Отборочный материал
Коба
shinenkov29 Октябрь 2017
Очень мало я вас бил!
Было нелегко.
Потому, что я любил
Песню «Сулико»,
Потому — хоть я вас бил —
Я вас и жалел.
…
Материал доступен только участникам проекта. Войдите или зарегистрируйтесь.
Было нелегко.
Потому, что я любил
Песню «Сулико»,
Потому — хоть я вас бил —
Я вас и жалел.
…
Материал доступен только участникам проекта. Войдите или зарегистрируйтесь.
Автор музыки: пока нет автора
Автор текста: Александр Шиненков
- shinenkov
- 29 октября 2017, 00:18
- -2
думал-думал, кому предложить из исполнителей СП — но так ничего вразумительного и не придумал… слава богу есть графа — для СП!
- Лунгул Сергей Васильевич
- 31 октября 2017, 19:33
- +1
У нарпрода с таким стажем как у вас, Александр, уже не должно такое невразумительное и неудобоваримое для исполнителей СП, появляться в отборочных материалах…
А вы, как раньше валили сюда всё что насочиняете, так и щас…
Надо же хоть кому то, где то показать своё творчество.....(((((((((((((((
Печалька с вами да и только…
А вы, как раньше валили сюда всё что насочиняете, так и щас…
Надо же хоть кому то, где то показать своё творчество.....(((((((((((((((
Печалька с вами да и только…
- freifei
- 29 октября 2017, 00:23
- -2
++!!!
Если сорняки не выдёргивать то люди забудут, что такое огурцы.
Если сорняки не выдёргивать то люди забудут, что такое огурцы.
- shinenkov
- 29 октября 2017, 00:36
- 0
))) кстати — получилось бы у Маршала, а, может, даже и выстрелило бы — но он слишком академичен и не «опустится до „сталинского акцента“ — кажется, он не допускает даже лёгкого эпатажа и игры… (а без сталинского акцента — в песне что-то пропадёт)
вот время от времени, с грустью, и вспоминается Владимир Семёнович — он как раз был артист в этом смысле без комплексов, даже от лица самолёта мог петь, и — убедительно петь…
вот время от времени, с грустью, и вспоминается Владимир Семёнович — он как раз был артист в этом смысле без комплексов, даже от лица самолёта мог петь, и — убедительно петь…
- freifei
- 29 октября 2017, 15:27
- -1
Вернее так… Если сорняки не выдёргивать то на белом свете переведутся огурцы.
- freifei
- 29 октября 2017, 01:02
- -2
… с грустью, и вспоминается Владимир Семёнович ... Хееее… конечно… Владимир Семёнович был и артистом и бардом стал с нуля… сам себе дорогу на вершину проломил своим творчеством, А эти постперестроечные исполнители не знаю как кому, а у меня такое впечатление, что их просто отобрали в нужную кому то обойму и сказали, что примерно нужно петь(ведь песня это оружие) и всё будет тогда хоккей.
Не знаю как кого, а меня мало кто из них взволновал своим репертуаром.
Не самородки патамушта ))).
Не знаю как кого, а меня мало кто из них взволновал своим репертуаром.
Не самородки патамушта ))).
- Романыч
- 29 октября 2017, 20:03
- +1
текст не сюда- тут ТАКОЕ не поется- и даже не рассматривается- тут читают только о любви- не важно чьей и к кому.
- shinenkov
- 29 октября 2017, 22:50
- 0
не важно чьей и к кому.
не преувеличивайте, Романыч… ))) мож, тут тоже о любви, к своему народу, например… попытка что-то осознать и проанализировать к.г. в историческо-социальной плоскости… с другой стороны — как ни странно — это песня про «бесполезность» революций: море крови, все эти тифозные бараки, расстрелы, беззакония, все эти драмы и трагедии, даже героические потом будни во имя — пройдёт время, и закончатся как бы ничем — всё снова станет «на круги своя»… со слугами, лакеями, новым барством, лоснящейся элитой, бесправными бомжами и не германскими пенсионерами… об этом как бы и вопрошает воображаемый «Коба»: мол, коли врагов народа не было — кто же вам всё это вернул?.. друзьЯ народа?..
это песня размышление, приглашение к анализу, может, к горькому анализу… но стоит за этим (за попыткой и приглашением кое-что осмыслить) всё равно любовь! тока ОНА!)))
- shinenkov
- 29 октября 2017, 23:09
- 0
конечно, лирический шансон подразумевает всё же лирику, наверное, а не попытку проанализировать «на правильном ли мы пути» — поэтому на минусы и не обижаюсь… но — вот недавно материал был глухо-минусовой — но ведь выплыл же в плюсы, пусть небольшие...))) значит, среди нарпродов есть — кто одобряет песни и такого не напрямую лирического направления…
(а чисто про «люблю-не люблю» — тоже напишем… да и уже написали — сейчас выложим… для Леры — «Недотрога»… правда недотрога там какая-то крутая слегка, но всякие же недотроги бывают… )))
(а чисто про «люблю-не люблю» — тоже напишем… да и уже написали — сейчас выложим… для Леры — «Недотрога»… правда недотрога там какая-то крутая слегка, но всякие же недотроги бывают… )))
- S.Deli
- 29 октября 2017, 21:50
- +1
Не могу сказать, что по моему «имху» всё здесь классно,
но «ветер дует правильно», и какая шикарная тема, замысел…
СП, конечно, подумает «Не, не… вы чо?».
А я работу плюсану, вернее автора – он способен писать иначе,
не похоже, не утонул во всеобщей болотной, не интересности тем.
По мне – это всего лишь мысль, идея возможной песни. До ума
нужно довести, «пустотки» убрать, интересное, смелое вставить.
С плеча здесь нужно рубить – не мельчешить на проститутках и
наркоманах.
(или вообще не затевать)
++!
но «ветер дует правильно», и какая шикарная тема, замысел…
СП, конечно, подумает «Не, не… вы чо?».
А я работу плюсану, вернее автора – он способен писать иначе,
не похоже, не утонул во всеобщей болотной, не интересности тем.
По мне – это всего лишь мысль, идея возможной песни. До ума
нужно довести, «пустотки» убрать, интересное, смелое вставить.
С плеча здесь нужно рубить – не мельчешить на проститутках и
наркоманах.
(или вообще не затевать)
++!
- PaWeLLer
- 30 октября 2017, 00:01
- +1
А я работу плюсану, вернее автораВопрос к админу, как вы относитесь к подобной откровенности?
- shinenkov
- 30 октября 2017, 01:33
- -1
не утонул во всеобщей болотной
задача была и в болотной не утонуть, и власти не подыграть, и быть слегка в стороне… с другой стороны песня не научно-историческое исследование, слишком ограничена во времени… задач много — а из 3 минут лучше не выходить… про проституток — это скорее общая аллегория — но смещение героев начиная с Павки Корчагина — через передовиков-монтажников-высотников, свинарок-пастухов, геологов, едущих просто за туманом и пр. — до настоящих героев телесериалов, песен, и всех теле-тусовок-а иногда и беструсовок — показательно, показать это тоже захотелось…
как ни как — скоро сто лет от начала грандиозных событий, совсем не попытаться охватить необъятное — тоже как бы не ахти, не страусы же…
- S.Deli
- 31 октября 2017, 12:42
- -1
смещение героев начиная с Павки Корчагина — через передовиков-монтажников-высотников, свинарок-пастухов, геологов, едущих просто за туманом и пр. — до настоящих героев телесериалов, песен, и всех теле-тусовок-а иногда и беструсовок — показательно, показать это тоже захотелось…Вы даже не представляете, как точно попали в тему и
как ни как — скоро сто лет от начала грандиозных событий, совсем не попытаться охватить необъятное — тоже как бы не ахти, не страусы же…
образ в песне, которую собираюсь доделать и выставить
в ближайшее время. Название писать не буду, вы сразу всё поймёте.
Уж не примените-с заглянуть, приглашаю лично вас!
- Skirlan
- 31 октября 2017, 15:52
- +1
смещение героев начиная с Павки КорчагинаСтранно что не с Павлика Морозова, больше подойдёт в тему, рекомендую.
всех теле-тусовок-а иногда и беструсовокА вам завидно?
- shinenkov
- 30 октября 2017, 19:42
- -1
))) четверо уже отдали… а, мож быть, и зря… так уж только о любви и поют артисты СП?.. если про смелость рассуждать — вот у Маршала ещё смелее и это уже не приглашение к размышлению (как в моём тексте), а вполне позиция и манифест своеобразный — www.youtube.com/watch?v=xAAGu1chl1I
- Modest
- 31 октября 2017, 18:11
- 0
))) четверо уже отдали… а, мож быть, и зря… так уж только о любви и поют артисты СП?.Не Саша, не зря. Или так хочется возврата Кобы? А мои два плюса это только как знак уважения к твоему таланту.))))
- shinenkov
- 31 октября 2017, 19:26
- +1
так хочется возврата Кобы
мне нет — но это не означает, что «в народе» такого «чаяния» не существует… текст — попытка разобраться почему тАк?.. технология — как бы упрёки со стороны самого Кобы, частично объясняющие не прекращающиеся «страсти по Сталину», да и тоску, в определённой мере…
я выше уже говори — это попытка оглянуться и что-то понять…
и никаких новых революций — я не хочу… я объяснял почему…
- deleted_user3039
- 06 ноября 2017, 18:20
- 0
текст — попытка разобраться почему тАк?подумаешь, бином Ньютона… во-первых, разрыв между доходами крохотной группы олигархата и основного населения у нас — САМЫЙ заметный в мире… во-вторых, очевидны и сразу и вороватость/коррупционность, и безнаказанность (при Сталине это было, но не вместе, а врозь).
я бы охарактеризовал этот текст как ролевую игру… в этом смысле он довольно удачен… но, Саш, у нас больше прикидываются идиотами, чем сталинистами… я ненавижу диктатуру, но кто сейчас возразит, что бескровно воздвигнутая президентом «вертикаль власти» спасла страну от распада?
впрочем, ну её, эту политику…
- shinenkov
- 06 ноября 2017, 19:03
- 0
подумаешь, бином Ньютона…
не так всё просто… «разоблачением сталинский злодейств» — занимались ещё с конца 80-ых, статьями в журналах разоблачали, в газетах, книгами, потом фильмами, сериалами… но в итоге — супротив всякой вроде бы логике — воскресни сейчас (гипотетически) Сталин — за кого бы проголосовал т.с. «простой народ» за лидера либералов (не знаю, кто там сейчас лидер, пусть будет Навальный, как бы по умолчанию) или за Сталина? Или — вот эти двое — выходят к.г. во второй тур — у кого больше шансов?..
И если демократов-либералов такие вопросы (почем так?) не интересуют даже гипотетически, или у них есть только универсальные ответы, типа «народ не тот!» или «народ плохой!», или «народ — вековечный раб!» — полохИе это стратеги! Ругать ЧТО-ТО? — это ЧТО-ТО даже не попытавшись проанализировать, даже не попытавшись предположить «а может в нас что не так, что за нами не идут?»
(конечно — мой текст не ответы на вопросы, я и сам ответов многих не знаю… как в «17 мгновениях весны» — информация к размышлению, всего лишь… и — только для тех, кто не против поразмышлять...)
- shinenkov
- 06 ноября 2017, 19:27
- 0
Кстати, воображаемый «Коба» в тексте из себя ангела-то и не строит, он не только «признаёт» факт «троек-лагерей» — но признаёт, что их было МОРЕ… просто он акцент смещает — типа — «как же их (врагов народа) нЕ было — если вот опять их столько?! или зажравшиеся и ворующие чиновники, или т.н. олигархи — друзья народа? если друзья — почему не делятся с народом своими миллиардами?.. как бы друзья — но поступают, как враги… но вопросы-то поставлены не политические даже — а о сущности человеческой натуры вообще… она — эта натура, либо подавляется грубой силой (а то и уничтожается) или?.. или — перестань её подавлять силой — как быстренько всё станет на „круги своя“?
а если так — зачем тогда революция? чтобы сделав её — потом достигнутые результаты десятилетия охранять с маузерами в руках? стоит только перестать — и опять всё на „круги своя“?
если вдуматься в суть — контрреволюционные вопросы революционер „Коба“ задаёт… глубинная суть текста — в бессмысленности революций, ибо даже „угробив миллионы“ — человеческую натуру не угробишь, и даже не изменишь, а вечно „на штыках“ эту натуру не продержишь… страх — да — кое-что остановит в проявлениях этой натуры, во всём её многообразии, на время, пока он (страх) есть… и — только на это время!
а если так — зачем тогда революция? чтобы сделав её — потом достигнутые результаты десятилетия охранять с маузерами в руках? стоит только перестать — и опять всё на „круги своя“?
если вдуматься в суть — контрреволюционные вопросы революционер „Коба“ задаёт… глубинная суть текста — в бессмысленности революций, ибо даже „угробив миллионы“ — человеческую натуру не угробишь, и даже не изменишь, а вечно „на штыках“ эту натуру не продержишь… страх — да — кое-что остановит в проявлениях этой натуры, во всём её многообразии, на время, пока он (страх) есть… и — только на это время!
- Skirlan
- 31 октября 2017, 15:49
- +3
Александр, вы занимаетесь воспеванием и оправданием преступлений, которым не может быть никакого оправдания по нравственно-этическим основаниям. Отвратительно видеть такое от здравомыслящего, адекватного, казалось бы, человека — все равно что искать оправдания насильникам, педофилам или людям, воимя мнимого величия своего тогдашнего «эсэсэр», пусть и носившего другое название, отправлявших людей в печи и газовые камеры.
Такой госзаказ сегодня — вдолбить в головы «Россия в кольце врагов», «сплотимся вокруг лидера» и тому подобное, не надо, мол, жалеть жизни щепок и винтиков ради «сильного государства» с какими-то своими, непонятными простым людям, ценностями и идеологией.
вот у Маршала ещё смелее и это уже не приглашение к размышлению (как в моём тексте), а вполне позиция и манифест своеобразныйМогу понять Маршала, лижущего сапоги на корпоративах (как и все артисты, работа такая), и такой хрени ради получения работы, но если всё-таки по его личным каким-то мозговым завихрениям, искренне — не могу. Надеюсь, доживёт до момента, когда ему станет очень стыдно.
Такой госзаказ сегодня — вдолбить в головы «Россия в кольце врагов», «сплотимся вокруг лидера» и тому подобное, не надо, мол, жалеть жизни щепок и винтиков ради «сильного государства» с какими-то своими, непонятными простым людям, ценностями и идеологией.
- tur6133
- 31 октября 2017, 18:27
- 0
Могу понять Маршала, лижущего сапоги на корпоративах (как и все артисты, работа такая), и такой хрени ради получения работы, но если всё-таки по его личным каким-то мозговым завихрениям, искренне — не могу. Надеюсь, доживёт до момента, когда ему станет очень стыдно.www.youtube.com/watch?v=xAAGu1chl1I — Если это видео корпоратива и весь стадион забит чиновниками и олигархами, протянувшими сапоги, которые лижет Маршал, то, либо я чего-то не понимаю, либо кто-то очень хочет повесить лапшу на уши народу, выставляя Маршала в таком свете, что-то я не припомню, чтобы кто-либо из исполнителей СП собирал стадионы, а Маршал собирал и собирает, но кому-то правда, видимо не по нутру, а потому надо нагадить малость, поверить, не поверят, но осадочек останется… Вопрос в другом, а поливать грязью людей стыдно, или всё-таки доставляет некое моральное удовлетворение?
- Skirlan
- 31 октября 2017, 18:42
- +1
Не могу утверждать, у меня никаких доказательств, что Маршал получает возможность выступать на безумно дорогих государственных и окологосударственных корпоративах именно потому, что записывает и исполняет такие «заказные» песни. Не могу даже утверждать, что эти песни «заказные» — может, так искренне считает сейчас, просто когда-то, отлично помню, его взгляды на подобные вещи были иными. Примерно то же и с песней «Берега» и ещё какие-то ещё были другие подобные недавние Рады Рай, к которым «Союз Продакшн», к счастью, никак руку не прикладывала и не подписывается.
Но считаю, что это явления одного порядка. Один получил, другая хочет такое же, приглашая ли Юлию Андрееву гостем на свой концерт, или исполняя сама. В атмосфере старательно культивируемой СМИ паранойи и ненависти, возрождения идей «преодоления национального унижения» (опять аналогия с Германией 20-30-х так и просится) пишут, исполняют такие соответствующие текущей политике песни. Не хочется верить, что это исполнять можно искренне.
Но считаю, что это явления одного порядка. Один получил, другая хочет такое же, приглашая ли Юлию Андрееву гостем на свой концерт, или исполняя сама. В атмосфере старательно культивируемой СМИ паранойи и ненависти, возрождения идей «преодоления национального унижения» (опять аналогия с Германией 20-30-х так и просится) пишут, исполняют такие соответствующие текущей политике песни. Не хочется верить, что это исполнять можно искренне.
Вопрос в другом, а поливать грязью людей стыдно, или всё-таки доставляет некое моральное удовлетворение?Говорить правду (обоснованные предположения, во всяком случае) доставляет моральное удовлетворение. Чувство собственного достоинства приподнимает здорово, рекомендую.
- shinenkov
- 31 октября 2017, 19:48
- +1
вы занимаетесь воспеванием и оправданием преступлений, которым не может быть никакого оправдания по нравственно-этическим основаниям.Нет, конечно — никаких «Слава великому Сталину!» — в тексте нет, да, нет и «очернений», типа мендельштамовского «Его толстые пальцы, как черви, жирны...» — в тексте как бы вопросы самого Сталина — из прошлого в настоящее… Если эти вопросы и все «его» заявления — кощунственны и подлы — ничего в душе, кроме возмущения они не вызовут, если по существу на эти вопросы ответить затруднительно, если на слова его мало встречной аргументации — вопрос — почему ТАК?
вот и всё — что в тексте…
я реально считаю разрушение Российской империи — величайшим и подлым преступлением против русского и других народов этой Империи, представлять меня в виде революционера — нет никакой надобности и нет никаких оснований…
я там где-то выше — обозначил, для чего текст и по какому поводу (круглой дате) он написан… уход от попыток разобраться в трагической истории России, от лиц, которые в ней «ключевые» (под каким бы знаком они ни были) — это тупиковый путь, путь ведущий к повторению ошибок…
а ошибки слишком трагические — чтобы их легко и просто повторять… имха
- shinenkov
- 31 октября 2017, 19:49
- +1
ответ перескочил через два поста — но я там обозначил, на что отвечал…
- Skirlan
- 31 октября 2017, 21:13
- +1
представлять меня в виде революционера — нет никакой надобности и нет никаких оснований…Разве я представлял или, тем более, в этом обвинял?
Ваш лирический герой спрашивает «а не лучше ли было при мне (нежели то, что вы сейчас имеете)?». Вот такая постановка вопроса, на мой взгляд, неуместна. Но такое моё мнение.
- tur6133
- 31 октября 2017, 19:08
- +1
Не могу утверждать, у меня никаких доказательств,и тут же —
Говорить правду (обоснованные предположения, во всяком случае) доставляет моральное удовлетворение. Чувство собственного достоинства приподнимает здорово, рекомендую.За рекомендацию благодарю, но о какой правде может идти речь в сопровождении слов «не могу утверждать» и «у меня никаких доказательств»? И я должен этому верить? А почему я не должен верить тем людям, которые собрались на стадионе, или у них невзаправдашняя правда? Или это те, которых вообще надо стереть с лица земли?
- Skirlan
- 31 октября 2017, 19:24
- +1
но о какой правде может идти речь в сопровождении слов «не могу утверждать» и «у меня никаких доказательств»Есть факты: «дорогие» выступления (вернее, ладно, не всем же о них знать, и выложить-показать платёжки и фото-видео не могу, но знаю) и такие вот песни. Вот ещё одна из той же серии. Потом я делаю обоснованное, на мой взгляд, предпложение: пой такое, будут корпоративы и участие в абсолютно всех возможных телевизионных концертах и шоу. Чего не было в 1999-2007, когда Александр Витальевич придерживался более мирной, подчеркнуто «внеполитической» позиции, и даже записывал прекрасные песни в альбомах «Горец», «Особый» и «Батя». Их-то («Отец солдата», «Пацаны», «Срочник», «Горец», «Не забыть», «Снайпер» и т.д.) отлично помню, на радио и ТВ брали, мягко говоря, неохотно. «Кавказский пленник» вот только однажды чудом прорвался, и «Рота», когда времена ещё были другие. А тут, скажем так, случайное совпадение или, всё-таки, конъюнктура? Да не верю.
Или это те, которых вообще надо стереть с лица земли?Не ко мне. Подумать об этом автор Александр Шиненков, судя по тексту, предлагает. Но мне такое не близко, даже и не думаю.
- shinenkov
- 31 октября 2017, 20:03
- +1
автор Александр Шиненков, судя по тексту, предлагает.
нет, никого в тексте стереть с лица земли я не предлагаю, хотя бы потому — что текст не от моего имени, и никакое «Сулико» я никогда не любил…
да, действительно, есть «политические» темы и от моего имени, типа старого уже:
ПРОДАЛИ РОССИЮ, СВОЛОЧИ!
Господи, как эта Русь называется,
Где днём и ночью — не знаю зачем —
Всё продаётся и всё покупается — Мясо и совесть, и полностью чел!
Дети — святое… Но глянешь — и в школах-то…
В Думах, в больницах, в полициях, блин —
Христопродавство разводят какое-то — Банки да офисы вместо «малин»!
Господи, все купола позолочены! —
А возле храмов торговый уют…
Едем по трассе — стоят на обочине —
Русские сами себя продают!
Всё продаётся — сумбурно, нарочно ли —
Нефть с конденсатом, с полями леса…
Русь заполошная, Русь ВэТэОшная —
Купля-продажа творит чудеса!
Где бескорыстья почти не осталося,
Ходит Господь и дивится зело —
Быстро как бизнесом всё пропиталося,
Христопродавство как всех завлекло!
Всё продаётся и всё покупается —
Дети и взрослые, правда и свет…
Господи, как эта Русь называется,
Где ничего непродажного нет!
но и даже в таких «обличительных» стихах я не опускался до призывов к уничтожению кого бы-то ни было…
- Skirlan
- 31 октября 2017, 21:04
- +1
Вообще-то было, исходя из
об этом как бы и вопрошает воображаемый «Коба»: мол, коли врагов народа не было — кто же вам всё это вернул?.. друзьЯ народа?..narprod.com/blog/otbor/50441.html#comment1855100 я и пишу:
это песня размышление, приглашение к анализу, может, к горькому анализу…
Подумать об этом автор Александр Шиненков, судя по тексту, предлагает.
- shinenkov
- 31 октября 2017, 21:16
- +1
приглашение к анализу действительно есть, даже к горькому анализу, а вот подумать про уничтожение кого бы то ни было — нет ни в тексте, ни у меня…
кто «быстренько» вернул, слуг и господ, неподсудных чиновников и бесправных просителей, жирующих олигархов и реальную бедноту, золотую молодёжь и безработных, наглость судов и бесправие не имеющих денег на дорогущих адвокатов и пр. и пр.- враги они народа, или друзья? да — такой вопрос поставлен… в песне намёк от т.Кобы — что враги…
Но кто кому мешает опровергнуть т.н. Кобу и доказать — что это сделали не враги, а друзья народа?.. Всю эту пропасть между золотой и властной верхушкой и бедной не верхушкой?..
Если доказательство — что эту пропасть сделали друзья народа начнёт буксовать — то почему?.. А если враги — то как можно употреблять выражение сталинских времён?..
вот эти все вопросы и проглядывают из-за текста — а уничтожать кого-то — никак не проглядывает…
кто «быстренько» вернул, слуг и господ, неподсудных чиновников и бесправных просителей, жирующих олигархов и реальную бедноту, золотую молодёжь и безработных, наглость судов и бесправие не имеющих денег на дорогущих адвокатов и пр. и пр.- враги они народа, или друзья? да — такой вопрос поставлен… в песне намёк от т.Кобы — что враги…
Но кто кому мешает опровергнуть т.н. Кобу и доказать — что это сделали не враги, а друзья народа?.. Всю эту пропасть между золотой и властной верхушкой и бедной не верхушкой?..
Если доказательство — что эту пропасть сделали друзья народа начнёт буксовать — то почему?.. А если враги — то как можно употреблять выражение сталинских времён?..
вот эти все вопросы и проглядывают из-за текста — а уничтожать кого-то — никак не проглядывает…
- Skirlan
- 03 ноября 2017, 17:06
- 0
Александр, предложенное — ваше взгляд художника, ваше произведение. Невозможно спорить с автором, твердящим «я имел в виду вот это», словами «но я же, слушатель, читаю/слушаю и воспринимаю в произведении совсем не это, что поясняете, а, напротив, вот то».
Мне читается, что лучше ваш Коба, нежели
Мне читается, что лучше ваш Коба, нежели
слуг и господ, неподсудных чиновников и бесправных просителей, жирующих олигархов и реальную бедноту, золотую молодёжь и безработных, наглость судов и бесправие не имеющих денег на дорогущих адвокатови читается это также, как и скандальные дурацкие опросы из серии «не лучше ли было бы сдать блокадный Ленинград немцам, чтобы сберечь тысячи жизней». Что тут доказывать или опровергать?(
- shinenkov
- 03 ноября 2017, 20:27
- 0
учше ваш Коба, нежели
Коба не может быть моим — я противник революций… Коба если и может быть чьим-то кумиром — то кумиром нынешних «революционеров», которые вполне готовы, как мне кажется, «повторить историю» «со свержением царя» и новым воцарением, но уже «их человека»… Беды для народа, с этим связанные — будут типа щепками, при правильной рубке леса…
Они (новые революционеры) с кем борются? С друзьями народа? а зачем бороться с друзьями? Не с друзьями — значит, с врагами, а «враги народа» — известно с какой эпохи, с набором последствий такого разграничения людей…
Новые революционеры — но ненавидящие Сталина — сами себя загнали в логическую ловушку! Заранее — ещё до реальной революции — они лицемеры по полной!
Про сдачу Ленинграда: миллионы жизней в ВОВ — цена свободы от рабства… Кому интересно — пусть почитают статистику — сокращения населения (учитываю «рождавшихся стабильно» — но «вдруг» — с 1991 года — переставшими рождаться) Цифра получится — сопоставимая с жертвами в ВОВ, и по материальному ущербу (учитывая уменьшение промышленного и с/х потенциала) даже превзойдёт период войны…
Тогда жертвы — на нас напали…
Ради чего жертвы 90-ых?
Неужели — ради свободы слова?
Это — такие-то страшные цифры потерь?!
И что — свобода слова-то — не декларированная (декларированная он и в СССР была) сейчас существует, не в виде декларации, а виде реального воплощения?
Конкретно: ради каких высоких идеалов разрушен СССР, ради чего обрубки этого СССР, в том числе и Российская т.н. федерация с высот сверхдержавы отброшены в разряд развивающихся стран?..
Ради чего демографический провал исчисляемый десятками миллионов?
Не не нужно считать русских и людей других национальностей просто идиотами — что они не бегут на новую революцию… Они точно уяснили, и подсознательно чувствуют — что их тупо разводят…
Повторение Кобы не будет — если его появление не спровоцируют, образно выражаясь" «болотные»… Именно так — как на провокаторов, после которых только и возможно появление нового Кобы — я на революционеров и смотрю…
(Навальный у них к власти придёт после «революции», вкупе с Явлинским… ага! А как на счёт Кадырова или одного их генералов-«ястребов», или политиков-радикалов? Это им даже в голову не приходит?.. типа — популярность у народа Навального и Явлинского зашкаливает? это они серьёзно?.. расчёт не на демократические выборы — а на силу?.. революционеры лихо постреляют Нацгвардию? серьёзно? до такой степени молодцы и обучены?..))
со всех сторон шансов ноль, а — зачем тогда раскачивают?..
похрен всё — но главное, чтобы Россия сгорела в огне?..
- Skirlan
- 04 ноября 2017, 17:28
- +1
Это будет уже сильно оффтопик, не сегодня и не здесь убеждать и разъяснять, что призывы следовать «общественному договору», закону, соблюдать Конституцию (или, раз сил соблюдать у кого-то нет, раз неактуально — инициировать законный порядок её изменения, хоть конституционную монархию устройте, хоть самодержавную, хоть теократию или прямо каннибализм) — это не призыв к революции, а совсем даже наоборот. Скажем, планируем мирный маленький митинг с заявлением своей позиции, для призыва сторонников, толкнуть речи в своём кругу, для митинга даже перекрывать ничего не надо. Но нет, запрещает власть мероприятие под идиотским формальным предлогом — неужели настолько боится? Чего там бояться-то? Что-то незаконное?
Где крамола, зачем ваша цензура и здесь? Результат — самые радикальные, отчаявшись, выходят потом уже с более жёсткими максималистскими требованиями на несанкционированные мероприятия, под дубинки и резиновые пули, и с каждым разом всё больше озлобляются и ожесточаются. Через год-два-пять, когда уже нечего терять будет, первыми побегут на ОМОН с арматурой и кусками асфальта, и будет вам та самая революция (хотел бы оказаться к этому моменту как можно дальше от России). Вот как это делается, и вовсе не мною, и не Навальным, и не Явлинским.
Но всё-таки по частностям отвечу, благо к революционерам, хоть «ответственным», хоть «безответственным», не отношусь.
Где крамола, зачем ваша цензура и здесь? Результат — самые радикальные, отчаявшись, выходят потом уже с более жёсткими максималистскими требованиями на несанкционированные мероприятия, под дубинки и резиновые пули, и с каждым разом всё больше озлобляются и ожесточаются. Через год-два-пять, когда уже нечего терять будет, первыми побегут на ОМОН с арматурой и кусками асфальта, и будет вам та самая революция (хотел бы оказаться к этому моменту как можно дальше от России). Вот как это делается, и вовсе не мною, и не Навальным, и не Явлинским.
Но всё-таки по частностям отвечу, благо к революционерам, хоть «ответственным», хоть «безответственным», не отношусь.
почитают статистику — сокращения населения (учитываю «рождавшихся стабильно» — но «вдруг» — с 1991 года — переставшими рождаться) Цифра получится — сопоставимая с жертвами в ВОВ, и по материальному ущербу (учитывая уменьшение промышленного и с/х потенциала) даже превзойдёт период войны…Ну да, а можно было бы посчитать не «нерождённых», а жертв Гражданской войны и красного террора, репрессий и депортаций? А потом прибавить к ним их нерождённых потомков? Вот цифра бы получилась-то?
- Skirlan
- 04 ноября 2017, 17:28
- +1
Конкретно: ради каких высоких идеалов разрушен СССР, ради чего обрубки этого СССР, в том числе и Российская т.н. федерация с высот сверхдержавы отброшены в разряд развивающихся стран?..Ради возможности заниматься чем хочу, и никакой райком не может меня куда-то направить или заставить что-то делать или не делать (атавизм или рудимент пока есть в виде «срочной службы» в армии по призыву, за сына вот очень беспокоюсь, но, надеюсь, к его взрослению эта хрень прекратится). Ради права владения движимым-недвижимым имуществом, и никто никак (по закону, по крайней мере) у меня его отобрать не может, и зарабатывать на его и его содержание я могу сколько сил хватит, в любых количествах: больше и лучше, квалифицированнее работаешь — больше получаешь. Ради возможности, в общем и целом (детская порнография меня не очень интересует, способы самоубийства и наркотики с взравчаткой тоже пока не слишком) смотреть, читать, слушать абсолютно всё что угодно, никаких запретов и ограничений как на получение контента, так и на его сочинение-производство (шли бы на и в ххх все желающие «художественных советов», цензуры и страдающие от «безнравственности»), в целом ради свободы высказывания мнений, идей и каких-то позиций… Какие размеры и насколько «сверх» при этом «держава», которая мне всё это обеспечивает, не важно. Лишь бы обеспечивала, за что я ей и плачу ощутимую долю со своего заработка, да налоги с имущества, да оплачиваю ЖКХ, полицию, пожарных и всякие прочие её не всегда качественные, к сожалению, услуги.
революционеры лихо постреляют Нацгвардию? серьёзно? до такой степени молодцы и обучены?..))Вы просто не знаете, что там на самом деле. Знаете, почему так боялись в своё время НБП имени «Эдички» и РНЕ всяких -шовых? Потому что они не прятали свои «боевые отряды». А сегодняшние очень хорошо прячут, нигде не светятся обученными людьми и реальным оснащением. Постреляют, короче, еще и три четверти этой самой «гвардии» вовремя почувствует, что хватит защищать шубохранилища.
со всех сторон шансов ноль
- shinenkov
- 07 ноября 2017, 00:25
- 0
Скажем, планируем мирный маленький митинг с заявлением своей позиции, для призыва сторонников, толкнуть речи в своём кругу, для митинга даже перекрывать ничего не надо. Но нет, запрещает власть мероприятие под идиотским формальным предлогом — неужели настолько боится? Чего там бояться-то? Что-то незаконное?
мне тоже это непонятно… я могу только догадываться — зачем так? можно, конечно сказать, что Путин преемник Ельцина, а тот «общественный договор» — мог просто расстрелять из танков, хотя это как бы и его собственный парламент… можно сказать — что власть реально дрожит от страха и — поэтому… можно сказать — так у Путина враги в его окружении нарочно «злят народ»)))
но, кажется, это всё не то…
ответ, по моему мнению, вот в таком парадоксе: многие голосуют против Путина не потому, что он антидемократ, и почти как Сталин, а потому что он «либерал и мало Сталин»… Сталин — история, но — как ни странно актуален… Понятно, что Путин никакой не Сталин — но чем больше, хотя бы мизерно, он будет «более Сталиным» — он будет только набирать очки популярности… этот парадокс я лично объяснить не могу, но по факту — это так…
А пока — или пока не припекло — Путин просто лавирует, то беседуя с Алексеевой про Белых, то — щёлкая пальцем, по которому «болотным» (назовём условно) «не дают шибко разгуляться… По первому факту — либерал, по второму, слегка Сталин…
а в запасе — по „завинчиванию гаек“ у него огромный потенциал, как это ни странно, и с каждой гайкой (не в резком понижении зарплат и пенсий, естественно) — у него новые проценты, а то и десятки процентов — смотря какая гайка…
странно — что „либералы“ — даже не соизволили проанализировать такой парадокс, что чем более Путин СтАлин — то тем больше у него будет популярности в народе… хоть бы опрос провели, где-нить в глубинке, в просёлке каком… „А Путин — не новый ли Сталин?“ — спросили бы
Там бы услышали множество удивительных ответов с матюками даже — типа „Да какой это нафиг Сталин?!“ „Да разве при Сталине бы!...“ „Да если бы он Сталиным был!..“и пр.
… а демократы в Москве, наверное, искренне считают, что Путина не любят, потому что он „почти Сталин“… ну — зачем опрашивать — можно ведь просто считать, что — вот так всё…
ответа на парадокс — почему Путин, чем он „больше будет походить на Сталина“ — тем будет популярнее у народа — я не знаю… и он — когда припечёт, если припечёт — обязательно использует этот „резерв“ популярности…
пока — не припекло… „народные“ сетования — »Вот Сталина бы на всех паразитов!" — пока, только бесполезный потенциал
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 16:34
- 0
„либералы“ — даже не соизволили проанализировать такой парадокс, что чем более Путин СтАлин — то тем больше у него будет популярности в народе… хоть бы опрос провели, где-нить в глубинке, в просёлке каком… „А Путин — не новый ли Сталин?“
демократы в Москве, наверное, искренне считают, что Путина не любят, потому что он „почти Сталин“
почему Путин, чем он „больше будет походить на Сталина“ — тем будет популярнее у народаУж поверьте, все эти опросы и аналитика делались десятки раз и еще будут делаться. И уже есть политики, которые, посмотрев на социологию, плюнули на 30-20-14% или сколько там считается «либерально» настроенных людей, и решили попробовать победить на выборах, нажав на те же кнопочки, тронув в глубине «среднего россиянина» (70-80-86%) те же струнки, запев вдруг и о сильном государстве, которое, мол, всякого защитит, и о национальных интересах, ради которых можно поступаться правами собственников, предпринимателей и вообще личными правами и свободами граждан. Ответить на чаяния народа, взяв, как им кажется, лучшее и от Сталина, и от Путина, и даже от Андропова с Николаем I понемножку. Хотят придти к власти, понравившись большинству, а там видно будет. Не знаю как вам, а мне с такими не по пути, это ужасная ошибка, так и получим второго Путина или что похуже.
Просвещение, убедительный разговор о ценностях — куда более тяжелый и долгосрочный путь.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:04
- 0
мне с такими не по пути, это ужасная ошибка, так и получим второго Путина или что похуже.
С этим спорить по существу не буду — я лицо незаинтересованное… ну — ни в чём — кроме того, чтобы народ всё же получил более достойный уровень жизни: в это заинтересован, да оно и понятно…
остальное — дела чисто политические…
ну — смотрел я «ютубы» навального, допустим, кое-что понимая — допускаю, что социальные его «выпады» действенны и кое-кого достают… типа — «посадим воров, а мы придём, и ворами не будем!»
ну — ла — оасновная масса населения за то, чтобы посадить воров… мало того, основная масса за то — чтобы отменить т.н. «итоги приватизации», а уж Чубайса — так вообще почти расстрелять…
я никак не возьму в толк — «ну и что из ЭТОГО?»
Навальный — социалист? буревестник, а то и сам предводитель социальной революции?
Лозунг — «заменить Путина, поставить меня!» — это что — смена формации? 10 дней перевернут мир — вместо Путина станет Навальный? (вариант — Невзоров, Собчак, Явлинский, Чубайс, Греф, да хоть кто — назовите замену!)
мож, действительно, не участвуя в делах политических — только так и можно увидеть все ошибки оппозиции т.н. (ведь изнутри — в своём кругу, где, допустим, все против Путина, как и в кругу, где все за Путина там несколько —
иллюзорная действительность)
Чтобы «победить Путина» путём «честным» (если под честностью подразумевать демократические выборы, (а здесь к.г. — вспомним 1996 год!) — то предполагаемая альтернатива Путину — кто пойдёт «дальше Путина» — в направлении Сталина… И в этом смысле — козыри у Путина… Смекнув. что проигрывает — он эти «козыри» и применит — «переманив» на свою сторону и зюгановцев (везде — в смысле голосующих ЗА него) и жириновцев и свободороссииецев…
Вот и вся правда — если опросы проводить среди «работяг» а не политиков!
А «посажу воров, а сам вором (став президентом) не буду!» — это не находка Навального, это скорее пародия на Жириновского…
такое имхо…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 17:24
- +1
Навальный — социалист? буревестник, а то и сам предводитель социальной революции?Трудно сказать. Пока это больше на бездумное вещание вызубренного либо по бумажке того, что технологи рожают. «Как понравиться». Но не он один этим занимается.
Чтобы «победить Путина» путём «честным» (если под честностью подразумевать демократические выборы, (а здесь к.г. — вспомним 1996 год!)Если всё будет хорошо, сначала будет «дворцовый переворот» с появлением президента переходного периода, Грефа или Чубайса, а то и Кудрина — пофиг, а потом конституционная реформа с резким, до символических, сокращением полномочий либо упразднением поста президента, переход к парламентской республике, а от федерации к конфедерации, где уже будут свои лидеры, уж не знаю, кто.
ведь изнутри — в своём кругу, где, допустим, всеЭто вы не видели, как сейчас горло дерем на каждой встрече, скоро уже до перехода на личности дойдет, а там и драки скоро, за/против допустимости самого разговора о поддержке Собчак. Отдельная тема, не буду здесь распинаться, если вкратце — путинские кукловоды придумали гениальное решение, как всю либерально-демократическую идею смешать с дерьмом и закопать поглубже в глазах избирателей. Но ничего, выживем.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:32
- 0
потом конституционная реформа с резким, до символических, сокращением полномочий либо упразднением поста президента, переход к парламентской республике, а от федерации к конфедерации,
моё мнение: путь абсолютно гибельный для России… не вообще — а именно для России… вопрос настолько сложный — что объяснение (обсуждение) ПОЧЕМУ? — это здесь даже для явного оффтопа будет чрезмерным…
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:34
- 0
бездумное вещание вызубренного либо по бумажке того, что технологи рожают.
Здесь — согласен полностью — такое же впечатление…
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:38
- 0
сначала будет «дворцовый переворот» с появлением президента переходного периода, Грефа или Чубайса,
всё так — всё понимаю, кроме одного — а почему не… Кадырова? у него рейт побольше будет и даже — по слухам — своя «гвардия» есть — на случай чисто «махалова»… откуда уверенность — что после заварухи наверху будет Чубайс (или подобные)?
а почему, например — не реальный «ястреб» — окуда уверенность, что народ поддержит не ястереба а чубайса илди Явлинского, или Грефа…
ведь ответ на этот вопрос — и есть основа для — «начинать или не начинать»… в смысле — «переворот»…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 18:00
- 0
Тут я вам открою величайший «оппозиционный» секрет открою:) Благо, меня из партии за категорическое неприятие Собчак всё равно скоро попрут, а больше никому ничего вроде не должен.
Не уверен, и вообще я пессимист, а выше описал оптимистичный путь, как, мне кажется, ещё возможно, какая есть позитивная вероятность. И предположение (это не оффтоп, как раз в тему вашего произведения) основывается на том, что вся «верхушка» предпочитает не аскетизм и фанатичность, а хотят хорошей жизни как или прям на Западе, все держат там тайные счета с наворованными миллиардами, все напокупали недвижимости, большинство уже вывезло семьи на ПМЖ, обеспечили себе тайные пока ВНЖ, а то и гражданства. Но зачем обязательно бежать, если можно фанатиков слегка прижать, заткнуть, а самим сладко жить и здесь? Для этого понадобится новая перестройка, новый виток отказа от декларировавшихся «в народ» пустых идеалов в пользу комфортного образа жизни. Лицемеры ужасные, конечно, вещающие о кознях Запада, а на выходных улетающие к семье на этот самый Запад или на тёплые острова:)) А чтобы это обеспечить, уняв недовольных и тайно оставшись при своих богатствах, удобнее и надёжнее относительно бескровный дворцовый переворот, чем кровавая революция.
Не уверен, и вообще я пессимист, а выше описал оптимистичный путь, как, мне кажется, ещё возможно, какая есть позитивная вероятность. И предположение (это не оффтоп, как раз в тему вашего произведения) основывается на том, что вся «верхушка» предпочитает не аскетизм и фанатичность, а хотят хорошей жизни как или прям на Западе, все держат там тайные счета с наворованными миллиардами, все напокупали недвижимости, большинство уже вывезло семьи на ПМЖ, обеспечили себе тайные пока ВНЖ, а то и гражданства. Но зачем обязательно бежать, если можно фанатиков слегка прижать, заткнуть, а самим сладко жить и здесь? Для этого понадобится новая перестройка, новый виток отказа от декларировавшихся «в народ» пустых идеалов в пользу комфортного образа жизни. Лицемеры ужасные, конечно, вещающие о кознях Запада, а на выходных улетающие к семье на этот самый Запад или на тёплые острова:)) А чтобы это обеспечить, уняв недовольных и тайно оставшись при своих богатствах, удобнее и надёжнее относительно бескровный дворцовый переворот, чем кровавая революция.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:39
- 0
Россия это люди или что?)
конечно… территория без людей — это пространство для освоения, и ничто больше…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 16:58
- 0
«общественный договор» — мог просто расстрелять из танков, хотя это как бы и его собственный парламентЭто сделал недавний и далеко не рядовой, из высшего руководства, член КПСС, довольно пожилой уже к тому моменту и привыкший к другим подходам к делам. Это ничего не оправдывает, но всё же блокада и беззаконный силовой захват здания и разгон парламента, при котором не погиб ни один собственно прямой оппонент — депутат ВС (хотя были другие погибшие при штурме и всех событиях) — совсем не расстрел без суда предшественника с семьёй и слугами, не массовый террор «военного коммунизма», продразвёрстки, раскулачивания, как делал Ленин, не физическая ликвидация вместе с ещё более массовым террором не только «бывших», но и своих же — поголовно всех конкурентов, способных претендовать на место лидера, как сделал Сталин… и уж конечно, не взрывы в жилых домах простых граждан и натравливание жителей одного региона на жителей другого для оправдания «контртеррористической» гражданской войны в нарушение достигнутых в 1996 договоренностей.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:16
- 0
не физическая ликвидация вместе с ещё более массовым террором не только «бывших», но и своих же — поголовно всех конкурентов, способных претендовать на место лидера, как сделал Сталин…
я против беззкаония вообще и уж тем более расстрелов в частности… но! рассматривать историю чисто в направлении идеалов «а какой должен быть царь?» в отрыве от ТОЙ действительности — бессмысленно… а что там была за альтернатива? Троцкий? ну — стали бы так же расстреливать и преследовать, не за то, что мешает построение социализма в одной стране, а за отказ участвовать в мировой революции, в качестве «вязанки дров»… Но кара за отказ следовать — была бы той же…
И между собой — Сталиным и Троцким — других методов не было — разница — в кого рано или поздно вонзится ледоруб… Это — эпоха! «законность» была уничтожена даже не большевиками, ещё до них — когда «царя свергли», а свою законность так и не успели создать… Но — дали волю полному беззаконию — разве не так?
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 17:34
- 0
а что там была за альтернатива?А чего уже сейчас гадать, много времени прошло.
«законность» была уничтожена даже не большевиками, ещё до них — когда «царя свергли», а свою законность так и не успели создать…Не соглашусь. Сформированное Думой после отречения Временное правительство (на период до Учредительного собрания), а затем само Учредительное собрание (уж какое получилось), были вполне законны. Император отрёкся за себя и за малолетнего сына, далее великий князь Михаил Александрович подтвердил непринятие престола до решения вопроса Учредительным собранием. Хотя, конечно, историки и правоведы спорят и будут спорить всегда, свидетелей-то уж не спросишь.
Но неоспоримый факт, что большевики Учредительное собрание разогнали.
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 17:39
- 0
Император отрёкся за себя и за малолетнего сына, далее великий князь Михаил Александрович подтвердилКстати, нисколько их не оправдываю тоже, пример редкостной шизы, говорящей о том, что самодержавие или сосредоточение большой власти в руках президента, премьера и т.п. ни к чему хорошему не приведет рано или поздно. Потому что окажется при единоличных полномочиях дебил или просто некомпетентный человек.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 17:59
- 0
большевики Учредительное собрание разогнали.
самым силовым путём… и — народ поддержал!
а — страны уже не было, как таковой, государства с его институтами — уже практически не было… двоевластие — временная вещь — так не бывает, чтоб это надолго…
И — что бы было — если бы Временное арестовало и пересажало большевиков — это уже не история, а тема для книги, фантастической… Как «Остров Крым» — у Аксёнова, но не более того…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 18:01
- 0
народ поддержал!Сия категория мне непонятна. Как поддержал? Выборы какие-то были? Кого? Куда? Из кого? На каком основании?
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 18:15
- 0
Как поддержал?
ну — как, допустим, когда начнут преследовать восставших последователей Чубайса (Чубайс — чисто к примеру — не знаю лидеров, да и неинтересно) — народ выйдет на улицы многомиллионно с лозунгами «Отменить итоги приватизации, смерь Чубайсу и К. либералов — на рудники!» — вот тогда «поддержка народа» и проясниться в смысле — «КАК»…
… а что толпы и толпы — только разреши и позови — могут выйти именно с подобными лозунгами — тут даже и сомневаться не нужно… у власти — если ей ускользнуть из — «что они преемники» — такое организовать даже сейчас можно, с полным разгромом либерализма…
ПОДДЕРЖАТ!
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 18:31
- 0
В целом же, опять и всегда будет спор историков и правоведов. Традицией от Земских соборов и т.д. подразумевается, что для установления «законности» должно было быть «собрание». Могли бы большевики провести новые выборы в новое Учредительное собрание взаимен разогнанного, куда всякими технологиями напихать хоть 100% своих сторонников и делать примерно то же, что и сделали? Почему-то не стали, много вариантов, долгий разговор и оффтопик совсем…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 17:47
- +1
И между собой — Сталиным и Троцким — других методов не было
— дали волю полному беззаконию — разве не так?Так и начинается всё, что «других методов не было». Почему это не было? Потому что сами же довели до того, что только последнее средство приемлемо, раз не удалось арестовать и тут же расстрелять, как потом, например, Берию? Потому что ничего другого уже не воспринималось ни самими, ни народом — в атмосфере тогдашнего террора, «враг не дремлет», всё тех же миллионов доносов и всеобщей паранойи?
Вот ровно к тому и сейчас((( И жутко этого просто сидеть и ждать.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 18:07
- 0
Потому что сами же довели до того, что только последнее средство приемлемо,
я как бы о том же: если «переворот» не удастся —
побеждённой либеральной интеллигенции предъявят -«сами же довели» — до полной диктатуры…
переворот вообще связан с насилием — и, к сожалению, без насилия при любом раскладе переворота — не обойдётся…
После, теоретически, возможно даже будет ностальгия по — путинским спокойно-либеральным временам и нравам… ))) когда даже смертной казни не было… такой уже естественной — но — тогда не было…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 18:16
- +1
побеждённой либеральной интеллигенции предъявят -«сами же довели» — до полной диктатуры…Ну, я вот не понимаю, почему особенно никто не возмущался, когда Конституционный суд вдруг решил, что на третий срок, вопреки Конституции, один и тот же человек вполне может избираться. Ясно же сказано: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.» — как в этом «подряд» можно ухитриться углядеть «можно два срока, потом перерыв, потом спокойно снова»??? Почему тут же не вышел народ на улицы, не организовался бы соответствующий референдум — и, само собой, 100% бы проголосовало, что не имеет права, а «конституционные» «судьи» не пошли бы мыть полы в больнице, согласно квалификации.
Вот здесь (и есть ещё такие примеры) насчёт «сами же довели!» я согласен. Так что может быть. Увы(
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 18:38
- 0
Почему тут же не вышел народ на улицы, не организовался бы соответствующий референдуму меня ответ: «прививка 90-ых», мож, и не прав, но другого нет ответа… мало того — недавно совсем был, так получилось, в компашке примерно 23-25 летних, задал им вопрос, как относятся к «перестройщикам», к людям — которые «взяли власть в 90-ых» — отношение шокировало даже меня, который тоже — «не за них», не за «взявших власть в 90-ых»… упуская подробности — это НЕНАВИСТЬ! но — почему? они, по малолетству — не могут этого помнить! это — или слова родителей или — какая-то реально генетическая «память»… Эти «дети» сметут «детей Навального» — как нечего делать! затопчут — дай только волю…
Это я к тому — что затевая переворот (заваруху) — нужно всё обсчитать и обдумать… Чтобы не попасть под удары железяками «онижедетей» — которые вроде бы должны пойти против Путина (в представлениях демократов)… Пока сила ненависти «к либералам» (предателям СССР и вообще буржуям, укравшим ВСЁ) держится под спудом, но вряд ли власть об этом не знает, об этом «резерве»…
Послдсдствия заварухи-переворота могут быть самыми непредсказуемыми — вот я о чём…
надо ждать другого поколения — из которых результаты деяний либералов 90-ых — полностью выветрятся… для либеральнрого переворота — нужно дождаться другого поколения… это — может и по головам надавать, совершенно тупо, но искренне…
(и ещё — совсем уж странная тенденция — «тоска» по СССР — у рождённых после СССР, это — совсем уж феномен необъяснимый — но он есть...)
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 19:00
- +1
Это я к тому — что затевая переворот (заваруху) — нужно всё обсчитать и обдумать… Чтобы не попасть под удары железякамиВот-вот, и я почти в каждом комментарии здесь примерно о том же.
совсем уж странная тенденция — «тоска» по СССР — у рождённых после СССР, это — совсем уж феномен необъяснимыйОн-то как раз объяснимый. Не запретили коммунистическую партию полноценно. Не снесли все памятники Ленину и прочим преступникам, не переименовали всё названное их фамилиями. Не вышвырнули (ай, люблю формулировку) мумию из зиккурата и не перезахоронили всех из кремлёвской стены. Не ликвидировали бы, а также отдельно запретили в любой форме, кроме «научно-познавательной исследовательской» любую коммунистическую символику. Не провели в головах людей аналогию между захватом власти большевиками и всей их деятельностью 1918-1990 к Гитлеру и НСДАП (включая оккупацию Украины, Беларуси, стран Прибалтики, Польши и т.д.). Короче, не назвали чёрное — чёрным открыто и внятно, чтоб в школьных программах и СМИ. Ельцин, или кто там занимался — не решились, оставили полутона и допущения, мол, «всё же» войну выиграли и т.д… А надо было своевременно приравнять коммунизм к фашизму, к преступлениям против человечности, бескомпромиссно, безусловно: да, был такой ужасный период в истории нашей страны, да, жили мы при нём, мы признаём, а теперь всё будет иначе. Вот тогда бы вся эта погань не поднимала бы с 1999 голову, не смотрела бы в мнимое, а не реальное «славное прошлое», воспитанная метафизически, а то и прямо — на символике, литературе, фильмах, топонимике и вообще названиях.
Упустили шанс. Может, потому что сами поголовно все коммунисты-комсомольцы недавние были, неудобно как-то свои клятвы нарушать. Ну а нынешние прямо на прославление «славного прошлого» работают, начиная с восстановления сталинского гимна — открыто, и скрытой борьбы со всеми, кто то прошлое, якобы, очерняет.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 19:22
- 0
своевременно приравнять коммунизм к фашизму
ну идею-то государства, где «Каждому по потребностям, от каждого по способностям!» — как к чему-то приравняешь?.. это ж — мечта… мечта она и есть мечта — так и будет жить к.г. — в сердцах романтиков… коммунистических…
моё предложение — мечту вывести из предполагаемых репрессий будущего! расстрелять или как-то по другому репрессировать мечту — это перебор! имха
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 19:26
- +1
Государство хоть немного было похоже на приписываемую ему «идею»? Они даже партмаксимум отменили чуть ли не моментально.
А формулировка «идеи» по сей день кочует как теоретическое обоснование социально-ориентированного государства, РФ себя тоже к таким, согласно всё той же Конституции, относит
А формулировка «идеи» по сей день кочует как теоретическое обоснование социально-ориентированного государства, РФ себя тоже к таким, согласно всё той же Конституции, относит
Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 19:33
- 0
Самой себя относить и быть — разные вещи… А, мож, какая-нить Швейцария — уже давно впереди по социальным гарантиям населению?.. А, мож, Норвегия?..
я и говорю — относительно Кобы — как только Путин «качнётся» к отмене приватизации, наказанию Чубайса, к круто-прогрессивному налогу — многие зюгано-жириновцы — прямиком к нему и примкнут… голосуют против — только потому, что он «недостаточно Коба) как ни странно…
так что ладно бы Коба — только история, но и — настоящее, по факту… а вот феномен этого — и надо бы исследовать! просто ненавидеть Сталина — не конструктивно…
я и говорю — относительно Кобы — как только Путин «качнётся» к отмене приватизации, наказанию Чубайса, к круто-прогрессивному налогу — многие зюгано-жириновцы — прямиком к нему и примкнут… голосуют против — только потому, что он «недостаточно Коба) как ни странно…
так что ладно бы Коба — только история, но и — настоящее, по факту… а вот феномен этого — и надо бы исследовать! просто ненавидеть Сталина — не конструктивно…
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 19:36
- +1
только Путин «качнётся» к отмене приватизации, наказанию Чубайса, к круто-прогрессивному налогуПопытался выше пояснить, почему, по оптимистичному сценарию, этого не будет.
Самой себя относить и быть — разные вещи…Декларировать «мы хотим добиться вот чего, мы идём вот туда» — это плохо?
феномен этого — и надо бы исследовать! просто ненавидеть Сталина — не конструктивно…Не спорю.
- shinenkov
- 10 ноября 2017, 19:41
- 0
Декларировать «мы хотим добиться вот чего, мы идём вот туда» — это плохо?
каком-то смысле — и плохо… разрыв между основными богатеями-олигархами и населением слишком большой — чтобы народ без раздражения воспринимал подобные декларации… а то «мы хотим добиться» — а разрыв всё увеличивается… как бы слега лицемерием попахивает, причём наглым!
- Skirlan
- 13 ноября 2017, 17:25
- 0
разрыв между основными богатеями-олигархами и населением слишком большойОчень далекий оффтопик, но таки. Не могут «богатеи-олигархи» улететь на другую планету (пока что). Они вынужденно живут по соседству с населением и не хотят, раз не убежать никуда, предельного раздражения этого населения, после которого придут с вилами, поджигать и на фонари, и так массово, что никакая нацгвардия не защитит. Они вынуждены давать хлеба и зрелищ, и вообще удовлетворять минимальные потребности, обеспечивать уровень жизни «от щедрот». Иногда это реализовывается широкой благотворительностью, «социальными» программами для сотрудников и вообще. Иногда прогрессивной ставкой налогообложения, когда самые богатые платят % больше, но по сути то же самое, только «социальность», пенсии-пособия-бесплатности организует за эти деньги нанятое государство. Обычно какой-то баланс того и того. Вот и с этим так будет… здесь я, наверное, оптимист. Пока, правда, не появится возможность отселиться в недосягаемость на другую планету (в другую звёздную систему? в другую галактику?) или бесконечно продлять свою жизнь, вот тогда возможны более серьёзные сдвиги и проблемы.
- shinenkov
- 13 ноября 2017, 17:54
- 0
ну, тем не менее Навальный «нащупал» единственно верный путь «возмущения» населения...))) я бы сформулировал — зюгановский, но в стиле Анпилова, и рассчитанный на младшую группу как бы пролетариата… показывать на ютубе «дворцы буржуев» — это, да, действует на нервы — тем, у кого таких дворцов нет…
вроде наивно — но хоть как-то действенно, а вот жила «не допустим Путина до очередного президентства» — провальна: за спокойствие, за минимальные улучшения, но каждый год, за независимую (я считаю — что всё равно зависимую, но это имха) внешнюю политику — народ «простит ему» и ещё пару-тройку сроков… навальновское «Путин — вор, а я буду честным!» — тоже какое-то детсадовское…
для простого народа «уйти от стабильности и хоть какой-то ясности» — снова в неведомо-куда (учитывая опыт 90-ых) — гораздо хуже внеочередных президентских сроков… 90-ые — оказались действенной прививкой, которая работает на власть имеющуюся… личности — которые могут придти на смену Путина из лагеря либерального — либо отталкивают, либо просто «ненавидимы» народом…
а «дворцовый переворот» — палка о двух концах: в случае провала либерально-дворцового переворота — народу скажут «можно!» — и перья от либералов могут полететь даже без участие росгвардии, совершенно незаконным образом — но ведь любая революция и перевороты временно выводят закон за скобки… отвага либералов (в готовности к проведению «переворота») — которые этого не боятся (думая, что их простой народ любит и только и ждёт) для меня лично не совсем понятна…
вроде наивно — но хоть как-то действенно, а вот жила «не допустим Путина до очередного президентства» — провальна: за спокойствие, за минимальные улучшения, но каждый год, за независимую (я считаю — что всё равно зависимую, но это имха) внешнюю политику — народ «простит ему» и ещё пару-тройку сроков… навальновское «Путин — вор, а я буду честным!» — тоже какое-то детсадовское…
для простого народа «уйти от стабильности и хоть какой-то ясности» — снова в неведомо-куда (учитывая опыт 90-ых) — гораздо хуже внеочередных президентских сроков… 90-ые — оказались действенной прививкой, которая работает на власть имеющуюся… личности — которые могут придти на смену Путина из лагеря либерального — либо отталкивают, либо просто «ненавидимы» народом…
а «дворцовый переворот» — палка о двух концах: в случае провала либерально-дворцового переворота — народу скажут «можно!» — и перья от либералов могут полететь даже без участие росгвардии, совершенно незаконным образом — но ведь любая революция и перевороты временно выводят закон за скобки… отвага либералов (в готовности к проведению «переворота») — которые этого не боятся (думая, что их простой народ любит и только и ждёт) для меня лично не совсем понятна…
- Skirlan
- 13 ноября 2017, 18:02
- 0
Навальный «нащупал» единственно верный путь «возмущения» населения...))А я не удивлюсь, если договорятся с ним, и будет именно он «наследником», будет такой контролируемый переворот… Ключевое, на мой взгляд, что он пока за всё время сказал — что он против лишения лично Путина неприкосновенности (и, надо понимать, наказания за все грехи). В этом его принципиальное отличие от Зюганова, Анпилова, Удальцова.
- takprosto
- 13 ноября 2017, 17:40
- +2
разрыв между основными богатеями-олигархами и населением слишком большойДеньги это кровь экономики. Для движения необходима «разность потенциалов», то есть накопление больших капиталов в одном месте. Раньше это было у государства в основном (формально, а по сути тоже в руках определенной группы физических лиц) Сейчас появились олигархи.
Собственно ничего особо страшного нет, если капиталы чистые и идут на развитие страны. Насколько это возможно уже другой вопрос)
Но вот до революции были «мироеды» которых уничтожили.
А ведь сколько времени потом еще, да и сейчас используются здания, построенные ими, фабрики, дороги и прочее.
Вот в моем родном городе только в этом году ушла под асфальт мостовая на одной из улиц. Проложенная на деньги самого богатого купца города. Дома построенные им до сих пор служат. Магазины, склады и прочее.
Деньги не зло сами по себе)
Если их равномерно размазать среди населения, то экономика сдохнет. Выход будет один, снова концентрировать капиталы, создавать акционерные или другие общества, товарищества и прочее. А там опять управляющие и опять «издержки» в виде присвоения средств.
В общем дело-то не в деньгах, а в людях.
- takprosto
- 13 ноября 2017, 18:55
- 0
акционерные или другие общества, товарищества и прочее.Хотя помнится и кооператоров проклинали. А ведь там люди просто сложили свои накопления.Кто кому не давал сделать то же самое?
- Skirlan
- 13 ноября 2017, 17:47
- +1
- Skirlan
- 13 ноября 2017, 17:49
- +1
Хорошо смотрится в сравнении: Друзей Путина освободят от налогов: наш ответ на санкции
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 19:31
- +1
Пока сила ненависти «к либералам» (предателям СССР и вообще буржуям, укравшим ВСЁ) держится под спудомВот, вы понимаете, да?
Разогнать всю мафию, которая не даёт дорогу к людям хорошим песням.
Но этого нельзя сделать без отобрания их нажитой непосильным трудом собственности.
Поэтому без революции и экспроприации ничего не изменится — будем слушать «копеечки» и «шланги дождя».
- shinenkov
- 04 ноября 2017, 01:44
- 0
и огонь-то может быть не обычным, а вполне термоядерным, и это должны осознавать новые «ответственные революционеры»… мои тексты (плохие, хорошие, пусть даже ужасные по технике) в принципе не могут быть направлены на зло — потому что я точно знаю, что зла ни своей Родине, ни людям населяющим её не хочу… предложение поразмыслить кое над чем — это не призыв к революции! кто хочет революции — пусть задумается на вопросами виртуального Кобы… есть ответы — почему всё вернулось «на круги своя» — пусть ответит, почему всё стало, как стало (а что стало — оно хорошо?) нет ответов — пусть задумается над написанным… как-то так!
- Skirlan
- 04 ноября 2017, 16:43
- +1
мои тексты (плохие, хорошие, пусть даже ужасные по технике) в принципе не могут быть направлены на злоЭтот текст, на мой взгляд, направлен «на зло». Но я (безотносительно «техники» и потенциальной хитовости) голосую за то, что он «не сюда» просто потому, что компания «Союз Продакшн» не занимаетмся оправданий преступлений типа «а давайте задумаемся, может, Чикатило избавлялся от сорняков человеческой природы (как он понимал)?»… Раз Джугашвили, Ленин, Дзержинский, Берия, Ягода, Ежов, Петерс, Менжинский, Меркулов, Абакумов и т.д. — не преступники, а искренние строители «сильного государства», каравшие реально в чём-то виноватых «врагов народа», то в чём виноваты Гитлер, Геббельс, Риббентроп, Геринг, Штрейхер, Кальтенбруннер, Розенберг? В том, что их дело протянуло не семьдесят лет, а только десять? А так бы тоже неплохо, молодцы, хоть попытались: ничего для себя, всё для нации и народа, олигархов и просто владельцев золотых унитазов — в газовые камеры, имущество раздать на пенсии и пособия? «Безнравственности» смерть?
- shinenkov
- 04 ноября 2017, 18:19
- 0
Как я понял, вы тоже против «новой революции с её бардаком, кровью и прочими „прелестями“… И это отлично!!!
Про преследование невиновных при Ленине-Троцком-Сталине-Берии: всегда был против уголовного преследования невиновных, в каком бы то ни было виде!
Если я скажу, что невиновные как раньше попадали за решётку, так и сейчас попадают — всё равно ведь мне не поверят…
Я против революции, но за то, чтобы непрестанно преследовать власть по вопросам соблюдения демократии, а именно — допытываться у них, на каком основании, без референдума, они социалистический строй перевели в псевдо-капиталистический?.. Уж такие-то вопросы точно должен референдум решать — всё-таки не фунт изюма, а смена строя! Вот и пытать их — пусть расскажут, на каком основании „ввели“ псевдокапитализм — где результаты референдума, на котором народ сказал своё веское ДА именно капитализму…
если не проводили — пусть проведут — скажет народ „ДА — мы за капитализм!“ вот тогда уже и пусть строят на основе демократии…
А то волюнтаризмом каким-то занимаются в построении капитализма, народ даже не спросив, а хочет ли он его… Ещё четверть века назад надо было спросить, но хотя бы сейчас, задним числом пусть спросят…
Про преследование невиновных при Ленине-Троцком-Сталине-Берии: всегда был против уголовного преследования невиновных, в каком бы то ни было виде!
Если я скажу, что невиновные как раньше попадали за решётку, так и сейчас попадают — всё равно ведь мне не поверят…
Я против революции, но за то, чтобы непрестанно преследовать власть по вопросам соблюдения демократии, а именно — допытываться у них, на каком основании, без референдума, они социалистический строй перевели в псевдо-капиталистический?.. Уж такие-то вопросы точно должен референдум решать — всё-таки не фунт изюма, а смена строя! Вот и пытать их — пусть расскажут, на каком основании „ввели“ псевдокапитализм — где результаты референдума, на котором народ сказал своё веское ДА именно капитализму…
если не проводили — пусть проведут — скажет народ „ДА — мы за капитализм!“ вот тогда уже и пусть строят на основе демократии…
А то волюнтаризмом каким-то занимаются в построении капитализма, народ даже не спросив, а хочет ли он его… Ещё четверть века назад надо было спросить, но хотя бы сейчас, задним числом пусть спросят…
- Skirlan
- 04 ноября 2017, 20:11
- +1
на каком основании „ввели“ псевдокапитализм — где результаты референдума, на котором народ сказал своё веское ДА именно капитализму…А чего там рассказывать? Выборы народных депутатов СССР, съезды которых принимали соответствующие решения, избирали и назначали. Выборы народных депутатов РСФСР и Верховного совета РСФСР, аналогично. Референдум по Конституции РФ 1993 года, наконец. Выборы первого состава постсоветской Госдумы тоже 1993, дальше, наверное, уже можно считать «ввод капитализма» совершённым. Заодно движение «наверх» внутри правящей партии, кстати, за которую (а значит, и за решавших эти вопросы людей, как за своих делегатов-представителей-уполномоченных решать) население добросовестно голосовало.
преследование невиновных при Ленине-Троцком-Сталине-Берии: всегда был против уголовного преследования невиновных, в каком бы то ни было виде!Здесь очень очень интересный и «ёмкий» момент: да, по значительному числу людей было официально признано, что они наказаны государством, будучи невиновными. Их «реабилитировали». Вопрос: а были ли признаны виновными люди, вынесшие неправомерные, преступные решения, реализовывавшие их? Есть великолепный проект stepanivanovichkaragodin.org (интервью автора) по расследованию одного частного случая, надеюсь, таких будут сотни и тысячи. И задумываться о мотивах Кобы, Ленина и прочих не потребуется.
невиновные как раньше попадали за решётку, так и сейчас попадаютПочему не поверят? Но варианты-то — либо смена власти на выборах — эволюционные, постепенные изменения, приход к власти и изменение политики законным путём, либо насильственный захват власти, революция. Ну или улыбаемся и машем — щепки летят, бывает, у нас же свердержава, полуостров в соседней стране оккупировали, в ещё два региона вторглись, ну и Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье…
- shinenkov
- 05 ноября 2017, 01:47
- 0
А чего там рассказывать? Выборы народных депутатов СССР, съезды которых принимали соответствующие решения, избирали и назначали. Выборы народных депутатов РСФСР и Верховного совета РСФСР, аналогично. Референдум по Конституции РФ 1993 года, наконец.
очень грустно это — что без всенародного референдума, только махинациями верхов — «собрались — порешали!» — можно менять строй… этак ничто, теоретически, не мешает ввести и феодализм, или новую монархию…
соберётся дума, т.н. сенат — некая группа по изменению Конституции — и оба-на! — без референдума всенародного — у нас уже конституционная монархия или конституционный феодализм!
- Skirlan
- 06 ноября 2017, 17:12
- +1
без всенародного референдума, только махинациями верховНазывается «представительная демократия». «Рядовые» избиратели направляют своих представителей — делегатов-депутатов, те уже решают с своём кругу от имени всех. Когда-нибудь, с совершенствованием электронных коммуникаций, должна отмереть, заменённая полностью прямым поимённым голосованием всех имеющих право голосовать.
можно менять строй… этак ничто, теоретически, не мешает ввести и феодализм, или новую монархию…Ну почему и говорю всегда на любые жалобы «на жизнь» — а вы за кого голосовали? За
соберётся дума, т.н. сенат — некая группа по изменению Конституции — и оба-на! — без референдума всенародного — у нас уже конституционная монархия или конституционный феодализм!Согласно действующей Конституции это невозможно, её «основополагающая» первая часть может быть изменена как раз только общенародным референдумом, либо утверждением новой Конституции. Однако, уже ухитрились трактовать конституционную неизменяемую формулировку «занимать пост президента не более двух сроков подряд», будто бы можно два срока президенствовать, потом перерыв, потом ещё два срока, потом перерыв, и так до бесконечности — и Конституционный суд этот бред… одобрил. Так что возможны ещё какие-то ухищрения, лазейки. Нисколько не удивлюсь. Да и с референдумом о великом вожде нации или каннибализме, боюсь, дело не затянется.
- shinenkov
- 05 ноября 2017, 01:50
- 0
у нас же свердержава, полуостров в соседней стране оккупировали,
в ещё два региона вторглись, ну и Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье…
я думаю вам не нужно объяснять, что во всём виноваты США… настолько
это очевидно! эти властные чудаки 90-ых всерьёз решили, что стоит
только подлечь под Америку, выполнить все её условия, и можно делать всё,
как Америка, только в меленьких масштабах и вблизи своих территорий…
типа: ну, США же свергает неугодные режимы, Каддафи там всяких, Саддамов,
Югославию бомбит, если чё ей не по нраву и т.п. этим же идиотам
как-то измудрились внушить — что стоит только разрушить сверхдержаву,
сменить строй — и вы, типа, друзья США… те всё сделали, СССР уничтожили,
всё, что было приказано развалить — развалили, и — типа — друзья:
«друг» не вмешается, друг и не такое творит, за многие тысячи км. от своего дома…
а что у США не друзья, а вассалы — не просекли, по скудоумию…
и — налетели на санкции!
ладно вовремя смекнули — что вассалы и навсегда потеряли суверенитет (настоящий)-
и не ломанулись «нехороший Киев» бомбить, как «партнёр» США «нехорошую»
Югославию бомбила… ограничились малым — и то санкциями завалили…
«ты не друг нам, а вассал и раб, и сиди у порога!» — как бы сказали
«партнёры» т.н. Сейчас — кабы прозрение и обида идёт от Кремля, на то,
что только в виде вассалов или вечных врагов они будут существовать — что развал СССР — напрасен, это не повод стать другом США…
Но всё уже развалено — поезд ушёл!
по Приднестровью и пр. по всем 15 республикам т.н.
проводящий референдум о независимости — СЕПАР! или — проводящий референдум
о независимости — борец за суверенитет и независимость…
Одно из двух — применительно ко всем референдумам о выходе из чего бы то ни было!!!
пока двойные стандарты — «тут он героический борец за независимость, а вот тут
уже сепар!» — вся эта хрень продолжиться до бесконечности!
да во всём двойные и тройные стандарты — то СССР в Афгане — оккупант,
до США — уже не оккупант, но друг… да нет уж — оккупант, так
пусть будет оккупант — удивляюсь, как ООН США до сих пор сику
ластиком не натрёт — за беспредел в Афганистане, много лет уже
там торчат!.. СССР(у) же — натирала, возмущалась…
Мне кажется в глобальной политике — вообще у сильного всегда бессильный
виноват — вот чего мне даже кажется… никакой морали и принципов —
только строчка из басни Крылова — и есть ПРАВДА!
тут сепары, а тут уже не сепары, то сепаров не грех бомбить,
а то бомбить их преступление, тут оккупанты, а тут уже борцы
за демократию и независимость… как можно вообще в таком
беспределе найти хоть какую то правду — окромя крыловской, про право сильного?
- Skirlan
- 06 ноября 2017, 17:14
- +1
думаю вам не нужно объяснять, что во всём виноваты СШАМожно не объяснять. Для меня это всё равно что рептилоиды с Нибиру, мафия, масоны… Паркет (или ещё что-нибудь) мешает танцорам, поле неровное — футболистам, или ещё что-нибудь.
- lunofil
- 10 ноября 2017, 18:35
- 0
Приговором какого суда установлена вина Сталина в совершении преступлений?
- lunofil
- 10 ноября 2017, 19:04
- 0
Приговором какого суда установлена вина Ленина в совершении преступлений?
- Skirlan
- 10 ноября 2017, 19:19
- +1
Приговором какого суда установлена вина Сталина в совершении преступлений?
Приговором какого суда установлена вина Ленина в совершении преступлений?Да, это проблема, что пока не было отдельного суда по этим преступникам персонально. Были реабилитированы жертвы, а виновные пока формально остались безназанными. Но работа идёт (1 или 2, скажем), надеюсь, всё получится. Возможно, вас убедят высказывания двух бывших президентов РФ касательно преступлений, хотя фамилий главных виновных прямо они не назвали.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.и я потом ещё много накопал, сейчас сходу не кину.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
- takprosto
- 10 ноября 2017, 19:34
- +2
Около 10 часов кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня, получив на почте 250 000 рублей направились в банк на двух фаэтонах в сопровождении охраны. В 11 часов транспорт казначейства при проезде через Эриванскую площадь был забросан бомбами и расстрелян, а все деньги были похищены.
При ограблении налётчики убили двух городовых, трёх казаков и ранили ещё 11 человек, включая прохожих. Все участники ограбления сумели скрыться, избежав ареста. Деньги, захваченные в результате ограбления, поступили в распоряжение группы Ленина в так называемый «большевицкий центр». Деньги были доставлены в Финляндию лично Петросяном[3].
Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Коба.
Если судить по законам СССР
то расстрельная статья
- takprosto
- 10 ноября 2017, 19:38
- +2
Если судить по законам СССРНе вдаваясь в политику и прочее
то расстрельная статья
- lunofil
- 10 ноября 2017, 19:27
- -1
А надо было своевременно приравнять коммунизм к фашизму, к преступлениям против человечности
После этого высказывания говорить вообще не о чем.
- Skirlan
- 13 ноября 2017, 14:51
- +1
Настоящая русофобия — это оправдание физического истребления этих самых «русов», какими бы знамёнами и лозунгами оно не прикрывалось, при каком бы строе не происходило. Нарушение не только их права на жизнь (и на достойную жизнь), но и лишение собственности, лишение права на участие в управлении, на справедливый суд, на высказывание своего мнение, на возможность определять свой жизненный путь. И преступный коммунистический режим достиг во всём этом невиданных доселе высот, Иван IV, Пётр I, не говоря уже об обоих Николаях, могли бы только поаплодировать.
Комментарии