Продюсерские мысли

Что мы хотим от нарпродов

Skirlan04 Июнь 2014

Уважаемые участники проекта «Народный продюсер»!

Немало было сказано на эту тему, но, как мне кажется, на девятом году существования проекта очень многие его участники по-прежнему не понимают, для чего этот сайт когда-то был открыт и как (по представлениям открывавших его, по крайней мере) он должен работать. Плодятся мифы и легенды одна краше другой, «старожилы» передают «новичкам» свой тоже довольно далёкий от реальности опыт, который не несёт ничего, кроме проблем, неудобств, ошибок, пустой траты времени и происходящих от всего этого разочарований и огорчений.

Для начала рекомендую ознакомиться с пунктом 1.3 правил сайта и с неплохо получившимся описанием на сайте Андрея Бандеры (там ещё есть ссылка на древнюю, но не потерявшую актуальность статью, совмещённую с интервью).

Затем – с практикой, с интернет-проектами, взявшими на вооружение наш (или не наш, идея лежит на поверхности) подход:
Альфа-Идея idea.alfabank.ru
РосПил rospil.info
Йополис yopolis.ru
РосЯма rosyama.ru
РосЖКХ roszkh.ru
внимательно посмотрев на последние три сайта, не без труда одолев на выборах в сентябре 2013 активно использующего этот подход сильного соперника, команда нынешнего мэра Москвы решила постараться по-своему:
Дома Москвы dom.mos.ru
Наш город gorod.mos.ru
Мой офис госуслуг crowd.mos.ru/mfc/
и даже на днях запустила мобильное приложение.
Другие «государственные лица» тоже не отставали:
Российская общественная инициатива www.roi.ru
Открытое правительство большоеправительство.рф
А такой замечательный проект, как РоссияБезДураков ( стараяверсия.россиябездураков.рф ), увы, долго не прожил – видимо, нереализуемо.

По этим примерам можно получить представление о том, что мы хотим: деятельного участия. Тексты и песни – лишь частный случай этого участия.

Почти риторический вопрос по всему вышеприведённому: неужели нарпроды сами не в состоянии «родить» себе на пользу хоть какие-то идеи, в каких направлениях вести работу? Вносить предложения? Получать одобрение ПГ (или даже не дожидаться его), и реализовывать? По сегодняшней ситуации на сайте выглядит, что нет. Выглядит – так, что пока мы со своей стороны не будем давать задания типа «открыть такой-то сайт (зарегистрироваться), и нажать такую-то кнопочку в голосовании», ничего (кроме «творческой» «лаборатории») мы не увидим. Но давать эти задания мы можем и не нарпродам – а сообществам поклонников каждого артиста в соцсетях, например. Народное продюсирование по сути шире – это условия для интеллектуальных решений, для создания точек приложения усилий, а кто и как будет прилагать усилия в этих созданных нарпродами точках – вопрос десятый.

Но давайте попробуем по принципу «пошлите, и мы пойдём». В данный момент у меня есть две идеи, которые перед вынесением на обсуждение ПГ и последующим написанием технического задания программистам хотелось бы обсудить здесь:

1. Оценка ПГ продюсерской работы народного продюсера по предложению и отбору материала

Уже несколько раз на разные лады (смотрите комментарии) в последнее время приходилось описывать одну из методик поиска материала на сайте для прослушивания ПГ, в упрощённом виде принцип: если нарпрод стабильно голосует за интересные материалы – стоит посмотреть, за что он голосует ещё; если нарпрод постоянно голосует против «проходных» слабых работ – можно смело не смотреть другие, которые он отсеял. И наоборот, если человек не разбирается или голосует очевидно «по дружбе» или «из мести», можно не принимать в расчёт его оценки. Или учитывать, как сейчас, в сотые доли процента.

Предложение простое и не новое: всё-таки привязать видимый на сайте рейтинг к нарпродовской работе через «проверку» ПГ этой работы. Если нарпрод голосует за неподходящие или слабые материалы, его рейтинг падает, если предлагает «не то» — тоже падает. Если голосует «в точку» или не жаль потраченного на поддержанное им времени – растёт, то же и с предложением (публикацией) материалов. После определённого порога падения рейтинга (не обязательно до нуля) нарпрод будет на время лишаться права оценивать материалы и публиковать их на сайте.

Таким образом повысится ответственность нарпродов за выставляемые ими оценки и материалы.

2. Борьба с нелегальным контентом

Случилось чудо, и законодательство РФ будет ощутимо усовершенствовано для удобства правообладателей, желающих пресекать нелегальное распространение принадлежащего им контента в интернете (я далёк от мысли, что законодатели снизошли к мольбам правообладателей – скорее, под этим предлогом они хотят блокировать недостаточно лояльные сайты, но ничего не сделаешь, надо извлекать пользу). Год назад подобные меры были запущены «в тестовом режиме» только к фильмам и телесериалам, работали не очень – но теперь в разработке участвовали эксперты (не буду скромно показывать пальцем), и возможность досудебной блокировки доступа к сайтам теперь распространится на музыку. Из самых-самых новинок: размещение ссылок на противоправный контент (например, на p2p или файлообменные сервисы) наконец станет правонарушением, основанием для блокировки интернет-ресурса и ответственности вплоть до уголовной для его владельцев.

Пока не видел окончательного текста законопроекта (пересылается между комиссиями и рабочими группами Минкомсвязи и Минкультуры), но имеющиеся утечки дают основания для осторожного оптимизма. Будем надеяться, что и другие предложения профессионального сообщества окажутся хотя бы в какой-то степени учтены, и действительно будут способствовать снижению популярности пиратских сайтов, повышению доходов от легальных продаж музыки в интернете и оффлайн.

Итак, о работе нарпродов. Мы уже собираем с доброжелателей информацию, где нелегально разместили наши песни, накапливается база, и по мере накопления пишем гневное письмо, бодаемся с администрацией ресурса и в конце концов (через полгода, в среднем) добиваемся удаления. Под угрозой блокировки (для зарубежных хостингов и доменов) или ликвидации (для российских) ресурсов их владельцы должны стать сговорчивее, а это значит, что эту работу можно будет поставить на поток.

Как это может выглядеть. Создаётся специальный сервис при одном из наших сайтов или отдельным ресурсом, где нарпроды (входя по своим логину и паролю) смогут оставлять информацию о замеченных ими случаях нарушений, связанных с нашими песнями – выбирать из нашей базы песню, указывать ссылку на место противоправного использования. Сервис будет в полуавтоматическом (с ручной проверкой) режиме создавать и направлять претензии от имени компании, как правообладателя. А нарпрод – получать вознаграждение в виде, как минимум, рейтинговых баллов. Которые, в свою очередь, должны давать больше возможностей не только на «Нарпроде», но и на других наших ресурсах – например, в интернет-магазине треков на сайте «Союз Продакшн».

Вот такие, сугубо прикладные предложения. Надо уже что-то делать. Не «банк песен» же, в самом деле.

p.s. Сегодня день рождения у замечательной девушки, одной из первых, кто стал участником этого проекта, и своими пожеланиями дотащил его до достаточно ощутимого уровня. Без неё этого бы не было, или был бы чисто PR-ный «пшик». Пользуясь случаем, поздравляю!)
  • Рейтинг:
    + 40 / 0

Комментарии

211
  • avatar
  • cheren
  • 04 июня 2014, 22:03
  • +2
И зачем я здесь…
Кстати, имя девушки-то можно бы и озвучить, кого поздравлять-то, непонятно.
  • avatar
  • tesla
  • 04 июня 2014, 22:05
  • +1
Нарпроды — народ творческий!!!
Всякая мишура, которая навешивается на это творчество — талая вода…
Всем удачи! Миру — Мир!!!
  • avatar
  • tur6133
  • 04 июня 2014, 22:10
  • 0
p.s. Сегодня день рождения у замечательной девушки, одной из первых, кто стал участником этого проекта, и своими пожеланиями дотащил его до достаточно ощутимого уровня. Без неё этого бы не было, или был бы чисто PR-ный «пшик». Пользуясь случаем, поздравляю!)
Пользуясь случаем поддерживаю поздравление!)
  • avatar
  • cheren
  • 04 июня 2014, 22:13
  • 0
Пользуясь случаем поддерживаю поздравление!)
Коль, кого поздравил-то, знаешь?
  • avatar
  • tur6133
  • 04 июня 2014, 22:15
  • +2
Сегодня день рождения у замечательной девушки,
Девушку… И не столь важно как её зовут, у неё праздник…
Я чего-то не понимаю? Я недавно, не буду искать где, говорил об использовании человеческого фактора, как инструмента работы ПГ по отбору материала. Ссылаясь на метод так называемого «альтернативного отбора», который и был в своё время обкатан на НП. Мне ответили — не пригодилось. А то, что предложено в пункте 1, это что? Разве это не продолжает и развивает метод альтернативного отбора? Использование личностных качеств отдельного нарпрода в целях решения задач Народного Продюсирования, без его озвученного участия в этом. Внесите ясность.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:30
  • +1
Наверное, подразумевалось несколько другое. От идеи оценивать личный вклад каждого нарпрода и на этом строить его полномочия и построен весь сайт с системой «веса голоса», года так с 2008-го. Если автонастройки этой системы никак не получается (люди поддерживают друг друга «за имя», а не оценивают материалы беспристрастно) надо ей поспособствовать.
Взаимоотношения людей на сайте обусловлены решением тех задач, которые перед ними поставлены и теми условиями работы, которые им созданы. Нельзя обвинять людей в том, что они какие-то не такие. Наберёте других — будет то же самое. На мой взгляд, не надо говорить о том, что для ПГ все равны. Этого не может быть априори. Нужна будет Клименкову песня или текст, он бросится смотреть не топ, а работы, понравившихся ему авторов. Я бы так и сделал. Я так делаю, когда еду на Горбушку пополнить свою музыкальную коллекцию. Я загляну в раздел новинок, но выискивать буду знакомые имена.
И заметьте, попадание нарпродом во мнение ПГ, то есть угадывание, немного противоречит поставленной перед нарпродами задачи — сформировать концепцию. Нам неоднократно говорили — вы формируете концепцию.
Говорю это для того, чтобы было ясно в каких условиях находятся народные продюсеры.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:52
  • +2
В создании максимально комфортных условий есть максимально допустимый предел. Он наступил, когда ПГ, отчаявшись увидеть какие-то путные замечания от нарпродов, отказались от практики выкладывания рабочих материалов (студийных демо-версий, вариантов аранжировок и пр.) — на этом упёрто настаивали и саунд-продюсеры, и артисты. К моему личному величайшему сожалению, ПГ давлению поддались, и в результате получаем вот это: любые рабочие материалы могут быть выложены на Нарпрод тогда, когда корректировки становятся нецелесообразными хотя бы экономически. Добили нарпроды, заявив примерно в это же время, что как гуцериевские, так и любые другие демо им не нужны, их интересует только собственное творчество и главное, чего они хотят от проекта — «приёмного окна» для материала, крайне желательно с обязательным выставлением оценки от ПГ после. Чтобы не повторяться, вот я тогда эти моменты комментировал:
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/20128.html#comment660597
narprod.com/blog/klimenkov/19920.html#comment655593
narprod.com/blog/klimenkov/19920.html#comment654182
и далее по ссылкам из последнего комментария.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:53
  • +2
Нужна будет Клименкову песня или текст, он бросится смотреть не топ, а работы, понравившихся ему авторов. Я бы так и сделал. Я так делаю, когда еду на Горбушку пополнить свою музыкальную коллекцию. Я загляну в раздел новинок, но выискивать буду знакомые имена.
Замысел проекта состоит в том, чтобы смотреть топ и другие «технологические» выборки, формируемые разными методиками. Если лидирующие позиции с достойной песней занимают авторы, с которыми уже имели дело — ура-ура, они подтвердили свой высокий уровень, рады снова работать с ними. Если это новички — ура-ура, приветствуем.
Но тем, кто уже зарекомендовал себя, кого мы считаем способными справиться с задачами, мы даём уже индивидуальные задания в рамках тендера: написать музыку на текст или текст на музыку. По разным причинам мы не можем давать эти задания всем, условия конфиденциальны. Так, в частности, появилось соавторство Александра Маршала и Евгения Коновалова в песне «Две табуретки», обработка текста песни «Благослови меня, матушка» — были и другие задания и тендеры для авторов музыки и авторов слов, и что-то из этих работ ещё может быть опубликовано. А были более-менее открытые задания, но строго для нарпродов — так появились тексты песен «Туган як» и «Любимая». Может, ещё что-то, уже не помню. Вот здесь имеет место уже индивидуальный подход, просто человеку с улицы эти задания, а победителям гонорары и слава не перепадут.

Нам неоднократно говорили — вы формируете концепцию.
Мне кажется, это было ошибкой. Уже писал в комментариях здесь, в сложившейся ситуации (сайт неэффективен) не стоит пытаться усидеть на всех стульях. Нарпроды в любом случае будут формировать концепцию, но не надо скрывать, что последнее слово остаётся за ПГ.
Разумеется. Стимул попадания в альбом Исполнителя СП очень далёк. А стимул выставить на публичном сайте свою работу, да ещё и получить оценку от профессиональных людей это гораздо ближе. Вот и ломится народ туда, куда ему слаще. Но это ж очевидно! Бороться с этим нельзя, а использовать можно. Наводить на КЦ. Не грубо заставлять, а подсказывать в какую сторону идти, чтобы и покрасоваться и сорвать главный приз. Кто откажется? Нужны ли для этого батальоны смерти? Опять сошлюсь на свои разговоры с музыкантами. Какую музыку играют наши исполнители? Да нам всё равно какую, мы свою предложим. Кто раскачивает лодку? А кто за всё в ответе? Поэты. Кто музыкантов упрекает, что они не то пишут? Никто. Поэты их осуждать не могут — себе дороже. Вот и достаётся поэтам за всех.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:12
  • +2
Давайте предположим, что среди участников проекта есть люди, которые на 100% или на 99% понимают, «что нужно». То есть, не надо мне (на творческую часть не претендую, да и много других дел) или Клименкову (очень много других дел), не говоря уже о других сотрудниках, наставлять и направлять. Осталось только выявить таких замечательных людей. Вот пункт 1 и предполагает, что это возможно. Это будут уже не авторы.
Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора.

Нарпроды не успокоятся, пока не узнают о таинственной коллеге…

Спасибо за статью, правда, задачи неравноценны по сложности и по пониманию, но думаю, что каждый в меру может внести посильную лепту.
  • avatar
  • daniel
  • 04 июня 2014, 22:39
  • +1
-Если нарпрод голосует за неподходящий или слабый материал, его рейтинг
падает, если предлогает не то-тоже падает.После определенного порога паде-
ния рейтинга нарпрод будет на время лишатся права оценивать материал и
публиковать их на сайте.
Браво! Наконец-то! Это безусловно повысит качество текстов и песен.А то
в основном голосуют по дружбе.Сам для себя наблюдал как кто-то из извест-
ных НП выставляет работу, а следом эта зашла похвалила, этот зашел похва-
лил и заранее знаешь кто зайдет и обязателбно восхитится.Такое решение
оставляет шанс для объективности ведь критика приветствуется только обя-
зательно с коментариями.
  • avatar
  • cheren
  • 04 июня 2014, 22:50
  • +2
Побывал на сайте А. Бандеры. Вот это вызвало недоумение
— выбирают произведения для исполнения на концертах и определяют их порядок;

— работают над сценариями концертов и выпускаемых на DVD, на ТВ и в интернет концертных съёмок;

— готовят выступления артистов в СМИ и определяют песни для исполнения в шоу и сборных концертах;
??? Или я чего-то опять пропустил? И вы уверены что в подобных вопросах нужна и полезна помощь «народных продюсеров»?
И вообще, непонятно чем лично я могу быть здесь полезен, кроме «расфасовки» публикуемых нарпродами материалов и предложения своих работ.
Роль «стукача» я сразу «отметаю».
Да и не балуете вы, ребята из ПГ реализацией наших «идей», и это понятно, часть предложений «бредятина», часть требует денежных вложений и неизвестно что из всего этого получится и получиться может лишь когда-то(а это вам на фиг не нужно), а часть просто вам «не подходит».
И понятно что главная цель СП — заработать денег на продвижении своих музыкальных проектов. Это видимо и отчисления от ротаций песен артистов СП(если таковые имеются), доходы с концертов, продаж CD и DVD ну и ещё что-то о чём я не знаю.
Я конечно полный профан в вопросах популяризации музыкальных проектов, но думаю, что на шансон-проектах далеко не уедешь, а при современной насыщенности рынка исполнителей этого жанра довольно сложно ждать вам, уважаемые представители СП, каких-то особых успехов и доходов выше уже имеющихся. Что ни говори, но жанр шансона почитаем больше людьми в возрасте, а основным «популяризатором» любого жанра и исполнителя всегда была молодёжь.
Что ни говори, а настоящую популярность приносит лишь ТВ. И конечно же центральные каналы. Но там денюжка опять «всё решает»…
Отсюда, ну чем мы можем помочь вам, кроме как не пополняемостью репертуара(при явной дешевизне услуг в основном-то непрофессиональных авторов) и подбором фоток на аншлаг артиста, ну или найти косячки в клипе.
Вот и думаю опять, и чего я тут делаю…
Наверное, надо поздравить нашу ПГ, что на 9-м году работы всё-таки пришло осознание: "… привязать видимый на сайте рейтинг к нарпродовской работе через «проверку» ПГ этой работы".
Не знаю, сколько лет ещё пройдёт, чтобы прийти к стимулированию и собственно продюсирования, а не оценки чужих работ, где продюсирования не очень много.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:10
  • +2
Анатолий, мы и с вами много раз об этом уже говорили. В чём ценность проекта для его участников? Ради чего они занимаются этим? Возьмём свежий проект конкурентов «Мой портал госуслуг» (по-моему, смешно, но денег у людей много и всё сделано «по науке»):
Главное вознаграждение: «По итогам проекта лучшие идеи будут реализованы!» Всё. Принцип «Том Сойер и забор», и не случайно лучшие сайты о творчестве артистов — пиратские))
А остальное, типа:
«Самые деятельные участники встретятся за завтраком с мэром Москвы С.С.Собяниным»
«Призеры получат сертификаты на выездное обслуживание и срочное изготовление загранпаспорта»
«Победители получат право на торжественное открытие нового центра»
… — это «плюшки». Которые стимулируют, всё это у нас было, но эффекта не дало. По-вашему, потому что должны быть деньги или ценные призы… Вы можете предложить, за что именно давать эти призы? Не диски с автографами, плакаты и футболки, не билеты на концерты, а просто деньги на счёт?
Можно и наоборот. Были у нас, если помните, и попытки собирать предзаказы, а потом проводить концерты и выпускать CD. Желающих было негусто даже на пике рекламы артистов. А вот рок-группа «Эпидемия» (знаю, потому что клиенты мои по другим делам) к своему новому альбому собрали деньги на предзаказах, напечатали помимо основного коммерческого Специальный Подарочный Тираж и разослали всем вложившимся (краудфандинг) с автографами, да ещё и каждого инвестора персонально упомянули в буклете диска — у тех «инвесторов», которых знаю, радости из ушей. Не знаю точно бюджетов, но теоретически, особенно если с электронной дистрибьюцией, это не проблема. Проблема в инертности мышления, видении арт-индустрии как бестелесных (и бессеребрениках, естественно) ангелов на острие иглы. И взглядах наподобие «роль стукача я сразу отметаю».

Уже писал чуть раньше, я считаю, что если от сайта нет или слишком мало толка, незачем его держать. И если ничего не изменится, считайте эту статью прощанием с этим проектом.
если ничего не изменится, считайте эту статью прощанием с этим проектом.
ну, в общем, она именно так и читается…
Материальное и прочее вышеприведённое стимулирование мне никогда в голову не приходило!

Я только предлагал привязать рейтинг главным образомк собственно продюсированию

На что вы мне почему-то отвечали: а разве оценка чужих песен не есть продюсирование?!!!

На что я виртуально разводил руками…

Найти молодого «Михаила Бублика» или «Дениса Майданова», или «Ваенгу» за столько лет и таким скопом народных, правильно соориентированных через Его Величеством Рейтинг на поиски исполнителей, — разве это уже не половина успеха?
Надо, чтобы кто-то из ПГ занялся креативным ведением сайта, направленным именно на продюсирование.
  • avatar
  • cheren
  • 08 июня 2014, 10:58
  • 0
И взглядах наподобие «роль стукача я сразу отметаю».
go.mail.ru/search?fr=vbm&fr2=query&q=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8&us=8&usln=1&usmus=1&rch=lМихаил, вам ещё кто-то нужен в штат чтоб набрал в поисковике «рада рай песни»?! И пройтись по этим ссылкам с проверкой законности пользования контентом?! Там огромное количество ссылок, и проверить их можете только вы, люди из СП, обладающие информацией о договорах пользования данным товаром с владельцами сайтов.
  • avatar
  • Skirlan
  • 09 июня 2014, 15:55
  • 0
Если мы это дело запустим (очень надеюсь), то будет подробная инструкция, что нужно и как отличить легальное использование от нелегального. Самый простой подход — легально песня может быть только за деньги.
Нужны не ссылки на поисковики и не на порталы, а конкретные url-адреса, где аудиофайлы находятся. Но ждём пока конечной версии закона (вернее, пакета правок в несколько законов и Гражданский кодекс) — может, всё будет ещё проще. В частности, поисковики будут обязаны просто удалять из своей базы и выдачи ссылки на противоправный контент, даже сайты целиком, это тоже сейчас обсуждается.
  • avatar
  • cheren
  • 09 июня 2014, 18:50
  • 0
даже сайты целиком,
К примеру, сайт «аудиопоиск» уже заблокирован, думаю чтона том-же основании.
  • avatar
  • Skirlan
  • 10 июня 2014, 16:10
  • 0
Работаем, работаем…
по п.1 вопрос:
— если рейтинг можно привязать к работе нарпрода, неизбежен вывод, что голосование любого участника как-то «сканируют» и с чем-то сравнивают, верно? — значит, есть некий репер, т.е. оценка работы, вынесенная ПГ… но если рейтинг участника колеблется «вместе с линией партии», как это согласуется с невозможностью для ПГ отсматривать больше 4-х работ в месяц (именно эта цифра мелькала в дебатах)? «вкалывают роботы, а не человек»? или я чего-то не понял?
по п.2 — поддерживаю, но я лично тусуюсь больше на своих, профессиональных сайтах недвижки… вряд ли чем смогу реально помочь.
далее, по продюсированию:
— имеет ли смысл выдвигать предложения, заранее не обеспеченные бюджетом?
например, продвигать Женю Коновалова по варианту Глюкозы — тоже через серию мультиков, но с нашими песнями-приключениями? думаю, на такое предложение многие бы откликнулись, и мы с Шиненковым — в первых рядах..(прости, Саша, если я ошибаюсь)…
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:25
  • +2
Не берусь ответить сразу, надо подумать. Если хорошо каталогизировать, почему бы и нет — сейчас невозможно, а на будущее пусть лежит, может, будет востребовано. Лишь бы конкуренты не стащили, а для этого уже нужен списочный закрытый доступ к разделам, тоже опция, которую я считаю критически необходимой, но далеко не все со мной согласны(
опция, которую я считаю критически необходимой, но далеко не все со мной согласны(
поддержу — и добавлю, что чисто психологически само существование подобного род опции, закрытой для свободного доступа, подталкивало бы нарпродов к её наполнению…
а для этого уже нужен списочный закрытый доступ к разделам, тоже опция, которую я считаю критически необходимой
абсолютно согласна.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:22
  • 0
Думаю, алгоритм должен быть такой: помимо скрытых методик, смотреть верхушку рейтинга видимого всем «топа». Настолько, насколько хватит сил и времени. И разбирать по каждому материалу — столько, сколько хватит времени и сил. Тем самым проводя тонкую настройку сайта на будущее.
для ПГ отсматривать больше 4-х работ в месяц (именно эта цифра мелькала в дебатах)
Не знаю, откуда взялась такая цифра. И по 100 песен слушали за несколько дней как-то по «спецотборам». Просто чем больше, тем больше вероятность пропустить ценное.
сегодняшний топ — это рейтинг взаимозачетов… понимаю, что переделывать совершенно не хочется, потому и предлагаю избавиться.
жаль, что не смогу убедить.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:36
  • 0
Видимый рейтинговый топ — повторю, не единственный метод выбора материалов для рассмотрения ПГ. И конечной видимой целью проекта должна быть услуга: приходишь, нажал одну кнопку, и вот — пожалуйста: самое-самое, лучшее, по меньшей мере достойное внимания. То есть, надо постепенной работой «перепроверки» и оценки нарпродовской работы по отбору материала добиться, чтобы рейтинговый топ соответствовал задачам.
надо постепенной работой «перепроверки» и оценки нарпродовской работы по отбору материала добиться, чтобы рейтинговый топ соответствовал задачам.
задача примерно восьмого порядка сложности… Вы строите социум, но хотите, чтобы он работал по принципу пчелиного роя… тогда это будет пчелиный социум. я это к тому, что оценка — вещь для многих многопараметровая… каюсь, в некоторых случаях и для меня.
Если нарпрод голосует за неподходящие или слабые материалы, его рейтинг падает
Ну… с этим НП более-менее разобраться смогут…
если предлагает «не то» — тоже падает.
А вот в связи с этим… у меня возникают вопросы…
Т.к. в «не то» уже не входит «неподходящие и слабые», то…

1. Что входит в понятие «не то»? Т.е. не в КЦ?

2. А если НП искренне считает, что САМО ТО голосует ЗА работу? Ну, если искренне считает (добросовестно подходя к вопросу), что данная песня вполне подходит и может благополучно вписаться в репертуар одного из наших исполнителей, а ПГ так не сочтёт? Тут очень сложно…

3. «Не то» будет распространяться только на 4 исполнителей? Или на иконку СП тоже? Ведь можно оценить хорошую песню (по мнению НП) по полной в плюс и положить в СП (если никому из 4-х не подходит). Как это будет расцениваться?

4. «Не то» и «неподходящее» — разве не одно и то же?

Если голосует «в точку» или не жаль потраченного на поддержанное им времени – растёт
Здесь тоже есть вопрос… такой же, как в п2 (выше), но чуть перефразировав…
1.А если НП искренне считает, что ПОПАЛ В ТОЧКУ голосует ЗА работу, если искренне считает (добросовестно подходя к вопросу), что данная песня вполне подходит и может благополучно вписаться в репертуар одного из наших исполнителей, а ПГ так не сочтёт?
Как тут можно определить степень добросовестности?
Не хочется, чтоб выла типа «угадай-ка», чтоб сошлось с мнением ПГ… т.к. вы сами знаете, что и в ПГ не всегда мнения сходятся друг с другом.

А так… в принципе… идея хорошая…
*Не хочется, чтоб была типа «угадай-ка»
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:30
  • 0
Никому не хочется, но вот это уже вне моей компетенции совсем.
А Вы думаете… влезть в мозги ПГ (при условии, что и среди членов ПГ мнения не редко расходятся) в компетенции ПН?))
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:42
  • +3
Я думаю, не легче, чем послушать какую-нибудь чьё-нибудь нудное плохо записанное мычание под гитару или синтезатор, и понять — что вот он, хит, который надо правильно огранить, и тогда он и засверкает, и прославит, и контейнеры денег привезёт. Но такая эта продюсерская стезя.
Я думаю, не легче, чем послушать какую-нибудь чьё-нибудь нудное плохо записанное мычание под гитару или синтезатор, и понять — что вот он, хит,
НЕ ЛЕГЧЕ… ага))))))))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:58
  • +2
Вот. Так вот это одно и то же: почувствовать, что «покатит» — а затем, будучи не самым главным и отнюдь не владельцем продюсерского центра, у которого все на побегушках — ещё и показать, и по возможности аргументировать вышестоящим. Чтоб они почувствовали. Но даже просто подсунуть показать — уже дело, может, сами почувствуют.

Если «вышестоящие» сами будут слушать всё приходящее, шанс для действительно достойной песни (или какого-то другого ценного предложения) не растёт, а наоборот, падает: чувствителность снижается.
А меня вот ещё какой аспект интересует по голосованию…
Если, например, песня классная (ну, действительно стОящая, качественная работа), но не подходит никому из СП… и участник по полной (или в половину) оценивает её в плюс, но при этом нажимает иконку «не сюда» (т.е. классно, но не сюда… вроде честно), то… как такое действие будет расцениваться ПГ?
(т.е. классно, но не сюда… вроде честно)
а може придумать еще какую нибудь иконку. Например, классная песня, достойная работа. Но на витрину Хитов. Я вон сегодня Саше Шиненкову текст так в корзинку отправила.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:37
  • 0
Может быть, хотя для этого предполагалась как раз иконка «Союз Продакшн». Теоретически, песня, которая «не сюда», вообще не должна была публиковаться на сайте.
Спасибо, есть о чём подумать.
Если есть какие-то предложения — пожалуйста.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:36
  • +1
Да, замысел двух оценок (рейтинг и «лица») был в том, чтобы рейтингом материал оценивался без привязки и концепции, именно «за качество», а далее уже выбором «лица» нарпрод утверждал свой «концептуальный» выбор. Подумаю, как это учесть при автоматизированном расчёте снижения или повышения рейтинга.
  • avatar
  • Kross
  • 05 июня 2014, 14:41
  • 0
Лично я считаю, что цифрам голосования оценивается качество материал, а вот принадлежность к тому или иному исполнителю — это уже корзинки. Это совершено разные категории определения. ПГ скорей всего тоже оценивает с той же позиции, хотя корзинами и не пользуется, но и оценка ПГ по наблюдениям могла означать, как и близость КЦ так и качество материала, и как факт далеко не все оцененные работы в итоге попали в потребительскую корзинку исполнителей СП.
ПГ скорей всего тоже оценивает с той же позиции, хотя корзинами и не пользуется
В.Ю. как-то в одной из своих статей сказал, что для него корзинка (собачка) — это когда совсем никудышный материал, лажа (я не дословно… но суть такая).

Так вот я и пытаюсь понять… с какого боку нам, НП, подходить к этой собачке? Как всё же её расценивать… как «не сюда»(при этом может быть качественная работа) или всё же… «лажа»(полный бред)?

Поэтому считаю, что, когда в действие будет запущен этот механизм рейтинговой градации… то хотелось бы, чтобы была озвучена чёткая позиция ПГ относительно иконок (ну, с 4-мя исполнителями понятно… а вот СП и собачка… не всё понятно).
Иначе, как тогда исходить из интересов ПГ в оценке материала (и раскладыванию по иконкам), когда мы не понимаем, что же для ПГ всё таки эта «собачка»?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 15:33
  • 0
У нас есть функционал просмотра не просто рейтингового списка или выборок по нашим методикам, а строго песен, набравших больше всего «корзинок» по, например, Раде Рай. То есть, цифры по корзинкам работают как дополнительный фильтр для выстраеваемых выборок.
Поэтому, думаю, можно вообще исключить «корзинки» из автоматизированного расчёта «пряников» или «кнутов» для нарпродов на этом этапе. Оценивается только одно — не зря ли ПГ слушали этот материал. А вот уже дальше, анализируя голосование по заинтересовавшему материалу, при необходимости можно оценить и вознаграждать работу нарпродов по «концептуальному» распределению материала.
Поэтому, думаю, можно вообще исключить «корзинки» из автоматизированного расчёта «пряников» или «кнутов» для нарпродов на этом этапе.
Хм… тогда что же? Ставить минус даже за КАЧЕСТВЕННУЮ, ИНТЕРЕСНУЮ работу, но не подходящую в СП никому?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 17:48
  • +1
Такие песни, строго говоря, вообще не должны появляться на сайте. Об этом в мягкой форме написан 5-й пункт Пользовательского соглашения. Можно его ужесточить.

Но если уж появляются… Нет, на этом этапе отбора (и кнута-пряника) не учитывать «концептуальный» момент выбора. В ПГ тоже люди, пусть отдают дань прошедшей нарпродовский фильтр достойной работе и поддержавшим её по «качественному» признаку. А по «концептуальному» разговор отдельный, отдельные «плюшки», и отдельные проблемы предложившему.
Но это надо будет с ними обсудить детально.
Нет, на этом этапе отбора (и кнута-пряника) не учитывать «концептуальный» момент выбора.
Тогда задача, чтобы «угодить» ПГ усложняется… Участник может тащиться от какой-то песни, которая не в КЦ… ну, реально посчитает её улётной… а ПГ может абсолютно не понравится песня. Ведь вкусы у всех разные, предпочтения разные (если речь не о «концептуальности» песен). Это очень усложняет. Тут нужно (кроме КЦ) понимать ДРУГИЕ вкусы и предпочтения ПГ в музыке, в песнях… а это уже выходит за рамки целей и задач сайта и НП, вобщем-то, не обязаны изучать ещё и другие предпочтения членов ПГ. Не так ли? Усложняет тогда всё такой подход.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 19:47
  • 0
Да, но так лучше, чем его (концептуальный момент выбора) полностью учитывать, тем самым вынося «качественную, интересную, но не подходящую» работу?
тем самым вынося «качественную, интересную, но не подходящую» работу
Не-не… я не об этом…
Вот смотрите… что нужно в этом моменте учитывать — оценивать в плюс то, что ЗАЦЕПИТ УЧАСТНИКА (вау! для участника)… или пытаться угадать, что МОЖЕТ ЗАЦЕПИТЬ ПГ?
Ведь если эти работы ВНЕ концептуальности… то… какой тут главный критерий?

— если важно именно мнение участника, его вкусы и предпочтения, что его цепляет, что заставляет его слушать снова и снова определённую песню… то… попадание ВО ВКУСЫ ПГ очень призрачно…

— если важно именно попасть ВО ВКУСЫ ПГ при голосовании (то, что ВНЕ концепции)… то… тут… задача выходит ЗА рамки задач сайта, т.к. изучать предпочтения ПГ вобщем-то НП не обязаны. (ну вот откуда мне знать, что любят слушать члены ПГ?). Тоже призрачно…

Ведь одно дело изучить репертуар артистов, их концепцию и отталкиваясь от этого голосовать…
А другое дело… каким-то образом узнать вкусы ПГ (кроме КЦ)… чтоб потом получать «пряник»… а не постоянный «кнут»…
Не знаю… смогла ли объяснить?)
(Сейчас на примере покажу)
Например… допустим…
Слушаю я песню… она мне «ВАУ!»… но понимаю… она не в КЦ наших исполнителей и исполнителей СП…
Например, эту песню
Ну, вот ваще слушаю и кайфую… В случае, если ПГ тоже кайфанёт от песни, не смотря, что не в КЦ — то тут понятно — мне «пряник», так?
А, допустим, ПГ вообще не нравится. А я плюсую по полной (кстати, на какую иконку мне нужно тогда нажать?)… И, что? Мне «кнут» выпишут? Откуда я могу знать, что не в КЦ может понравится ПГ? Откуда я могу знать, какие предпочтения ПГ ВНЕ рамок КЦ?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:36
  • +1
она не в КЦ наших исполнителей и исполнителей СП
Ну, вот ваще слушаю и кайфую
Усложняем всё… Пока представляется так: если вы готовы ради достойной того песни рискнуть своей нарпродовской репутацией, рискнуть получить минус в рейтинг aka «кнут» — вы рискуйте. Вы головой отвечаете за свой клич: «ПГ, обратите внимание на эту песню! Подумайте, что с ней делать!». И жмёте всё-таки иконку «СП». Если ПГ отвечает «чё за...», то вы получаете свой «кнут». Если ПГ отвечает «да, ничего песня, не знаем, правда, что с ней делать» вы получаете небольшой плюс (6 по десятибалльной градации) или небольшой минус (5). Если ПГ песне радуется — оценивает ваши усилия (хотя, может быть, и не берёт песню никуда никак), вы получаете свои большие плюсы.
Можно ещё усложнить «учёт». Вы можете уменьшить риск, проголосовав в плюс по рейтингу, но «собаке» («пусть хоть какая собака споёт») — тогда, если большинство будет у «собаки», песня просто не попадёт в сложные выборки ПГ с фильтром на исполнителя, или (если большинство будет по другой иконке) вам (в отличие от не проголосовавших «собаке») этот минус не идёт. А если ПГ смотрит общую выборку, находит в ней такую интересную песню, вы получаете свой «пряник».
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:37
  • 0
Запутано получилось, потом сам не разберусь. Если соберусь с силами, нарисую схему, но уже точно не сегодня.
Нет-нет… не запутанно… всё понятно…
А ещё такой пример… а если ПГ песня нравится, порадовала (но она не для СП ваще), а я нажала при этом «собачку» (и большинство НЕ отдаст «собачке»), то… тогда ПГ не будет учитывать мою «собачку» так? Ну, раз уж песня порадовала..) И я тоже получу «пряник», так?)
Я так поняла, что в ДАННОМ случае… «собачка» роли не сыграет…
По сути… Ей будет отведена роль «непопадания на глаза» ПГ какой-нибудь песни… А если уж попадёт песня на глаза… то важна будет оценка за песню, а не наличие (отсутствие) «собачки» от данного участника. Правильно я поняла?
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:21
  • 0
Можно и иначе, согласен, но так будет лучше. Для того и обсуждаем.
если вы готовы ради достойной того песни рискнуть своей нарпродовской репутацией, рискнуть получить минус в рейтинг aka «кнут» — вы рискуйте.
Да… только получается… рискую за угадывание ЛИЧНЫХ ВКУСОВЫХ ПРИСТРАСТИЙ ПГ (мы ведь сейчас говорим о НЕ концептуальных песнях).
Если по концептуальным песням более-менее задача понятна… тут уж кто как поймёт эту КЦ… то в отношении не концептуальных песен, повторю, получается выходим ЗА РАМКИ целей сайта. Вот я о чём…
Ради чего НП должны рисковать, угадывая ПРЕДПОЧТЕНИЯ ПГ? (это, например, как то же самое… как угадывать кулинарные пристрастия ПГ… что не входит в задачи сайта… это ЛИЧНЫЕ пристрастия ПГ… к исполнителям СП не имеющие отношения).

Ну, т.е. другими словами… какого фига я должна рисковать получить «кнут», если моё «ВАУ!» не совпадёт с «ВАУ!» ПГ? (если это ВНЕ концептуально и выходит за рамки интересов сайта и компании...).
Какова мотивация риска для ПН в ДАННОМ случае? Авось получить «пряник»?)) Но риск получить «кнут» гораздо выше… т.к. это уже ЛИЧНЫЕ предпочтения.
Вобщем… одно дело добровольно трудиться НА проект, ДЛЯ проекта, РАДИ проекта (занимаясь, например, отбором песен)…
А другое дело заниматься угадыванием ЛИЧНЫХ предпочтений ПГ, выходящих ЗА РАМКИ ПРОЕКТА (и получать за это «кнуты»)…
Вот о чём я пытаюсь сказать…
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:26
  • +1
Понимаю… но что иначе — в плюс «угадывание» работать будет, а в минус — нет? Тогда будем иметь то же, что и сейчас, когда все всеми силами («а что теряем?») толкают своё, абы что. Даже договариваясь ради такого друг с другом, кто кого поддержит в обмен на что.
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:24
  • +2
Нам часто говорят «вы не учитываете современных тенденций», «вы замкнулись в своём узком понимании жанра и концепции», «артисты поют одно и то же». Вот эта функция и должна быть средством давления НП на ПГ. Если в понимании ПГ НП раз за разом «кличут», не боясь при этом получить «кнут» — может, стоит задуматься действительно?
А для НП это, не без риска — но возможность впоследствии пить шампанское, действительно что-то изменив.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:26
  • +1
Да я понимаю… и с самого начала эта двоякость меня беспокоила. Поэтому и предполагаю внятно построить работу по отбору песен «сверху», исходя из задачи: дать ПГ выборку материала, на который, по крайней мере, не жаль будет потратить время. А что-то из него подойдёт в работу, остальное послужит для понимая «чем живёт», а то и, полежав в «долгом ящике», пойдёт Широкову, Красавину, Курасу, кому-нибудь.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 18:30
  • 0
А вы как считаете более правильным? Мне в данном случае всё равно. Как ПГ решит, как и объявим, и сделаем.
А вы как считаете более правильным?
Пока не могу ответить однозначно… подумать нужно…
я предлагаю сегодняшний рейтинг переобозвать «оценки за творчество» и рядом вывести(добавить) лично-оценочную шкалу «рейтинг продюссирования»,
где вы от имени ПГ смело можете попробовать различные фильтровые показатели активности конкретных НП, а в дальнейшем аффтоматизировать «тонкую» настройку начисления или отчисления «реального нарпродюссерского рейта»…
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:17
  • +1
Думаю, изучать тенденции в написании песен можно будет в любом случае. А от вынужденно получающегося обмана надо отказаться, не надо пытаться усидеть на всех стульях: зачем на сайте песни, которые «не то» для ПГ? То есть, воспитывать нарпродов, чтобы и предлагали более или менее подходящее для ПГ, и выбирали.
2. А если НП искренне считает, что САМО ТО голосует ЗА работу? Ну, если искренне считает (добросовестно подходя к вопросу), что данная песня вполне подходит и может благополучно вписаться в репертуар одного из наших исполнителей, а ПГ так не сочтёт? Тут очень сложно…
Увы. Но при таком подходе необязательны только два варианта ПГ: «то» и «не то», можно как раз здесь и сделать градацию, которая уже будет влиять на рейтинг НП.

Иконка СП тоже подразумевает определённую концепцию, которую можно проследить по работам компании разных лет.
можно как раз здесь и сделать градацию
например?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 00:39
  • +5
Например, для ПГ по песне длинная шкала, допустим, от 1 до 10, если не больше. 1 — минус всем проголосовавшим в плюс по этому материалу с максимальным коэффицентом, 5 — минус с небольшим коэффицентом. 6 — плюс с небольшим коэффициентом, 10 — с максимальным.
ага… понятно… В принципе… здраво…
Ах, да… загадочную девушку С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!)) Всех благ!
  • avatar
  • avtor
  • 04 июня 2014, 23:57
  • 0
А что по сути значит иконка ПГ? Это значит, что пусть продюсерская группа сама решает кому из 3-х известных нам исполнителей может подойти песня? Или есть еще кто-то из исполнителей о ком мы не знаем но ПГ может предложить понравившуюся песню?
есть еще кто-то из исполнителей о ком мы не знаем но ПГ может предложить понравившуюся песню
да!
  • avatar
  • avtor
  • 05 июня 2014, 00:22
  • 0
Спасибо, Ирина!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:13
  • 0
Кстати, а где у нас иконка ПГ?
  • avatar
  • avtor
  • 05 июня 2014, 23:27
  • 0
Кстати, а где у нас иконка ПГ?
Шутить изволите? В принципе все иконки ПГ принадлежат, пробиться бы хоть в одну (кроме Дика):)
Кстати, а где у нас иконка ПГ?
)))Я думаю, в связи с грядущими переменами и угадыванием НЕ концептуальных песен во вкусе ПГ… такая иконка как раз будет в точку!))))))
1. ++
2. столько плюсов нет, поэтому тоже только ++:)
psps: присоединяюсь к поздравлениям талантливой девушке с Днём Рожденья, Близнецы рулят (и Пушкин с нами!):)!!!
зы:
Но такая эта продюсерская стезя.
Ах, как хотелось бы поподробнее про продюсерскую стезю… мечты, мечты… вот пособий по написанию песенных текстов — завались:)
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:12
  • +1
1,2) — :))
Вячеслав Клименков пытается делиться «крупицами мудрости» на сайте в своих статьях (когда, как правило, далеко не все в ПГ разделяют его точку зрения) и в обращениях от ПГ (когда, в основном, согласны). Но мы тут придумали очень занимательную штуку в области просвещения и мудрости, в конце июня доработаем и запустим, объявим на всех сайтах. Оффлайн пока, для москвичей и имеющих возможность приехать.
Для меня попытки Вячеслава Юрьевича выглядят несколько противоречивыми, по крайней мере, мне сложно уварить те самые «крупицы» в какое-либо блюдо. Или просто их мало… Нет, на мой взгляд, дело как раз в противоречивости, примерно как с песнями КЦ/не КЦ/СП/не СП/просто хорошая песня. Я люблю работать в условиях многозадачности, но мне всегда важно понимать каждую из задач, важно, чтобы каждая была ОПРЕДЕЛЁННОЙ, а не туманной:)
О противоречиях для примера: выше вы пишете
Такие песни, строго говоря, вообще не должны появляться на сайте. Об этом в мягкой форме написан 5-й пункт Пользовательского соглашения. Можно его ужесточить.
Но на сайте СоюзПродакшн написано:
У вас песни или тексты песен не для Артура, Андрея Бандеры, Рады Рай, или вы точно не знаете, кому бы они могли подойти?
Привозите к нам в офис или присылайте почтой на CD (крайне желательно — CD-Audio, то есть аудиотреками.
Тексты песен рассматриваются только через сайт «Народный продюсер» (подробности читайте выше). Привозить или присылать почтой тексты для песен в рукописях, распечатками или файлами на диске — не надо.
Уже в трёх-четырёх соседних предложениях на сайте СоюзПродакшн как минимум два противоречия))))) и ошибки поправить надо бы:)
Но мы тут придумали очень занимательную штуку в области просвещения и мудрости, в конце июня доработаем и запустим, объявим на всех сайтах.
вот это интересненько!
Оффлайн пока, для москвичей и имеющих возможность приехать.
вот ещё бы в нерабочее время/дни *совсем размечталась*:)
в любом случае, буду ловить запуск:) и пардон за много букв, переывчик в работе выдался:)
А по пунктам один, два я действительно полностью согласна. Реальный рейтинг моей продюсерской работы мне был бы очень интересен, и стимулировал бы хоть как-то, опять же при условии чёткости поставленных задач (я не прошу их ставить мне, сама поставлю, пусть даже для начала это будет игра в «угадай-ка, как оценит ПГ). Хотя это тоже размечталась, наверное:)). Сейчас просто любопытства ради на цифирки смотрю:)
а второй пункт — вообще болючая тема)))) очень надеюсь, что всё-таки доведётся до конца. И точно знаю, что положительные подвижки уже есть:)
Уже писал чуть раньше, я считаю, что если от сайта нет или слишком мало толка, незачем его держать. И если ничего не изменится, считайте эту статью прощанием с этим проектом.
Так меняйте! Первое предложение в точку! Только интересно, кто как не владельцы ресурса, установили нынешнюю, на мой взгляд порочную, систему набора рейтинга? Вот откуда и пошло — «ты мне я тебе», «а я минусы не ставлю» и «ранимые творческие личности»…
Вот тут Your text to link...
я говорил с Вами именно об этом!
Ещё раз — меняйте систему оценки работы НП, а не сайт закрывайте! Ваше предложение логично и рационально!
По второму предложению у меня тоже нет возражений.
Я не знаток, как работают перечисленные интернет ресурсы… Вообще этой «кухни» не знаю… Но логично предположить, что не мало НП и просто поклонников творчества исполнителей СП, с удовольствием помогут Вам обнаружить пиратский контент. Учитывая то, что это народ слушающий и ищущий на просторах интернета записи своих любимых исполнителей.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:21
  • +3
Замысел был в автоматической настройке: НП выбирают песни, НП же оценивают предложения и работу друг друга. С небольшим, возможно, ошибочным допущением: если человек предлагает хорошие песни, он может и разобраться, трезво оценивать другие предложенные. То есть, мы с вами сейчас идём в «Топ», видим там выбор всех народных продюсеров — вот именно эти песни (не какие-то другие) собравшиеся на сайте считают самыми подходящими (даже доля голосов 40 человек с повышенным «весом голоса» там сравнительно невелика, так что можно считать, что принцип 1 человек = 1 голос). Хотелось бы сказать, что пришли авторы, и всё испортили… но, справедливости ради, немногих авторов удалось поймать на клонах, призывах к голосованию за своё и прочих накрутках. Тут надо более сильно фильтровать «вес голоса» — есть люди, которые разбираются, есть, которые почти или совсем.
Спасибо за понимание. Все предложения — рассматриваются, иначе б я эту статью не писал, а уговорил бы ПГ, и нарпродов просто поставил перед фактом. Или не уговорил бы, и окончательно на этот проект забил)) год старался вообще не заниматься, работали девушки, и, в принципе, не хуже, чем в прошлые годы. Но и не лучше, правда.
Дальше!
Допустим, привязали рейтинг НП к добросовестности их работы (оценок материалов), как Вы предложили. Повторюсь — предложение правильное, на мой взгляд!
Теперь следуют следующие вопросы.
1. Что будет с нынешними рейтингами НП, которые образовались в результате прежней системы их подсчёта?
2. Будет-ли и в последующем начисляться рейтиг НарПродам в т.ч. и за рейтинг их работ? Т.е. будет-ли система подсчёта гибридной (вобравшей в себя старую и новую системы подсчётов) или совершенно новой?
Естественно, у меня есть свои ответы на данные вопросы, в плане того, как было бы лучше. Но хотелось бы узнать, на что нацелена администрация.
Своё мнение я озвучу позже…
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 16:39
  • 0
1. Что будет с нынешними рейтингами НП, которые образовались в результате прежней системы их подсчёта?
Я думаю, честно будет оставить их как есть, и далее, с тонкой настройкой системы, они будут меняться.
2. Будет-ли и в последующем начисляться рейтиг НарПродам в т.ч. и за рейтинг их работ?
За рейтинг предложенных ими к рассмотрению работ. Почему бы и нет, но нужно сбалансировать, слишком легко сейчас получать высокий рейтинг, просто выставив материал. Т.е. необходимо уменьшить коэффициент зависимости рейтинга нарпрода от голосования за его материал.
Т.е. будет-ли система подсчёта гибридной (вобравшей в себя старую и новую системы подсчётов) или совершенно новой?
Гибридной.
Но всё это моё представление на текущий момент. Может быть, я изменю свою точку зрения.
Я думаю, честно будет оставить их как есть, и далее, с тонкой настройкой системы, они будут меняться.
Можно и оставить, дабы никого не обижать! Но желательно хотябы уровнять вес голосов НП! Т.е. начать в плане веса голоса с нуля! Ведь не секрет, что у некоторых тут такой рейтинг, который, как Вы отметели
легко сейчас получать высокий рейтинг, просто выставив материал
. И он ещё долго будет влиять на ОБЩИЕ оценки материалов в ту или иную сторону. Правда я не знаю, возможно-ли это технически? Но так на мой взгляд было бы правильнее.
За рейтинг предложенных ими к рассмотрению работ. Почему бы и нет, но нужно сбалансировать, слишком легко сейчас получать высокий рейтинг, просто выставив материал. Т.е. необходимо уменьшить коэффициент зависимости рейтинга нарпрода от голосования за его материал.
Вот тут я считаю, что желательно отказаться от практики начисления рейтинга НарПродам в прямой зависимости от полученных оценок за выставленные ими работы! Начислять рейтинг только за то, как объективно они оценивают чужие работы, за дельные предложения, статьи, организацию рекламмы, помощь в борьбе с пиратством и т.п.! Только тогда, полностью отпадёт смысл работы НП по принципу «ты мне — я тебе»!
Вот если ПГ отобрало материал НарПрода в репертуар своих исполнителей, тогда можно и прибавить этому автору рейтинг, причём в не малом количестве (естественно, на ряду с оплатой материала)
Не ограничевайтесь полумерами! Иначе опять будем буксовать!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 20:23
  • 0
Как ни странно, мало кто из топ-40, имеющих увеличенный «вес голоса», серьёзно им злоупотребляет: со времён статьи «Сухая статистика, или истинный рейтинг народных продюсеров» доля их голосов в рейтинге странных, скажем так, материалов снизилась примерно с 25% до 10% или даже меньше.

отказаться от практики начисления рейтинга НарПродам в прямой зависимости от полученных оценок за выставленные ими работы
Ну что ж… по-своему логично, мы это обсудим.

если ПГ отобрало материал НарПрода в репертуар своих исполнителей, тогда можно и прибавить этому автору рейтинг
Автору? Всем авторам? Или всё-таки предложившему (предложившей) материал на рассмотрение? Зачем авторам увеличенный рейтинг, ведь прямой связи их работы с их голосованием на сайте нет (и я даже затрудняюсь сказать, в чём эта связь может быть)?

Кстати, стоит ли расширить топ-40 с увеличенным «весом голоса» до, допустим, топ-80? Сохранив при этом коэффициенты, но введя промежуточные: первая десятка так и будет иметь x3, а вот следующие не x2, а x2,5?
Как ни странно, мало кто из топ-40, имеющих увеличенный «вес голоса», серьёзно им злоупотребляет: со времён статьи
т.е. всё-таки злоупотребляли))) вот вам и показатель уТОПизма)))
Кстати, стоит ли расширить топ-40 с увеличенным «весом голоса» до, допустим, топ-80? </
blockquote>
это походу важно(или до сих пор неясно) только для вас — ведь всем НП давно уже известно — попадание в «дутый» рейтинг топ-40(топ-140) не подразумевает объективности «ТОПтунов» и (или) стремления их работать менее на себя(и свиту) и более для ПГ(в плане продюсирования песен-текстов-демо)
Кстати, стоит ли расширить топ-40 с увеличенным «весом голоса» до, допустим, топ-80?

А это походу важно(или до сих пор неясно) только для вас — ведь всем НП давно уже известно — попадание в «дутый» рейтинг топ-40(топ-140) не подразумевает объективности «ТОПтунов» и (или) стремления их работать менее на себя(и свиту) и более для ПГ(в плане продюсирования песен-текстов-демо)
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:33
  • 0
Видимый рейтинг и нарпродов, и материалов, и видимый всем топ мы оставили в какой-то момент только с воспитательной целью: посмотрите, дорогие нарпроды, вот это результат вашей работы. Вот это лучшие песни проекта, согласно вашим же оценкам-голосованиям. Не отвертитесь.
И топ-40 — это люди, которые лучше всех остальных, по мнению всех нарпродов (сюрприз!) в песнях разбираются.
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:30
  • +1
Да не злоупотребляли сознательно они, если анализировать то, за что они голосовали. Может, чуть-чуть. Просто голосовали за те песни, которые считали хорошими, за тех авторов, которых хотелось поддержать — по принципу «от нас не убудет». Но мы донесли мысль, что эти люди тем самым кричат ради шутки «Волки! Волки!», а когда волки придут по-настоящему, никто их крикам уже не поверит. И продемонстрировали всем расклад на цифрах — тогда некоторые задумались. И пыл поумерили.
Автору? Всем авторам? Или всё-таки предложившему (предложившей) материал на рассмотрение?
Я допустил неточность! Конечно не автору и не авторам, а НарПроду предложившему материал. Однако я не настаиваю. Можно прибавлять за это рейтинг, можно и не прибавлять. В любом случае, отбирает материал ПГ не часто! И это не будет оказывать большого влияния на рейтинги…
Ну что ж… по-своему логично, мы это обсудим.
Да! Что бы потом не оказалось так, что НарПроды компенсируют понижение рейтинга за недобросовестную работу, высоким (зачастую необоснованно высоким) рейтингом своих работ! Грубо говоря, что бы не менять «шило на мыло».
Кстати, стоит ли расширить топ-40 с увеличенным «весом голоса» до, допустим, топ-80? Сохранив при этом коэффициенты, но введя промежуточные: первая десятка так и будет иметь x3, а вот следующие не x2, а x2,5?
На мой взгляд, тут не должно быть жестко фиксированных цифр! Если у Вас на сайте добросовестно работают 123 НарПрода, то и топ с увеличенным «весом голоса» должен называться «ТОП-123»! А если таких НП всего, скажем 8, тогда какой же может быть «ТОП-40 или 80»? Так и фиксировать «ТОП-8»! Естественно, в зависимости от изменения качества работы отдельных НП этот «ТОП» должен менять своё численное значение.
Думаю так.
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:38
  • 0
Мы уже вряд ли когда-нибудь откажемся от «двойной записи»: есть рейтинги нарпродов и материалов по видимым оценкам, а есть наши скрытые методики и выборки. Но это не означает, что не надо пытаться дальше строить полномочия «лидеров» на основе поданных за их действия и высказывания голосов. ПГ всё равно не будет смотреть все комментарии и читать все статьи, слушать все песни ради того, чтобы оценить и предлагавших/высказывавшихся, и оценивавших. То есть, «делегаты» нарпродов в любом случае должны формироваться в значительной голосованием нарпродов. Другой вопрос, как именно. У вас есть идеи?
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2014, 20:53
  • 0
То есть, «делегаты» нарпродов в любом случае должны формироваться в значительной степени? голосованием нарпродов. Другой вопрос, как именно. У вас есть идеи?
Вот и лазейка… Целое поле для посева злаков «взаимозачёт» и «клонирование»(если оно технически ещё возможно).
  • avatar
  • Skirlan
  • 09 июня 2014, 16:08
  • 0
Клонирование всегда будет технически возможно, в стопятидесятый раз: мы не можем узнать, кто там находится на другой стороне монитора, отследить «уникальность». Бедных девушек за блокировки прошлой недели уже обвинили в «охоте на ведьм», когда они блокировали дублирующие регистрации: как обычно, с одного компьютера якобы заходит вся большая семья нарпродов, а ещё соседи забегают, потом выясняется, что кто-то кому-то оставил свой пароль зачем-то… Я им рекомендую теперь блокировать всех: и «оригинал», и дублей. Но, может, и хорошо, что какой-то элемент «допущения» и, как вы говорите, «лазейка» останется. Можно будет (да, фи, что за гэбульный жаргон) взять в разработку и посмотреть, кто ещё выплывет.

Любое интернет-голосование всегда даёт условия для накруток, что ни делай. Недавно прошли интернет-выборы в Общественную палату РФ: голосовали только зарегистрированные на «Госуслугах» по паспортным данным, с подтверждением телефона и адреса постоянной регистрации по месту жительства. Дошло даже до совсем смешного — с одного IP-адреса проголосовали (официально зарегистрированные, с подтверждением паспортных данных и прочего) несколько тысяч человек. Бюджеты там совсем другие, а проблемы те же.
  • avatar
  • cheren
  • 09 июня 2014, 18:45
  • 0
голосовали только зарегистрированные на «Госуслугах» по паспортным данным, с подтверждением телефона и адреса постоянной регистрации по месту жительства. Дошло даже до совсем смешного — с одного IP-адреса проголосовали (официально зарегистрированные, с подтверждением паспортных данных и прочего) несколько тысяч человек.
Офигеть…
  • avatar
  • Skirlan
  • 10 июня 2014, 16:59
  • +1
Вот, и какой чистки от клонов вы хотите от нас?)) Так и в Госдуме 20 человек за 300 депутатов голосуют карточками (не сидеть же в самом деле на заседаниях), как только успевают.
  • avatar
  • cheren
  • 10 июня 2014, 18:58
  • 0
Вот, и какой чистки от клонов вы хотите от нас?))
Да, по ходу, уже никакой. Надеюсь теперь лишь на вашу новую программу… Вообще, спасибо за информацию, Михаил.
То есть, «делегаты» нарпродов в любом случае должны формироваться в значительной голосованием нарпродов. Другой вопрос, как именно. У вас есть идеи?
Однозначно! Понятно, что ПГ весь материал перелопачивать не захочет…
Как именно?
Главное, принять Вашу поправку по набору рейтинга! А именно —
Предложение простое и не новое: всё-таки привязать видимый на сайте рейтинг к нарпродовской работе через «проверку» ПГ этой работы. Если нарпрод голосует за неподходящие или слабые материалы, его рейтинг падает, если предлагает «не то» — тоже падает. Если голосует «в точку» или не жаль потраченного на поддержанное им времени – растёт, то же и с предложением (публикацией) материалов. После определённого порога падения рейтинга (не обязательно до нуля) нарпрод будет на время лишаться права оценивать материалы и публиковать их на сайте.
Таким образом повысится ответственность нарпродов за выставляемые ими оценки и материалы.
И очень желательно, всё-таки отменить влияние на изменение рейтинга оценок за собственный материал!
Допустим решили!
Что получается? Смысл в «ты мне я тебе» отпадает и даже становится опасным, в плане необъективных оценок и последующего понижения рейтинга для конкретных НП! Тем самым, на сайте создаются предпосылки для нормальной ПРОДЮСЕРСКОЙ, я подчёркива — именно ПРОДЮСЕРСКОЙ работы.
Далее, НП формируют (как и сейчас) путём голосования ТОП работ. Количество работ в ТОПе можно изменить…
И уже этоту выборку (ТОПа), ОБЯЗАТЕЛЬНО просматривают участники (участник) ПГ и ОБЯЗАТЕЛЬНО оценивают все работы! В зависимости от оценки ПГ и её совпадения или не совпадения с оценками НП, изменяется рейтинг НарПродов.
Желательно это всё автаматизировать, если это конечно возможно функционально.
Таким образом, на мой взгляд, мы получим систему работы, более соответствующую задачам сайта, нежеле действующая сегодня.
  • avatar
  • Skirlan
  • 09 июня 2014, 16:10
  • +1
Хочется попробовать. Надеюсь, удастся.
Искренне надеюсь!
очевидное решение и я писал об этом выше — рейт творчества оставить как есть и параллельно запустить рейт продюссирования(который в дальнейшем может стать для кого-то из НП выигрышным — к примеру розыгрыш билета на концерт(или лучше ежегодную встречу НП)с оплатой билета на самолёт, тем из НП чьи рейты ушли в отрыв по годовому подитоживанию(инспектированию) полезной активности!!!
раскрыть комментарий
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:08
  • 0
Та-ак. Если вы уверены в вашем высказывании, то ваша регистрация сейчас будет удалена с сайта вместе со всеми материалами, опубликованными под этим ником, и далее при желании сможете зарегистрироваться на общих основаниях. Если вы задач сайта не разделяете, то нечего вам здесь делать.
Если вы задач сайта не разделяете, то нечего вам здесь делать.- Это что? Навязывание своей политики,?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 13:22
  • 0
Конечно!
а не слишком? Покорных оставлять, не угодных выгонять,!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:15
  • 0
Посмотрите заглавную статью, пожалуйста, повнимательнее — там всё написано — и зачем, и почему. Предложить на сайте написанные вами песни вполне могут и любые другие нарпроды, которым вы эту почётную миссию доверите. Если захотите, конечно.
Замечательно, Только так было всегда, сколько я помню, и как это улучшит условия для всех сторон, и что это меняет? Для меня же, например, нет разницы кто выставит мой материал, я сам, или друг, или соавтор! По моему главное для вас, найти подходящую песню, для автора конечно что бы песню взяли, То что материал на 90 % не попадает, это лишняя нагрузка на вас, но не надо ее перекладывать, А над схемой более простой фильтрации, стоило бы подумать
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:44
  • 0
Ещё раз. У нас есть две проблемы:
1) «Нарпрод» самоограничивается работой с песнями (и текстами);
2) От значительной части даже этой работы пытается отказаться, ограничиваясь «моя задача писать песни, музыку».

Если с первой проблемой вроде бы понятно (хотя и грустно): мол, давайте задания, будем выполнять, то со вторым — извините. Никто никогда не смотрел (не слушал) и не будет рассматривать все поступающие материалы. Предварительный отбор ведётся нарпродами. Если какие-то нарпроды не хотят в нём участвовать, что нам с ними делать? Если вы хотите просто писать и присылать свои материалы, на сайте «Союз Продакшн» опубликованы адреса.
Вы думаете от субъективного, порой предвзятого суждения будет толк? Или, будет толк от суждения поэтом музыки, только потому что ему позволено, или наоборот где рамки? Кто все это будет перепроверять? Вот что можно и нужно сделать, так это прежде всего дать возможность автору очень ответственно оценить и распределить свой материал, а для этого нужны разделы, к уже существующим например. Рок н ролл, авторская песня, Вальс, романс, и т.п. Это пока
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 15:17
  • 0
Как минимум в этой статье и комментариях к ней изложено всё, что могу сейчас сказать по первым трём вашим вопросам.
По дальнейшему же — сайт не предназначен не предназначен для хранения и систематизации авторами своего творчества. Для этого существуют другие интернет-ресурсы.
тем не менее материал хранится, ( что с этим делать решать вам, можете установить сроки)Зато, если вам не нужны вальсы вы туда и не пойдете, пусть частично но фильтр будет работать
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 16:00
  • +1
К сожалению или к счастью, нам никогда не бывают нужны строго песни об осени или о весне, строго о любви к замужней женщине или к несовершеннолетней. Очень-очень редко недостаёт быстрых песен или среднетемповых, ещё реже — весёлых при наличии многих грустных. Но такие отборы и можно объявлять отдельными заданиями, иногда так и делаем.

Расставлять сейчас, в открытом доступе, каталогизацию — помогать конкурентам пользоваться нашим ресурсом. Ещё бы доступ к нашим выборкам им открыть попросили…
Мне вчера пожаловался один «сторонний» продюсер, зарегистрированный на нашем сайте — ему приходит рассылка отборочного материала, и неудобно, что приходят и тексты, и песни (демо). Да и песни многие женские, а ему только мужские почему-то нужны. И вот, — говорит он, — нельзя ли мне настроить так, чтобы приходило только то, что мне нужно?))
Ага, разбежался. Это и подобное, уважаемые народные продюсеры, услуги нашего проекта. Которые пока не оказываются (не очень хорошо работает для нас самих), но в принципе, если всё правильно настроить, можно будет продавать. Делясь с нарпродами, помогающими отбору материала, и способствовавшими тому, что такому «постороннему» в выборке сайта была выдана песня, которая ему «пришлась».
Да и песнями, опять же, всё не ограничивается.
жадина ваш продюсер, оплатил бы человечку подбор, пускай даже по сделке и все бы наладилось Я бы лично так и сделал,
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 16:44
  • 0
Знали б вы, как он расстроился, когда я сказал, что мы вообще проект закрываем. Сразу начал: а как же талантливые авторы с их произведениями, уникальное творческое сообщество, банк шедевров и пр. Читает сейчас эти комментарии, возможно, и злится. Надо предложить принять участие в финансировании проекта.
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 15:51
  • +1
Задания мы иногда даём. Чаще всего не всем, а тем, кто уже показал свой уровень, поработав на общих основаниях.

Общие основания эти простые: вот перед вами ящик с присланными дисками (отборочные материалы), можно брать верхние, можно зарываться глубоко посередине, можно с левого боку, можно с правого, разницы никакой. Прислать имеет право каждый, в любом количестве и с любой периодичностью. Так вынуждены работать и компании, и исполнители, рассматривающие материал (дурь типа «пусть каждый автор пришлёт по одной своей лучшей песне, а больше ни-ни, в следующем месяце повторим» — это клиника, непрофессионализм, в расчёт можно не брать).

«Нарпрод» с такой ситуацией работает как «свой человек», которому доверяется послушать всё, выкинуть фигню, оставить путное, а действительно интересное положить в отдельную маленькую коробочку со стикером «стоит послушать».
Так работают все краудсорсинговые проекты, о которых речь в статье. Мы усложняем задачу (так работают некоторые из этих проектов) — отбирают несколько человек, каждый из которых составляет собственную подборку. Мы ещё усложняем задачу — если видим, что один из них лучше ориентируется и «поставляет» путное, а другой хуже — больше ориентируемся на мнение того, кто лучше соответствует нашим задачам. Доверяем ему больше. Это уже краудрекрутинг, некоторые из этих проектов также используют такой подход. Причём система гибкая — если тот, у кого не получалось, вдруг начнёт выдавать хорошие результаты, его подборки должны учитываться в большей степени.
комментарий был удален
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 17:02
  • 0
Мы пробовали разные подходы. В данном случае, при всех имеющихся проблемах, подход к работе наилучший из возможных в имеющихся условиях. Как с демократией, да: вроде бы, фигня, но ничего лучше так и не придумали.
комментарий был удален
комментарий был удален
Общие основания эти простые: вот перед вами ящик с присланными дисками (отборочные материалы), можно брать верхние, можно зарываться глубоко посередине, можно с левого боку, можно с правого, разницы никакой. Прислать имеет право каждый, в любом количестве и с любой периодичностью.
«Нарпрод» с такой ситуацией работает как «свой человек», которому доверяется послушать всё, выкинуть фигню, оставить путное, а действительно интересное положить в отдельную маленькую коробочку со стикером «стоит послушать».
А не проще ли вместо того чтобы получать по почте или в личку пакеты от НП с работами прошлых лет — попытаться это систематизировать и автоматизировать…
Создать и активировать рядом со значком избранное — выбранным вами нескольким НП(с сообщением им на почту) — видную только им кнопку «для ПГ» — куда они занесут из недр «отброчных»+ из«свежепоступающего», то что ститают достойным…
А по прошествии месяца — у тех кто справляется — кнопка работает далее — кто «невпопад» — заменяется другим тайным участником…
Рейтинг — соответственно…
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:40
  • 0
Всё это уже реализовано. Только зачем ограничивать количество участвующих, когда можно ограничить «вес» их голоса? Вернее, увеличить некоторым, а другим оставить 1 человек = 1 голос?
вам виднее — общую картину — только воз и ныне там)))
  • avatar
  • Skirlan
  • 09 июня 2014, 16:18
  • 0
Не там — даже увы. ПГ получает от этого проекта определённую отдачу. Но можно получать всё то же самое и без него (и даже проще), и не поддерживая его. Но я лично считаю, что потенциал не исчерпан, если уж не закрывать — то надо попытаться использовать более полно. Как именно — об этом и статья.
Понятно — время застоя прошло — настало время перестройки)))
Но исходя из прошлого опыта и возможности экспериментировать без тотального разрушения-распада-разброда — как вы смотрите на
у(ё)БАНнивание тех, кто получил подряд в трёх работах — не менее пяти «несюда-собачек»???
Это тоже эффективный метод дать задуматься в «отпуске», что с тобой не так, НПух(-ша)???
только причём тут вес голоса — если по прошлым работам НП кнопки «голосовать» не работают — замкнутый круг — снова жмите иконки и пишите в личку???
  • avatar
  • Skirlan
  • 09 июня 2014, 15:45
  • 0
Чуть ниже отвечал. Нарпрод может оценить материал рейтингом, может нажать на иконку, но не обязан делать и то, и другое.
А личка здесь причём (я её тоже очень хочу отключить, но не все со мной согласны)?
А можно вопрос? Вот в верхнем правом углу есть иконка Маршала. А Маршал выбрал для себя хоть одну песню. Или это иконка висит просто- «Может подойти Маршалу, но он ничего не возьмет» Песни которые отбирают Артуру, Бандере, Раде, нам показывают. Про Маршала вообще никакой инфы.
А Маршал выбрал для себя хоть одну песню
А оно ему надо… Всё-таки как это сказать помягче, где Маршал и где все остальные исполнители, всё таки это исполнитель совершенно иной творческой судьбы
Поэтому и спрашиваю, зачем висит там та иконка.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 14:32
  • 0
Где раз в месяц-два он приезжает, общается в том числе и по песням. Пока ничего не подобралось, но план такой: когда «глянется» всем без исключения что-то очень-очень, тогда и запишем. У него вообще нет необходимости записывать новые вещи — всё-таки, 13 сольных альбомов, 2 совместных с Вячеславом Быковым, и ещё порядка 50 внеальбомных песен. В основном, всё новое, что записывает сейчас — это заказные песни, или специфичные полузаказные случаи вроде «Ты есть», «Ты прости» и «Две табуретки». «Осень плакала» и «Прелюдия любви» — тоже были, по большому счёту, заказными, хотя такими изначально не планировались. Себе «для души» вроде бы записывал целый альбом песен на стихи Роберта Рождественского…
К интернету и вообще компьютерам он относится резко отрицательно) Поэтому все новости о нём — либо фанатская инфа, либо пиарные изыски.
Короче, вероятность ниже, чем по Артуру, Бандере и Раде, но она есть. Есть договорённость о том, что когда компания подберёт одну или несколько прямо-таки выдающихся песен, будем их делать.
Я вон сегодня Саше Шиненкову текст так в корзинку отправила.

на самом деле частные случае здесь — ерунда, а вот есть два реально существенных момента:

а) если «попадать в КЦ» — значит ориентироваться на то, что
уже было у исполнителей, а это — путь в тупик и часто —
для нарпродов-продЮсеров… для нарпродов-авторов — это вектор
в невольное подражательство, и вряд ли это нужно самой ПГ…

б) люди правила не назначали — они «играют» по предлОженным…
«ты мне, я тебе» — это следствие того признания, что ПГ
нафик не нужно просматривать всё — они просмотрят
(по рейтингу) уже отобранное… далее — чисто человеческие
желания попасть туда, где просматривают, и добиваться этого…
гордо выложить своё, а на чужое не реагировать —
не прокатит с рейтингом песни…
сурово критиковать — даже твой замечательный (допустим) материал
загонят в минус, а не то что вверх, как раз за критику…
и — что делать бедному автору?
гордо критиковать всех и бросать в собачью яму, или
своё выставлять, а на чужое не реагировать?
и — понимать — что «его ПГ никогда не прочитает»? вследствие его
«критического поведения» или молчания «на других»…
ПГ я понимАю, дА…
а ПГ не понимАет, почему «ты мне, я тебе»?
и вообще — предложите лУчшую формулу, давно взываю — все молчат
вариантов потому что мало: варианты — «ты мне, а я тебе фИг!»,
«я всем — а на меня пусть плюнут!»

не изменятся «правила игры» — всё будет так, как есть…
(по мне, кстати — как есть — так и нормАльно, а то,
как бы хужее не было...)

имха
согласен.
здесь всё разложено, как по полочкам… куда грести?
то, что мне казалось выходом из «рейтинга взаимозачётов», уже предлагал — пред-модерация с недопущением к публикации откровенно слабых работ плюс внутренний хит-парад… не подходит — предложите что-нибудь лучшее, дамы и господа.
уже предлагал — пред-модерация с недопущением к публикации откровенно слабых работ плюс внутренний хит-парад…

предлагался даже кардинальный вариант: создать в рамках НП элитный (закрытый даже) клуб НП, этакое элит-НП… (я, кстати, был против, почему — долго объяснять, хотя вроде бы и объяснял...)
некоторые, это клуб, предлагали даже сделать платным…
в нём -как бы все промодерации и т.п. и
осуществлялось бы…

(мне клуб-холопьев и клуб-барьёв — что-то не нравится… злоупотребления только увеличатся с одной стороны и обиды с другой — и никакой пользы!)
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 июня 2014, 17:05
  • 0
Комментарии не являются обязательными. Достаточно проголосовать. Комментарий — для детального разбора в тех случаях, когда он необходим, теми, кто считает это необходимым в конкретном материале.
путь в тупик и часто —
для нарпродов-продЮсеров… для нарпродов-авторов — это вектор
в невольное подражательство, и вряд ли это нужно самой ПГ…
Да, мы как-то с вами уже об этом говорили. Но сегодня ПГ подходят одни песни, а завтра другие. Это всегда выражалось в выборе песен для работы, и дальше уже каждый нарпрод-автор делал для себя любые выводы. Теперь к этому могут подключиться и нарпроды-продюсеры. Может, со стороны и будет выглядеть как «угадайка», но практические результаты должны быть.
а если мне мало тех песен, что только высталены для просмотра — я пошёл в «отборочный» склад и чем я могу выделить работу если заморожены оценки — бросанием в корзиночку кому-то из исполнителей — и всё?..
есть ведь вещи, которые очень — но, как вы сами не раз говорили — на будущее — и их не стоит присылать ПГ с криком «нашёл» и последующим возгласом «а, ещё не наступило ТО время?»…
Может стоит для всех «отборочных» — чей срок голосования закончен
вместо неактивных цифирей-кулачков — оставить два семафора — красный(или фиолетовый если красный раздражает) — ПГ срочно гляньте-ка оно того стоит и зелёный — работа прекрасная и на будущее или может оно уже наступило, в общем гляньте когда будет минута лишняя)))
Вот такое предложение для пользы дела — а то слоняюсь по подвалам и отбираю себе в избранное с мыслью — а чё сайт создан, чтобы я себе в избранное собирал неплохие и откровенно интресные работы???
что только высталены для просмотра
правильно читать
только что высталеных для просмотра
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:45
  • 0
Сейчас работа построена так, что свежевыставленные — для активных участников, которые присутствуют сейчас на сайте. А более старые с рейтинговой (качественной точки зрения) им незачем уже трогать, кто не успел — тот опоздал. При необходимости выборками мы их поднимем, если материал набрал много по «корзинке» какого-то исполнителя — он «засветится». Отключать голосование по «корзинкам» для старых материалов не стали — пусть люди поучаствуют уже в «раскладывании», не влияя на «качественную оценку»…
Но я лично до конца не уверен в правильности такого решения. Подумаем.
а все ли НП знают о том, что можно беспрепятственно и даже с пользой для себя(??????????????????????????????????????????????????)
хаживать, по старым и очень старым публикациям и нажимать на иконки с фото — я уверен, что 90 процентов об этом и не знают или только подозревают, но не форсируют события в надежде на «разжёвывание» и уточнение — а насколько же выгодно для собственного рейтинга или может быть подождать предложения голосовать по старым «отборочным», но в рублёвом эквиваленте с отчислений от того, что я нечаянно нажал(нажала) НУЖНУЮ иконочку))) и стал (мля — по-щегловски)...) негаданно сопродюсиром песни, которая не просто в кайф, а (мля) током бьёт при прослушке и даже вещает — КОГДА??? настанет её время)))
пусть люди поучаствуют уже в «раскладывании», не влияя на «качественную оценку»…
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Может тогда убрать его корзинку? Написать на корзинке СП «Маршалу и другим исполнителям СП». А то люди будут ему писать, а их обвинят в том, что они сайт засоряют.
  • avatar
  • Skirlan
  • 10 июня 2014, 17:12
  • 0
Запишу это как предложение по совершенствованию, но мне кажется, что тех, кто в подобном обвиняет, надо бы с сайта удалить. Мы не ждём от авторов каких-то больших результатов в деле сочинения песен «под исполнителя», хотя попытки можно только приветствовать. Кроме того, у авторов свой взгляд на материал, у продюсеров вполне может быть свой. Песня, которую автор видел, например, для Маршала, может быть очень-очень, например, Артуру. Разглядывать такие вещи — тоже задача, и для этого у нас функция голосования по иконкам.
статья дельная — без проб не бывает ошибок — вообще ничего не бывает — а опыт он и есть «сын ошибок трудных» — и он то как раз приводит к результативности и победам…
ну что ж год отдыхал Skirlan — пора бы и поработать)))
и показать «неразумным хазарам» «где зимуют раки» и «куда деньги деваются» — в смысле не удивляйтеся робя и не впадайте в обмороки таперича от резких скачков рейтингов ваших отныне))) шо уверх к ТОПтыгам поближче, да так и в обратной разносторонности ажно до самой грязючки хлебалом)))
Хочется напомнить одну вещь. Несколько лет назад на 10-15 голых текстов было одно записанное демо. Сейчас на 5 демо один голый текст. Чья заслуга? Кто это организовал? Нарпроды сами, общаясь на сайте и вне его, самоорганизовываются и делают песни. Влияние именно музыкантов на сайте возросло в разы. Так может непосредственно к ним обратиться с предложениями о приближении творчества НП к заданной КЦ? Как? Заставить поэтов критиковать музыкантов? Боже упаси, никто не будет. Только сами музыканты друг друга, чистых фанов давно с сайта убрали. Так ведь музыкантам и карты в руки. Кто может провести музыкальный анализ концепции, как не музыкант. Провели анализ, а дальше дело техники — пишите себе на здоровье в КЦ, и будет вам, как обещано, счастье. И поэтам заодно.
Но вот беда. Был вчера на концерте Ольги Кормухиной. Ещё один разрушитель ФОРМАТА. И как принимает публика, обычные, как всегда, наши женщины разных возрастов, этот неформат. На Ура. И не важно что это: обработка Моцарта в исполнении симфонического оркестра, или Богемская рапсодия Queen, исполненная без купюр. Градус накала падал только на более форматных вещах. Будем держаться за формат — чего мы достигнем? Уйдёт поезд без нас. А разве музыка, музыка исполнителей СП форматна? Да вы что! Так что же делать? Творить!
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2014, 20:22
  • 0
Будем держаться за формат — чего мы достигнем? Уйдёт поезд без нас.
YES!!!
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2014, 20:30
  • 0
И всё-же умиляет ситуация, Михаил придумывает хитрую систему, способную построить нарпродовское ополчение в стройные римские фаланги готовые эффективно работать во благо СП. ;-))) А хитрые нарпроды аккуратненько разведывают, как бы найти лазеечку в этой ещё не сформированной преграде к ТОПу. ;-)))
  • avatar
  • Skirlan
  • 06 июня 2014, 20:46
  • 0
Ну и ладно. Хорошо, если это поможет такие лазейки уже сейчас отловить и прикрыть.
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2014, 20:49
  • 0
Ну чтож, посмотрим что получится. Удачи вам, Михаил.
«Нарпрод» это бренд. Это можно использовать, как бренд. Вот так взять и выкинуть бренд. Я что-то такого не слыхивал. За бренд деньги платят, а тут раз и в помойку. Не понимаю. Ладно б песен классных не писали бы, но ведь пишут. За что закрывать-то? За то, что кто-то кого-то не уважает? Или дорого стало? Не понимаю.
  • avatar
  • Skirlan
  • 10 июня 2014, 17:13
  • +1
Где эти классные песни???
комментарий был удален
  • avatar
  • cheren
  • 10 июня 2014, 19:03
  • 0
Кстати, могу ошибаться, но целых 9 песен «от представителей нарпрода» за 2013 год.
  • avatar
  • Skirlan
  • 10 июня 2014, 19:43
  • 0
С таким же успехом могли бы сослаться и на страницу www.so-production.ru/material/
У меня получилось 9, только если засчитать соавторство музыки в песне «Две табуретки». Но вопрос о другом — где они лежат? Как именно были выбраны даже эти нарпродовские песни, а ещё за более ранние годы? Каким было участие проекта «Народный продюсер» в работе над ними? Не получили бы мы то же, если бы тупо просматривали почтовый ящик, куда приходит всякое разное?

Ещё раз повторю, как это должно работать: тырк на кнопочку, и вот «в один клик» то, что, как минимум, заслуживает внимания.
Ценность «бренда» сейчас показывает другое: некто заинтересованный в плодах работы проекта заходит на этот сайт и жмёт на первую попавшуюся песню. Допустим, сюда narprod.com/blog/otbor/30734.html — и делает выводы… или сюда narprod.com/top/ жмёт…
  • avatar
  • cheren
  • 10 июня 2014, 19:52
  • 0
Но вопрос о другом — где они лежат?
Не понял, кто лежит?!
Да, соавторство Коновалова в «Табуретках» учитывал(хотя это и не столь важно).
Каким было участие проекта «Народный продюсер» в работе над ними?
Да, кажись, самое непосредственное… Или я чего-то не понимаю?!
тырк на кнопочку, и вот «в один клик» то, что, как минимум, заслуживает внимания.
Именно так и поступаю.
или сюда narprod.com/top/ жмёт…
А здесь что плохого?
комментарий был удален
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 16:59
  • +1
Не понял, кто лежит?!
Классные песни. Феникс написал: «Ладно б песен классных не писали бы, но ведь пишут. За что закрывать-то?» — вот я и спрашиваю, где эти песни на сайте. Я хочу нажать кнопку «Классные песни» и увидеть классные песни. А какие кнопки не жму — всё какие-то, как-то, не весьма зело, в общем, не очень… Я-то знаю, что неплохие песни, в принципе, есть, где-то там, очень в глубине. Но если их невозможно оттуда извлечь, какая разница (особенно в свете задач проекта) — пишут ли классные песни авторы-участники проекта (или предлагают), пишут не классные, или вообще не пишут?
Дальше пойдём. Не могу согласиться с утверждением Анатолия Приморского, что выбор/подбор материала/песен в определённую концепцию — это не продюсирование. Это часть продюсерской работы, постановка задач авторам «написать такое-то» — тоже часть. У нас необычное продюсирование, у нас «народное», что подразумевает что-то вроде «каждый по возможности». Возможности оказались не очень, да и мы не очень-то способствовали реализации того, что было, поэтому остаётся ставить определённые и ограниченные задачи. Так что, возвращаясь к заглавной статье, будем пытаться ставить задачи и контролировать результаты их выполнение. Будет задача по написанию сценария для концерта, как было к кремлёвскому концерту 2009 года — будет такая задача. И тому подобное. По минимуму.

Да, кажись, самое непосредственное… Или я чего-то не понимаю?!
Было участие авторов — участников проекта по написанию этих песен. Хотя некоторые из песен, я так понял, годами лежали где-то в столе. В появлении многих из этих песен участия сайта нет. Есть небольшое — в том, что они попали на глаза ПГ. Могли бы они попасть путём простого перебора писем в почтовом ящике или дисков в коробке — да, могли. То, сколько высокорейтинговых (да и другими методиками, хоть «мультиплатиновыми семёрками», хоть чем) песен с сайта ПГ пришлось слушать зря — грустный показатель работы проекта.

или сюда narprod.com/top/ жмёт…
А здесь что плохого?
Т.е. вот сейчас идём в студию с Радой, Бандерой, Артуром, Маршалом и записываем каждую из этих песен? Компенсируете расходы на производство, оплату всех сопутствующих работ, гонорары авторам, если от песен на радиостанциях будут плеваться и никуда ничего не возьмут?
если от песен на радиостанциях будут плеваться и никуда ничего не возьмут?
Михаил, а при чем здесь только радио? Наши артисты я так понимаю и гастролируют трошки еще.Есть еще и сарафанное радио, которое до сих пор как ни странно работает. Пониманете, вы можете знать вкусы или предпочтения муз. редакторов этих радиостанций, но ни один человек на планете Земля, не может знать ХИТом будет будущая песня или будет не востребованна в массах. Поэтому может быть и надо отходить от концепций иногда!!!
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 18:25
  • 0
Не только в радио дело, я упростил несколько, но подход одинаковый.
ни один человек на планете Земля, не может знать ХИТом будет будущая песня или будет не востребованна в массах.
Надо стремиться, пробовать, только желательно с минимальными расходами на эти пробы, либо вообще без расходов.
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 19:31
  • 0
В появлении многих из этих песен участия сайта нет. Есть небольшое — в том, что они попали на глаза ПГ.
То есть, по рейтингу на сайте эти «многие из этих песен» не были даже в ТОПе?! Нда...
Компенсируете расходы на производство, оплату всех сопутствующих работ, гонорары авторам,
Миша, если бы я мог это сделать — мне бы нА фиг не было бы нужды «тереться» здесь. И вообще, некорректно с вашей стороны адресовать подобную насмешку простому электромонтажнику. Если вас не устраивает подобный контингент нарподов — ради бога, закрывайте сайт ну или заблокируйте мою страницу чтоб было поменьше на сайте задающих глупые вопросы…
Всё что я могу сделать для СП — отметить интересные на мой взгляд работы «кулачками» и предложить какому-то из «своих» артистов или в «СП». Если я «не вижу» эту работу в репертуаре адресатов с иконок, но мне интересно в ней что-то, то в ход идут одни «кулачки», поддержка авторам тоже нужна. И не моя вина, что содержимое ТОПов не содержит интересных для ПГ материалов, да это и невозможно чтоб все были едины в оценках. На «достоверность» оценки в топике качеству предлагаемого материала влияют многие факторы, такие как: «пропустил, не видел», «ты мне — я тебе», «о, он довольно известный здесь(и не только!!!) автор, поддержу-ка его», «а, этот гадёныш критиковал мою последнюю работу, минусну-ка я его топик», «а вот интересно бы послушать эту песню у этого артиста(хотя чёрт его знает что получится)», ну и даже настроение человека на момент голосования(не раз замечал, что одну и ту же работу вижу совсем по другому вечером и следующим утром(причём оценки могут быть кардинально противоположными). Мы люди, а не боги, и часто ошибаемся. Да и вы тоже. Так что чего вы от нас хотите, мы и так тратим своё время разгребая здесь всякую всячину, и надо ведь умудриться разглядеть какую-то жемчужину в этих завалах разносортного материала, надо ведь понять ЧТО именно хотел сказать человек, посмотреть со всех сторон(и с его и со своей, грамматика, рифма, подстрочие и др.). А за ради чего?! Из-за эфемерной возможности услышать свою работу в исполнении знаменитых артистов. Здесь не фан-клуб, я думаю вы уже заметили. Здесь творческие люди пытаются добиться признания хоть какого-то, и для этого они пойдут по головам. И нужна ли вам эта «битва литературных(музыкальных) рабов» — решать вам.
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 20:33
  • 0
по рейтингу на сайте эти «многие из этих песен» не были даже в ТОПе?! Нда...
Были, в основном, но далеко не в первой где-то тридцатке. Не помню уже точно.
некорректно с вашей стороны адресовать подобную насмешку простому электромонтажнику
Это не насмешка. Это всё к тому же, к серьёзному и ответственному голосованию.
Всё что я могу сделать для СП — отметить интересные на мой взгляд работы «кулачками» и предложить какому-то из «своих» артистов или в «СП». Если я «не вижу» эту работу в репертуаре адресатов с иконок, но мне интересно в ней что-то, то в ход идут одни «кулачки», поддержка авторам тоже нужна
Скажите, пожалуйста, в чём в последнием случае состоит поддержка авторов? Что они получают, получая переданные вами рейтинговые баллы?
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 20:43
  • 0
Скажите, пожалуйста, в чём в последнием случае состоит поддержка авторов?Согласитесь, приятней видеть хотя бы положительный рейт своих трудов. Если тебя будут тупо отправлять в «минусА» только потому что «не увидели, не поняли» — человек может заработать комплекс неполноценности. Лично я если увижу интересные идеи или решения — поддержу голосованием. Но если музыкальное решение на мой взгляд никак не подходит СП — иконки останутся невостребованными.
Что они получают, получая переданные вами рейтинговые баллы?
Уверенность в себе они получают. Излишнее «поглаживание по головке» считаю излишним, но поддержать интересную мысль(для меня интересную) должен.
дык почему же не автоматизировать зависимость — нет тыка в иконку — нет дальнейшего комента или кулака???
ну, моя ссылка не подошла, конечно, лучше обратиться СЮДА, там точно хитяру организуют! Недавно выпала возможность почитать авторские нетленки данного «поэта» — сначала была истерика, потом тошнило, а затем охватило сожаление — это деградация поэзии на русском языке, в том числе и песенной поэзии… Хотя мои умозаключения вряд ли что-то изменят.
И поскольку речь уже идет о закрытии сайта, как инструмента, себя не оправдавшего, хочу в вашем лице, Михаил, поблагодарить компанию СП за возможность, которую вы предоставили и пожелать процветания!
Дорогие НП — и вам всех благ, терпения и вдохновения!
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 16:17
  • +2
Да умозаключения как умозаключения, мнение как мнение, не проблема… К сожалению, в нашем проекте такого участника не нашлось. Или, может, есть, но о своих организационно-финансовых возможностях почему-то не распространяется и предложений нашей компании не делает?

В.Ю. уже не раз на эту тему высказывался, я попробую несколько в другом ключе. Мы не подразделение продюсерского центра Гуцериева и ничем им не обязаны, мы сотрудничаем с ними по отдельным записям, как разово или периодически сотрудничают другие звукозаписывающие студии, продюсеры, отдельные артисты и аранжировщики, композиторы и поэты. У ПЦМГ есть определённая задача — популяризация творчества упомянутого вами автора. Они её решают, привлекая для отдельных работ сторонних подрядчиков. Для нас, как для такого подрядчика, это способ не только загружать работой наших сотрудников, выполнять свою работу и зарабатывать на этом, но и возможности для популяризации наших артистов и компании, несколько другие отношения с радиостанциями и другими медиа, полезные контакты и партнёрства. Нормальная продюсерская работа, хотя каких-то долгосрочных обязательств нет.
Так достигаются те же цели, которые стоят и перед проектом «Народный продюсер». Поддержка русского языка, песенной или просто поэзии, отечественной культуры в каком-то определённом её видении вообще — хорошее и правильное дело, в меру своих возможностей компания в этом участвует, но специализируемся на этом не мы, а неимоверное количество министерств, ведомств и служб разных уровней, а также фондов, ассоциаций и движений. Кстати, в случае с министерствами, ведомствами и службами не кто-нибудь, а мы с вами финансируем их работу, контролируем результаты и вправе требовать конкретной работы в конкретных направлениях.
(пробовали, кстати, лет семь назад получить грант или что-то в этом роде на «Калину Красную» — при этих кормушках такая мафия обнаружилась, что чудом ноги унесли)
Вот ведь в чём вопрос. Если закрыть проект, то это будет означать, что В.Ю.Клименков и Е.В.Подколзина несколько лет тянули провальный проект или не справились с реализацией хорошей идеи. Ушёл исполнитель, член команды; закрылся разрекламированный проект. Не слишком ли много? Может сложиться впечатление, что СП дало опасный крен. Или это и нужно кому-то? Может это кто-то как раз и справился со своей задачей? Зачем нарпродам о таких вещах думать? У них нет таких полномочий. Закрытие или не закрытие сайта это не их компетенция. Зачем их привлекать к этому? Очень всё это неприятно выглядит, как минимум.
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 15:28
  • 0
Если закрыть проект, то это будет означать, что В.Ю.Клименков и Е.В.Подколзина несколько лет тянули провальный проект или не справились с реализацией хорошей идеи
Бывает.
Ушёл исполнитель, член команды
Это тот случай, когда можно было бы и доплатить.
Зачем нарпродам о таких вещах думать? У них нет таких полномочий. Закрытие или не закрытие сайта это не их компетенция. Зачем их привлекать к этому? Очень всё это неприятно выглядит, как минимум.
Закрывать или не закрывать сайт, нарпродов никто не спрашивает.
Как выясняется по этой дискусии, хотя бы незначительное количество готовых разговаривать об этом участников проекта понимают, зачем сайт создавался, какие задачи перед ним, в принципе, стоят. Почему задачи не выполняются, возможно ли сделать, чтобы выполнялись, и как именно это сделать — в этом вопрос. Возможно, как раз закрыть, хотя бы на какое-то время, на несколько месяцев или полгода.
То есть объявление о возможности закрытия сайта это стимул для интенсификации работы нарпродов в нужном направлении. Не знаю, у нас на работе был молодой начальник, который так запугал подчинённых, что они стали не в состоянии исполнять свои обязанности без его личных указаний. Вот так он и бегал за всеми и раздавал приказы, жалко было на него смотреть.
Для выполнения поставленных целей нарпродов слишком мало. Сейчас в бане с десяток нарпродов, а Топ упал на треть. Сколько же тогда активных? Около 30? Я слышал, что некоторые авторы, которые хотели бы попасть на сайт не могут пройти регистрацию. Сам не пробовал регистрироваться, не знаю, как это работает. Но нужных песен нет, потому, что мало пишут, нет людей, которые бы наводили на КЦ, не минусовали, а именно разъясняли что надо писать. Их нет потому, что они оказались абсолютно не нужны ПГ. Но тогда получается, что работа НП — это сеть с большой ячеёй, в которую ожидается крупная рыба, которая должна попасть туда случайно. Значит, сетка должна быть как можно больше, т.е. нарпродов должно быть очень много, и материалов должно быть очень много. Другой путь — группа экспертов, может и небольшая. Но опять упираемся в то, что ПГ, не хочет в упор никого видеть. На что тогда расчёт? По видимому, в рассуждениях, на которых строится модель устройства проекта, вкрался просчёт, ошибка. Какой-то принцип является вредоносным.
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 19:00
  • +1
То есть объявление о возможности закрытия сайта это стимул для интенсификации работы нарпродов в нужном направлении
Нет. После того, как обсуждали предложение сайт закрыть, я хорошо подумал, чем он ценен, зачем нужен и чем бы он мог быть ценен. И попытался это сформулировать в форме обращения к нарпродам, очередного напоминания о том, что нам нужно, и приглашения к обсуждению двух этих направлений сотрудничества — чтобы сайт был более ценным, чтобы было, что отвечать на вопросы типа «а что вам даёт народное продюсирование?». А также как очередное предложение определения других возможных направлений сотрудничества, на каковое реакции не последовало.

Сейчас в бане с десяток нарпродов, а Топ упал на треть
В вечном бане ещё почти 150 клонов или подозреваемых в клонстве. Да ещё и эта статья, как напоминание о «Волки! Волки!» несколько поумерила пыл активно голосующих — мало ли, вдруг рейтинг нынешних «десятитысячников» по совокупности «заслуг» внезапно обратится минусовым.

Для выполнения поставленных целей нарпродов слишком мало.
Более чем достаточно. Только вы думаете, что присутствующие люди их выполняют? Которые из них (целей) хотя бы?

Вот так он и бегал за всеми и раздавал приказы, жалко было на него смотреть.
нет людей, которые бы наводили на КЦ, не минусовали, а именно разъясняли что надо писать
Да, вот это как раз одно и то же. Что поделать, по всему получается, что надо больше давать заданий-указаний. Что с моей стороны в этой работе зависит — я сделаю, но зависит мало.

некоторые авторы, которые хотели бы попасть на сайт не могут пройти регистрацию
А зачем авторам попадать на сайт? Если вы с ними общаетесь, выбирайте у них интересные, на ваш взгляд, песни, и размещайте на сайте. Или пусть присылают скопом согласно www.so-production.ru/material/ — когда-то дойдёт до них очередь.
Хотя у тех, кто хоть чуть вникает по тестовым вопросам как раз в такие темы, как цели и задачи сайта, методика работы — у тех зарегистрироваться получается без особых проблем. Правда, говорят, давно уже подобрали ответы, поэтому пора вопросы заменять.
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 20:15
  • 0
Ушёл исполнитель, член команды

Это тот случай, когда можно было бы и доплатить.
Вот оно, «где собака зарыта», в условиях продолжения контракта не сошлись значит… А мы всё «о высоком», блин… Тьфу…
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 20:29
  • +1
Нет, я в смысле, что этот «член» может здорово зарабатывать, если начнёт собирать деньги с желающих его больше никогда не видеть и ничего о нём не слышать. Я бы вот заплатил.
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 20:31
  • 0
А, вот вы о чём. ;-)))))
Ещё раз повторю, как это должно работать: тырк на кнопочку, и вот «в один клик» то, что, как минимум, заслуживает внимания.
Ну, я думаю, для того и написана статья выше и озвученные в ней предложения, что бы к этому в перспективе приблизиться!
Создатели сайта, однако, должны понимать, что сами организовали такую систему голосования и набора рейтинга, которая просто ПОБУЖДАЕТ НП-Авторов в первую очередь не выбирать нужное, а предлагать своё! Отсюда и плоды работы сайта. Вот Вы часто ссылаетесь, что сайт стал больше авторской площадкой, нежели тем, чем предпологалось изначально. Но задайтесь вопросом! Например, как до сих пор мог набрать приличный рейтинг (или получить другие преференции) простой НП (гипотетически), который не выставляет своих материалов на сайте, но при этом адекватно голосует?
В чём он тут может быть заинтерисован?
Ещё раз — озвученные в статье предложения, на мой взгляд, помогут повернуть вектор развития данного проекта (сайта) в русло, соответствующее его задачам!
И честно говоря, для меня загадка, почему изначально работа строилась иначе? Ведь, казалось-бы, эти решения лежат на поверхности! Могу конечно предположить, что таким образом заинтересовывали творческих людей. Но не слишком-ли долго по времени?
А всего более 40.
Я сейчас на даче переслушиваю нашу непленку. Сейчас альбом Рады «Отпускала в небо». «В ночь на Ивана Купала» чем не хит. Альбом совершенно европейского уровня, и если нам может быть наши народные мотивчики привычны, то тому же немцу по кайфу будет такая экзотика. В Купале ещё и текст на самый изысканный российский вкус. Дальше перечислять не буду, боюсь обидеть тех, кого не назову.
А кстати, как Вы думаете, наши сайтовские композиторы, ну профессиональные, слушали альбомы исполнителей СП? Вот представьте, берут они альбом и слушают на проигрывателе. Да у них и времени на это нет. Зашли на страничку Рады, пробежались бегом по тому, что выложено, и всё — представление сложилось. И выдают на гора — дельфин и русалка, совок и мешалка, моя подсказала гитара. Вопрос как их просто повернуть послушать наших. Почему я, поклонник Dream Theater, от наших фанатею, а для них это — попса?
"Поговорим о восприятии?
значимость бренда, текст
cherenна…
Рейтинг: + 39"

И вторая статья реально о насущном:

"Что мы хотим от нарпродов
идеи для сайта, вопросы к нарпродам
Skirlanна
Рейтинг: + 38 / 0

Статья о его величестве восприятии уже обогнало в рейтинге нечто насущноедля ПГ!

Браво, Народные…
А сам ты уже не народный да?
Да какое это имеет значение, Коля!
Но в одном ты прав — народ здесь не виноват…
Чё-то вспомнилась фраза Сталина на жалобу ему насчёт писателей (мол, этот пьёт, этот бабник) — «А у меня для вас нет других писателей!»
Вина народных тоже есть. Знаешь, как в 90-х. Гайдар говорит — мало платят — уходи. А офицеры за гроши продолжали Родину защищать. Так и выстояли. Но многие свалили из страны, из «этой страны». Теперь обратно просятся. Ответственность должна быть за дело у каждого.
Насчёт выстоять.
Я думал: чё это грузины с пиндосами рокский тоннель не разбомбили в августе 2008? Не надо быть стратегом, чтобы сделать это первым делом.
Оказывается им в голову не пришло, что наша горстка миротворцев будет стоять в чужом городе насмерть. Все другие в таких случаях сваливают побыстрее, пока дорога свободная.
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 20:12
  • 0
Статья о его величестве восприятии уже обогнало в рейтинге нечто насущное для ПГ!
«Вы всё ещё верите рейтингу?! Тогда мы идём к вам!» ;-))))))) Неделю уже говорим о «рейтинговом дефолте» — а вы «всё о нём». ;-)))))
Господи, заглянул в Топ, а там максимум 100 с хвостиком! Я думал что случилось, а просто в бане люди сидят. Ну, значит, всё в порядке.
у меня предложение — сайт не закрывать…

основной довод: не до такой же степени он плохой, что стоит у
кого-то, «как кость в горле»…

побочные довод: многие уже на него не вернуться через год, кто-то в вообще забудет, кто-то, эгоистично обидевшись, разлюбит шансон вообще и Клименкова В.Ю в частности… кто-то, хотя она не виновата, будет косо смотреть на Раду, и на Коновалова, вот, мол, не успел придти — сразу из-за него и сайт схлопнули… А зачЕм это?.. Кто-то будет потирать руки, типа — «ЗдОрово мы их отругали за нытьё! Аж из сети убежали» и т.д
(Самый слабый из побочных доводов, чтобы не закрывать сайт — это, что кто-то на Клименкова обидится — как будто ему не пофиг чьи-то неправедные обиды…
но ведь и другие есть доводы — поосновательней…
впрочем — имха...)
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 20:07
  • +1
Саш, фигня все эти доводы, извини уж. Развели здесь институт благородных девиц, никому слова не скажи. Взрослые люди вроде-бы… Оттого что
многие уже на него не вернуться через год, кто-то в вообще забудет, кто-то, эгоистично обидевшись, разлюбит шансон вообще и Клименкова В.Ю в частности…
ни Клименков ни сайт ни шансон в целом нихрена не потеряют. Мы — потеряем. Потеряем один из шансов «быть услышанными». Тот кто всё-равно будет стараться реализовать свой потенциал — будет упрямо идти к своей цели, тот кто не особо заинтересован или ограничен в возможностях — будет творить для терпеливых ушей соседей. Каждому своё. И это надо принять, «без соплей».
Мы — потеряем. Потеряем один из шансов «быть услышанными»

ну, я и с казал, многие «обидятся» — на обиженных, конечно, воду возят, но… По-человечески ведь людей-то можно понять… Не все, но многие уже считают сайт как бы своим, родным…
это не сопли — это реалии…
  • avatar
  • cheren
  • 11 июня 2014, 22:26
  • 0
это реалии…
Реалии — это мир за окном а не мирок в электронном оконце «Виндоуз». А сайт — электронная информационная игра, в которую добрые дяди разрешают нам играть. Захотят — запретят. Но жизнь продолжается.
вот я и спрашиваю, где эти песни на сайте. Я хочу нажать кнопку «Классные песни» и увидеть классные песни. А какие кнопки не жму — всё какие-то, как-то, не весьма зело, в общем, не очень… Я-то знаю, что неплохие песни, в принципе, есть, где-то там, очень в глубине. Но если их невозможно оттуда извлечь,

Ага, вот в чём дело. 2 момента:
1. А могут ли вообще нарпроды, авторы непрофессиональные, написать что-то ценное? Но ведь на сайте полно профессиональных авторов, а те, которые любители, чаще просто не стали профессионалами по разным причинам. Видимо их просто не могли правильно организовать.
2. Отбор не работает. И есть может быть песни, да их не найти в общей куче.
Но тут тоже не всё так просто. Есть определённая упорство организаторов в отстаивании неких принципы, которые, на мой взгляд, и рушат саму возможность организации нормального отбора.
  • avatar
  • Skirlan
  • 11 июня 2014, 19:09
  • +1
А могут ли вообще нарпроды, авторы непрофессиональные, написать что-то ценное?
Сколько авторов из тех, у кого мы уже приобретали песни, искренне назовут себя профессиональными авторами? То есть, полностью или в большей степени финансово обеспечивающих себя (и зависящих от них людей, несовершеннолетних детей, например) за счёт гонораров или отчислений от написанных ими песен? Все остальные, по определению — любители, что никак не сказывается на их работах, на вероятности взятия их материалов в работу ПГ.
Организация творческой работы авторов, повышение их профессионального уровня находится вне сферы компетенции менеджмента и владельцев проекта. Всё это ни в коем случае не возбраняется, такой клуб «поделимся опытом», выкладывание и обсуждение статей «десять шагов к написанию мегасуперхита», дискуссии «а как такой-то сделал то, что он сделал и пришёл к тому, что пришёл». Если ПГ считает нужным, и они иногда делятся какими-то своими «наводящими» соображениями и советами.

По второму вопросу уже сказал всё, что мог, столько раз, что уже никаких сил.
Я помню, меня начальник всё время укорял: «Зачем ты мне задаёшь столько вопросов? Ты что не хочешь выполнять работу?». А я ему отвечал: «Да кроме меня её и выполнять-то больше некому, поэтому я и задаю столько вопросов, потому что я собираюсь выполнять эту работу».
Да, нарпроды, по идее, должны предлагать песни и отбирать из предложенного. Вопрос в том — как? Опираясь на какие принципы? Принцип первый — предлагается всё, что предлагается. Кто будет это перелопачивать и за какую плату? Принцип второй — формировать необходимый песенный материал. Нужно: время, люди, информация. То есть, когда пытаешься вникнуть в то, как именно надо решать поставленные задачи, возникают вопросы. Но отвечать на эти вопросы, те, кто по своему долгу поставлено на них отвечать, не очень-то на это дают исчерпывающие ответы, чаще очень туманные. Я на сайте без полгода как с самого начала. А с самого начала у меня каждую страницу жена распечатала, на полу пачки бумаги. Иногда просто интересно посмотреть с чего всё начиналось. Хотя на сайте я случайно: жене захотелось узнать когда выйдет второй альбом Андрея Бандеры. Да, я втянулся на свою голову, а теперь просто по-мужицки за падло отступать. Но я вижу удивительную непоследовательность: то, что нарабатывалось всем сайтом, вдруг забывается и всё начинается с чистого листа. Зачем? У меня нет ответов.
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 14:16
  • 0
то, что нарабатывалось всем сайтом, вдруг забывается
Что-то сайтом наработалось? Если исключить тот момент, что некоторые исполняющие выкладывавшиеся здесь песни авторов-нарпродов «сторонние» артисты тем самым продвигают концепцию и идеологию компании, больше ничего назвать не могу.
Ещё раз повторюсь. София Егорова, главный автор Андрея Бандеры, полгода мучалась, пытаясь понять концепцию исполнителя, и ей оказывалась всесторонняя помощь в этом более опытными народными продюсерами. И не случайно. Тот же Бигыч, Анампо, Гришин, бывший концертный звукооператор Бандеры как-то по поводу сольного выступления скрипачки Катерины Цветаевой, где принимали участие музыканты СП, сказал:«Мы — отмороженные». Он имел в виду, что музыканты и исполнители СП идут против течения, и то, что они делают, ещё видимо долго придётся кому-то осмысливать. Да с этого и начиналось Народное продюсирование — разгадайте секрет успеха Андрея Бандеры. Где здесь место примитивному — нра не нра? Треть материала, записанного на вышедших альбомах исполнителей СП, это материал нарпродов. Так заявлял В.Ю.Клименков, так заявляли админы сайта. Куда всё ушло? Или, как в советские времена, в библиотеках только газеты пятилетней давности, а остальное по спецразрешениям. Но я-то помню.
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 14:07
  • +1
«С каждым годом ощутимо растёт профессиональный уровень авторов и исполнителей — участников...» бла-бла. Эту фразу мы десять лет повторяем на обложках DVD «Калины Красной». Не сказать, что он в самом деле совсем не растёт. Но это определённая традиция, если что-то происходит постоянно, принято считать, что оно со временем становится лучше (иначе пишущие такое описание выглядят не совсем в белом). С авторами-нарпродами такая же история. Когда сказать нечего, можно что-нибудь такое.
главный автор Андрея Бандеры
Никаких главных или чуть более главных авторов ни у кого из артистов компании не было и нет.
Да с этого и начиналось Народное продюсирование — разгадайте секрет успеха Андрея Бандеры
Вы кому рассказываете? Я-то тоже помню.
По диалектике спора. В споре, как известно, выясняется истина. Поэтому проигравших в споре не бывает, есть обиженные. Каждый участник спора видит предмет спора со своих особенных сторон. Спор позволяет увидеть и другие стороны и получить более полное представление о предмете спора. То есть приблизиться к истине. Не даром первым принципом науки является описание изучаемого предмета, явления. Это я говорю на всякий случай, а то у кого-то может возникнуть ощущение, что спор это скандал. Ничего общего.
комментарий был удален
Действительно, сайт создавался под Андрея Бандеру. Позже появилась Рада, потом и остальные. Но я неоднократно про Раду говорил, что у неё сложившийся круг своих авторов и нарпродам в её репертуаре остаётся не более 10% места. Однако, меня с жаром переубеждали в обратном те же модераторы и админы. Теперь они говорят другое. Но разве Бандеры больше нет? А Женя Коновалов? Или ему мы не надобны? Сомневаюсь.
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 14:11
  • +1
Действительно, сайт создавался под Андрея Бандеру
Вы кому рассказываете?
у неё сложившийся круг своих авторов и нарпродам в её репертуаре остаётся не более 10% места
Говорил уже на такое — докажите, цифры приводил, все покивали, но куда там. Из серии легенд и мифов нарпрода. Смски платные, что ли, посылали бы. Надо вообще плюнуть на всё и сделать платный сервис ответов на вопросы и рецензий на присылаемый материал.
Теперь они говорят другое
Что-что?
Что касается организации отбора постараюсь показать только один неприятный момент.
При наличии положительно отрицательной шкалы оценки имеет место возможность нетворческого продвижения, влияния на рейтинг (соответственно отбор) материалов:
1. Сговор с целью повышения рейтинга своих материалов.
2. Использование клонов для повышения рейтинга своих материалов.
3. Сговор с целью понижения рейтинга материалов конкурентов.
4. Использование клонов для понижения рейтинга материалов конкурентов.
5. Написание искажающих качество работы, дезориентирующих комментариев в материалах конкурентов.
6. Провоцирование конкурентов с целью их удаления с сайта.
Если оставить только положительное голосование, то от 6 пунктов останется только первые два. Плюс здоровый моральный климат на сайте. Сайт вряд ли замусорится. Велико будет влияние хороших работ, а авторов очень высокого уровня у нас не мало. Достаточно просто сравнить уровень текстовых работ сайта и тех песен, которые звучат на радио.
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 14:12
  • 0
Вы так хорошо всё помните, вот и вспомните, когда я вам отвечал, почему отрицательная оценка — жизненно необходимая вещь, и вы с аргументами согласились. Уже не помню, когда, и искать лень. Может, вообще на старой версии сайта. Но было такое.
Конечно помню, это была личная переписка. Предполагалось, что горы ненужной породы будут перелопачивать задаром люди, которые пришли понюхать чем пахнет нижнее бельё шоу-бизнеса, т.е. люди, которым по нраву повышать свои самооценку, понижая чужую. Что-то в этом духе. С чем я всё время был категорически не согласен. Не могут злые люди быть, индарами, даже корректорами, они не косяки будут искать, а пытаться опорочить самое интересное и качественное в любой работе. Затачивать интерфейс под этих людей? А остальным-то каково будет? «А нужна ли нам нормальная атмосфера на сайте?»
комментарий был удален
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 13:59
  • 0
Пишу напрямую то, что давно стоило, но ПГ (и правильно делают) предпочитают размазывать в обтекаемых формулировках. Сайт «Народное продюсирование» создавался для конструирования и развития продюсерского проекта. Продюсеры и народные продюсеры совместно решают, что это будет за проект. Как исполнитель будет выглядеть, отрастить ли ему щетину подлиннее, сделать ли чёлку или завивку. Что и как ему петь. Какие платья и рубашки носить. Что — дословно! — говорить в интервью в ответ на какой вопрос. Где выступать, а где нет. Как оформить альбом и какую фотографию использовать на афише. Какую историю о своём детстве рассказывать. Какими словами описывать широкой публике свой подход к выбору песен в том числе. «Исполнитель роли» не решает ни-че-го. Да, его можно рассматривать как члена команды проекта, имеющего право высказать свои пожелания и соображения, но не более. Ничего в этом вопросе никогда не менялось и не изменилось — НП предусматривает творческое и организационное участие в процессах в продюсерском проекте.

Но мы все понимаем, что вышеописанное в целях популяризации должно быть не более чем «внутренней кухней», вплоть до того, что даже маленькие надписи «Продюсирование — компания „Союз Продакшн“» на сайтах артистов полезны для компании, но в определённый момент становятся просто вредны для дальнейшего привлечения аудитории артиста. Не говоря уже о самой схеме НП. Так возникает насущная необходимость для обтекаемых формулировок со стороны продюсеров и всей остальной команды, а также профессионального лицемерия со стороны артистов — как у исполнителей ролей в кино и театре. Чтобы никого не задевать сильно, приведу в намёк-пример Маршала, благо я ему это как-то рассказывал, он вполне понимающе посмеялся. Почти на каждом концерте, предваряя исполнение песни «Волчонок», он рассказывал, что однажды прочитал в газете историю маленького мальчика, современного Маугли, который вырос в волчьей стае, пересказывал сюжет… — И вот так, — почти слово в слово каждый раз рассказывает Маршал со сцены, — у меня родилась эта песня. Напомнив ему об авторе, пару месяцев я думал, что будет. И на следующем концерте, который я видел, он сократил вступительную речь… убрав слова «у меня». «Само собой получилось» — так потом объяснил.
… изначально ошибочное решение ждать от несведующих в кухне шоубиза людей(НП) проф режиссирования, сценирования и имиджмейкирования(пропущу ПиаР)…
Не нужно далеко бегать — пример равной с другими(в своё время) на старте кампании, которая на сегодня имеет доминацию в эфире ТВ и Инет(не побрезговала скандалами — понимая что большинство людей любят хлеб и зрелища) и чьи работники и Большом кино засветились и в кампании продолжают быть «Звёздами» — но всё это заслуга не случайных(не бесплатных) имиджмейкеров, сценаристов и режисёров… Другое дело, что выбор того или иного боя (того или иного участника(из нескольких) предоставляется в конечном итоге вселенной WWE)))
Я не сравниваю несравнимое и не призываю к копированию — здесь другая специфика — просто наблюдение — тоже своего рода опыт!!!
Вот и я о том, что индаровец, если такой имеется у СП, вполне может отдельный блог на сайте создать, выставляя под ником любым, ну хоть «трутень» свои результаты отбора — например за прошлые семь лет — и сразу всем станет боле менее понятно, чтО достойно выставления в отборочных, а что показать и в неформате стыдно — и вы по куче сопутствующих комментов сразу поймёте, кто придуривается, а кто лебезя за свой рейтинг готов «штамповать по-новому», и кто вступает в полезный диалог с индаром-инкогнито, а также — и это небезинтересно — кто из НП, как в диалоге так и выборе окажется прав по продвижению конкретного материала — всё это покажет время и решение ПГ(и коменты НП — немнозько)…
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 июня 2014, 13:59
  • 0
Повторю основной тезис, НП должно быть возможностью погружения во внутреннюю кухню, максимально откровенным, доверительным разговором, и тем — от обратного — популяризовать продюсерские проекты компании через создание не просто сообщества заинтересованных, а эгрегора. Который уже будет воздействовать на «просто людей», искренне верящих в то, что мы им рассказываем — хоть бы и о жабрах, способствующих особому голосу, хоть о самородке из несуществующего исправительного учреждения У/Ф 18/91 несуществующего города Ленинск-13, и не такое бывало.
Организовать поклонников артиста предпринять какие-то действия ему на пользу не проблема. Задача более сложная — обмениваясь информацией и опытом, прилагать интеллектуальные усилия для постановки уже простых, прикладных задач. Конечно, это нерешаемо без сегрегации, без закрытых разделов со спецдоступом, масонской ложи с уровнями посвящения, но на первых порах (как нам всем казалось) надо ещё собрать критическую массу людей — среди которых впоследствии уже будут заметны определённые люди, с которыми вообще будет о чём разговаривать, приглашать их на встречи или предметно общаться виртуально, и т.д. Кстати, даже не планировалось называть всех народными продюсерами, это уже степень отличия, звание: просто зарегистрировавшийся на сайте становился участником, один из 1000 — народным продюсером, а где-то максимум 10 из сотни «народных» можно было бы высылать, например, демо-версии и послушать их стоящие выслушивания мнения. А ещё «четвёртый уровень» для спецприглашённых или изъявивших желание со стороны, но это я уже углубляюсь.

Вышло что вышло, свои предложения я снимаю, закрытие сайта хотя бы на время — поддерживаю обеими руками, с кем-то ещё из нарпродов о чём-нибудь разговаривать не вижу смысла, как и в марте-апреле 2013-го. Мелькнула, было, надежда по этой дискуссии, но уж простите. Спасибо всем, кто в ней принял участие, отдельное спасибо тем, кто, как мне показалось, понял, в чём дело.
а сайт НП, даже если он и закроется — всё равно был удачным проектом… Может быть удачным не в том смысле, как он задумывался, но, тем не менее!

имха
Будет ОЧЕНЬ жаль, если он закроется!(
Но, лично я, от всейдуши скажу сайту СПАСИБО!!!
Конечно, жаль, что мы не оправдали надежд уважаемой ПГ, хоть и старались, как могли…
Тут недавно моему внуку один родственник в шутку предложил порулить машину (только в шутку, Семёну ведь 3 лет ещё нет), на что он очень серьёзно ответил: — не умею, я маленький.
Думаю, что мы ( хотя не утверждаю за всех нарпродов) в сфере продюсирования достаточно малы и не думаю, что это большая вина. Сайт собрал абсолютно разных людей — и по возрасту, и по вкусам, и по интеллекту, и по познаниям в сфере шоу-бизнеса, и по мотивам. Каждый старался в меру своих способностей и личных жизненных обстоятельств. Ну, не всегда получалось, извините. Просто мы верили, что любое мнение простых людей из народа несёт информацию для профессиональных продюсеров.
И всё-таки, наверное, не совсем мы оказались бесполезными, если более 40 песен артистов СП создано с участием нарпродов, если второй альбом Бандеры, 2 и третий альбомы Рады Рай создавались при горячем обсуждении на сайте, а основой сценария концерта А.Б. и Р.Р. «Не любить невозможно» стали предложения нарпрода Енота ( Дмитрия Дегтярёва), в концерте прозвучали также стихи Ларисы Звягиной. Если сами же артисты на встрече нарпродов в 2013 году вместе с нами пели «А я родом из нарпрода». Если в различных соцсетях нарпроды не жалеют времени для популяризации творчества любимых артистов. Если один из нарпродов ( Евгений Коновалов) в тяжёлое для компании время не дал погибнуть одному из популярных проектов СП — Андрей Бандера и будет представлять его в это лето на Славянском базаре.
Конечно, бывали случаи, когда нарпроды вообще забывали, для чего создан сайт, полагая, что только для них любимых, бывали неблагодарны. Но это ж открытый сайт, а люди везде разные, не только здесь.
Конечно, сайт требует значительных финансовых затрат, и работа его должна оцениваться и экономической эффективностью. ПГ всё это виднее.
Мне, конечно, не хочется верить, что сайт закроется, т.к. более 5 лет участие в проекте позволило мне научиться писать песни, пусть не шедевры, но искренние и за которые мне по крайней мере не стыдно (простите за нескромность), кроме того эти годы общения и с нарпродами и продюсерами, которое обогатило меня в человеческом плане.
Но, если это тяжёлое решение будет принято, то мне очень хотелось бы, чтобы это была всего лишь пауза, а не прощание, а воспоминания остались всё-таки добрыми.
Этого уже не вычеркнуть из моей жизни:

narprod.com/blog/about/2647.html
narprod.com/blog/SITELIFE/6033.html
narprod.com/blog/milakolesa/20663.html
narprod.com/blog/klimenkov/18665.html

С уважением,
Марина Кабанова.
Так бывает в истории, один человек, наделённый властью, может закрыть по своему желанию хороший проект, зарубить научную идею, исковеркать судьбу другого человека и т.п. Разумеется он не будет испытывать никаких угрызений совести, разве что облегчение от того, что с плеч свалилась неудобная работа, человек, идея, которые были либо не по плечу, либо не по нраву. И Бог его не накажет, и всё будет у него хорошо. Как я уже говорил, горе не бывает без любви. Какое горе может быть если теряешь то, что не любишь? Это не горе, это радость.
Ребята, любите то дело, которым занимаетесь, и не переживайте: ваше горе это всего лишь проводы любви. Но любовь возвращается с любимым человеком, делом, а то и просто с хорошей погодой. Хочу привести кусочек текста из песни группы Pain of Salvation:
Ты, тот, кто разрушит этот мир,
Сделай это нежно:
В этом мире жила любовь.
  • avatar
  • avtor
  • 15 июня 2014, 01:35
  • 0
По второму вопросу уже сказал всё, что мог, столько раз, что уже никаких сил.
Простите, Михаил, но чтобы все это работало нужно было учесть человеческий фактор, желание общаться и быть услышанными, а также более просвещенными. Чтобы не повторяться ссылка:
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/30863.html
  • avatar
  • avtor
  • 15 июня 2014, 01:54
  • 0
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.