Жизнь сайта

Ресурс - Витрина. Продажа песен от НП , не заинтересовавших СП.

SergeiGorelik22 Июнь 2017

Добрый день, НП и члены ПГ!

Помнится как то поднималась тема ветрины от сайта НП ( с готовыми песнями от НП — не прошедшими фильтрацию для СП). Да так что то и тормознула тема — на пол пути.

А почему бы не сделать это?

А именно. Сделать страницу-магазин при сайте ( но можно и отдельно с сылкой на оную с сайта).
Конечно же — создавая такой магазин, нужно придерживаться определенных правил.

1) На продажу могут выставляться только готовые песни ( не тексты и не музыка по отдельности).

2) Каждая выставляемая песня ( демо) — должна иметь хотя бы маломальский товарный вид. А именно — не как то там под гитарку с невнятным напевом — а оформленную инструменталом ( уровень-демо) и сведенную ( даже в домашних условиях)

Кого то может возмутить такое предложение. Типа — " Почему так не справедливо!!!? Не у всех есть возможности к этому!!! "
Уверяю вас — что возможность есть у всех. Стоит только захотеть. Как спросите вы?
Да очень просто. Способов — опять несколько

1) У текстовика есть соавтор музыкант, владеющий техникой маломальской аранжировки и сведения + еще и сносно и вменяемо поет. В этом случае вообще проблемы исчерпаны.

2) У текстовика есть соавтор музыкант — но слабо поющий и не очень играющий. в таком случае — можно договориться с НП которые владеют всеми необходимыми навыками для создания демо за определенную оплату — и он делает вам эту работу ( можно и не с сайта а на стороне)

3) Так же — можно за опредеоенную плату договориться и с вокалистом отдельно — и он выигрышно напоет вам демо.

Зачем всё это?

Ну тут опять несколько вариантов.

1) Потому что — на такую витртну — могут выставляться только товарно оформленные песни. От этого зависит и восприятие общего уровня витрины со стороны потенциальных покупателей.

2) Если демо либо фальшиво напето ( без определенных вокальных навыков) — либо звучит в общем как то не внятно — то потенциальный покупатель может и не понять вашу песню и заложенное в ней.

Теперь еще вопрос.

Зачем это нужно СП?

А тут можно ввести вообще замечательный момент. В случае покупки песни с витрины — в пользу СП отходит определенный процент от гонорара, выплаченного за песню. ( ну тут — можно отдельно обговорить эти моменты)
Ведь на ветрине не будет никаких реквизитов и имен авторов. Будет только контактная информация СП. Ну а дальше думаю и так всё понятно.То есть — СП будет котролировать полностью весь процесс купли-продажи.

Теперь по вопросу — ресурса пространства.
Тут опять несколько вариантов.

1) Если это может занимать много пространства ( ибо аудио-файлы весят мегабайты) — можно использовать облако виртуального диска и на странице размещать только названия песен по нажатию на которые будет моментальное перемещение на файл в облаке. Примерно вот так — ХОЧУ КУПИТЬ ВОТ ЭТУ ПЕСНЮ

2) Можно еще и назначить определенную сумму членских взносов ( для желающих продавать) — и в совокупности это может идти на оплату содержания данного ресурса.

Мне кажется — что некоторых возмутит вся эта картинка. Типа — " А почему я должен платить за что то из выше сказанного ?!!!"

Друзья мои — потому что платить кому то за работу — это не грех. И тот кто желает на чем то заработать — должен вначале что то вложить.

Ну а как иначе?

Если вы считаете — что написали достойную и конкурентно способную песню, которая наверняка продастся — так и беспокоиться не о чем ))

Не думаю — что музыканты, к которым иногда придется обратиться за услугой — начнут уж очень загибать цены для своих НП.

Как это может технически работать?

Конечно же нужен чел который будет модерировать весь процесс размещения песен на рессурсе. Только через него может происходить загрузка — и только он будет определять качество товара ( не текст или музыку — а именно товарный вид продукта)Если нужно будет — этим могу заниматься я.
Естественно, что никаких опций к обсуждениям на данном рессурсе не будет. Только файлы песен ( желательно без имен авторов — дабы избежать сторонних контактов помимо СП) и контактная инфа на СП.

И еще один момент. Вход на данный ресурс должен быть — без паролей ( то есть свободный — с улицы) И конечно нужно подумать — как засыпать тэгами всякие яндексы — чтобы при запросе типа «Куплю/продам песню» в поисковике выскакивала ссылка на ресурс.
Ну и у СП конечно же ( я верю) есть определенный круг артистов со стороны ( которые просто пишутся на студии СП) которых СП могут приглашать посетить магазин.

В общем — вот так. как то. Все это сделать — на много легче, чем кажется.
И еще — ресурсов по продаже песен не так уж и много. Так что — если ресурс будет фирменно оформлен и начинен крепкой обоймой — то вполне возможен успех этого предприятия.

Кто ЗА?
  • Рейтинг:
    + 63 / 0

Комментарии

628
Всем привет!
  • avatar
  • Modest
  • 23 июня 2017, 11:40
  • 0
Привет Сергей.
У текстовика есть соавтор музыкант — но слабо поющий и не очень играющий.
))))))))))))) Упаси бог о такого соавтора. Хотя бы в ноты попадать должен и нормально играть хотя бы одном инструменте. Скажи, кто купит песню, сделанную таким «композитором».
Предложения в целом одобряю.
Упаси бог о такого соавтора. Хотя бы в ноты попадать должен и нормально играть хотя бы одном инструменте
Привет Вик! Гуляя по темам на НП ( не всем — попадаются и приличные) — частенько ловлю себя на мысли — что Бог как раз не упас ))
Кому? Я про продажу.И зачем СП парится лишний раз, когда им и так копеечка капает нехило.Думаю у каждого артиста есть свои поэты-композиторы, не думаю что им надо брать чужое. Даже если здесь и есть потенциальные хиты, нужны ли они кому то? Не напишут ли в отказе, не тот формат или ещё что.
А идея хорошая, но думаю не выполнимая.
.И зачем СП парится лишний раз
А где я написал — что СП придется сильно париться по данному вопросу?
СП — как раз в выигрышном положении в данном случае
Согласен, за счёт уменьшения гонорара авторам. Это как посредническая фирма, которая сама ничего не производит, а умеет лишь торговать.И итоге на выходе цена продукта растёт. Опять надо время на всё про всё. А может Сп и так хватает денег, зачем лишние телодвижения.Есть же какая то мера.Можно сказать конечно, что денег много не бывает.А может и бывает.Каждый выбирает для себя
А может Сп и так хватает денег,
Друзей и денег не бывает много.
Я так выше и написал.

Можно сказать конечно, что денег много не бывает.А может и бывает.Каждый выбирает для себя.

Кому то рубль награда в жизни, а кто то тысяче не рад…
  • avatar
  • tur6133
  • 22 июня 2017, 21:31
  • +4
Там где деньги друзей не бывает…
Это как посредническая фирма, которая сама ничего не производит,
Не совсем так.
На сегодняшний день СП — это уже БРЭНД ( ну или ТРЕНД). А это тоже не мало значит. Если на ресурсе сверху будет стоять логин СП — то за это стоит отчислять проценты с продаж ( шансы на которые увеличиваются )
Ладно, а вот с кого тогда взимать тот процент за посредничество СП? С артиста или с автора. Почему артист должен платить лишнее, почему авторы должны Недополучать? Ты вот про друзей написал.А сколько друзей разжопились как раз по причине финансовых вопросов. Когда один кидает другого.Когда один подминает фирмы под себя и банкротит партнёра, вроде бы и друга. Финансы вещь скользкая.
Виктор — процент с гонорара… Это процент от уже выплаченной суммы автору ( при посреднечестве СП). СП — посередине — между автором и покупателем. Всё просто — и честно.
дык с кого идёт этот процент как раз и неясно. В любом случае это траты, которых никто не хочет.И тогда опять автор останется с носом, то бишь с ущемлением авторских прав.
))))) Ну тут — хозяин — барин ))

Чтобы — что то было ущемлено или урезанно по процентам — нужно заиметь в первую очередь сам факт продажи.
Ты можешь это сделать на стороне?
Серёжа, нет у меня такой цели, архиважной в жизни, чтобы что то продать.Получится, подумаю, нет, так нет, потому я и живу спокойно и ровно.
нет у меня такой цели, архиважной в жизни, чтобы что то продать.
Тоже хорошо.
Но тут открыта тема — для тех — кто хочет продавать ( а не просто общаться )
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:52
  • +1
с кого тогда взимать тот процент за посредничество СП? С артиста или с автора
В конце концов, при условии стабильных и ощутимых (то есть, при наличии некого количества размещающихся на площадке авторов) абонентских платежей за право пользования площадкой комиссия за успешную продажу не так критична. Но будут ли работу по оформлению сделки полноценно компенсировать эти абонентские платежи? Это вряд ли. Таким образом, без фиксированного платежа или % с успешной продажи сложно будет обойтись.
Процент ( не маленький ) в пользу СП — просто облязан быть. Это породит взаимную заинтересованность. А значит и действия будут более серьезными
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:00
  • +2
Это как посредническая фирма, которая сама ничего не производит, а умеет лишь торговать
Да что вы говорите. СП через «модератора» в предложенной схеме обеспечивает важнейшую после создания материала функцию — подбор реально качественного материала, который не стыдно через такой ресурс предложить. Чтобы под этим ресурсом и представленным на нём материалом не было стыдно подписаться авторитетом и брендом продюсерской компании (как, бывает к сожалению, за «Нарпрод»). За приглашение артистов от имени компании в этот «магазин».

В статье не охвачена другая важная тема — индивидуальный подбор материала под требования, пожелания продюсера (и уникальные особенности артиста, конечно же). Эта задача может решаться и вручную специалистом/специалистами компании, и, я надеюсь, через совершенствующуюся автоматику «Нарпрода». Опишу попозже отдельным комментарием к статье.
Оно вам это надо? Давно были просьбы с или подбором артистов или предлагать на стороне.Видите, значит время тому пришло. Наверное неважно как тут звучит, посредническая фирма, или под эгидой фирмы, это нюансы. Важно само предложение.А вот решение должно исходить от самого СП.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:37
  • +1
Давно были просьбы с или подбором артистов или предлагать на стороне
А почему вы решили что этого не происходит без создания отдельного ресурса-витрины, просто по песням с «Нарпрода»?

Я довольно много общался с разными именитыми и не очень артистами на тему «а что вы делаете с навязчивыми авторами, правдой и неправдой подсовывающими и расхваливающими „суперхиты“?» Ответ 90-95% не буду прямо озвучивать (матерный очень), но именно им обосновываю полезность и эффективность (несмотря ни на что «Нарпрода») в противовес методу «вот ящик, песни слать сюды, почитаю-послушаю на досуге».
Ниже по этому поводу высказался подробно, а здесь добавлю две ссылки:
1. www.skirlan.com/feed/#2013-03-29_skd
2. www.skirlan.com/feed/#2012-02-26_idea_dlya_avtorov
и ещё раз сформулирую базовую проблему: материала потенциально неплохого много, возможностей его хорошо проанализировать, отфильтровать — мало, никаких сил не хватит. Поэтому — нарпродовский «краудсорсинг» (и «краудрекрутинг», само собой).
и ещё раз сформулирую базовую проблему: материала потенциально неплохого много, возможностей его хорошо проанализировать, отфильтровать — мало

Эту проблему и нужно предложить решить самим нарпродовцам! Я уверена, предложат МНОГО решений! Несколько вариантов!
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:50
  • 0
На мой взгляд, для компании действующая сайтовая система с рейтингом и весом голоса эту проблему вполне решает. Для вероятных сторонних покупателей, у которых своё видение концептуально подходящего материала — отдельный ресурс, где может быть всё как-то иначе.
В статье не охвачена другая важная тема — индивидуальный подбор материала под требования, пожелания продюсера (и уникальные особенности артиста, конечно же).
А эту опцию я оставил уже на СП ( если их заинтересует все это)
Тут и все юридические ходы, вернее подкованность в них — как раз в большей степени в руках у СП.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:45
  • +2
Мне это кажется самым интересным в предложении — как это всё будет работать, и сможет ли, только с чисто техническим участием СП (прием-отправка платежей, оформление документов). Без существенного творческого, продюсерского участия, максимум — представительские функции.
Вот тогда да, тогда это может быть достаточно автономный проект, приносящий деньги и компании, и всем в нём продуктивно участвующим.

Беспокоит только, что даже известные, именитые артисты в России в последние годы не очень радуются выбранной ими сфере деятельности. Приходится идти на разные уловки вроде записи дуэтов с хорошо заплатившим за это X, записи песен на стихи или музыку хорошо заплатившего за это Y, выступления за невероятно большие деньги (или эфиры, ротации, влияние-поддержку в высших сферах) на политических «общественных» мероприятиях, организуемых из чёрных или секретных фондов госбюджета каким-нибудь Z. Всё перечисленное исключает гонорары и отчисления авторам, приносящим даже хорошие песни, способные увеличить популярность артиста. Песни предлагается отдать за бесценок, за какие-нибудь будущие прибыли или просто бесплатно «попробовать попеть». Рынок «продай песню артисту» сжался до неприличия.
Дак — ухитрений куча. ))) можно и диллинги всякие с пакетом услуг стряпать — и предлагать артистам — и там помимо витрины ( с выбором песни) и запись и сведение и дуэты и трио ( да хоть хор Пятницкого) — всё включать. Время сегодня не простое — поэтому нужно лавировать.
как и прочие прожекты данного автора, идея данной статьи совершенно нелепа — в том виде, как она предлагается…
а что здесь, собственно, предлагается?

допустим, Вы автор…
Вы написали достойную песню.
Вы хотите продать её на НП? (витрина-ресурс, ахаха… с витрины НИЧЕГО не продают, она чисто для экспозиции… вот так случайно всплывает истина..))
да нет проблем, утверждает автор:
— во-первых, заплатите аранжировщику (автор уже смекнул, что абы что, даже за деньги, аранжировать приличные люди не станут — а он легко!)…

Вы ещё ничего не продали, а он уже деньги срубил…
и Ваша дальнейшая судьба ни грамма его не колышет:
«как-нибудь само утрясётся»! ну, разумеется… речь ведь идёт о ЧУЖИХ деньгах.

— Примечание 1. СП чёрным по белому ещё когда объяснило: ДЕМО МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕРНОВЫМ!
на кой чёрт демо-версии аранжировка?!
а если певцу-заказчику мелодию нужно транспонировать на терцию вниз? припевчик сделать поярче, и т.п.? напойте под гитарку, и всё…
зачем паковать это за деньги в чужой целлофан «с примочками и диллингами» (ой, мама-джан… диЛЛинги — это, видимо, от английского dealing (сделка, договоренность)… откуда тут двойная Л?
видимо, оттуда же, откуда слово «ресурс» пишецца с тремя буквами С..))

— далее, Вы платите сайту-арендодателю за аренду площадки — читайте в обсуждении!
и вновь Вы ничего пока что не продали, а денежки-то тю-тю!
причём, заметьте, если СЕГОДНЯ СП отвергло весь основной массив («это же шлак!»), с какой стати ЗАВТРА он вдруг займётся перелопачиванием этого «шлака»? за деньги?
да полно, деньги-то за аренду «площадки» УЖЕ УПЛАЧЕНЫ, за месяц вперёд!
и чем Вы дольше торчите «на ресурсе-витрине», ха-ха, тем выгодней это СП — за аренду и дальше придётся платить!
доступно излагаю?

осталось только добавить, что обсуждение с ясностью показало (Примечание 2):
— автора данной публикации, увы, не пригласят ни в аранжировщики (зачем отдавать деньги на сторону, если за деньги аранж сделают прямо в СП?!), ни в модераторы (Вы что, ресурс хотите угробить?).
все, кто мог и хотел реализовывать свои работы, ДАВНО С РЕСУРСА УШЛИ… они и сами с усами.

а тем, кто остаётся и верит…
(верит! я тоже когда-то верил, что если просят заметку, почему бы не дать? а если идея после этого реализована? ой, нет: «идею ранее высказали „некоторые другие нарпроды“ (это я о телеканале)… вот пусть эти „некоторые нарпроды“ и двигают дальше собственные проекты.)…
— тем, кто остался и верит, я говорю:
господа и дамы НарПроды, не ведитесь на лохотрон!
две трети из Вас и так концы еле сводят с концами… альтернативные варианты, разумеется, ЕСТЬ, но не на этой площадке и не с этими игроками… об одном из них я расскажу через месяц-другой.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 17:01
  • +1
Может, у автора статьи другое мнение, по позволю себе пройтись.
витрина-ресурс, ахаха… с витрины НИЧЕГО не продают, она чисто для экспозиции
Вы думаете, на витрине смотрят на портфолио автора, а потом общаются с ним напрямую и он показывает там нечто особенное из под полы? Такое бывает, конечно, но задача магазина не в этом, а в том, чтобы продать лежащее на прилавке.

СП чёрным по белому ещё когда объяснило: ДЕМО МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕРНОВЫМ!
Не обязательно, но, в целом, верно. Насколько я понимаю ресурс никак не рассчитан на приобретение песен сами СП (что не исключено, но не ожидается). И в таком виде он мне нравится. Рассчитан как раз на артистов и их продюсерские команды, которые предпочитают слушать не «черновое» демо на самоиграйке, под гитару в туалете и т.д., а именно приемлемо сделанное, хорошо звучащее и в части аранжировки, и в части записи вокала, и самого вокала, демо. Такие потенциальные покупатели есть, и их довольно много.

ЗАВТРА он вдруг займётся перелопачиванием этого «шлака»? за деньги?
А зачем, я что-то не уловил? Раз авторы-нарпроды так усердно накручивают рейтинги своему шлаку, пусть хоть что-то более полезное делают, например, платят деньги владельцам площадки. И поверьте, когда этот облечённый в приличную «одежду» шлак звезда категории «А--» купит за сумму сопоставимую со стоимостью разработки сайта (такое вполне возможно и даже бывало), руководство компании скажет большое спасибо инициативным людям, пробившим идею такого проекта.

чем Вы дольше торчите «на ресурсе-витрине», ха-ха, тем выгодней это СП — за аренду и дальше придётся платить!
Отлично, хотя лично решение каждого.

автора данной публикации, увы, не пригласят ни в аранжировщики (зачем отдавать деньги на сторону, если за деньги аранж сделают прямо в СП?!), ни в модераторы
Я бы пригласил и туда, и туда, почему нет. Не уверен, что потенциальные «арендаторы» потянут суммы за работу «аранжировщиков СП». Наоборот, чем больше будет аранжировщиков разных ценовых категорий, но в то же время делающих на нормальном уровне, тем лучше, больше выбор, больше вариантов, больше креативных решений. И компании база немного других аранжировщиков тоже очень пригодится (чтобы не думали по этому поводу нынешние, привет!).
Михаил — а ведь в статье речь о профессиональной аранжировке вообще не затронута. Там затронута тема — СДЕЛАТЬ ПРИЕМЛЕМОЕ И ХОТЬ КАК ТО ПОДДАЮЩЕЕСЯ ПРОСЛУШИВАНИЮ ДЕМО.
И спето оно должно быть нормальным вокалистом — внятно передающим ноты мелодии и интонации.
И чтобы цена услуги со стороны делающего это демо не превышала 50-100 долларов.
Для особо любящих Горелика — пишу еще раз — Горелик не особо заинтересован сам делать кому либо демо. Горелик просто хочет — расшевелить то, что может работать здесь во благо многих
Горелик не особо заинтересован сам делать кому либо демо. Горелик просто хочет — расшевелить то, что может работать здесь во благо многих
враньё. здесь нет ничего ДЛЯ ДРУГИХ, здесь всё гребут под себя.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 17:30
  • +1
здесь нет ничего ДЛЯ ДРУГИХ, здесь всё гребут под себя
Странно, что же тогда все нарпроды тут якобы делают, если в правилах с самого начала написано обратное. Послушать, так с помощью этого проекта можно очень много нагрести под себя… Удивительно.
Послушать, так с помощью этого проекта можно очень много нагрести под себя… Удивительно
здесь обсуждают не НарПрод, а данную публикацию… я этот сайт когда-то очень любил, но сайт НарПрод — это люди, лидеры, личности… всё проходит, увы.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 18:12
  • 0
А по-моему, стало гораздо лучше относительно любого периода ранее. Жаль только, песни, концерты, да и сами артисты не очень людям сегодня нужны, то есть, то, ради чего всё делается, продукт, результат. А впустую-то чего трепаться, действительно.
  • avatar
  • armud55
  • 23 июня 2017, 21:50
  • +2
Да, я за 40 долларов сделаю демку хоть с женским хоть с мужским вокалом.
Всё верно Аркадий. Я думаю — что для НП — желающих заказать такого рода услугу — это не такие уж и страшные деньги.
Да деньги даже смешные, если вообразить, как со сцены поют ЛЮБИМОЕ ДЕТИЩЕ! но… Мы не Буратино, которому посоветовали закопать денежки на поле Чудес, в надежде, что вырастут. Всё зыбко и призрачно…
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:35
  • +1
Да, я за 40 долларов сделаю демку хоть с женским хоть с мужским вокалом
Вот. Приемлемая, как мне кажется, цена, большего особенно и не надо в смысле цены-качества-результата.
Воот, уже начался аукцион! Друзья, кто предложит меньше?! Итааак!
Да, я за 40 долларов сделаю демку хоть с женским хоть с мужским вокалом.

Аркадий! но… ЗАЧЕМ? Зачем демка за 40 долларов, которая провалится в " подвал" уже во второй день, если не подогревать интерес большими усилиями?
  • avatar
  • armud55
  • 24 июня 2017, 19:47
  • +1
Так ведь есть и другие сайты, есть другие ресурсы, есть у многих авторов связи с исполнителями артистами, есть кому показать. Я ведь имею ввиду всех текстовиков, тех например, чьи тексты лично меня не заинтересовали, но за 40 баксов и музыку и демку сделаю.Более того, с отказом от авторских прав на музыку в пользу автора текста.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 17:20
  • +1
а ведь в статье речь о профессиональной аранжировке вообще не затронута
Неточно я выразился. Да, демо. Как ниже выразился viktor30, «чтобы песня была с аранжировкой и записана в лучших условиях, а не на кухне», «товарный вид». Если покупатель захочет при этом получить мультитрек, чтобы взять его за основу — оговариваемо отдельно, почему бы и нет.

Я вот недавно страшно удивился, когда «Союз Продакшн» вдруг понадобились минусы пробуемых песен, попробовать попеть с артистами тестово, а ещё больше — когда у всех композиторов, у кого они запрашивались, они обнаружились. Предусмотрительные люди! Я б на их месте удалил давно и забыл. А вот видно людей опытных, искушённых.
Мало того. В таком предприятии — можно также ввести и некоторые вайзеровские штучки. Привел например кто то из НП ( сторонних от той или иной песни) потенциального клиента со стороны — показал ему товар лицом — и тот соответственно приобоел что то — тогда будьте добры ( данный НП) — получите ваши комиссионные от данной сделки. Вот вам еще способ заработать. И так тоже делают.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:37
  • +1
Хорошо, но всё-таки уже надстройка над базовой функциональностью.
Михаил! Вот читаю строки:
Такие потенциальные покупатели есть, и их довольно много.

Так где эти покупатели? Они есть… Но…
А ведь на нашем сайте они могли бы что то найти. Хорошего — много. Индивидуального — тоже много. Что мешает им сейчас подбирать песни на нашем сайте? Кто то против? Не разрешает? Как? Как понять эту ситуацию.
Может, считается " непрличным" с чужого ресурся черпать?
А может «сам не ам и другому не дам»? Не съем так хоть наподкусываю?
А может не нужен никому наш сайт кроме нас самих?

Подскажите, прошу, подскажите, в чем соль!
Я даже и не о только о своих текстах пекусь, но реально считаю, что на сайте много песен, способных быть любимыми для слушателей!
Умные слова! Зачем придумывать что то, если прямо отсюда можно выбирать песни на любой вкус?!!!
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:09
  • 0
если прямо отсюда можно выбирать песни на любой вкус?!!!
Как минимум, для этого надо зарегистрироваться и потом рыться в этих ваших мифических «подвалах», куда всё «падает»:)
Разве не зарегистрированный чел не может послушать работу? Кстати что то подобное давно уже прозвучало и не раз.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:20
  • 0
не зарегистрированный чел не может послушать работу?
Конечно, и прочитать текст, и написать никому тоже.
Я же всегда с компа захожу и не знал.Ну значит тиснуть на всех известных ресурсах рекламу. Компания Союз Продакшн приглашает к сотрудничеству артистов любого уровня для совместной работы.Имеется богатый и обширный песенный материал. Желающих происм сообщить по почте и адрес почты. Как там? Суппорт. И те, кто на самом деле хочет, и зарегятся и получат возможность для выбора? И СП особо тратится не надо. Как вариант.И не надо городить огороды и надстройки.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:44
  • +1
Компания Союз Продакшн приглашает к сотрудничеству артистов любого уровня для совместной работы.Имеется богатый и обширный песенный материал
В чём состоит предложение совместной работы именно от компании? Где этот богатый и обширный песенный репертуар? Если бы куда ни ткни на «Нарпроде» — отличный текст и отличная песня, ещё можно было бы о чём-то говорить. Но это же не так.
Вот видите, Михаил, да? Чувствуется некое пренебрежение к авторам (участникам) данного ресурса, прям в каждом слове чувствуется.Зря вы так.

Реклама в социальных сетях ничего не стоит.Нужно лишь пропиарить её. И пусть не авторы песен приплачивают, а те, кто эти песни будет петь, им они нужны.Почему то всё для артиста, а не для создателя.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 22:12
  • 0
некое пренебрежение к авторам (участникам) данного ресурса
Да, понимаю:( Упрёк не нов. Не-пренебрежение, совсем даже уважение — называть «Нарпрод» уникальной творческой лабораторией, банком исключительно потенциальных хитов, авторов-нарпродов — не менее уникальным сообществом наиталантливейших и т.д.? Моё личное мнение — не такое. Не делиться им мне никто не предлагал, но часто думаю, зачем, для чего.
И ты думаешь — кто то придет — и начнет копошиться в этой куче мусора заодно почитывая коментарии от которых иногда ( а может и чаще) смердит?
Серёжа, а между собой те самые артисты говорят белым стихом, вежливо и на вы? У них как будто нет конкуренции, подстав и прочей закулисной мишуры? Им песни будут нужны или *перчинки* для Задорнова?
Мне плевать — как они говорят между собой — но бутик подобного рода — сам для себя должен быть на надлежащем уровне.И говна на прилавках — быть просто не должно.
Я понял, и ты там будешь судьей и Богом.
Твой комент — означает — что ни черта ты не понял…
ВОТ И НАШЛАСЬ ПРИЧИНА, ПО КОТОРОЙ НИКТО, КРОМЕ СП, НЕ БУДЕТ ИСКАТЬ СЕБЕ РЕПЕРТУАР НА НАШЕМ САЙТЕ! Он для этого не предусмотрен! Его мечтали заточить под себя! Под себя любимого! И только для себя. И поэтому сайт не структурировали должным образом! А зачем? Это труд, который не выгоден и не оплачивается! В век зелёни это можно понять… А как жалко то! Какой ресурс пропадает!
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:22
  • +1
НИКТО, КРОМЕ СП, НЕ БУДЕТ ИСКАТЬ СЕБЕ РЕПЕРТУАР НА НАШЕМ САЙТЕ!
Повторю вопрос: вы предлагаете компании «Союз Продакшн» просто так финансировать работу ресурса, где все желающие сторонние артисты и продюсеры бродили бы и приобретали (через прямые контакты авторов) себе песни? За право на общих, равных с любыми другими покупателями, условиях выбирать песни и себе для своих артистов?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:27
  • 0
все желающие сторонние артисты и продюсеры бродили бы
Хотя, справедливости ради, есть такие, кто все равно ходит и ищет. Сознавались. А что? Зарегистрируйтесь на общих основаниях, не запрещено.
Предложение же — сделать для них отдельный особый, иначе «структурированный» интерфейс доступа к данным, либо вообще другой, родственный проект, на каких-то условиях (и с согласия правообладателей) представляющий потенциальным покупателям творческие материалы.
Боже! Михайловна — что же Вы несете то?!
Во первых — никто не собирается — приглашать солидных людей — сюда в кучу мусора — который вываливается сюда самым беспризорным образом.
Извиняюсь, почему эти (этих ваших мифических «подвалах», куда всё «падает»:)
Как бы это ваши подвалы.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:23
  • 0
Кто воображает, что они есть — того и подвалы… и падения.
Давайте вместе их поищем?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:27
  • 0
Зачем?
Ну не знаю, я про них не написал.Может они у вас есть, почём я знаю
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:06
  • +1
Так где эти покупатели? Они есть… Но…
Никто никогда не ставил сайту «Народный продюсер» задачу

Хорошего — много. Индивидуального — тоже много.
Я так не думаю. Думаю, что в принципе, хорошие вещи есть, но найти их заинтересованному «стороннему» довольно трудно — и это хорошо, если исходить из сегодняшних задач владельцев проекта: незачем делиться с конкурентами за просто так. Сегодня все сайтовые методики отбора «заточены» под творческую концепцию компании, под «установки» Продюсерской группы. Речь же уже не впервые о том, чтобы дать доступ к базе «сторонним» исполнителям, потенциальным покупателям этих не подошедших Продюсерской группе песен. Либо любовно подобранных, отложенных вручную специально назначенным модератором (как предлагает Сергей), либо автоматикой, настраиваемой под себя самим «покупателем» (как года по меньшей мере с 2009 не устаю, вернее, устаю повторять я).

может «сам не ам и другому не дам»? Не съем так хоть наподкусываю?
Вы предлагаете компании «Союз Продакшн» просто так финансировать работу ресурса, где все желающие сторонние артисты и продюсеры бродили бы и приобретали (через прямые контакты авторов) себе песни? За право на общих, равных с любыми другими покупателями, условиях выбирать песни и себе для своих артистов?

Просто база, архив, библиотека, банк, как угодно назовите, песен или песенных текстов (может быть, раскиданных-рассортированных по каталогам типа «женские песни про любовь», «мужские песни о выпивке с друзьями») — это ни о чём, это стихи.ру/реалмюзик.ру и ещё пара десятков подобных ресурсов. Такого не получится.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:07
  • 0
Не дописал.
Никто никогда не ставил сайту «Народный продюсер» задачу представить как можно большее количество песен как можно большему числу самых разных артистов. Он создавался совсем не для этого.
Никто никогда не ставил сайту «Народный продюсер» задачу представить как можно большее количество песен как можно большему числу самых разных артистов

А вот это ЖАЛЬ! Ох, как жаль!
Надо просто поставить условие задачи, подходящее и для СП и для НП и для желающих найти…
НП ( многие ) просто не способны — адекватно что то выбрать из огромной кучи мусора валимого сюда.
Я предлагаю надпродовцам самим сортировать по стилям, так как даже шансон — он разный. Шансон — любовный романс, шансон — городской романс, шансон- рэп, шансон -танго и т.д. И не только шансон!
А вот потом, за МАЛЫЕ деньги и можно разрешить рыться в этой нашей библиотеке. Думаю будет много желающих.…
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 21:37
  • +1
Думаю, их не будет. Насколько я знаю, берущие на себя продюсерскую функцию артисты крайне редко думают категориями «вот мне сейчас нужен любовный романс, покажи-ка мне, зеркальце, 100+ любовных романсов» (или там, шансон-танго). Не нужна будет такая каталогизация. Ни по медленным песням, среднетемповым и быстрым, ни по тематике, ни даже по лирике, блатняку или эстраде, песням о любви мужчины к женщине, мужчине к мужчине, женщине к женщине или кому там как нравится. Нужны хорошие песни, подходящие личному видению артиста-продюсера, на уровне «нравится — не нравится», «подходит — не подходит». Тем более, если в предлагаемых подборках будет много — все прошедшие модерацию, записанные в базу данных с соответствующей меткой. Вот за это платить как-то сомнительно…

Вопрос абонентской «арендной» платы с размещающих авторов, продавцов возникает именно здесь. Продаж нет (ни одной), нет и комиссий — содержать тогда с чего? Тем более, большой объём данных и/или работу по фильтрации-каталогизации.
Я предлагаю надпродовцам самим сортировать по стилям,
А вы отличаете стили?
А я предлагаю — пучть НП продолжают так как они и делают сегодня ( ибо бесполезно многим из них что то пытаться обьяснить — не понимают)
А нормальную сортировку — сделают более осведомленные и знающее это дело люди.( Вне НП)
  • avatar
  • sv_bel
  • 22 июня 2017, 14:41
  • 0
Интересно придумал, Сереж!
Это не я придумал — я только пытаюсь уже собрать в кучу случайно и обрывками брошенные там и тут предложения. Да и вообще — НП пора начинать дела по взрослому.
  • avatar
  • avtor
  • 22 июня 2017, 14:56
  • 0
Буду ЗА, если что…
Серёжа, ещё один момент. Значит чтобы привести работу в товарный вид, чел должен оплатить услуги и аранжировщика и вокалиста? Какой толк будет от продажи, если он сам потратит столько же, сколько ему заплатят? Смысл7 Это лишь кормушка для аранжиповшика.Так и вижу тебя предлагающие свои услуги.Хитро.
Эх!!! Раскусил ты меня!!!
Нее, всё так.Я предлагал свои песни артистам, не скрою.Пишут, что конечно, было бы лучше, если бы песня была с аранжировкой и записана в лучших условиях, а не на кухне. Но даже такая песня не гарантирует, что её возьмут артисты. Значит в накладе как обычно останется лишь автор. Печалька.
А ты когда — лотерейный билет покупаешь — тебе дают гарантию что он выигрышный?
По большому счету — судя по обстановке на сайте среди НП — 99 % челов пришли на сайт продавать ( тексты-музыку).
У тебя есть — лучше предложения — как это сделать?
Увы, я не покупаю данный товар.Просто не верю. О подобную схему я уже видел в ОК в одной из групп. там даже и процент гонорара хозяевам указан.
Я понял про что ты ( на ОК)
Там деиректоров больше — чем обычных пользователей.
Я не там кстати. Не моё.
Я знаю — что не твоё
Ага, и каждому по 15 %.
Я понял про что ты ( на ОК)
Там деиректоров больше — чем обычных пользователей.
ну, это всё поправимо… неясно только, что это изменит для тех персонажей, которые НИКОГДА И НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ не будут привлечены к работе в альтернативных проектах?
Так я получил официальное приглашение в этот самый проект. Долго потом смеялся.
Так я получил официальное приглашение в этот самый проект. Долго потом смеялся.
как выясняется, данного персонажа никто из членов руководства проекта не приглашал… очередное враньё?
Ты хочешь доказательство себе на почту?
Оно уже у тебя на почте. Смешно — обвинять кого то во вранье — когда то что он говорит — в полне может оказаться правдой.
приглашение аннулировано, поскольку оно не было официальным письмом от группы людей, которой оно подписано.
автора данной публикации в альтернативных проектах не будет.
Ну так может — автору данной публикации — туда как раз и не надо? И не зря он смеялся — получив это приглашение?
приглашение аннулировано
Вот ведь непруха!!! Горе мне!!!
И как же мне без этого жить то теперь?
Так я получил официальное приглашение в этот самый проект. Долго потом смеялся.
Серёж… а что ты нашёл в этом смешного? По сути с «Витриной» ты предлагаешь подобное… но ведь тебе не смешно? Что же смешного в других проектах, где тоже вложен чей-то труд? Ведь это хорошо, что кто-то пробует создавать своё, что не стоит на месте… Никто не насилует принимать в этом участие — всё по желанию. Ташу я считаю большой умничкой, что смогла организовать сайт, что ей помогли и помогают близкие друзья, единомышленники и просто люди, имеющие желание помочь.

И с «Витриной» пусть всё получится (без всякого смеха). Дай-то Бог!

Там деиректоров больше — чем обычных пользователей.
Это не так, Серёжа.
Впрочем, как и то, что директоров там не больше, чем акционеров в «Витрине» (даже меньше)… а как уж называются люди, занимающиеся организационными моментами и прочим — директора или акционеры — нет разницы)
Ир — привет! Чтобы быть понятым. Смеялся я не над Конопацкой ( её как раз уважаю и против нее ничего не имел и не имею). А смеялся — когда увидел пару имен в директорах — от которых мне и стало смешно.
Эти пара имен — так гнобили и тролили здесь на НП Конопацкую — что аж шуба заворачивалась. И мне как раз приходилось не раз им же объяснять — что они как раз уступают по всем позициям её творческому подходу
А смеялся — когда увидел пару имен в директорах — от которых мне и стало смешно.
Серёж… а вот такой вопросик… в «Витрину» акционерами приглашались все желающие, прально? А если бы эта же пара человек (которых ты имеешь в виду) написали в «Витрину» — «Я УЧАСТВУЮ»… их бы не приняли в акционеры? Или над ними начали бы открыто смеяться? Или ты бы решил сам уйти из акционеров, чтобы не участвовать с этими людьми в одном деле? Думаю вряд ли… потому как там есть и другие люди, которых ты уважаешь…

Так же и на счёт того сайта… тебя же приглашали не домой к тем людям, с которыми не сложились хорошие взаимоотношения, а на сайт, который организовала Таша (которую, как ты говоришь, ты уважаешь). И так же директора на том сайте это не самоназначенные люди, а приглашённые Ташей (или с её согласия). Т.е. не без ЕЁ решения. И это её право.
Поставь себя на место человека, которого ты уважаешь… как думаешь… что она чувствует?
Вот поэтому я и не поняла, что было смешного…
Эти пара имен — так гнобили и тролили здесь на НП Конопацкую
Серёж… а ты считаешь лучше всю жизнь теперь враждовать? Всякое случается на ПН между людьми… и у каждого есть своя правда, своя «колокольня», своё вИдение ситуации в тех или иных случаях… и трений, скандалов, недопониманий здесь возникает предостаточно…

И если Таша пригласила этих людей, значит… нашлись точки соприкосновения… И это хорошо, что взрослые люди способны прощать друг друга, забывать обиды, а не таить друг на друга всю жизнь зло… Ты ж сам не раз говорил, что стараешься во всём искать позитив и не держать зло…

Не думаю, что нужно теперь постоянно припоминать как было когда-то, если между людьми уже всё хорошо и налажены мосты… никчему это…
Нет людей совершенных. Но всегда есть место прощению. И это отлично!
Так что… пусть у всех всё будет хорошо!
Так же и на счёт того сайта… тебя же приглашали не домой к тем людям, с которыми не сложились хорошие взаимоотношения, а на сайт,


narprod.com/blog/SITELIFE/49464.html#comment1824531
Тут всё было сказано по хозяйски — я бы сказал по царски…
И?) Я исхожу из твоих слов:
SergeiGorelik23 июня 2017, 16:51
+1
Так я получил официальное приглашение в этот самый проект. Долго потом смеялся.
Да ладно Ир… Даже 1000 коментов на это — теперь уже не дадут ничего. Каждому своё.
акционеров в «Витрине»
Я надеюсь — что на днях уже выйдет статья ( написанная уже не мной) — где будут ясно и внятно обозначены положения и пояснения… И тогда будет понятно — что АКЦИОНЕР — это не ДИРЕКТОР.
тогда будет понятно — что АКЦИОНЕР — это не ДИРЕКТОР.
Привет, Серёж! Да это всё нюансы… кто и какими полномочиями наделён — это уже внутриорганизационные решения… В любом случае у акционера есть свои полномочия, отличающие его от простого пользователя. Здесь акционеры со своими полномочиями, там директора — со своими… не в этом дело) Главное, чтобы люди развивались, находили для себя интерес в чём-то и другим пользу приносили… а названия должностей — это лишь формальность.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:54
  • +1
предлагал свои песни артистам, не скрою.Пишут, что конечно, было бы лучше, если бы песня была с аранжировкой и записана в лучших условиях, а не на кухне. Но даже такая песня не гарантирует, что её возьмут артисты. Значит в накладе как обычно останется лишь автор.
Поэтому и авторам, и артистам, не надо сотрудничать напрямую. Им надо обращаться… к профессиональным продюсерам! Пусть даже в виде «Народного продюсера» или этого предполагающегося родственного проекта-биржи. Или там, в крайнем случае, в профессиональную продюсерскую компанию «Союз Продакшн» (авторов из неё, правда, справдливо направят на «Нарпрод»).

было бы лучше, если бы песня была с аранжировкой и записана в лучших условиях, а не на кухне
Это говорит только о том, что артист, в своей продюсерской ипостаси выбирающего песни, очень плох, ноль, если не жирный и длинный минус. Можно предположить разве, что он хотел бы песни, что называется «под ключ», а при приобретении сразу получить не только минус, но и мультитрек уже хорошей аранжировки. Чтобы значительная часть работы по продюсированию и саунд-продюсировании в частности была уже сделана. Тогда не совсем ноль, но просто хочет получить больше за меньшие деньги, чуть меньше рисковать.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:19
  • +1
Значит в накладе как обычно останется лишь автор.
А вообще, нет (после этой речи наконец умолкну).
Недалёкий, судя по желанию «с аранжировкой и записана в лучших условиях» в продюсировании артист может прельститься на красивую обёртку, которую уважаемый Сергей предлагает создавать всем желающим: хорошо пропетый в демо вокал, мощную почти профессиональную (а то и профессиональную аранжировку, всё это хорошо записано, сведено и даже отмастерено. А песня никакая.
Артист её купит за существенные деньги (да, автор будет счастлив, отобьёт затраты и в большом плюсе). И начнёт вкладываться сам, в 10, в 100, в 1000 раз больше, чем вложил в запись демо предлагавший автор. Запишет у лучших, пригласив топовых живых музыкантов, сведёт и отмастерит тоже у лучших в своей области. Ни одно хрюкающее животное с какой-нибудь тюремной радиоточки не скажет «слабоват продакшн вашей песни, обратитесь на студию такую-то (моих друзей), тогда возьмём)» — это хорошо. Но песня всё равно никакая. И никому без денег не будет нужна. Если не подкосит популярность артиста. Вывод — артист в огромном минусе, в накладе. А совсем даже не довольный автор:))
Что то мы уж совсем к счатливому концу приходим… прямо Хэпи Энд какой то
Что то мы уж совсем к счатливому концу приходим… прямо Хэпи Энд какой то
Ну как в песне «Уно моменто» — "… короче все умерли"
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:34
  • +1
Артисты тоже любят видеть себя собственными продюсерами, которым больше никто не нужен. Сами знают, какие песни петь, как эти песни должны звучать, какие нужны сейчас, какие потом записать, как формировать сетлист концерта, как скомпилировать альбом. Даже артисты на контрактах продюсерских компаний со временем приходят к такому самоощущению: они-де всё делают, а вокруг вьются посредники-паразиты, избавиться бы от них и % им — и всё расцветёт, стадионы в каждом городе собирать, а каждая уже собственноручно отобранная песня — на все времена и сделает фанатами всё человечество…

Для них в схеме работает всё то же, что и для авторов. Если планируемый ресурс будет удовлетворять их потребности в поиске материала (им будет приятно, что они сами отбирают там себе что-то) — почему нет? Почти все счастливы. Почти все благодаря ресурсу получают ровно то, что хотели. А на абсолютно всех и на времена вечные не угодишь, этого не бывает.
Вывод — артист в огромном минусе, в накладе. А совсем даже не довольный автор:))
Артист профессионал! Речь то как раз о том, что артист как профи может и должен взвешивать свои риски.
Ну и в конце концов, ошибся он с этой песней, так другие песни вытянут его. Концертов из за неудачной песни никто же не отменяет!?
Так что артист отобъёт потери!
А наш автор?
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:39
  • +1
Артист профессионал!
В пении ртом и умении держаться на сцене, в ответах на каверзные вопросы в интервью, в поддержке товарного вида, в умении сориентироваться в сложной ситуации с поклонниками или заказчиками корпоратива… но не во всём же. Не говорю абсолютно обо всех, но одним дано (нарабатывается опыт со временем), другим — нет, нарабатывается только ущербное самомнение. Без самомнения артисту сложно, но иногда оно идёт ему во вред.

Концертов из за неудачной песни никто же не отменяет!?
Вот недавно одна артистка съездила в крайне неудачное место и спела по собственному выбору пару-тройку неудачных песен. Концертов нет от слова вообще. А ведь предупреждали.
Можно много сказать о запасе прочности, о наработках, которые позволят держаться на плаву даже после каких-то неудачных моментов… но это всё-таки другие вопросы, для отдельной темы.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:41
  • +1
Так что артист отобъёт потери!
Ну, будем говорить, хорошая команда артиста. Если она достаточно хороша.
А наш автор?
Слушайте, ребята. Да в конце то концов.
Не хочет автор платить и рисковать? ОК! Есть еще один выход!
Можно научиться самому аранжировать и программы со студийными примочками освоить.Вуаля! Никому платить не надо — сиди делай себе!
Ах да. Чуть не забыл! Еще можно походу и Гнесинку окончить — и петь уже самому.ФСЁ! ФРИДОМ! Никому ничем не обязан — сделал + напел и на прилавок!
Мы короче — уже второй час не ресурс обсуждаем а автора… Не туда башню скренило.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:48
  • +1
У всех профессиональный риск, всего не предусмотреть, я не спорю.
Помимо риска ( вернее неудач) — иногда бывают и коврижки.
Слушайте, ребята. Да в конце то концов.
Да ладно, ладно…
Идея то «витрины» сама по себе хорошая.
А мои размышления — это чистой воды прагматизм.
Михаил! Вы совершенно правы! Есть, есть люди — посредники, которые родились посредниками, с тонким чувством, отыскивающим нужное. И, как говорят, со стороны виднее, какую песню исполнить, какую забыть.
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:00
  • 0
есть люди — посредники, которые родились посредниками, с тонким чувством, отыскивающим нужное. И, как говорят, со стороны виднее, какую песню исполнить, какую забыть
Думаю, они не родились, а постепенно развили в себе опытом, прослушиванием большого количества музыки и анализом данных, какая «идёт», какая нет… практикой работы по превращению трудноразборчивой иногда демо-записи в играющую всеми возможными красками фонограмму. Общением и обменом опытом, наконец, с коллегами по этой работе в «худсоветах» (где-то называется по-другому, смысл один) радиостанций и музыкальных телеканалов, телешоу, концертных промоутеров, издательств.

Только я не уловил, в чём посредничество? Выбрать среди многого перспективное, подходящее задаче и, что тоже очень важно, актуальное сегодня — часть цикла командной работы, будь то «внутренняя» команда артиста или рассмотрение представленного этой командой материала в какой-то из вышеперечисленных организаций.

Мне многие говорили лет 10 назад, что вот сейчас, iTunes, Google.Play, YouTube, краудфандинг-краудинвестинг-краудлендинг, и ура, не нужны больше «посредники», автор/артист делает и распространяет — слушатели платят и получают, все счастливы. И сели все срочно делать в «домашних студиях» на крякнутых плагинах абы что, радостно вывешивать на продажу. Неа, не сработало. Только заполнили всё своим посредственным и никому не интересным материалом. Сами создали кризис спроса-предложения. Конкурируя между собой и демпингуя изо всех сих, утопили и более сильный материал, как его найдёшь теперь в этих килотоннах посредственного? (у меня есть ответ, но в другой теме как-нибудь, не буду оффтопить)
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:19
  • +1
Вот narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/49338.html#comment1825408 написал в тему чуть больше, чем хотел, но раз уж висит, прочитайте, понятнее будет…
кормушка для аранжиповшика:))) Времена такие… Разделение труда у нас не сформировано. Три аккорда на гитаре и готовый композитор:))) Отсюда и засилье халтуры, порой ненависть к т.н. профессионально оформленному попу. Если Горелику хочется, но НП, СП не найдут смысла в лишних телодвижениях, может в кругу своих единомышленников, он в силах самостоятельно реализовать свою идею. А Виктор30 перед публикацией своих песен решит, стоит ли оплачивать работу аранжировщику, не выброшенные ли деньги на ветер? Важно мнение СП или предложения его аранжировщиков, если у тех есть свободное время…
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:36
  • 0
Да пусть кормушка (работа, приработок) для аранжировщика, почему нет?
Не вижу никаких особых минусов в таком проекте, повторю, все получают желаемое, в первую очередь — заказчик работы, кем бы он ни был, получает качественную демо-запись. Потенциальные покупатели песни получат возможность выбирать из хороших демо-записей. Кому не надо (и это совершенно нормально, что может быть не надо), вполне переживут и без этого, ничего не теряя. Песни всё равно будут находить и приобретать, без этого проекта.
Нормальным артистам и их продюсерам, действительно серьёзно подходящим к выбору материала, качественная (саранжированная, сведённая, профессионально пропетая) демо-запись не нужна. Но немало и других, подходящих несерьёзно:)) Вот на них и расчёт.
  • avatar
  • armud55
  • 24 июня 2017, 08:21
  • +2
Вот я сколько здесь нахожусь не могу понять почему авторы, считающие свои произведения стоящими внимания, не заказывают демки на свои произведения.? У меня только один случай был когда обратились.Ведь 40-50 долларов для россиян не такие уж большие деньги.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:41
  • 0
сколько здесь нахожусь не могу понять почему авторы, считающие свои произведения стоящими внимания, не заказывают демки на свои произведения.?
Думаю, дело в том, что они ждут соавтора-композитора, желающего войти в долю своей работой. Ведь тогда ничего платить не придётся, только поделиться, когда шкура убьётся и продастся. Не обязательно 50% автору текста, 50% автору музыки, здесь тоже можно по-разном договариваться и мотивировать. За деньги прямо сейчас в чей-то чужой карман заказать музыку на свой текст или заказать «облагораживание» имеющегося совсем «наколенного» демо — уже другая роль, роль продюсера этого конкретного творческого произведения. Не всем такое надо.
Ага, у нас банкноты вместо листьев на деревьях.А ещё у нас трава зелёная и мы её стрижем.Для многих, это или треть или четверть пенсии или зарплаты.Говорю, потому что знаю.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:25
  • +1
Всё замечательно, всё как надо, как и представлялось в некоторых вариантах развития «Нарпрода», можно только поддержать обеими руками, остаются вопросы:

1) первоначальные инвестиции в создание ресурса до того, как он сможет привлекать членские взносы «продавцов» и получать комиссию от успешных продаж. Можно пофантазировать, например, какие-то привилегированные условия для инвесторов создания, подающих членские взносы как бы заранее. Или полноценное подобие акционерного общества или товарищества на паях, в котором «акционер» сможет участвовать в управлении пропорционально внесённой им доле и даже получать дивиденды (а также продать свои «акции», только тут надо модель закрытого акционерного общества обязательно не забыть);

2) кандидатуры и практика работы одобряющего размещение материала модератора (модераторов), вознаграждение за его деятельность. Вряд ли это смогут быть продюсеры-профессионалы из Продюсерской группы, но кто тогда? Моё предложение — только предложить лучшим из нарпродов согласно либо основному рейтингу, либо «альтернативным» расчётам. Если модераторов несколько, вероятны споры между ними, нужна процедура решения подобных вопросов;
Модератор в данном случае — должен быть один.
членские взносы «продавцов» на сайте не актуальны. Получать комиссию от успешных продаж в праве продюсеры, аранжировщики и исполнители. Этот вопрос к СП, ПГ. НП никто не навязывает своих услуг. Лично я — за предложение СГ. Найдутся желающие раскрутить мои хиты — рассмотрю любые условия:))) Раньше ноты написал, исполнили в концертах, напечатали и получай гонорар… Нынче нужны Горелики! За полезную работу нужно платить. Дружеские союзы, группы, творческая симпатия, интересы могут быть и безвозмездны. Каждый выбирает для себя. СП, определитесь…
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 10:03
  • 0
кандидатуры и практика работы одобряющего размещение материала модератора
Вряд ли это смогут быть продюсеры-профессионалы из Продюсерской группы, но кто тогда?
ЭТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРОДЮСЕРЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ
Вспомните выбор модераторов из числа НП. Тогда было все бесплатно, представьте себе все это с участием денег. Мне даже представлять не хочется…
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 10:05
  • 0
Сначала работы будет больше, со временем будет мало, справятся.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:14
  • 0
ЭТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРОДЮСЕРЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ
Где вы их предложите найти? Чем заинтересовать?

Вспомните выбор модераторов из числа НП. Тогда было все бесплатно
Отлично помню, как и только впоследствии обнаружившуюся трудность, что интересы авторов-нарпродов (преимущественно) и избранных ими «народных модераторов» не совпадали, а даже противоречили интересам проекта и его владельцев: авторам хотелось предложить и продать (пропихнуть) как можно больше разных песен, владельцам — получить минимальные подборки наилучших и максимально подходящих для себя. Здесь задача куда проще — отсеять совсем никакое, а приемлемое представить, выложить в хорошей форме, в любых количествах.
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 11:42
  • 0
Насколько мне лично представляется витрина это не просто демо-песни — это лицо СП, а ценность «витрины» как мне кажется в качестве текста/мелодии, а в довершении к этому — оформление. Если туда загрузить ВСЕ более менее приемлемое то нужно иметь невообразимое терпение или невероятную нужду все это лопатить. Наверное надо не просто безымянной лентой все загрузить, а блоками по авторам с условными обозначениями. Допустим кому-то показалось интересным творчество композитора такого-то, но вторую… десятую песню в общей ленте как найти?
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 11:45
  • 0
ТОЛЬКО ПРОДЮСЕРЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ
у СП есть такие, заинтересовать отчислениями.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 12:08
  • 0
Я немного по-другому понял предложение.
Предполагаемый проект-витрина — ни в коей мере не лицо компании. Это официально поддерживаемый и рекомендуемый «Союз Продакшн» сайт, где, как ожидается, не будет совсем ерунды. Всё остальное — право выбора покупателя из представленных товаров.
Как именно будет организован «прилавок», с какими полочками, как отсортированными, какая ближе, какая дальше, сколько товаров на каждой — проговариваемо и даже, скорее, настраиваемо по необходимости. Это нетрудно и быстро сделать «поверх» движка. Мне лично представляется не очень эффективной функциональность поиска по авторам, вообще какая-либо ручная сортировка, теги «женские песни про любовь и мужа-изменника», «мужские песни про водку и немного про женщин», как и ручная работа модератора по раскладыванию, но если это хоть сколько-нибудь сможет способствовать продажам, почему бы и не сделать.

у СП есть такие, заинтересовать отчислениями.
Мой оптимизм не позволяет утверждать, что объём отчислений (и даже условных «дивидендов» от прибыли, складывающейся из отчислений+абонентской платы за вычетом расходов) может их заинтересовать.
Я немного по-другому понял предложение.
Предполагаемый проект-витрина — ни в коей мере не лицо компании. Это официально поддерживаемый и рекомендуемый «Союз Продакшн» сайт, где, как ожидается, не будет совсем ерунды. Всё остальное — право выбора покупателя из представленных товаров.
Михаил — Вы совершенно правильно поняли.

И никаких поисков по авторам и имен авторов и реквизитов кроме СП на витрине быть не может… А так же никаких коментрариев и оценок…
ЭТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРОДЮСЕРЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ
Встречный вопрос — А кто в Вашем понимании продюсер — профессионал? С чем его едят?
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 15:15
  • 0
А кто в Вашем понимании продюсер — профессионал? С чем его едят?
не надо его есть)))
Профессионал — это человек, знающий что ищут такие же как он. Знающий целевую аудиторию, общающийся в соответствующих кругах и, соответственно, имеющий доступ к продюсерам и исполнителям, и способный исходя из вышесказанного, отобрать и выставить на Витрину песню.
Ну так — Вы считаете — что если чел тусуется здесь на НП ( и даже является одним из НП) — всё перечисленное Вами не может быть при нём?
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 15:47
  • 0
Ну так — Вы считаете — что если чел тусуется здесь на НП ( и даже является одним из НП) — всё перечисленное Вами не может быть при нём?
все возможно, я не отрицаю. Но до определенного момента. До того момента как такой профессионал, он же НП, не отказал в размещении песни другому НП…
До того момента как такой профессионал, он же НП, не отказал в размещении песни другому НП…
Надеюсь — что это шутка ))
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 15:25
  • +2
СП будет котролировать полностью весь процесс купли-продажи.
Мне кажется — что некоторых возмутит вся эта картинка. Типа — " А почему я должен платить за что то из выше сказанного ?!!!"
3) немного сформулировал в ответе выше, опишу подробнее.
«Посредничество», перепродажа, как и консалтинг в области шоу-бизнеса — естественная функция продюсерской компании. В компанию приходят:
a) авторы со своими творческим наработками,
b) исполнители со своими возможностями и демонстрирующими их «демо»,
c) представители радио-, ТВ-, кино-, концертного и другого «профильного» бизнеса в вопросом «а что вы можете нам предложить».
Компания, используя имеющиеся ресурсы и привлекая стороние, перерабатывает «входящий поток» и удовлетворяет спрос качественным продуктом: артистами с репертуаром, записями, концертами. В принципе, компания — производитель, который где-то больше перерабатывает исходные данные, где-то меньше, но в любом случае ставит свой бренд, подписывается своей репетуацией, созданной предыдущими проектами. Именно поэтому крайне сложно зайти «с улицы» на ТВ и радио, очень непросто провести концерт в городе X. Есть наработки — прежде всего, контакты-связи, есть авторитет, гарантирующий потенциальным потребителям и партнёрам определённое качество. «От создателей проекта „Белая тайга“ (К. Огонёк), „Горец“ (А. Маршал), „Котуйская история“» — примерно такая надпись была на обложке дебютного альбома Ани Воробей «Колымские рассказы», и продался он вот просто в рознице не хуже трёх упомянутых.
Главное в этой истории — не уронить репуацию, подсовывая и показывая говно. Хоть на сайте под брендом компании, хоть ставя эти песни заглянувшему в гости артисту, потенциальному покупателю.
Привет Сергей!
Эх!!! Раскусил ты меня!!!
Слушай, смех-смехом, а если отбросить эмоции и подумать?
Свести т.с. дебет с кредитом…
1. Сколько желающий (но не имеющий возможности сам) должен потратить на создание описанного тобой варианта демо?
2. Сколько этот желающий получит в среднем за проданную песню? Это конечно в том счастливом случае, если песню купят.
Формула очень простая, сумма пункта №2 минус сумма пункта №1 = прибыль, ноль или убыток.
У кого какие предположения (а может быть и конкретные познания)по означенным вопросам?
Привет Богдан!

Ну — может кому то улыбнется счастье — и какой нибудь музыкант состряпает демку по дружбе да и напоет ( мало ли я кому делал по той же дружбе)

А на счет — цен за песни и цен за услуги — то тут уже отдельный вопрос.
Но всё можно утрясти. Я почему то в этом уверен
Ну — может кому то улыбнется счастье — и какой нибудь музыкант состряпает демку по дружбе да и напоет ( мало ли я кому делал по той же дружбе)
Конечно! Не редко и сейчас тут можно услышать довольно приличные демо. И предпологаю, что многие из них записаны на голом энтузиазме — безвозмездно.
И в таком случае, если песню не купят то получится 0 — 0 = 0
Но это слишком банально и предсказуемо.
Как и —
А на счет — цен за песни и цен за услуги — то тут уже отдельный вопрос.
Но всё можно утрясти. Я почему то в этом уверен
Ну ясное дело, что и утрясать можно многое, да и вообще кто-то бесплатно готов отдать своё творение (а то и приплатить), лишь бы его исполнил известный исполнитель.
Но это я называю — витать в облаках:)
В любом случае, те кто хотят, уже оплачивают аранж, и показывают таким образом песни здесь.Так или иначе аторам достаётся прекрасная песня.
Ну вот и славно — если качество соответствует требованиям рессурса — ЭНДЖОЙ! Песня на ветрине
В любом случае, те кто хотят, уже оплачивают аранж, и показывают таким образом песни здесь.Так или иначе аторам достаётся прекрасная песня.
Ну и хорошо!
Я думаю, что за деньги можно не только получить собственную «прекрасную» песню, но и услышать её в исполнении популярного исполнителя — за ещё большие деньги.
Так мы желаем в первую очередь платить или зарабатывать?
Богдан — дорого или нет ( для автора) — это уже сентименты. Чтобы песне быдть увиденной ( услышанной) серьезными людьми — она должна иметь надлежащее оформление — третьего не дано.
Тут еще один момент.
Заплатить за оформление песни ( инструментал + вокал) — это уже обязывает к серьезному взвешиванию возможностей продукта.
Это тут на НП — всё для всех и бесплатно.Хоть каждый день сыпь фуфло и стреги лайки ( уж извините что не деньги).Всё же бесплатно ))

А когда надо будет заплатить — чел триста раз взвесит и напряжет извилины в выборе лучшей из лучших своей песни. Вот так и будет достигнуто качество.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:14
  • +1
Хоть каждый день сыпь фуфло и стреги лайки ( уж извините что не деньги).Всё же бесплатно ))
А когда надо будет заплатить — чел триста раз взвесит и напряжет извилины
Была как-то идея платного топа-аукциона. Отдельный блок на главной странице сайта (а то и на всех) со списком материалов, кто больше заплатит — тот на первом месте на сутки, неделю или даже месяц, кто чуть меньше — на втором, и так далее, можно соревноваться между собой. Плюс можно гарантию рассмотрения ПГ 5-10 первых мест. Но тогда же запустили пересчёты рейтинга, и обычный рейтинговый топ стал улучшаться, надобность отпала.
Грех, вроде, но что ещё предложить людям, с пеной у рта доказывающим, что то очень посредственное, с чем носятся и суют — самое, что ни на есть, мировой суперхит, «вы только взгляните», «вы только запишите» (а потом неизбежно «вы только раскрутите», «вы только поставьте», «вы только ещё увеличьте ротации»). Наф-наф, как говорится. Себе дороже выйдет в конечном счёте. Рентабельно только если владеть радиостанцией, а лучше несколькими (один известный продюсерский центр пошёл как раз по этому пути).
А зачем СП напрягаться? Пусть каждый автор сам решает — какая песня у него самая что ни на есть лучшая — и сам вкладывается доводя демо до рентабельности — тогда и витрина будет выглядеть хрустально.
И тут еще один момент — в случае неудачи — ни один автор не сможет обвинить кого либо — ибо он сам выбрал песню в которую вложил — пусть не большие но деньги.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:22
  • 0
ибо он сам выбрал песню в которую вложил — пусть не большие но деньги
Это да.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:22
  • +1
Да потому что это уже чистый лохотрон. Никакими аранжировками и продакшном демо нельзя спасти никакую музыку и никакой текст, соответственно, на выходе и будет ноль, оно кому надо? А у авторов именно с такими решениями случаются большие проблемы. Не у всех, не всегда, но случаются, были опыты.
Из этих соображений, кстати, порог в минимум 50 баллов рейтинга (например) в прошлогоднем предложении по реализации фонограмм.
. Никакими аранжировками и продакшном демо нельзя спасти никакую музыку и никакой текст
Но ведь мы не хотим выставлять на витрину песню напетую ( фальшиво с подвизгиванием ) под табуретку?

на выходе и будет ноль, оно кому надо?
Ну так автор сам же выбрал… Его же никто силком не тащил?
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:34
  • 0
Выставит на витрину (заплатив) автор песню на свой текст (заплатив за создание музыки ещё, допустим) притом более-менее профессионально напетую и достойно для демо аранжированную, записанную (заплатил и за это). Песню на свой никакой текст и музыка тоже, допустим, получилась никакая. И что? Поймёт он, что получившаяся песня, на которую уже ощутимо в сумме затрачено, никому не нужна. Он себя будет винить? Гхм, маловероятно, винить будет кого угодно, включая исполнителя работ и проект, а также погоду, геомагнитные зоны, Юпитер в Стрельце и какие-нибудь частоты-вибрации.

Вот потому я всё время возвращаюсь к проблеме отбора. Чтобы это не было лохотроном, а чтобы это был реальный путь (один из путей), в который, может быть, и надо вложиться, но всё-таки получить результат.
Я сейчас наверное покажусь ханжой — Но меня меньше всего волнует как себя будет чувствовать автор и кого винить.Я не мать Тереза. Это рынок. И он очень жесткий.В нем что то зависит от везения, что то от вложения. Но никто не даст твердой гарантии — что вложения обеспечат чела гарантией.
Но зато — витрина — это возможность для любого автора — решить для себя — хочет ли он реально зарабатывать деньги или же продолжать стричь лайки ( но зато ничего не вкладывая и не теряя)
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:00
  • 0
Да, вполне понимаю, но здесь на первом плане не заработок «арендодателя» в чистом виде, а момент репутации, авторитета бренда. Если у «арендующего» продавца с этой конкретной витрины песни будут разлетаться, очереди стоять — он с удовольствием не только продлит сотрудничество с таким «арендодателем», но и будет его расширять. Если мёртвым грузом лежит — будет думать в направлении «а оно мне надо?».
Соответственно, смотрящий в перспективу арендодатель будет стремиться найти хороших арендаторов, которые не будут выставлять на прилавки некачественный и/или заведомо неходовой товар. И просто будут адекватными. Это уже забота о покупателе, от b2b в конечный b2c.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 17:03
  • 0
Это рынок. И он очень жесткий.В нем что то зависит от везения, что то от вложения. Но никто не даст твердой гарантии — что вложения обеспечат чела гарантией.
Но зато — витрина — это возможность для любого автора
Я не говорю, что так нельзя. Предоставить возможность, предоставить инструмент и площадку — можно этим и ограничиться.
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 10:12
  • 0
Но зато — витрина — это возможность для любого автора — решить для себя — хочет ли он реально зарабатывать деньги или же продолжать стричь лайки ( но зато ничего не вкладывая и не теряя)

Добавлю:
Решить для себя стоит ли писать так же или пробовать другой подход, или не писать вообще)))
А никто никого и не заставляет силком
Богдан — дорого или нет ( для автора) — это уже сентименты.
Заплатить за оформление песни ( инструментал + вокал) — это уже обязывает к серьезному взвешиванию возможностей продукта.
Всё правильно ты говоришь, с профессиональной точки зрения.
Я же пытаюсь подойти к этому вопросу с обычной человеческой стороны.
Почему? Потому что тут профессионалов мало (я так думаю).
Конечно профессионал должен взвешивать свои риски и т.п., ибо это его работа, он этим зарабатывает и он в этом ежедневно «варится».
А что и как может взвесить простой и непрофессиональный автор?
Сомневаюсь…
Оплатить — да, это он сможет! И зачастую — это будет оплата собственного тщеславия…
А вот взвесить, оценить и получить прибыль — сомнительно.
Просто не хочется, что бы получилось ещё одно поле чудес в стране дураков:)
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:42
  • 0
Пессимисты мы, да. Умолкну.
Пессимисты мы
Реалисты:)
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:06
  • +1
Это очень древний, иногда заново всплывающий разговор о «ролевой модели» в «Нарпроде».
Казалось бы, сделать отдельный интерфейс «предлагающих услуги». Условный автор, желающий музыку на текст (или имеющий музыку, но желающий «оформить хорошее демо») заходит в такой раздел, видит там карточки-анкеты предлагаюших, с портфолио, ценами, парой слов о себе, фото может быть. Выбирает, общается, по итогам заказчик-автор и сайт — с достойно оформленным материалом, «оказавший услуги» получает, может быть, небольшую, но иногда очень кстати денежку. Все в выигрыше. Отчасти даже легализуем то, что и так происходит неформально между нарпродами. Можно даже ряд сопутствующих проблем (зря «заказчики» думают, что уплата денег автоматически даёт им какие-либо права на получившуюся музыку) порешать.

Кому не надо — можно не использовать платные услуги. Нарпроды-композиторы (ну, я надеюсь) всё равно будут ходить по предложенным материалам и читать свою почту в поисках действительно достойного текста, который не грех озвучить всеми силами совершенно бесплатно, самому вложиться, чтобы получившаяся песня в результате «сыграла» так, как никакая платная — её бы выбрали артисту и купили, она стала бы хитом и т.д.

Кому надо — те доплачивают, кому не надо — стараются, и получают желаемое без денег. И те, и те рассчитывают на успех своей творческой работы, и в примерно равных шансах его поиметь. Так ведь?
Назвать подводные камни, или кто-нибудь назовёт?
Самое грустное — я вижу в коментариях — что НП сконцентрировались только на одном вопросе — Платить или не платить аранж. + сессионному вокалисту?

И ни один не задался вопросом — а что хорошего он поимеет от такого ресурса?

Почему нужно искать только минусы?
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июня 2017, 16:18
  • 0
Моё мнение, если человек реально верит в свою песню — за её отшлифовывание можно заплатить. В разумных пределах, насколько позволяет собственный бюджет, но оно того стоит. Не верит, ну что ж… тогда другой путь, и такое бывает, что человек не видит, не верит, тут другой должен всё рассмотреть (возвращаемся к вопросу отбора) и разглядеть потенциал такого заброшенного автором гадкого утёнка. Такое в практике «Союз Продакшн» было много раз. Почему и нельзя ограничивать количество предлагаемых материалов, принуждая автора делать выбор между своими «детьми». Выбор-то он, может, и сделает, но, очень может быть, что и дурацкий. Но это другая тема.
Согласен с Вами совершенно))

Да и сколько уж придется заплатить то?

Я не думаю — что демо ( без сессионных живых музыкантов) будет стоить баснословных денег.
Самое грустное — я вижу в коментариях — что НП сконцентрировались только на одном вопросе — Платить или не платить аранж. + сессионному вокалисту?
Понимаешь Сереж, как бы это не было грусно, но это вопрос резонный!
Не потому, что платить за аранж и т.п. не правильно. Любой труд может быть платным.
А потому, что продавться в результате будет мизер! Можешь считать меня за провидца;)
Я не знаю Богдан — но я оптимист… У меня оптимизм — прямо эйфория какая то ))))
Я не знаю Богдан — но я оптимист… У меня оптимизм — прямо эйфория какая то )
У музыканта так и должно быть!
Главное в этой истории — не уронить репутацию, подсовывая и показывая говно… Брать, не брать в магазин решает продавец. Г… не обязаны выставлять на ветрину:)))
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:37
  • 0
не уронить репутацию, подсовывая и показывая говно
Поэтому вся надежда на адекватность модератора (или модераторов).
Тремя руками ЗА)) Печалька в том что на НП не все работы подходят нашим артистам, ещё более грустно слушать песни известных исполнителей, которые ранее выставлялись тут и были не замечены, Сергей дело предлагает, и это только добавит популярности НАРПРОДА, а формат, что бы все стороны были заинтересованы, над ним надо поработать, естеессно!!!
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:43
  • 0
ещё более грустно слушать песни известных исполнителей, которые ранее выставлялись тут и были не замечены,
Одно время составляли список, потом бросили даже пополнять. Надо возобновить, конечно, только большое «но»: нет таких песен, об уходе которых с «Нарпрода» «чужим» артистам можно пожалеть. С некоторым скрипом в такие можно было бы записать «Не вини меня» (история показательная) из которой у исполнившего её артиста получилось, по-моему, нечто невразумительное, но, глядя на эту песню сегодня — смогла бы она «приподнять» Артура, «сыграть» у него? Мне кажется, не особенно. «Я дышу тобой», «Словно не были знакомы», «Лак дождя покрыл асфальт» — интереснее.
Такие порталы уже есть, рекламировать не буду, Яндекс всем в помощь.
Такие порталы уже есть,
Так я и не говорю — что он единственным будет. я и в шапке написал — что есть такие.
Но одно другому не мешает.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:45
  • 0
Если делать, надо делать его лучше всех остальных. Партнёрство с компанией «Союз Продакшн», как и у «Нарпрода», пока главный козырь, но могут найтись и другие. Например, исключительно профессиональная A&R работа «модератора». Автоматизированная, основанная на алгоритмах «альтернативного топа» «Нарпрода», система расстановки и сортировки песен внутри базы сайта.
Такие порталы уже есть, рекламировать не буду, Яндекс всем в помощь.
добавлю, построенные намного честнее, чем данная пирамида…
  • avatar
  • azon65
  • 22 июня 2017, 20:52
  • +1
За!
  • avatar
  • dikinet
  • 22 июня 2017, 21:17
  • +1
я за.
  • avatar
  • sg1972
  • 22 июня 2017, 21:28
  • +1
А почему бы и нет, я это уже два года где-то в комментах предлагал.
Всё это конечно интересно, но… Самая главная проблема в том, чтоб эту тему не то, чтобы заметили, а хотя бы изредка просматривали артисты или их продюсеры. А для этого нужна грамотная реклама и чтоб ожидания не обманулись. А кто будет заниматься этим и фильтрацией? Ведь это адский труд. А под гитарку эта песня записана или с аранжем. это дело десятое. Главное отчётливая мелодия и понятное произношение (а ни жевание слов). Конечно приятный вокал и добротный аранж. будут в более выигрышной позиции, но ни это главное. Главное чтоб сюда заглядывали артисты или их представители.
Повтор повторов, короче)))… Главное в этом непростом деле — добро и взаимное уважение, что далеко не у всех получается… Только в команде и среди людей, которые доверяют друг другу что-то сможет получится… Начинать надо с доверия, а не с денег и поиска как бы получше предложить свои минусы и вокал))) В остальном это будет всего лишь временный успех… Вот так я считаю…
А при чём здесь добро и взаимопонимание? Автор темы предлагает создать страницу-магазин при сайте. Так вот на мой взгляд главное, чтоб этот магазин посещали покупатели. А пока в нём тусуется только большой коллектив продавцов. А если в не посещаемом магазине продавцы будут обсуждать товар (хвалить или хаять, без разницы), то этот товар всё-равно будет пылиться на полках)))
А при чём здесь добро и взаимопонимание?

Совершенно верно.
Я тоже не совсем понял — для чего здесь эти очередные " бла-бла-бла " про дружбы, команды и человечность? ( честно говоря уже легонько мутит от этой СЛАДОСТИ )

По поводу посещаемости — при СП есть студия в которой постоянно ктс то пишется со стороны
для чего здесь эти очередные " бла-бла-бла " про дружбы, команды и человечность? ( честно говоря уже легонько мутит от этой СЛАДОСТИ )
Дима прав, просто над этим мало кто здесь задумывался…
а основная его правота в том, что людям-творцам, при наличии достойного окружения, найдется чем прославить себя, тогда как люди-лавочники, рождённые грести под себя и гадить вокруг, оставят только загаженное пространство…
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:48
  • +1
главное, чтоб этот магазин посещали покупатели
Для компании «Союз Продакшн» никогда не было большой проблемой пригласить дружественных артистов сюда, хоть вешая «иконки» и официально «подключая» их к проекту, хоть не вешая. Проблема «Нарпрода» в аналогичной ситуации — низкий уровень материала в целом. Если предполагается низкоуровневые и просто плохо представленные вручную отсекать, если компания будет заинтересована в официальной поддержке такого проекта, почему нет?
Вы меня улыбнули))) Компания «СП» нарпродовские-то песни смотрит выборочно, а уж предлагать их дружественным артистам… Оно «СП» надо?
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:43
  • 0
Конечно, должно быть надо, это заработок по прямому профилю. Только необязательно сами песни, лучше использование проекта в целом. Может быть, даже за отдельную абонентскую плату уже с просматривающих артистов, потенциальных приобретателей песен (я бы сделал так, но понимаю несогласие с этим).
А при чём здесь добро и взаимопонимание?
Вы считаете это не важно? Так как покупатели будут посещать магазин, если заранее знают, что им предложат не то, что рекламируют… Для посещаемости как раз нужна уверенность в том что товар будет качественный и без обмана… И тут всплывают — взаимопонимание и доверие… А добро — это более общее понятие… Я просто лишний раз решил напомнить о самом главном, что подчас мы забываем в этой суете… Основа основ…
История знает не мало случаев — когда соавторы — на дух друг друга не переносят. Не общаются в жизни — о взаимной любви там и не мечтается. А совместный продукт на выходе — ХИТ.
Такое конечно есть, но, неужели было бы хуже — если отношения были хорошие? Хит бы во сто крат стал бы сильнее и не один!!! А в этой ситуации продукт обречен на единичность…
Хит бы во сто крат стал бы сильнее и не один
Спорно.
Хит — уже есть такой — каким ему появиться уже предначертано Богом и талантами этих двух ( бывает и трех)
Опять же — никто ( я надеюсь) не против дружбы и взаимопонимания. Но не это является гарантирующим фактором — появления ХИТА.
Все авторы — это всего лишь люди — и характеры у всех разные. У кого то более покладистый — у кого то более тяжелый.
А бывали случаи — что приходилось менять и некоторые слова — потому что артисту было тяжело пропеть то или иное слово. Но и это тоже вполне приемлемая и здоровая рабочая часть работы над песней.
Комент не сюда писался. Сорри.
Добро и взаимопонимание, — понятия растяжимые. Можно сказать, что песня ни куда не годится. тем самым сделав добро. А можно вознести похвалы до небес и это тоже добро. Только качество материала от этого не изменится. Продавец должен быть один и не из НП и тем более ни с кем не знаком. Он должен отслушивать всё подряд и делать жёсткий, беспристрастный отбор. Тогда на витрине будут те песни, которые могут поднять рейтинг артистов не представленных СП. А пока интернет кишит сайтами-посредниками, которым всё-равно что продавать.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:50
  • 0
отслушивать всё подряд и делать жёсткий, беспристрастный отбор. Тогда на витрине будут те песни, которые могут поднять рейтинг артистов не представленных СП. А пока интернет кишит сайтами-посредниками, которым всё-равно что продавать
Думаю, это второй момент (после всемерной поддержки СП), которым предполагаемый проект может ощутимо и выгодно отличаться от любых конкурентов. Те могут навешать потрясающей по масштабам лапши о прямых контактах артистов, об открывании ногами дверей в любые продюсерские центры и студии, но всегда будут два объективных показателя для сравнения:
1) хорошие подборки действительно сильных песен;
2) результативность — конкретные песни, выбранные «здесь», в исполнении серьёзных артистов.
Вот тогда проект будет интересен сторонним покупателям гораздо больше, чем хрень, которую присылает артисту-продюсеру взглянуть Вася, друг по песочнице в детском саду. Потому что у этого Васи «индарской» чуйке неоткуда взяться.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 10:09
  • 0
Ресурс — Витрина.

«ШТАНОВ НЕТ» ))
Ресурс — Витрина. Где на оформление при необходимости часть работ определяют её продавцы. НП только предлагает. Продавцы определяют рыночную, стоимость приведения песни в достойный вид. Могут на свои риск, авансом оплатить нный труд. Стороны согласовывают условия продажи…
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 11:37
  • -1
Ничо не понял. Скажу проще: никаких песен никто не продаст и не купит.
Нам же объяснили, что новые песни сейчас нужны в мизерном количестве, т.к. альбомами сейчас никто не творит. Песенный рынок почти сдох.

Зато предпродажная подготовка — истинная цель и смысл всего проекта — позволит бизнесменам от музыки сказочно навариться за счёт наивных лопушков-авторов, которые вместо продажи своих песен купят навязанные им бесполезные услуги. Лохотрон в чистом виде. Замануха.
Зато предпродажная подготовка — истинная цель и смысл всего проекта — позволит бизнесменам от музыки сказочно навариться за счёт наивных лопушков-авторов, которые вместо продажи своих песен купят навязанные им бесполезные услуги. Лохотрон в чистом виде. Замануха.

Лун… Ты не туда башню скренить пытаешься.

Ты — лично ты — хочешь, чтобы твоим песням был дан ход?
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 11:46
  • 0
Разумеется. Я хочу тупо продать свои тексты. Точка.

Но платить деньги я не собираюсь ни кому и ни за что.
Иначе я буду уже не продавцом, а покупателем.
Дурачком на ярмарке, купившим у ловкачей свою же собственную расписную торбу.
Ну вот предположим — задумал ты продать текст — а тексты оказывается отдельно не покупают…

Дальше что? Каковы твои действия?
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 12:04
  • 0
Достать чернил и плакать! ®
предпродажная подготовка — истинная цель и смысл всего проекта — позволит бизнесменам от музыки сказочно навариться за счёт наивных лопушков-авторов, которые вместо продажи своих песен купят навязанные им бесполезные услуги. Лохотрон в чистом виде. Замануха.
воот… и я о том же.
Скажу проще: никаких песен никто не продаст и не купит.
Это откуда же такое мнение? Ты бы еще сказал — что ничего не продается и не покупается ))
Почитал коменты…

Теперь вопрос НП в лоб

Вы хотите продавать свои песни?
Или вам ( не всем) — сам процесс демагогии намного важнее?
  • avatar
  • arabum
  • 23 июня 2017, 11:30
  • 0
Сергей, комменты комментами, но взгляните на рейтинг статьи меньше чем за сутки +44. Вот вам ответ. Главное тут, чтобы после дроби в рейтинге тоже что-то значимое появилось.
Главное тут, чтобы после дроби в рейтинге тоже что-то значимое появилось.

Главное — чтобы в кармане у автора что то шуршало и хрустело — это придаст ему уверенности в себе в том чем он занимается. ( это не я такой умный — это жизнь так диктует)
А шуршать в кармане у НП-авторов нвчнет только тогда — когда они перестанут ждать, что за них кто то что то сделает — а они потом пожнут.
  • avatar
  • arabum
  • 23 июня 2017, 11:35
  • 0
Я сейчас об одобрении ПГ вашего предложения. Без него шуршать ничего не будет.
Без него шуршать ничего не будет.
Вот она — ошибочная позиция.

Надо не ждать что откуда то снизойдет уверенность в себе — а изначально быть самому уверенным в себе — это иногда заражает и будущих потенциальных партнеров вашей идеей.
  • avatar
  • arabum
  • 23 июня 2017, 11:39
  • 0
Мы говорим о разных вещах.
Вот именно.

Причем тут — аранжировщики?
  • avatar
  • arabum
  • 23 июня 2017, 11:47
  • -2
Причем тут — аранжировщики?
Беседовать дальше желание отпало.
Good luck!
Возможно предложение хорошее, но какие песни туда, в витрину, будут идти?
Те же что и в отборочный идут?…
Предлагаю следующее:
С позволения/одобрения/благословения ПГ/СП разместить десять песен, которые,
по мнению разместивших, достойны внимания " покупателей " и за которые будет
не стыдно перед ПГ/СП, а им, ПГ/СП, в свою очередь, будет не стыдно " подписаться "
под этими песнями.
Ни комментировать, ни критиковать, ни одобрять, а только оценки выставлять.
Спустя месяц или меньше, ПГ/СП выставляет свои оценки под каждым треком.
Результат совпадений не совпадений и подскажет — надо создавать витрину или не надо.
А заодно и покажет — кто какой продюсер из нарпродов.

( Пробная витрина, так сказать. )
Ценный комент.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 15:54
  • +1
Думаю, Продюсерской группе вообще не надо никогда, ни при каких условиях, даже в таком экспериментальном режиме теста нового проекта, публично ставить оценки песням и комментировать их в формате «разбора полётов» или каком-то ином. Всё подобное было было большой ошибкой. Но это тема другого разговора.
В зависимости от того, как будет организован проект и в каких трудовых взаимоотношениях «Союз Продакшн» будет находиться с предложенным модератором, эти вещи надо будет урегулировать непублично индивидуально с ним. В порядке мягких рекомендаций, назвать и объяснить на примерах, какие материалы уж очень сильно портят лицо проекта. В регламент надо заложить возможность снятия таких с рассмотрения (с возвратом абонентской платы, со снятием по истечении оплаченного периода или как-то ещё, это детали).
Михаил — просто нужно продумать грамотно схему — работы этой витрины. По разделам. По материалу. Да много еще по чему.

И самое главное — поставить ее работу так — чтобы была видна реальная взаимная выгода и для СП и для авторов.А если в будущем удастся поставить так — что это станет выгодно и клиентам ( артистам, покупателям) — то это и будет COOL/
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 16:45
  • 0
В общем, это возможно, а проработка деталей — уже рабочий процесс.
Прозвучавший довод о том, что русскоязычные песни покупать сегодня артисты не очень-то хотят, справедлив. Но. Покупают же. Пусть и подешевле, чем 2-3 года назад.
Можно — вообще песни по разделам распределять.
русскоязычные песни покупать сегодня артисты не очень-то хотят
Не знаю — покупают вроде. Не за миллионы — но берут.
публично ставить оценки песням и комментировать 
\
Комментировать не надо, а оценки надо, чтоб было понятно насколько совпало видение/чутье ПГ с нарпродовским. Тем более, что речь идет лишь об экспериментальной, так сказать, витрине.
(с возвратом абонентской платы

Без возврата, чтоб в следующий раз продюсера включали ответственней.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 17:13
  • 0
Продюсерская группа достаточно определённо высказалась относительно «разборов полётов», год или около того был и разговор об «обратной связи» в форме оценок или комментариев по песням… Можно ещё сборник «Нарпрода» вспомнить, в котором невнимательные нарпроды вдруг обнаружили, что отбором занимается проявивший инициативу нарпрод, а не ПГ, как они почему-то ожидали.
Вот и здесь, как мне кажется, не надо городить огород. Пусть нарпродовскими силами отбираются материалы, а если ПГ сочтет нужным вмешаться в какой-то критичной ситуации, вмешается, но это экстраординарный момент, которого происходить не должно. Предполагаемый проект интересен тем, что может стать «надстройкой», результатом «Нарпрода», тоже своеобразными «сливками». И модерировать вполне смогут многие из нарпродов, показавывавших достойные результаты в «досках почета» — ведь они и есть результат «Нарпрода» в глобальном смысле, воспитанные проектом «индары», способные отличить хорошее от плохого.
смогут многие из нарпродов

ну, значит, огороду быть.
С другой стороны, ПГ/СП хоть поржут.
В общем — основная идея темы такова.

Предположим ( гипотетически ) — витрина есть.
И на этой витрине размещаются демо ( как предложение на продажу) сделанные в соответствующем требованиям качестве.

Как автор достигнет этого качества в предлагаемом демо ( родит сам или наймет аранжировщика или наймет вокалиста или ему сделают по дружбе и любви или или или ) — НИКОГО ВОЛНОВАТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Главное — что предлагаемый продукт должен соответствовать требованиям ресурса.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 12:02
  • 0
Как всегда — текстовики в пролёте.

Если демо, значит — песня. Значит — её будут не читать, а слушать. В основном, музыку и голос, а какие там слова, большинству безразлично.

Поэтому от текста ничего не зависит. Он не нужен. Он — неизбежное зло. Он только мешает. Ну просто принято так, чтобы под музыку пелись хоть какие-то слова, а не просто ла-ла-ла.

А я не хочу зависеть от уровня общего развития безграмотного композитора или недалёкого певца, которые ни хрена в моём тексте не поймут и «окультурят» его по своему разумению.
Лун — извини — но этот коментарий больше похож на стенания, нежели на указания к действию.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 12:19
  • +3
Хочешь указания? Изволь.

Пусть слева в витрине продаются голые тексты, без музыки.
Справа — голая музыка, без текстов.
А посередине — голый вокал, без музыки и слов.

Тогда и поглядим, чья продажа пойдёт веселей )))

Тексты, господа композиторы — это вам не мусор, а продукт интеллекта и таланта.

Хотите продавать готовые песни? Пожалуйста!

Только тогда КУПИТЕ СНАЧАЛА ТЕКСТ, который вам приглянулся, а потом аранжируйте его сколько влезет.
Пусть слева в витрине продаются голые тексты, без музыки.
Справа — голая музыка, без текстов.
А посередине — голый вокал, без музыки и слов.


Это что? Типо конструктор — лего? Купил по частям — потом дома соберешь?

Или может это — мебель из IKEA?
Только тогда КУПИТЕ СНАЧАЛА ТЕКСТ
это почему то мне сразу Преображенского с пролетариями навеяло ))))

Мы сейчас уйдём, но я как заведующий культотделом нашего дома… — Заведующая. — Заведующая… Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии — По полтиннику штука…
Нет, не возьму. — Но почему вы отказываетесь? — Не хочу. — Вы не сочувствуете детям Германии?- Сочувствую. — А, полтинника жалко? — Нет. — Так почему же? — Не хочу…
…вас следовало бы арестовать.- За что? — А вы не любите пролетариат. — Да, я не люблю пролетариат…
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 12:47
  • 0
То есть, когда поэт должен покупать услуги музыканта, исполнителя и оранжировщика — это нормально, это тебе ничего не поминает.

Разбаловали вас, композиторов, на этом ресурсе. Дальше некуда.
Лун — ты вообще — о чем глаголишь?
Неужто ты решил ( и еще некоторые судя по коментам ) — что Горелик решил велико обогатиться на бедных поэтах?

Гипотетически предположим…
А сколько ему поэты смогут заплатить? Аж 100 долларов? В той стране где я живу — 100 долларов — это 8 пачек сигарет.
Неужели ты решил — что эта тема для Горелика — цель велико обогатиться с местных поэтов?

А может у Горелика другая цель? Как ты думаешь?
То есть, когда поэт должен покупать услуги музыканта, исполнителя и оранжировщика — это нормально, это тебе ничего не поминает.

Разбаловали вас, композиторов, на этом ресурсе. Дальше некуда.
Дык — не покупай — сделай сам.
Ведь такого условия — что типо обязательно должен купить услуги аранжировщика — не озвучивалось. Сделай сам — и не плати никому. Только качество обеспечь.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 14:49
  • 0
Самому не смешно? Поэт должен обеспечить только качество текста.
А заниматься музыкой должны музыканты. Петь — вокалисты. Смекаешь?

Или ты собираешься выставлять только те свои песни, тексты которых написал сам? Флаг в руки.
Только качество обеспечь ))
Самому не смешно?
Нет — не смешно.
Музыканты — так же — никому и ни чем не обязаны.
Всё — дело добровольное. Понравится музыканту текст ( увидит потенциал) — так он и без оплаты ( уже на паях) всё сделает. У меня с тобой в одном случае так и было.

Или ты собираешься выставлять только те свои песни, тексты которых написал сам?
Если — для меня — не будет другой альтернативы — то ДА.
Мои тексты для меня ( по моему) — не уступают местным с НП ничуть.
Только качество обеспечь
Постараюсь
То есть, когда поэт должен покупать услуги музыканта, исполнителя и оранжировщика
Про это никто не говорил. Разговор идет — про то что ДЕМО — должно быть в надлежащем виде. А каким путем тот или иной автор этого добьется — никого это уже не волнует. Вот так обстоит разговор.
Только тогда КУПИТЕ СНАЧАЛА ТЕКСТ

Или, на крайняк, работайте с понравившимся текстом в счет будущего успеха. А если, кто то из композеров считает, что для текста кроме карандаша и листка бумаги ничего не надо, а автор музыки потратился на инструменты или на студию даже, то могут сами и текст накалякать.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 19:49
  • -1
По здравому разумению, текст надо сначала купить, а потом уже с ним работать.
Халявные тексты ценятся не больше макулатуры.
Вот и начинают их перекраивать и уродовать кому не лень.
А ты купи сначала текст и не вздумай потом ни словечка в нём изменить.

Проблема в том, что с написанием текста работа текстовика фактически окончена и дальнейшее от него не зависит, он своё дело сделал — мавр может быть свободен.
Именно поэтому поэт должен получить гонорар сразу и забить болт на это дело, пусть теперь своё дело делают другие спецы.
текст надо сначала купить,

Совсем не обязательно. Очень часто, и многие известные авторы так и работают со своими композиторами, делают песню и предлагают, а потом уж делят деньги, или сразу делают под определенного артиста.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 20:54
  • 0
со своими композиторами
А ты купи сначала текст и не вздумай потом ни словечка в нём изменить.

Проблема в том, что с написанием текста работа текстовика фактически окончена и дальнейшее от него не зависит, он своё дело сделал
А у тебя разве всегда — дела обстоят так принципиально? И ты никогда и ничего в текстах ( своих) в случае необходимости не менял ( исходя из пожеланий соавтора )?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 18:51
  • +1
поэтому поэт должен получить гонорар сразу
Полагаю, фиксированные гонорары скоро отомрут как хронически невыгодные покупателям, останутся только отчисления от использования.
отчисления от использования.
А случае удачи песни — это может быть даже намного выгоднее, чем просто выплата гонорара.
выплата гонорара.
Имелось ввиду — его получение автором
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 19:53
  • +2
могут сами и текст накалякать

Не могут. Таких можно по пальцам перечесть.
Но они — не музыканты, умеющие писать тексты, а в первую очередь поэты, умеющие сочинять музыку, играть на инструментах и петь.
Не могут. 

Да мне как то все равно — могут они или не могут.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 20:56
  • 0
Ты тут не один.
Как всегда — текстовики в пролёте.
Михаил Танич так не считал. И не ждал манны небесной.
Да, это так. Я думаю Танич на данном сайте прижился бы не очень.
Слишком мало было в нем от традиционного поэта. Он просто рифмовал мысли, а в тех мыслях была его жизнь, такая как есть, без прикрас.
Он был свой и среди попсовиков и среди шансонщиков, его тексты просты до безобразного. Некоторые считают такой подход слегка пошловатым.
Но именно такие авторы зациклены не на собственном эго, а на то, чтобы по максимуму облегчить жизнь композиторам и исполнителям, которым данный текст нести дальше в массы.
Поэтов гораздо больше нежели авторов текстов, хорошо пропеваемых,
грамотно выстроенных с началом, серединой, концовкой.
В общем, чтобы писать такие тексты — надо просто любить этот жанр,
именуемый многими за глаза — лёгким, попсой ))
Я не это имел ввиду. Но Паша — ты добавил по этому в 10.

Я имел ввиду — что даже уже будучи признанным и востребованным — он не остановился. А пошел и собрал группу которая пела песни на его тексты — Лесоповал.
И это правильно. Под лежачую задницу — вода не потечет.
  • avatar
  • lunofil
  • 23 июня 2017, 20:49
  • +1
«Владимир Высоцкий, неоднократно высказывая своё негативное отношение к массовой культуре вообще и эстрадной песне в частности, часто приводил в пример песню «Белый свет» как пример текста, не несущего абсолютно никакой смысловой нагрузки, эдакие стихи ради стихов: «…многие эстрадные песни, ну просто это…, некоторые есть примеры ну такого непотребства, что даже диву даёшься, думаешь, почему там… Например, я всегда привожу в пример: „На тебе сошелся клином белый свет, на тебе сошелся клином белый свет, на тебе сошелся клином белый свет… И мелькнул за поворотом санный след… Я могла бы побежать за поворот…“ только, там чтой-то не даёт. Не помню, возраст или что-то другое… И что самое удивительное, там два автора текста, значит, один не справился — очень сложные мысли они излагают, значит, двое их». Имелись в виду совместно написавшие стихи Михаил Танич и Игорь Шаферан.» (Википедия)
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 16:28
  • +3
Полагаю, принципиальная ошибка — изначально адресовать этот проект авторам песен. Понятно, что автор первый заинтересован в реализации, но, может быть (индивидуальные особенности) его дело, действительно — сочинять и класть на полку, в стол, под кровать, в каталог с невнятным названием, зарытый в глубине на накрывающемся винчестере.
Тогда кто-то другой (композитор? сосед? жена-муж?) может выступить, заручившись согласием, в качестве продюсера этого материала, заняться его облагораживанием и продвижением. Обратившись за услугами и создателя профессиональной демо-записи в проекте (или вне его), и, собственно, за услугами проекта. Чтобы песню увидел потенциальный покупатель.

Второе, это здесь, в нарпроде, авторы нет-нет, да и посматривают на авторов музыки свысока, бывает видно по комментариям. И авторы текста стараются мотивировать написать музыку именно на их текст. Это не вполне здоровая ситуация, говорящая о том, что авторы текстов в материал верят, авторы музыки (будучи, видимо, более искушёнными?) — как правило, нет. Нормально было бы по-другому — совместная заинтересованность в создании хорошего сильного материала, в том числе (если мы по умолчанию говорим об извращении «нужно качественно записанное демо») хорошо оформленного. Будет такая заинтересованность — ура, пусть договариваются как хотят. Нет — ну тогда кому больше надо? Вот и все варианты.
  • avatar
  • armud55
  • 24 июня 2017, 08:28
  • +1
Извините,, но Вы меня сильно удивили. Я по своему творчеству знаю, что из фуфлового текста никогда песня не родится.
  • avatar
  • lunofil
  • 24 июня 2017, 11:13
  • -2
Это смотря какая песня. Фуфловая — запросто. Примеры надо? ))

И вообще это был сарказм, передразнивающий мнение о текстах тёплой компании композиторов-аранжировщиков-исполнителей и прочих промоутеров-мерчендайзеров-краудсорсеров.
Примеры надо?
Было бы не плохо
Если более глубже рассмотреть этот вопрос. То помимо платить кому то есть еще способ
Договаривайтесь с музыкантами — что в случае продажи прибыль поделится. Может кто из них и на такое согласится.

Способов куча. Было бы желание.
  • avatar
  • sg1972
  • 23 июня 2017, 15:14
  • +1
А ты согласишся?
уже бывало что соглашался… И если увижу реальный шанс у будущего продукта — соглашусь… я ж тоже живой человек…
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 16:19
  • +1
Попробую обобщить кратко свои мысли, что надо сделать, чтобы это запустить.

1. Вложения в разработку-отладку-внедрение. В районе 100-200 тысяч российских рублей очень примерно. Не вижу другого пути, кроме как собрать пул инвесторов развития, которые потом получат долю в управлении или от дохода. При этом, вне зависимости от финансовых вложений, 50% + 1 «акция» должны остаться за компанией «Союз Продакшн» (что не означает, что впоследствии её акции полностью или частично не смогут быть проданы-переданы-подарены, распределены между существующими и новыми «акционерами»). Можно сюда же добавить полгода оплаты датацентра и обслуживания (пока они не будут отбиваться «абонентской платой» или комиссиями с продаж), допустим, 120 евро.

2. Текущая ежемесячная поддержка, обслуживание, оплата услуг датацентра. Порядка 20 евро в месяц. Мы не можем утверждать, что продажи и комиссии с продаж, позволяющие закрыть эти расходы, пойдут моментально. Значит, хотя бы какое-то время нужна абонентская плата. 20 евро за месяц, делённые на всех пользователей — сравнительно немного. Особенно если не делать привилегированных условий для акционеров и, например, «подрядчиков»-аранжировщиков, но это, мне кажется, всё-таки будет полезно, будет их мотивировать.

3. Юридическая и частично финансовая работа. Пакет документов «под ключ», условно, 50 тысяч рублей единоразово, а далее разработанные шаблоны можно будет использовать недорого, в счёт комиссий с успешных продаж. Дорабатывать при необходимости, например, при законодательных изменениях, это уже непредвиденные расходы, решаемо через фонд управления.

4. Работа модератора/модераторов. Как она будет организована и с чего оплачиваться, вопрос дискуссионный, могу сам помыслить, но не вижу смысла при наличии заинтересованных людей.
Озвучте это в долларах пожалуйста — а то я в рублях не силен.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 16:41
  • +1
Курс плавает очень, но стоимость будет $1500-3500 за разработку-внедрение, немного $700-800 за юридическо-бухгалтерскую стартовую работу, очень примерно.
Евро я указал, потому что это обязательно должен быть зарубежный датацентр, в российской юрисдикции опасно делать что-либо просто по умолчанию. В долларах, соответственно, порядка $22-25 будет ежемесячная оплата площадки (хостинг, домен, траффик, обслуживание базовое). Кстати, хранить файлы на внешних файлообменниках особо надобности нет, в эту сумму вполне уложится выделенный сервер с объёмом свободной (за вычетом системы и движка сайта) памяти около 100 гигабайт. Тексты и прочая информация весят ни о чём, значит, это место можно использовать под хранение аудиофайлов, смотря насколько жатыми их хранить и показывать. Допустим в mp3 320 kBit/sec даже напичканная частотами и звуками запись будет в среднем 10 мегабайт, вот и место под 10 с лишним тысяч песен. Нормально.
Вполне приемлемые суммы.
1. Вложения в разработку-отладку-внедрение. В районе 100-200 тысяч российских рублей очень примерно. Не вижу другого пути, кроме как собрать пул инвесторов развития, которые потом получат долю в управлении или от дохода. При этом, вне зависимости от финансовых вложений, 50% + 1 «акция» должны остаться за компанией «Союз Продакшн» (что не означает, что впоследствии её акции полностью или частично не смогут быть проданы-переданы-подарены, распределены между существующими и новыми «акционерами»). Можно сюда же добавить полгода оплаты датацентра и обслуживания (пока они не будут отбиваться «абонентской платой» или комиссиями с продаж), допустим, 120 евро.

2. Текущая ежемесячная поддержка, обслуживание, оплата услуг датацентра. Порядка 20 евро в месяц. Мы не можем утверждать, что продажи и комиссии с продаж, позволяющие закрыть эти расходы, пойдут моментально. Значит, хотя бы какое-то время нужна абонентская плата. 20 евро за месяц, делённые на всех пользователей — сравнительно немного. Особенно если не делать привилегированных условий для акционеров и, например, «подрядчиков»-аранжировщиков, но это, мне кажется, всё-таки будет полезно, будет их мотивировать.

3. Юридическая и частично финансовая работа. Пакет документов «под ключ», условно, 50 тысяч рублей единоразово, а далее разработанные шаблоны можно будет использовать недорого, в счёт комиссий с успешных продаж. Дорабатывать при необходимости, например, при законодательных изменениях, это уже непредвиденные расходы, решаемо через фонд управления.

4. Работа модератора/модераторов. Как она будет организована и с чего оплачиваться, вопрос дискуссионный, могу сам помыслить, но не вижу смысла при наличии заинтересованных людей.

Даже судя по обсуждению статьи — врядли получится собирать эти деньги.
Может я конечно чего-то не понимаю…
врядли получится собирать эти деньги.
Может я конечно чего-то не понимаю…
Можно по началу попробовать запустить бетта-версию ( облегченную) — так сказать пробную. И тогда люди уже наглдно поймут — кому это надо ( и стоит платить членский взнос) а кому это и не надо вовсе.
И вот тут — можно пока ( для бетта-версии ) использовать облако виртуального диска для размещения файлов.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 18:07
  • 0
Это небольшая статья расходов, удешевит те $22-25 в месяц в лучшем случае до 10-15. Если пока отказаться в «движке» от функциональности заливки файлов — стоимость разработки уменьшится где-то на 500$. Как-то так.
Как же нам понять — готовы люди к этому или нет? И если ДА — то…
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:28
  • 0
По дискуссии здесь, или… запустить хоть в каком-то прототипном виде и посмотреть.
Но уже с введенной членской платой для размещающих.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 17:54
  • 0
Каждый пункт можно удешевить, но предполагается-то исключительно профессионально выглядящий и функционирующий интернет-проект.
И так-то вполне реально, если хоть процент от постоянно кричащих «возьмите моё творчество, запишите, с ним миллионы поклонников — ваши» задумается о перспективах, о шагах, которые реально можно сделать (и даже не покупать при этом 7-8 радиостанций, пару телеканалов).
Когда начинаем?
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 18:09
  • 0
Есть смысл что-то начинать без принципиального согласия руководства компании на взятие под крыло такого проекта? Без бренда и поддержки брендом это будет, гм, чтоб никого не обидеть, группа друзей в многолохниках.
Ну так?
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 18:14
  • +1
Будет видно, предложение выдвинуто, зафиксировано.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 16:19
  • +1
По абонентской плате отмечу, что можно предложить разные пакеты для экономии средств заинтересованных: например, минимальный пакет услуг за фиксированную сумму, включающий размещение и хранение в течение какого-то времени некого фиксированного количества предлагаемых материалов; гибкий пакет с минимальным фиксированным количеством и доплатой суммы абонентской платы в месяц за каждый материал «сверху»; «профи»-пакет (ой, не люблю эти маркетологические уловки, но как ещё назвать?) просто с оплатой раз в месяц некой суммы за каждый висящий материал.

Акционеры смогут получать дивиденды при наличии чистой прибыли, плюс продавать-покупать друг у друга акции, плюс продать их кому-то вовне. А то и компания решит докупить себе или, наоборот, продать. Каких-то существенных проблем в области конфликтов акционеров не вижу, нечего там делить.

Компания берёт на себя определённые обязательства, которые можно будет проработать. Но никаких гарантий, понятно. Каждый желающий разместиться сам принимает решение, какую песню делать, у какого аранжировщика-подрядчика, как она будет звучать, аранжировщик же не может дать гарантию, что получившийся материал пройдёт модерирование, если сам не является модератором:)) — вот это интересный момент, надо хорошо продумать.
Вообще, для меня удивительное дело.
Сейчас часто многие говорят о том, что дескать хороших песен мало, они всем нужны чуть-ли не на расхват.
Я вот опять чисто математически прикидываю — пишут с каждым днём всё больше и все кому не лень, всё больше хотят продать, отдать, подарить свои песни (тексты...) — и при этом песен артистам всё больше не хватает!?
Как так?
Разум, да и интуиция мне говорят, что такого быть не может.
Ну так — судя по некоторым высказываниям здесь в коментах — авторы просто не особо хотят их продавать. В ящике у себя запирают — для потомков ))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 июня 2017, 18:02
  • +2
Парадигма меняется. Раньше, во времена, когда музыка доставалась тяжело и дорого, на носителях, кассетах, CD, больше надо было «застолбить место» в эфире ли, на дисках ли, но в целом — в сознании людей собой, своим творчеством. Можно было записывать нормальные, неплохие песни, и ими «столбить». Сегодня всё завалено либо бесплатным, либо практически бесплатными стримами, онлайн-радио, ютубом, доступно шевелением пальца на любой вкус. Предложение потребителю фантастически обесценилось, на порядки и порядки превышает спрос. И желающему что-то серьёзное, заметное сделать (заработать можно только мечтать, когда-нибудь) нужно делать нечто прямо-таки выдающееся, суперхит, который мгновенно зацепит, вирусные ролики, нечто предельно отличающееся от всего остального, и в то же время конкурентоспособное, потенциально востребованное, не «элитарное» для единиц «понимающих».
И вот артисту-продюсеру среди «авторского» предложения надо найти не хорошее, не отличное (но в общей массе всё равно среднее), а это самое выдающееся. Вот оно-то и нужно, их не хватает. Не нужны просто неплохие песни, с которыми только в море и океан подобных.
Сегодня всё завалено либо бесплатным, либо практически бесплатными стримами, онлайн-радио, ютубом, доступно шевелением пальца на любой вкус. Предложение потребителю фантастически обесценилось, на порядки и порядки превышает спрос.
100%
Я почитал.
  • avatar
  • inesska
  • 23 июня 2017, 20:36
  • +1
Отличная идея, Сережа! Поддерживаю!
(Комменты не читала, ибо заглянула на сайт буквально на минуту))
  • avatar
  • armud55
  • 23 июня 2017, 22:11
  • +1
Уже столько наобсуждали, а где же хоть какое слово от представителей СП? Иначе какой смысл продолжать разговоры?
avatarSkirlan23 июня 2017, 18:14
+1
Будет видно, предложение выдвинуто, зафиксировано.
Отдельный комент — для пишущих тексты и тех из них которых так возмущает положение вещей — а именно что нужно где то что то кому то заплатить.

Специально для вас есть еще выход ( не платить)

А вы напишите такой убойный текст — чтобы и у музыканта и у продюсера руки зачесались… И чтобы они были счастливы уже от того — что вы разрешили им использовать этот ваш текст для будущей песни.
Уверяю вас — что в таком случае — вероятность что кто то вообще заикнется об взимании платы за услуги — равна нулю.
ну и в конце — естественно — получите чистую финансовую прибыль от продажи. Ни вложив ни цента.
Как вам такой вариант событий?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:26
  • 0
А вы напишите такой убойный текст — чтобы и у музыканта и у продюсера руки зачесались… И чтобы они были счастливы уже от того — что вы разрешили им использовать этот ваш текст для будущей песни.
Уверяю вас — что в таком случае — вероятность что кто то вообще заикнется об взимании платы за услуги — равна нулю
Разве так не происходит в «Нарпроде» сейчас? В качестве продюсеров, отбирающих интересные тексты для поначалу своей работы (как умеют, уж кто как) — авторы музыки.
Михаил — когда придется оплатить также и размещение ДЕМКИ на ветрине — то подход и восприятие друг друга — начнутся отличные от сегодняшних на НП.
Это сегодня — пролайкать и полизать друг друга для НП — бесплатно. Вследствии чего имеем огромную мусорную кучу.
А когда нужно будет пробашлять — тогда и начнутся здравые движения. Это и по текстам и по музыке на них.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 12:21
  • +1
тогда и начнутся здравые движения
Предположение обоснованно — так прокомментирую.
Но есть и контраргументы: одни авторы воспользуются возможностями, чтобы попытаться продвинуть далеко не лучшее из своего творчества, оставляя действительно качественное где-нибудь пылиться без дела. Другие просто не воспользуются возможностью (экономия, принципиальное нежелание платить и т.п.), а у них-то и останется на руках существенно лучшее, чем любое у первых. Подход «Нарпрода» в том, чтобы ни в коем случае не ограничивать предлагающего материал в выборе: пусть показывает вообще всё и в любом качестве, если хочет. А дальше краудсорс-решение по «разбору» показанного. Лишь бы не осталось «в ящике» непубличным действительно хорошее и перспективное, не оценённое неразборчивым автором.
Чисто по еврейски — встречный вопрос на вопрос.
Если упразднить сам факт абонентской платы — За чей счет тогда будет весь этот банкет? А именно — место на серваке + содержание сайта ( профилактики сис-админа )? Жа и сама поатройка данной платформы?
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 12:53
  • +1
Если не будет внешнего инвестора (на каких условиях, к тому же), то без «абонентской платы» просто за факт размещения не обойтись. Даже если «постройка» чудесным образом произойдёт за счёт планеты Нибиру или королевства Нарнии.
Думаю, имеет смысл поразмыслить в направлении как можно большего количества гибких вариантов абонентской платы. Поуравнивать, предоставить выбор опций, чтобы не выглядело, что один оплатил совокупно сильно больше, другой меньше, т.е. первый за второго, а на выходе результат одинаковый, если не больше у того, кто оплатил меньше. Так, большая полученная проектом комиссия с успешной продажи может и существенно снижать абонентскую плату у успешно продавшего, и немного для остальных. Будет мотивировать предлагать в проект действительно «ходовые» (хотя бы на взгляд автора) вещи, а бить по площадям очень большим количеством сомнительного.
Михаил = я за то, чтобы не жадть иныесторов ( они могут и не появиться ) а всё таки остановиться на ежемесячной абонентской плате. ( это для размещения работ)

А кому и сколько процентных отчислений — при факте продаж — так это надо отдельной графой обдумывать и согласовывать
  • avatar
  • Aisha
  • 24 июня 2017, 14:23
  • 0
Я совсем недавно на этом сайте.
Витрина наверно лучше, чем " псу под хвост".
Поддерживаю!
Чтобы сразу внести ясность.
При предложенном мной варианте — имеется ввиду — что на прилавок будут идти песни — НЕ ПО РЕШЕНИЮ НП ( оцени + иконки).
А каждый желающий — просто будет присылать на определенный ящик заявку с прикрепленным к нему ДЕМО. И модерация магазина уже будет решать — подходит это на прилавок или нет.
И при этом — НИКАКИХ ОЮСУЖДЕНИЙ И НИКАКИХ ЛАЙКОВ С ИКОНКАМИ.
На прилавке — размещается демо ( товар) — только лишь с именем песни ( и порядковым номером слота ).
При принятии решения о приобретении — покупатель обращается прямо в СП ( по обозначенному на странице почтовому ящику ).
И далее уже СП — курирует процесс купли продажи ( плюс все сопутствующие юредические ходы)
Я еще раз повторюсь — что лично я против каких либо коллективных консенсусов со стороны НП — по поводу заполнения прилавка витрины.
А СП оно надо?
При правильном расскладе — это тоже приносит какую то прибыль
И кто будет заниматься модерацией?
Этим могу заниматься я.
И сейчас к тебе кучей будут просится в друзья. А ты думаешь знаешь, что надо артистам? Каждому артисту? Они разве выстроились в очередь в поисках песенного материала? Их бросили постоянные поэты композиторы?
И вдруг, вот оно! Эльдорадо. Сумлеваюсь я однако.
Виктор — любую работу ( предприятие ) нужно уметь правильно поставить — тогда она начинает приносить прибыль.
А ты думаешь знаешь, что надо артистам? Каждому артисту?
По этому вопросу — я понял что ты Виктор не совсем знаешь как это работает. И что артисты — это не только те — которые на первом канале ОРТ. Есть много артистов — которые просто перерывают интернет в поисках своей песни — и это я тоже знаю. И знаю — что помимо создания такой витрины — что нужно не только напрягать СП — тирпо ( ПРИВИДИТЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ ЗА ХРИСТА РАД !) — а еще и самим активно продумывать где и как светить адресс такого магазина.
Помимо этого — можно со временем сделать и особый корпаративный раздел — где коиент может заказать песню для торжества ( своего) — которую он может так же подарить виновникам торжества. Такой вид деятельности — тоже пользуется спросом — я и сам таким видом услуг занимаюсь — людям это тоже нужно.
И поверьте — никакие синпатия и антипатия в сторону авторов = не будут влиять пойдет то или иное ДЕМО на прилавок или нет.
Потому что — модератор может тоже получать какой то бонус — от того что песня уходит с прилавка — ЗНАЧИТ ОН ТОЖЕ УГАДАЛ СПРОС — Раз песня продалась.
Самое важное это бонус модератору. Плюс гонорар в СП. Хорошо это или плохо не знаю.Как то про авторов забыли. Понимаю, тут надо тонко учесть все нюансы, чтобы и волки целы, и овцы сыты.Мне ущемления авторов не нра.
АВТОР — ПОЛУЧАЕТ ГОНОРАР В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Где это еще и какими чернилами написать?
Самое важное это бонус модератору.
А ты считаешь = что работа модератора должна быть бесплатной?
Я считаю, что каждый автор своего творения обязан получать заслуженные деньги, и не делить их ни с кем.Вот допустим пришёл артист и увидел понравившуюся ему песню. Скока? Тыща! ОК! А автор получит с этой тыщи — пятьсот?! Не согласный я, крикнет автор. Я чо, дешёвка.Умолчу про ущемление авторских прав, когда автор продав песню теряет права на неё, и может в лучшем виде увидит своё имя на афише.Только вот не пишут имена авторов на афишах.Пишут -Скоро в нашем городе концерт таково то артиста. И фсё.
Я считаю, что каждый автор своего творения обязан получать заслуженные деньги, и не делить их ни с кем
Не поверишь…
Но и тут есть вариант.
Автор заказывает и оплачивает место на сервере
Потом заказывает и оплачивает разработку сайта
Потом нанимает сис-админа и оплачивает ему ежемесячно техническое содержание сайта.
И… Вуаля!
Ни с кем делиться не нужно!
Ага, а ещё есть вариант достучаться самому до артиста и напрямую работать с ним.Думаю, так шансов больше, и кормить никого не надо.А потом можно показать тут песню в разделе Заслуги сайта.
Серёжа, я задаю законные вопросы, которые может задать каждый.
а ещё есть вариант достучаться самому до артиста и напрямую работать с ним.
конечно можно.
Это самый лучший и выгодный вариант.
Желаю удачи.
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:14
  • +1
есть вариант достучаться самому до артиста и напрямую работать с ним
Проблема в том, что просматривать тонны присылаемого тысячами этих «достучавшихся и сотрудничающих», отвечать им что-нибудь хоть немного вежливое «спасибо, послушал, не совсем то» несколько напрягает артистов. Но это так, мои наблюдения.
Естественно — что ни один артист не будет тупо просматривать присылаемые ему ежедневно тонны… Но ежели чел — верит что для него как для автора — такой беззатратный способ продвижения материала самый надежный и выгодный — так НА ЗДОРОВЬЕ ЕМУ и GOOD LUCK!!!
Как и сюда ни один артист не будет приходить и просматривать эти же тонны материала.Для этого у него есть поверенные люди. Что так что так.Не занимается артист лично.
А на ветрине ( если удастся ее создать) — всего этого количества шлака и не будет.
В чём по твоему шлак? Сам понимаешь, что даже аранжированная песня не даёт 100% гарантии что это хит.И всё равно каждый артист пишет аранж под себя.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:27
  • 0
даже аранжированная песня не даёт 100% гарантии что это хит
А где здесь говорим о хитах? Ваше, в вашем пересказе потенциальных покупателей (и вот enivan75, и ещё многих) мнение — «демо» должно быть представлено хорошо, «чтобы слушающие не кривились»
Артиста/продюсера (всех, кто будет слушать и принимать решение), нужно хоть немного уважать
Ладно, допускаем, есть на это спрос — так давайте сделаем сервис, где из «черновых» демо можно было бы получать «хорошие». И отдельный сайт, где такие будут лежать, старательно отобранные. Что? Опять не так? И не то?
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:21
  • +1
Для этого у него есть поверенные люди. Что так что так.Не занимается артист лично
Ну да, замкнутый круг.
Возможно, моё представление о таком проекте (не говорю, что я в нём буду участвовать хоть как-то, обсуждаю, как делал бы сам) здесь и в других местах расходится с планами автора статьи, но, вроде бы, неважно, кто именно выступит сторонним покупателем. Важно предоставить ему-им удобный сервис, полезную возможность, помогающие в использовании опции-настройки, консультации. Площадку. Как и «продавцам».
И в следствии правильных действий — наконец получить сам факт массовых продаж от трудов НП. Ни этого ли НП хотят?
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 12:45
  • 0
массовых продаж от трудов НП. Ни этого ли НП хотят?
Мы говорим о народных продюсерах или об авторах песен?
Об авторах
Не… Конечно интересно получается ))))
По сайту — то тут то там раздаются стоны — ПИШЕМ ПИШЕМ — А НАШИ ПЕСНИ НЕ БЕРУТ!!!

Но стоит людям предложить хоть какой то комереский ход ( который поможет им реализовать свои возможности в финансовом эквиваленте ) — как тут же натыкаешься на мнения ( некоторых авторов) — что ЭТОГО ОКАЗЫВАЕТСЯ ИМ НЕ НУЖНО.
Так чего же вы хотите?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 20:24
  • +2
Это и не должно быть нужно авторам. Это нужно продюсерам, которые готовы начать с продюсирования может, своей, может, не своей песни (или текста). «Народный продюсер» же, не «Народный автор». Проходили то же, как минимум, с проектом «Диск Нарпрода», отчасти и с моим предложением по коммерческой реализации неплохих фонограмм (хотя его вполне можно «поднять» при необходимости).
Это и не должно быть нужно авторам
В смысле — продаваемость их песен ( их труда) и как факт получение ими за это гонорара?
Это им не должно быть нужно?
  • avatar
  • Skirlan
  • 24 июня 2017, 22:29
  • 0
Им нужно, чтобы кто-нибудь пришёл, заплатил им гонорар, и дальше делал бы с купленным всё, что заблагорассудится. Здесь же так и сказали.

Уважаю оптимизм. Взял бы я кредит на запуск такого проекта, чтобы всё вернуть с процентами от будущих прибылей? Лет 10 назад — очень может быть. Сегодня — нет, как-то больше отраслей более перспективных.
Обычное, нормальное в принципе предложение-ступенька.

Для того, чтобы куда-нить добраться с помощью лестницы, нужно двигаться по ступенькам — по одной, или перепрыгивая через одну/две/три… кому как нравится и кто как умеет.

Главное — это двигаться.
К сожалению, многие просто зависают на одной ступеньке — годами.
Например, для кого-то нарпрод, как способ реализовать свой песенный продукт, стал ступенькой-остановкой на годы.

Так же и этот (предложенный) способ-ресурс, может стать для кого-то остановкой на долгое время.
Для таких вот «тормозов», подобные предложения, конечно же бесполезны и даже вредны, ибо они (тормоза) не проходят эти повороты (ступени) на скорости, а зависают на них.

Для людей идущих вперед — это как минимум безвредный этап.
А учитывая полученный опыт/связи и т.п. — даже полезный.

Все очень просто.
Дело не столько в инструменте (этом предложении) — дело в людях, в чьи руки этот инструмент попадает.
Кто-то с помощь, этого инструмента (ресурса) что-то для себя изготовит полезное (может что-то реализует, с кем-то познакомится...), а кто-то ногу оттяпает и будет плакать и винить всех вокруг (в первую очередь производителя инструмента конечно-же).

Лично мне — эта витрина не интересна.
Проходили, даже организовывали.
Проходили и прошли.
Для того, чтобы куда-нить добраться с помощью лестницы, нужно двигаться по ступенькам
А некоторые уже походу добрались до своей главной ступеньки. А что — лайки есть и обнимашки есть — а большего им и не нужно.
А песни, конечно надо делать.
Не важно, для этой витрины, или артистов спамить, или еще как предлагать.
Артиста/продюсера (всех, кто будет слушать и принимать решение), нужно хоть немного уважать.
Может и не нужно отправлять демку в Лондон на сведение и финальный мастеринг, но, сделать так, чтобы слушающие не кривились — желательно.
  • avatar
  • lunofil
  • 25 июня 2017, 10:45
  • 0
Прежде чем делать сведение и мастеринг, неплохо бы сначала проверить текст на элементарные грамматические ошибки, тупые глагольные рифмы, заштампованность и отсутствие смысла вообще )))

Чисто чтобы уважить слушателей, чтобы они не кривились.

Если чо, я могу оказать страждущим такую услугу — незадорого, баксов за 100 ))))))
Прежде чем делать сведение и мастеринг,
А где в теме сказано — что предполагается такой вид услуг?
«Народный продюсер» же, не «Народный автор».

Лично я продюсеров без авторов не представляю… Даже если и ПРОДЮСЕР (а это тАк по названию) ключевое слово, мне как-то смутно представляется такое…

Тут даже «посидеть-поумничать» — как бы приятно, но проблематично — умничать-то без авторов как бы не над чем будет…

резюме: не нужно совсем уж авторов-то из процесса исключать, как равноправных…

Лозунг — «авторы тоже люди!» — да пусть будет лейтмотивом даже для таких уважаемых людей, как продюсеры!

да — униженные, бесправные, желающие в наглости соей как бы даже заработка (иногда) — но не марсиане же — земляне!

Отдадим должное и авторам! (как предложение...)
(Не такое должное-львиное — как продюсерам — но всё равно...)
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:30
  • +1
Отдадим должное и авторам! (как предложение...)
Если авторы не хотят работать продюсерами, для них отдельный сайт. Где они отправляют песни. На рассмотрение. Продюсерам. Те, при заинтересованности, связываются, обсуждают условия приобретения и доработки.
У меня странное ощущение, что где-то я это уже видел…
  • avatar
  • beresk
  • 25 июня 2017, 05:39
  • +1
В принципе, выбирать песни для сторонних артистов, можно и сайтовскими инструментами. Достаточно, «несюдашную» на взгляд НП, классную песню просто положить себе в избранное. А в своём профиле указать что-то типа, «Отбор для сторонних артистов. Смотреть избранное». И не придётся жалеть, что чья-то отличная песня «уйдёт в подвал». ))
Если это конечно, не затронет интересы ПГ.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:39
  • +1
выбирать песни для сторонних артистов, можно и сайтовскими инструментами
Сайт «Народный продюсер» в его нынешнем виде для этого использоваться может, но не очень удобен, не предназначался. Нет специального интерфейса доступа, где такие «сторонние» получали бы просто рейтинговый топ без влияния «иконок», нет возможности отстроить индикаторы «показать ещё такие песни», «не показывать такие неудачные» под себя — нет индивидуальной настройки под как бы их собственную, отличную от «Союз Продакшн», концепции.
К тому же, сейчас не подходящие Продюсерской группе материалы просто удаляются. При наличии ресурсов их можно было бы хранить на другом сервере, освобождая пространство «Нарпрода». Это было бы в общих интересах — и ПГ, и нарпродов, желающих реализовать «сторонним» не заинтересовавшие ПГ песни. Не хранить же их «на всякий случай» за свой счёт самой ПГ?
Только отдельная от НП площадка с безпарольным доступом
  • avatar
  • beresk
  • 25 июня 2017, 14:00
  • 0
Похоже, это всё так и останется на уровне интересных задумок. ))
А кстати, сколько сейчас по времени могут находится на сайте не пригодившиеся материалы?
20 суток ( если глядеть на пожелания сверху )
  • avatar
  • beresk
  • 25 июня 2017, 14:11
  • 0
А если не глядеть? )
Похоже, это всё так и останется на уровне интересных задумок. ))
Этого очень бы не хотелось
  • avatar
  • lunofil
  • 25 июня 2017, 06:29
  • -2
Комиссио́нный магази́н — магазин, который принимает бывшие в употреблении или новые товары: технику, одежду, ценности, антиквариат и прочие от владельцев с целью их продажи и получения определённого процента от денег, полученных за проданный товар — комиссии.
В зависимости от страны и исторического времени правила в комиссионных магазинах могут отличаться. Однако везде и всегда понималось, что продавец оплачивает лицу, помогающему продать товар, часть доходов от продаж. Оплата не выполняется до тех пор, пока этот товар не продан. Продавец сохраняет право собственности на этот товар всё время, и может прекратить договорённость в любое время, обратившись с просьбой о возврате товара.

* * *

А то напридумывали чертичо и сбоку бантик — демо, абонентская плата…

Да ещё и не всякий товар возьмут, а только по усмотрению левой ноги хозяина/приказчика или по конкурсу — «вам несказанно повезло! ваш гениальный текст может занять место на витрине! для дальнейшего участия в лохотроне немедленно зашлите бабки в оркестр!»

Нет уж, путь продаются и тексты, и музыка, и песни в любом качестве.
Невидимая волосатая рука рынка сама разберётся, да и разным покупателям надо разное — тут не угадаешь, а разнообразие выбора должно быть.
Дело посредника-комиссионщика — красиво разложить товар на витрине и выгодно продать.
И получить честно заработанный процент с продажи.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 11:43
  • +1
Если вы найдёте где-нибудь первоначальные инвестиции на открытие «магазина», на оплату его аренды и зарплату квалифицированному профессиональному продавцу-консультанту, юристу, бухгалтеру, продолжение всего этого до тех пор, пока комиссии с постоянных успешных продаж не начнут отбивать вложения, кто б был против.
  • avatar
  • lunofil
  • 25 июня 2017, 12:18
  • 0
Так мы хотим организовать товарищество на паях для совместной коммерции?
Или всё-таки каждый будет заниматься своим делом? И за свой прайс.

У вас есть готовый сайт с продавцами и юристами, а у нас есть тексты и песни.
Именно поэтому тут кто-то что-то пытается замутить — на взаимовыгодной основе, но никак не на совместные средства.

Потому что весовые категории у нас разные. И профиль тоже.
Поэтому мы не будем перекладывать на вас нашу работу, а вы на нас — вашу.

Продажа песен — это ваш бизнес. Так возьмите на себя организацию и возможные риски. Именно за это и получите после продажи свой процент.

А как вы хотели? Мы и песни пишем, и аранжировку заказываем, и аренду платим и вообще «прислуга за всё» — а вы чисто прибыль получаете за красивые глаза?
Так не пойдёт. Для меня, по крайней мере.

Единственное, о чём тут стоит вообще вести разговор — размер вашего процента.
Именно с учётом ваших вложений, рисков и прочих накладок.
Не исключено, что многие авторы согласятся (а куда им деваться) чуть ли не на 50/50.
Или вам этого будет мало? ))
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 12:34
  • +1
Не вижу смысла вкладываться (деньгами ли, работой ли) в рискованный проект. Будет спонсор или инвестиции на приемлемых условиях в развитие, будет запас прочности на какое-то (я предположил выше — полгода, но это например) время работы без продаж (и без окупающей текущие расходы абонентской платы, если по-вашему) — да на здоровье. Долю в управлении и от чистой прибыли в 50% + 1 «акция» для «Союз Продакшн» обозначил по своему усмотрению за использование бренда, общую консультационную поддержку (и снятие портящих «лицо» материалов, может быть), но, может, у руководства компании на этот счёт будет другое мнение.

«Абонентскую плату» от продавцов, тем более, по обеспечивающей достаточную гибкость тарифной сетке, считаю вполне приемлемым решением. Кто больше пользуется ресурсами проекта, больше и платит.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 12:40
  • +1
от чистой прибыли в 50%
здесь уточню во избежание, что 50% — это не процент от стоимости, уплачиваемой покупателем по договору. А процент от комиссии (какой? не знаю), которая с этой сделки идёт в пользу проекта. Скажем, правообладателю-автору 90%, а комиссия 10% — тогда акционеру с долей 50% — 50% от этих 10%.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 12:48
  • +1
и аранжировку заказываем, и аренду платим и вообще «прислуга за всё» — а вы чисто прибыль получаете за красивые глаза?
Ну это ваше дело, у кого вы там что заказываете и за сколько. Песни?
Песни-то вы пишете, но они вашими и остаются.
«Абонентская плата» может компенсировать текущие расходы жизнедеятельности проекта даже в том случае, если продажи не будет ни одной и никогда. Это минимальные расходы (если разработанный сайт уже волшебным образом появился), потому что финансово-правовой работы по сделке не требуется.
В противном случае получаем ситуацию, когда «продавцы» с удовольствием используют сайт в качестве витрины, склада, портфолио, сделки же проводят «вчёрную» в обход проекта, не выплачивая никаких комиссий. Не думаю, что предложенное Сергеем анонимное размещение от этого защитит.
и аранжировку заказываем, и аренду платим и вообще «прислуга за всё» — а вы чисто прибыль получаете за красивые глаза?
Вообще как то удивительно — что по поводу витрины — больше нервничают те — кто против ( вернее не хочет участвовать в данном проекте)
Хотя в порядке вещей — те кому это не интересно — по идее вообще должны просто хмыкнуть и пройти мимо этой темы — а не горячо доказывать почему они не хотят.

А вот почему нужно и в сторону СП отчислять — выскажусь еще раз.

Работа на ниве шоу-бизнеса — это тоже бизнес. Бизнес — это значит деньги
Ну вот предположим — решил я открыть магазин женской одежды и дать ему имя ну хотя бы ЗАРА. Соответственно — я должен оплатить этот ход материнской фирме ЗАРА и отчислять проценты с продаж им же. За что?
А за то — что я использую имя ЗАРА ( и логотип) — в которой владельцами были вбуханы немалые средства и нервы — чтобы сделать это имя ТРЕНДОМ.
И мне выгодно по любому — открыться ( и платить оснавной ЗАРЕ) под трендом ЗАРА — потому что объемы моих продаж будут существенно выше.

Такие же пироги и с Союз Продакшн. Ибо они — ТРЕНД не ниже ( в своей области)
  • avatar
  • avtor
  • 25 июня 2017, 14:51
  • 0
сделки же проводят «вчёрную» в обход проекта, не выплачивая никаких комиссий. Не думаю, что предложенное Сергеем анонимное размещение от этого защитит.
воооот! Нужен цивилизованный договор, что песни на Витрине больше нигде не фигурируют условно 3 года или другое время (обсудить)- за нарушение такого договора исключение из Витрины на время (оговаривается) возможно пожизненно))). А прятаться под цифрой — утопия.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 12:23
  • +2
Нужен цивилизованный договор, что песни на Витрине больше нигде не фигурируют условно 3 года или другое время (обсудить)
Это хорошо, но всё-таки допускающий слишком значительные злоупотребления метод, мог бы быть опцией, особыми условиями для желающих. Требует немного большей правовой работы для проекта, хотя бы на старте, разработкой формы договора.
Думаю, без какой-то формы абонентской платы с «продавцов» никак не обойтись. А совершившие успешную продажу могут от неё освобождаться на вычисляемый по формуле период (например, вся сумма сделки может зачисляться на бонусный баланс, с которого списываться абонентская, т.е. размещение на какое-то количество материалов и/или время бесплатно для такого продавца).

Можно сделать ещё облегчённые, льготные условия «абонентской платы» для тех продавцов, которые обратятся за услугами по созданию приемлемого демо к людям из базы проверенных сайтовых, а не на стороне. Аккредитованных. Всем выгодно, опять же. Много всего можно навертеть сверху для уменьшения расходов размещающего песню вплоть до нуля (так как он уже оплатил это опосредованно).
не плохой ход мыслей
  • avatar
  • avtor
  • 26 июня 2017, 14:48
  • +1
Требует немного большей правовой работы для проекта, хотя бы на старте, разработкой формы договора.
Много всего можно навертеть сверху для уменьшения расходов размещающего песню вплоть до нуля (так как он уже оплатил это опосредованно).
если можно сделать то и нужно делать. Самый надежный замок — это собственное нежелание выходить за пределы договора.
Согласен И с Михаилом и со Светланой.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 18:26
  • 0
Эксклюзивный договор — всегда почва для споров. Приходит автору предложение по размещённой в проекте песне как-нибудь ещё вне сайта, со стороны. И?
  • avatar
  • avtor
  • 26 июня 2017, 18:34
  • 0
И если автор заключил такой договор то так и отвечает «Я заключил договор». Если люди адекватные то решат, обсудят. А если интересует халява и автор согласен то зачем на продажу выставлять, пусть на всевозможных ресурсах пишет — дарю безвозмездно и не надо взносы платить, тратиться, заморачиваться. Каждый сам пусть для себя решит и с этим живет.
Светлана — но разве могут на ветрине размещаться песни которые дарятся безвозмездно?
Если я конечно Вас — правильно понял
  • avatar
  • avtor
  • 26 июня 2017, 19:46
  • 0
Приходит автору предложение по размещённой в проекте песне как-нибудь ещё вне сайта, со стороны. И?
если автор заключил такой договор то так и отвечает «Я заключил договор». Если люди адекватные то решат, обсудят
Стоимость обсудят, Сережа. А если предложение со стороны попеть даром и автор согласен, то
то зачем на продажу выставлять,
Теперь я ясно выразилась?
Теперь ДА. Ну так — если автор изначально уверен — что готов подарить песню — то это не для витрины.Витрина — это — продажа.
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:32
  • +2
если автор заключил такой договор то так и отвечает «Я заключил договор». Если люди адекватные то решат, обсудят.
Вдаюсь заранее слишком в детали, наверное, но соблазн нарушить условия такого эксклюзивного договора в случае, если поступившее интересное предложение о приобретении действительно вообще никак не связано с предполагаемой «витриной», слишком велик. Препятствием могли бы быть штрафные санкции по договору? Так это отдельная служба внутри проекта должна отслеживать, не ушёл ли по-прежнему висящий материал на сторону, в обход? Или должно обнаруживаться по факту обращения за этой песней уже «легального» покупателя (что обескураживает покупателя и не в лучшем свете выставляет проект)?

Мне кажется, не стоит так настаивать на эксклюзивности, лучше ограничиться требованием снятия проданного материала с сайта. Причём, продавец в этом заинтересован особенно в том случае, если «поголовно» оплачивает «абонентскую» плату за каждый из размещённых им материалов. Или сможет, используя оплаченную квоту, разместить вместо снятого другой.
А эксклюзив проекта мог бы быть отдельным «топом» на главной странице с особыми условиями размещения.
Трест который лопнул(О.Генри)
Не говори гоп — пока я не перепрыгнул ( С.Горелик)
))))))
Старая украинская пословица. Сплагиатил, и сам посмеялся
))))))
Кстати — витрина — могла бы стать хорошей мативацией для возвращения дествительно сильных текстовиков — которые по понятным причинам или совсем покинули площадку — или заходят ну очень редко и чаще всего просто молча.
Хорошо, несмотря на то, что упорно говоришь, что против те, кому это не нужно.Но и тех кому это нужно единицы, и то просто слова Я ЗА.Пять человек участвующих в обсуждении пылинка с общим количеством авторов НП.
Есть Биржа труда.Давайте создадим Биржу песен? Где по категориям разложены все музыкальные направления и стили? И списки песен, по твоему мнению готовых для продаж? Но для этого нужно утрясти все возникающие финансовые вопросы.Потому что для тебя 100 баксов копейки.А для меня недельный заработок.Ты это не учел. А ставить минуса за ответы и дурак может.
Я всё учел Виктор.
Во первых ( по подготовке демок) — на мне свет клином не сошелся. Даже здесь на сайте — есть музыканты которые открыто говорят — что сделают демо-версию да и еще с нужным вокалом всего за 40 баков. Вот они возможности к реализации мечт и трудов праведных ( я на полном серьезе)
Но ведь нужно в первую очередь и желание автора что то делать для этого.
Как говорят — ЧТОБЫ ВЫИГРАТЬ В ЛОТЕРЕЮ ИЛИ ПОЛУЧИТЬ ШАНС НА ВЫИГРЫШ — ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО ПРИОБРЕСТИ ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ
И почитай что я ему ответил. Ну ладно, это к делу не относится. Самое важное, нужно ли это СП?! А тебе знакомо понятие финансовая пирамида, или ты не застал это? когда люди теряли всё, приобретая подобные лотерейные билеты.И теперь уже ничему не верят, никаким обещаниям и посулам.
Леня Голубков — купил ваучер — а после купил жене сапоги. )))))
А если серьезно — ты скорее всего не в том ракурсе понял данную тему.
Она открыта — для тех кто желает в этом участвовать
Она не преследует цель — переубеждать того — кто не желает участвовать в этом
Она не призывает ни к каким оплатам кому это ни было ( за услуги в ДЕМО)
Она говорит — что если автор хочет разместить ДЕМО на витрине — данное ДЕМО должно отвечать требованиям данной витрины
ФСЁ!
Я понял что песня обязана быть оформлена с отличным аранжем и записана исполнителем в студии.Никак не меньше.
Ничо ты не понял ))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 13:49
  • +1
понятие финансовая пирамида
Вообще-то, финансовая пирамида — это выплаты старым участникам за счёт вступительных взносов новых, которая рушится, как только потока денег от вносящих перестаёт хватать для выплат желающим вывести свои деньги из системы. Ничего общего.
Я думаю по другому.Наверху хозяин и администрация и костяк из уже проверенных авторов.Внизу статисты и массовка, бурлят и что то пытаются доказать.Вот снизу и идёт подпитка. Оставь на сайте тот самый костяк, и сайт загнётся без вливания извне.Ладно, творческая пирамида, пусть будет так.Основа та же. Впрочем как и в любом коллективе или сообществе.
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 июля 2017, 15:47
  • +1
Ничего подобного здесь нет.
Часто кто-то оправдывает собственный неуспех (происходящий от субъективных или объективных факторов, отдельный разговор, см. 1 и 2) инопланетянами, мафией, бильдербергским клубом, Луной в Свинье или Солнцем в Козе, геопатогенными зонами, частотами и вибрациями. В «Нарпроде» качестве такого козла обычно представлены нарпроды (как правило, высокорейтинговые), чьи материалы таки приобретены Продюсерской группой, и на них все шишки «обделённых»: они-де «любимчики», они сговорились и не пропускают, они пинком отворяют двери в «Союз Продакшн» и, вытянувшись довольно в Кресле Генерального Продюсера, свысока указывают ему, склонившемуся в почтении, кого из других нарпродов брать, а кто не заслужил.

Да не нужен сайту никакой самозваный «костяк» и нет никаких «проверенных авторов», чьи песни рассматриваются в каком-либо приоритетном, особом порядке. Предлагайте интересные материалы «в кассу», и всё будет хорошо.
А разве это не так? Разве в списке песен написанных артистам и выбранных вами же, не одни и те же имена? Зачем это скрывать, это правда.Зачем искать новых авторов, когда уже есть проверенные временем *свои*.Не меняются авторы, не меняются. Может остальные просто массовка, вяло что то пишущая? Зачем отнекиваться от явной правды.Просто физически невозможно не брать из огромного количества песен ничего, ссылаясь на малый их рейт или ещё на какие то причины.Или можно подумать, что на эстраде, поют сплошь хиты.
.Просто физически невозможно не брать из огромного количества песен ничего, ссылаясь на малый их рейт или ещё на какие то причины
Виктор — ( не в твой адрес — а просто поговорка)- Из тонны чистого говна — грамм золота никакими химическими реакциями не вытянешь…

Или можно подумать, что на эстраде, поют сплошь хиты.
Там люди отвечают за свои победы или ошибки — своим финансовым капиталом ( машины, дачи, дома, ссуды)
И чтобы — каждый мог увидеть сам — цену своим продуктам от искусства — Предлагается Витрина — где каждый может рискнув своими небольшими вложениями ( при размещении лотов ( песен) — ( оговорка — если они по уровню подходят для размещения на данной витрине) — поторюсь — каждый может увидеть — имеют его песни ход в массы или нет.
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 июля 2017, 16:16
  • +2
Просто физически невозможно не брать из огромного количества песен ничего, ссылаясь на малый их рейт или ещё на какие то причины.
Причина простая — нет ничего интересного и подходящего.

Или можно подумать, что на эстраде, поют сплошь хиты.
Нет, конечно. У всех продюсеров свои взгляды на критерии отбора.
Серёжа, если я не хочу продавать творчество, я имею на это право? Называете меня как хотите, обзывайте, минусуйте, но это моё право, я так живу.
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 июля 2017, 16:13
  • 0
А разве это не так? Разве в списке песен написанных артистам и выбранных вами же, не одни и те же имена?
Я вас удивлю, минимум трое из них, до того, как с ними были подписаны договора, говорили примерно то же, что и вы. Потом как-то передумали. Странно, правда?

Как раз об этом в статье: «Никогда не идеальная, стандартная процедура всегда кажется приносящему материал неправильной, если материал завернули, и просто замечательной, если таки приняли, заинтересовались.»

Зачем искать новых авторов, когда уже есть проверенные временем *свои*
Зачем работать с какими-то «проверенными своими», если они предлагают полную хрень (и в этом нет ничего удивительного), и не работать с теми «остальными», которые предлагают нормальное? Не смотреть их материалы, не предалагать сотрудничество им? Не враги ж себе.

Зачем отнекиваться от явной правды.
Это неправда. Это ваше (и ваших коллег) оправдание собственной… э-э-э собственного неуспеха.
Неуспех? В чём, есть многие другие ресурсы, где как раз успех.Только у всех свой успех разный.Разные подходы.Кто хочет продать, то продаёт, кто просто ради творчества, тот ради творчества. Назвать меня лузером? Это ваше мнение, другие считают иначе. Не хочу якать, но если у меня что то возьмут, я соглашусь только ради соавторов, зная как плохо они живут.А моё я не отдам ни за какие коврижки.У меня всё есть в моём понятии всё. И как то знаете продавать частичку себя не очень хочется. Такое вы допускаете, или я кажусь странным? Только вы мыслите по другому, это нормально.
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 июля 2017, 16:41
  • 0
Ваше право, и ваше добровольное решение, свобода договора. Но повторю вопрос:
Зачем работать с какими-то «проверенными своими», если они предлагают полную хрень (и в этом нет ничего удивительного), и не работать с теми «остальными», которые предлагают нормальное?
Вам как работодателям видней, что брать и что не брать.Но судя опять повторюсь по статистике, вы всё же берёте песни почти одних и тех же. Я не говорю что это плохо, значит они заслужили.Но с вашей стороны говорить. что из общего количества песен нечего выбрать, думаю неправильно.Хотя хозяин = барин.И я не про себя говорю, и не за себя.Моё оно придёт со временем, не здесь, так в другом месте.Или уже пришло.Просто у нас разные ценности. Собственно в любом случае сайт надо оживлять, движки необходимы.Наверное получается так, каждому времени свои герои.Когда были нужны герои труда, они и были.Теперь нужны совсем другие герои.Жизнь продолжается.Спасибо!
Вам как работодателям
???
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 июля 2017, 15:24
  • +1
Вам как работодателям видней, что брать и что не брать.
Исходной информации о критериях, почему такая-то песня сочтена подходящей и потенциально хитовой, и покупается, а другая не сочтена и не покупается, у меня ровно столько, сколько у вас.
Ещё раз сошлюсь, не зря ж писал:
1. Как ищут и находят, если «всё бросают в помойку, даже не слушая»?
2. Как ищут и находят в компании «Союз Продакшн»
— вкратце, на мой взгляд, помимо чисто «вкусового» продюсеров компании, есть их видение — пойдёт ли, или не пойдёт песня. Поднимет ли она артиста. Станет ли популярной в его исполнении, привлечёт ли новых поклонников, не распугав старых. «Нарпрод» позволяет «с народом посоветоваться» (народом, имеющим свои взгляды, ценности, свой опыт, какие герои нужны), и все мнения в той или иной степени учитываются. Когда-то потом это народное мнение и сможет определять, какие песни с артистами делать, это ориентир развития проекта. Не соглашаетесь с выбором песен Продюсерской группой, считаете, что более достойна приобретения, записи, исполнения такая-то песня? Ваше право. Должна стоять ваша оценка (хорошо бы и «иконка» артисту по ней), неплохо также и ваш комментарий с аргументами за или против. Или это должны быть ваши предложения материалов (размещённые вами материалы). Если этого нет, о чём говорить? Если есть — вы свой вклад внесли, дальше — уже как вывернет, как пойдёт.

Но, ещё раз, считаю совершенно несправедливым упрёк в нечестности процесса отбора, обвинения в каких-то «договорняках» и «любимчиках» Продюсерской группы. Ну давайте, скажите, ещё что часть уплачиваемого гонорара авторы подковёрно отдают обратно выбравшему их продюсеру, почему бы не так? Это просто не тот случай, где это сколько-нибудь оправданно.
Виктор! Никто не предлагает «пирамиду». Это не сюда!
Ты посмотри, это никому не нужно.А на сайте есть в данный момент люди.Практика ожидания, вот что это такое.И уже потом, когда всё наладят и всё утрется, вот тогда народ валом повалит.А так, что тут делать, никакой интриги, поругать некого, погнобить некого.Ты же заметил что подобные обсуждения обычно заканчиваются массовым баном. Скандалы людям нужны.
Скандалы людям нужны.
Мне не нужны.
Мне не нужны.

А вот я опять тогда возвращаюсь к вашим отрицаниям по поводу взаимопонимания и уважения… Не хотите скандалов, настраивайте всех на нужный лад… Здесь без взаимопонимания ну ни как…
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 12:25
  • +2
Даже здесь на сайте — есть музыканты которые открыто говорят — что сделают демо-версию да и еще с нужным вокалом всего за 40 баков. Вот они возможности к реализации мечт и трудов праведных ( я на полном серьезе)
Кстати, помимо других шагов для начала — нужно собрать выверенную базу из таких. Кто, кто такой и что могу, контакты, примеры работ, порядок цен.
Ну как бы — ДА.
.Но и тех кому это нужно единицы
Я бы так не сказал — обсуждение со многими ведется так же и в привате.
Ну да, втихаря мы сильны, и можем сказать всё что думаем? Никто же не видит.
Ну это уже моя статистика. Я для себя это делаю ( сам хожу и опрашиваю людей )
Биржа песен уже есть. Если и создавать, то на условиях, в основе которых не деньги, а результат, измеряемый в песнях.
  • avatar
  • tesla
  • 25 июня 2017, 13:46
  • +1
Хорошая витрина та, — с которой хорошо продаётся и покупается!)
А для этого нужен хороший приток потенциальных покупателей!
Чтобы они стояли в очередь за каждой новой песней!!!
Юра, для этого и витрина нужна.Хороший покупатель пройдёт мимо неряшливо оформленной пустой витрины.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июня 2017, 13:51
  • +4
Для этого нужно приличное содержание витрины. И удовлетворение покупателей от покупок, мотивирующая приходить ещё. О чём и весь разговор.
Ты посмотри, это никому не нужно

не совсем так: это было нужно и это предлагалось неоднократно, и мною в том числе… Но тогда — ПГ это не заинтересовало… Идея ждала, чтобы её озвучил Горелик, он колдун (в хорошем смысле — в смысле — человек обладающий гипнозом и могущим зачаровать ПГ и администрацию, а без этого — никак!)

Сейчас, без экстрасенсорных способностей — оч. тяжело…

А вообще — бЫло: неоднократно и в деталях… Это не не нужно — а многие просто помнят, что было и закончилось ничем… И просто наблюдают — чем же сейчас закончится… Ведь ничего принципиально-то с тех пор не изменилось, но — администрация уже откликнулась и ведёт диалог… Первое чудо налицо!
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 12:43
  • +2
Идея ждала, чтобы её озвучил Горелик, он колдун (в хорошем смысле — в смысле — человек обладающий гипнозом и могущим зачаровать ПГ и администрацию, а без этого — никак!)
администрация уже откликнулась и ведёт диалог… Первое чудо налицо!
Странно, а где?

это было нужно и это предлагалось неоднократно, и мною в том числе… Но тогда — ПГ это не заинтересовало…
В чём интерес ПГ? В том, чтобы её силами, за её счёт, был создан некий ресурс (или реорганизован имеющийся) так, чтобы не не подошедшие, не нужные самой ПГ песни приобретались бы сторонними артистами? Как можно больше разных авторов продали бы как можно больше разных песен как можно большему числу разных исполнителей? Ой, не уверен.
Даже если допустить (с натяяяжкой), что подобный ресурс мог бы привлечь интересный материал и его авторов для нужд самой ПГ. Даже если допустить, что реализация с помощью такого ресурса «на сторону» ненужного ПГ мотивирует имеющихся нарпродов (ну, вдруг) не забывать о целях и задачах «Нарпрода», то есть, о нуждах артистов проекта и ПГ.

А второе, предложение «неплохо бы сделать вот так» — неплохо, но куда ценнее предложение «вот что я предлагаю сделать, вот как это надо, на мой взгляд, делать (по пунктам, а то и целая „дорожная карта“), вот что я сам готов сделать». Есть разница… Двое из первых нарпродов, например, организовывали первые фотосессии Раде Рай и Андрею Бандере, ещё один человек оказал неоценимую юридическо-менеджерскую помощь в сложный момент, просто предложил свои услуги. И тогда, и сегодня такое можно пересчитать по пальцам одной руки.
администрация уже откликнулась и ведёт диалог… Первое чудо налицо!
Алекс — я тоже хотел тебя об этом спросить — А где ты диалог с администрацией увидел?
Странно, а где?
Диалог ведётся в этой вот теме… Может я переборщил — что диалог прямо уж с ПГ, ну пусть будет — с людьми не чуждыми ПГ… Диалог — это ещё не согласие, да — но я и сказал — ДИАЛОГ…

То, что в абзаце выше — ну, наверное, и тогда незаинтересованность в старом предложении по «витрине» этими же доводами выражена была, они обоснованны, нормальны… Тогда ЭТО и не прошло, принципиально ничего не изменилось — наверное и сейчас не пройдёт…

В чём интерес ПГ? В том, чтобы её силами, за её счёт, был создан некий ресурс

Предлагалось ЭТО давно — непросто вспомнить — была ли «дорожная карта»…
было что-то типа — «а руководство сайта за услуги будет брать свою долю, какую посчитает обоснованной...» (с «продаж» — если таковые будут)
Это не цитата — общая формулировка, направление предложений…
Т.е. — буквально, что и сейчас…
Общее направление предложения было — «если это интересно руководству сайта» — да и как по другому?..
господа, не слишком ли много дискуссий по данному поводу, создающих иллюзию, что что-то вот-вот начнётся?

— чтобы что-то произошло, надо вложить не «абонентские», а крайне серьёзные бабки, причем практически в благотворительных целях (подчёркиваю, следуя схеме, которая здесь муссируется);

— чтобы что-то произошло, надо не языком мести, а реально вкалывать — так, как не готовы пахать нарпроды (плохое обобщение, признаю)), и так, как не готова вкладываться ПГ… ей это зачем?!
ПГ мильонами не грезит…

— только лишь одобрямса от ПГ недостаточно, никакой самопровозглашённый псевдо-модератор собственные денжульки вкладывать сюда не намерен, да и убеждающая массовость стартапа/краудсорсинга и что там ещё… возможна разве что в глобальных военных действиях (не приведи Господь)…
поскольку никто готовенькое не обеспечивает, никто на готовенькое приходить и не планирует.

мне вот пришло сегодня письмо от г-на С.: давайте вместе песни писать!
Ваш, текст, мои музон/аранжировка/исполнение… всё обойдется Вам в 10 т.р.… не сочиняю ни капли, могу письмо переслать (но не буду..)).
ну и, оно мне надо?
вначале прослушаю порт-фолио мистера С., пороюсь в близких ему текстовках, прикину к носу неоднократно — и, может быть, в перспективе начну с ним помаленьку сотрудничать, таких вариантов есть уже несколько… к чему же деньги кому-то платить с неясными перспективами?
ах, да! я ж не умею искать артистов…

и кто будет артистов этих подыскивать — что, в самом деле лезть к ним с предложениями «во время записи в студии СП»?
а во время помывки в душе — не пробовали? результат впечатляющий…
с продажами работать надо уметь.
работу (предварительную и окончательную) надо оплачивать.

ЕСЛИ ВЫ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ (сравните с системой нонешнего общественного позора, т.н. "платного образования"!), ВЫ И ЗАКАЗЫВАЕТЕ ВИТРИНУ!!! руководствуясь СОБСТВЕННЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, какие песни у Вас лучшие, что Вы хотите продать и т.п.
не верите? подгоню готовый пример, он размещён в актуальном топике:
narprod.com/blog/otbor/49487.html

и что, у кого-нибудь есть возражения?
тут здравым смыслом не победить, ибо право принять решение остаётся за собственником товара… а если это право усилить ещё и платежным поручением?
кто платит деньги, тот девочку и танцует.
резюмирую заново: данный прожект — ещё одна негодная попытка автора статьи, предложенная с негодными средствами.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 18:15
  • +4
Что-то вы, по-моему, не поняли предложение совсем.
Дано: есть (А), по мнению нарпродов, отличные песни, не взятые ПГ.
Надо: чтобы «сторонние артисты» их приобрели. Для этого, опять же, по мнению самих нарпродов, демо должны быть (Б) поприличнее, чем можно записать не специализирующемуся на этом автору в бытовых условиях.
Предложение в статье: сделать сайт, где желающие получить достаточно качественное демо могли бы его заказать, а затем полученные записи могли бы размещаться строго после проверки, после предварительного контроля качества — чтобы не получилось, что покупатель (артист-продюсер) зашёл бы на такой сайт и утыкался бы в ерунду.

Нормальное нарпродовское предложение по совершенствованию процесса, которое совершенно никого ни к чему не обязывает. Стройно и логично, если, конечно, согласиться с предположениями А и Б.
есть (А), по мнению нарпродов, отличные песни, не взятые ПГ.
Надо: чтобы «сторонние артисты» их приобрели. Для этого, опять же, по мнению самих нарпродов, демо должны быть (Б) поприличнее, чем можно записать не специализирующемуся на этом автору в бытовых условиях.
Вы ловко дистанцируетесь от публикации, уважаемый Skirlan… чтобы песни стали доступны потенциальным заказчикам, нужно, вообще-то, идти по пути агрохолдинга, а не краудсорсинга… а поскольку известного рода магнатов пока что на НП не наблюдается, вопросы финансирования остаются открытыми.
давайте скинемся? давайте, а зачем? песнями торговать!
Предложение в статье: сделать сайт, где желающие получить достаточно качественное демо могли бы его заказать, а затем полученные записи могли бы размещаться строго после проверки, после предварительного контроля качества — чтобы не получилось, что покупатель (артист-продюсер) зашёл бы на такой сайт и утыкался бы в ерунду.
и здесь мы с Вами как-то ловко съехали с публикации… мы что обсуждаем, её или как это надо сделать? повторяю, но не настаиваю: нужна вся цепочка, от разработчика к потребителю, это раз; и авторы никому ничего не должны, это два! ищите другие способы обогащения…
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 19:32
  • +2
Вы ловко дистанцируетесь от публикации, уважаемый Skirlan… чтобы песни стали доступны потенциальным заказчикам, нужно
Публикация не моя и оба предположения, и А, и Б, мне представляются спорными. О том, что кругом, куда не плюнь, сплошь негранёные хиты и непризнанные таланты, надо только вложиться, слушаю очень много лет. Спрашивает кто-нибудь:
— Как же, как мне пробиться на радио (например), не пускают! А ведь стоит мне один раз прозвучать — всемирная слава и миллиарды тут и хлынут.
— Отличный совет дам, — отвечаю с некоторых пор, — ты продай квартиру, машину, всё что есть, и вложи в ротацию месяц на радио X. И посмотрим. Должно ж отбиться моментально, раз такой талант и такой хит?
Почему-то пока никто не соглашался (по крайней мере, мне о таких случаях неизвестно). Вот здесь и появляется разделение между автором и продюсером. Автор не готов вложиться, продюсер — готов, если видит потенциал и перспективу, а не слушает ничем не подкреплённые переживания автора (или исполнителя, они точно такие же, слово в слово). Если автор не готов сам выступать в качестве продюсера, вкладываться, то пусть ищет продюсеров, готовых слушать и смотреть его материал в том виде, в котором он есть.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 19:56
  • +1
дистанцируетесь от публикации
Да и мнения я не выдумал, кстати. Помимо автора статьи
хотя бы маломальский товарный вид. А именно — не как то там под гитарку с невнятным напевом — а оформленную инструменталом ( уровень-демо) и сведенную ( даже в домашних условиях)
вот, чтобы далеко не ходить, тут же, выше:
Я предлагал свои песни артистам, не скрою.Пишут, что конечно, было бы лучше, если бы песня была с аранжировкой и записана в лучших условиях, а не на кухне.
Не важно, для этой витрины, или артистов спамить, или еще как предлагать.
Артиста/продюсера (всех, кто будет слушать и принимать решение), нужно хоть немного уважать.
Может и не нужно отправлять демку в Лондон на сведение и финальный мастеринг, но, сделать так, чтобы слушающие не кривились — желательно.
и примерно об этом по сайту сотни комментариев. О том, что на «Народном продюсере» «пылятся», «в подвалах» и т.д., суперхиты, не замеченные, или хоть и рассмотренные ПГ, но не понравившиеся, комментариев тысячи. Могу примеры привести тоже.
Самое удивительное — что уж очень нервничают те, кому яко бы тема данного предложения и не интересна вовсе )))) Казалось бы — чего нервничать — я бы например ( как это обычно у меня бывает) если бы не видел для себя в чем то интереса просто молча хмыкнул бы и прошел мимо ))))

И чего нервничать по поводу того — что кого то не интересует?

Очень удивительно ))
Самое удивительное — что уж очень нервничают те, кому яко бы тема данного предложения и не интересна вовсе )))) Казалось бы — чего нервничать
ЗАТЫКАНИЕ?
ЗАТЫКАНИЕ?
помимо автора публикации, есть ещё читатели, которые вырабатывают собственную позицию — им и адресовано данное мнение…
есть ещё читатели, которые вырабатывают собственную позицию
а выработав таковую, надеюсь, тоже не замедлят высказаться по поводу данного лохотрона
Тихон, это не лохотрон, просто чей-то бизнес-проект.
Бизнес — в смысле «дело», а не в том, как это принято у нас думать. А бизнес без заблуждений не бывает, особенно у стартапперов
я не Вам не Тихон, уважаемый Павел… и с этим надо как-то считаться.
а там, где вижу лохотрон (взять денег с клиента и отправить в режим стенд-бай), там так и говорю — ЛО-ХО-ТРОН!!!
так и говорю — ЛО-ХО-ТРОН!
Уважаемый.
То есть там где вы являетесь одним из совета директоров — взимать денежные взносы за регистрацию( как там предлагается) — не лохотрон — а здесь лохотрон?
А может это — напряг от осознания — что готовится сильная конкуренция?
То есть там где вы являетесь одним из совета директоров — взимать денежные взносы за регистрацию( как там предлагается) — не лохотрон — а здесь лохотрон?
А может это — напряг от осознания — что готовится сильная конкуренция?
неполная информация, я ещё являюсь сценаристом второго проекта и генпродюсером третьего… вот этот третий случай и будем обсуждать по готовности… надеюсь, примерно в августе с.г.
а пока что, простой повтор:
— я не обсуждаю детали любого проекта с теми, кто к этому проекту НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, в силу своего творческого уровня и человеческих качеств, НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ.
Пы Сы. чотам готовится, конкуренция? ух ты!!!
ты списочный состав проекта просто не видел…
ребята вне конкуренции.
Пы Пы Сы. предупреждаю, не надо после бегать и ныть под дверью, возьмите, я буду хороший… никому и ничем не поможет.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 19:43
  • 0
ещё являюсь сценаристом второго проекта и генпродюсером третьего… вот этот третий случай и будем обсуждать по готовности… надеюсь, примерно в августе с.г.
Ой, лохотронов-то развелось...)) Ну ничего, в выигрыше будут клиенты.
Ой, лохотронов-то развелось...)) Ну ничего, в выигрыше будут клиенты.
странный вывод… я еще не обнародовал собственные замыслы… впрочем, про «Мельмота» можете свободно прочесть вот здесь:
narprod.com/blog/SITELIFE/48486.html

и это есть факт, а не лохотрон…
надеюсь, «клиенты» (то есть, зрители) действительно будут в выигрыше.
там где вы являетесь одним из совета директоров — взимать денежные взносы за регистрацию( как там предлагается) — не лохотрон — а здесь лохотрон?
на НарПроде, я уж напомнить вынужден, РЕГИСТРАЦИЯ ТОЖЕ ПЛАТНАЯ… а где же Ваши претензии, уважаемый??
А у меня вообще нет претензий. Я вырос в капиталистической стране — где сызмальства люди знают = что всё на этом свете — любой труд — должен быть оплачен.
А у меня вообще нет претензий
взимать денежные взносы за регистрацию( как там предлагается) — не лохотрон
демагогия, как она есть…
Ну так — это вопрос вам — по поводу что вы тут про какой то лохотрон кричите — хотя там всё строится — по такому же принципу.
Не правда ли?
там всё строится — по такому же принципу.
дрянная попытка… то есть хотелось слямзить проект, но ума понять его не хватило?
не надо пытаться… не растут на вербе груши, поливай-не поливай…
то есть хотелось слямзить проект
Эх! Раскусили вы меня!
Вот так прямо взял — у вас и слямзил! ))
Он же у вас — в единичном экземпляре — а даже 15 лет назад таких порталов же не было!

Пойду — покаюсь!
Пы Пы Сы. предупреждаю, не надо после бегать и ныть под дверью, возьмите, я буду хороший… никому и ничем не поможет.
Ну вот что тут скажешь?
А вы обратили внимание — что мне до вашего проекта — как до лампочки?
Хотите? — делайте.И я не трублю во все трубы — «почему людям не нужен ваш проект.»
Потому что мне — ваш тамошний проект просто не интересен.
мне — ваш тамошний проект просто не интересен.
на этом и порешили.
Совершенно верно Павел.
Но только делая что то ( а не просто занимаясь демагогией ) — можно увидеть реально — ПОШЛО или НЕТ.
Ибо — под сидячую задницу вода не течет ))
  • avatar
  • admin
  • 26 июня 2017, 18:47
  • +8
В общих чертах позиция руководства компании «Союз Продакшн» на эту тему.

Сама идея неплохая. Мы очень давно думаем над тем, чтобы продавать песни. Сейчас на «Нарпроде» собралось огромное количество невостребованного материала, из которого процентов 30 сделано прилично для демо. Но надо делать отдельный портал – удобный, привлекательный, современный, надежный. Так как народные продюсеры больше всех заинтересованы в том, чтобы этот материал реализовывался – надо скидываться всем миром. Не обязательно, чтобы делала компания на собранные вами деньги – может быть, в каком-нибудь Урюпинске есть ребята, которые все сделают грамотно, четко, за небольшие деньги. Компания может обеспечить платежную и юридическую базу для этого сайта. Компания предоставит «рыбы» договоров на все случаи жизни. И компания гарантирует, что все авторы получат свои деньги, за вычетом небольшого процента компании.

Смысл всего этого в том, что, действительно, реально на сайте «Народный продюсер» лежат сотни хороших песен, которые по какой-то причине нам не подходят, но могли бы подойти кого угодно. И так как народные продюсеры – люди не из «первого эшелона», которые готовы продать не за огромные деньги, желающие купить могут найтись. Мы готовы поддержать и дать свой бренд на это дело.
Пусть найдутся энтузиасты, скоординируются, соберут копеечку, найдут программистов. И надо составить техническое задание.
Пока, это на первый взгляд, так.
Смысл всего этого в том, что, действительно, реально на сайте «Народный продюсер» лежат сотни хороших песен, которые по какой-то причине нам не подходят, но могли бы подойти кого угодно.
Совершенно верно
Совершенно верно
мне нравится, как люди переобуваются на лету… а как же, цитирую данного автора — огромные горы мусора? и отчетливая позиция «я работаю для СП, а не для Вас, мои неуважаемые коллеги»?
кому здесь голову дурят, интересно?
а как же, цитирую данного автора — огромные горы мусора?
А мусор — останется лежать — там где он и лежит — надежно оберегаемый его авторами
На то он и мусор — чтобы валяться в стороне
Как вы меня порадовали! Спасибо. Помните, что мысль — материальна! Давайте приближать нашу сказку!
Пусть найдутся энтузиасты, скоординируются, соберут копеечку, найдут программистов. И надо составить техническое задание.
А вот тут, собственно, возникает главный вопрос: где найти этих интузазистов?
Ведь когда нечто подобное предлагал Саша Шиненков, тогда этот вопрос остался на уровне демагогии.
На счет программистов — можно не волноваться
А над остальным — уже усиленно думаем.
Ну тогда нет проблем. Админ дал зелёный свет, обеспечил «крышу», дело осталось за малым: собрать копеечку.
Всё будет — ОКЕЙ
дело осталось за малым: собрать копеечку.
Есть пара вопросов — для меня открытых и не решенных — но об этом позже. Думаю что и это осилим
Предлагаю ( для всех кто желает участвовать в данном мероприятии ) — сорентироваться совместно — по шагам создания данной витрины.

Давайте теперь обсудим — как мы будем это делать ( сбор средств на построение витрины да и все организационные вопросы)

Может для этого — стоит открыть отдельную тему?
А вот здесь и понадобится доверие, которое Вам совсем не важно, по Вашим словам… Ведь хиты рождаются и у тех кто ненавидит друг друга… Люди должны поверить Вам и пойти за Вами… А попробуйте сами создать все это, без поддержки и команды…
Люди должны поверить Вам и пойти за Вами
Люди в первую очередь должны знать — чего они хотят от того чем они занимаются.И доверять прежде всего своему внутреннему чувству — если есть вера в то что делаешь — значит ищи пути осуществления этого.

А попробуйте сами создать все это, без поддержки и команды…
И это тоже осуществимо. Но мне — очень хочется это сделать под логином ( ну или крышей ) СП. А если я сам единолично это сделаю ( хотя физически могу ) — то просить участия в этом СП будет просто нелепо.

Еще раз повторяю — у меня нет цели набрать команду или заручаться поддержкой команды — Есть цель открытия данной платформы — и пусть каждый сам решает — нужна она ему или нет.
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:04
  • +2
Ведь хиты рождаются и у тех кто ненавидит друг друга… Люди должны поверить Вам и пойти за Вами…
Для этого необходим понятный и устраивающий всех регламент, система принятия решений, разрешения споров, права-обязанности. «Общественный договор».
Витрина бесспорно имеет место быть. Хотя бы для того, чтобы в очередной раз убедиться, что все напрасно. И качественно представленная запись и некачественная.
Институт авторства, который был в СССР и чуть-чуть в 90-е безвозвратно разрушен. Волей-неволей приходилось выходить на авторов СП и СК, ибо по другому путь на большую сцену был заказан. Сегодня все пишут сами, с той же долей качества, что и проф. авторы. С тем же выхлопом. Только вместо цензуры — деньги, эквивалент качества. Теперь деньги платят не авторам, а сами авторы.
Т.е. творчество на начальном этапе — всегда хобби, желание вложить ту или иную сумму, после которой может быть ничего и не случится. А коли случится — опять все сначала, только уже немного в других декорациях, где и входной билет по дороже, и ответственности на порядок больше.
Правда иногда творчество на данном этапе и заканчивается.
Витрина бесспорно имеет место быть.
Так пусть же — она уже будет. А дальше посмотрим. Но мне кажется — что всё к лучшему.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 19:41
  • 0
творчество на начальном этапе — всегда хобби
Склоняюсь к мысли, что творчеством заработать очень сложно, и дальше будет ещё сложнее. Пройдя довольно значительный по времени (с австрийских композиторов, взявшихся продавать ноты, а то и с разных трубадуров-труверов-миннизингеров) период «бизнеса», оно постепенно возвращается к стадии «приятный досуг для себя, близких и друзей». Максимум, с donation в переходах и электричках.
Склоняюсь к мысли, что творчеством заработать очень сложно, и дальше будет ещё сложнее.
ложный вывод, смею заметить… приходит на ум сравнение с отсутствием колбасы в период развитого социализма.
повернитесь лицом к потребителю, заставьте себя услышать…
артисты — не самоцель, простите за банальность.
я уж тут из порток выкручивался. предлагая СП любые меры к подъему популярности: тематические концерты, выезд в воинские части и детские дома (Кобзон мотается по горячим точкам, а ведь чуть живой..)), съемка и продажа видеоконцертов, прочие затеи, включая детскую песню и «восточный проект»… Вам ничего не надо, потому что Вы — лучшие.
аминь.
имеем то, что имеем.
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июня 2017, 20:02
  • +2
Нет, грубо говоря, его столько, что просто оно никому даже за бесплатно не нужно, творчество это. Это исполнители уже должны бегать за слушателями и платить деньги, чтоб их вживую, ли, в записи или в видео, хоть немного послушали. А не грубо — выше объяснил.
Михаил — я немного приоткрою створку своего ( личного ) ведения хозяйства.Артисты тоже разные бывают. Есть еще такие артисты — корпаротивные. Которым центральные подмостки — не их стихия. Они на корпоративах и торжествах — имеют очень и очень не плохо. ( Не мне вам рассказывать ). Так вот — сейчас пошла просто не здоровая волна среди таких артистов. Многие из них землю роют в поисках своей песни — и платят за понравившуюся — очень даже не плохо. Всё это из моей практики.
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:06
  • +1
сейчас пошла просто не здоровая волна среди таких артистов. Многие из них землю роют в поисках своей песни — и платят за понравившуюся
Всё хорошо, но почему волна-то нездоровая?
Нездоровая — это хорошо )) Это — повышенный интерес ( у нас про него так говорят)
В любом случае сайту НП и компании СП нужно расти.Или оставаться как есть, без премудростей бытия, или стать единственной и уникальной компанией по всему пост советскому пространству.Чтобы люди услышав песни, уважительно и мечтательно говорили.ДА! Это же компания СП!
Вообще-то было бы интересно для начала узнать, как зовут тех артистов кои рыщут по всему тырнэту в поиске песен для репертуара. Это первое))) Второе: Даже если всё сростётся и магазин заработает, сколько песен будет на витрине? 10, 50, 100? С увеличением количества песен (а это неизбежно) возрастает шанс потеряться и быть неуслышанными основной массе песен. Уж если и рождается у кого хит, то вряд ли он останется бесхозным долгое время. Сработает цыганская почта))) И либо появится новый артист, либо песня купится первым. кто успеет)))
магазин заработает, сколько песен будет на витрине? 10, 50, 100?
По ходу дела будем разбираться
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:40
  • +2
как зовут тех артистов кои рыщут по всему тырнэту в поиске песен для репертуара. Это первое)))
Насколько мне известно (пусть представители Продюсерской группы и администрации меня поправят, если не прав), у компании «Союз Продакшн» постоянно на связи некое количество артистов и «сопродюсеров», которые и хотели бы очень воспользоваться её комплексными услугами, но им не позволяет имеющийся бюджет. Тогда они просят «а можно мне посотрудничать с вашим аранжировщиком, который делал песню такую-то», «а дайте контакты автора такого-то», «а можно мне у вас просто записать вокал в имеющийся у меня мультитрек и потом у ваших специалистов свести» и так далее. Говорят они и о материале, и некоторые из них уже в «Нарпроде» зарегистрированы, жаловались вдруг, скажем, что в рассылке-уведомлении о появлении нового отборочного материала приходят все публикации, а им надо только мужские и только с демо. Вот таким этот проект был бы и интересен, и очень полезен.
  • avatar
  • Skirlan
  • 27 июня 2017, 15:44
  • +1
сколько песен будет на витрине? 10, 50, 100? С увеличением количества песен (а это неизбежно) возрастает шанс потеряться и быть неуслышанными основной массе песен. Уж если и рождается у кого хит, то вряд ли он останется бесхозным долгое время
Вот здесь вся надежда на «модератора», как будет устроен для входяшего покупателя виртуальный прилавок, как товары будут на нём представлены, разложены, рассортированы, по полочкам с какими бирками и с какой стороны что. Если его/её интерес — сбыть, получив %, будет мотивация об этом очень хорошо думать. Но и без явно зафиксированных гарантий представления материала входящему автору (хотя бы в рубрике «Новые поступления») нельзя никак.
В голове — уже есть кое какие наметки — как должна быть оформлена витрина — чтобы создать для покупателя наиболее комфортное ее восприятие и чтобы клиент не заморачивался а шел именно в тот отдел, в которм будут находиться интересующие его по стилю и содержанию песни.
  • avatar
  • Aisha
  • 27 июня 2017, 16:44
  • +1
А если, как «подприлавок» еще одну витрину для текстовиков? Куда можно будет выкладывать тексты. Пришел музыкант, посмотрел, выбрал на его взгляд отличный текст, подходящий ему и написал демо.А потом это произведение на главную витрину. В случае успеха оба автора в выиграше.
Я думаю — что все согласятся — что основной плацдарм именно для текстов это НП. Тут и будущие соавторы находят друг друга. Да и вообще проходит основной процесс появления песен от НП.

Но можно конечно — отложить эту поданную идею в папку с ценными идеями. И может когда всё будет устаканенно — ввести туда и такую опцию ( вместе с еще отдельно задуманными опциями — и припасенными до лучших времен)
А сегодня — уже очень бы хотелось видеть — сколько нас ( тех — кто готов уже принять участие в сборе средств на построение сайта и приобретение хоста) ( это не такие бомбовые суммы — как кажется )
Но для этого — скорее всего придется открыть отдельную тему — чтобы всё не мешалось в кучу
  • avatar
  • admin
  • 27 июня 2017, 20:59
  • +2
скорее всего придется открыть отдельную тему — чтобы всё не мешалось в кучу
Да, это должна быть уже отдельная тема.
Есть, есть люди — посредники, которые родились посредниками

да ну… кАк это?! только родился, говорить ещё не может — и уже посредник-продюсер?.. вокруг него уже вьются желающие быть звёздами — а он, ещё совсем грудной, уже курит сигару, потягивает виски, отдаёт распоряжения?..
собирает бабки с дочек богатых людей?..
(уже вторая фантасмагория за вечер...) (лучше не представлять — чего пишут в интернете...)

(Посмотрим, у Гуцериева внук родится — как оно всё будет… так ли, как Михайловна написала...)
Я живу в Кишиневе, тут такие есть. Уверена: как по наследству передаются внешние черты: лоб, глаза, цвет волос, так и внутренние- нрав, отношение к людям, умение пользоваться чужими( и своими) преимуществами, стеснительность либо любовь к пиару. Вывод: яблочко от яблоньки не далеко падает.
приветствую… проект давно созревал… и при правильном оформлении и подаче — может давать постоянную и не малую прибыль как авторам так и СП… от меня респект идее… и поддержка… могу стать админом… меньше покера… больше песен)))
Адрес почты старый?
Предложение в статье: сделать сайт, где желающие получить достаточно качественное демо могли бы его заказать, а затем полученные записи могли бы размещаться строго после проверки, после предварительного контроля качества — чтобы не получилось, что покупатель (артист-продюсер) зашёл бы на такой сайт и утыкался бы в ерунду.
Ну и если всё в идеале, то подавляющее большинство желающих получают качественное демо безвозмездно, предварительно договорившись с демо-аранжировщиками (ну хорошие все люди! а после продажи песни разделят прибыль по заслугам!), а проверяющий модератор выставляет практически все без исключения такие демки на «витрину»!
Но дело в том, что мы живём в мире не идеальном.
И дерьмо в деталях.
Вот более реалистичный вариант развития событий.
Кто-то всё же платит копейку аранжировщику за демо. Подаёт это демо на витрину и… модератор не принимает это демо. Нормальный ход?! Может такое быть!? Да сколько угодно!
Модератор тут превращается в аля-муз. редактора радиостанции, который может делать всё что угодно! Может честно работать, может не честно работать, может по личным предпочтениям что-то брать, а что-то нет. А может и вообще за деньги выставлять на витрину демки…
Так что будет чувствовать оплативший демку (ах да! — ещё и рабочие расходы создаваемого сайта)и не то что не продавший через сайт эту песню(это будет нормальный ход событий в 99,999% случаев даже в идеале), а вообще не увидивший её в списки продаж витрины?
Только не нужно тут мне расказывать о «честных парнягах», об их общественном (или ином)контроле и т.п. Не поверю…
Как впрочем и говорить о том, что это мол проблемы текстовиков, неумех аранжировщиков и т.п. Кто это оценит и какой мерой?
Ну и как?
Во что это превратиться? В первый или второй вариант?
У меня есть на этот счёт ответ однозначный.
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 июля 2017, 16:05
  • +1
если всё в идеале, то подавляющее большинство желающих получают качественное демо безвозмездно, предварительно договорившись с демо-аранжировщиками (ну хорошие все люди! а после продажи песни разделят прибыль по заслугам!), а проверяющий модератор выставляет практически все без исключения такие демки на «витрину»!
Соглашусь со всеми замечаниями, похожие сомнения пытался сформулировать выше. Самый скользкий момент всё-таки с практикой работы модератора, в критериях и качестве отбора им.
Не исключён вариант, что желающий продать автор оплатил создание демо аранжировщику из сайтового «пула», но модератор это демо завернул. Да, хорошо, автор остался с неплохим (надеюсь) демо, но дальше-то что? Он не только этого хотел.

На мой взгляд, проблему могла бы решить аккредитация «сайтовых» аранжировщиков и явные гарантии взятия сделанных именно кем-то из них демо. Если демо не проходит, аранжировщик бесплатно исправляет либо снимается из списка рекомендованных, утрачивает аккредитацию. На поверхности лежит, конечно, ещё идея оплаты этой аккредитации как некого депозита, возвращающегося полностью при добровольном снятии из «реестра» и за вычетом штрафа, если отказывается доработать демо. Но не думаю, что это обязательно. Вот как-то так.

И «абонентская плата» должна за это демо вноситься/списываться из предоплаченной/из тарифа только в случае, если демо контроль модератора на входе успешно проходит? Или это приведёт к завалу модератора тоннами ерунды, в надежде, что хоть что-то из неё пройдёт?
Или это приведёт к завалу модератора тоннами ерунды, в надежде, что хоть что-то из неё пройдёт?
А как же!?
И не только это…
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 июля 2017, 15:25
  • 0
Интересно. Что ещё может привести к завалу модератора тоннами ерунды (в надежде, что хоть что-то из неё пройдёт контроль)?
К тоннам материала (ерунды или не ерунды — не суть), с большой долей вероятности добавятся тонны жалоб на необоснованность решения модератора.
Короче говоря — Боже упаси быть модератором «Витрины», являясь при этом простным и всем знакомым народным продюсером. Говнеца он хапанёт по самые гланды…
Говнеца он хапанёт по самые гланды…
Ну это — как рассматривать это говнецо своим субъективным взглядом. До него ведь может быть — как и до лампочки )))))

Привет Богдан!
Привет Сергей!
Ну как говорится «Безумству храбрых поем мы славу!»
Да и не будет мусорных куч — даже в приемной.

Потому что посередине ( В ЭТОТ РАЗ) — встанет денежный эквивалент.
Это тут ( на НП) можно валить хоть каждый день — бесплатно же )))
И «абонентская плата» должна за это демо вноситься/списываться из предоплаченной/из тарифа только в случае, если демо контроль модератора на входе успешно проходит? Или это приведёт к завалу модератора тоннами ерунды, в надежде, что хоть что-то из неё пройдёт?
Если делать так, то куча мусора будет.
Если же брать плату за всё что выставили или не выставили на витрину, тогда нервотрёпки точно не оберёшся. За что уплочено и почему не взяли? И т.д.
Богдан — прежде будет рассматриваться предложенный материал ( откровенно слабый будет сразу заворачиваться — ВЕЖЛИВЫМ отказом).Но не исключено — что материал с потенциалом но не дотягивающий по общим критериям — будет отправляться на доработку ( а может модератор иногда и сам поможет БЕЗВОЗМЕЗДНО — довести его) — и после чего будет взят на Витрину.

И только — после этого будет взиматься плата — за лот.
А у нас уже есть первая проба.
Немного подобное
Радио Нарпрод
Там Сергей Васильевич единолично решает какие песни выпустить а какие нет
Лично моих несколько штук (очень приличных) завернул без объяснений)
Ну и что мне теперь войной на него?)
Посмотрим как и что.
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 июля 2017, 16:56
  • +2
тонны жалоб на необоснованность решения модератора
Угу. Я изучал опыт некоторых подобных площадок применительно к возможности использования хоть чего-то на «Нарпроде», весьма успешных, продающих контента на дикие миллионы. И заполнены любые обсуждения жалобами типа: «я отправил им отличную вещь, но её не взяли, сказали — не годится, вот гады!!!». Причём, у каждого такого проекта есть регламент с перечнем критериев отбора и заготовленных мотивировок-обоснований отказа, но на каждый пункт ещё большие споры со стороны «отвергнутого». Ничего нового при методе «модератор может отклонить» боюсь, не изобрести.
Стесняюсь спросить — А куда жалобы то присылаться будут?
Вообще то по моим расчетам — рассчитывается не обременять ни СП ни ПГ — разгребанием внутренних течений жизни Витрины.
Неужели не понятно — что цель — начать (НП) уже вести дела по взрослому?
А куда жалобы то присылаться будут?
в Страсбург, естественно
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 июля 2017, 17:01
  • 0
куда жалобы то присылаться будут
Если никуда (что вполне разумно), они самопроизвольно будут громоздиться на околомузыкальных форумах и в соцсетях в качестве негативных отзывов. Помоев от разозлённых потребителей всегда бывает раза в три больше, чем благодарностей и рекомендаций пользоваться от довольных клиентов. От этого не деться, мы же не можем контролировать «чужие» площадки. Разве что жаловаться через суды на клевету…

Если принимать оплату, а потом (может, после прохождения какой-то процедуры контроля, со временем) отказывать в принятии, риск проблем в связи с законами о защите прав потребителей, мол, уплачено — не получено, это надо хорошо проработать регламентами.
Надо разделить — вложения акционеров ( пока назовем акционерами))) ) — и оплату за размещение лота ( демо) КОТОРАЯ БУДЕТ ВЗИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ПРЕДЛАГАЕМОГО ДЕМО для прохождения на Витрину
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 июля 2017, 17:11
  • 0
оплату за размещение лота ( демо) КОТОРАЯ БУДЕТ ВЗИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ПРЕДЛАГАЕМОГО ДЕМО
После — это хорошо, правильно, снимет массу проблем для проекта в целом, но, как уже отмечалось выше, даёт очень большую нагрузку на модератора. Эффект «бутылочного горлышка» это любят называть «урбанисты» — шестиполосное (в одну сторону шоссе) внезапно сужается до двухполосной дороги, там при сколько-нибудь серьёзном траффике пробка, водители гневаются. В «очереди» на обработку модератором будут крайне долго стоять и хорошие вещи, которые можно было бы взять.
В случае если модер не будет справляться с потоком демо ( во что мало верится — ибо поток посравнению с вываливаемым на НП будет просто не поток а ручеек — ибо НЕ БЕСПЛАТНО )- то будет приглашен второй модератор. Ну или по ходу этот аспект мы еще не раз обсудим ( но уже на закрытом акционерном ЧАТЕ)
громоздиться на околомузыкальных форумах и в соцсетях в качестве негативных отзывов. Помоев от разозлённых потребителей всегда бывает раза в три больше, чем благодарностей и рекомендаций пользоваться от довольных клиентов
Мне кажется не всё настолько мрачно. Как пойдут первые продажи, так всё и устаканится. А от вечно на всё обиженных действительно никуда не деться. Помните я как то говорила об неправильной ориентации на негативщиков.
И потом, ведь на витрине будет ссылка и на НП.
и покупатель зашедший в магазинчик вполне себе может заглянуть и на НП. Разве это плохо для тех кто не захотел принять участие в проекте?
НЕ вкладываясь ни финансово, ни делом, ни даже элементарной поддержкой словом инициатора проекта Витрина, получат внимание потенциальных покупателей.
Не понимаю чего тут так митинговать против.
Как был бесплатный ресурс НП так и остается, как были исполнители которым мы предлагаем материал вне сайта НП, так и останутся.

Кто хочет примет участие, рискнет некоторой суммой, кто не хочет вообще прекрасно, ничего не теряет а наоборот приобретает.
Дорогу никому для участия не перекрывают. Никого не отлучают ни под каким предлогом.
Правда не могу понять криков протеста
Смысл всего этого в том, что, действительно, реально на сайте «Народный продюсер» лежат сотни хороших песен, которые по какой-то причине нам не подходят, но могли бы подойти кого угодно.
Честно говоря, я не вижу тут такого количества (сотен) хороших песен на НП.
Есть конечно, но сотни?