Вопросы и ответы

Как защитить право говорить то, что думаешь

Skirlan11 Март 2017

Этот материал показался мне актуальным и для «Народного продюсера» в связи с неоднократно озвучивавшимися планами нарпродов обратиться с жалобами друг на друга в правоохранительные органы и в суды (насколько мне известно, ни одно дело до суда не дошло). Случаются, к сожалению, и обращения нарпродов (а также не нарпродов, просто посторонних людей, увидевших на сайте что-то их задевшее) к владельцам проекта с запросом каких-либо данных на конкретных нарпродов — авторов возмутивших кого-либо высказываний в комментариях и публикациях. В декабре были приняты дополнения к Пользовательскому соглашению, согласно которым практически никакой идентифицирующей пользователей сайта информации просто не хранится. Тем не менее, несмотря на эти и другие меры на стороне проекта «Народный продюсер», вероятность возникновения проблем сохраняется, отчасти на уровне интернет-соединения (интернет-провайдера) и особенно — на пользовательском устройстве, на устройстве доступа в интернет. Если вы не примете определённые меры предосторожности, то условным злоумышленникам, буде они получат доступ к вашему устройству (физический или дистанционно, в том числе незаметно для вас) не составит труда выяснить, какие сайты вы посещаете и читаете, какими никами пользуетесь, что публикуете, какие файлы скачиваете, загружаете, просматриваете.

Публикуется в сокращении (в т.ч. без экспертных комментариев по каждому разделу и диаграмм), полностью можно посмотреть в оригинале.

Срок за блог. Как защитить право говорить то, что думаешь


Любой пользователь интернета в России может столкнуться с преследованием за высказывание своих мыслей. Всё больше людей получают реальные сроки. Иногда достаточно лайка или репоста, чтобы против вас возбудили уголовное дело об экстремизме, оскорблении чувств верующих или оштрафовали по КоАП. Уязвимы все, от политактивистов до журналистов, от школьных учителей до безработных жителей маленьких городов.

Некоторые юристы говорят, что лучший способ избежать преследования по «интернет-статьям» — самоцензура. Пользователей призывают аккуратнее выбирать выражения, крепко думать, прежде чем публиковать что-либо, и избегать конфликтов. Однако 29 статья Конституции РФ гарантирует каждому россиянину свободу мысли и слова. Мы расскажем о том, как защитить эту свободу.

Почему это важно?
От интереса борцов с экстремизмом не застрахован никто. Вот несколько примеров наказаний за высказывания в сети. В 2011 году жителя Татарстана оштрафовали за лайк под скриншотом кадра из фильма «Американская история X» про неонацистов (сам фильм не запрещён в РФ). В 2013 году жительница Первоуральска получила 120 часов обязательных работ за комментарий под записью о встрече Нового года, где она назвала праздник «древним кельтским ритуалом». В 2015 году журналистку из Смоленска оштрафовали на 1000 рублей за демонстрацию нацистской символики: девушка выложила фото своего двора времён войны и проглядела там флаг гитлеровской Германии. В том же году анархистку из города Иваново оштрафовали на 100 тыс. рублей за репост записи с призывом протестовать против существующего политического режима.

Это только вершина айсберга. Иногда дела возбуждают по совсем странным поводам: против нелестно высказавшейся о поведении своих сограждан в Турции россиянки, написавшего стихи о президенте РФ школьного учителя и сравнившего Россию с Венесуэлой блогера. Более подробно об абсурдной борьбе с экстремизмом в современной России можно прочитать здесь и здесь. А информационно-аналитический центр «Сова» уже давно ведёт хронику «неправомерного антиэкстремизма».

По каким законам вас могут осудить за высказывание собственного мнения?
За неосторожное высказывание собственного мнения в России предусмотрена как уголовная, так и административная ответственность. Вот основные статьи.

В Уголовном кодексе:

Статья 282. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

Статья 148. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

В Кодексе об административных правонарушениях:

Статья 20.29. Массовое распространение экстремистских материалов (если их к тому моменту признали экстремистскими).

Какую норму применить в каждом конкретном случае, решает следователь.

Одна из главных проблем, связанных с этими законами, — размытость понятий. Особенно ярко это проявляется в случае со 148 и 280 статьями УК.

Как появляются такие дела?
По доносу. Многие уголовные и административные дела за высказывания в интернете появляются после доносов. Их пишут «верующие», чьи чувства якобы были оскроблены, профессиональные борцы с инакомыслием и просто «бдительные граждане». В таком случае доносчик получает статус «заявителя», и его данные фигурируют в материалах следствия.

От полицейских. В роли инициатора уголовного дела могут выступать сами правоохранители. Уголовно-процессуальный кодекс предусматривает возбуждение дела на основании рапорта об обнаружении признаков преступления (ст.140). В этом случае, даже если в основу дела и был положен донос, узнать об этом не получится. Теоретически возможна ситуация, когда некий следователь для повышения статистики раскрываемости сам просматривает страницы в соцсетях, находит контент, который, по его мнению, может стать поводом для обвинения, и пишет рапорт.

Как и кто решает, что опубликованное вами — экстремизм или оскорбление чьих-то чувств?
Актуальный список признанных экстремистскими материалов доступен на сайте Минюста. Однако иногда написанное вами (процитированное, выложенное в сети) не является изначально экстремистским материалом. Чтобы признать его таковым, следствие должно провести экспертизу. Как пишут в материале «Открытой России», доходит до того, что у некоторых следственных органов появляются «карманные эксперты», которые готовы подтвердить любые обвинения. Таким образом, потенциально любой текст или картинка могут быть признаны разжигающими ненависть или оскорбляющими чувства верующих.

Что делать, если на вас завели уголовное дело?
Молчать. Ход предварительного следствия по «экстремистским» статьям не отличается от других уголовных дел и регулируется УПК. Если вы стали фигурантом такого дела, вас должны письменно об этом уведомить. Обязательно последуют вызовы на допросы. Помните, что у вас есть право отказаться давать какие-либо показания — об этом мы писали в памятке «Как общаться с силовиками».

Быть готовым к обыску. Не исключен и обыск, в ходе которого у вас могут изъять «орудия преступления» — компьютеры и средства связи. Подробнее об этом можно узнать в памятке «У меня обыск. Что делать?».

Найти адвоката. Во время любых следственых действий крайне желательно присутствие адвоката. Он может зафиксировать все нарушения ваших прав и дать советы о том, как правильно действовать. Поисками юриста стоит озаботиться сразу после того, как вас известили об уголовном деле. Не стоит пользоваться услугами адвоката по назначению. Не все они поголовно играют на стороне следствия, но такие случаи крайне распространены. Самый частый совет от таких защитников — «покайся, тебе скидка выйдет». Стоит ли прислушиваться к таким рекомендациям, решать вам.

Инициировать альтернативную экспертизу. Цель защиты в любом судебном разбирательстве — разбить доводы обвинения, которое пытается доказать вину подсудимого. «Экстремистские» дела исключением не являются. Один из важнейших этапов действий защиты — проведение альтернативной экспертизы, которая покажет несостоятельность документа, написанного под диктовку следствия. Идеальный вариант — когда суд назначает такую экспертизу по ходатайству адвокатов и выбирает для её проведения неангажированных экспертов. В таком случае судья хотя бы изучит выводы и будет выносить решение, ознакомившись со всеми точками зрения.

Заказать альтернативную экспертизу, не дожидаясь ее назначения судом. К сожалению, гарантировать ее приобщение к материалам дела невозможно. Решение об этом принимает судья, руководствуясь собственными соображениями.

В последние годы суды крайне неохотно принимают решения в пользу обвиняемых по «экстремистским» статьям. Такие дела если и прекращают, то, как правило, по формальному основанию — за истечением срока давности. Тем не менее, бывали прецеденты, когда проведение альтернативной экспертизы помогало доказать отсутствие состава преступления. Пожалуй, самый яркий пример — уголовное дело по статье 282 в отношении челябинского блогера Андрея Ермоленко. В 2011 году его обвинили в разжигании ненависти к чиновникам. Через несколько месяцев защите удалось добиться прекращения дела.

Вас признали виновным. Что теперь?
Вашу технику уничтожат. Если суд признает вашу вину в экстремизме, вам грозит не только наказание, предусмотренное соответствующей статьей УК. Иногда судьи приговаривают к уничтожению «орудия преступления». Такой случай произошел, например, в Екатеринбурге. Компьютера и мыши лишилась осужденная по 282 статье жительница Екатеринбурга, которая делала репосты публикаций об украинском конфликте (особо впечатляющим в той истории мне представляется уничтожение именем Российской Федерации по решению суда «как орудия преступления» не только ноутбука, но мыши(!) и ноутбучной зарядки, блока питания(!!!), странно, что безнаказанной осталась электропроводка — прим. Skirlan).

Вы лишитесь сбережений и возможности получать деньги через банк. Серьёзное последствие — включение в так называемый «список Росфинмониторинга». Его фигуранты не могут совершать практически никакие банковские операции на территории России, их счета блокируют, им не перечисляют в полной мере социальные выплаты. Причём попасть в «перечень» можно даже будучи подозреваемым по делу об экстремизме. Закон предусматривает исключение из списка фигурантов, в отношении которых прекращают уголовные дела и тех, у которых погашены судимости, но на деле выйти из этого перечня бывает очень трудно.

Как работает «список Росфинмониторинга» и как из него выйти?
Интересно, что формально список называется «Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму». На самом сайте ведомства можно найти и другую формулировку:


Чтобы лишиться средств к существованию достаточно стать подозреваемым. Если вас объявили подозреваемым, то ваше имя попросту публикуют в течение нескольких дней на официальном сайте Росфинмониторинга. Потом данные из списка ведомство посылает в Центральный банк РФ. Программа с обновлённым Перечнем автоматически расходится по операторам денежных средств и автоматически блокирует все ваши счета.

Вас не уведомляют о включении в перечень. Вы просто однажды не сможете снять деньги в банкомате.

Блокируются не только счета в банках, но и в системах электронных платежей. Например, «Яндекс-деньги», «Киви». Говорят, что удавалось получить деньги переводом через «Почту России» и WebMoney. Без проблем можно пользоваться только счётом осуждённого в колонии или арестованного. Он привязан к счёту учреждения и не идентифицируется.

Вы можете:
получать с блокированного счета пособия и пенсии;
оплачивать кредитные обязательства, взятые до включения в Перечень;
платить налоги.

Вы не можете:
открыть счет;
оформить зарплатную карту;
вступить в наследство;
быть страхователем;
получать через счета алименты, судебные возмещения вреда, выплаты по страховому случаю;
оформить доверенность и большинство сделок через нотариуса.

Об исключении из Перечня можете позаботиться только вы сами. Когда ваша судимость погашена, уголовное преследование против вас прекратили, появляется законная возможность исключения из Перечня. Теоретически, МВД должно послать документ со сведениями о погашении судимости. Однако лучше всего позаботиться о выходе из списка самостоятельно. Например, можно самостоятельно обратиться в Росфинмониторинг со сканом приговора. После этого ведомство должно обратиться в орган, обязанный «предоставлять сведения». Как только сведения предоставлены, фигурант Перечня попадает в список исключённых из перечня на 1 — 2 недели, а потом и вовсе исчезает из него.

Команда 29

Источник:
guide.team29.org/282

Показательные примеры:
meduza.io/feature/2016/03/21/reposty-ot-politsii-layki-ot-fsb

Одна из хороших подборок по простым мерам предосторожности:
guide.team29.org/keep_privacy
  • Рейтинг:
    + 32 / 0

Комментарии

70
  • avatar
  • tesla
  • 11 марта 2017, 23:21
  • 0
Если так и дальше пойдёт дело, то придётся воспользоваться дедовским способом — хранить деньги под матрасом или в чулке!!!))
… в середине 90-ых где-то состоялся разговор с одним пылким хвалителем современного российского общества, в пику недавнему — рабскому совершенно (т.е. — советскому)
мой скепсис — по поводу полномаштабного советского рабства и сияющего грядуще-либерального — собеседник отверг напрочь…

но вот — к.г. — немного лет минуло…
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 марта 2017, 13:33
  • +1
недавнему — рабскому совершенно (т.е. — советскому)
мой скепсис — по поводу полномаштабного советского рабства и сияющего грядуще-либерального — собеседник отверг напрочь…
Но ведь так и не удалось до сих пор почти ничего либерального в области взаимоотношений власть-гражданин, подчинённости чиновников любого уровня гражданам, которые, как бы, нанимают их на работу и может уволить за любой огрех. Уж извиняюсь, что я всё на исторические аналогии (первое кривоватое образование не даёт покоя), но последовательно все варианты государственного устройства в России, побарахтавшись и поэкспериментировав, сворачивали на одно и то же: «вертикаль власти», особый заведомо безгрешный её статус и даже священность, помазанничество, третий Рим, нетпутинанетроссии и т.п… Мол, нельзя русскому человек «без царя в голове» в прямом и переносном смысле, а бунты-перевороты, периоды слабости «центральной власти» этот довод только подтверждали… Соответственно, в интересах самосохранения возникала у этой центральной необходимость ликвидации инакомыслящих, для чего, меняя только вывески, работала охранка, затем ЧК-ГПУ-НКВД-ГБ и прочие промежуточные аббревиатуры, а сегодня всевозможные отделы «Э» при других трёхбуквенных организациях.
Этих трёхбуквенных страшно бесит, что
интернет дал возможность людям безнаказанно
высказывать свои мысли и мнения, распространять правдивую, но нежелательную для власти информацию, поэтому они кривовато блокируют «экстремистские» сайты и посылают в чёрных воронках к тем находящимся на территории РФ пользователям этих сайтов, кого вычислят. Даже не ради того, чтобы наказать конкретных, а чтобы запугать всех остальных — та же наследующая опричнинине политика запугивания, государственного террора.
Вообще-то нужно чуть компнуть в недавнее прошлое. Ведь это именно интернет дал возможность людям безнаказанно оскорблять друг друга в любой время суток. В обществе подобное поведение было невозможно: во-первых наказуемо, во-вторых просто опасно. Иллюзия безнаказанности деяний в интернете порождала такое поведение. Конечно рано или поздно такой «Свободе» пришёл бы конец. Чему печалиться?
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 марта 2017, 13:48
  • +1
Чему печалиться?
Тому, что огромное количество совершенно новых возможностей, открывающихся благодаря интернету и другим новым технологиям, «входом по паспорту» пресекается. Была б хоть какая-то степень доверия надзирающим, имеющим доступ к точным данным, кто под каким ником что (я не о России, проблема для всего мира), но откуда ей взяться?

На мой взгляд, решение
Нужны какие-то другие действия.
должно лежать в плоскости отдельной организации (и самоорганизации) сообщества каждого конкретного конкретного ресурса, определяющего для себя пределы допустимого, санкции за нарушения, делегирование «властных» полномочий заработавшим определённую репутацию. Нельзя нормально устроить подобное «сверху», действовать надо через «рамочные» правила, не более чем очерчивающие возможности самоорганизации малых групп. Как и в целом в гос.устройстве — не выборы президента страны и глав регионов, нафиг они вообще сдались, а представление интересов граждан в их ТСЖ-ЖСК, СНТ-ДНТ, местных, муниципальных собраниях, отвечающих за деревни или микрорайоны… и только оттуда уже выдвижение лучших на более высокий уровень. Увлёкся… Как-нибудь опишу, и идеи по «Нарпроду» применительно к этому тоже есть.
Что касается нашего сообщества, то нам давно уже надоела матершина на сайте и мы дружно, через Правила поведения от этого отказались и хорошо.

Но кое-что негативное, на мой взгляд, осталось. Это высказывание откровенной глупости по праву высказывать своё мнение. Если бы такое делали дети, тогда и вопросов бы к этому не было. Но делают это вполне взрослые люди. Для чего? Для срыва хода обсуждения материалов неугодного автора. Для выведения из себя неугодного человека и наведения его на бан. То есть это вполне злонамеренная глупость. И такая глупость остаётся абсолютно ненаказуемой, так как она не отражена Правилами поведения. И вряд ли мы найдём нужную формулировку. Нужны какие-то другие действия.
Можно ввести такой пункт в Правила «За включение дурака при обсуждении Отборочных материалов...»
  • avatar
  • Skirlan
  • 12 марта 2017, 13:13
  • +3
давно уже надоела матершина на сайте и мы дружно, через Правила поведения от этого отказались и хорошо
Из «Правил поведения» этот пункт ещё осенью 2015-го убран. Слишком много было споров «да это не мат, вот ещё Пушкин писал, а в словаре Ожегова...», «мало ли, что я имел в виду, написав три звёздочки, многоточие или характерно звучащий эвфемизм...». Сейчас подобное действует в виде временного администраторского предупреждения.

высказывание откровенной глупости по праву высказывать своё мнение
ввести такой пункт в Правила «За включение дурака при обсуждении Отборочных материалов...»
Черта характера, наверное, хорошего человека — судить о других по себе в таком контексте: если говорить откровенную глупость, «включать дурака», то делать это осознанно. Такой оптимистичный взгляд, стремление принять людей лучше, чем они есть. А я вот думаю, что если человек говорит дурацкое, то он дурак и есть, не прикидывается, расчётливый. Ничего он себе не «включает», а действительно не понимает. Непроверяемо, недоказуемо, нельзя залезть ему в голову, посмотреть, что думает на самом деле.
  • avatar
  • admin
  • 14 марта 2017, 18:38
  • 0
ввести такой пункт в Правила «За включение дурака при обсуждении Отборочных материалов...»
Предложите критерии.
  • avatar
  • luudvig
  • 15 марта 2017, 22:37
  • 0
Предложите критерии.
Ввести кнопку.
  • avatar
  • luudvig
  • 15 марта 2017, 22:38
  • 0
Ввести кнопку.
«Включение дурака.»
такой пункт в Правила «За включение дурака

не надо ограничиваться сайтом — ввести такую статью в УК и просто пересажать всех идиотов, на законном уже основании…
останутся одни умные — и построят нам коммунистический капитализм швейцарско-норвежского разлива…

(… тока не надо — что я дурака сейчас включил...)))
Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным — очень хочется, да кончится битьем…
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.


я вот про это если что)
Вот если на заседании генштаба кто-то из офицеров включит дурака, то он сразу получит сначала словесную оплеуху от начальства, а потом, если он продолжит, то и погоны у него затрещат. То есть там людям вполне понятно что это такое, а у нас непонятливые одни собрались.
  • avatar
  • luudvig
  • 15 марта 2017, 22:39
  • +1
капитализм швейцарско-норвежского разлива…
Чо, не хочешь жить как они?
ваще… право ГОВОРИТЬ?!?!?!?
— работать надо и тчк!
… про включение дурака — про Брежнева старинный анекдот был:
Верхний из КГБ к нему приходит
— Леонид Ильич, диссиденты СССР ругают…
— Дураки, или дурака включают?..
Брежнев не в настроении был…
Главный из КГБ пожал плечами, и удалился…
Но пока удалялся — его осенило…

(потом долго радио Свобода врала — что диссидентов в дурки сажают...)
  • avatar
  • Rustem
  • 12 марта 2017, 20:04
  • +1
Кто будет решать-кто дурак по жизни, а кто просто его вклюлючает? Судьи кто?
Судьи кто?

Вот это можно назвать «включением дурака». Кто будет решать? А кто принимает у нас решение о наказании нарпрода? Были одно время модераторы, а теперь только админы. Это надо доказывать? Это очевидно. Вот когда человек не понимает очевидного, то это и есть включение дурака.

Когда к стихотворному тексту применяют критерии верификации, характерные для научного доклада; когда художественному произведению отказывают в праве использовать образность; когда говорят, что нет такого слова, а в словаре оно есть, а он кричит, что за всю свою жизнь он его не слышал и многое другое…

А решение принимает админ и не надо за него кому-то думать. У администрации есть такое право.
  • avatar
  • Rustem
  • 13 марта 2017, 16:02
  • +2
Вот это можно назвать «включением дурака».
это называется валянием дурака, когда мыслей нет-одни лозунги и ущемлённое себялюбие.
  • avatar
  • Rustem
  • 13 марта 2017, 16:08
  • +1
это про тех, кто много говорит и всё о себе любимом.Весна пришла.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 19:08
  • 0
Кто будет решать? А кто принимает у нас решение о наказании нарпрода? Были одно время модераторы, а теперь только админы
Думаю, эти-то решения точно никто принимать не захочет. И без того не вполне понимаю, зачем вникать в обсуждения типа «я не оскорблял, ничего оскорбительного не имел в виду» — «нет, оскорбил, требую наказания», проводить следствие с исследованием доказательств и импровизированный суд. Как и по «затыканию», «частной информации» и ещё нескольким подобным «статьям». А, и требованиям на основании обнаружения плагиата удалить материала. Ну не то это все, зачем…
  • avatar
  • admin
  • 15 марта 2017, 14:23
  • 0
решение принимает админ и не надо за него кому-то думать. У администрации есть такое право
Право не означает обязанность.
  • avatar
  • nika
  • 12 марта 2017, 23:57
  • 0
Представила сколько времени ушло на данную работу. Полезная и познавательная статья… и образовательная… скажем так) СПАСИБО!
По статье. Вы знаете, пока ничего лучше демократии не изобретено. Анархия была только на пиратских судах, в Запорожской сечи и у батьки Махно. Посмотрите на демократию. Народу предоставлено только право проголосовать за какую-то идею, платформу, партию или лидера. Дальше избранные партии коллективно в парламенте издают законы, которые уже в духе старого, доброго самодержавия реализует вертикаль исполнительной власти.

Да, жалко терять ту, былую свободу 90-х в инете. Ну так ведь ей могли наслаждаться только горстка продвинутых людей, у которых были крепко вмонтированы в сознание принципы уважения к другим людям. Остальным такая свобода была в напряг, одни нервы.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 13:42
  • 0
пока ничего лучше демократии не изобретено
Изобретено, на мой взгляд.
Вот вы (и не только вы) часто огорчаетесь: любой нарпрод может зайти в любой материал, оценить его как угодно, да ещё и прокомментировать, как заблагорассудится, не утруждаясь аргументами, да и неизвестно, насколько он квалифицирован, компетентен, соображает в рассматриваемом вопросе. Так и я на выборах удивляюсь: вот забулдыга, которому на платформы-кандидатов плевать, одна радость — за углом за вынесенный бюллетень 100 рублей на водку дадут («карусель» работает), а вот доктор наук, академик, изучил, обдумал и пришёл исполнить гражданский долг. Тому и тому по одному бюллетеню, их голоса в принятии некого важнейшего решения — равны. Это ненормально, такой же реликт, вынужденная мера с того времени, когда площадь (вече, форум и т.д.) уже перестали вмещать всех имеющих право голосовать, как и парламентское представительство, не говоря уже об избрании общим голосованием, скажем, президента.
Есть достаточно сырые пока, но прогрессивные, использующие современные «информационные» достижения концепции: меритократия с частным примером в форме «интеллектократии», и облачная демократия. Механизмы рейтингования, фильтрации, построения рейтингов с «весом голоса» (то есть, вычисленной из проверенной компетенции репутацией) по разным профилям. В «Нарпроде» это жутко сыро и криво, но всё же движение в очень хорошем направлении. Неожиданная благотворительность получилась. Много всего могу на эту тему говорить, может, когда-нибудь напишу развёрнуто.
а вот доктор наук, академик, изучил, обдумал и пришёл исполнить гражданский долг.
Михаил, тут на НП не приветствуется самими же НП наличие образования, наоборот, говорят что это мешает. Главное, что бы человеком был «добрым».

Невежество само по себе не грех. Многие живут «народными премудростями» типа ласковых телят, ты мне, я тебе, причем под последнее подводят религиозную базу полностью извратив Иоанна.
Далай добро и тебе будут делать. И никто не задумывается что же есть добро? Добрая ( с точки зрения ребенка ) бабушка на улице сует чужому ребенку конфетку, а потом злой (опять же с точки зрения дитя)врач в реанимации откачивает этого ребенка от гликемической комы.

Но опять же невежество само по себе это цветики…
Воинствующее невежество (а на НП недавно совсем был пример) это уже мракобесие.
А куда ведет мракобесие известно. Первыми будут уничтожать инакомыслящих, предварительно объявив их недочеловеками (человеком надо быть!)
Может быть все мои рассуждения покажутся преувеличенными. Отнюдь
История показывает, что все начинается с малого.
Поэтому я думаю, есть только один путь, это просвещение населения.
Грамотного человека сложнее втянуть во всякого рода шайки ячейки.
Грамотные люди более самодостаточны и критичны к происходящему. Из них сложнее создать толпу.
Хотя в Вашем примере, вполне возможно что пьянчуга по уровню образованности и интеллекта не ниже доктора наук.
Думаю надо не давать больше веса доктору (да что там может взбрести ему в голову, кто знает)
Мне кажется единственно верный путь построения разумного общества это повышение разумности его граждан. Это долго и нудно и трудно, но по моему иного пути просто не существует. И это путь не одного поколения.

Не существует никаких волшебных технологий. Только повышение уровня образованности, в том числе и духовной образованности людей. Понимание что есть истинное добро. Добро должно быть не с кулаками, а в первую очередь с мозгами.
История показывает, что все начинается с малого.
Самую страшную историю ( даже трагедию человечества) — начали писать в одном из безобидных гаштетов Германии ( за кружкой пива)…
начали писать в одном из безобидных гаштетов Германии
Ну а чего
Милейший кот Леопольд поёт вот такую песенку
Я не трус, признаюсь честно,
Просто я считаю так.
На земле прекрасной нету места,
Для недобрых и для забияк.


Ярко солнце светит,
Щебечет воробей.
Не думаю что Лео хочет построить большой космический корабль и отправить все кого он считает недобрыми и забияками (воробьев? они те еще забияки)
Если космос (над землей) исключен, то значит куда всех? Тут один вариант — в землю. Ради добра очевидно
Ради добра
Не… Ради удобрения ))
Ради удобрения
проходило человечество и это.
У меня всегда было твердое убеждение — что кухарке управлять государством доверять нельзя…
тут сложный вопрос, смотря какая кухарка. Да и нету сейчас такой профессии. А в ресторанах (и не только) подрабатывают студенты очень даже серьезных уч заведений. И по всему миру так.
Я сама первые деньги заработала в 14 лет, работая все летние каникулы уборщицей на швейной фабрике.
Вернее не первые, первые были в 4 года, как ни странно творчеством, но там другая история)

Нет сейчас такого особого разделения на барчуков и кухаркиных детей и это одно из достижений человечества
Разделения нет — головы остались…
Головы это совсем другое. Примитивность мышления, как собственно и глубина в равных пропорциях везде.

Самое главное для человека у власти это умение и желание брать на себя ответственность. Это очень редкое качество. Умных много, порядочных много, мудрых единицы
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 19:56
  • +1
На земле прекрасной нету места,
Для недобрых и для забияк.
Выявлять их будут автоматизированно, круглосуточной слежкой за действиями, состоянием здоровья, гормонами и прочим химическим в составе крове и голове. И как-то воспитывать. Картина жутковатая, но такой сценарий мне кажется очень и очень вероятным, старая занимательная статья вспоминается, к вопросу об асоциальности.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 20:03
  • 0
p.s. Когда-нибудь и это своё допишу, если к тому времени сохранится объект -«Нарпрод». Тут не буду дублировать, оффтопик совсем.
  • avatar
  • luudvig
  • 15 марта 2017, 22:45
  • 0
Выявлять их будут автоматизированно, круглосуточной слежкой за действиями, состоянием здоровья, гормонами и прочим химическим в составе крове и голове. И как-то воспитывать.
Geheime Staatspolize 21 века.
451 по Фаренгейту
И никто не задумывается что же есть добро
Так же как никто не задумывается что же такое «ласковые телята» по своей сути. А я скажу, минусы мне как то)))
Ласковый теленок это паразит в чистом виде. Усыпить бдительность предварительным облизыванием и когда жертва (условная дойная корова) расслабится довольно мурлыча, накрепко к ней присосаться. Типичное поведение паразита.
А если какая-то дойная корова не желает подпускать к вымени, то можно кричать везде (для острастки других коров) что это неправильная корова и значит дает неправильное молоко! А может быть это вообще не корова ) (коровой человеком надо быть!)
Вот так и живем. Мычим потихоньку.
Хотя ради справедливости надо сказать что так почти в любом сообществе
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 19:19
  • +2
Соглашусь, конечно, но кому и как просвещать-образовывать? Вот сайт, как модель, эдакое просвещение в своеобразной игре. И что? А вот:
такой подход сам по себе вытаскивает из душ людей самое худшее. «Я пну человека, вдруг мне за это прибавочка к рейтингу будет»? А это как раз самое мерзкое, что только может быть. И напоминает известный эксперимент, о котором много писали, где участникам было предложено бить людей током за неправильные ответы на вопросы.
или вот тоже неплохо:
Вы пытаетесь создать на сайте невыносимые условия, своими «собаками», рейтингами, банами, клонами… И со стороны наблюдаете, как люди будут «жариться на Вашей сковородке», Вам смешно…
Как после этого Вы можете чего-то хорошего ждать? Вы уже во мрак свою душу погрузили!
Красота.

в Вашем примере, вполне возможно что пьянчуга по уровню образованности и интеллекта не ниже доктора наук.
Думаю надо не давать больше веса доктору (да что там может взбрести ему в голову, кто знает)
Вполне возможно, но я специально уточнил, что «пьянчуге» на результат наплевать, вернее, в качестве результата для себя он видит только обещанную денежку. А «доктор наук» изучил и обдумал, за кого и почему.
Конечно, пример — упрощение, надо было бы, чтобы «вес голоса» каждого вычислялся бы от его компетентности и полезной активности, причем не универсально, а применительно к каждому конкретному рассматриваемому вопросу, области знаний, теме.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 19:39
  • +2
Рассказывал как-то умный опытный коллега по выборным делам свою исключительно изящную идею избирательной реформы, кстати, сохраняющую «1 человек = 1 голос». Думал, он статью напишет, но так ничего и никуда, никаких следов не вижу, перескажу вкратце и очень вольно.

Надо, чтобы все не желающие идти на выборы, не голосовать, получали за это ощутимое пособие. Чтобы государство как бы выкупало их голоса, причем сумма должна быть такой, чтобы заведомо «перебить» подачки любого кандидата или партии. Скажем, на федеральных выборах — 5000 рублей за голос, по нынешним деньгам. И тогда голосовать, не получая, таким образом, этих денег станут действительно ответственные люди, осознающие, что и зачем, реально нуждающиеся в представлении их интересов во власти. Не нуждающиеся в деньгах (настолько), самодостаточные граждане. То есть, гражданский долг превращается в привилегию. Причём, наполняться фонд для выплат этих пособий должен из избирательных взносов (бывших «залогов» при регистрации) кандидатов и избирательных объединений, и частично возвращаться при условии их победы.
Это заметно скажется на результатах выборов, на кандидатах и программах — им больше не надо будет бороться за миллионы голосов «забулдыг» популистскими «мужикам обещаю водку, бабам — мужиков, детям — мороженое» и подобным. Раз избирателей будет на порядки меньше, и очень непростых, придирчивых людей. Такой «вес голоса» наоборот. А там, впоследствии, при росте благосостояния, всё больше граждан будут задумываться о реализации своих активных и пассивных избирательных прав, отказываясь от уже неинтересного им пособия-компенсации.
Надо, чтобы все не желающие идти на выборы, не голосовать, получали за это ощутимое пособие.

да и без пособия не хотят голосовать — половина просто забивает на это… за пособие — ещё процентов 45 не пойдут…

как-то всё это… не совсем правильно что ли?

а вот когда изобретут прибор безошибочно определяющий меру совести, ответственности и т.н. гражданственности — вот тогда пойдут дела на лад!
голосуй ты хоть за кого — но перед этим тебе ко лбу приложат что-то липа линейки-датчика… и прибор высветит:
совести — + 0,01, ответственности — минус 32, гражданственности —
+ 12.5 (всё в процентах от среднего по стране — что оценит супппер-комп)

потом количество голосов за кандидатов тупо перемножается на общею сумму по прибору — и результат готов!

наука шагает семимильными шагами!

а пока — по божьему: один чел — один голос…
без поправок на…

(по божьему — в смысле — перед Богом все равны, пастухи и учёные, и даже нарпродовцы и администрация… хотя последнее ещё меньше укладывается в голове, чем про пастухов… но — у Бога свои мерки...)
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 20:54
  • +1
изобретут прибор безошибочно определяющий меру совести, ответственности и т.н. гражданственности — вот тогда пойдут дела на лад!
голосуй ты хоть за кого — но перед этим тебе ко лбу приложат что-то липа линейки-датчика… и прибор высветит:
совести — + 0,01, ответственности — минус 32, гражданственности —
+ 12.5 (всё в процентах от среднего по стране — что оценит супппер-комп)
потом количество голосов за кандидатов тупо перемножается на общею сумму по прибору — и результат готов!
Да, думаю, когда-нибудь как-то так и будет, без необходимости куда-то ходить, галочки-крестики заполнять или хотя бы кнопки нажимать. Но это всё упирается как раз в задачу «влезть человеку в голову» — точно замерить, и отслеживать изменения. Кое-что подобное пытались делать спомощью МРТ и сильно усовершенствованных детекторов лжи, но это пока очень отдалённые, с большой степенью допущения, эксперименты. Нужен постоянный мониторинг всех состояний и показателей, плюс анализ предыдущих действий человека, плюс какое-никакое прогнозирование его будущего, его способностей в перспективе… А, фантазии всё это, конечно.

половина просто забивает на это… за пособие — ещё процентов 45 не пойдут…
как-то всё это… не совсем правильно что ли?
В Москве на недавние выборы в Госдуму пришло меньше трети, 28,62%. Да и в целом по стране больше половины зарегистрированных избирателей не ходят, 46,93% пришло — да и «добита» такая весомая цифра по стране в целом южными регионами, где и результаты и явка достигаются своеобразно… Скажу, по своему избиркомовскому и кандидатскому опыту, что и ……… ... (это не мат) с ними, пусть не ходят.
Чтобы государство как бы выкупало их голоса, причем сумма должна быть такой, чтобы заведомо «перебить» подачки любого кандидата или партии. Скажем, на федеральных выборах — 5000 рублей за голос, по нынешним деньгам. И тогда голосовать, не получая, таким образом, этих денег станут действительно ответственные люди, осознающие, что и зачем, реально нуждающиеся в представлении их интересов во власти.
Могу только представить сколько будет злоупотреблений. Государство будут представлять люди. А уж что они накрутят…
РАО вот тоже изначально хорошая идея. И?
Опять скажу, Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Чего-то я пессимистом кажется становлюсь
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 21:04
  • +1
Как и у РАО, проблема технологического решения. Несколько новых членов ЦИК обмолвились благодушно не так давно, что неплохо бы сделать единый электронный реестр избирателей, где в реальном времени бы отмечалось, кто бюллетень получал, кто нет, и каждый мог бы проверять. Как тоже большой пессимист, понимаю, почему эту идею (без которой описанное невозможно) приняли в штыки и члены ЦИК прежнего созыва, и в избирательных комиссиях субъектов, и в администрации президента, и т.д., и положат под сукно обязательно. Уже даже докладов тех не найти сходу в открытом доступе, убрали.
проблема технологического решения.
которую тоже будут решать люди. Никуда не уйти от этого. Опять же скажу, разумность сообщества (от кружка по интересам до мирового сообщества) зависит от уровня разумности его членов. А этот уровень разумности с наскока не повысить никак кроме как кропотливым, ежедневным и ежеминутным трудом по преобразованию человеческой среды в первую очередь вокруг себя. И в самую первую очередь самого себя.

Кстати в заповедях все очень разумно. Там нет принуждения, ибо в основном они все с НЕ. Значит дают
свободу выбора. Не укради, к примеру. Всё! Дальше решай сам, то есть решай как ты будешь устраивать свою материальную жизнь. То есть сам ли будешь создавать материальные блага или к кому-то на иждивение или попрошайничеством.
Так же доктрину — Делай добро! (вспомнился ШурА, твори добро на всей земли, бред сущий)
По моему должно быть НЕ делай зла, в первую очередь.
А для этого нужно все-таки получать знания. Та же бабушка с конфеткой если бы знала что может произойти с ребенком, наверное бы сто раз подумала.
Как тоже большой пессимист,
Да я пессимист маленький) И большой оптимист во мне обычно глушит этого пессимиста)
  • avatar
  • Modest
  • 13 марта 2017, 13:54
  • 0
Хорошая статья-предупреждение доля «горячих» голов. «За базар» надо отвечать.
Знаете, вот есть такая вещь. Вот хотим мы к примеру создать искусственный интеллект, личность. Скажите, как создать боль? А как создать наслаждение, а как любовь? Ненависть? Вот бездушному механизму с ужасно продвинутым компьютерным интеллектом, как всё это создать? Как заставить железяку корчиться от боли? Без Бога пока никак. Потому все наши домыслы по поводу мироустройства пока очень и очень слабо. есть заповеди — исполняй. Что дальше будет, будет видно.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 20:36
  • 0
Без Бога пока никак. Потому все наши домыслы по поводу мироустройства пока очень и очень слабо. есть заповеди — исполняй. Что дальше будет, будет видно.
Утешает только это ваше «пока». Не буду спорить, откуда заповеди взялись… Но зачем боль-наслаждение-любовь, я не понял.
Так это и есть главные движущие силы мотивации любого поступка, любого поведения: уход от боли или поиск наслаждения. Есть ещё любовь и прочее, но об этом можно долго говорить.
  • avatar
  • Skirlan
  • 13 марта 2017, 20:58
  • 0
То есть, потребности более высокого уровня уже не актуальны?
За всем высшим стоит самое простое, но вот это простое-то создать и невозможно. Я даже приблизительно не знаю как. Есть хороший американский сериал «Мир Дикого запада» так как раз эти проблемы поднимаются, жутко интересно.
  • avatar
  • Skirlan
  • 15 марта 2017, 21:24
  • 0
Прошу прощения, как-то упустил нить, это
мы к примеру создать искусственный интеллект, личность
вообще откуда, к чему?
Но зачем боль-наслаждение-любовь, я не понял.

боль- чтобы душа болела за страну… (голосовала — исходя из боли за страну)
наслаждение — чтобы душа наслаждалась тем, что в стране происходит, после голосования…
(да будет ли вообще такое????!!!)
любовь — чтобы душа любила власть, которую она (душа) избрала…
Скажу, по своему избиркомовскому и кандидатскому опыту, что и ………… (это не мат) с ними, пусть не ходят.

да… но — вообще-то за этим «не ходят» — стоят с одной стороны — почти полное неверие народа в т.н. демократию (по моим наблюдениям
избирательский энтузиазм был начиная с альтернативных выборов и иссяк после выборов 1996г.) с другой — это выгодно власти… любой, которая уже у власти!
столетней давности революционная прививка от желания делать революции + почти полное неверие в реальное народовластие (привита недавней перестройко-революцией) — делает ситуацию тупиковой, власть как бы несменяемой в принципе, а общую обстановку, как ни странно — стабильной...))) (относительно революционных катастроф)

мож, так и надо — сугубо для России?.. а то — как бы чего не вышло…
Не стоит впадать в уныние по поводу несовершенства Власти. Есть вещи гораздо более прочные, чем Власть. Вещи, которые нарабатывались веками. Институт семьи например. Попробуйте сломать. Даже большевикам не удалось это сделать в Средней Азии.

А почему? А вот потому, что наши нарпроды все, единодушно, согласны жить по Правилам поведения, но… не могут. Жизнью управляет что-то более глубинное, но управляет изящно, хрен сломаешь.
Не стоит впадать в уныние по поводу несовершенства Власти.

да уш…

Власть на то она и власть,
Чтоб, где можно, там и красть!

(… прочитал про власть у Николая — и вдруг сочинились две первых строчки припева для какой-то антивластной песни...)
  • avatar
  • admin
  • 14 марта 2017, 18:54
  • 0
сочинились две первых строчки припева для какой-то антивластной песни...)
Тоже может быть актуально и востребовано в обозримом будущем. Мало ли, как оно повернется, имеющие заготовки могут оказаться «на коне».
Власть на то она и власть,
Чтоб, где можно, там и красть!

Такие заголовки скорее показывают компетентным людям, что человек, написавший такое, очень слабо понимает, что такое Власть вообще.
Просто задумайтесь. У Власти, у человека во Власти, очень сильная и беспощадная конкуренция. Идиоты, слабаки, тупицы и трусы там близко не ходят из-за этой конкуренции. Даже если кто и ворует, то скорее в политических целях — укрепить своё положение — и делает это с умом, иначе сразу сметут, как мусор те же конкуренты. А вот сколько времени власть тратит на нужды страны и народа, вот это как-то не принято считать. А знаете почему не принято считать? Стыдно потом будет.
и делает это с умом

Полностью согласен!!!

Даже выражение такое уже прививается на Руси-матушке —
«Если такой умный, то почему не миллионер?!»

При царе-бАтюшке таких поговорок не было! :(
  • avatar
  • Skirlan
  • 15 марта 2017, 21:22
  • 0
А вот сколько времени власть тратит на нужды страны и народа, вот это как-то не принято считать. А знаете почему не принято считать? Стыдно потом будет.
«Съест-то он съест, да кто ж ему даст» — это только в анекдоте. В реальности дают, к сожалению, и разумное человеческое желание дающих узнать подробности, почему тратит на такие-то нужды, а не вот на те, сколько именно, сколько остаётся на сдачу, кто тратит, почему именно он, потратил ли действительно, или прикарманил (прекрасный вопрос «откуда такое имущество, счета в банках и наличные в коробках при такой зарплате?») и т.п. — страшный экстремизм, если не богохульство. Интересуюищимся срок обеспечен, как минимум, если не камнями на площади.
Чего скрывать, зачем скрывать, если бы стыдиться было нечего?:))) Если действительно «на нужды» — и время, и деньги? Не идиоты, конечно, — хищные, прожжённые жулики и лицемеры, опытные, умеющие устраиваться где угодно и при необходимости переобуваться в воздухе, другие не задерживаются и карьеры не делают.

Поэтому реально уважаемая власть может строиться только от малых групп по их малым, местным проблемам муниципальных районных собраний, товариществ собственников недвижимости, сообществ жителей подъездов, домов, улиц и микрорайонов, маленьких общественных организаций: там зарвавшегося быстро сдёрнут, там все и всё на виду ввиду невеликой масштабности, включая приход — расход. К слову, наше президентское недоразумение разглядело наконец угрозу самоорганизации и выдвижения независимых лидеров «снизу», отсюда и интернет-репрессии, описанные в статье, и явно взятый курс на продолжение антиконституционного переворота — ликвидацию низового, местного самоуправления как такового (экспериментальным регионом уже стала Московская область, аналогичное рассматривается на уровне федерального закона для всей страны).
товариществ собственников недвижимости
вот да
У нас не так давно ТСЖ создали. Оказывается денег много ( а раньшеи вечно не было ни на что). Даже лифт в первый подъезд новый купили со средств на капремонт.
Вообще был шок у меня) Задымил пакетник на счетчике, звоню управляющему, через 10 (!) мин приходит электрик, посмотрел говорит нужен новый, сейчас принесу. Приносит устанавливает, спрашиваю что я Вам должна?
Вот приготовьтесь! Говорит ничего не надо, спрашиваю а как же новый пакетник, говорит тоже не надо ничего.
Раньше если батарея не греется телефон оборвешь. А сейчас приходит сантехник и спрашивает греются ли) Вы говорит звоните лично мне если что

Просто фантастика какая-то. Кто у нас председатель ТСЖ я не в курсе, кста)

Наверное я совсем оффтопик)Но оптимист во мне доволен)Наверное все таки выход есть во всяком случае свет в конце тоннеля
  • avatar
  • Skirlan
  • 15 марта 2017, 22:12
  • 0
Непросто это, конечно. Но не вижу причин не верить людям, рассказывающим, что они вместо платы за ЖКХ получают небольшой (700-800 рублей в месяц) доход, т.е. мало того, что все комм.услуги погашаются и расходы на управление — так ещё и остаётся, делится между жильцами. Всего-то раздельный (хоть где-то!) сбор мусора с переработкой + на доме висят рекламные щиты (под угрозой снятия из-за очередной собянинской шизы) + два подвала сдаются в аренду под склады.

Кто у нас председатель ТСЖ я не в курсе, кста)
И даже правление, которое из своего состава избирает председателя — нет? Здорово, когда много собирается понимающих людей… А может, и повезло, благоприятно сложилось.
И даже правление, которое из своего состава избирает председателя — нет?
без понятия, меня как рядового потребителя это наверное мало должно волновать пока все хорошо. Но наверное как-то там всё решается, всё ТСЖсное начальство тут же живет
Дохода нет, но вот перерасчеты за тепло приходят весьма ощутимые, стоит теплосчетчик общий в каждом подъезде.
  • avatar
  • luudvig
  • 15 марта 2017, 22:36
  • 0
Говорит ничего не надо, спрашиваю а как же новый пакетник, говорит тоже не надо ничего.
А хде-ж они тада кидают?
А хде-ж они тада кидают?
наверное нигде)
Мы здесь прекрасно видим, что могут создать низы — только ленивый хаос. И всё же верха без низов тоже бессильны. Ну это, как Папа Карло и бревно.

История нашей цивилизации — это история управления массами сверху. Не следует принижать или наоборот преувеличивать значение правящего класса. Он просто выполняет свою функцию, за что его надо уважать, равно как и правящий класс должен уважать и ценить народ и его нужды. Это было известно и в рабовладельческом строе и в постиндустриальном веке этот постулат сохраняется в неизменном виде. Управлять очень сложно и ответственно, и грузно до синих чертей в глазах.
  • avatar
  • Skirlan
  • 30 марта 2017, 16:43
  • 0
Не следует принижать или наоборот преувеличивать значение правящего класса
Нет никакого правящего класса.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.