Продюсерские мысли

В чем ценность песни ?

SergeiGorelik22 августа

Всем привет!

Хочу немного пообщаться по следам последней статьи Павеллера.

Опять в воздухе повисли вопросы и недоумения. «Почему сегодня много авторского материала удостаивается глубоких минусов? Почему раньше было больше плюсов ?»
А никто не задался вопросом — " Может быть это и есть объективная оценка выставляемого материала ?" Может он столько и стоит?

Много раз уже поднималась тема по авторству здесь.

Что же самое ценное в песне? Чем она должна брать слушателя?

По моему — многие кто считает себя автором — забыли самое главное.
Что — будь то песня или пока текст — с первой же секунды должны цеплять именно идеей и образами.
Никто не спорит о том — что всё должно быть сложенно грамотно ( запятые — точки- ударения). Но вы забываете о том — что если в песне не будет оригинальной идеи — то как бы она не была вылизана — это будет пустой шлак, судьба которому висеть здесь на форуме ( быть может даже очень заплюсованным любезными форумчанами) — не более этого.

У зрителя в зале — есть ровно три с половиной минуты на восприятие песни.И первое что должно купить его за эти три минуты — это идея ( гимик) песни. Считать запятые и ударения — у зрителя в этот момент времени нет.

Отсюда вывод — На первом месте в песне — оригинальнсть идеи и образов.

А теперь предлагаю походить по сайту и почитать предлагаемые ( большинство) тексты и песни. Попробуйте найти в них оригинальность — хоть в чем нибудь.
  • Рейтинг:
    -12 / 0

Комментарии

410
Всем привет!
  • avatar
  • sv_bel
  • 22 августа 2018, 16:47
  • +1
Привет!
На первом месте в песне — оригинальнсть идеи и образов.
Таки оригинальность или яркость?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:00
  • +2
В.Гафт о попсе тык
В.Гафт о попсе
А причем здесь попса?
Разговор идет о песне изначально — как о таковой. И акцент делается на то — что предлагается здесь на сайте.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:08
  • +1
о песне изначально — как о таковой
А тут об этом и есть.
Мысли твоей никак не уловлю.
Конкретнее можно?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:10
  • +1
Конкретнее можно?
Тебе Гафта пересказать?
Тебе Гафта пересказать?
Мне — своими словами сказать… Что ввиду имел?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:09
  • 0
В чем ценность песни? В авторах.
В авторах.
Точнее в их идеях и подаче.
  • avatar
  • freifei
  • 22 августа 2018, 17:11
  • 0
с первой же секунды должны цеплять — совсем не обязательно…
совсем не обязательно…
а когда? через пол-года?
  • avatar
  • freifei
  • 22 августа 2018, 17:12
  • -3
походить по сайту ага… ща все ринимся…
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:14
  • 0
Вот и пурга началась…
  • avatar
  • Goti
  • 22 августа 2018, 17:13
  • +2
А теперь предлагаю походить по сайту и почитать предлагаемые ( большинство) тексты и песни. Попробуйте найти в них оригинальность — хоть в чем нибудь.

Сергей, так сложно разговаривать. Хотелось бы понять, что по-Вашему оригинальность в тексте. Приведите пример с сайта.Должны же мы от чего-то отталкиваться.)) Или такого примера нет?
что по-Вашему оригинальность в тексте.
Образ.
что по-Вашему оригинальность в тексте.
Образ.
И не важно что это — попса — рокнролл или шансон.
Кстати бардовская песня в своё время — очень была богата разнообразием образов в песнях.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:19
  • +1
Кстати бардовская песня в своё время — очень была богата разнообразием образов в песнях.
Кстати, Гафт про Визбора и говорит…
Да я понял… Просто башню скренило в сторону от мысли здесь.Оно ведь не важно попса или бард — мысль нужна в песне. мораль. А не пустое переписывание — уже написанного кем то.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:30
  • +1
мысль нужна в песне. мораль.
Там об этом.
А не пустое переписывание — уже написанного кем то.

Ну вы же переписали и ни чего.Пусть корявенько, пусть кривенько, но взяли же в репертуар Артуру. И ПГ не смутило, и исполнителя не смутило.
Кстати, почему бы вам НП Goti не привести в пример именно эту работу.
Я из скромности ее не привел ( хотя скромность не совсем мой конек ).Но это сделали Вы.Спасибо Вам за это.Действительно это хороший пример — Парень в жёлтой рубашке по имени Лето.
Да… ещё Лабрадор…
Спасибо Вам

Пожалуйста.
, но взяли же в репертуар Артуру. И ПГ не смутило, и исполнителя не смутило.
Причем заметьте — что ключевое слова в сказанном Вами — это взяли.
А разве не для этого здесь выставляются песни? не как предложение репертуара для артистов СП?
Так вот и статья сия — про это же.
  • avatar
  • fialka45
  • 23 августа 2018, 18:14
  • 0
мораль?))))не так давно мне здесь сказали у тебя в тексте одна мораль или нравоучения Не годится Так, где же истина?))
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 18:19
  • 0
Так, где же истина?
в вине
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:25
  • -4
та ладно)) 99, 9 % умильное барахло редко трезвых неопрятных костровиков)
«солнышко лесное»))) утютю)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 19:28
  • +2
нам до «Солнышка...» Визбора как до луны пешком.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:39
  • -2
да прекрати)))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:42
  • -3
нам до Бетховена, до Шопена, до Шостаковича- далеко, это да)
а вся остальная любительщина- это хоть три самосвала в секунду)
Ну так докажите нам это, превозмогите себя, хотя-бы 1 песню для Артура или Леры буду вас великопочитать, если снизойдете и накалякаете хит, 1 хит пжлст
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:11
  • 0
я полагаю, эта задача непосильна даже для Шостаковича)
Да, вы правы для Шостаковича любые задачи непосильные уже.))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:27
  • -2
Вы недопоняли. Вот его легкий репертуар my.mail.ru/music/search/д.шостакович
ЧТо вы предложите? Ничего.
Почему?
Потому что, чтобы написать для условного певца ХХХ надо мыслить как он, чувствовать как он, теми же категориями, равно как и его — именно его слушатели.
Поэтому песня для Леры от Шостаковича в принципе невозможна.
Это распространяется и на современников.
Поэтому у каждого социального слоя своя публика, ибо свои ценности.
Юра Шевчук никогда не сможет родить песню для Артура или Леры. Так понятно?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 22:59
  • 0
Юра Шевчук никогда не сможет родить песню для Артура или Леры.
Запросто.Даже рожать не надо.Они вдвоём садятся за рояль и работают.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:10
  • 0
Артур и Лера?
Про Шостаковича проехали. А вот утверждение что Шевчук не сможет сочинить для Леры небес спорно. Мотивация-единственное, что сможет заставить кого угодно сделать что угодно.Там и Дмитрий Дмитриевич подписался-бы для Леры))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:11
  • 0
))
  • avatar
  • luudvig
  • 06 сентября 2018, 00:14
  • 0
а вся остальная любительщина- это хоть три самосвала в секунду)
хде Визбор и хде ты?
  • avatar
  • kylar
  • 14 сентября 2018, 15:32
  • 0
этот ряд бесконечен
например, где репер Бигги, а где Визбор.
Если исходить из просмотров на ю тубе)))
  • avatar
  • luudvig
  • 14 сентября 2018, 15:35
  • 0
где репер Бигги, а где Визбор.
где будет реппер через 10-20 лет? А Визбора будут петь.
  • avatar
  • kylar
  • 14 сентября 2018, 15:41
  • 0
в шоколаде будет репер)
а Визбор уйдет вместе с последними 60 -тниками)
Да его никто и не поет у костров) или на тусовках)
там каждый сам себе визбор)))
Само собой, на официале Грушинке прошумят «Солнышко». Но и это пройдет, как сказал Соломон)
Поколение НЕКСТ-2, НЕКСТ-3… далее всегда)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 октября 2018, 11:18
  • 0
Визбор уйдет вместе с последними 60 -тниками)
Визбор вошёл в Золотой фонд русской эстрады, а твой репер никуда не вошёл.Зашёл и вышел.
  • avatar
  • Goti
  • 22 августа 2018, 17:28
  • 0
С примером было бы легче)).
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:15
  • +3
что по-Вашему оригинальность в тексте.
Не затёртые до дыр образы и обороты.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:17
  • +1
Считать запятые и ударения — у зрителя в этот момент времени нет.
И между строк додумывать.
  • avatar
  • Goti
  • 22 августа 2018, 18:30
  • 0
Примеров я так и не дождалась. Что значит не затертые до дыр? На сколько я знаю самое большое количество песен пишут о любви. В различных ее проявлениях: нежность, ревность, разлука и т.д.Об этом тысячу лет писали и будут писать дальше. Если отбросить банальность и штампы-тема вечная и, как Вы говорите, " затертая до дыр". И о многом другом сейчас пишут. Ну, уж, если очень хочется быть оригинальными, то есть пожалуй, тема, которую больше 20 лет не упоминают- о Ленине, о партии. Может это Вас устроит?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 19:15
  • +3
Что значит не затертые до дыр?
вы прекрасно поняли.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:46
  • -2
всё давно сказано) на любые темы)
только поискать)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:18
  • +2
Я как-то писал уже в статье — послушайте себя из зала.
Гы… Помню тут один автор возмущался — " Почему ПГ не взяли мою песню? Она набрала больше 200 баллов в плюс по голосованю НП !!!!!!!!!!"
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:23
  • +1
прикинь, на базаре все бы начали орать — ты почему у нас не купиииил!!??
мне кажется что тут образов и оригинальности хоть отбавляй- тут что то видимо другое.
мне кажется что тут образов и оригинальности хоть отбавляй
Да нету тут нихрена ( почти нету)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 17:29
  • 0
тут образов и оригинальности хоть отбавляй
и маразм тоже сюда?
маразм можно при себе оставлять))
На первом месте в песне — оригинальнсть идеи

Нет идей оригинальных. Просто нет.
Оригинальным может быть изложение до дыр заезженной идеи.

В чем ценность песни ?

Слова+музыка+тембр голоса — как единое целое = песня, которую хочется слушать.
Вы привели в пример — уже конечный пункт.Когда песня уже у исполнителя.А я задал вопрос о голом материале ( текст или песня).
А я задал вопрос о 

Вопрос у вас в оглавлении статьи.
Помимо оглавления — есть ещё текст топика — в котором я чётко обозначил направление мыслей именно в сторону авторов НП — которые сетуют на минусы и спрашивают так же — почему Антонюк например не пишет музыку на их тексты.
Я ответил на главный вопрос, который вы вывели в оглавление. Если он не главный, тогда поменяйте оглавление.
Из статьи прочел первые шесть строк и понял, что она не о чем. Самое ценное — оглавление в виде вопроса. На него и ответил.
После первых шести строчек идёт самое главное.Зря Вы не прочитали.
В чем ценность песни? Для одного в одном для другого в другом.Она должна зацепить а крючки у неё разные одного зацепит текстом, другого музыкой третьего ещё бог знает чем.У меня один знакомый никогда не слушал Лепса, а когда услышал про,,, рожи, она ему очень понравилась, Вот вам и ценность песни.,))
а по моему дело не в оригинальности идеи ( я думаю оригинальных идей просто нет сейчас уже) а именно в подаче — не что, а как…
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 19:20
  • +2
а именно в подаче — не что, а как…
1.Подать идею(изложить в стихах)так, чтоб щемило, будь то сто раз обсосанная тема.
2.см.пункт 1.
Дим дело в оригинальности подачи, сказать так как до тебя об этом никто не говорил.
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 19:30
  • +2
Никакая идея здесь не при чем. Мы уже живем в идее. Зачем ее выдумывать если весь мир это сплошная идея. Песня или нравится или нет. Все!
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 19:31
  • +1
да тут ваще не об этом
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 19:33
  • 0
Вымысле не об этом? Ты внимательно прочёл статью Горелика?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:36
  • -3
Нет никакой ценности в песнях).От слова -вообще)
Вся эта «индустрия» надута искусственно, ака картинко «чорный квадрат»)
Ей такая же «ценность»)
Не надо надувать щеки в этом простом, в общем- то, хобби)
Что такое песня? Это фактически декламация текста. Ну, под мелодию, и что? Боже, мой, какая ценность)) 12 нот) связанных в разной последовательности_)
Ребята, самая большая ценность в жизни это производство полезной продукции)
Остальное= хобби)
Это Вы пошутили…
Песни, которые поёт Народ сотни лет — хобби? причём, поют… например., грузины — «Тополя», русские — «Сулико» или «Маруся » или все вместе за одним столом «Ой, мороз, мороз» и т. д., и это… хобби??? Да этим песням цены нет.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 19:49
  • -3
конечно, хобби. Обращаю внимание, что весь фолк с удовольствием и без особого надувания щёк исполнялся после ТЯЖЕЛОГО трудового дня. И воспринимался-справедливо!- как развлечение, отдых. А не как некое ВЕЛИКОЕ профессиональное… бла бла .))
очень принижаете роль песни…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:05
  • -2
это всего лишь пример частных внутренних переживаний. вполне заслуживающих уважения и сочувствия. И сколько людей- столько и Миров. Но это не повод делать из таких случаев- Профессию по обслуживанию. Тем более сейчас. Когда это может делать практически каждый. Сделать песню- может каждый второй.
Вся наша жизнь состоит из частностей и переживаний
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 20:09
  • +2
И сколько людей- столько и Миров.
Тебя хоть раз крыло до слёз, када слушал песню?
Тебя хоть раз крыло до слёз, када слушал песню?
Меня разок — ДА. Когда песню Розенбаума — Мотэлэ услышал.

Вот — как в одной песне передана судьба и жизнь еврейского мальчика. Шедевр.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:16
  • -3
безусловно. но это ничего не значит.
Кроет и без песен. И под водку.
Это вопрос психики.
Каждый второй? Вы откуда берете эту статистику? Каждый второй даже более-менее развитого слуха не имеет.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:29
  • -3
если человек слышит (не глухой) то развить музыкальный слух-вопрос чисто технический)
Кто его будет развивать и кому это надо? Человеку который никогда не пел и петь не буде т потому что ему без надобности, или преподавателю который видит что толку ноль?
Вы хоть иногда думайте перед опубликованием таких мыслей.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:42
  • -1
есть много людей якобы без «музыкального слуха» которые с огромной радостью преодолели бы это.
Это вопрос на самом деле чисто технический.
— Ну, понимаете, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе ничего нет невозможного.
— Вы думаете?
— Для человека. С интеллектом.
(Служебный роман)
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:54
  • -1
не) научить петь гораздо проще)
это просто набор техник для установления адекватой связи между слухом и голосовыми связками
не) научить петь гораздо проще)
это просто набор техник для установления адекватой связи между слухом и голосовыми связками
Хм… а вы точно на скрипке играете?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:31
  • 0
ми-ля-ре-соль)) а что ?))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:33
  • 0
Вы хоть понимаете почему человек поет фальшиво?))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:33
  • 0
в чем механизм?))
Озвучьте пжлст, имею некое представление
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:30
  • 0
Модель примерно такая)
некий Центр в мозге не имеет четко оттарированного набора звуковых частот соответствующих нотам.
И наоборот, человек с абс. слухом всегда вам воспроизведет ноту ля порвой октавы, скажем.
То есть механизм звукоизвлечения у человека есть, но он как расстроенное пианино)Задача- настроить.
Установить и закрепить частотные связи в треугольнике- Мозг-Уши- голос.связки)
Я так одному «вернул» «слух».Методика проста)
Человеку с абсолютным слухом эту ноту тоже надо показать, иначе он начнёт считать не с той ступени. А вообще, все это хрень вы лично знаете людей с абс слухом?
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 07:08
  • 0
вы лично знаете людей с абс слухом?
да
В принципе, что такое хороший слух и абсолютный, Работать надо и с тем и с другим одинаково. Просто абсолютный слух в состоянии удержать в памяти функцию камертона. Он помнит точную высоту звука. Эта функция не в рождённая просто имеется предрасположенность которую не в состоянии на начальной стадии определить даже супер опытный педагог.
Она приходит с опытом
Я так одному «вернул» «слух»

Так Металург или Отоларинголог?
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:11
  • -2
ну, вот Вы, по собственному признанию -дипломированный марксист (смотрим выше). Вам же это не мешает проводить свадьбы и корпоративы.Хотя для марксиста это не вполне по профилю).Или вполне не по профилю)
дипломированный марксист
а так же дипломированный музыкант.

Вам же это не мешает проводить свадьбы и корпоративы
Выступать на корпоротивах и проводить их — это две разные вещи.
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:26
  • 0
ну и хорошо)
так шта не будем попрекать двойными образованиями)
частот
Таких?

narprod.com/blog/coproduction/47797.html
Вы хоть понимаете почему человек поет фальшиво?
Притворяется наверное
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 23:00
  • 0
а вы точно на скрипке играете?
освоил набор техник.
Шерлок Холис тоже играл на скрипке(по его мнению) в 1 серии.
не) научить петь гораздо проще)

Угу угу…

К нам в студию как то одна мама привела свою дочку.У дочки слуха было — ноль.
И когда мы это стали обьяснять маме — её ответ поставил все точки над И…
" Причем здесь слух!!! Я вам заплачу скока нада!!! Вы только ей песни напишите и запишите её!!"
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:28
  • 0
мамы это тоже дети, только в больших юбках)
Если человек отличает на слух маму, папу, друзей, соседей и т.д, значит у человека есть слух. Развить слух музыкальный можно уроками вокала. А вы взялись объяснять маме, что у девочке слуха ноль. Надо было к педагогу ее отправить и сказать, что напишите и запишите, но девочке надо позаниматься прежде…
Эх вы… А еще профессионалы.
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:38
  • 0
Развить слух музыкальный можно уроками вокала
Прикинь уроки вокала при отсутствии муз.слуха… гы…
Прикинь уроки вокала при отсутствии муз.слуха… гы…

Ну начнет педагог с азов — что такое верх, что такое низ, терции, мэрции и т.д, а потом и до дыхания дойдет.
терции, мэрции
Да… где то так…
Шашлык-машлык…
Шашлык-машлык…

Это потом, когда результат будет достигнут.
А он будет достигнут, если у обучаемого будет желание, а у обучающего заинтересованность.
Скажите мне только одно — Почему когда ребенка приводят в музыкальную школу одним из текстов прежде чем его взять — идет проверка на слух?
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 10:28
  • +1
идет проверка на слух?
и ритм
Почему когда 

Чтоб знать…
Выше я писал, что каждому с рождения дан слух.У одних он очень развит, у других не очень.
Вот педагог, первым своим действием, и смотри, как развит слух у ребенка.
Надо будет кинуть ссылку Славе Медянику — пусть улыбнется и вспомнит своего первого педагога, который ему сказал " У тебя ни слуха, ни голоса".
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 11:53
  • 0
потому что хотят получить в руки СРАЗУ не просто человека без проблем с музыкальнымслухом, но желательно сразу и маленького моцарта. Это понятно.
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 12:16
  • 0
потому что хотят получить
кто?
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 12:17
  • -1
педагоги. им желателен готовый «материал».что тут удивительного-то?)
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 12:21
  • 0
педагоги. им желателен готовый «материал».
не встречал таких
педагоги. им желателен готовый «материал»
Вот вы — металлург. Вы металл из чего то определенного производите — или в ход идет всё гавно подряд?
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 12:40
  • 0
само собой — лучшее. Но Вы не путайте мягкое с теплым.Речь шла о том, что при не особо сильной степени запущенности именно музыкального слуха можно путем простых методик вывести человека из состояния фальшивого интонирования.
Это раз.
Второе. То что педагоги ковыряются в предлагаемом «материале» и выбирают лучшее- это естественно. Причем))) В металлургии, где хорошей рудой 100 лет назад считалось 60 % нужного материала, а сейчас в силу истощения ресурсов- уже норма-20 % и начинают перерабатывать то что раньше выбрасывали в шлак. То у педагогов музыки обратная ситуация.) В силу хотя бы простого численного увеличения населения с 1 миллиарда до 11-ти миллиардов у них выбор талантов с каждым годом все богаче))
И это видно даже по любительской самодеятельности)
На просторах интернетов я слушал такое количество шедевров неизвестных авторов, что потом заглянув в Википедию и прослушав репертуар нескольких СОВЕТСКИХ песенных «зубров», ничего кроме чувства изумления и легкой иронии не возникает)
И это совершенно логичный ход событий)
И это прекрасно)
потому что хотят

Видимо, да.
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 10:27
  • +1
Шашлык-машлык…
Прикинь ту упоротую мамашу, которая приведёт преподу ребёнка и скажет — у него нет слуха, но я желаю, шоб он был певцом.
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 10:25
  • 0
Ну начнет педагог с азов
Да ничё он не начнёт.
  • avatar
  • kylar
  • 26 августа 2018, 14:29
  • 0
хм)) а чем, по вашему, Музыкальный слух отличается от слуха ВООБЩЕ?)))
Развить слух музыкальный можно
Вот я например — не могу даже ромашку нарисовать карандашом ( серьезно).Не дано мне.
Меня можно научить рисовать пейзажи и портреты на холсте?
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:40
  • 0
Есть разница между «фальшивит» и «ваще ноль»?
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:42
  • 0
если
«фальшивит»
, то можно пойти маме навстречу и подтюнить.
Валера… ну дык я ж еврей....))) Я тогда в течении секунды в мыслях все варианты перебрал…
Там даже тюнить нечего было — звукоизвлечение было больше похоже на мычание — причем совершенно не имеющее нотного окраса.
Ну взялись бы мы… И чо? Через пару дней прибежала бы та же мама — и начала бы нас упрекать в том что мы шарлатаны — и запароли дочкин дебют…
Оно мне надо — такие цуресы?
«фальшивит» и «ваще ноль»
Да тут в рассуждениях — это походу одно и тоже…
Можно научить интонировать ( это уже технический физиологический ход).Даже миллизмы петь можно научить.
Но только при условии — что человеку изначально небесами дан музыкальный слух.А если нет… — то лучше учить его другой профессии
Меня можно научить рисовать пейзажи и портреты на холсте?

Думаю, нет.Но это разные вещи совершенно. Слух есть у каждого. У кого то он с рождения развит так, что ребенок чуть ли не с пеленок поет здорово, а у кого то хуже.Но слух есть у каждого — абсолютно.
А мне преподаватели худграфа в частной беседе(назовём это так) говорили, что научить рисовать можно любого, Это просто графика и бол ше ничего.Разлиновали лист бумаги вдоль, поперёк и наискось, и обьяснили, как это делается.
Они с огромной радостью преодолели-бы черту бедности а если душа не поёт, им ваш слух как шёл так и ехал!
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:32
  • 0
это не ко мне) это к премьер министру)
если человек слышит (не глухой) то развить музыкальный слух-вопрос чисто технический)

  • avatar
  • Goti
  • 24 августа 2018, 08:53
  • +2
Сделать песню- может каждый второй.

Ну, насмешили.)) Сделать-то может. И даже каждый первый. А дальше что? Кому нужна такая песня, если в ней ни слов, ни музыки. Сплошная какофония и штампы. А иногда вообще убогость и элементарная безграмотность.Так что сделать песню так, чтобы ее слушали, а еще лучше, пели люди задача очень трудная. И все мы тут это прекрасно знаем. Зачем мы будем сами себя вводить в заблуждение?))
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 08:55
  • 0
Сделать песню- может каждый второй.
Вспомнился Промокашка.
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:02
  • 0
ваще- то, напомню, небезызвестный Вам шансон, культивируемый здесь, в значительной части и есть музычка «промокашек»))
ваще- то, напомню, небезызвестный Вам шансон, культивируемый здесь, в значительной части и есть музычка «промокашек»))
Ну конечно промокашек…
Таких как Азнавур или Розенбаум…
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:17
  • 0
савецкий и постсавецкий «шансон» имеется ввиду. С нашей спецификой. фуфаечной))
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:22
  • 0
савецкий и постсавецкий «шансон» имеется ввиду.
а что, до революции не было?
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:20
  • 0
культивируемый здесь
Хде «здесь»?
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:07
  • 0
Вы всерьез полагаете, что «Мурка» имеет меньшую художественную ценность, чем пресловутые «ненаточеныножи»))
При наличии небольшого знакомства с тремя аккордами, наличии программного обеспечения, приличного микрофона,- вполне известный уровень «шансона» может сделать действительно каждый второй))
программного обеспечения, приличного микрофона,
Был тут уже один член НП — который примерно так же говорил…

" что за меня и Людвига песни пишут умные комповые программы и сэмплы" -
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:15
  • 0
в значительной мере это так) Например, када Людвиг что-то напевает под «самоиграйку».) И что тут такого плохого)? Для концепта вполне достаточно. Впрочем, все дальнейшие «кубейсы» и библы звуков- по сути те же самоиграйки, только чуть сложнее, «кубики рубика звуков и эффектов»)) хехе
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:25
  • 0
када Людвиг что-то напевает под «самоиграйку»
ахахахаааа… никогда(от слова «вообще „) не пользовался самограйкой.Удивили. Музыкант, йомайо…
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:32
  • 0
пусть это будет тайной))
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:35
  • -1
пусть это будет тайной))
ладно уж, если вам так удобнее.
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:26
  • 0
все дальнейшие «кубейсы» и библы звуков- по сути те же самоиграйки,
воистину мысли металлурга
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:29
  • -1
как то у Вас необидно получилось))гг)
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:33
  • 0
уважаю металлургов
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:23
  • -1
«Мурка»
вы в курсе сколько ей лет?
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:24
  • 0
неприлично женщине, хоть она и Мурка-напоминать о возрасте)
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:29
  • 0
неприлично женщине, хоть она и Мурка-напоминать о возрасте)
я так и думал.
Сделать-то может. И даже каждый первый. А дальше что? Кому нужна такая песня, если в ней ни слов, ни музыки. Сплошная какофония и штампы. А иногда вообще убогость и элементарная безграмотность.Так что сделать песню так, чтобы ее слушали, а еще лучше, пели люди задача очень трудная. И все мы тут это прекрасно знаем. Зачем мы будем сами себя вводить в заблуждение?))
Полностью с тобой согласен Марина.
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:22
  • -1
Марина умничка!
Сделать песню- может каждый второй.
Звучит прямо как девиз…
Сайта " Народный Гений"
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 09:07
  • 0
а так и есть))
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 09:28
  • 0
" Народный Гений"
«Неизвестный Ганий», Серёга.
  • avatar
  • kylar
  • 26 августа 2018, 14:32
  • 0
зачем рекламировать вражеский сайт?)
Хобби для вас и это нужно понимать а не выставлять свое мнение как единственно верное.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:29
  • -1
нет. частное)
И вообще, у песни огромная роль в жизни человека. Если это, конечно ПЕСНЯ.
Ценность., даже, наверное, важность! в песни в том, что она раскрывает душевные качества человека, дай Бог, чтобы песни такие появлялись, которые и жить помогали и человеком оставаться в «непойми какое время». Правда.., «разуверие» приходит, что такие песни ещё будут появляться. Но верить хочется… Очень хочется…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:00
  • -3
Вся эта заметка — как Манифест некоего Потребителя, который должен сидеть с открытым клювиком, и ждать пока ему Некто положит в ротик нечто удобоваримое, даже-пережеванное, приятно раздражающее рецепторы ЖКТ, точки «G»… и что там еще?))
При этом предполагается практически нулевое движение извилин головного мозга)
ПОтому что — «посторонись, Бетховен» да?))
не пойму, как Вы пишете песни, если у Вас такое к ним отношение и понятие о песне такое???
не пойму, как Вы пишете песни,
Дык — писать то можно… вопрос — песни ли...?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:06
  • 0
)) ну да ну да) У Вас песни) у остальных- шлак))
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 20:09
  • 0
Начинается…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:13
  • -3
у меня хорошее отношение к песням и музыке.
но поскольку это дело вполне простое, особенно сейчас, в наше время — я презираю людей которые из него делают ПРОФЕССИЮ.
Музыка уровня поп — это хобби более менее образованного человека.
Музыка уровня Шостаковича- это другое дело.
Но это не уровень обсуждения тут.
я презираю людей которые из него делают ПРОФЕССИЮ.
Мне кажется им плевать на ваше презрение.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:21
  • -1
безусловно) но факт остается фактом.))
Поскольку современные программные и технические средства ПОЗВОЛЯЮТ сделать вполне приличное самовыражение ( в жанре песни)очень значительному количеству людей — НЕ ХУЖЕ так называемых профессионалов- песенников, а и лучше- то надо пересматривать вообще их роль и значение)
А пока они занимают КРУГОВУЮ оборону, что смотрится комично))
Дальше будет только еще занимательнее)
то, что сейчас пишут все, кому не лень, это одно, но то, чтобы написать песню настоящую, нужен определённый уровень таланта, это было, есть и будет.… если хоть немного понятно написала). Шостакович разве писал песни?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:52
  • 0
безусловно) но они вряд ли тут прошли всеобшее голосование)))

www.youtube.com/watch?v=V5TiyshYd0Q
я презираю людей которые из него делают ПРОФЕССИЮ.
То есть — тех кто зарабатывает этим деньги… Я правильно вас понял?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:23
  • -2
канешн))
их «продукт» ничего не стоит на фоне ТАКОГО же материала и лучше- огромного количества любителей)))
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:20
  • 0
их «продукт» ничего не стоит на фоне ТАКОГО же материала и лучше- огромного количества любителей)))
А они живут этим.А кто-то и совсем не плохо.И плюют на какое-то там мнение того, кто так не может.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:28
  • 0
безусловно))
но содержательную часть это не меняет)
и всему когда нибудь приходит конец)
обесценивание профессии налицо.
Еще не так давно была такая профессия- копировшик чертежей в КБ. Пришли новые технологии и их ветром сдуло)
я презираю людей которые из него делают ПРОФЕССИЮ.
чем то они вас походу обидели видать…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:22
  • -2
я умоляю) у меня есть профессия) я металлург)
я металлург)
понятно.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:32
  • 0
ну, у меня по скрипочке училище) на всякий случай))
я металлург)
поздравляю ))))))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:32
  • 0
дада))
Ли-ипецкий Металлург)) кричалка из детства))
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:30
  • 0
а также свистелка пыхтелка)
я презираю людей которые из него делают ПРОФЕССИЮ.
я металлург)
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:34
  • 0
всегда надо приносить пользу)
загуглите картинку Васи Ложкина «На завод» и все поймете)))
и все поймете
Да я уже и так всё понял…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:36
  • -2
жаль) а ведь картинка для Вас))
всегда надо приносить пользу)
А приносить людям радость — разве это не польза тоже?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:51
  • -1
приносить радость?
хм)
хороший, веселый, добрый человек- это не профессия.
Это обязанность.
НЕ ЗА ДЕНЬГИ. причем)
Я про себя. Я выступаю на корпоративах и торжествах ( за деньги) — то есть приношу людям радость… Приношу пользу обществу?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:56
  • -1
нет. Вы вносите элемент инфляции.
Радовать надо бескорыстно.
И.Х. не брал денег за Слово.
Понятно…
Вопросов к вам больше не имею.
Радовать надо бескорыстно.
Можно.
Но тогда для этого в магазинах все должно быть бесплатным. И квартиры должны раздаваться без ипотек…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:11
  • -1
это сфера материального.
там действуют законы прибавочной стоимости, обмена и проч.
А какую прибавочную стоимость создает поэт, писатель, композитор песенник?
Никакую.
Более того- довольно часто за ними грех смущения умов и душ.
Лет 100- 200 назад- еще туда сюда.
Сейчас- это вполне легкое хобби.
Я знаком с этим делом. В свое время играл в ресторанах, на свадьбах.
Это неправильные деньги. Инфляционные.
Теоретически можно согласиться, но(!)надо ведь покупать инструмент, брюки с рубашкой, ботинки и т.д.
Да, согласен, дарить радость, равно, как и добро, надо бескорыстно, но ведь никто не захочет слушать/смотреть артиста кое как одетого и поющего акапельно. Ну, кроме, конечно, самых близких людей артиста — им он любой дорог.
Да и выступление со сцены/на свадьбе/на корпоративе — это, скорее услуга, чем приношение радости.Главное, чтоб услуга была качественной.
В детском доме выступить бесплатно, в больнице — это, конечно, должно быть совершенно бесплатным.И, уверен, есть не мало артистов, которые и выступают в подобных заведениях бесплатно, а то еще и с подарками приезжают.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:37
  • -1
даже без концертов я должен на работу являться чистым, выбритым, опрятно одетым, здоровым- а это издержки. КТо то мне должен? ВРяд ли)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:46
  • +2
все клоуны и комики должны днём работать на заводах
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:49
  • +1
все клоуны и комики должны днём работать на заводах
прикинь — Петросян сталевар.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:57
  • -1
ну, для начала- подручный сталевара)
Но ведь не за бесплатно.И не за еду, наверное.
Но ведь не за бесплатно.И не за еду, наверное.

Если, конечно, это не работа в благотворительном фонде.
Да, согласен, дарить радость, равно, как и добро, надо бескорыстно,
Собственно и металл бы давать бескорыстно, почему бы нет?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:57
  • 0
Была такая идея. Коммунизм)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 23:01
  • +1
Была такая идея. Коммунизм)
Судя по всему вы и марксизм по верхам…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:12
  • -1
ну да) тем более что марксизм доказал свою работоспособность))
марксизм доказал свою работоспособность))
Я как — закончивший Уральский Госсударственный Университет по профилю Философии и научного коммунизма — Хочу спросить у Вас только одну вещь…
Вы в Капитале Маркса — кроме оглавления что нибудь читали?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:36
  • -2
ну а как же)
а вы поменяли модель мира?
с марксисткой на либерально капиталистическую?
Понятно… значит не читал… так я и думал…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:45
  • 0
дада) в основном- по диагонали читал)
некогда было)
в ресторанах играл по вечерам)
И завкафедрой научкоммунизма и какой то там философии смотрел на меня косо, ибо чуял классового врага)
Правда, когда марксизм в ссср провалился, и я приехал за вербовкой студентов выпускников, то столкнулся с ним в коридоре) Он был уже завкафедрой капитализма, я так понял) Переобулся в воздухе, вполне так диалектично) И опять на меня посмотрел лютым взглядом)
Вот такие марксисты))
И завкафедрой научкоммунизма и какой то там философии смотрел на меня косо, ибо чуял классового врага)
В металлурге?
  • avatar
  • kylar
  • 23 августа 2018, 00:06
  • 0
нет, старина) в диссиденте) Классовое чутье ему позволяло мгновенно распознавать человека слушающего «Голос Америки из Вашингтона»)))
слушающего «Голос Америки из Вашингтона»)))
И одновременно отрицающего факт кредитования?
  • avatar
  • kylar
  • 23 августа 2018, 00:47
  • 0
не факт, а экономич. целесообразность.)
кредитовать должно без посредников, это математически понятно_) зачем дармоеды между государством и заемщиком в виде банка?)
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 00:28
  • 0
в ресторанах играл по вечерам)
бесплатно канеш…
  • avatar
  • kylar
  • 23 августа 2018, 00:47
  • 0
боже упаси)
  • avatar
  • Goti
  • 24 августа 2018, 11:55
  • 0
в ресторанах играл по вечерам)

Только не говорите нам, что Вы за это деньги получали )) А то вся Ваша теория сейчас развалится.)) А мы уже «зарубили себе на носу», что радовать надо бесплатно. ))
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 12:00
  • 0
канешн)и достаточно большие баблосы)
только все течет и все изменяется_)
включая и возраст и мировоззрение)
Вот, к примеру, Лев Толстой 20 лет Лев Толстой 60 лет- это совершенно два разных человека))
Я понятно излагаю?_)
неужели вот Вы до сих пор мыслите как 16-ти летняя?
Сомневаюсь что-то))
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 00:26
  • 0
марксизм доказал свою работоспособность))
как гильотина
Была такая идея. Коммунизм)
Она и есть. Только время не пришло. Не созрело человечество.
А вал по плану-план по валу это не коммунизм. Это глупость очевидная, когда металлом завалено всё, а нормальных штанов купить невозможно. И песни «на костях» за очень солидные деньги. Видать металлурги рулили.
  • avatar
  • kylar
  • 24 августа 2018, 12:08
  • 0
вообще то строго говоря, рулили люди имеющие профильные дипломы в марксизме))))
тут уж...)
Собственно и металл бы давать бескорыстно, почему бы нет?

Хоть металл, хоть еду, хоть деньги — все зависит от ваших возможностей и желания.Как говориться " Лучше давать, чем просить "
Нуждающихся много.
  • avatar
  • fialka45
  • 24 августа 2018, 13:09
  • 0
быть артистом это тяжелый труд а труд должен оплачиваться как и любой другой профессии.Никто не возникает когда приходит сантехник чинить краны Поэтому артистам не нужно оправдываться почему они берут деньги за выступления Кто хочет петь бесплатно тот поет Кто хочет быть бесплатным сантехником тот бесплатно ковыряется в уборных Все прсото
А какую прибавочную стоимость создает поэт, писатель, композитор песенник?
а кино, театр, живопись, литература, телевидение, пресса?
Правоохранительные органы, суды, больницы, школы?
Спорт?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:40
  • -1
театр, живопись, литература- области искусства
пресса- косвенно создает прибавочный продукт, как средство распространения технической информации
органы госвласти — неизбежное и необходимые затраты. прибавочный продукт не создают а проедают.
Школы- создают прибавочный продукт, ибо распространяют знания, как часть ремесел.
Больницы- создают прибавочный продукт так как поддерживают производительные силы.
Спорт- абсолютно затратная вещь, равная дискотекам.Зрелище.
косвенно создает прибавочный продукт
ясно
театр, живопись, литература- области искусства
а песни значит не искусство, а как же быть с песнями в кино?
И чем в принципе отличается артист театра от артиста эстрады?
В мюзикле или кино или на ТВ пусть поют без вашего презрения, а на эстраде презираемые вами?
Часто это одни и те же люди.
Про прибавочный продукт, создаваемый больницами это вообще нонсенс, извините.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:56
  • -1
здравоохранение косвенно поддерживает производительные силы, это ж ясно.Здоровый работник- производительный работник.
А вот ресторан с группой музыкантов- делает на следующий день работника- невменяемым)
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 23:04
  • -2
А какую прибавочную стоимость создает поэт, писатель, композитор песенник?
Металлург, познав искусство, обогащённый, идёт в отличном настроении на работу и даёт две нормы.А там пошло-поехало и приехало к приб.стоимости.
там действуют законы прибавочной стоимости
А вы уверены, что точно знаете, что такое прибавочная стоимость и как она создается?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:51
  • -1
конечно) проследите простую цепь: рудокоп добыл руду
металлург ее переплавил в сталь
кузнец выковал подкову
крестьянин подковал лошадь и вспахал поле, снял урожай
мельник намолол муки
и т.д.
на каждом этапе создается прибавочная стоимость
Теперь в деревню приехали музыканты. Выступили, мужики повеселились, отдали им монетки.
Утром пошли эти монетки снова отрабатывать.Хорошо, если еще не напились браги на концерте) А то полдня утром еще и прогуляли)
на каждом этапе создается прибавочная стоимость
вы не понимаете что такое прибавочная стоимость. Это факт.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:05
  • -1
разница в денежном выражении между куском железа и подковой и есть прибавочная стоимость)
разница в денежном выражении между куском железа и подковой и есть прибавочная стоимость)
говорю же не знаете.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:13
  • 0
ну хорошо)
разница в денежном выражении между куском железа и подковой может быть даже отрицательной. Если подковы вообще никому не нужны. Лучше бы их и не производили металлурги. Во всех профессиях свои издержки
некоторые экономисты вообще отрицают пользу использования этого карлмарксовсокого термина…
если поближе к нашим баранам: это превышение стоимости готовой песни (если представить её товаром) над стоимостью вложенного в неё (песню) труда — плата авторам, звукорежисёрам, аранжировщикам, за аренду аппаратуры и т.д. по всей цепочке…
по К.М. — это, типа, наглёж капитализма, а не по Карлу — мож, на эту разницу продюсер на море отдохнуть слетает… теоретически — если продаст, как задумал
примитивно — но где-то в этом направлении…
а если продаст дешевле себестоимости — никуда не полетит… и жена ругаться будет…
и всё это ещё при том — что условный продюсер полный владелец всех прав на песню и финансист её создания — с начала до конца… по логике — вряд ли так бывает часто…
Знаете. Давайте дождемся когда у вас захотят купить песню, а вы откажетесь от денег, соответственно своим убеждениям В фонд мира какой-нибудь. Тогда и поговорим.
А пока, конечно можете попрезирать Пахмутову и Добронравова, Шаинского, Зацепина, Дербенева, Танича, Крутого, кого хотите в общем.
Они не знают об этом, а даже если и узнают, то ничего страшного не произойдет.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 23:09
  • 0
))
Вот хороший инструмент для подобных скептиков!
Это неправильные деньги. Инфляционные.
Деньги это всего лишь инструмент распределения.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:53
  • 0
дада) в момент возникновения)
и почти сразу стали товаром.
Вспомним ростовщиков) Это богопротивное занятие напрямую делает инфляцию)через продажу денег как товара)
в момент возникновения
Кто-то точно успел засечь сей момент?
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:58
  • 0
Христос. Когда разгонял менял из Храма.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 23:06
  • -1
Вспомним ростовщиков)
Долой кредитование!
Долой кредитование!

  • avatar
  • kylar
  • 29 августа 2018, 09:01
  • 0
кстати) о тяжелом труде савецких писателей)
==
В записных книжках Л.Я.Гинзбург можно найти ценные факты. Например, она переписала себе «Распорядок дня», который висел во всех Домах творчества писателей:
Завтрак от 9 до 10 часов
Часы творческого труда с 10 до 14 часов
Обед от 14 до 16 часов
Часы отдыха от 16 до 17 часов
Чай от 17 до 18 часов
Ужин от 20 до 21 часа
Часы отдыха от 21 до 23 часов
Отход ко сну в 23 часа
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:24
  • -2
Серёга, читаю я килара и мне вспомнились Швондер с Шариковым.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:32
  • -1
само собой, вы оба два швондеры)))гы)
хороший, веселый, добрый человек- это не профессия.
Это обязанность.
ужас
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 23:07
  • -3
хороший, веселый, добрый человек- это не профессия.
Это обязанность.
Из кодекса коммуниста.Или национал-социалиста.
  • avatar
  • kylar
  • 23 августа 2018, 00:09
  • +1
Быть добрым бескорыстно прописано в Книге, вообще-то
kylar23 августа 2018, 00:09
Удалить0
Быть добрым бескорыстно прописано в Книге, вообще-то
там ничего не сказано про бескорыстное пение и веселье.
Тут как посмотреть на бескорыстие.
Пришли мужчина и женщина в ресторан и под песню ресторанного музыканта он пригласил ее потанцевать.
И влюбились и поженились и родились в их семье несколько металлургов.
Да за это министерству черной металлургии этому музыканту и авторам песни нужно выплачивать пожизненное вознаграждение.
Реальную цену этой песни. По справедливости и по честному. Но это только при коммунизме, наверное.
  • avatar
  • kylar
  • 26 августа 2018, 16:04
  • 0
причём, уточняю- христианская обязанность.
Вы- против?)
Для истинного христианина совершать добрые поступки это не обязанность, это потребность души
  • avatar
  • kylar
  • 26 августа 2018, 16:47
  • 0
ну так..)и я об этом)
это еще более высшее состояние души
Христос не брал с Учеников деньги в отличие от преподавателей марксизма- ленинизма на зарплате)
  • avatar
  • luudvig
  • 26 августа 2018, 19:05
  • 0
Христос не брал
Щас в храме без денег делать нечего.
это еще более высшее состояние души
Ни одна религия и ни одно учение не призывает творить зло. Только добро.

А вот что такое добро и кому и как нужно его нести, тут начинаются серьезные разночтения.
В этом вся проблема.

Бабушка, дающая конфетку чужому ребенку искренне убеждена, что делает добро. А у ребенка может быть диабет.
  • avatar
  • luudvig
  • 26 августа 2018, 16:33
  • 0
мути добро!
  • avatar
  • kylar
  • 26 августа 2018, 16:48
  • 0
тонко)))
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:22
  • 0
всегда надо приносить пользу)
Польза только от металлургов.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:33
  • 0
от всех профессий дающих прибавочную стоимость)
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 20:01
  • +1
В Чем ценность песни? И самое главное, что сейчас некоторые нарпроды будут активно и может даже агрессивно этот смысл искать и все анализировать. Вообщем трепаться ниочем… Такое впечатление, что картошку уже выкопали… Больше занятая нечем, на повестке дня выискивание ценности… приплыли называется… Вернее докатились…
В Чем ценность песни?
Давай сразу определимся — а то башню опять не тудой кренит…
Этот вопрос направлен — на песни и тексты выставляемые здесь на НП.
А именно — какой должна быть песня ( идеи, образы) — чтобы эта песня заинтересовала главного на этом ресурсе клиента — а именно СП.?
В Чем ценность песни?
Для меня лично — в её душевности, трогает она меня или нет. Если говорить о бардовских песнях, то там смысл важен — о чём она и как подана. Это если говорить о песнях про жизнь.

Если говорить о популярных песнях, предназначенных для развлечения, то песня должна быть ненапряжной, то бишь лёгкой, позитивной и с юмором.

Песни «что вижу, то пою», то есть всем понятные, притягивают слушателей именно своей простотой. И как бы над ними не глумились профессионалы и/или к ним себя причисляющие, они имеют право и место быть, как есть исполнители разных эшелонов — не всем же быть Лепсами и Меладзе и выступать в Кремле.
Другой вопрос, только ли хитовостью исполняемых песен обусловлено их местонахождение там?..

какой должна быть песня ( идеи, образы) — чтобы эта песня заинтересовала главного на этом ресурсе клиента — а именно СП.?
Не проще ли этот вопрос задать самому «клиенту»?

И ещё один маленький момент. По поводу
Отсюда вывод — На первом месте в песне — оригинальнсть идеи и образов.
С этим очень даже может поспорить любая народная песня, которая о простом и понятном на той территории, где родилась. И появились такие песни до Лепса и живут параллельно с ним и уверена, что будут жить и после.
Не проще ли этот вопрос задать самому «клиенту»?
Ну так кто же вам мешает.? Задайте этот вопрос ПГ (СП) — они тут и есть клиенты.
Так и я об этом — кто Вам мешает задать этот вопрос им? Это же Ваш вопрос, а не мой
SergeiGorelik22 августа 2018, 20:06
0
В Чем ценность песни?
Давай сразу определимся — а то башню опять не тудой кренит…
Этот вопрос направлен — на песни и тексты выставляемые здесь на НП.
А именно — какой должна быть песня ( идеи, образы) — чтобы эта песня заинтересовала главного на этом ресурсе клиента — а именно СП.?
Нет — вы не об этом…

Я предлагаю НП — самим разобраться — что в предлагаемых ими материалах не так? Почему они не интересны ПГ?
И почему многие тексты — не интересны тому же Антонюку ,?
Так как уже не раз ему задавли этот вопрос — Почему он не пишет песни на многие тексты НПавторов?

Я своими глазами эти вопросы от авторов видел
Нет — вы не об этом…

Я предлагаю НП — самим разобраться — что в предлагаемых ими материалах не так? Почему они не интересны ПГ?
Почему же не об этом? Или это не Ваши слова я процитировала?)

И ещё. Предполагаю, что НП показывают то, что есть, с мыслью «а вдруг подходит?», поскольку нет чётких ответов на вопросы, кому на сегодняшний день нужны в репертуар песни, какие и сколько. Если Артут и Росс гастролируют с уже сложившимся репертуаром и нет надобности в новых песнях, остаётся дуэт, Лера и… всё?
  • avatar
  • luudvig
  • 26 августа 2018, 19:48
  • 0
Артут и Росс гастролируют с уже сложившимся репертуаром и нет надобности в новых песнях, остаётся дуэт, Лера и… всё?
Репертуар постоянно пополняется новыми песнями.
Репертуар постоянно пополняется новыми песнями.
Это радует. Вопрос: пополняется из числа предлагаемых здесь?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 20:07
  • +2
на повестке дня выискивание ценности… приплыли называется… Вернее докатились…
да уж… ваще поехал сайт.Делать больше нечего.Идите картошку копайте.
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 20:53
  • -1
люто плюсую))
А почему нет, Инна? Мне кажется, тема важная и интересная. Расшевелить душеньку), повспоминать песни настоящие, подпитать желание писать, и писать хорошо. Почему нет?
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 20:18
  • +2
Надя ничем эта тема неинтересная кроме как почесать языками. Вот пуст Горелик и Людвиг покажут мастер класс как надо? В отборочном… А то они запутались в показаниях. В одной статье про качество песен и их популярность в социуме. В другой статье про продать СП абы шо. По цене такой то. Поэтому и говорю статья ниочем.
Иннусь, о себе говорю., тема реально торкнула. Быть может, хоть на малое время, хоть кто — то поспрашивает с себя… построже, за написанное. И то, хорошо…
Вот пуст Горелик и Людвиг покажут мастер класс как надо? В отборочном…
Дык… показывали уже… и не раз…
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 20:36
  • +2
Ну так поэтому и говорю статья ниочем. У вас песни покупают? Покупают. Правда на выходе толку нету никакого. Но то уже детали. Поэтому и прошу мастер класс в отборочный!
Я веду разговор — в рамках СП ( сайта НП). А ты про что?
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 20:59
  • 0
И я про сайт
  • avatar
  • admin
  • 22 августа 2018, 21:01
  • +1
В другой статье про продать СП абы шо. По цене такой то.
Можно ссылку?
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 21:04
  • 0
Админ, так вот вы как раз здесь и находитесь. В этой статье.
  • avatar
  • admin
  • 22 августа 2018, 21:06
  • +2
Сговор продать абы шо? Здесь??
  • avatar
  • Innastar
  • 22 августа 2018, 21:23
  • +2
Админ, это не сговор. Это Горелик так написал. И перечислил проданые им песни в СП. Только где ценные? Хиты где?
Это Горелик так написал
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 00:24
  • 0
Хиты где?
Аналогичный вопрос.Твои хде?
  • avatar
  • Innastar
  • 23 августа 2018, 10:33
  • 0
Встречный вопрос. А это Я статью написала? Я и без хитов себя хорошо чувствую. Как хит будет, то его все услышат. И писать статью в чем ценность песни я не буду)
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 10:46
  • +1
И писать статью в чем ценность песни я не буду)
правильно
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:39
  • 0
Так в другой статье или здесь же?
Поэтому и говорю статья ниочем.
Ну как же ни о чем то?
Как раз — о чем…
Она советует в чем то авторам — если они хотят чтобы их тексты были хоть как то замечены ПГ ( ведь они ради этого здесь их показывают ?)- на что обратить своё авторское внимание…
Я тебе больше скажу — Горелик все статьи пишет о чем то полезном. И выигрывает тот — кто внимательно их изучает.Ибо может найти там для себя что то полезное…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 22 августа 2018, 20:11
  • +3
Чаще хиты возникают и реально цепляют, заставляют переслушать
в западной англоязычной, назовём — эстраде…
Значит от текста — в основном — фонетика, которую доводит супер «эротичный» тембр, умеющий петь — переводить, разбирать текст — лично у меня желания не возникает. То есть — голос(мелодия) — основной муз инструмент.
Музыка(аранжировка) должна усилить вокал, в крайнем случае не мешать…
В русскоязычном сегменте — текст важнее, потому что мы его анализируем и явная чушь не прокатит, ну и отсутствие приятной фонетики в голосовом оформлении, не спасёт, правильный по литературным меркам, текст.
Если проект не имеет голоса, как музыкального инструмента, тогда
пробивают стену текстом, либо супер аранжировкой, маскирующей недостатки.
Лично для меня — голос -1, мастерство музыкантов и звукоинженеров(аранж)-2 текст -3,
1+2+3 — хит
может не быть голоса, но проберёт до самой души исполнение, чувство, с которым поёт исполнитель. Мне так кажется…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 22 августа 2018, 20:56
  • 0
Мне так не кажется, я не имею ввиду консерваторское образование
А именно шарм… голосовые цеплялки — и если Вас пробрало, то для Вас у данного исполнителя всё есть — Вы и являетесь его целевой аудиторией
Как то так… но Басков скажет, что за чушь вы слушаете, вот же Шарманка
Похоже, мы об одном и том же)…
о Баскове не нужно, пожалуйста((… вот где абсолютно бездушное исполнение(…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 21:59
  • 0
эт Вы зря.
абсолютный проф.
вопрос может быть только к репертуару.Ну это дело вкуса и воли продюсеров.
я не про голос как таковой, я про исполнение, подачу… пустота…
  • avatar
  • kylar
  • 22 августа 2018, 22:22
  • 0
у крепкого профессионала техничность и эмоциональная подача -не отделимы.
Вопрос может быть только к содержательности песен — это дело вкуса, и к антуражу- «перья и жабо» = это вопрос меры пошловатости.
Саша, Басков с большим юмором относится к шарманке и прочим х.итам.Сам слышал.
  • avatar
  • avtor
  • 22 августа 2018, 20:49
  • +1
Часто думаю в чем ценность песни и все время мысли меня приводят к любимым мной песням на французском и итальянском языках. Почему именно на этих языках? Потому, что английский худо бедно учила в школе. А эти ни бум бум. Цепляла мелодия и исполнение. Текст для нас важен потому, что понимаем о чем речь, можем придраться к чему нибудь. Я когда еще школьницей была услышу по радио песню, слов не запомню, послушать второй раз негде, времена другие были, и хожу мычу мелодию. Мелодия не отпускала, а текст со временем уже запоминался как неотъемлемая часть. Наверное с тех пор для меня мелодия всегда на первом месте.
  • avatar
  • avtor
  • 22 августа 2018, 20:58
  • 0
теперь предлагаю походить по сайту и почитать предлагаемые ( большинство) тексты
Сережа, а ты не жди милости от природы) пиши музыку, может эта музыка навеет нужные слова и текст будет оригинальный.
Это всех композиторов касается)))
теперь предлагаю походить по сайту и почитать предлагаемые ( большинство) тексты
Я предложил посмотреть внимательно на положение вещей…
  • avatar
  • avtor
  • 22 августа 2018, 21:20
  • +3
Я предложил посмотреть внимательно на положение вещей…
а на что смотреть-то? На сайте НП никонда во главу угла не ставили песенность текста. Всегда все стараются заложить так называемый глубокий смысл, наверное поэтому частенько тексты перегружены образами и сложные. Песня — это рассказ, но музыкальный рассказ. Рассказываться легко должно, а у нас на сайте чем сложнее текст тем больше хвалят. Теоретически может такой текст и заслуживает похвалы? тема раскрыта, ошибок нет, рифма есть, припев есть. Но как его петь???
Вот — первый коментарий по существу в этой теме!!!
И мне приятно — что это Ваш коментарий
Вот — первый коментарий по существу в этой теме!!!
??? А остальные все — для массовки, оказывается?..
И мне приятно — что это Ваш коментарий
«А я-то думал...»-а, действительно хотелось услышать, кто и что считает по теме о песнях, а тут, оказывается, чтобы кому-то приятно стало…
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:45
  • 0
пурга… и неприязнь
пурга… и неприязнь
Откуда быть неприязни-то? Смешно это просто, а не неприязнь. А на комментарий «пурга» у меня уже иммунитет. Равно, как и на «фуфло» и что там ещё в ассортименте?..
Хотите сильных песен на сайте? Показывайте пример и слабые подтянутся. Да, кстати, вот этот пост когда увидела, подумала, что здесь бы он тоже пригодился.
Показывайте пример и слабые подтянутся.
А они ( слабые) способны разглядеть сильную песню или текст?
Пример — это когда есть чему поучиться. Далеко не буду ходить, скажу про Лабрадора опять-таки. Вы сами из своих с Валерием версий аранжей какую-нибудь выбрали бы для покупки? Я — нет. Потому что могу отличить фигню от нормальной подачи и учиться в данном случае нечему, поскольку аранжированные варианты песню только портят.
Здесь можно сказать, что я не разбираюсь в колбасных обрезках, а я вам скажу, что такая подача просто не трогает. А почему? Вот это и есть главный момент, на мой взгляд. Если под гитару я слышу искренность, то в других вариантах она пропала, а аранж мешает восприятию, вместо того, чтобы усилить подачу истории и эмоции слушателя.
Так что разглядеть-то сильную песню можно, акапельную в том числе, а вот не испортить её, чтобы она таковой и осталась на выходе, — это ещё нужно умудриться.
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 07:11
  • 0
А они ( слабые) способны разглядеть сильную песню или текст?
нет канеш, они ток минусовать сильных могут.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:27
  • -2
На сайте НП никонда во главу угла не ставили песенность текста.
Дело в том, текстовиков что на сайте единицы.Настоящих.
  • avatar
  • avtor
  • 22 августа 2018, 21:34
  • +3
Дело в том, текстовиков что на сайте единицы.Настоящих.
настоящик текстовиков единицы в природе, ровно как композиторов, артистов, актеров, художников…
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:44
  • -3
настоящик текстовиков единицы в природе, ровно как композиторов, артистов, актеров, художников…
их море
а вот с музыкантами явно проблема- что б хиты писали…
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:51
  • +1
всё написанное не может быть хитами.Тогда исчезнет эта категория
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 23 августа 2018, 01:46
  • 0
всё написанное не может быть хитами.Тогда исчезнет эта категория
luudvig, немного перефразирую вас…
А все написанное может быть НЕхитами?! Это я про репертуар артистов СП,
исключая «Забыть нельзя», но она как известно написана не авторами с сайта…
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 07:15
  • 0
Это я про репертуар артистов СП,
У меня к вам вопрос.Вы регулярно следили(следите) за хитпарадами РШ и других эфэмов? Какие песни там хитовали на 1 местах в своё время и хитуют щас?
  • avatar
  • luudvig
  • 22 августа 2018, 21:53
  • 0
Грибоедов например ваще не музыкант.А его вальс вошёл в Историю Мировой Музыки.
Почему раньше было больше плюсов ?»
А никто не задался вопросом — " Может быть это и есть объективная оценка выставляемого материала ?" Может он столько и стоит?

Ценность песни в глобальном смысле, и ценность «выставляемого материала» — совершенно разные вещи… Что сколько стоит мог бы определить слушатель, дойди до него готовая песня… Слушатель, и нарпрод, который вполне может банально «топить конкурентов», под видом заботы «о нуждах СП» — разные субъекты…
Никоим образом минуса (кроме редких случаев — когда текст действительно уж по технике и смыслу — ни в какие ворота) ценность песни вообще — не определяют, особенно когда и песни-то ещё нет…
Справедливости ради — и плюсы не определяют, особенно сейчас, когда плюсовальшиков с триумфом заткнули за пояс, да и раньше не определяли…

Если это о том, что раньше было необъективно, а сейчас объективно — ерунда это полная! Как было, так и есть, только с противоположным знаком, плюс многие куда-то делись, из авторов…
А ценность песни — здесь вообще ни при чём… Выше объяснял — почему.
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 00:34
  • -1
сейчас, когда плюсовальшиков с триумфом заткнули за пояс,
хде, покажи
Валер — в ТОП посмотри, нешто раньше так было?..
Или ты хочешь сказать, что инициаторы сухой статистики своего не добились? (не в плане — «верхнюю десятку — в разработку!» этого как не было, так и нет, а в плане — «какие нахрен плюс двести?!»)
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:37
  • 0
что инициаторы сухой статистики своего не добились? (не в плане — «верхнюю десятку — в разработку!» этого как не было, так и нет
Сейчас «верхняя десятка» гораздо лучше, чем раньше.
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:36
  • +1
Ценность песни в глобальном смысле, и ценность «выставляемого материала» — совершенно разные вещи… Что сколько стоит мог бы определить слушатель, дойди до него готовая песня… Слушатель, и нарпрод, который вполне может банально «топить конкурентов», под видом заботы «о нуждах СП» — разные субъекты…
Мы всегда можем рассмотреть вариант финансового участия нарпродов, желающих увидеть песню записанной, в её производстве. Например, нарпроды «покупают» себе рейтинг (кладут деньги на баланс на сайте), и далее в любом объеме или вообще единоразово «тратят» на заинтересовавшие песни. Какая наберет больше всего баллов — та и будет записываться в первую очередь.
Вот только бизнес-план не выдерживает критики: планку, порог, необходимый для записи, ничего тогда не преодолеет, минимально необходимую сумму не соберет. Удобно рисковать чужими деньгами (Вы только вложитесь! Вы только раскрутите! и т.п., потом история повторяется), в этом народные продюсеры отличаются от продюсеров вообще.

плюс многие куда-то делись, из авторов…
Возможно, именно поэтому сейчас рейтинг предлагаемых материалов точнее отражает качество и потенциальную пригодность.
  • avatar
  • RIANA
  • 23 августа 2018, 00:48
  • +2
Ценность… в запоминаемости, цеплялках, хуках, простоте, голосе и харизме исполнителя, мелодии
… я бы даже рискнул добавить — «в красивом балансе всего этого»…

(при этом чуть не ляпнул — «с возвращением, Лиль...» а это оттого — что куда-то «пропадают» люди… есть хамство на материалы, да — а где наши лучшие критики?.. которые иногда разбирали неудачи-удачи текста — по косточкам?..
где все эти энтузиасты?.. (не про себя — я всегда сачком был) почему им стало НЕИНТЕРЕСНО? где Демидова — с её умением… да и та же Лиля?.. (не буду всех перечислять — их много было) БЫЛО
«а им это надо?» а почему раньше было надо и хотелось? не лучше ли ближе к «нашим баранам» бы тему замутить?.. типа — а куда всё уходит и частично уже ушло?.. куда делась «творческая лаборатория» — оставив после себя остатки было роскоши, в виде примитивного «фуфло!»
а главное — почему?.. не найдём ответа — останемся с фуфлом, минусами, и теоретическими статьями — «музыка в сердце человека»
да, и — ставшее уже традицией в теме — ссылки на песни — нарочно взял самые разные…

www.youtube.com/watch?v=_435bQM71RU
www.youtube.com/watch?v=8kHaDz1sfeE
www.youtube.com/watch?v=0X2XGXkVu5c

(с пояснением — что ничто не проходило фильтр нарпродовского отсева плевел, и отыскивания алмазов… но всЁ — совковую цензуру злой Фурцевой или ей подобной...)
  • avatar
  • Modest
  • 23 августа 2018, 12:12
  • -1
Ценность… в запоминаемости, цеплялках, хуках, простоте, голосе и харизме исполнителя, мелодии
Наконец-то прозвучала мысль а до этого один флуд со стороны некоторых.
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 23 августа 2018, 01:54
  • -1
Хочу немного пообщаться по следам последней статьи Павеллера
Сергей, вот если без шуток… Следуя недавним памятным вердиктам Модератора,
твое вступление следует расценивать не иначе, как затыкание(!!!).
«Последняя статья» — то есть больше статей писать не следует?!
Либо как пожелание смерти… Ведь, как правило, если у человека есть в запасе
хотя бы ещё один день жизни, то остаётся шанс, что и статья будет не последней,
и чашка кофе, и яичница на плите — как минимум с утра?!!!
Ты не оставляешь мне никаких шансов… Ну совершенно ))

Мой предпоследний полугодичный бан был за документальное(!!) повествование,
от первого лица, событий произошедших на сайте, с точным сохранением
выражений и имён участников.
Последний 15-дневный — за то что я, в ироничной манере дал определение
«критика высокого полета» одной весьма синтементальной даме в летах.
Взамен на её же бесхитростную исповедь о собственной манере голосования на сайте.
Вот ты бы обиделся, если бы я назвал тебя «критиком высокого полета»???
А кто-то принялся домысливать суть случайно мною брошенных слов и…
в итоге — две недели, выброшенные на свалку истории ))

Павеллера
Ну даже если в русской транскрипции, можно было хотя бы
сохранить сочетание строчных и прописных букв?
ПаВЕЛЛер'а
Не сложно ведь, а то получается как в русской народной поговорке:
«Простота хуже воровства»…

Теперь по твоей сегодняшней статье (и чуть-чуть моей вчерашней):
Ты думаешь я высказался о том, что те минусы в чём-то незаслуженны?
Нет, даже больше! Большинство тех работ, что ежедневно вываливаются на сайт
— не должны выходить из-под пера уважающего себя автора по определению.
Должны давиться в зародыше самим же автором!

Но нужно также понимать, что многие из них пришли к творчеству не в юные годы, не были библиотечными крысами (ничего оскорбительного phraseology.academic.ru/5897/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0),
не прошли через подростковое увлечение популярной музыкой,
а уже в зрелые годы просто-напросто захотели изменить
существующий полувековой порядок в шоу-бизнесе
.
Чем? Громоздкими неудобоваримыми текстами, монотонными стихотворными размерами, однообразными неуклюжими рифмами. Ведь то, что поётся сегодня со сцены,
занимает первые места в хит-парадах — на их взгляд, ПРОСТО УЖАС КАКОЙ-ТО!!!
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 23 августа 2018, 01:55
  • -1
А тут вдруг В.Ю. взращивает паству «народного продюсирования»,
«дескать, дети мои, воспротивимся супостатам, превратившим
священный алтарь подлинного народного искусства в бесовскую клоаку».
правда утаив при этом, что НИКОГДА никакой «народ» никаких «народных» песен не писал. Просто хотя бы потому, что не умел!!! Так же как безграмотный человек не умеет писать,
так же и не прочитавший ничего кроме школьной программы — не сможет сочинить ничего кроме односложной низкохудожественной кальки, коей завалено нынче
всё пространство интернета, чуть больше чем полностью.
Все кто имеет музыкальное образование и умеет петь — нынче певцы и композиторы,
все, кого боженька в маковку не поцеловал — тем куда податься?!
Правильно, в поэты-песенники! Возродить русскую народную традицию с её «березками», «калинками», «малинками» и пр. позднесоветской псевдонародной муристикой.

Так вот с «нулевым» КПД данный сайт просуществовал до 2015-го, а после летне-осенней перезагрузки, вместо того, чтобы попробовать что-то изменить, пойти в сторону упрощения — СП решает посильнее затянуть гайки. Ввести поощрение за негативное голосование.
И что??? Кто-то воспротивился??? Нет, все воскликнули дружное троекратное УРА!

Что получилось в итоге?!
Предводитель восстания за спасение народной песни конечно же, время от времени, сообщает своей пастве о многочисленных успехах в новом формате сотрудничества.
Дескать, теперь выбираются такие суперхиты, которые рвут и мечут весь российский шоу-бизнес. Первые лица отечественного шоу-бизнеса вот-вот встанут в дружную шеренгу, чтобы запастись нетленками от местных Пахмутовых и Дербеневых.
А по сути что?! То же зеркальное отражение росиийской поп-эстрады, в самом худшем её проявлении. Где «старички» заживо пережрали друг-друга, ничуть не подавившись.
Затем те немногие из уцелевших, кто нашел в себе силы остаться — поделились на укоренившиеся группы по интересам, и вместо того чтобы развивать свой творческий уровень — либо трут тёрки между собой, либо от нечего делать шпыняют новичков!
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 23 августа 2018, 01:55
  • -1
Разве незаметно, что в последнее время на сайте вообще никто подолгу не задерживается? Просто неинтересно, ведь творчества как такового здесь нет.
Есть отдельные группы лиц, ожидающих участия в тендере на написание очередного сверхуспешного сингла, и есть СП, которое такую возможность время от времени даёт.
И конечно же, как пик всего происходящего (лично для меня) — это откровенное воровство заимствование материала так нелюбимых многими западных поп-артистов.
В 2017 году вообще произошло много странных вещей, но тот факт,
когда первое лицо проекта берет оригинальную минусовку, сдвигает тональность
на пол-тона ниже, и даже не перезаписывая выдаёт её за оригинал???!!!
Я до сих пор отказываюсь в это верить, но CD вышел,
в выходных данных написано то, что написано, а значит
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:19
  • +3
факт,
когда первое лицо проекта берет оригинальную минусовку, сдвигает тональность
на пол-тона ниже, и даже не перезаписывая выдаёт её за оригинал???!!!
Посмеялись, как и над остальными вашими «антиплагиатными» открытиями.
Кстати — послушал — Солнечный Бит — когда в живом исполнении ( ну может самую малость Аблетон)… Звучит круче и вяжет лучше…
  • avatar
  • Modest
  • 23 августа 2018, 15:43
  • +1
в последнее время на сайте вообще никто подолгу не задерживается?
Те, кому здесь интересно, и те, кто на что-то способен, здесь постоянно. Случайные конечно пролетают мимо.
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:18
  • +2
Мой предпоследний полугодичный бан был за документальное(!!) повествование,
от первого лица, событий произошедших на сайте, с точным сохранением
выражений и имён участников
В следующий раз будет двухгодичный.
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 07:23
  • -1
PaWeLLer что ты предлагаешь?
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 23 августа 2018, 11:16
  • +3
Регистрация НП tixxon2010 заблокирована на 25 суток, п.5.2. «Оскорбление и переход на личности» Правил поведения на сайте. Комментарий удаляется.

Неудобно, что из-за наличия внутри нарушения приходится удалять целиком большую реплику, содержащую интересные суждения, однако иное нецелесообразно. Не хотите такого исхода — выделяйте то, за что будет бан, в отдельные комментарии.
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 10:12
  • -1
А статья про художественную ценность.
  • avatar
  • Innastar
  • 23 августа 2018, 10:48
  • 0
Не выкручивайся, как уж на сковородке. Многие поняли что автор статьи имел ввиду!!!
  • avatar
  • luudvig
  • 23 августа 2018, 10:52
  • -1
снова про меня? пурга
  • avatar
  • sv_bel
  • 23 августа 2018, 11:09
  • +2
Сереж, статья, действительно, ценная.
Минусы ставят автору — это народное признание, крепись.))
  • avatar
  • Dennik
  • 23 августа 2018, 12:02
  • 0
А какая ценность у, скажем, «Белых роз», которые обязательно присутствуют в репертуаре всех российских кабаков?
  • avatar
  • luudvig
  • 24 августа 2018, 08:58
  • -2
какая ценность у, скажем, «Белых роз»
а ты вдумался хоть раз в текст?
  • avatar
  • Dennik
  • 26 августа 2018, 01:41
  • -2
Да уж, пошлость что по содержанию, что по форме).
  • avatar
  • luudvig
  • 26 августа 2018, 02:04
  • -2
Да уж, пошлость что по содержанию, что по форме).
Ты его не читал.
  • avatar
  • Dennik
  • 26 августа 2018, 02:12
  • 0
Скорее, это Вы его не читали)…
  • avatar
  • Modest
  • 29 августа 2018, 09:43
  • 0
Да уж, пошлость что по содержанию, что по форме).
А конкретнее пожалуйста.
  • avatar
  • Dennik
  • 29 августа 2018, 11:40
  • 0
Это типа шутка юмора такая? Вот внизу приведен текст полностью, Вас правда ничего в нем не напрягает? Хотя бы в плане элементарной логики и здравого смысла? Кстати, учитывая количество любителей грамматического и литературоведческого анализа на «Нарпроде», было бы интересно посмотреть — столь же ретиво и самозабвенно они бы ринулись разбираться с этим текстом или почему то вдруг резко все «забились в тину»)…
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 09:52
  • 0
Да уж, пошлость что по содержанию, что по форме).
прочти, чтоб не ляпать фуфло.

Hемного теплее за стеклом, но злые моpозы
Вхожу в эти двеpи, словно в сад июльских цветов
Я их так хочу согpеть теплом, но белые pозы
У всех на глазах я целовать и гладить готов
Я их так хочу согpеть теплом, но белые pозы
У всех на глазах я целовать и гладить готов

Белые pозы, белые pозы, беззащитны шипы
Что с ними сделал снег и моpозы, лед витpин голубых
Люди укpасят вами свой пpаздник лишь на несколько дней
И оставляют вас умиpать на белом, холодном окне

А люди уносят вас с собой и вечеpом поздним
Пусть пpаздничный свет наполнит в миг все окна двоpов
Кто выдумал вас pастить зимой, о, белые pозы
И в миp уводить жестоких вьюг, холодных ветpов
Кто выдумал вас pастить зимой, о, белые pозы
И в миp уводить жестоких вьюг, холодных ветpов

Белые pозы, белые pозы, беззащитны шипы
Что с ними сделал снег и моpозы, лед витpин голубых
Люди укpасят вами свой пpаздник лишь на несколько дней
И оставляют вас умиpать на белом, холодном окне
  • avatar
  • Dennik
  • 29 августа 2018, 10:53
  • 0
Вы действительно не можете отличить «незабудки от дерьма» или это у Вас юмор такой специфический:)?..
  • avatar
  • aleks37
  • 29 августа 2018, 11:21
  • 0
Хорошо, что текст напечатали.
Немного теплее за стеклом, но злые морозы. Связь какая??? Ладно, хорошо,, замёрз… Там теплее причём немного. Кто «но» вставил, очевидное противоречие, очевидное. Какая буква должна быть на месте но. Дальше даже разбирать не имеет смысла.
Вхожу в эти двери, лбом, наверное??? Вообще то двери открывают. И далее, и далее.
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 12:28
  • 0
Бред.
Валерий, Вы на полном серьёзе демонстрируете этот текст как «не фуфло», «не пурга» и т.п.? Там же один припев написан правильно, а в куплетах не пойми что и к чему относится.
Hемного теплее за стеклом, но злые моpозы
— а дальше что? где связка с чем-либо?
Вхожу в эти двеpи, словно в сад июльских цветов
В какие «в эти двери», откуда они нарисовались?
Я их так хочу согpеть теплом, но белые pозы
У всех на глазах я целовать и гладить готов
Здесь просто шедевр.
Ну, и так далее.
Удивлена я Вашим комментарием, в общем.
  • avatar
  • Dennik
  • 29 августа 2018, 11:59
  • 0
И это только небольшая часть заложенного в этом «шедевре» безумия! Например, мы узнаем, что автора торкают только белые розы, а на алые, розовые, пунцовые и др. ему начхать, не говоря про тюльпаны, хризантемы и т.д. и т.п Абсолютная бредятина почти в каждой строке. Можно ещё зайти в соседний гастроном и порыдать над свиной рулькой или толстолобиком в аквариуме, которым тоже не повезло)))…
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 12:28
  • 0
Валерий, Вы на полном серьёзе демонстрируете этот текст как «не фуфло», «не пурга» и т.п.? Там же один припев написан правильно, а в куплетах не пойми что и к чему относится.

Hемного теплее за стеклом, но злые моpозы

— а дальше что? где связка с чем-либо?

Вхожу в эти двеpи, словно в сад июльских цветов

В какие «в эти двери», откуда они нарисовались?

Я их так хочу согpеть теплом, но белые pозы
У всех на глазах я целовать и гладить готов

Здесь просто шедевр.
Ну, и так далее.
Удивлена я Вашим комментарием, в общем.
Бред.
  • avatar
  • aleks37
  • 29 августа 2018, 13:03
  • 0
Просто интересно, так докажите, почему это не бред? У меня, например, есть аргумент, почему это является хитом. Да и на запчасти все разобрать можно…
  • avatar
  • aleks37
  • 29 августа 2018, 13:22
  • -1
То, что текст бредовый, точно…
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 14:31
  • 0
То, что текст бредовый, точно…
Бред
комментарий был удален
НП aleks37
Нарушаете п 5.2 Правил
Я вас много раз предупреждал
бан 10 суток
Комментарий удаляется
Бред.


Кому-то – «бред», кому-то – сказка,
Кто – вне формата, без указки
Живёт и пишет от Души,
И песни те — ах, хороши!

Кому – «кошмар», кому – волшебно,
И чувства негою целебной
Из строк рождаются, живут,
Сердцам спасение несут.

Кому-то – «серо», кто – в восторге,
И начинаются разборки…

А может, «каждому – своё»
И незачем метать копьё
В того, кто видит по-иному,
Ведь не опишешь цвет – слепому…

***
Мораль стиха сего проста:
Быть может, всё же — не «туфта»,
Вдруг то «пурга» глаза затмила
И стало милое – постылым?..

29.08.2018
© Copyright: Ольга Астровна
  • avatar
  • berest
  • 23 августа 2018, 13:21
  • +1
«Спрашивайте, мальчики, спрашивайте!
А вы, люди, ничего не приукрашивайте.»
  • avatar
  • aleks37
  • 26 августа 2018, 19:57
  • +1
Фигня занимаетесь.
  • avatar
  • luudvig
  • 26 августа 2018, 20:30
  • -1
Не панимай!
  • avatar
  • aleks37
  • 27 августа 2018, 12:05
  • +1
Фуфло толкать каждый может… А кто., кроме слушателя, оценит ценность песни. Складывается впечатление, что копаетесь в помете, выискивая самое крупное. Чтобы потом приделать его кому нибудь.
У нас главное не идея, а чтобы песня была быдловатой, ссылаются обычно на сетевое творчество — вот мол что хочет народ. Это отмазка, главную причину я тут озвучить не могу — будет бан.
Как гласит народная мудрость, если долго смотреть в зеркала, отражающие друг друга, то можно увидеть чертей.
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 09:07
  • 0
если долго смотреть в зеркала, отражающие друг друга
на нарпроде тоже.
Наш шоу-бизнес пытается отражать самодеятельное, сетевое творчество, а то всегда стремится подражать профессиональной сцене, вот так и получается чертовщина — с годами музыкальный уровень публики опускается ниже первородного, детского, уровня. И уже этот заниженный уровень диктует моду на песни.
В сетях есть и хорошие авторы и хорошие произведения, но именно они не имеют ни единого шанса.
В какой-то мере и НП ответственен за сложившуюся ситуацию.
Наблюдаю, каждый день, как здоровенные мужики, водители маршрутки, слушают откровенную попсу самого пошлого формата. Зачем им это? Да просто уже ностальгируют по форматам своей юности. Кто-то ностальгирует по yes и genesis, а кто-то по Белым розам, так уже и уровень Белых роз провален, а в пол снизу всё стучат.
  • avatar
  • Modest
  • 29 августа 2018, 09:52
  • +1
Наблюдаю, каждый день, как здоровенные мужики, водители маршрутки, слушают откровенную попсу самого пошлого формата. Зачем им это? Д
Значит им это нравится.
  • avatar
  • luudvig
  • 29 августа 2018, 09:53
  • 0
водители маршрутки, слушают откровенную попсу
сомневаюсь, что они это слушают
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 22:42
  • 0
Кто-то ностальгирует по yes и genesis, а кто-то по Белым розам, так уже и уровень Белых роз провален
Николай, «по yes и genesis» ностальгируют как правило 60-летние «мальчики» из крупных городов, либо столицы, либо портовых — Ленинграда, Одессы, Мурманска, где моряки
на последние суточные скупали весь этот ширпотреб и продавали здесь в 100-кратном размере, чтобы купить детям молока, а себе новые джинсы, так как на джинсы
там суточных уже не хватало.
По «Белым розам», как правило тоскуют жители больших и малых деревень,
коих у нас большинство. И не их это вина, что в 70-х их кормили шлягерами вроде
«на дальней станции сойду, трава по пояс...», в 80-х пресловутыми «Белыми розами»,
а в 90-х т.н. «русским шансоном». Ну нет в этом их вины никакой…
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 22:47
  • 0
Что-то в последнее время на НП всё чаще упоминается творчество группы Ласковый Май. Может быть, Вячеславу Юрьевичу договориться о дуэте с Шатуновым
или на худой конец с Разиным, т.к. он ближе )) и дешевле ))
А-то Лера обмолвилась не подумавши на всю страну, а… желание женщины закон!
Вот в Москве в метро разрешили выступать музыкантам. Что привлекает граждан? Нетленная классика в исполнении чисто классических ансамблей — духовые, струнные. Чаще сентиментальные и лирическик темы из кинофильмов. Люди истосковались по хорошей музыке.
  • avatar
  • Modest
  • 29 августа 2018, 09:53
  • 0
Люди истосковались по хорошей музыке.
Николай, а ты знаешь что молодняк слушает? Там не музыка, а хрен знает что по нашим меркам. Но им нравится такое.
  • avatar
  • aleks37
  • 29 августа 2018, 10:28
  • +1
Одна девочка поёт в церковном хоре, но слушает реп… И смотрю, выбирает не тех, у кого голоса нет, а у кого он есть. Ну я её спрашиваю, почему? Ответ простой-правильно поют
Я знаю, что слушает молодняк. Я сомневаюсь, что они слушают то, что им нравится. Скорее всё по принципу на бесптичье и жопа соловей. На самом деле выбора у публики нет. Чтобы пользовать интернет, надо уже иметь вкус, а кто его сформирует? ТВ? Радио станции? Сами понимаете. На ТВ дружная семья одних и тех же, а у радиостанций другие цели — воспитание идеального потребителя, который по свистку бросится в магазин скупать новый сорт туалетной бумаги, на пример.
  • avatar
  • FANTAZER
  • 29 августа 2018, 12:05
  • 0
То что автор данной статьи призывает участников сайта поэтов и композиторов к тому, чтобы они более серьёзно и ответственно подходили к созданию и выставлению материала в отбор это понятно. Но во-первых на мой взгляд не может быть много хороших текстов, равно, как и хороших песен, а во-вторых у каждого свой уровень, выше которого не может прыгнуть никто. Так, что всё закономерно. А так, как ПГ почти ничего не слушают, то нужный материал вполне мог здесь быть когда-то, но остался незамеченным, про это уже тоже писали. Даже если на сайт придут новые авторы будет то же самое. Их и так здесь побывало немало, но остались единицы. Отсюда вывод надо расширять площадку исполнителей СП, тогда может и ситуация изменится в лучшую сторону путём востребованности отбора в целом.
Гы… Ржу. Зачем кому-то, я имею в виду продюсеров, искать новые голоса? Вот если бы была гонка за талантами, за новыми формами. А ведь идёт гонка за бабками спонсоров этих самых новых исполнителей.
  • avatar
  • FANTAZER
  • 29 августа 2018, 12:53
  • 0
Ржу. Зачем кому-то, я имею в виду продюсеров, искать новые голоса?
Ищут.
А ведь идёт гонка за бабками спонсоров этих самых новых исполнителей.
Это всё понятно, но я имел ввиду совсем другое.
Более внимательно подходить к отбору, созданию? Ну и какой из оттенков серого требует большего внимания? Здесь состязательность отсутствует в принципе, потому что отбирается не лучшее, а что-то приблизительно соответствующее избранному формату, главное чтобы не было явных косяков и был какой-то слабенький намёк на художественность, не дай Бог, что-то яркое, этого сейчас все боятся. А нет состязательности правят или бабки или связи. То то наши авторы, реальные, боятся выпустить своих артистов из поля зрения и на всякие тусовки тратят больше, чем получают за свои художества.
  • avatar
  • enivan75
  • 29 августа 2018, 14:17
  • 0
Не знаю, как там на счёт песен, но, одно точно можно понять, прочитав статью — Горелик не умеет писать статьи.

И с большой долей вероятности, даже не знает значение слов «идея» и «образ», а вернее, вкладывает в них, какой-то свой, одному ему известный смысл.
мысль нужна в песне. мораль. А не пустое переписывание — уже написанного кем то.

Мысль, что песни нужна мораль, и мысль, что не надо переписывать уже написанное — противоречат друг другу. Всё пункты морали, как и антиморали — это уже написанные пункты, кем-то… Многие — ещё на папирусе и на телячьей коже…
так же — некоторое старые шлягеры, да и новые тоже — не содержат каких- сногсшибательных идей и образов… схема — «вот поэтому и шляеер!» — здесь не срабатывает… и вообще — сначала пишется просто песня — а потом становится шлягером (популярной у народа песней)
с минусами-плюсами на НП «ценность песни» никак не связана…
это — чисто внутренняя кухня самого НП: необыкновенно заплюсованную на НП — народ (не нарпрод) вполне может не принять, а заминусованную — принять…
и вообще «ценность» предполагает дополнительное объяснение — «а для когО — ценность» — для ПГ, для НП вообще, для отдельных членов этого НП?..
если «для народа» — то «ценность» песни выявляется только после проката песни — на ТВ, на радио и т.д. больше — никак… умные чисто теоретические рассуждения здесь бесполезны…
  • avatar
  • FANTAZER
  • 29 августа 2018, 19:55
  • 0
это — чисто внутренняя кухня самого НП: необыкновенно заплюсованную на НП — народ (не нарпрод) вполне может не принять, а заминусованную — принять…
Именно так и есть, только кто бы ещё их услышал эти заплюсованно-заминусованные работы.
Я вот перевожу сейчас американские поп песни 47 года. Ну что-то типа:«я пошла на рынок, взяла жёлтую корзину, а на углу стоит Билли в новых ботинках. Красавчик Билли, он мне улыбнулся». Ну да им можно было тогда, жизнь на подъёме была у них. А нам как сейчас такое примерять? Кощунственно. Вот и сидят авторы и пухнут головой от бессилия: хочется о плохом, да нельзя — заказ на лёгкую, дурашливую лирику.
  • avatar
  • enivan75
  • 29 августа 2018, 20:08
  • 0
Я вот перевожу сейчас американские поп песни 47 года.
Для того, чтобы понимать американские песни (любого года), нужно понимать смысл/контекст/игру слов, думать по английски/американски, а не вбивать в гугл-переводчик.

Можно подумать, что во фразе «Я пойду берёзку заломаю, люли-люли заломаю...» после перевода на английский, для американцев тут же откроется глубочайший смысл.
Это больше касается рок музыки, в попсе всё прямолинейно, как слышится, так и пишется. Ну какие тайны в «этом прекрасном мире» Луи Армстронга? Такие вещи понимать надо.
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 22:02
  • 0
Это больше касается рок музыки, в попсе всё прямолинейно, как слышится, так и пишется.
Для примера, вторая по счёту песня с первого (и на мой взгляд, лучшего)
альбома группы Led Zeppelin «Baby, I'm gonna leave you»
Babe, baby, baby, I'm Gonna Leave You.
I said baby, you know I'm gonna leave you.
I'll leave you in the summertime,
Leave you when the summer comes a-rollin'
Leave you when the summer comes along.

Babe, babe, babe, babe, babe, babe,
Baby, baby, I wanna leave you.
I ain't jokin' woman, I got to ramble.
Oh, yeah, baby, baby, I believin',
We really got to ramble.
I can hear it callin' me the way it used to do,
I can hear it callin' me back home!

Детка, детка, я хочу оставить тебя
Я говорю, детка: «Ты знаешь, я хочу оставить тебя.»
Я оставлю тебя летом,
Я оставлю тебя, когда придёт лето

Детка, детка, я не хочу оставить тебя,
Я не шучу, детка, я просто хочу побыть один.
О да, детка, я верю,
Мы действительно устали друг от друга.
Я слышу голос, зовущий в дорогу, так иногда бывает.
Чуть вольный перевод, в подтверждение «непрямолинейности»
текстов зарубежного рока ))) Но там музыка — на первом месте,
мы же играем абы как — и другого выхода у нас нет, выходит, что у нас
главный не Роберт Плант, а Боб Дилан, с его «многоэтажками» в повествовании.
Т.е. по сути то же самое доморощенное «кантри», что и в Соединённых Штатах.
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 22:08
  • 0
Но конечно же, согласен с Юрием, что даже с хорошим знанием языка,
понять глубину чужеземной мысли весьма проблематично.
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 22:12
  • 0
Американцы всегда были более сильны в поэзии о более однообразны в музыкальных формах (блюз, кантри). Европейцы были более продвинуты в аранжировка (основанных на классической инструментальной музыке эпох ренессанса и барокко), в текстах же более односложны.
Причём тут музыка? Должно было хотя бы насторожить, что это песня лучшей группы 20-го века. Текст тоже очень глубок. То, что песня сразу выжимает слезу при первом прослушивании даже у тех, кто языка не знает, это характерно. Почему герой покидает любимую летом? Летом, в самую пору жаркой любви? Да потому, что песня не про любовь, а про жизнь человеческую. Отсюда и эмоции у музыкантов.
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 29 августа 2018, 21:36
  • +1
Можно подумать, что во фразе «Я пойду берёзку заломаю, люли-люли заломаю...» после перевода на английский, для американцев тут же откроется глубочайший смысл.
)))))))))))))
Нет, после этой фразы, для среднестатистического американца
добавится ещё один аргумент в копилку стереотипов:
«Ах, этот странный русский, опять напился, взял в сенях топор,
пошёл ломать ни в чём неповинное дерево»

Так же, после
«я пошла на рынок, взяла жёлтую корзинку,
а на углу стоит Билли в новых ботинках»
среднестатистический россиянин восклинет:
«Ну вот, снова эти тупые американцы, как они смеют нас чему-то учить?
Нечёсаные реднеки, играющие на банджо свой, никому даром не нужный, кантри»
Вы чего не понимаете, что я сказал? Я о тематике говорил. Заказ на песенную тему в России не имеет отношения к действительности, а песня всегда сопровождала человека по жизни и в разные эпохи была своя, а сейчас этого нет. У нас нет. И всем по фигу.
отличная статья! главное, искренняя…
в чём ценность песни? в том, чтобы её побыстрее кому-то втюхать, бабла за неё срубить… российская культура не ночевала в подобном топике… и слава Богу.
  • avatar
  • luudvig
  • 22 октября 2018, 11:21
  • +1
в чём ценность песни? побыстрее кому-то втюхать, бабла за неё срубить…
точно.А ты сомневался? Написать хорошую песню и втюхать продать побыстрее.Или что-то не так?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.