Сегодня 21 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Вопросы и ответы

Оперативное реагирование и самостоятельное разрешение конфликтов (идея)

admin23 Март 2017

Уважаемые народные продюсеры!

Не раз случалось на нашем с вами сайте, что вполне адекватный человек вдруг (может быть, в состоянии алкогольного опьянения или еще каком необычном) хулиганит, срывается. Далеко не всегда модераторское вмешательство бывает достаточно оперативным, и не редкость, что возникшая перепалка провоцирует других нарпродов, утягивает в бан и к рейтинговым штрафам. Если бы сайтовые «правоохранители» успевали пресечь хулиганство вовремя, этого бы не происходило, да и сам хулиган, оперативно выведенный под руки, возможно, не натворил бы других неприятных дел. (Заметим, от отправки сообщений о проблеме на адрес службы поддержки решение существенно не ускоряется, обработка писем тоже происходит далеко не 24 часа в сутки 7 дней в неделю.)

Очевидным решением было бы предложить модераторские полномочия большому количеству народных продюсеров. Но, видя сложные отношения и прорывающиеся порой личные конфликты между даже опытными нарпродами, яркими талантливыми личностями, многие из которых с нами уже долгие годы, памятуя о спорном опыте выборов модераторов самими нарпродами, считаем это преждевременным.

Есть другая идея, задействующая одну из уникальных особенностей нашего проекта – рейтинг и «вес голоса».

Можно всё-таки добавить на сайт опцию «пожаловаться» возле комментариев и под публикациями, но только для наработавших определенный авторитет нарпродов – имеющих рейтинг выше 500 баллов (в данный момент таких 147), незабаненных (в данный момент таких 138). После ее нажатия открывается форма, где к заявлению о проблеме можно будет написать небольшое пояснение.

В отдельном разделе сайта вошедшим под своим именем и паролем, имеющим рейтинг выше 500 баллов, будут отображаться поступившие жалобы (ссылка и пояснение). По каждой можно будет проголосовать «за» или «против», но решение принимается не простым большинством, а исходя из рейтинга нарпрода. Для принятия положительного решения о санкциях к нарушителю «за» должно быть в течение 3 суток с момента подачи жалобы отдано в совокупности 50000 баллов рейтинга — цифра предварительная, приблизительно рассчитана исходя из нынешних рейтингов нарпродов.

Большое количество не поддерживающих решение, таким образом, смогут заблокировать его. Если в течение 3 суток решение не принято, жалоба снимается с расссмотрения (вряд ли нужно разрешать ее повторную подачу во избежание злоупотреблений).

Решение состоит в блокировке учетной записи нарушителя на 24 часа и удалении «проблемного» комментария или материала. Для каждого случая создается резервная копия материалов «дела», чтобы в дальнейшем администраторы могли проанализировать его правомерность (публикации и комментарии не удаляются в никуда, некоторое время хранятся) и действовать по обстоятельствам. Исполняется автоматически по достижению заданного порога.

Участие в работе «конфликтной комиссии» добровольное.

Нарпрод, чьи действия обжалуются, в голосовании не участвует, даже если имеет больше 500 баллов рейтинга (можно даже не отображать ему жалобу, хотя это мало что изменит). Забаненные также не принимают участия.

Вопрос, отображать ли ники голосующих и «собранный» рейтинг – спорный. На наш взгляд, рейтинг – можно (хоть это и повлечет за собой вычисление голосовавших), ники – не надо.

Считать ли «общественную» блокировку окончательным наказанием – надо продумать, тут ждем ваших предложений.

Спрограммировать все это не очень хлопотно, вполне реально.
Если идея «пойдет», можно будет расширять ее функциональность на самые разные нарушения Правил – полномочия по разрешению конфликтов на почве «плагиата», «перехода на личности и оскорблений», «затыкания» хотелось бы уже сейчас хотя бы частично делегировать самим нарпродам, оставляя за собой право вмешаться при необходимости.

Ждем ваших мнений по предложению.

С уважением, администрация.
  • Рейтинг:
    + 19 / 0

Комментарии

327
Хорошая идея. И, хотя меня это пока не касалось ни с той, ни с другой стороны, действительно, в процессе обсуждений часто нарпроды переходят на личности, что не приемлемо и деструктивно, а также демотивирует подвергшегося критике нарпрода.
Я бы предложил развить идею. Считают нарпроды комментарии недопустимыми – ставят «пожаловаться», если количество установленных «пожаловаться» в топике превышает, например, половину от общего количества уникальных нарпродов, участвовавших в обсуждении, — то автоматически на определенное время блокируется нарпрод, на комментарий которого были жалобы. Можно и дальше. Например, можно считать количество блокировок каждого нарпрода ввиду причины «жалобы на комментарии» и, например, по достижении определенного количества, нарпрод блокируется навсегда, или на существенный период. Думаю, такой алгоритм воплотить в жизнь тоже не сложно.
Единственное, надо сделать так, чтобы нарпроды (особенно, новенькие) знали это правило. Например, если 1 раз кто-то нажал «Пожаловаться» на коммент нарпрода, ему приходит сообщение с этим правилом, чтобы он понимал последствия.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:41
  • 0
если 1 раз кто-то нажал «Пожаловаться» на коммент нарпрода, ему приходит сообщение с этим правилом, чтобы он понимал последствия
Мы не можем гарантировать, что кто-нибудь не нажмет «пожаловаться» тоже из хулиганских соображений или из желания досадить автору невинного комментария либо материала. Будет, мягко говоря, неудобно.

А в остальном описанное вами и предлагается, с той разницей, что есть ценз в 500 баллов (цифра условная, можно поменять) как для подачи жалобы, так и для участия в «группе разбора», и при голосовании 1 человек не равно 1 голос. Блокировать навсегда (и вообще на существенный срок) кого-либо просто по решению некого количества нарпродов не предполагается.
Всё больше вводя ценз ( активное участие по баллам) вы откидываете многих нарпродов, а это обидно. Я бы даже сказала, что баллы за талант не всегда совпадают с внутренней порядочностью, этой статьёй вы показываете, что это одно и то же. Нет. Не согласна!
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 17:54
  • +2
Баллы (рейтинг) за талант? С чего бы? Никогда такого не было и не планировалось.

вы откидываете многих нарпродов, а это обидно
Пусть поднапрягутся. Это же не «элитарный» топ-30 нарпродов с повышенным «весом голоса», в котором их только 30, и новый входящий в эту тридцатку выкидывает того, кто был на последней строчке. А своеобразный экзамен на нарпродовскую зрелость, который надо пройти. Так что, на наш взгляд, «ценз» — нормально и естественно для такого проекта, как наш. Напомним, некоторые задания и возможности, доступ к материалам также даются (редко практикуется, но надо чаще) не всем, а только имеющим определенный минимальный показатель рейтинга. А то и первым 30, 60, 100 по рейтингу. «Проходной балл».
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 17:55
  • 0
с внутренней порядочностью
Мы не ожидаем никакой особенной «внутренней порядочности», это дополнительные полномочия-возможности бонусом за заслуги. Права обжаловать что бы то ни было никто не лишается, не видящие кнопку «пожаловаться» как и прежде, смогут написать на электронную почту. Но вот «судить» будут другие.
Вы считаете до очередного абсурда — не дойдет?
до очередного абсурда — не дойдет?
Дойдёт. И будут манипуляции. И все ещё больше рассорятся. Весь этот процесс будет сильно нервировать и отвлекать от творчества.
Давайте лучше по старинке.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:35
  • 0
По старинке маловероятно, потому что
— Так они называли меня жёлтой рыбой?
— Да! Да! Рыбой! И ещё червяком! Земляным червяком!
— Они называли меня пятнистой лягушкой?
— Да! Да! Лягушкой! И ещё земляным червяком!
отвлекает от жизни уже нас.
Может я чего не поняла. Но трое суток?

И потом… Видно же что происходит с голосованием за комменты
За совершенно безобидные могут накидать кучу минусов, думаю в этой куче немало НП с рейтингом более 500

А с другой стороны видно как активно плюсуют комменты содержащие нарушения, особенно оскорбления, дума там тоже немало высокорейтинговых
Не получится что вместо дубинок (минусов за комменты) раздадут огнестрельное.
Не знаю, не будет ли нового витка? Эскалации напряженности?
Вот мне кажется как-то нужно наказывать за поддержку оскорблений и затыканий
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:37
  • 0
Но трое суток?
Пока суть предложения только в рассмотрении «всем миром» вопиющих случаев, требующих немедленного вмешательства.

как активно плюсуют комменты содержащие нарушения, особенно оскорбления, дума там тоже немало высокорейтинговых
Не очень, но потому предложен и порог в 50 тысяч. Согласованно его не так просто набрать.
Пока суть предложения только в рассмотрении «всем миром»
Ох, всем миром…
Согласованно его не так просто набрать.
Со временем приобретут опыт
Хотя если посмотреть как гасят Смиромпришедшего… Опыт уже есть
Хорошо что он не Сдобромпришедший, а то бы совсем разорвали на части
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:42
  • 0
Можно посмотреть на результаты «разборов» и внести коррективы. А то и (не хотелось бы до этого доводить, но можно) рейтинговые штрафы голосовавшим за откровенно бредовые решения.
Можно посмотреть на результаты «разборов» и внести коррективы.
Может не нужен сейчас такой разгул демократии? По моему в авторитарном разумном управлении нет ничего плохого. Особенно если это управление исходит от лиц или компании в чьих интересах создан сайт
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:49
  • 0
Отсутствует (утрачивается по независящим обстоятельствам) практическая возможность.
Жаль
Но у семи нянек дитя без глазу. И в случае с НП может статься что без глазу это не без присмотра, а в прямом смысле без глаза, а то и без головы.
Коллективный разум не всегда благо, очень даже далеко не всегда
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:16
  • 0
Мы же много раз заявляли, что нарпроды (многие, особенно высокорейтинговые, каким бы тот рейтинг ни был) — сегодня уже опытные, даже прожженные продюсеры. А продюсерская компетенция предполагает и хотя бы минимальные административно-управленческие навыки. Что же это за продюсеры, за которыми (поголовно) глаз да глаз, как бы не подрались в углу за занавесом?
. Что же это за продюсеры, за которыми (поголовно) глаз да глаз, как бы не подрались в углу за занавесом?
Народные
. Что же это за продюсеры, за которыми (поголовно) глаз да глаз, как бы не подрались в углу за занавесом?

Народные
:)))) Был у меня в свое время бизнес с кучкой компаньонов. И все вроде люди взрослые, и все вроде понимали ответственность за дело, за доход, в том числе и свой, за сто человек подчиненных. Ответственности было намного больше, чем здесь при голосовании за песню. Однако тоже фортели всякие случались. Так что теперь я монархист.:)
А вот оперативную кнопку Нарушение! я считаю вполне полезно было бы
Просто что бы обратить внимание администрации или модераторов, если таковые появятся со временем А почему бы нет?
Будет назначенный модер косячить, лишить его модерства недолго.
Кстати из личного опыта ведения группы. Года три назад была очень ощутимая напряженность в группе в ОК. На межнациональной почве.
Решили просто, модераторы между собой распределили дежурство. Гасили сразу, блокировали за определенные высказывания мгновенно. Поутихло и нормальная работа возобновилась
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:43
  • 0
Завалят( Даже если сделать ограничение на количество подаваемых жалоб от одного нарпрода и/или в единицу времени.
Завалят(
а сейчас на суппорт не заваливают?
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:46
  • 0
Нужно прилагать усилия, потрудиться открыть почту, набирать текст, копировать ссылки, а то и вставлять скриншоты. Упростить = увеличить количество таких обращений.
ну думаю обращений-то будет больше, но они же будут кучками на каком-то нарушении. И потом в таком случае не нужно будет отписываться каждому как сейчас.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:10
  • 0
Да, автоматизация. Почти АСУ ТП.
по разрешению конфликтов на почве «плагиата», «перехода на личности и оскорблений», «затыкания»

все три приведённые статьи, к сожалению, являются настолько туманными в смысле чёткого определения реальной «вины» — что делать по этому ещё и тайное голосование (не обозначая ники) — это прямой путь к мстям, сведениям счётов, наказание по принципу «морда не нравится» — и пр.

… а в самой идее — если бы при воплощении её как-то идеально избежать бы злоупотреблений — нет ничего плохого… что плохого — чтобы загасить ненужный костёр до перерастания его в пожар? ничего…

таким образом — дело не в плохости идеи… то, что это будет использоваться, как орудие — в делах далёких от собственно народного продюсирования — у меня лично нет никакого сомнения… имха — чисто частное мнение!

(если статьи закона перевести на язык «варварских правд» — который туп, но ввиду соей прямолинейности не допускает других трактовок — то… может бЫть… в данном виде — когда под затыканием, переходом на личности и плагиатом — понимает каждый своё и как кому заблагорассудится — то вряд ли… скорее — не нужно...)
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:45
  • 0
это будет использоваться, как орудие — в делах далёких от собственно народного продюсирования
Можно ли будет применять этот метод для «суда» по иным нарушениям, кроме откровенного хулиганства, пока вопрос будущего.
кроме откровенного хулиганства, пока вопрос будущего.

в таком случае — чётко определить, что есть хулиганство — и можно начинать эксперимент! я бы предложил ввести в это определение: откровенный мат, угрозы физической расправой, прямые оскорбления человека с использованием явно оскорбительных слов… и.т.д
хотя — то, что под т.д. — скорее всего опять покроется мраком тумана и широких трактовок…
прямые оскорбления человека с использованием явно оскорбительных слов…
Для кого-то оскорбление что его песня не шедевр
его песня не шедевр

не — всё же именно человека — напрямую, и это закрепить в правилах… и произведения запретить оскорблять матом — на НЯ, ЕТА, БОЛЬСТВО, ЕТЕНЬ, И ПР.
разрешить только то, что уже всё равно есть — ужоСС, мрак, фуфлотень, фигня, хрень, и др. (полный набор определений произведений я знаю у кого подсмотреть — если надо — найду все определения по разрешённым оскорблениям произведений...)
всё же именно человека
А он так и говорит, чего ты имеешь в виду? Что я хуже какого-то там Пушкина?
Тут вон договорились что если не хвалят, то почти убивают человека
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:03
  • 0
это закрепить в правилах…
Это уже закреплено в правилах.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:54
  • 0
Хорошее предложение.
Есть свои плюсы и минусы в этой идее.
Плюс, это оперативность.
А минусов чуть больше. Во-первых, 147 нарпродов могут пожаловаться, а что делать остальным беззащитным малорейтинговым членам? Ведь их оскорбляют и затыкают не меньше.
Во-вторых, если решение принимать исходя из рейтинга нарпрода, то здесь тоже могут быть злоупотребления. Мы не раз наблюдали, насколько несправедливыми бывают высокорейтинговые нарпроды. Их честность и принципиальность исчезают, как дым.
В-третьих, не секрет, что существуют друзья и недруги. Поэтому голосование за друга будет превышать голосование за справедливость.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:48
  • 0
Во-первых, 147 нарпродов могут пожаловаться, а что делать остальным беззащитным малорейтинговым членам? Ведь их оскорбляют и затыкают не меньше.
Необязательно жаловаться только по собственным проблемам.

насколько несправедливыми бывают высокорейтинговые нарпроды. Их честность и принципиальность исчезают, как дым.
не секрет, что существуют друзья и недруги. Поэтому голосование за друга будет превышать голосование за справедливость.
Вот, будет отличная возможность подтвердить ваши опасения.
  • avatar
  • Modest
  • 23 марта 2017, 17:55
  • +1
Жаловаться — дело не благодарное. Лично я жалобщиков не люблю, как и стукачей. На сайте часто возникают перепалки из-за того, что один не понял другого в силу своего характера и воспитания. Одни воспринимают с юмором, другие вечно ищут в сказанном обиду и предвзятость, третьим обязательно нужны аргументы при обсуждении их работ и т.д. И так будет всегда. Но порядок должен быть. Поэтому можно провести эксперимент по предлагаемому сценарию и посмотреть, что получится.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:58
  • 0
Мы не предлагаем жаловаться на все и всегда. Можно посмотреть на ситуацию по-другому, как на сбор подписей под предложением разобраться с той или иной неоднозначной ситуацией.
  • avatar
  • Modest
  • 23 марта 2017, 18:05
  • 0
Мы не предлагаем жаловаться на все и всегда. Можно посмотреть на ситуацию по-другому, как на сбор подписей под предложением разобраться с той или иной неоднозначной ситуацией.
Это будет на пользу всем.
Одни воспринимают с юмором, другие вечно ищут в сказанном обиду

наверне, имеются в виду, совсем неординарные темы и посты — где сразу начинается всё с мата, или с угроз, или где понятно — что неминуемо начнётся свалка… это относится и к провокационным темам-произведениям — такие случаи и раньше были, и — висели определённое время. хотя суть их была — ни в какие рамки… мат и все ужасы потом сами нарпроды загоняли в минусы — но произведение само могло висеть и сутки…
мне кажется — всё это для недопущения форс мажорных ситуаций всё же…
в смысле преступления каких-то совсем уж морально-этических граней…
в других случаях — обязательно будет «а за шо?»…

(спор-то вообще — это тоже ведь наше всё, в каком-то смысле… )
посмотреть, что получится.
А получится то, что поле брани превратится в поле разборок.
Сейчас более-менее порядок: нарушил, заслужил, наказан. И все равны перед законом, без всяких присяжных заседателей.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:13
  • 0
Сейчас более-менее порядок: нарушил, заслужил, наказан
Вот когда «барин» объявляет, что, допустим, уезжает и судить будет некому, почему-то всегда выясняется, что при нем был порядок (более-менее).
Так вроде в последнее время все уже были довольны правосудием.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:18
  • 0
Если бы. Просто привыкли, что обжаловать наказания администраторов не удается.
Поверьте нА слово, многие штрафники заранее предвидят наказание. Они так и говорят: «Всё, меня сейчас забанят». И в основном, не ошибаются.
Они так и говорят: «Всё, меня сейчас забанят».

… это какие-то ответственные нарушители, я вот никогда ничего специально для бана не делаю, в бан не хочу, и попав туда — по-полгода бывает рассуждаю на тему — «за шо?!»
Специально никто не делает, но по факту осознаёт, что сказал лишнее.

«за шо?!»
Ну, Саш, эти Правила мы уже наизусть выучили. Одну и ту же реплику можно высказать, не нарушая Правил.
Только твердолобые никак не могут научиться пользоваться этими трюками.
я вот никогда ничего специально для бана не делаю, в бан не хочу,
Саш, чтобы избежать бана, надо в спорах уходить от личности оппонента.
Вот к примеру, спорят двое до умопомрачения, и один из них понимает, что собеседник тупой и упрямый. Но он не должен ему говорить прямо: «Ты такой тупой, и своим упрямством выносишь мне мозг!».
Он может сказать так: «Мне не хватает весомых аргументов, чтобы парировать твоим блистательным доводам!».
И всё, он его типа послал, но культурно.
… это какие-то ответственные нарушители
Ну как в «Волшебной силе искусства» Райкин)

— Что? — сказал мужчина в кепочке грозно. — Какие такие соседи? Эти, что ли?! — Он небрежно ткнул в сторону Мордатенковых. — Два стола им тесно? Ах, буржуи недорезанные! Ну, погоди, чертова кукла, дай Нюрка сюда приедет, она тебе глаза-то живо выцарапает, если ты только ей слово поперек пикнешь!

— Ну, вы тут не очень, — дрожащим голосом сказал Мордатенков, — я попросил бы соблюдать…

— Молчи, старый таракан, — прервал его человек в кепочке, — в лоб захотел, да? Так я брызну! Я могу! Пущай я в четвертый раз пятнадцать суток отсижу, а тебе брызну!
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:33
  • 0
К сожалению, иногда говорят «все, меня сейчас забанят» и еще пару дней развлекаются оскорблениями и прочим хулиганством, пока их наконец не забанят.
Да, но жалобы на хулиганов поступают во время? Это уже судебная инстанция должна поторопиться на место преступления.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:44
  • 0
Вот и предлагается не ждать того, кто вроде бы должен, но где-то гуляет… Гражданский арест, так сказать.
Гражданский арест, так сказать.
Вспомните, что получилось, когда к власти пришли большевики.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:58
  • +1
До них было не лучше. Да и после не особенно, то ОПГ, то «вертикаль власти», одно и то же. Вера в барина-царя «над всеми» вообще очень непродуктивна, чревата рано или поздно подвалом дома Ипатьевых для него и расстрелами-вешанием без суда и следствия для остальных.
А так хоть какие-то признаки гражданской ответственности и самосознания, субъектности, ответственности за происходящее вокруг. Просили (не вы, витает в воздухе) воспитывать, образовывать, просвещать, прямо-таки хождение в народ? Вот.
… хоть какие-то признаки гражданской ответственности и самосознания, субъектности, ответственности за происходящее вокруг.
позвольте ремарку… в принципе, я согласен… всё это весьма напоминает введение суда присяжных… но надо помнить, что решение суда — это одно, а приговор всё равно оглашает судья…
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:10
  • +1
Судья (в РФ) может либо подтвердить приговором вынесенный присяжными оправдательный вердикт, либо (если не согласен) оспорить обвинительный, распустить присяжных, с тем, чтобы вопрос рассматривался уже новой коллегией присяжных. Можно пойти и по этому пути, ничего принципиально не меняя: в случае несогласия «судьи» арест на 24 часа можно рассматривать как задержание для установления…
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:12
  • +1
распустить присяжных, с тем, чтобы вопрос рассматривался уже новой коллегией присяжных
Если сделать так, оно и получится.
в случае несогласия «судьи» арест на 24 часа можно рассматривать как задержание для установления…
ну вот, и логика поведения совпадает… а она уже отработана, реализована на практике.
Я больше склоняюсь к законопослушным странам, как Германия, Италия, Австрия, и пр.
Там не в «барина» верят, а в закон. И каждый гражданин до ужаса боится возмездия. Но и законодательная политика работает чётко, а не на коррупцию.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:15
  • +1
к законопослушным странам, как Германия, Италия, Австрия, и пр.
Там не в «барина» верят, а в закон
Потому и верят там, где не барин над законом, а закон приоритетнее хотелок барина. Да и бар-то не особо, больше завоевавшие доверие избирателей. Нигде не идеально, конечно, но где-то совсем мрак, а где-то, вроде, не так темно.
а закон приоритетнее хотелок барина
Воот! Это идеальная схема для данного сайта!
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 18:30
  • +1
Для этого надо пройти определенный путь.

Что владельцы проекта получали до определенного времени в виде отдачи от сайта как рейтингового топа? Тексты и песни, которые просто нравились нарпродам. И все увещевания Продюсерской группы, что вообще-то предлагается и отбирается на этом сайте под конкретные задачи, не работали сколько-нибудь ощутимо, пока, многократно не предупредив и не объяснив, не запустили программу пересчетов рейтинга. И довольно быстро рейтинг с «весом голоса», да и без повышенного «веса голоса» обычное голосование стали формировать вполне приличный топ. Не без огрехов, но гораздо лучше.

Что мы получали, назначая модераторов из среды нарпродов, а однажды проведя просто выборы? В основном, людей, которые очень по-своему смотрели на приемлемое и неприемлемое, допустимое и недопустимое. Отсюда и идея попробовать увязать одно с другим.
Тексты и песни, которые просто нравились нарпродам. И все увещевания Продюсерской группы, что вообще-то предлагается и отбирается на этом сайте под конкретные задачи, не работали сколько-нибудь ощутимо,
Так ведь и сейчас вновь прибывшие авторы выставляют в основном то, что нравится именно им, а о задачах сайта даже не подозревают.

пока, многократно не предупредив и не объяснив, не запустили программу пересчетов рейтинга
Опять же, многие из новичков об этом не знают.

Что мы получали, назначая модераторов из среды нарпродов, а однажды проведя просто выборы?
Можете не сомневаться, этот же печальный опыт повторится вновь, только в другой интерпретации.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 19:48
  • 0
вновь прибывшие авторы выставляют в основном то, что нравится именно им, а о задачах сайта даже не подозревают
«Право на ошибку» выставляющих новичков очевидно, к ним нет никаких особых претензий, а вот с работающих с поступившим на рассмотрение материалом (голосующих по рейтингу и «иконкам») — основной «спрос». Тем более, если они с высоким рейтингом, как бы свидетельствующим об их народнопродюсерском опыте.
Согласна. Но ведь вот какая штука получается. Новичок выставляет своё любимое детище, которое не одобрили опытные нарпроды. И вместо оваций он получает стену критики. В результате разгорается ожесточённая резня, которая приводит к массовым наказаниям.
И теперь вопрос: насколько могут быть объективными в правосудии опытные нарпроды, если они сами принимали участие в этом беспорядке?
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:12
  • 0
насколько могут быть объективными в правосудии опытные нарпроды, если они сами принимали участие в этом беспорядке?
Опасения понятные. На наш взгляд, количество нарпродов, необходимое для принятия «правоохранительного» решения, и сумма требуемых для этого «голосующих акций» создает некую подушку безопасности, страхующую от принятия откровенно неадекватных решений в случаях, если кто-то из самих «правоохранителей» (и даже несколько человек) непосредственно вовлечен в конфликт.
Но, возможно, вы правы, мы ошибаемся.

Для того, чтобы не началась «ожесточенная резня», и предложена мягкая форма оперативного вмешательства — блокировка на сутки и удаление «проблемного» контента (с возможностью возврата по решению ПГ).
количество нарпродов, необходимое для принятия «правоохранительного» решения, и сумма требуемых для этого «голосующих акций
Возможно это грубо, но мы часто наблюдали когда у руля власти находятся воры и бандиты. А количество денег и акций в их руках только усугубляет положение страны в целом.

(с возможностью возврата по решению ПГ).
Только на ПГ вся надежда! Больше никому нельзя верить.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:32
  • 0
когда у руля власти находятся воры и бандиты. А количество денег и акций в их руках только усугубляет положение страны в целом
Возможно. Но предложенные «деньги» с «акциями» (по крайней мере, сколько-нибудь существенное их количество) нельзя отнять, забрать себе от кого-то, подарить, обменять, практически ничего с ними сделать нельзя.
Нельзя в политическом смысле. А на сайте эти самые «акции» определяют статус судьи. Хотя наличие этих «акций» у конкретного судьи ещё не характеризует его профессиональную подготовку.
Тут наиболее важен такой фактор, как кредит доверия к данному судье.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:52
  • 0
кредит доверия к данному судье
Да. Предложение строится на допущении, что чем выше рейтинг, тем больше может быть доверия.
При всём уважении, это заблуждение. Между рейтингом и доверием вообще нет никакой связи.
К примеру, Вы будете доверять человеку, если узнаете, что свой капитал он нажил нечестным путём?
Да, у него есть деньги, есть авторитет, но нет к нему доверия.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 21:13
  • 0
Потому это именно допущение.
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 09:41
  • 0
Можно надстроить на «народными судами» дополнительный алгоритм — начислять, при рассмотрении спорных случаев, апелляций, да и просто, определенные баллы доверия тем «присяжным», чье решение более высокой инстанцией одобряется. И таким путем постепенно сформировать очередной скрытый «альтернативный» рейтинг нарпродов, рейтинг доверия.
И когда-нибудь именно его начать применять для расчетов (если просто не назначить лучших модераторами).

В небольшом желании нарпродов разбираться в собственных спорных случаях, судить своих хулиганов самим ничего особенного нет. Да и гнев нарпродов, когда появились инкогнито администраторы из самих нарпродов. Мол, не тех, кого надо бы, а самых одиозных совсем сбрендившие владельцы (не желая самим влезать в нарпродовские склоки) назначали сначала модераторами, потом администраторами, все, теперь жизни на сайте не будет…

Спасибо, интересный получился разговор, очень полезный, любые предложения еще рассматриваются, никаких решений «так-то делать» пока не принято.
любые предложения еще рассматриваются
А может быть в свете спасения утопающих руками самих утопающих, чуть перенять советский опыт ДНД?
Ну насколько они были добровольные тут спорный вопрос.
Схема была такая, во всяком случае в мою бытность студенткой (просто удивительно чем только нас не заставляли заниматься кроме учебы)
Те, кого на этот день, вернее вечер деканат считал нужным добровольно отправить на дежурство поступали в распоряжение участкового милиционера (в случае НП одного из админов), а он уже объяснял задачи и распределял патрули по своему участку по подучасткам. По отлову и доставке правонарушителей задумано, хотя в большинстве случаев достаточно было просто появится ДНД и все безобразия купировались
Естественно полномочия дружинники получали только на один вечер. В остальном были просто градане, которые в принципе в другие вечера могли и позволить себе похулиганить. Хотя уже, наверное, контролировали себя построже после участия в ДНД)

Может примерно такую схему. А то 147 это уже что-то много, какая-то ротация может среди них, ну человек 10-20, к примеру на неделю, потом меняют на других
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:18
  • 0
147 это уже что-то много
Они неравноправны, это важно в предложенной в статье схеме.

кого на этот день, вернее вечер деканат считал нужным добровольно отправить на дежурство
Каждый день (неделю, месяц) опрашивать, кто готов, отбирать для назначения?

какая-то ротация может среди них, ну человек 10-20, к примеру на неделю, потом меняют на других
Вот случайным образом «уведомление: ты сегодня дежуришь» сделать нетрудно. Но кому? Кто первый встал (а то и не ложился), тому и повязка? А если по базе их всех проходящих ценз 147 или сколько там будет на конкретный момент, то не факт, что все они у интернета, у всех есть время и даже желание.
Вот случайным образом «уведомление: ты сегодня дежуришь» сделать нетрудно.
По моему это нормально. Админ раз в неделю может назначить дежурных.
Я уже говорила что есть положительный опыт по дежурству в группе. Но там правда модераторы постоянные. Но можно ведь сделать в порядке эксперимента назначение временных модераторов.
На неделю и потом менять.
Это что-то нереальное?
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:27
  • 0
Это более-менее реально.
вот тут даже чисто психологически действенно может быть. Опять вернусь в прошлый свой опыт.
Когда-то в пионерских лагерях проводился День самостоятельности

То есть пионеры выбирали сами из себя Начальника лагеря, физрука, воспитателей отрядов и вожатых. В общем весь персонал, исключая только поваров.

А все включая начальника лагеря становились рядовыми пионерами

Как ни странно но выбирали на руководящие посты самых как бы сказать) Ну не совсем примерных в плане поведения пионеров)
А бывшее начальство «мстило» полностью почти копируя поведение этих непримерных.
День продолжался два дня вообще-то. Так вот этих самых непримерных пионеров, потом как бабушка отшептала. Не скажу что прямо примерными стали, но закидонов резко поубавилось.
Может и тут надо просто дать некоторым порулить недельку?
а то ведь тут зачастую типичное поведение «мы маленькие дети, нам хочется гулять», а вы, взрослые, что над ними поставлены, проводите среди нас разъяснительную работу. Хотя по большому счету все всё тут понимают. Ну или почти все.
Нда… Какие заборы приходится городить…
Нда… Какие заборы приходится городить…
Ну так предложения принимаются? Или уже нет?
Хотя лично меня на данный момент всё устраивает.
Но если будет эксперимент, почему нет? И никаких нда)
Мы рассмотрим все более-менее дельные варианты и что-нибудь решим более-менее доступное технически и соответствующее самой идее народного продюсирования.
Спасибо за участие.
Спасибо за участие.
Поняла, ухожу
Поняла, ухожу
Ну вот… Никто же Вас не гонит. ))
Ну вот… Никто же Вас не гонит. ))
Разве? А я а этой фразе прочла, что разговор окончен
Можно надстроить на «народными судами» дополнительный алгоритм — начислять, при рассмотрении спорных случаев, апелляций,
Давайте вникнем в суть, что из себя представляет рейтинг «присяжных».
Это есть их «зарплата» за весь трудовой стаж с момента регистрации.
К примеру, НП Сидоров ежедневно вываливал на сайт всю свою библиотеку и фонотеку, получая за это какие-то баллы. И не важно, подходят его творения сайту, или не подходят, ему по любому капает эта «зарплата».
А если подойти к Сидорову с точки зрения порядочности, справедливости, честности, компетенции, то он, возможно, вовсе полная противоположность этим качествам.
И весь ужас в том, что наделив такого человека определёнными полномочиями, он будет использовать свои негативные качества на законной основе. Это может происходить не явно, скрытно, но дров наломает много.
А с другой стороны, НП Петров, не заработавший за свой трудовой стаж достаточной «зарплаты», сам по себе грамотный, не предвзятый, справедливый, без лишних эмоций, человек. Но он не может быть «присяжным» в силу своей малорейтинговости.
Вот и представьте себе картину, когда «Я начальник, а ты дурак!»
В небольшом желании нарпродов разбираться в собственных спорных случаях, судить своих хулиганов
Вы же знаете, что никакой алкоголик не признает себя алкашом.
Так и хулиганы, совсем не считают, что они чёто там нарушают. поэтому и возникают бесконечные перепалки и оскорбления.
И только посторонний арбитр может расставить всех по местам.
комментарий был удален
комментарий был удален
Наверное, не мне судить, но вот понять свою ошибку и извиниться перед незаслуженно обиженным я точно в состоянии. Многие люди просто тупо отстаивают свою точку зрения несмотря даже на её явную несостоятельность. Просто потому что она, эта точка зрения, его.
Разум должен главенствовать. А не понты.
а Вы лично себя относите к большинству или меньшинству?
Ушли от ответа, понятно
Многие люди просто тупо отстаивают свою точку зрения несмотря даже на её явную несостоятельность.
Ну это с Вашей точки зрения несостоятельность. Могут быть и другие мнения на этот счет. Нет?
Разум должен главенствовать.
Согласна. Только разум каждый понимает по своему. Или кто не понял Вас тот дурак?
Разум должен главенствовать.
Согласна. Только разум каждый понимает по своему. Или кто не понял Вас тот дурак?
Разум, разумное решение это то что должно идти на благо всех, желательно при всеобщем понимании. И здесь, на сайте, совершенно не важно кто кого кем считает. И вообще, при чём здесь я лично?
Здесь рассматриваются способы решения проблемы связанной с тем что многие участники сайта при обсуждении материалов просто не в состоянии обойтись без нарушений принятых здесь правил поведения. Предлагаются какие-то мудрёные схемы, включающие в себя технические решения и привлечение общественности. И всё потому, что сами участники сайта (не все, но в немалом количестве, причём из самых активных его участников) просто не в состоянии контролировать себя. И это прискорбно… Вот что я здесь пытаюсь вам донести.
Скажите, эта моя мысль неразумна? Лишена основания? Значит нормально, если взрослые адекватные люди не могут между собой договориться и, не редкость, ведут себя как школьники в школьном коридоре, которых, как в школах бывшего СССР, дежурные старшеклассники вынуждены ставить в угол?
Это нормально, что ВЫ, уважаемый НП takprosto, были уже много раз наказаны на сайте за флуд и тем не менее, бывает, в обсуждениях увлекаетесь темами не совсем там уместными? А уважаемый НП contact вообще здесь заявляет, что «все БАНы по отношению к нему были незаконными».
Почему никто не скажет: «извините меня, я был неправ, несдержан, обещаю впредь держать себя в руках»… Никто… Виноваты оппоненты, модераторы, администраторы, ПГ, папа Ромский, Обама, Мата Хари, но «не я». Почему Вы, уважаемый НП takprosto после очередного наказания, которому, кстати, предшествовала масса предупреждений, ушли с сайта надолго, причём обвинив во всём администрацию? А потом тихо вернулись и как не бывало, как будто ничего и не было, приступили здесь к работе. Мы благодарны Вам за Ваше участие в работе этого сайта и всегда рады здесь Вас видеть. ПГ, как в настоящей семье, всё прощает и всё понимает и всех, кто что-то хочет здесь сделать, принимает. Но давайте будем как-то стараться создавать здесь нормальную рабочую обстановку без этих крайностей.
Мы все здесь взрослые самостоятельные люди. Давайте относиться друг к другу более лояльно. Возможно что тогда не придётся строить здесь колючих решёток, ставить в коридорах строгих дежурных и «отправлять в угол» расшалившихся хулиганов.
Вот и всё что я имел в виду.
Почему Вы, уважаемый НП takprosto после очередного наказания, которому, кстати, предшествовала масса предупреждений, ушли с сайта надолго, причём обвинив во всём администрацию? А потом тихо вернулись и как не бывало, как будто ничего и не было, приступили здесь к работе.
???
Это неправда.
, ушли с сайта надолго, причём обвинив во всём администрацию?
Где было такое? Факты, пожалуйста
вот минусы за мои комменты вместо фактов. Вот и вся суть.
Это нормально, что ВЫ, уважаемый НП takprosto, были уже много раз наказаны на сайте за флуд и тем не менее, бывает, в обсуждениях увлекаетесь темами не совсем там уместными?
А Вы господин Аватар зачем это делаете?
Вообще интересно Ваше постоянное желание выставить меня в неприглядном виде уже начинает слишком быть заметным. И не только мне. Вот эта длинная тирада зачем сейчас была? Опустить меня в глазах ПГ?
Вы в этом не одиноки.
Скажите прямо, чем Вам лично я мешаю на сайте?
Хотя могу догадываться
Это неправда.
Вот… и я о том-же. С себя спрашивать никто не хочет… И в это главная наша беда...
Далее не вижу смысла продолжать здесь диалог. Все вопросы и справки ко мне на почту или на почту support@narprod.com
Всего Вам доброго.
Далее не вижу смысла продолжать здесь диалог.
Конечно, ибо Вам ответить нечего, фактов нет.
Опорочили меня прилюдно, а факты моего недостойного поведения привести почему то решили кулуарно
Нормальная тактика)
Только люди всё видят и понимают
Без свидетелей я разговаривать с Вами не намерена во избежание так сказать
Всего Вам доброго.
Да от ДОБРА тут уже деваться некуда
И в это главная наша беда...
Опять общие рассуждения
По сути вопроса есть что сказать? Где факты моего ухода с НП? Тем более публичного и надолго?
Только в том что я не пишу комментариев в топиках в отборе? Так вроде Вы сами просили об этом?
Приведите пример, когда я длительное время не заходила на НП и не голосовала и не смотрела топики? Вам просто нечего сказать.
Какая цель Вашей клеветы я только могу догадываться
Вот… и я о том-же. С себя спрашивать никто не хочет… И в это главная наша беда...
Да, потом Вы скажете что это была очередная Ваша милая шутка) Мне вот интересно, зачем писать странные комментарии и потом самому их же удалять?
Они же проявление разума
Они же проявление разума
в смысле не флуд
Я ведь Вас просил перенести дальнейший диалог на эту тему в почту.
НП takprosto БАН 1 сутки по ст. 5.9. «Флуд»
Господин Аватар, я жду, что вы приведете факты, когда я уходила с сайта обвинив администрацию.
Или это плод Вашей фантазии? Или Вы меня с кем-то попутали?
когда я уходила с сайта обвинив администрацию.
Я такого — тоже не помню
я жду, что вы приведете факты, когда я уходила с сайта обвинив администрацию.
На сайте не имею права публиковать личную переписку. Посему всё касающееся данной темы только по почте. И даже не сегодня.
На сайте не имею права публиковать личную переписку.
Извините — на Вами было преподнесено всё так — как будто ТАКПРОСТО — уходила и заявляла во все услышания… а теперь — Вы говорите — про какие то там приватные переписки…
За чей счёт банкет?
Вы говорите — про какие то там приватные переписки…
Вот мне тоже интересно, если суть переписки излагается человеком публично ( с финтифлюшками собственных фантазий, ну мало ли показалось что-то) то это не является обнародованием личной переписки?
Ну Бог с ней с перепиской, много мы тут видели всякого. Но когда я уходила с сайта надолго, публично обвинив администрацию? Если что у меня тоже есть переписка)
На сайте не имею права публиковать личную переписку.
Даже если такая переписка была, то значит суть переписки Вы опубликовали на сайте (по сути оклеветали) а теперь видите ли стало это личной перепиской
Зачем Вы это сделали?
Зачем???
Вот надеюсь теперь всем понятно мое нежелание вести с Вами приватные беседы
И даже не сегодня.
Вообще никогда
Вот и всё что я имел в виду.
Столько уложили в одну фразу о разуме?)
Вот что я здесь пытаюсь вам донести.
Нда…
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 21:54
  • +2
их «зарплата» за весь трудовой стаж с момента регистрации.
К примеру, НП Сидоров ежедневно вываливал на сайт всю свою библиотеку и фонотеку, получая за это какие-то баллы. И не важно, подходят его творения сайту, или не подходят, ему по любому капает эта «зарплата
Необходимо разрушить такой взгляд на рейтинг. Это затруднительно, прежде всего, без уменьшения зависимости личного рейтинга нарпрода от баллов, выставляемых нарпродами за предложенные им материалы (работаем над этим отдельно), но потихоньку двигаемся. Рейтинг должен быть более заслуженным, и, будучи капиталом, предоставлять возможности, недоступные не имеющим его. Это принципиальный момент.
А пусть НП Петров проявит себя как хороший продюсер, мы ему 500 рейтинговых баллов накинем и пожалуйста, участвует в программе нужный человек.
А пусть НП Петров проявит себя как хороший продюсер,
Хмм…, а как он должен это сделать?
Он добросовестный, дисциплинированный член НП, ежедневно ходит «на работу», честно голосует, оставляет посильные комментарии, в драки не лезет….
Осталось ему только полы помыть. )))))
Это есть их «зарплата» за весь трудовой стаж с момента регистрации.

Рейтинг в основном формируется уже не благодаря «трудолюбию», но продюсерской т.с. деятельностью — ПГ «вручную» начисляет баллы и люди «уходят наверх»… из «трудовиков» в верхней пятёрке только Гарик и остался — только он заработал свои баллы исключительно количеством и качеством, ну и — сухой автоматической статистикой…

так что — и в этом всё уже не так, как было, и стараться выставлять больше и лучше — нет никакого смысла даже в смысле «игры»… лучше «понравится лично ПГ» одноразово, и получить сразу «кучу» баллов — нежели день ото дня в поту, скорбях, и в тяжёлых творческих трудах и муках вертеть жернова шансона…

(а потом чё-нить ляпнуть — и разом лишиться всего)

(народ в целом умный — смекнул — что нового в правилах игры...)
в верхней пятёрке только Гарик и остался — только он заработал свои баллы исключительно количеством и качеством, ну и — сухой автоматической статистикой
Так ведь Админ в одной из статей сказал, что как раз Гарик является лучшим не автором, а продюсером!
Друзья мои — я никого не хочу обидеть и принизить чьи либо достоинства… Но давно пора понять — что только лишь выствалять материал и добросовестно за него голосовать — это еще не быть НП… И знать назубок все прописанные правила сайта — это тоже еще не быть НП…
Да, но если человек сам рекомендует подходящий сайту материал, а также голосует за предложенный кем-то подходящий материал, то разве он не НП?
Тань — он автор и оценивающий материал… того, кто оценивает — еще можно с натяжкой критиком назвать… но продюсером ( пусть даже народным ) — вряд ли…
Продюсер — это прежде всего стратегия…
Допустим. Но в таком же положении находятся все нарпроды.
А стратегию и тактику можно только в конкретных случаях применять, что все и делают.
что все и делают.
Очень малая часть — из всех обитателей сайта…
И ладно Гарик, но в предыдущем пересчёте рейтинга лидером вышел Волгарь. Хотя он приходил на сайт только по праздникам, три раза успел проголосовать, из которых два раза попал в точку, и в результате получил +100 процентов к рейтингу. Значит, он лучший НП?
Так рейтинг теперь можно получать не только при пересчете… Вот тут например несколько челов получили — пусть небольшое но поощрение narprod.com/blog/coproduction/48083.html#comment1786275
Потому — что не прошли равнодушно мимо…
Кстати, вопрос к Админу.
Может наверху закрепить ссылку эту на ютуб?

Зашел на НП, нажал ссылочку и вот еще просмотр
Может наверху закрепить ссылку
закрепить в смысле тут на НП

Где предупреждение об ответственности
Серж, я тоже поделилась в Ютубе, и выставила в свой статус на ОК это видео.
Значит мне тоже полагаются +200 баллов?
А ещё я в ФБ выставила.
думаю что — да… админы то руководствовались — только тем — кого видели активным в топике и на странице Ю-тюба… А по другому — они знать о чьей либо активности не могли…
Тогда надо дать им ссылки на этих ресурсах?
Дак — как бы вся каша в топике по данной теме варится… Всё там… и все кому это интересно тоже там… Да и перепосты — еще долго лишними не будут…
Кстати — эта маленькая акция — и есть одна из функций НП ( или еще фан-клуба)
Кстати — эта маленькая акция — и есть одна из функций НП
Могу отчитаться: я тоже приняла участие в этой маленькой акции. ))))))
я тоже приняла участие в этой маленькой акции

Это — скорее всего сюда — тут виднее будет ( да и по месту)
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 17:53
  • 0
Представители разных поколений модераторов очень жаловались на то, что их одолевают личными просьбами, им лично не очень удобно отказывать друзьям или наказывать друзей, наживать врагов. Неплохим выходом было бы анонимное (инкогнито) модераторство, но и с ним очень вероятна субъективность решений уже от самого модератора. Отсюда и предложение взять (брать) на себя ответственность за решения в спорных случаях многим, максимально разделить эту ответственность. Своеобразный вечный «субботник» для членов трудового коллектива.
Неплохим выходом было бы анонимное (инкогнито) модераторство, но и с ним очень вероятна субъективность решений уже от самого модератора.
Гнать с модеров в таком случае безжалостно
максимально разделить эту ответственность.
Ага, щас будут делить ответственность. Это чай не апельсин. Хотя тож подерутся при дележке
По моим наблюдениям ответственность никому (за очень редкими исключениями) тут не нужна. Вот приедет барин...
Неплохим выходом было бы анонимное (инкогнито) модераторство
Вот соглашусь.Да и развлекалово хорошее для многих, будут угадывать кто же это) Всё при деле люди
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:06
  • 0
Гнать с модеров в таком случае безжалостно
На каждого из модераторов довольно быстро образовывалась и росла по экспоненте папка жалоб, и не сказать, что все они были высосаны из пальца. Просто ожидалось, опять же, «вот приедет барин» — писали барину открытые и закрытые письма, всевозможные обращения, митинг даже под окнами один раз обещали (обманули)… Всем нужна высшая инстанция, а над ней еще и еще, чтобы обжаловать бесконечно, веря в собственную непогрешимость. Пока не надоест.
развлекалово хорошее для многих

моя имха — чтобы была польза делу. два пункта должны быть:

1) чёткая трактовка «преступлений» — за которые…

2) полная открытость и прозрачность — кто взял на себя
ответственность за ЭТО первым, кто поддержал или не поддержал…

иначе и получится — развлекалово + гадания

(моё мнение такое — если надо развёрнуто обосновать — попробую...)
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:19
  • 0
если надо развёрнуто обосновать — попробую...
Попробуйте, пожалуйста. Спорно.
1) без понятных «статей», которые «хоть как» трактовать нельзя — не сложится уважения ни к законам, ни к применяющим
эти законы...(примерно — как сейчас
в России: курицу украл — 2 реальных года заключения,
12 миллиардов украл — где-то столько же, но потом
и вообще отпустить могут — к.г. — это по какой
такой логике?!) а из этого — а откуда же доверие к судам?)

2) всё, что «втихаря» — непременно будет применено для «тихой»
мести «несимпатичным» коллегам… человек, сносящий
тему, блокирующий другого нарпрода, должен всегда
прямо и аргументировано обосновать претензии — если
они потребуются… не втихаря — отомстить кому-то —
но аргументировать, получить поддержку большинства и т.д.
(хотя — по этому пункту — «личного» всё равно не избежать:
путём демагогии всё равно будут добиваться своего,
кому этого надобно...)
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 20:07
  • 0
без понятных «статей»
Остается только предложить самим нарпродам сформулировать их.

человек, сносящий
тему, блокирующий другого нарпрода, должен всегда
прямо и аргументировано обосновать претензии — если
они потребуются
Предполагается, что для освещаемого в статье случая суть проблемы будет очевидна по приведенной ссылке, но дополнительные соображения можно изложить в пояснении. Сам по себе человек ничего не «сносит» и не блокирует — он ставит вопрос на рассмотрение коллег. И только при наличии а) кворума б) достаточного для принятия решения объема «акций
решение вступает в силу, все прочие варианты, получается, трактуются в пользу обвиняемого.
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:07
  • +1
В каждом посте между звёздочкой и кулачком вверх есть незанятое пространство. Как раз место для восклицательного знака и счётчиком рядом с ним. Зная, к примеру, что после десяти нажатий на восклицательный знак, комментатор будет забанен на 24 часа, он наверняка поутихнет. Это и наглядно и работает как предупреждение. А далее, на усмотрение администрации.
после десяти нажатий на восклицательный знак, комментатор будет забанен на 24 часа,
У меня на некоторых комментариях, которые никак не являлись нарушениями бывало и более 10 минусоов. Я представляю с какой радостью эти минусы превратят в восклицательные знаки. Так и будут некоторые НП, включая меня сидеть по 24)
А там пока приедет барин…
Воскл знак если будет нормально, но блокировать после 10?
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:24
  • 0
Нажмёшь не по делу, сам залетишь в бан.
а кто будет разбираться по делу или нет? Опять барин
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:34
  • 0
Тогда надо что-то ещё думать.
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:26
  • 0
Воскл знак если будет нормально, но блокировать после 10?
Обнуление по истечении суток.
ну потом можно выбрать другой коммент неугодного и снова навешать
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:31
  • 0
Да ну. Речь же о крайностях. А ты про текучку. На неё кулачки есть.
. А ты про текучку.
Сереж, так и будет текучка крайностей. Вот насчет себя даже не сомневаюсь.
Единственный выход совсем не писать комментариев
  • avatar
  • beresk
  • 23 марта 2017, 18:49
  • 0
Единственный выход совсем не писать комментариев
Эт да. И многие этим успешно пользуются. ))
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:50
  • 0
Раз в год-два предлагают отключить комментарии, оставить только оценки по рейтингу и «иконкам». Вот и.
предлагают отключить комментарии
это можно лично каждому для себя.
Сейчас стараюсь обойтись минимумом комментариев
Вот могу пойти и дальше и попросить не наказывать тех, кто меня оскорбляет и затыкает. Может это как-то поможет?
Героизма поубавит некоторым
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:18
  • +1
попросить не наказывать тех, кто меня оскорбляет и затыкает
Но мы можем не удовлетворить вашу просьбу, как-то она и букве, и духу правил противоречит.
как-то она и букве, и духу правил противоречит.
А знаете, иногда абсурдные вещи очень помогают решению проблемы Тем более решению проблемы застарелой, которую долгое время не удается решить традиционными способами
Праздник непослушания, книга Михалкова

Там кста очень психологически точно всё
Первое время общество детское оставленное без надзора пошло вразнос.
Потом началась осознанная самоорганизация
Хотя, конечно сказка, но по моему что-то в этом есть
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:32
  • +1
Чтобы набрать предложенный в статье лимит, минимально (и без единого возражения со стороны кого бы то ни было) должны проголосовать 6 человек: Garik_Shakirov, Innastar, Маруся, SergeiGorelik, iren-star, Волгарь.
Если отпадает (просто не голосует) хотя бы один Garik_Shakirov, нужно уже 7 человек: Innastar, Маруся, SergeiGorelik, iren-star, Волгарь, sv_bel, shinenkov.
Если не принимает участия в работе «комиссии» также Innastar, не хватит и 7 человек, нужно 8: Маруся, SergeiGorelik, iren-star, Волгарь, sv_bel, shinenkov, RIANA, takprosto.
Если не участвует и Маруся, снова нужно 8 с учётом neizvestny_ispolnitiel, но если не с ним, то нужны минимум +2, например, Сатти и nika, либо dimiyanchik и tesla, либо любые двое из этих четверых.
И так далее, смотря по конкретным рейтингам на момент решения вопроса и если никто из них не забанен. А если хоть один из перечисленных в этом комментарии возражает, голосует против, для перекрытия его голоса нужны дополнительные. Выглядит «на бумаге» достаточно изящно, понятно, что на деле может быть не так радужно.
не так радужно.
смотря для кого
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:43
  • 0
Можно поднять лимит сразу или впоследствии, посмотрев на результаты. Изменив тем самым баланс. 50 тысяч — очень навскидку.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 20:02
  • 0
Сумма баллов рейтинга незабаненных и имеющих рейтинг больше 500 выше прямо сейчас 284448.243. Можно, исходя из идеи «акционерного общества», взять половину от неё, 142000 с небольшим. Можно «блокпакет», 25%, 71000. И процент, а не конкретную цифру, поставить лимитом. Наберется ли за 3 дня столько голосующих с необходимым рейтингом (которые еще и узнать как-то должны о «разбирательстве»)? Маловероятно, но по самым «вопиющим» случаям вполне может.
Я представляю с какой радостью эти минусы превратят в восклицательные знаки.
вот я и говорю — ничего нельзя здесь «втихаря» делать — топиктартер иконки, поддержавшие, не поддержавшие — все должны быть на виду, иначе — так и будут на знаки восклицательные нажимать, только при явлении темы неугодного…
хотя… всё равно от личного неуйти — в чём-чём, а в демагогии народ продвинут — в основном-то поэты…
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:53
  • +1
Можно добавить ограничения:
1) каждый нарпрод может в сутки «обжаловать» только один комментарий или материал;
2) повторная блокировка на 24 часа невозможна голосами тех же нарпродов, которые «осудили» в прошлый раз.
поддерживаю.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:53
  • 0
каждый нарпрод может в сутки «обжаловать» только один комментарий или материал
Вот жалобы в службу поддержки тех же «Одноклассников» не принимаются чаще чем раз в 3 часа (или до решения по обращению, кажется), во «Вконтакте» — не чаще, чем раз в 6 часов. Вполне их понимаем.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:09
  • +1
Но, если здесь десятки нарпродов напишут «не буду в этом участвовать», не будем заморачиваться, конечно.
Да поучаствовать не проблема. Только не обернется ли вся эта затея еще большей нагрузкой на администрацию? Разборки в квадрате уже не получатся?
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:35
  • 0
Нагрузкой, когда удаленные будут оспаривать «коллективные» решения? Есть гипотеза, что такие решения будут обжаловать реже, чем «единоличные» модераторов и администраторов.
такие решения будут обжаловать реже
неа
идея здравая, поддержу… но видов нарушений, мне кажется, значительно больше, чем предусмотрено Правилами. Стоило бы добавить «Троллинг»… есть у нас мастера доводить человека на ровном месте до поросячьего визга… и в графу «Оскорбления» внести «Унижающее обобщение»… не думаю, что надо пояснять.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:36
  • 0
видов нарушений, мне кажется, значительно больше, чем предусмотрено Правилами. Стоило бы добавить «Троллинг»
«Унижающее обобщение»… не думаю, что надо пояснять.
Вы лучше поясните, но нам вряд ли будет понятно.
Вы лучше поясните, но нам вряд ли будет понятно.
ирония неуместна… если угодно, приведу на примере:
— большинство интернет-админов в обычной практике здравый смысл не включают, и если нарушение Правилами не предусмотрено, они его попросту игнорируют… извините, ничего личного — просто пример.
что касается троллинга, зайдите в топик Шиненкова про «рыжую панаму»… вешается любая идиотская мысль, и человек с важным видом её развивает… топик практически вымывается из внимания.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:43
  • 0
зайдите в топик Шиненкова про «рыжую панаму»
Вот-вот, заходить надо и вникать.
Вот-вот, заходить надо и вникать.
естественно, надо… слово — это не нарушение, нарушение — это мысль, а мысль, раз речь идёт о топиках, существует в контексте. автоматизмом можно много дров наломать… и рейты лидеров е помогут.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:02
  • 0
нарушение — это мысль
Мыслепреступление? Нет, спасибо.

автоматизмом можно много дров наломать… и рейты лидеров е помогут
Может, ломать будут не меньше, но, по крайней мере, сами, и сами видеть результаты.
Мыслепреступление? Нет, спасибо.
мысль, то есть умозаключение…
Мыслепреступление? Нет, спасибо.
Сделаем все шапочки из фольги, мало ли
Тут немало мастеров вешать идиотские мысли
Бывает вешают то, чего вообще нет в тексте.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:49
  • 0
Тут немало мастеров вешать идиотские мысли
«Унижающее обобщение»???
Почему унижающее? Наоборот, это надо быть Мастером, что бы повесить такую идиотскую мысль, что просто поражаешься иногда
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:52
  • +1
Нет, ваша фраза, теоретически, подпадает. Но об этом надо спросить автора формулировки.
Нет, ваша фраза, теоретически, подпадает.
Наверное, но
зайдите в топик Шиненкова про «рыжую панаму»… вешается любая идиотская мысль, и человек с важным видом её развивает…
вот под что попадает это?
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:59
  • 0
Под разжигание ненависти к социальной группе «идиоты».
А что есть такая соц группа?)
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:04
  • 0
… выделяют следующие признаки, присущие социальной группе:
— Устойчивое взаимодействие индивидов, способствующее прочности и стабильности их взаимоотношений;
— Относительно высокая степень сплоченности;
— Выраженная однородность состава;
— Вхождение в структуру более широкой социальной общности.
zakon.ru/blog/2012/7/20/priznak_socialnoj_gruppy_dlya_kvalifikacii_prestupleniya_po_st_282_uk_rf
Самоидентифицируется, если не постесняется.
— Устойчивое взаимодействие индивидов, способствующее прочности и стабильности их взаимоотношений;
Да нууу… Какая там стабильность. Сегодня А и Б дружат против В. Завтра В и Б против А.
Ротация
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:32
  • 0
Завтра В и Б против А.
Ротация
А как же «сплоченные тайные группы» (минусовщиков, плюсовщиков)?
А как же «сплоченные тайные группы» (минусовщиков, плюсовщиков)?
Так эти не идиоты
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:34
  • 0
Почему-то есть другие мнения на этот счет.
Почему-то есть другие мнения на этот счет.
Нум у нас на НП с чем хорошо, так это количеством разнообразных мнений
«Унижающее обобщение»?
для того, чтобы быть унижающим, обобщение, по логике, должно нисходить от частного к общему… в отсутствие частного отсутствует и нарушение.
потом, неплох было бы флудеров приструнить — поднять им, что ли, планку ответственности…
флудеров приструнить
А не флуд ли когда топмейкер в ответ на плюсики рассыпается в комплиментах проголосовавшему? Или начинает рассуждать о тех, кто по его мнению поставил собачку?
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 18:49
  • +3
флуд ли когда топмейкер в ответ на плюсики рассыпается в комплиментах проголосовавшему
Еще какой, но не особо прикопаться.

начинает рассуждать о тех, кто по его мнению поставил собачку?
Стараемся с некоторых пор обязательно квалифицировать как «Затыкание» + «Оскорбление и переход на личности».
Стараемся с некоторых пор обязательно квалифицировать как «Затыкание» + «Оскорбление и переход на личности».
вот согласна
… если внедрённое будет работать, добавить к нему «особый режим» — на время явного (или мнимого) отсутствия админов — когда назначенные им уполномоченные модераторы (в рамках тех же полномочий, но уже более целенаправленно и объявленно)
отвечают за порядок на сайте, вот и будет примерная схема — «временного существования сайта без админов)… и — неторопливый отбор — постоянных, проверенных уже модераторов, если таковые будут нужны…
временным можераторам впрочем надо ввести и режим возможности мгновенного сноса темы… в принципе — злонамеренно можно такое запостить, как говориться одной рукой — на сайт, а другой — жалобу в суд… вот для этого и возможность мгновенного сноса темы…

(такого вроде бы не было здесь, но теоретически — вполне возможно...)
временным можераторам впрочем надо ввести и режим возможности мгновенного сноса темы…
На многих сайтах существует премодерация
Если у модератора возникают сомнения, можно задержать публикацию темы, потом посоветоваться с администрацией.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:17
  • 0
задержать публикацию темы, потом посоветоваться с администрацией
Это серьезное вмешательство в технические особенности сайта, не осилим в обозримом будущем.
не осилим в обозримом будущем.
понятно, жаль,
50% конфликтов из-за необдуманных публикаций
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:24
  • 0
Более реально, кстати, уже опубликованное временно скрывать по решением модератора или, например, «присяжных» по описанной в статье схеме. То есть, сделать блокировку на 24 часа отключаемой опцией.
То есть, сделать блокировку на 24 часа отключаемой опцией.
ну или так
Хотя конечно лучше бы что бы провокации вообще не появлялись в эфире
А сложно сделать вот такую вещь
Нажимает человек кнопку Опубликовать (это для топиков, хотя бы по статьям) и ему всплывает окошечко что-то типа — А Вы хорошо подумали?
Посмотрите еще раз Вашу публикацию, не содержит ли она нарушений правил
Вот примерно что-то такое

Можно бы и для комментариев такое, но это уже вообще тягомотина конечно
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 08:52
  • +1
Возможно, обдумаем, спасибо.
Вот забавно, сразу мне кто-то минус за этот коммент) Вот и пример как будут лепить воскл знаки)
временным модераторам
надеюсь, на этот раз просто не доживу…
можно задержать публикацию темы,

не, это перебор… всё ж из ряда вон — это слава богу — не правило…
из теоретически возможных форс мажоров (в самом плохом смысле) вводить реально-постоянную премодерацию — НЕ!
В премодерации нет ничего плохого. Везде почти она есть, на предмет запрещенного.
и вообще — лучше вводить всё это не вообще — а в ситуации — «особый режим» — горит в каком-то углу это объявление — всё — добровольные модераторы должны быть как бы начеку, не горит — обычная работа…

кажется, так логичнее будет… постоянный режим всего этого — только расхолодит — почти всех, в том числе и реально ответственных…
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 19:25
  • 0
«Особый режим» придумал один из администраторов, мотивируя тем, что постарается отслеживать более-менее постоянно и жестко карать довольно оперативно. Не вполне получилось, увы.
  • avatar
  • Rustem
  • 23 марта 2017, 20:17
  • 0
А по мне так и сейчас карательная система работает без сбоев.Вдобавок срок давности для наказания в 30 суток вполне достаточен для наказания нарушителя правил СП.К чему мудрить и усложнять систему наказания?
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 17:59
  • 0
У всех администраторов (напомним, ником admin распоряжается несколько человек) в силу разного рода жизненных обстоятельств сократилась возможность взаимодействия с сайтом, а нежелание разбираться в глупых спорах «он меня оскорбил этим!» — «нет, не оскорблял я, ничего оскорбительного в моем высказывании...» — «нет, я считаю это для себя оскорбительным!!!» и прочих подобных прогрессирует.
«Особый режим» придумал один из администраторов,
Вообще-то эта мера была временной в период нарастания напряжённости во взаимоотношениях нарпродов при обсуждениях. Но как-то так статья осталась в силе до сих пор, хотя жёсткость принимаемых мер относительно нарушителей несколько снизилась в связи с ослаблением пресловутой «напряжённости». Максимум получают лишь те кто никак не хочет принять к сведению существующие на сайте Правила поведения и учитывать их в своих действиях.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 18:20
  • 0
Да, да, все так. И пусть пока остается.
для оперативности- хорошая идея.
  • avatar
  • sv_bel
  • 23 марта 2017, 21:09
  • 0
Можно попробовать, но быть готовыми к тому, что в практике пойдет не так хорошо, как задумано и к тому, что придется отменять это нововведение.
  • avatar
  • contact
  • 23 марта 2017, 22:11
  • +1
Лично мне странно, что на сайте в течении нескольких лет процветала анархия и вседозволенность, которую, не смотря на многочисленные жалобы, ПГ не замечала. И долгое время такая ситуация, когда оскорбления считались нормой, устраивала ПГ. Теперь существует, порой, неадекватно завышенная реакция на безобидные действия некоторых, в основном, не либерального толка НП. Действия хамов-провокаторов почему-то не замечаются, а адекватные ответы на такие выпады банятся.

Попробуйте вернуть всё в зад, т.е. как было. Вы увидите, если конечно захотите, всю картину изнутри. Сейчас ПГ, к сожалению, ангажирована, и вряд ли что-то захочет менять. Общественные ценности, это то, что ни с возрастом, ни со сменой формаций не меняется, тем более либеральные ценности. НО искусство, выше таких ценностей. Тем более в таком интересном проекте, как НП.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 18:04
  • 0
на сайте в течении нескольких лет процветала анархия и вседозволенность, которую, не смотря на многочисленные жалобы, ПГ не замечала
ПГ достаточно внятно озвучивала свою позицию по этому поводу: не «не замечала», а очень даже замечала и отслеживала.

хамов-провокаторов почему-то не замечаются
Понятия «хамство» и «провокация» в действующих редакциях регламентов сайта отсутствуют и вводить их не планируется.

а адекватные ответы на такие выпады банятся
В Правилах поведения на сайте достаточно ясно, на наш взгляд, обозначено: «Запрещено в какой-либо форме публично рекомендовать участникам проекта не высказываться или не выражать своё отношение по какому-либо вопросу, комментарию или материалу.» — абсолютно все «адекватные ответы на выпады» подпадают под это определение.

искусство, выше таких ценностей. Тем более в таком интересном проекте, как НП.
Проект «Народный продюсер» не имеет никакого отношения к искусству. Исключительно к культуре.
  • avatar
  • contact
  • 24 марта 2017, 23:38
  • 0 
Проект «Народный продюсер» не имеет никакого отношения к искусству. Исключительно к культуре.

странно это слышать от вас
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 09:14
  • 0
У вас другое мнение, имеет?
Тема отвлеченная, терминологическая, но почему не поговорить. Ни на что принципиально не повлияет, удобно считать искусство культурой или наоборот, а может, искусство частью культуры — да пожалуйста, кто бы был протиа.

«Нарпрод», как и наша продюсерская компания, занимается ремесленным, почти ручным трудом людей по созданию и продвижению на рынок (запуску к публике, в коммерческое обращение) неких нематериальных объектов и интеллектуальной собственности, растущих (по идее) в цене благодаря повышению показателей популярности, востребованности, распространению особой репутации интересного, выдающегося, исключительного в своей привлекательности. Сюда же и сбор информации, анализ, обсуждение, совершенствование и распространение наработок и методик, как все это делать наилучшим образом. Все это исключительно культура. Прагматично и даже цинично, потому что неудачный результат — тоже результат, тоже культура. Сделали, положили на полку — объект культуры, практически культурное наследие человечества.

А искусство — это «ах», которое возникает и пребывает в голове у зрителя, слушателя, читателя, посетителя выставки и т.п. при ознакомлении с получившимся, или, отчасти, «ох» в голове у творческого человека при появлении у него творческой задумки, которая в дальнейшем уже реализуется на практике им (и, при необходимости, привлеченными им людьми) благодаря инструментарию уже культурного порядка. Но само по себе — идеальная и относительная категория.
А искусство — это
По моему искусство это то, без чего человечество чисто теоретически могло бы обойтись, тупо выжило бы. Ну в самом деле, разве для существования человеческой популяции необходимы картины (схемы разные нужны), стихи (чтобы донести словесную инфу совершенно нет необходимости), музыка и т.д.
А вот почему-то не обходится) Почему?
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:06
  • 0
Потому что за искусство будут признаны другие объекты культуры, взамен утраченных?
Потому что за искусство будут признаны
Это надо у искусствоведов спросить.
А вообще строго говоря ничто не утрачено, ничто не проходит бесследно, что-то ранее считавшееся утраченным находится, что-то уничтоженное или утерянное проходит через память не одного поколения, даже незаметно для самих этих поколений.
Искусство присуще только людям. Видимо заложено свыше
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 18:51
  • 0
ПГ не замечала
Вообще очень огорчает эта неизлечимая вера в доброго царя, которого окружают какие-то злые бояре, кладущие под сукно и рубящие всякую хорошую инициативу, стеной стоящие на пути правды… создающие «царю» благообразную имитацию того, как все женятся и весело поют — декорацию, скрывающую истинное положение дел… А царь-де мудЕр да справедлив, он-то, как поймет весь масштаб беспредела, творимого лакеями да холуями его именем, разберется как надо, только и осталось, что только к нему пробиться, раскрыть глаза…
  • avatar
  • contact
  • 25 марта 2017, 00:17
  • 0
Да, к сожалению, ПГ не замечала и не замечает. Это вам подтвердит добрая половина НП. Говорю же, у ПГ почему-то всегда «через край волна». Уж извините за метафору. То не замечает хаос, то в каждом высказывании видит крамолу и угрозу чему-то. Тем более странно это воспринимать от поборников либеральных ценностей в лице ПГ, поборников истинной демократии. А Демократия, как известно — это способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления. Поправьте, если не прав.
И это не всегда чёрное и белое. Есть ещё множество полутонов. И порядок, и дисциплина, конечно же нужны. Но не жандармскими методами! Это же искусство и культура!
И, наверное, ПГ в состоянии понять, что ей удалось на своём проекте собрать, если не цвет талантов и самородков Русского мира Земли, то их не малую часть. И это нормально. Нет ни одного другого проекта похожего на НП. Вам есть чем гордиться. Но это Вас так же обязывает к уважению, уважению партнёров с которыми вы работаете. Это же не быдло, с которым можно обращаться, как с быдлом. Это, не редко успешные, образованные люди, которых, даже если Бог не наделил талантом поэта, или композитора, они не заслуживают пренебрежительного к себе отношения. Они Ваши партнёры. Если Вы в таких не заинтересованы, скажите им об этом честно. И их личное дело продолжать участие в проекте, или нет, но не нужно унижать людей. И опять это приводит к «собакам». Пожалуйста, замените эту функцию на более демократичную. Например «не сюда». Зачем в очередной раз провоцировать конфликт на ресурсе. Который нужно будет гасить, и тратить на это время и ресурсы! Люди, давайте жить дружно! И ПГ, и НП.
То не замечает хаос, то в каждом высказывании видит крамолу и угрозу чему-то.
А Вы сами-то, пожалуйста, не создавайте хаоса. Вспомните лучше, сколько раз за историю работы на сайте Вы были заБАНены за откровенную грубость. И вовсе не оправдание, если Ваша грубость была ответом на чужую. Такой ответ ставит Вас самих в ту же позицию в которой находился Ваш оппонент когда начинал скандал, т.е. на четвереньки (как говорил здесь один НП). И нам, т.е. администрации, тогда не придётся «дёргать за поводок» «разлаявшихся» представителей цвета талантов и самородков.
Короче, если хочется изменить мир — лучше всего начать с себя.
юди, давайте жить дружно!
  • avatar
  • contact
  • 25 марта 2017, 11:12
  • 0
Если уж Вы о моих банах заговорили, то замечу, что все они, баны, были применены ко мне, мягко говоря, незаконно. Все.))
Я всегда стараюсь быть корректным. Но если и бывали острые высказывания, то они никак не заслуживали банов. А вот хамства отдельных участников Вы до сих пор как буд-то не замечаете.

В Вашей же политике удаления комментов кроется угроза вседозволенности модеров и администраторов. Это как раз мой случай. Нет коммента, нет проблемы. И никому ничего доказывать не нужно. Следов не остаётся. Никто ведь к Высшему суду (ПГ) не будет обращаться по такому пустяшному поводу.))
Желаю этому проекту только добра, поэтому участвую в дискуссии.
Если уж Вы о моих банах заговорили, то замечу, что все они, баны, были применены ко мне, мягко говоря, незаконно. Все.))
Ну всё… вы первый пойдёте на дежурство в предлагаемый сайтовской ДНД в случае её создания, посмотрим насколько законными будут Ваши действия.)))
В Вашей же политике удаления комментов кроется угроза вседозволенности модеров и администраторов. Это как раз мой случай. Нет коммента, нет проблемы.
Можем поднять копии конкретных случаев интересующих Вас «незаконных» наказаний и обсудить в личке. На сайте этого мусора быть не должно, потому и удаляем.
Никто ведь к Высшему суду (ПГ) не будет обращаться по такому пустяшному поводу.))
Вот именно. Они создавали сайт для работы творческих людей а не для пустых склок и межличностных разбирательст.
Насчёт демократии… Из своего опыта и из опыта «демократических» государств, делаю выводы, что демократии в чистом виде быть не может. Ну не готовы люди к такой роскоши. И ещё лет 200, как минимум, не будут готовы. На это есть масса причин, начиная с сильной неоднородности общества в плане IQ и заканчивая въевшимися в человеческое существо пороками. Коммунистическая модель, на мой взгляд, была наиболее близка к идеальному обществу, но, опять же, поддерживалась далеко(мягко говоря) не демократическими методами. Т.е. для нашего-же блага приходилось нас-же гноить в ГУЛАГе из-за наших-же попыток неразумным свободомыслием развалить удобное для нашей же жизни общество, по которому сейчас добрая половина жителей бывшего СССР так скучает.
Демократия — это уже хаос. Пусть даже в зачаточном состоянии. И всегда найдутся те кто этими зачатками не преминет воспользоваться в СВОИХ интересах.
Отсюда всё остальное.
Насчёт демократии…
Ну не готовы люди к такой роскоши.

Несколько цитат по теме

Никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах не следует объявлять народу всю как есть правду. Потому что народное сознание, неспособное вместить всю её разом, начинает мутиться, а это чревато беспорядками. Впрочем, нельзя обнародовать и всю ложь целиком — по этой же самой причине.

Михаил Успенский «Белый хрен в конопляном поле»


Помните также, что лишь чистые науки живут по законам — конкретные же обходятся понятиями".

«Белый хрен в конопляном поле».Михаил Успенский

Да там почти всю книгу можно цитатой)
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 09:27
  • 0
Да, к сожалению, ПГ не замечала и не замечает.
Так не замечает или все прекрасно замечает, осознает, но делает не так, как вам представляется правильным?

обязывает к уважению, уважению партнёров с которыми вы работаете. Это же не быдло, с которым можно обращаться, как с быдлом. Это, не редко успешные, образованные люди, которых, даже если Бог не наделил талантом поэта, или композитора, они не заслуживают пренебрежительного к себе отношения. Они Ваши партнёры. Если Вы в таких не заинтересованы, скажите им об этом честно.
Но где, в чем вы видите неуважение, отношение не как к партнерам (с надеждой на это партнерство)? В чем? В возможности продюсерам поставить предложенному минус или метку «не сюда»?
Не оцениваются люди. Не оцениваются авторы. Оцениваются (если вы о рейтинговых минусах, «собаках» и комментариях отдельных нарпродов типа «хрень и фуфло!») сделанные от продюсеров к продюсерам предложения по продюсерской же работе, попробовать вот этот текст или песню.

не нужно унижать людей. И опять это приводит к «собакам». Пожалуйста, замените эту функцию на более демократичную. Например «не сюда»
Так «собака» и есть функция «не сюда». Можно поставить, как предложила takprosto, лайку, будут говорить «унижают, залайкали, гады». Можно поставить, как предлагали не так давно, облако — говорит будут «завоздушили» или что-то наподобие. Не нравится, на наш взгляд, не форма того, как им говорят «это не подходит, следующий?», а тот факт, что им это вообще говорят. Пока будут отвергать — будет недовольство. Недовольства и обид не будет, только когда все предложенное будет приобретаться и записываться с артистами. Не так?
  • avatar
  • contact
  • 25 марта 2017, 11:23
  • 0
Скажу о своём восприятии мира. Пытаюсь видеть в нём полутона. Категоричность, это как чёрная или белая краска, то что мешает нам всем. Поэтому предлагаю не идти на радикальные шаги. Спросите у любого из старожилов, с какой теплотой они вспоминают о первом проекте. Там всё было душевно. Не хватало только малой толики, модераторов для обуздания беспредельщиков.
Спросите у любого из старожилов, с какой теплотой они вспоминают о первом проекте. Там всё было душевно.
Если бы там всё было так душевно, то и не было бы второго и третьего вариантов реализации проекта. Так что Ваша информация в данном случае не верна.
avataradmin23 марта 2017, 18:50
0
Раз в год-два предлагают отключить комментарии, оставить только оценки по рейтингу и «иконкам». Вот и.
Вот и мудрое решение
  • avatar
  • tur6133
  • 24 марта 2017, 08:07
  • 0
Что-нибудь делать всяко лучше, чем не делать ничего. Поддержу…
Пока воздержусь, так как подозреваю, что некоторые, «возведённые в ранг» будут очень ретивы! Не упустят, так сказать, возможность…
некоторые, «возведённые в ранг» будут очень ретивы
Наталья Михайловна — о чём это Вы?
Не упустят, так сказать, возможность…
Наталья Михайловна — какую возможность ( чего)?
Лучше не выключать человека из работы, а включит ему лампочку «сегодня зол»; «плохое настроение». Но уверена, этим будут злоупотреблять!!! Будут! Будут!
Идея интересная! НО!!! Вас же завалят жалобами в сегодняшнем положении дел) Могу дать один простой совет всем НП — Никогда не реагируйте на выпады с другой стороны, и им просто станет неинтересно с Вами браниться))) Это правило жизни и оно работает!!! Здесь, главное, научится найти в себе силы на спокойную реакцию… Ни в коем случае не хочу приплетать сюда политику, но у истинных дипломатов именно так все и работает… Да, придется потерпеть, но в этом и есть сила, а не в том чтобы нахамить и охаить))) — это как раз слабость))) Одновременно, понимаю, что это не реально для некоторых НП, но вода камень точит, если периодически про это напоминать)))… Все же взрослые люди здесь собрались, опытные, с большим багажом знаний, а ведут себя иногда просто ужасно… Давайте иногда смотреть в зеркало, как однажды предложила одна из наших НП, и весь гнев выпускать в свое отражение, и тогда будет видно, как это глупо и смешно выглядит… Вот о чем мы должны подумать в первую очередь, а не искать добавления каких-то новых функций…

p.s. Высказал это мнение, конечно же понимая, что сразу и в одночасье все не прекратится, но напоминать обязательно надо, может у кого и переключится тумблер в нужное положение)))
  • avatar
  • Modest
  • 24 марта 2017, 12:43
  • +3
Никогда не реагируйте на выпады с другой стороны, и им просто станет неинтересно с Вами браниться)))
Дима, верный совет. Когда на нас лает собака мы же не становимся на четвереньки…
  • avatar
  • Rustem
  • 24 марта 2017, 16:50
  • 0
Когда на нас лает собака мы же не становимся на четвереньки…
Но так порой хочется съездить ей по морде.
хочется съездить ей по морде.

Бесполезняк!!!

Я как-то в молодости на Северную проходную работать ходил (на автозаводе) и там утром была стайка собак — которая ждала… у меня и обрез был, и револьвер (1916 года — тульский...) но — глупо же…
и тогда я нашёл решение — обычная хулиганская рогатка из детства!
на собак действует — аки гранатомёт Шмель… а бить морду собакам?
у них другая тактика — ничилавеческая…
Но так порой хочется съездить ей по морде.
У моего племянника пёс, западно-сибирская лайка. Отец его и мать медвежатники, да пёс и сам с характером, хозяину приходится без конца закапывать задавленных соседских кошек и выкидывать задушенных крыс. Если незнакомец при нём пытается сунуть руку в дыры забора — реакция моментальна. Соседские собаки любят его облаять толпой, но стоит псу оказаться в этот момент за забором толпа мгновенно исчезает. Хотя он невелик размерами.
Это я в защиту собак. Думаю, такой Вы вряд ли съездите по морде. Я с ним бывает пытаюсь играть, изумляюсь его реакции.
А люди… с ними хуже найти общий язык.
У моего племянника пёс, западно-сибирская лайка.
Вот бы его фотку на собаку и лайкать
Тоже когда-то был лайчик, белый аки снег. Кошек да, гонял
  • avatar
  • Rustem
  • 25 марта 2017, 14:59
  • 0
Собак я люблю.Глазами собак на нас смотрит БОГ, поэтому прошу прощение у них, за очеловечение человеческих пороков, что по недомыслию приписал им.Вообще-то я имел ввиду людей собак-готовых рвать любого за кусок мяса(рейтинга) или по по команде фас.Ведь согласитесь, что градация человека многогранна: Человек козёл, крыса, пустобрёх, нарцисс, сноб и т.д.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 18:14
  • +1
Вас же завалят жалобами в сегодняшнем положении дел)
Если эксперимент будет проведен и будет признан удачным, скорее всего, надо будет отказаться рассматривать апелляции-кассации по рассмотренным таким путем спорным ситуациям. Речь не идет о большой надежде и гарантиях абсолютной справедливости и взвешенности абсолютно всех принимаемых решений, а о том, что ныне имеющие достаточно высокий рейтинг нарпроды, предположительно, в большей степени разделяют ценности и понимают задачи проекта, нежели остальные. Нет — так нет, бывает, ошиблись. С выборами модераторов весной 2015 года тоже идея выглядела поначалу неплохо…
В целом, это просто боковое ответвление в логике движения к заявленной конечной цели проекта «Народный продюсер».

Никогда не реагируйте на выпады с другой стороны, и им просто станет неинтересно с Вами браниться)))
Предлагаем регулярно, но кто слушает? Наоборот, начинаются «адекватные ответы на выпады».
Я понял, спасибо за ответ!
Да… Сайт представляет из себя некую модель человеческого общества, и все проблемы в общении здесь характерны для человечества в целом.
Мне больно за человечество...
Вот ведь что интересно, цели сайта для его участников жёваны-разжёваны, условия и принципы обозначены, линия поведения твёрдо оговорена, а один чёрт до сих пор все трактуют их по своему в меру собственной, как здесь кто-то сказал слово, «порядочности»… И в собственных, так сказать, интересах.
Законотворчество здесь напоминает мне работу Думы России, когда давно уже определённые простые законы приходится без конца дорабатывать и придумывать к ним бессчётные поправки в бесчисленных «группах». Но всё равно находятся умники желающие их все обойти, найти в этих законосетях дырки дабы добиться своего не талантом а «умом». В итоге мы имеем что имеем(это в масштабах страны).
В масштабах-же сайта, приходится уже подключать общественность к вопросам определения границы «чёрное-белое». Конечно, сами же мы уже никак не можем решить линию собственного поведения, админы видишь ли неправы зачастую с точки зрения тех кто сам в первую очередь неправ, приходится вот подключать «народное вече».
Мне больно… уже за сайт…
С выборами модераторов весной 2015 года тоже идея выглядела поначалу неплохо…

Моё мнение — идея (частичного народовластия)смогла бы (частично пусть) прижиться, и как бы стать возможным примером даже для будущего общества, но…

кажется, чисто случайно — в это дело вмешалась какая-то сверх-сила… ну — как в «Мастере и Маргарите», или в Библии, или у уфологов… т.е. — вообще нечеловеческая какая-то…

если бы ЭТО непонятное не возникло, и не начало всех мочить по полной и как ОНО хочет — то, может быть, и обкатался бы вариант частичного (хотя бы) народовластия для будущего, даже, и государства Российского…

но вот — даже как теоретический вариант — не судьба!!!

( у меня песня про это есть ( о неординарной судьбе) — все читали, все ругали — вдуматься попытались единицы, если вообще ни одиночный человек...)
песня про это есть

в смысле — текст, конечно…
но…

кажется, чисто случайно — в это дело вмешалась какая-то сверх-сила…
Мдя…
Типа, зеркало виновато что face of the curve?
Жизненные трудности обычно позволяют человеку раскрыться в ту или иную сторону. Провозглашённые тогда модераторы просто видимо не до конца понимали цели и задачи сайта и свои, как модераторов, цели и задачи. Оттуда и «провал миссии». А ЭТО, в той или иной ипостаси, будет присутствовать всегда, в жизни ли или на сайте. Всегда найдутся некие «тёмные» силы.
Без тьмы нет света. Или, как сказал один наш уважаемый участник сайта, что «тьма есть лишь отсутствие света». Видимо плохо наши модеры «светили», раз «тьма» распоясалась. )))
Видимо плохо наши модеры «светили», раз «тьма» распоясалась

да они (модераторы) просто офигели… (за всех не скажу — но я тоже как бы туда попал — я, тОчно, офигел)

что они вообще могли сделать в этой МОЩЬЮ??! (компьютерной, пусть)

(в первых главах булгаковсой «Маргариты» показано это смятение перед — хрен знает чем (с неповско-советской точки зрения)… девчонки — вдруг в панталонах, самое невинное что было там, а вообще-то там и головы отрывало… Золотой портсигар с треугольником промелькнул там — что могли сделать эти бедные, растерянные, якобы модеры?.. окромя — как сдаться и ждать прихода «барина»… Точно так и в стране будет —
народ при определённом (искусственном) бардаке — наконец-то согласится на императора… не просто согласится — воззовёт!)

всё — чему быть — того не миновать…
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:02
  • +1
На модераторов следовали жалобы, и жалобы, в основном, справедливые — по странным решениям, по неприменению обязательных санкций, по «подыгрыванию» тем или иным коллегам-нарпродам. Первое время по жалобам не делали вообще ничего, просто складывали для будущих разборов, и они копились. Точкой невозврата стало прямое крайне публичное грубейшее нарушение правил одним из модераторов, косвенно или прямо поддержанное почти всеми остальными — вы это имеете в виду? Да, тут сверхъестественным, каким-нибудь вселившимся бесом можно объяснить-оправдать, но освобождает ли это от ответственности? После чего уже ничего не оставалось, как сказать «спасибо, больше не надо».

Когда человека нанимают (хорошо — избирают) на определенную должность, он подписывается под обязательством соблюдать закон, защищать права и т.д. Сказал кто-то из модераторов «закон плохой»? Никто не сказал, более того, почти поголовно персонально они же в свое время, до модераторства, нормы этого закона и предлагали. Если вдруг обстоятельства, по их мнению, изменились, можно было бы выдвинуть «наверх» или всем предложения об изменениях. Вместо этого — факты наплевательства на закон, и, тем самым, на взятые при вступлении в должность обязательства, попытка поставить себя над этим законом.

«Избранные» модераторы вольно или невольно представляли и защищали интересы избравших их, а не проекта как такового. Выбирая приоритеты, отдавали предпочтение, в основном «избравшим». В этом была «родовая» ошибка всей тогдашней затеи с выборами, которую сейчас, через рейтинг, предполагается избежать.
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:06
  • +1
Вот даже сохранилось: narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/38907.html#comment1501895
да, понятно, что я про «ощущения», а не про суть происходящего…

сути-то модераторы, по-моему, даже и не поняли… я вот лично — ничего не понял, кроме того, что — «нафиг всё модераторство — коли так!».

(там и дело-то не во мне было, я бы отказался — другого бы избрали...)

(… ощущения, что — как будто первые главы «Маргариты» —
точно помню...)

(тот случай дополнительно оттолкнул меня от идеи возможного народовластия — это тоже помню… к сожалению — фигня получится из любого якобы народовластия! и ходить далеко не нужно — вблизи можно убедиться!)
  • avatar
  • admin
  • 24 марта 2017, 20:19
  • 0
оттолкнул меня от идеи возможного народовластия — это тоже помню… к сожалению — фигня получится из любого якобы народовластия! и ходить далеко не нужно — вблизи можно убедиться!)
Кстати, на второй версии сайта (2008-2012) перешагнувшие определенный порог рейтинга автоматически получали модераторские полномочия. Особых проблем заметно от этого не было, то есть, получается, возникал своеобразный ценз. Хотя и пользовались полномочиями очень редко. Сейчас примерно это предлагается повторить в более мягкой форме — не через единоличное решение кого-то одного из получивших статус, а замером отношения к ситуации многих. Здесь много подводных камней ожидается, но мы вы не выдвигали этого предложения, не считая, что плюсы его могут перевесить минусы.
  • avatar
  • freifei
  • 24 марта 2017, 22:10
  • -1
… да запаздывают модераторы… иногда и совсем не реагируют…

Если дело в оперативности то может такой вариант… тому кто считает, что его оскорбили разрешается создать прям под комментом с оскорблением свой коммент с текстом оскорбления и плюс он тут же вводит большую картинку (смайлик).

Увидев большую картинку модератор поймёт, что тут наметился конфликт и начнёт вникать в суть…

Тот кто оскорблял увидав смайлик(картинку)поймёт, что вскоре сюда придёт модератор и будет разбираться.И тут он уймётся или будет дальше оскорблять — больше оскорблений — больше наказание.

Выставляющий картинку тоже отвечает за нужность этой картинки… выставил не по делу — получи сам наказание.

Говорят в карате есть такой спец.удар он называется — отложенная смерть…

Мастер карате наносит его, а действие этого удара приходит через день или два, когда драка уже закончилась. Примерно и тут также т.е не большая отсрочка, а потом решение модераторов по проблеме.

Но всё это конечно если известие о картинках оперативно появится в поле зрения модератора.И конечно без всяких картинок модератор может вынести своё решение где угодно и когда угодно.

Да… если кто то не умеет заводить картинки то может попросить об этом кого либо. И если кто то просто видит, что чел стал хамить (к примеру)он тоже может завести картинку и ответ за это действие уже будет нести сам.
… да запаздывают модераторы… иногда и совсем не реагируют…
Да… без пастухов никак видимо.
  • avatar
  • Rustem
  • 25 марта 2017, 15:03
  • +1
Да… без пастухов никак видимо.
Мдя по вашему НП бараны.Спасибо.
Просто докажите, что вам, народным продюсерам, не нужны надсмотрщики. Приятно будет увидеть здесь высоко организованное общество творческих людей.
  • avatar
  • freifei
  • 26 марта 2017, 10:00
  • 0
Просто докажите, что вам, народным продюсерам, не нужны надсмотрщики.

— история показывает, что и не стоит даже пытаться доказывать.А… войско сильно воеводою.
  • avatar
  • freifei
  • 26 марта 2017, 10:04
  • 0
Просто докажите, что вам, народным продюсерам, не нужны надсмотрщики.

— история показывает, что и не стоит даже пытаться доказывать это.А… войско сильно воеводою.
  • avatar
  • tesla
  • 24 марта 2017, 22:46
  • 0
А кому это нужно?!
Всё равно — свои — своих покроют…
А остальным — понавешают собак!!!
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 09:59
  • 0
Нарпродам, которые требуют контроля 24x7, моментальной реакции на свои жалобы, и сетуют, что администраторы и модераторы не вмешиваются вовремя, чтобы погасить драку в зародыше. А потом еще карают всех без разбора: и тех, кто начал, и кто ответил, и провоцирующих, и спровоцированных, не желая разбираться в контексте, или, наоборот, как-то «не так» разбираясь.
Нет таких?
Походу — не за горами повторное закрытие сайта на каникулы.Помнится — в тот раз тоже по началу модераторов выберали…
По моему — всё это новое задуманное действо — закончится одним большим Г.
Кнопочку хотите сделать ( это — типа вызов врача)? Тут есть такие авторы — которые у себя в темах так кипят — что как на балу — объявляют каждую поставленную им собаку с минусом и со СТЕНАНИЯМИ, возведя руки к небу кричат — ПРИДИ! АДМИН! И ПОКАРАЙ ИХ (клонов там всяких)… Да такие же вам — эту кнопку до дыры сотрут…
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:11
  • 0
ПРИДИ! АДМИН! И ПОКАРАЙ ИХ (клонов там всяких)… Да такие же вам — эту кнопку до дыры сотрут…
Потому идея:
1) «кнопочку» не показывать поголовно всем, а только имеющим рейтинг выше 500 (например);
2) «вызывать» она будет не доктора, а в качестве рынды созывать всех неравнодушных к разбору ситуации и голосованию с рейтингом.
Вот и пусть стирают…
созывать всех неравнодушных к разбору
Вот они тут и нарешают… Да так — что потом — не один сход не разрулит
Вы тоже согласны с моим мнением?
Вы тоже согласны с моим мнением?
Я как бы сказал своё мнение… Может оно и сошлось в чем то с Вашим…
а в качестве рынды созывать всех неравнодушных
Неравнодушные сами приходят, а равнодушных силком не заташишь
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:26
  • 0
За отдельными равнодушными или не очень будет стоять их весомый рейтинг.
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:08
  • 0
Скорее, сначала «водяным перемирием».
А я про это перемирие — и вспоминать не хочу… Прекрасно помню — как из всех вроде бы интеллигентов — гавно наружу по вылазило во все услышания… А мата то сколько было — помните? Я уже тогда для себя вывод по поводу некоторых и сделал — они боятся только когда страшно и ведут себя тихо когда страшно.
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 10:25
  • 0
Вот-вот, потом начинается «тиран приди, террор порядок наведи». И потому идея с гражданскими арестами. Если в итоге все равно придется вернуться к вариациям на тему выбора шерифов, назначения околоточных — по крайней мере, будет понятнее, какие кандидатуры.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Нда… Шутка оказалась непонятой.
Приношу свои извинения участникам сайта за свою неуместную шутку.
Однако это не оправдывает «Оскорблений и перехода на личности» НП Rustem.
НП Rustem БАН 10 суток по ст. 5.2 «Оскорбления и переход на личности».
Комментарии, столь не уместные здесь, включая и мой, удаляются.
Ещё раз прошу прощения у участников сайта.
Ну а кто и что и о ком лично думает здесь совершенно не уместны.
моё мнение вообще — попробовать надо, как-нибудь — с минимальными вмешательствами в программный код… в самой идее — нет ничего плохого, а реализация — тут чисто теоретически и не угадаешь…
несмотря на то, что —
Всё равно — свои — своих покроют…
А остальным — понавешают собак

обязательно будет… не может не быть! не на небесах живём…
  • avatar
  • beresk
  • 25 марта 2017, 08:07
  • +1
По теме.
Техническое решение вопроса силами самих НП в реальном времени, по возможности НЕ приводящее к бану.
Участвуют все зарегистрированные участники.
Создание значка предупреждения (обсуждаемо) на видном месте в каждом посте. Значок имеет несколько степеней расцветки. Бледно-серый, серый, жёлтый, красный, красный мигающий.
Суть: Нажать можно только раз, следующее нажание (если вопрос снимается с контроля) минусует счётчик. Сброс счётчика по истечение суток.
— Однократное нажатие на значок предупреждения (ЗП), включит его в серый цвет.
— Двенадцать нажатий (обсуждаемо) на значок у комментирующего любым участником, включит значок в жёлтый цвет. (Народное предупреждение).
— Три нажатия или больше, выбранными модераторами включит ЗП в красный цвет, предупреждая об особом контроле за комментирующим.
— Мигающий красный значок — административное предупреждение.
Таблица нажатий с никами и ссылками на посты находится на отдельной вкладке у администрации.
Предполагаемый смысл в том, чтобы не доводить по возможности, дело до бана. Цвет значка будет у всех перед глазами.
Народный бан — не более суток.
  • avatar
  • admin
  • 25 марта 2017, 09:52
  • 0
Спасибо, тоже зафиксировано как предложение на обсуждении, но это немного другое предложение, замысел в статье как раз — о «народном» пресечении хулиганства с помощью краткого бана и удаления «проблемного» контента. Ваша же схема предполагает все-таки отправку уведомления «наверх», где уже должны посмотреть и принять меры. Будет ли «хулиган» реагировать на желтые карточки, в каких бы количествах, формах и размерах ему их не показывали?

выбранными модераторами
Кому? Кем выбранными?
  • avatar
  • beresk
  • 25 марта 2017, 11:42
  • 0
Будет ли «хулиган» реагировать на желтые карточки, в каких бы количествах, формах и размерах ему их не показывали?
Думаю, будут. А банить будут избранные модераторы.
Кому? Кем выбранными?
Модераторы.
Администрация выбирает их по своему усмотрению, предлагая модерацию в личной переписке. Кто будет являться модератором и сколько их, не будет никто знать, включая самих модераторов. К примеру, можно так: три нажатия от разных модераторов на значок предупреждения — достаточны для суточного бана. Одно-два нажатия — нет.
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:18
  • 0
Администрация выбирает их по своему усмотрению, предлагая модерацию в личной переписке
«Очевидным решением было бы предложить модераторские полномочия большому количеству народных продюсеров. Но, видя сложные отношения и прорывающиеся порой личные конфликты между даже опытными нарпродами, яркими талантливыми личностями, многие из которых с нами уже долгие годы, памятуя о спорном опыте выборов модераторов самими нарпродами, считаем это преждевременным.»
Анонимность модераторского участия проблем особо не решит. Так, слегка снизит, но кто будет надзирать за надзирающими.
  • avatar
  • beresk
  • 27 марта 2017, 17:16
  • +1
Тогда оставьте всё «как есть». Более-менее механизм отлажен и работает. А пара-тройка песен для артистов компании тут всегда найдётся. Всё равно больше и не требуется.
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 17:23
  • 0
То есть, и вам тоже не очень нравится идея пресечения хулиганских действий через солидарное решение большого количества нарпродов?
  • avatar
  • beresk
  • 27 марта 2017, 17:38
  • +1
Скорее — да, чем — нет. Давать полномочия по пресечению хулиганских действий придётся тем же авторам, а неавторов здесь почти не бывает. )
Я же предложил лишь сырую идею, которую никто не опроверг из числа НП, и никто, кроме Александра не поддержал. Значит, всех более-менее устраивает текущее положение вещей. ))
я тоже ЗА…
основы «механизма» были предложены, детали можно согласовать, учитывая пожелания ПГ… в крайнем случае, подумав, можно скорректировать механизм и к условиям «никаких модераторов — ибо все модераторы»

идея же сама по себе не будет действовать — всё равно понадобится программный механизм…
Приветствую… не все комментарии успел просмотреть… поэтому могу повторить уже сказанное ранее… да этот эксперимент перспективен — стоит в режиме теста 2-3 мес. папарктиковать… а там видно будет — работает или нет…
Единственное дополнение — тот кто внес решение о блокировке(бане) хулигана(-ганки) — после разборки модерами произошедшего — в разе правильности — надор поощрить реитом наложившего табу(бан) НП — а в разе его ошибки или намеренного блока аккаунта того кто ссору замутил, но без перехода линии правил — тогда этому НП — понижение реитинга или обнуление…
… кажется, у Сергея, (beresk) — пока самая конструктивно-прозрачная схема… не скажу — эффективная — это только практика показала бы — но хотя бы реалистично-практичная какая-то…
Не усложняйте…
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:09
  • 0
Ладно. Модераторов назначать не будем, администраторы будут пропадать все чаще и дольше, предложение откладывается на размышление когда-нибудь на будущее.

Не расстраивайтесь, если меры, тем более, по обращению на support@ не принимаются, вообще нет никакого ответа, на сайте «бесчинствует» Х и т.д. В срок давности для наказаний по правилам (30 дней) с их рассмотрением как-то да уложимся. Наверное.
Админ… Как мне показалось, то во времена Водяного перемирия было лучше всего…

Дали людям волю, все начали выпускать пар. А когда весь пар изо всех вышел, вот тогда и пошли обычные рабочие будни…

От бесконечной ругни люди сами устают…

И вот тогда начинается самоорганизация.
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:22
  • +2
Нам так совсем не показалось, тем более в смысле самоорганизации — вновь только увидели, что мало кому интересны задачи проекта, что интересна главным образом авторам главным образом витрина, где можно выставить. Куда же разочаровываться дальше, спасибо, больше не надо.

Лучше пусть все, что накопилось, выпускают где-нибудь в другом месте. А межличностная ругань, флейм и флуд, троллинг — спутники общения в интернете с момента его появления, еще с BBS и Usenet.
Случайно увидела. Понимаю, это в мой адрес слова? Но я и сейчас остаюсь при своём мнении, вообще — то. Удивлена такой реакции, потому что, абсолютно! неправильно! понято моё предложение!.. Как раз о СП я и думала, когда предлагала такой вариант. Может, совсем я тёмная, но и сейчас думаю, что кроме выгоды для СП, это ничего бы другого, не принесло.
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:32
  • +1
Понимаю, это в мой адрес слова?
Какие? О витрине? Нет, это году так в 2008 впервые прозвучало, и с тех пор постоянно.
)) понятно), тогда не ко мне)). Но, считаю эту идею не лишённой смысла).
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:48
  • +3
Здесь в конце достаточно четко названо.
Даже слова не возражу — всё достаточно реально, интересно и, в некоторых местах, даже здорово! Один вопрос — почему, практически.., не действует? Всё сошлось к одному — выставляется, изредка выбирается, ещё реже реализуется? А ведь сколько здесь, на этом прекрасном! сайте! сильных, хороших, интересных песен было, есть, будет!)
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 17:12
  • +2
Этим нужно заниматься, вот и все. Вкладывать силы, время, деньги, чтобы детально проработать техническое задание, контролировать разработку и затем протестировать результат, принять работу у программистов, внедрить, т.е. запустить все эти нововведения. Сколько-нибудь ощутимый, в том числе экономический, результат в сегодняшних печальных условиях индустрии для компании неочевиден, гарантий никаких. Принципиально не отказываемся, однако не до того.
Что ж, тут можно сказать? абсолютно реальная, жизненная ситуация. Жизнь диктует свои правила и, к сожалению, не всегда в нашу пользу(). Будем надеяться, что всё войдёт в нужное русло!)
Дали людям волю, все начали выпускать пар. А когда весь пар изо всех вышел,
Иннуль, после Водяного перемирия сайт на полгода ушёл на карантин. Видимо, такую газовую камеру столько пара не смог переварить! ))))))
Так вот именно, Танюш.

Надо смотреть в корень проблемы.

После того как были выбраны модераторы, на сайт повалил поток клонов.

Сначала клоны модераторов…

А потом и со всеми вытекающими клонировались почти все (Видать понравилось )

Вот и начался тогда хаос…

То были последствия.

А причина была — выбор модераторов, дабы был покой и мир на сайте…

Понимаешь о чём я..?

Тут введи эту кнопку-сигнал, будет еще хуже чем тогда…

Уже как есть пусть будет.

Имхо.

Привет, Тань ))
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 18:18
  • +1
Сначала клоны модераторов…
А потом и со всеми вытекающими клонировались почти все (Видать понравилось )
Сегодня создание «клонов» накладно. Пока это самая эффективная из мер, которую пробовали в этом направлении, хотя минусы тоже есть — люди сомневаются, надо ли им отдавать этот довольно скромный взнос за регистрацию.
Персоналии некоторых «клонов», вернее, их «оригиналов» удивляли тогда очень сильно. Никогда не подумаешь на некоторых, но видимо, настолько привлекательной и простой казалась возможность накрутить рейтинг собственному и поминусовать все чужое.
Сегодня создание «клонов» накладно.


А мы когда модераторов выбирали, разве мы могли подумать, что будет такой клонский наплыв.?

Поэтому, что ожидать от этого нововведения тоже трудно сказать…

Те более, что сайт вроди потрошку оживает…

Появляются новые продюсерские мысли, предложения… И так далее.

Недоведи Господи опять сбой в системе, опять сайт закроют…

Вот куда мне идти, например?

А у меня кроме сайта и фейсбукаи нет ничего…

Да и фейсбук мне нужен чисто потому как вайбер часто у меня глючит…

То есть у меня есть только этот сайт. Все.!

Поэтому я переживаю!!!
Вот куда мне идти, например?
у меня есть только этот сайт. Все.!

Иннусь, неужели всё так плохо?
  • avatar
  • admin
  • 28 марта 2017, 18:31
  • 0
мы когда модераторов выбирали, разве мы могли подумать, что будет такой клонский наплыв.?
А мы? Но дело-то не в «клонах». Просто в «стрессовой» ситуации проверку на прочность идея «вы модераторов выбрали — вот и не жалуйтесь теперь» прошла (вернее, не прошла) быстрее, чем можно было предугадать.
Точка, с которой приняли решение закрыть сайт для всеобщего остывания надолго (может, и навсегда), вообще не связана с «клонами» — какую-то гадость тогда вытащили из «Одноклассников», вывесили здесь на сайте и потребовали от владельцев проекта принятия к конкретному нарпроду мер только на том основании, что по при всем желании ничем не подтверждаемому предположению одного из модераторов эта гадость на постороннем сайте «Одноклассники» сделана именно этим нарпродом.
Подобная история повторялась в нашем проекте не однажды, вытаскивали всякую ерунду и из «лички», и из e-mail, и с разных сайтов, но на все ответ простой — к сайту все это не имеет никакого отношения, наказывается тот, кто притащил и повесил.

Те более, что сайт вроди потрошку оживает…
Появляются новые продюсерские мысли, предложения… И так далее.
Недоведи Господи опять сбой в системе, опять сайт закроют…
Мы не планируем закрывать этот сайт.
Была предложена мера для того, чтобы в остальном, возможно, не терпящие друг друга нарпроды могли не ждать (день, два, неделю), пока придет администратор или модератор их спасать от хулигана, а самостоятельно скрутить и вывести. И убрать «гадость».
Мнения нарпродов по предложению, в целом, понятны. Отложим, подумаем.
, настолько привлекательной и простой казалась возможность накрутить рейтинг собственному и поминусовать все чужое.
Ой, и не говорите! Выглядело очень привлекательно, когда в течение часа у некоторых авторов набегало -150 баллов и штук 50 собак. Наверное, эти авторы без корвалола не засыпали.
150 баллов и штук 50 собак
Было…
Нее, Серж, у тебя набегало минус 150!!!
  • avatar
  • admin
  • 28 марта 2017, 18:33
  • 0
Да, обнаружилась серьезная недоработка программистов, позволившая злоумышленникам очень быстро создавать неограниченное количество «клонов». Быстрее, чем можно было бы вручную или автоматически их блокировать.
Тут введи эту кнопку-сигнал, будет еще хуже чем тогда…
Это точно. Такие ядерные кнопки нельзя давать в руки народу, а только Президенту.
Такие ядерные кнопки нельзя давать в руки народу, а только Президенту.

Ой нэ кажы кума, сама военных люблю )))

Это будет сплошной звуковой вибросигнал.)
а только Президенту.
Руби Ривлину отдайте — у нас она сохраннее будет…
  • avatar
  • admin
  • 28 марта 2017, 18:32
  • 0
Такие ядерные кнопки нельзя давать в руки народу, а только Президенту.
Вы точно прочитали, что за «кнопка» и как она должна бы работать?
Да, конечно. Это я просто утрирую.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.