Вопросы и ответы

Может ли размещение материала на НП - считаться свидетельством первичного авторства ?

SergeiGorelik19 декабря 2017

Всем привет!

Мне всегда казалось — что самый больной вопрос для авторов ( и для меня тоже )- Это возможное воровство их идей ( музыки или текста)…

Вопрос к СП такой…

А возможно ли как то сделать размещение на сайте материала — свидетельством первоначальной интеллектуальной собственности, в случае спорных вопросов с кем либо на стороне?

Если говорить проще — Может ли СП свидетельствовать в том, что некая идея ( текст/музыка) действительно были опубликованы автором на сайте НП до того как кто то из сторонних выпустил песню идентичную материалам размещенным в Отборочном отделе? Есть ли у СП какие либо рычаги защитить интеллектуальную собственность авторов от НП?

Или может — есть место для обсуждения как это сделать на территории НП ( СП)… Чтобы было хоть какое нибудь свидетельство — имеющее силу в спорных вопросах на стороне?

Может ли размещение материала на НП — считаться свидетельством первичного авторства?
  • Рейтинг:
    + 18 / 0

Комментарии

101
Вопрос к лидерам СП…

Можно ли как то решить подобные случаи?
Наверное, есть смысл перенести в другой блог
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/49338.html
Марина привет!

Этот вопрос ( как я вижу) — вызовет обширные дебаты… Поэтому туда в тему его помещать — это просто загрузить тот топик по самые помидоры… А эта тема в блоге Вопросы и ответы и находится…
отвечаю за ПГ: можно — но нафиг им такое…

лично я против такого (от ПГ) подхода: ничего не стоит (окромя денег) внедрить автомат, который будет помечать (маркировать) любое произведение, которое публикуется на НП… типа: Свидетелсьтчо № и — цифры, на каждое очередное — цифра добавляется на единицу…
пофиг — что для РАО это пустой звук, это и свидетельство со Стихиры для них пустой звук… для них — но не для авторов, которые верят…

кто-то на стихире публикует текст Горелика «Выключи дождь» — как свой, стащив с НП — вот — пусть объяснит, почему у Горелика свидетельство «свежее»… как так получилось?!
мне кажется — что-то наподобие этого предложения было уже (давно) — и ПГ вроде бы проигнорировало, с аргументацией — а нахрен, мол, это нам?.. (мож, только кажется)
а это нУжно: это добавит авторов, это никак не скажется на планах выбрасывать не выбранные произведения старше 20 дней: да — выбросили, но — в архиве, на всякий пожарный, на — если что — остАлось!

акт доброй воли СП — и всё получится…
елсьтчо

глючит инет: читать, как — ельство
Я фсё в толк не возьму… Александер…

Так чего же ты хочешь?

В одной теме ты кричишь Вайдот!!! — защитите тексты…

В этой теме — ты кричишь наоборот…

Так чего же ты хочешь?
отвечаю за ПГ:
Ты ПГ?
Ты ПГ?

само собой! но не в рамках сайта — а лично для себя… типа — у меня в голове свой ПГ… на другое думать не нужно — я не говорил, что я ПГ…
О чём ты?
В одной теме ты кричишь Вайдот!!! — защитите тексты…

«вайдот»" — не кричал, защитить тексты не требовал…
единственно что — призвал подумать, почему одно драгоценность, требующее защиты, а второе типа так — погулять зашло… вот и всё!
кто внимательно читал — так и понял, ибо по другому там невозможно понять…
Ну так чушь же… не?
чушь же… не?

не… не чушь…

данная ситуация: тексты копируй, кто хошь, а вот кнопки «скачть» музфайл — нет… т.е.?
те. одно — музфайл — ПГ признано ценностью, и на пути скачивания (хотя — кому надо — скачают) стоят препоны. а на пути копирования текста — никаких… т.е. — одно ценность, второе — погулять зашло…
не?
моё предложение — уравнять… а твоё?
уравнять — поставив кнопку «скачать» на музфайле…
или — уравнять — сделав возможность копировать текст недоступной…
текст — кому надо — перепечатают, кому надо музфайл скачать — и без кнопки копируют…
всё по справедливости…
какие встречные предложения?
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:59
  • 0
сделав возможность копировать текст недоступной…
Есть способ, но «защищает» еще хуже, чем выкладывавших музыку от вытаскивания ссылки на аудио из html-кода или вытягивания аудиопотока.
Даже если тексты в картинку переконвертировать (скопируют картинку, или сделают скриншот, распознАют, да и перенабрать не так долго и сложно).
данная ситуация: тексты копируй, кто хошь, а вот кнопки «скачть» музфайл — нет… т.е.?
те. одно — музфайл — ПГ признано ценностью, и на пути скачивания (хотя — кому надо — скачают) стоят препоны. а на пути копирования текста — никаких… т.е. — одно ценность, второе — погулять зашло…
не?

Мне это — поговорку напомнило…

Ничо ( типа) что своя корова сдохла… Главное чтобы у соседа не выжила…
про «не выжила» — это про тексты…
тут другая поговорка подходит: «сравнил хрен с пальцем!» причем хрен — музфайл, а текст погулять вышел…
у меня там выше — конкретное предложение есть… типа =- его не видно, и идёт обида за музфайлы?..
Ну так давай уже как то подумаем — как защитить и хрен и палец…
Я же тебе про это и гутарю…
я не только гутарю вообще — а уже и предложил…
кроме как предложить — я ничего и не могу…
как и ты — кроме, как статью напечатать…
или — в отличие от меня — у тебя рычаг давления на ПГ есть?
Гы....))) Я тебя вообще перестал понимать...))
А возможно ли как то сделать размещение на сайте материала — свидетельством первоначальной интеллектуальной собственности,

твоё?

я предложил — вариант, как это сделать… апробировано на других сайтах…

что именно непонятно?
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 19:11
  • 0
Александр, наличие или отсутствие «свидетельства о регистрации», как и знаков типа © и указаний «авторские права удерживаются.», «авторские права охраняются», предупреждений, ничего не меняет в смысле охраняемости ваших прав законом. Права на интеллектуальную собственность «по умолчанию» возникают у автора в момент создания произведения и не требуют обязательной регистрации. В РФ.
я всё понимаю — я наверху предложил не юридически надёжный путь — а нечто компромиссное… как я понял — ПГ достаточно щепетильно относится к формальным вещам (типа — свидетельства с номером)
— но остальные-то возможные пути (варианты) ещё сложнее…
(щепетильно — в смысле «врать не хотят — что это „защита“)
не знаю… есть много вещей — которые и неправда, и — душу греют… ну, типа… типа убеждения, что „у нас демократия
сейчас“ — например… или… да мало ли что — греет душу! грело — »сбросим царя — и заживём!", грело — «сбросим коммунистов — и заживём!» сейчас — «сбросим Путина — и заживём!»
блажен — кто верует…
цель ничто — движение всё…
и т.д.

лучший вариант по моей имхе — оставить как есть, чуть худший (ибо затратный) — поставить кнопку «скачать»на аудио, (плюсы такого — уравняет в правах по возможности скачивания текст и музыку)
самый худший — плюнув на текст (пусть скачивают!) — ещё более усложнить скачивание музыки…
чисто имха…
  • avatar
  • admin
  • 20 декабря 2017, 15:58
  • 0
Уважаемый Александр, это вопрос, скорее, из другой темы. Ваша позиция — что кнопка «Скачать аудио» уравняет в правах авторов текста и авторов музыки — понятна и достаточно аргументирована.

Что касается этой — добавить что-то новое к ответам Сергею и Александру anastasin55 сложно. Да, возможно сделать имитацию юридически правомерного механизма «регистрации», как это сделано на Стихи.ру. Кому-то она поможет. А кому-то принесет вред. Как сделать, чтобы вред свести к минимуму, а пользу к максимуму — можно обсудить, если хотите. Но в любом случае уже не нужные Продюсерской группе материалы на сайте храниться не будут, нужны особые условия, отдельный проект или подпроект здесь.
О чём ты?

я сделал конкретное предложение — по теме, а «о чём ты?» — это мне надо спрашивать… это не я от сути темы увожу…
защитить интеллектуальную собственность авторов от НП?

на НП же одни пираты — тока от них и защищать, ага…

не от акул мирового ШОУбиза и ЦРУ — а от НП…

крайние, зачуханные (но оч. коварные) — от них только и защищать… :(
Александер....«авторы от НП» — это и есть НП которые пишут…

Ты о чём опять?
я о — защите НП от НП… или в статье не «авторов от НП» — а имеется в виду «авторов от критиков»? поконкретнее бы — кого от кого защищать-то…
А я о защите материала авторов от НП — от сторонних ( не НП) нечистоплотных людей…
от НП, которые не НП?.. и — редко ходят в баню?..

вот — тоже перестаю чётко понимать…
Авторов с НП… Так понятнее?
авторов с НП от не авторов, которые тоже с НП?.. так?
я же и раньше спросил — от «чистых» критиков что ли?..
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 18:40
  • +1
Хороший вопрос, хорошая тема, но ответ будет не очень воодушевляющий.

1. Размещение материала на сайте «Народный продюсер» будет крайне сложно рассмотреть как подтверждение первичного авторства в судебных и любых иных спорах.
2. Размещение материала на сайте «Народный продюсер» не является ни обнародованием, ни публикацией в юридическом смысле этих терминов — сайт закрыт для публичного доступа. Нотариус (спорно, но российский — скорее всего) просто откажется фиксировать материал, для доступа к которому необходим ввод логина и пароля. И ходатайство о рассмотрении такого материала как доказательства или свидетельства будет отвергнуто судом, как не заслуживающее доверия.

Может ли СП свидетельствовать в том, что некая идея ( текст/музыка) действительно были опубликованы автором на сайте НП до того как кто то из сторонних выпустил песню идентичную материалам размещенным в Отборочном отделе?
Может дать некое официальное письмо: такой-то материал, вот такое содержание, был опубликован тогда-то, дата-время последнего изменения (ниже к этому вернемся) такие-то. Если материал по-прежнему на сайте и не удален. Но если он удаляется (например, самой Продюсерской группой, или добавившим нарпродом), возможность исчезает.

Есть ли у СП какие либо рычаги защитить интеллектуальную собственность авторов от НП?
Или может — есть место для обсуждения как это сделать на территории НП ( СП)… Чтобы было хоть какое нибудь свидетельство — имеющее силу в спорных вопросах на стороне?
Онлайн-«свидетельства о регистрации» хоть и могут, теоретически, иметь некоторую юридическую силу в спорах… с равными по силе свидетельствами, но на практике это маловероятно. Проблема в их онлайн-составляющей. Сегодня по URL-адресу на странице размещено одно содержание, в сопровождении красивых слов о регистрации, номеров, да хоть картинки с неким документом с печатями… а завтра оно отредактировано. Вот как на «Нарпроде» можно взять и отредактировать старый материал, заменив его хоть целиком (только в нашей базе данных фиксируется дата-время редактирования, вы этого не видите). Ровно то же, абсолютно без какой-либо фиксации самого факта редактирования, может проделать администрация абсолютно любого ресурса. И что тогда «защищено» свидетельством, если содержимое может быть целиком отредактировано-заменено? Подумайте об этом. Гарантирует авторство, получается, не закон, а репутация ресурса.

Здесь можно много чего придумать — вести, например, отдельный депозитарий, где фиксировать хэш-сумму текста и аудиофайла… Предложить такую функциональность отдельно за деньги внутри проекта или вообще отдельным сайтом. Отдельным проектом. Подумайте и об этом.
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 18:54
  • 0
Может ли размещение материала на НП — считаться свидетельством первичного авторства?
Может, но есть много «но».
Может ли размещение материала на НП — считаться свидетельством первичного авторства?
Может, но есть много «но».
Хм… на мой взгляд, скорее — НЕ может, т.к. есть много «но»…
Мне всегда казалось — что самый больной вопрос для авторов ( и для меня тоже )- Это возможное воровство их идей ( музыки или текста)…

… а мне всегда казалось, что т.н. лабухи кабаков-ресторанов — как ещё в СССР клали на это обстоятельство (в плане использования чужого за деньги для себя) — так и в перестройку клали, да так и продолжают класть, по большому счёту…

мало ли что кому-то кажется… собака лает, лиса ворует кур…
Саш… вопрос суперважный… для авторов… и очень многогранный… я так думаю, если кто-то поет в ресторанах или на дне города чьи-то произведения, не располагая на это произведение необходимыми правами, то в этом нет большой беды… если он не пытается присвоить авторство… а вот могут быть такие форматы (концерты, лицензионные диски), где необходимо правообладание подтверждать документами… и если автор не подписывал договр, то это уже криминал…
при этом следует нам понимать что авторское право распадается на две части- имущественная (она может быть отчуждаемая, т.е. передано какому-то лицу безвозмездно или возмездно по договору) и неимущественная — право АВТОРСТВА… эта часть НЕОТЧУЖДАЕМАЯ… она не может быть передана никому и ни при каких условиях… другими словами, можно передать права на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ произведения и необходимо сохранить право АВТОРСТВА… вот вторая часть больше и беспокоит нарпродов…
привлекательность сайта для автов возросла бы неимоверно, если бы здесь смогли наладить простейшую регистрацию НЕИМУЩЕСТВЕННОГО НЕОТЧУЖДАЕМОГО права — права АВТОРСТВА и при необходимости выдавать автору сертификат с указанием времени размещения… он не будет иметь юридической силы, но как правило имеет решающеезначение при досудебных разбирательствах… а это рано или поздно грозит каждому, кто здесь размещает свои материалы… не имея при этом никакой защиты…
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:05
  • 0
если бы здесь смогли наладить простейшую регистрацию НЕИМУЩЕСТВЕННОГО НЕОТЧУЖДАЕМОГО права — права АВТОРСТВА
Для этого надо ответственно хранить «депонированные» произведения. Мы готовы это делать только за отдельные деньги (причем, за период хранения), в отдельном проекте или подпроекте. А просто вещать о «выдаче сертификатов» можно сколько угодно, но для юриста это ни о чем, в том числе по причинам обозначенным выше.
Если это кого-то успокоить, можно считать уникальный номер публикации на сайте (51010 в этой, например) номером, свидетельством, сертификатом, чем угодно. А временем размещения, соответственно, время размещения.

как правило имеет решающеезначение при досудебных разбирательствах…
У вас есть такие примеры? Да ерунда все это, фикция.
уже даже и это было бы отлично… есть номер и ВРЕМЯ… а что касается споров, таки х примеров множествои на сайте тоже в топиках, когда автор ПОКАЗЫВАЕТ свой сертификат со СТИХИРЫ… споры снимаются задолго до всяких юристов… например была попытка обвинить Алёну Шарифову в том, что она сделала ПОХОЖИЙ материал на только вывешенное произведение… она показала сертификат — там дата на полгода раньше… вопросы исчезли…
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:12
  • 0
Проблема в их онлайн-составляющей. Сегодня по URL-адресу на странице размещено одно содержание, в сопровождении красивых слов о регистрации, номеров, да хоть картинки с неким документом с печатями… а завтра оно отредактировано. Вот как на «Нарпроде» можно взять и отредактировать старый материал, заменив его хоть целиком (только в нашей базе данных фиксируется дата-время редактирования, вы этого не видите). Ровно то же, абсолютно без какой-либо фиксации самого факта редактирования, может проделать администрация абсолютно любого ресурса. И что тогда «защищено» свидетельством, если содержимое может быть целиком отредактировано-заменено? Подумайте об этом. Гарантирует авторство, получается, не закон, а репутация ресурса.
на стихире фиксируется первый ЭТАЛОННЫЙ вариант… потом произведение можно редактировать сколько угодно… но сертификат будет выдан на ПЕРВЫЙ вариант… с распечаткой ПЕРВОГО варианта текста (речь пока идет только о текстах)…
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:17
  • 0
Вопрос доверия конкретному ресурсу. Вы доверяете им? Мы — нет. Даже рассматривать претензии «а тогда-то у них мой текст выкладывался на полгода раньше» не стали бы.
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:13
  • 0
огда автор ПОКАЗЫВАЕТ свой сертификат со СТИХИРЫ… споры снимаются задолго до всяких юристов… например была попытка обвинить Алёну Шарифову в том, что она сделала ПОХОЖИЙ материал на только вывешенное произведение… она показала сертификат — там дата на полгода раньше… вопросы исчезли…
Это у «противной» стороны не было юриста, значит. Или было лень спорить.
фикция не фикция, а для авторов это ВАЖНО… это ПЕРВАЯ ступнь защиты… своих прав… иногда этого бывает ДОСТАТОЧНО…
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:13
  • 0
В реальности это не защита. Зачем нам обманывать людей?
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:15
  • 0
Да и дату, время «публикации» при некотором желании нетрудно подделать с административным доступом или взломав. Рассматривать как доказательства существования чего либо «тогда-то» кэш поисковиков или интернет-архиваторы суд, увы, не будет.
я уже вроде объяснил… что речь идет о ДОСУДЕБНЫХ спорах… без юристов и судов…
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:57
  • +1
Да, мы с вами здесь открыли недобросовестным людям страшную тайну — как сфальсифицировать доказательства того, что их текст «более ранний».
«Нарпрод» — просто кладезь полезной информации.
вопрос передачи ОТЧУЖДАЕМОГО ИМУЩЕСТВЕННОГО права — это другой вопрос… вопросы ПОХОЖЕСТИ или СОВПАДЕНИЙ — это тоже другие вопросы… весьма непростые… но они должны решаться, я думаю, за рамками сайта… впрочем, я вот подумал… а могут ли авторы ЗАКАЗАТЬ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ (юридически скорее всего незначимую) другим учасникам сайта?.. котоая могла бы иметь неюридическую, но все-таки силу?..
  • avatar
  • admin
  • 19 декабря 2017, 20:25
  • 0
могут ли авторы ЗАКАЗАТЬ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ (юридически скорее всего незначимую) другим учасникам сайта?.. котоая могла бы иметь неюридическую, но все-таки силу?..
Хорошая идея, мы не против, если кто-то будет развивать.
ну да… это дело самих нарпродов… сайт тут не причем… он обеспечит в данном случае коммуникацию авторов и экспертов…
  • avatar
  • Innastar
  • 20 декабря 2017, 20:29
  • 0
Нет не может…
  • avatar
  • nika
  • 20 декабря 2017, 22:12
  • 0
Может ли размещение материала на НП — считаться свидетельством первичного авторства?

Однозначно НЕТ. Даже регистрация произведения в РАО не является подтверждением авторства. Администрация может только подтвердить факт выставления работы на сайте в определённую дату… при желании.
  • avatar
  • tesla
  • 21 декабря 2017, 00:32
  • 0
Пошли письмо с авторским материалом на собственный адрес — через Почту в конверте. На конверте будет указана дата.
В случае спорных вопросов по авторству — можешь предъявить сей документ в запечатанном виде.
Ты посылаешь себе каждый текст — который здесь выставляешь?
  • avatar
  • admin
  • 21 декабря 2017, 16:37
  • 0
Однозначно НЕТ. Даже регистрация произведения в РАО не является подтверждением авторства. Администрация может только подтвердить факт выставления работы на сайте в определённую дату… при желании.
Хм… на мой взгляд, скорее — НЕ может, т.к. есть много «но»…
Выше НП anastasin55 привел пример того, как публикация на каком-то там сайте (абсолютно не важно, на каком, и как там это подано, какой мишурой обвешано) решила вопрос, выступив в статусе «свидетельством первичного авторства». Поэтому ответ — может считаться (может быть, при совпадении ряда факторов, первый из которых — доверие сторон к приводимому в пример ресурсу).
Спасибо. Именно это я имел ввиду в своём вопросе по теме
  • avatar
  • nika
  • 21 декабря 2017, 19:44
  • +2
Я как раз и сказала… что администрация может подтвердить, при желании, дату и время публикации материала… НО это не является автоматически подтверждением авторства… в ряде случае, да, вопросы снимаются… НО вторая сторона может доказать что данный материал был у неё раньше указанной даты поэтому публикация на сайте и не является автоматически подтверждением авторства…
Какой смысл делать это на сайте?
Практически все текстовики прежде чем опубликовать свою работу на сайте регистрируют её на стихаре (а многие на сайте выставляют на стихаре+изба-читальня)… а если нужно подтвердить публикацию своего музыкального детища-выставляют в избе-читальне(там существует такая возможность)… В своё время очень плотно занималась проблемой признания авторства… автор тот кто докажет что именно он первый написал данное произведение

Поэтому выставление материала на сайте не может являться СВИДЕТЕЛЬСТВОМ авторства НО может быть аргументом в доказательстве авторства)моя имхочка)
  • avatar
  • admin
  • 21 декабря 2017, 19:54
  • 0
Подразумевалось, «свидетельство» = аргумент, довод одной из сторон в споре, показания своеобразного «свидетеля» в пользу одной из них, а не неоспоримый факт, ставящий точку документ. Так что вопрос формулировки.

Неоспоримого никто дать не может. В том числе и услуга «депонирования» в РАО, и «регистрация прав», на которую часто здесь напирают. Всегда может найтись кто-то с еще более вескими аргументами — изданием крайне древних годов, «более ранней» фотографией, аудио- или видеозаписью (там, конечно, экспертиза понадобится). Да, кто докажет, что он первый написал, это правильная формулировка. Может быть, тот, кто первый действительно написал, а доказать ничего не может.
Никаких свидетельств на бумаге с гербами и печатями и не имелось ввиду в моём вопросе…

Имелся ввиду сам факт нахождения файла ( текста) на сайте НП — свидетельством?
И будет ли у СП желание — хоть как то подтверждать ( наличие данного материала размещенного такого то числа и года на сайте НП) в случае каких либо спорных моментов между автором НП и сторонним автором?

Объясню себя… Не раз уже озвучивалось — что сайт инкогнито посещается и сторонними артистами ( и может быть их продюсерами)( по приглашению или с позволения СП ( может даже под фиктивными никами) — отсюда и возник мой вопрос…
Так что вопрос формулировки.
Именно. То, как сформулирован вопрос… так и ответили… И по прежнему считаю, что НЕ МОЖЕТ (исходя из формулировки вопроса).
Ручаться за, подтверждать, свидетельствовать ПЕРВИЧНОСТЬ АВТОРСТВА… как возможно? Разве за всё, что выставляется на этом сайте компания готова ручаться, что авторство первично??? Это невозможно.
А вот свидетельствовать о дате ПУБЛИКАЦИИ, МАТЕРИАЛА на данном ресурсе — да, можно. Не более.
Но, повторяю… как задан вопрос… так и ответили.
  • avatar
  • admin
  • 22 декабря 2017, 15:12
  • 0
Ручаться за, подтверждать, свидетельствовать ПЕРВИЧНОСТЬ АВТОРСТВА… как возможно? Разве за всё, что выставляется на этом сайте компания готова ручаться, что авторство первично??? Это невозможно.
Имелся ввиду сам факт нахождения файла ( текста) на сайте НП — свидетельством?
И будет ли у СП желание — хоть как то подтверждать ( наличие данного материала размещенного такого то числа и года на сайте НП) в случае каких либо спорных моментов между автором НП и сторонним автором?
Итак, пока текст или аудиофайл остается размещенным на сайте, мы готовы подтвердить для заинтересованных и запрашивающих, что дата и время последнего изменения, в вот такой-то последней редакции материала — такие-то (первая «эталонная» версия и промежуточные у нас больше не хранятся, уже несколько лет). Станет ли это свидетельством «первичности авторства» в каком-либо споре, судебном или нет, в переговорах, удастся ли что-то доказать — уже от нас не зависит. Со своей стороны, чем смогли, нашему нарпроду помогли.

Но здесь еще раз стоит напомнить, что невостребованные и не заинтересовавшие материалы с сайта «Народный продюсер» удаляются, и в Пользовательском соглашении есть отдельная оговорка
3.12. Владельцы проекта и их полномочные представители имеют право убрать с сайта проекта любую публикацию, песенный материал или комментарий, а также ограничить возможности участника проекта, заблокировать регистрацию участника проекта временно или постоянно, ограничить доступ на сайт любому лицу, в том числе без предварительного уведомления и объяснения причин, в любой момент;
— автор или другое заинтересованное лицо может ожидать, что «Нарпрод» и «Союз Продакшн» ему помогут в его спорах и доказательствах, но оправдать эти ожидания мы не сможем.

Вопрос исчерпан?
Вопрос исчерпан?

Да… Спасибо
… Искала, где по теме ближе будет вопрос. Вроде, здесь.
Соглашение… Нельзя выставлять две работы в день. Можно подумать, сайт просто завален новыми работами? И это не вторая работа в день, а текст просто выставлен повторно, (прежний удалён!) причём с исправлениями. Один и тот же текст ОДИН. В ДЕНЬ.
… Даа, слов нет…


6.5.15. Если в чём-либо ошиблись при добавлении — не надо удалять материал и создавать, уже правильно, новый. Вы можете отредактировать и внести желаемые изменения в течение 30 минут с момента публикации. Повторная публикация уже размещавшегося на сайте материала (в том числе случайная) является нарушением и влечёт за собой ответственность.

6.2. Без предварительного согласования с Администраторами запрещается публиковать на Сайте песенные материалы, которые уже публиковались на Сайте ранее этим участником проекта либо другими участниками проекта (и, возможно, были впоследствии удалены), кроме случая, когда в художественное содержание материала (в текст или музыку песни) были внесены существенные корректировки, объективно делающие его самостоятельным, принципиально и коренным образом отличающие его от ранее публиковавшегося варианта.

narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/52675.html

Как еще вам объяснить?
… Даа, слов нет
вот именно, слов нет
Значит и завтра я не имею права выставить этот текст??? Ведь это будет повторение?!
Хорошо, давайте попробую еще раз объяснить.
Повторное выставление удаленного материала является нарушением Соглашения. То что «раньше мы все так делали и ничего» никак не отменяет Соглашения, которое все зарегистрированные участники подписывали.
Вы думаете, что модератору делать больше нечего? Ситуация именно из-за нарушения Соглашения в этой части стала очень неприглядной.

Выставляют топик, получают минусы или «неприятные» комментарии и удаляют топик. Был случай когда подобное повторилось с одним материалом 5 раз.

Почему-то многие считают это «происками злого модератора»
Мол это он вражина удаляет наши комменты в топиках «своих любимчиков», это он «убирает» наши оценки. Мы голосовали, а кулачки снова белые, безобразие!

Потом часто композиторы в первые минуты отмечают для себя понравившиеся тексты. Делают закладку или берут в «избранное».
Возвращаются чрез некоторое время что бы начать работу с текстом и видят Ошибка 404. А текст уже по другому адресу. Они его просто уже не видят. Кому вредите уважаемые текстовики? Или это опять модератор виноват?

Я уже не говорю, что текст или демо в первые минуты были замечены ПГ. Возвращаются, а уже нет. Вернее есть, но уже не там. Автор выставил, удалил и снова выставил.

Кто теряет больше всех от нарушения этого пункта Соглашения?
Да уж точно не модератор.
Теперь по вашей ситуации.

Я понимаю, что у вас за всё время пребывания на сайте не нашлось времени изучить Соглашение. И не только у вас.
Никто никого не наказывал, но когда ситуация с этим пунктом стала уже критичной, за сутки стало появляться по 3-4 подобных нарушения при очень небольшом общем объеме поступающего в отбор материала, модератор написал статью

narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/52675.html

И опять никого не наказывали, старались и администратор и модератор и некоторые участники сайта максимально понятно разъяснить почему нужно соблюдать этот пункт Соглашения. И вроде бы пришли к пониманию. Такие случаи стали единичными. Делали замечания авторам. Давали ссылку на статью. И опять приходили к взаимопониманию. И опять никого не наказывали.

Понимаю, что вы могли не видеть статью, хотя она висела на главной две недели.

Потом вы нарушили, причем открыто написали, что текст уже был на сайте и вы его удалили по причине низких оценок. И решили выставить снова.
Вам сделали замечание, привели пункт Соглашения, который вы нарушили. Дали ссылку на статью.
И опять никто вас не наказывал.
Но вы видимо и статью читать не стали и Соглашение снова изучать не стали. Вот еще! Отстань, модератор! Провоцируешь, унижаешь и оскорбляешь!

И вот сегодня опять. И опять вас никто не наказывал, и опять вежливо попросили ознакомиться с пунктом Соглашения и статьей.

И опять вы не захотели понять и «пошли искать справедливость»
… Даа, слов нет…

И опять я вас не наказываю, и опять пытаюсь разъяснить. Чем невероятно унижаю и оскорбляю видимо?
Значит и завтра я не имею права выставить этот текст???
А если сейчас так начнут поступать все участники?
Ведь это будет повторение?!
конечно

Выставить текст повторно вы можете, только нужно получить разрешение администрации. Написать письмо на
support@narprod.com

с подробным разъяснением вашей ситуации. Если сочтут нужным, разрешат

Многие так и делают. Проявляют тем самым уважение к коллегам и ПГ.

Правда тут тоже появился прецедент. Один из участников выставил материал повторно. Сам об этом сказал. На мой вопрос, есть ли разрешение администрации, ответил утвердительно.
Потом случайно выяснилось, что никакого разрешения не было.

И если я раньше верил на слово, то теперь каждый случай проверяю.

Ваш текст может снова появиться в отборе, либо с разрешения администрации, либо уже в демо, то есть с музыкой.

На будущее.
Используйте функцию «предпросмотр»

используйте функцию «редактирование»
она доступна 3 часа, если вы в первые 30 минут редактировали

если вам не хватило времени отредактировать, и вы уже после истечения 3 часов заметили какие-то ошибки или опечатки, или загрузили не тот файл обращайтесь к модераторам. При недоверии к модераторам, обращайтесь к администраторам.

Если в процессе обсуждения делаете значительные корректировки, лучше всего новую редакцию текста разместить в комментариях.

Отредактировать непосредственно топик вы сможете через 20 дней, можете редактировать сколько угодно. Удалять и повторно выставлять не нужно, это будет нарушением Соглашения.

Которое я очень надеюсь вы все-таки найдете время изучить.

Вроде всё.

Удачи!
  • avatar
  • admin
  • 12 сентября 2018, 18:30
  • +1
Ведь это будет повторение?!
Знаете, это уже немного походит на издевательство.
Нельзя размещать снова материал, который уже предлагался здесь когда-либо ранее. Нель-зя. Запрещено. И не имеет значения, был ли он удален или все еще размещен.
Вы знаете., мне тоже кажется, что именно так ко мне и относятся — с издевательством. Ещё раз скажу, что лучше и интереснее сайта НП, лично для меня, нет. Но… если материал простоял… мне кажется минут 10 на сайте и, как мне объясняют, уже чуть ли не все зарегистрированные композиторы его взяли на заметку, и ПГ то, уже его посмотрело и пришло в уныние от того, что «шедевр» исчез из поля зрения!.. И выставленный второй раз (с дополнением, хоть и небольшим) простоял, едва ли, минуту! И это нарушение правил???
Это нарушение Соглашения.

Вы отказываетесь соблюдать подписанное вами Соглашение?
Вы знаете., мне тоже кажется, что именно так ко мне и относятся — с издевательством.
Подобное нарушение до вас допускали как минимум 10 участников.
Так же были сделаны замечания. Люди поняли. С кем-то из новеньких была проведена индивидуальная работа модераторов. Разъясняли, помогали. Что это издевательство впервые слышу от вас.

Чего хотите-то? Понять бы чего добиваетесь? Что бы лично вам разрешили не соблюдать Соглашение?

Обратитесь в администрацию с заявлением. Если мне поступит такое указание, что именно вам всё можно, да пожалуйста.

Пока таких указаний ни по одному участнику мне не поступало.
Кстати, сейчас вы лидируете в ТОПе моих «любимчиков»

Меня уже прямо спрашивают почему кому-то всё можно.

Что делать-то?

Нет, я понимаю основное ваше требование. Сайт прекрасен и вы его любите, только бы модератора убрать.
Да не вопрос, может и уберут.
Только вы думаете, что другой модератор позволит не соблюдать Соглашение?

Может быть просто вам попробовать всё-таки соблюдать Соглашение. Тем более там ничего страшного в этом нет. Если так любите сайт?
Почти все участники соблюдают.
Ладно… погорячилась… Сама наворотила., не нужно было убирать топик. Просто.., нужно иметь своё мнение, а меня легко переубедить или… убедить в том, что моя работа никуда не годится. Всегда кажется, что пишу слабо, хоть иногда и могу постоять за свою работу). Но только иногда. В большинстве случаев — легко выбить из колеи и соглашаюсь, что написала плохо. Сама была неправа.
Ладно… погорячилась…
То есть с меня все обвинения сняты?
Спасибо!
Думаю, если бы эти полчаса времени давались автору не только исправить букву, но и определиться в общем — какой текст написан, было бы лучше. Все знают — ночью пишешь — «шедевр»!, утром встаешь, перечитываешь и…
Так и здесь — бывает, только когда выставишь, тогда увидишь по — другому текст. И у многих так. Исправить строку — это одно, а когда вдруг засомневался в целом тексте.., но опять пришло убеждение, что текст всё же нравится и зря его убрал?.. И потом его уже нельзя выставить…
На многих поэтических форумах вообще нет ни функции удаления ни функции редактирования.

Если необходимо удалить, нужны очень весомые причины.
Начинается долгая и нудная переписка с администрацией сначала форума, потом вообще ресурса. С предоставлением объяснений а часто и договоров с новыми правообладателями.
Обычно это заканчивается ничем. Материал так и остается висеть. И его «видят» все поисковики.

Этот сайт очень лоялен к авторам в этом вопросе.
И опять не нравится
… пусть будет так…
ну отправьте меня в бан, выведите вообще за пределы сайта, если считаете нужным. Что мне ещё сказать? Заслужила — значит, заслужила.
ну отправьте меня в бан
увольте и так наслушался в свой адрес

выведите вообще за пределы сайта, если считаете нужным.
эти вопросы решает администрация. Лично мне вы не мешаете
  • avatar
  • fialka45
  • 12 сентября 2018, 16:30
  • 0
Сергей лучше расскажите где вы нашли плагиат на свой материал и все) Я с недавних пор делаю так Пишу что то а потом вставляю в антиплагиат онлайн и ищу похожее в надежде что я непроизвольно не слямзила ничего и не у кого Но не совсем уверена что это работает на сто проц но другого выхода пока не вижу Абсолютно все идеи как ни крути почти одинаковы и где то да уже есть на белом свете
Отправляйте письма самому себе и будет вам и гарантия и доказательство.
Только чтоб дата стояла не только на конверте, но и на листе с произведениями, который в самом конверте.
Ну и храните там, откуда не пропадут ваши конверты с рукописями.
Музыкантам рекомендую поступать также. Хоть диски вкладывать ( не забывая на дисках ставить дату ), хоть нотные листы.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 сентября 2018, 19:26
  • 0
Захламляйте жил площадь этим мусором… пОДТВЕРЖДЕНИЕМ может быть переписка между соавторами во время написания песни… даже просто сам факт отправки по отдельности музыки или текста… также фиксируется электроникой и легко заменяет кипы конвертов.
также фиксируется электроникой

Да, пока работает эта самая электроника.
Не знаю точно, но сомневаюсь, что суд примет электронную переписку, как доказательство принадлежности авторства.
А бумага, как говорится, все стерпит.
Захламляйте жил площадь

Чем? Десятью/двадцатью/тридцатью конвертами с черновиками?
… Хотя, можно и повседневными вещами дом захламить.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 сентября 2018, 19:55
  • +1
ОСТАНЕМСЯ ПРИ СВОИХ МНЕНИЯХ… И ваше и своё мнение считаю правильным… а там уж пусть каждый решает по своему.-Наводки сказаны.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 сентября 2018, 21:00
  • +2
Эти сраные минуса всё желание отбивают, что-то говорить, подсказывать…
  • avatar
  • sv_bel
  • 12 сентября 2018, 21:04
  • 0
Интересно, что думает человек, лепящий минуса комментариям?))
Интересно, что думает человек, лепящий минуса комментариям?))
А что он может думать?
Наверное получает от этого моральные удовлетворения… ( а может и не моральные)…

Берите пример с меня — не реагируйте на них ( на минусы)… Ибо право нажимать кнопку ( вверх — вниз) дано каждому НП…
Наверное получает от этого моральные удовлетворения…
Особенно когда ставят минусы за цитаты из Соглашения и Правил.
Дык… кто ж их знает…

Я уже даже в Отборочном — удивляться устал всем этим голосованиям и в минус и особенно в плюс… Но… ничего больше говорить не буду — у меня уже о каждом НП сложилось моё мнение — которое я из этических соображений озвучивать себе не позволю…
  • avatar
  • luudvig
  • 12 сентября 2018, 22:34
  • 0
Наверное получает от этого моральные удовлетворения…
аморальное
комментарий был удален
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.