Вопросы и ответы
Правила поведения на сайте (для обсуждения)
Support29 Июль 2013
Эти правила публикуются пока для рассмотрения и обсуждения, внесения дополнений. Если существенных корректировок в ближайшие пару дней никто не предложит, они вступят в действие, о чем объявим отдельно. Просьба при обсуждении цитировать обсуждаемые моменты, а не указывать пункты, так как текст и нумерация могут корректироваться «на лету».
По замыслу, эти «Правила поведения» устраняют вопросы и неоднозначности, выходящие за рамки оговорённого в «Пользовательском соглашении для вносящих на рассмотрение музыкальный материал», точно также будут обязательными к соблюдению абсолютно всеми пользователями сайта, и подтверждать ознакомление, понимание и согласие будет необходимо при регистрации.
Кроме того, в рамках этих правил попробуем первые «кодексоподобные» установки, то есть чёткое обозначение, какое наказание полагается за определённые нарушения. В основном, наказания останутся на усмотрение модераторов, но отдельных случаях модераторы обязаны будут строго следовать «кодексу».
Внимание!
Спасибо за внимание, ждем откликов и дополнений.
p.s. После введения в действия эти правила обратной силы иметь не будут. Однако нарушающие их комментарии и материалы могут быть удалены вне зависимости от даты публикации.
По замыслу, эти «Правила поведения» устраняют вопросы и неоднозначности, выходящие за рамки оговорённого в «Пользовательском соглашении для вносящих на рассмотрение музыкальный материал», точно также будут обязательными к соблюдению абсолютно всеми пользователями сайта, и подтверждать ознакомление, понимание и согласие будет необходимо при регистрации.
Кроме того, в рамках этих правил попробуем первые «кодексоподобные» установки, то есть чёткое обозначение, какое наказание полагается за определённые нарушения. В основном, наказания останутся на усмотрение модераторов, но отдельных случаях модераторы обязаны будут строго следовать «кодексу».
Внимание!
Актуальный, вступивший в действие текст правил теперь опубликован по ссылке narprod.com/blog/about/23114.html
Спасибо за внимание, ждем откликов и дополнений.
p.s. После введения в действия эти правила обратной силы иметь не будут. Однако нарушающие их комментарии и материалы могут быть удалены вне зависимости от даты публикации.
- takprosto
- 29 июля 2013, 16:19
- +1
Только чтобы не получилось «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»…
Поддержу
Поддержу
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:25
- 0
Я немного другое имею в виду… Тут некоторые вещи можно толковать двояко и от этого уйти невозможно
- Support
- 29 июля 2013, 17:54
- +1
Может, стоит разобрать сейчас? Конечно, понятия «необоснованное», «некорректное» всегда будут трактоваться субъективно.
- takprosto
- 29 июля 2013, 18:14
- 0
Ну к примеру… Можно ли считать брошенное вскользь, совершенно не подкрепленное никакими доказательствами обвинение в плагиате? Я лично очень болезненно воспринимаю такие вещи. Думаю что и не только я. Хотя формально это не является оскорблением личности
- Support
- 29 июля 2013, 18:17
- +1
Нет никаких идей, кроме того, как конкретно это прописать. То есть у нас будет:
a) бездарное примитивное никуда не годное произведение — ок.
б) где-то я такое уже слышал/читал — наказание.
Или все-таки не стоит, и к эпитетам в адрес «разносимой» работы часто будут прибавлять «да ещё и плагиат явный».
a) бездарное примитивное никуда не годное произведение — ок.
б) где-то я такое уже слышал/читал — наказание.
Или все-таки не стоит, и к эпитетам в адрес «разносимой» работы часто будут прибавлять «да ещё и плагиат явный».
- takprosto
- 29 июля 2013, 18:23
- -1
Второй пример, из недавних статей о творчестве))
Одна из НП назвала бессовестным применение некоторых приемов в написании текстов (которые никакими законами не запрещены).То есть опять нет формального перехода на личность. Тем не менее это оскорбительно в частности для меня.
Одна из НП назвала бессовестным применение некоторых приемов в написании текстов (которые никакими законами не запрещены).То есть опять нет формального перехода на личность. Тем не менее это оскорбительно в частности для меня.
- takprosto
- 29 июля 2013, 18:27
- -1
И таких «подводных камней» я думаю будет немало((( Кто-то ударится об них и перетерпит, а кто-то ведь может и «утонуть». Думаю никакие призывы к порядочности тут не помогут
- Innastar
- 29 июля 2013, 18:49
- 0
И таких «подводных камней» я думаю будет немалоНикаких «камней» НЕТ.
Если авторы перестанут принимать ЛЮБЫЕ ОТЗЫВЫ О ПРОИЗВЕДЕНИИ, как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
И наоборот, научатся НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, отзываясь о РАБОТЕ.
Пример:
«В этой песне плагиат музыки» — сказал Петя.ЭТО НЕ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ПОКА НЕ НАЗВАТЬ ИМЕННО АВТОРА ПЛАГИАТОРОМ!!!
Почему??? Потому, что повторы, даже с ЯВНЫМ ПЛАГИАТОМ, могут (пусть и теоретически — не суть) быть СЛУЧАЙНЫМИ!
Опять пример с Сиренью.
Там обвиняли лично ЕЁ в воровстве — это ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ И НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ.
(так считаю)
- takprosto
- 29 июля 2013, 18:52
- 0
вопрос был задан господину (госпоже) СУППОРТ. Ваше мнение меня мягко говоря не интересует
- Support
- 29 июля 2013, 19:12
- 0
Действительно хотелось бы других аргументов от как можно большего количества людей. Решение этого вопроса и внятное определение допустимого не сколько нам, сколько вам нужно.
- takprosto
- 29 июля 2013, 19:17
- -1
Если авторы перестанут принимать ЛЮБЫЕ ОТЗЫВЫ О ПРОИЗВЕДЕНИИ, как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.Ну это не аргументы. Если бы было так, то вообще бы никакие правила не были нужны.
И наоборот, научатся НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, отзываясь о РАБОТЕ.
Может быть такие щекотливые моменты все таки отдавать на суд модераторов? Они все-таки живые люди и могут просто попросить отдельных НП вести себя более корректно.
Хотя мы вроде не в детском саду))) И если кто-то захочет обидеть или унизить человека может вполне сделать это без формального перехода на личность
- Support
- 06 августа 2013, 18:56
- 0
Может быть такие щекотливые моменты все таки отдавать на суд модераторов? Они все-таки живые люди и могут просто попросить отдельных НП вести себя более корректно.Ровно потому, и ровно для этого мы и отдаем. А это «просто попросить» и именуется в правилах «предупреждением», вокруг которого возвели целую историю «а у такого-то три предупреждения, а у другого всего одно, другого забанили, а такого-то почему-то нет!!!».
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Innastar
- 29 июля 2013, 18:41
- -1
Ну к примеру… Можно ли считать брошенное вскользь, совершенно не подкрепленное никакими доказательствами обвинение в плагиате?Ситуация прозрачней некуда.
Обвинение в плагиате АВТОРА выставленного топика, есть ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, а говоря проще, автора называют вором.
В ситуации с Сиренью, баны были полностью корректны! Так как участники четко переходили на личность автора, а их мотивы — это суть, а не форма. Сейчас же возникла ситуация, когда многие ТРЕБУЮТ соблюдение именно ФОРМЫ.
Какие могут быть непонятки?..
При этом можно легко высказывать мнения о похожести, вторичности, нудности, никчемности… ПРОИЗВЕДЕНИЯ — ЭТО НОРМАЛЬНО И НУЖНО, ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ.
- takprosto
- 29 июля 2013, 18:46
- 0
вопрос был задан господину (госпоже) СУППОРТ. Ваше мнение меня мягко говоря не интересует
- Innastar
- 29 июля 2013, 19:15
- +1
вопрос был задан господину (госпоже) СУППОРТ. Ваше мнение меня мягко говоря не интересуетЗа меня скажет пункт №5 из проекта новых правил.
5.Запрещено в какой-либо форме публично рекомендовать пользователям сайта не высказываться или не выражать своё отношение по какому-либо вопросу, комментарию или материалу. ИСКЛЮЧЕНИЯ: обсуждение на сайте действий модераторов и администраторов, если оно касается именно фактов практической реализации модераторских или администраторских полномочий. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга.
- shinenkov
- 29 июля 2013, 19:25
- 0
как-то слегка замудрёно пункт сформулирован… (пятый)
вот суть его: выложив произведение автор заведомо сделал его публичным, и не может в какой либо форме выражать несогласие с присутствием в теме кого бы то ни было… никаких: а я тебя не звал!.. а ты мне не указ!.. да меня весь Казахстан поёт, да у меня песни с руками рвут, а ты хто, мурло (название местности)?!
вот суть его: выложив произведение автор заведомо сделал его публичным, и не может в какой либо форме выражать несогласие с присутствием в теме кого бы то ни было… никаких: а я тебя не звал!.. а ты мне не указ!.. да меня весь Казахстан поёт, да у меня песни с руками рвут, а ты хто, мурло (название местности)?!
- Support
- 29 июля 2013, 19:36
- 0
Это касается также комментариев. Несколько авторов вполне искренне признавались, что их песни не взяли в работу только потому, что они недостаточно почтительно отозвались о тех или иных действиях артистов или ПГ. И случаев «убери статью, ты наносишь вред артисту».
- Лунгул Сергей Васильевич
- 30 июля 2013, 01:40
- +1
А я думал песни не берут в репертуар, потому что они просто не достаточно интересны для ПГ и для артистов или совсем не интересны…
Новые правила меня устраивают точно так же как и старые устраивали.
Основное правило — НЕ ДЕЛАТЬ НИКОМУ НЕРВЫ, ДА И СЕБЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
И будет всё мирно и тихо, без шума и пыли…
Теперь стало быть с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.....))))))))))))
Голосую за новые правила и поддерживаю.
Новые правила меня устраивают точно так же как и старые устраивали.
Основное правило — НЕ ДЕЛАТЬ НИКОМУ НЕРВЫ, ДА И СЕБЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
И будет всё мирно и тихо, без шума и пыли…
Теперь стало быть с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.....))))))))))))
Голосую за новые правила и поддерживаю.
- Innastar
- 29 июля 2013, 19:39
- 0
вот суть его: выложив произведение автор заведомо сделал его публичным, и не может в какой либо форме выражать несогласие с присутствием в теме кого бы то ни было… никаких: а я тебя не звал!.. а ты мне не указ!.. да меня весь Казахстан поёт, да у меня песни с руками рвут, а ты хто, мурло (название местности)?!Напротив, все там четко.
А если вы сейчас говорите о конкретном примере недавних событий, так ясно и понятно, что участник Mus1969 был ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРАВ, «выгоняя из темы» и что???
Пока не могу уловить связь…
- shinenkov
- 29 июля 2013, 20:43
- +4
я всегда говорю о проблеме, и никогда не обсуждал личность Харитонова — ни в плохом, ни в хорошем смысле… и делаьб, тем более за глаза, этого не собираюсь
я вообще никогда не вежу «спор по людям» или «по конкретным событиям» — мне интересны споры по существу проблемы…
а — «я тебя не звал», «вали отсюдова!», «ты хто такой?! — меня Кобзон знает!» и пр. — было на сайте скорее всего задолго до Харитонова и до меня… Поэтому и обозначено — как примеры нежелательных ответов на критику… ну, судя по пункту — и наказУемых, когда кодекс вступит в силу…
то же и про личку — пусть будет личка — без жалоб… но е сли жалобы будут и подтвердятся — «какрать» в соответствии с общими пунктами кодекса…
не сразу — но личку прекратят использовать, как оружие против критикующих или просто неугодных…
это легко проверить…
если через год — не смотря на баны — оскорбления и запугивания критиков продолжатся — пункт наказания за оскорбления в личке убрать, и пусть мочит, кто кого и как захочет…
а
я вообще никогда не вежу «спор по людям» или «по конкретным событиям» — мне интересны споры по существу проблемы…
а — «я тебя не звал», «вали отсюдова!», «ты хто такой?! — меня Кобзон знает!» и пр. — было на сайте скорее всего задолго до Харитонова и до меня… Поэтому и обозначено — как примеры нежелательных ответов на критику… ну, судя по пункту — и наказУемых, когда кодекс вступит в силу…
то же и про личку — пусть будет личка — без жалоб… но е сли жалобы будут и подтвердятся — «какрать» в соответствии с общими пунктами кодекса…
не сразу — но личку прекратят использовать, как оружие против критикующих или просто неугодных…
это легко проверить…
если через год — не смотря на баны — оскорбления и запугивания критиков продолжатся — пункт наказания за оскорбления в личке убрать, и пусть мочит, кто кого и как захочет…
а
- Support
- 02 августа 2013, 15:07
- 0
Да. Сформулировано, чтобы учесть не только случаи «чтоб ноги твоей больше не было в моей песне», но и многое другое, о чем уже не раз говорилось. Варианты корректировок формулировки с благодарностью рассмотрим.
- Kross
- 29 июля 2013, 16:21
- +2
Пока что дочитал до вот этого —
«аргументировать отдельным распространённым комментарием» —,
и пока не забыл сразу хочу уточнить — самый распространённый комментарий имеется ввиду «++!» ??
«аргументировать отдельным распространённым комментарием» —,
и пока не забыл сразу хочу уточнить — самый распространённый комментарий имеется ввиду «++!» ??
- Kross
- 29 июля 2013, 18:28
- +3
Дочитал до конца и упуская юридические детали данного проекта правил(в них новичок будет вникать и вникать) всё же возвращаюсь к грамматической части. «Распространённый» по-моему несёт несколько иное смысловое значение, чем то которое вы пытаетесь обозначить, либо я не совсем правильно вас понял, и акцент ставится на шаблонные стандартные ограниченные комментарии. ?? Я б всё таки заменил это слово на «развёрнутый», «ёмкий», «детальный» и т.д.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 16:25
- +5
Ну то что реакция последовала, радует. Именно об этом мы и просили. Мое предложение лишь в следующем: Раз уж «с чистого листа» выстраиваем и корректируем работу сайта, я считаю, что за назначение тех или иных лиц Модераторами, необходимо открытое голосование. Именно тогда к выбранным персонам уже не может быть предвзятых претензий. И еще, если их у нас трое, то можно разделить их «фронт» работы, им проще и обращаться будут конкретно к тому или иному мдератору по конкретному вопросу.
Администраторы и модераторы не занимаются удалением материалов и комментариев пользователей сайта по их просьбам и вправе игнорировать подобные требования (добавленные музыку и тексты песен авторизованный пользователь сайта может удалить самостоятельно, удаление иных материалов, как и комментариев, не предусмотрено).Насчет этого не согласна частично, так как бывают ситуации, где такие просьбы уместны, например, закончился срок редакции, а грамматические ошибки остались или материал выставлен не в том топе, или, например, как в моей рецензии на концерт АБ, были комменты, где мне помогали разместить видео и после они не нужны, так как отвлекают от обсуждения самой статьи. Например, должен быть модератор, который следит (как Либи Шу когда то) за правильностью оформления названий, меток и тп…
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 16:29
- +6
Предлагаю выставить статью о голосовании и избрании модераторов!
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 16:31
- +5
Если жалобы от одного и того же пользователя на действия одного и того же модератора будут частыми и необоснованными, администраторы сайта вправе заблокировать регистрацию этого пользователя временно или постоянно.и вот еще… А модератор типа не прикасаемый что ли? Или как это понять? Не согласна!!!
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 16:42
- +5
Ирина, тут вся соль в слове «необоснованные».То есть обоснованных жалоб может быть сколько угодно, от кого угодно — и за это никто наказан не будет.
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:11
- +3
комментарий от Иры Демидовой iren-star
А если действия одного модератора будут частыми и необоснованными по отношению к ОДНОМУ пользователю… то, что? Как человеку это доносить до администрации, если опять же это запрещается участнику часто делать на модератора?
И что входит в понятие «обоснованность»? Подкрепление скриншотами? А если человек не умеет делать их?
Почему именно обязательно скриншотами подтверждать нужно? Администрация прекрасно может увидеть всё, что даже было удалено с сайта и без скриншотов. Всё же сохраняется.
- Innastar
- 29 июля 2013, 17:40
- -1
А если действия одного модератора будут частыми и необоснованными по отношению к ОДНОМУ пользователю… то, что?Тогда можно жаловаться в администрацию сайта. Но при этом ПОМНИТЬ, если жалобы на модератора НЕ ОБОСНОВАННЫЕ, можно поплатиться БАНом или блокировкой. По моему ВСЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО.
Как человеку это доносить до администрации, если опять же это запрещается участнику часто делать на модератора?Никто не говорил, что нельзя ЧАСТО. Нельзя НЕОБОСНОВАННО.
И что входит в понятие «обоснованность»? Подкрепление скриншотами? А если человек не умеет делать их?Не обоснованно — это НЕ ПО ПРАВИЛАМ, НАДУМАННО.
- Support
- 29 июля 2013, 18:15
- +1
Как делать скриншоты, можем даже вывесить отдельную статью. Или все есть в интернете. В скриншотах, на самом деле, важна только дата — по которой действительно можно, пусть и иногда трудоемко, находить следы и подтверждения. Подделать скриншоты тоже несложно, но тут дело уже в усилиях, предпринятых «жалующимся» — чтобы не тонуть в потоке жалоб по пустякам)
- Support
- 29 июля 2013, 16:53
- +2
Никаких голосований по организационным вопросам и, тем более, избрания модераторов не будет. Пользователи нашего проекта не определяют его политику. Никак. Не определяют. И определять не будут.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 18:05
- +4
Никаких голосований по организационным вопросам и, тем более, избрания модераторов не будет. Пользователи нашего проекта не определяют его политику. Никак. Не определяют. И определять не будут.Дело не в вашей политике, а в добровольном модераторстве самих себя. В конце концов добрую половину преданных нарпродов потеряете, вот и вся политика. А почему именно Вы против, даже ребенку понятно. Остаюсь при своем мнении — голосование!
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 18:24
- +6
Потому что есть уже прицеденты предвзятого отношения к участникам, несправедливости объявления бана участнику (ам), собственном не корректном общении с участником (ами) и угроз в личке от друзей модератора в пожизненном бане, что свидетельствет о прямом влиянии на модератора, вернее в их общем гноблении участников. Модератор должен быть непредвзятым и при голосовании уже вам не придется слушать от нп о том, что вы выбрали не того, сами голоса отдавали…
- Support
- 29 июля 2013, 18:53
- +2
Нам не сильно нужны «преданные» «нарпроды», от которых в рамках этого проекта нет никакой пользы (для определения этой пользы у нас есть свои критерии). Как просто балласт — ладно, но лишь бы вреда не было. А «чтоб ноги твоей больше не было в моей песне, только вякни что-то, минусовщик-тихушник», «не смей так отзываться о песне моего любимого артиста», «статья/комментарий наносит вред артистке, немедленно убери» и т.д. — вред, но такое, к счастью, бывает не катастрофически часто. Обычно люди просто молчат или занимаются только своими и друзей песнями, к сожалению.
Нарпродам «в массе» нужно одно, нам совершенно другое. Даже противоположное иногда. Так что мы тоже очень даже предвзяты, и ничего предосудительного. Нет и не будет никакого «над схваткой».
Поэтому «кадровой политикой» мы тоже свою политику проводим. Как это все обидно не звучит, и, может, невежливо, но, по крайней мере, корректно и честно.
Не все в модераторских действиях всегда верно, но если доверяем — то доверяем, до определенного предела, конечно. А в основном, в произошедшем наша вина, что все вышеописанные неоднозначности не растолковали гораздо раньше.
Нарпродам «в массе» нужно одно, нам совершенно другое. Даже противоположное иногда. Так что мы тоже очень даже предвзяты, и ничего предосудительного. Нет и не будет никакого «над схваткой».
Поэтому «кадровой политикой» мы тоже свою политику проводим. Как это все обидно не звучит, и, может, невежливо, но, по крайней мере, корректно и честно.
Не все в модераторских действиях всегда верно, но если доверяем — то доверяем, до определенного предела, конечно. А в основном, в произошедшем наша вина, что все вышеописанные неоднозначности не растолковали гораздо раньше.
- Владимир69
- 29 июля 2013, 19:06
- +3
«Обычно люди просто молчат или занимаются только своими и друзей песнями, к сожалению»
Человек в основной своей массе существо неконфликтное, и, если я знаю, что ответ на мой комментарий со знаком минус будет «сам дурак», на кой я туда полезу?
Человек в основной своей массе существо неконфликтное, и, если я знаю, что ответ на мой комментарий со знаком минус будет «сам дурак», на кой я туда полезу?
- Support
- 29 июля 2013, 19:28
- 0
Увы, мы так ничего и не придумали для того, чтобы стимулировать такую работу (вернее, придумать можно много, а вот реализовать...). Кроме изначальной задумки: объективные оценки и комментарии к песням помогают нам выборе материала для работы, внесении существенных корректировок. Если материал выбран хороший и другая сопутствующая продюсерская работа тоже на уровне — общее дело будет успешным (ротации, новые поклонники, концерты, премии, продажи и пр.).
Но господа авторы, как правило, считают, что песни их авторства всегда самые лучшие и достойные, и что какую не возьми наугад, да запиши хорошо и т.д. — будет отлично. Иногда еще — что дело всего лишь в исправлении текстовых или музыкальных стилистических огрехов, а продюсерский отбор — лотерея. И создают (без злого умысла) фон оценок и комментариев друзьям… И создают (это же лотерея, но надо повышать свои шансы — они думают) условия, при которых
Но господа авторы, как правило, считают, что песни их авторства всегда самые лучшие и достойные, и что какую не возьми наугад, да запиши хорошо и т.д. — будет отлично. Иногда еще — что дело всего лишь в исправлении текстовых или музыкальных стилистических огрехов, а продюсерский отбор — лотерея. И создают (без злого умысла) фон оценок и комментариев друзьям… И создают (это же лотерея, но надо повышать свои шансы — они думают) условия, при которых
если я знаю, что ответ на мой комментарий со знаком минус будет «сам дурак», на кой я туда полезу?
- Владимир69
- 29 июля 2013, 23:19
- +2
Ну, это вы загнули про лотерею.Может быть, кто-то так и думает, но их единицы.
То, что написано во втором абзаце вашего комментария, характеризует авторов, как каких-то самовлюблённых эгоцентриков, которым лишь-бы пропихнуть своё.И я не первый раз вижу эту максимально смягчённую формулировку из-под пера администраторов сайта.
То, что написано во втором абзаце вашего комментария, характеризует авторов, как каких-то самовлюблённых эгоцентриков, которым лишь-бы пропихнуть своё.И я не первый раз вижу эту максимально смягчённую формулировку из-под пера администраторов сайта.
- Support
- 30 июля 2013, 17:38
- 0
У нас есть статистика, как голосуют авторы. Не обязательно (и невозможно такое доказать) из желания злонамеренно утопить достойного конкурента или обыграть его «по очкам».
- Владимир69
- 30 июля 2013, 17:47
- 0
А тут не авторов и есть человек 10(максимум), остальные авторы.Да, так голосуют, но это опять какой-то процент, а в итоге под этот процент загоняют всех.
- Support
- 30 июля 2013, 18:00
- 0
Нет, мы считаем, что и автор песен может оценивать чужое («конкурентов») беспристрастно. Но не все и не всегда могут. Поэтому вырабатываются методики (несовершенные, но лучше как-то, чем никак!) вынесения «симпатийного»/«договорного» голосования за скобки.
Посмотрите narprod.com/blog/about/21288.html или даже narprod.com/blog/about/21288.html#comment728087
Посмотрите narprod.com/blog/about/21288.html или даже narprod.com/blog/about/21288.html#comment728087
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 19:09
- +1
Нам не сильно нужны «преданные» «нарпроды», от которых в рамках этого проекта нет никакой пользы (для определения этой пользы у нас есть свои критерии).Расцениваю это, как на фиг вы вообще тут все нужны… ну так с этого и начали бы.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 19:54
- +1
А в основном, в произошедшем наша вина, что все вышеописанные неоднозначности не растолковали гораздо раньше.так может разбанить народ?
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- cheren
- 29 июля 2013, 23:30
- +4
Ириша, включи юмор! ;-))))))) Расслабься и получай удовольствие от общения, причём ЛЮБОГО!!! ;-))))))) Береги нервы, солнце моё.
- Sneginka
- 30 июля 2013, 17:07
- +3
Ой, ну и намудрили… Лучше бы не разбирали всё до мелочей.Сейчас читаю и такое чувство формируется, что людям по сути дыхание перекрывают.Одним словом, что не скажи, как не отреагируй, всё равно тебе одна дорога — в бан.А ещё меня просто забавляет факт того, как ловко определённые личности используют новоиспечённые пункты и подпункты.Будто спецом для личных нужд создавались.)))Если что, имён не называла, грубости не использовала, ну а если сторонним наблюдателям(чаще всего заинтересованным в бане другого лица) чего покажется, так они по любому до бана доведут и модеров на каждом шагу к решительным действиям призывать будут.Ну, типа:«Ау, где Ты, модер, спасай от господина Х, он тут кого-то завуалированно „какой“назвал, но, мол чувствую я, что этот кто-то я.А модераторы, они как никто ответственные, типа „спасателей, которые спешат на помощь.Вот и будут люди месяцами в банях париться и сделать ничего не смогут.Щас на каждый шаг свои пункты, по которым по любому ты не прав.Так что, дамы и господа, будьте бдительны, опасайтесь бана.Надо теперь специальную технику написания комментов придумать.Чтоб ни, ни, а то ведь мало ли что...)))
- Support
- 31 июля 2013, 16:02
- 0
Сейчас читаю и такое чувство формируется, что людям по сути дыхание перекрываютДа. «Вы сами этого хотели». Любимая картинка Editor'a по этому и подобным поводам:
(нажмите для увеличения)
ловко определённые личности используют новоиспечённые пункты и подпункты.Будто спецом для личных нужд создавались.)))Они и создавались по просьбам, жалобам и личным нуждам тех, кто обратился. Тот, кто ещё не обратился, может обратиться, но не факт, что его пожелание будет удовлетворено.
- tagay2012
- 29 июля 2013, 19:17
- +1
Никаких голосований по организационным вопросам и, тем более, избрания модераторов не будет. Пользователи нашего проекта не определяют его политику. Никак. Не определяют. И определять не будут.Просто, в качестве пожелания…
Если у значительной части пользователей возникают обоснованные сомнения в объективности, немотивированности, незаангажированности модератора, то доверия к решениям этого модератора не будет… и следовательно, не избежать потока жалоб администрации… если же эти жалобы, по каким-то причинам, будут расценены, как необоснованные, то вполне закономерен «исход» многих, далеко не худших пользователей…
Может быть и не голосование, просто учет мнений, мне кажется, помог бы вернуть процесс из полей сражения в творческое русло…
- Support
- 29 июля 2013, 19:31
- +1
Этот пункт, с лёгкой переформулировкой, почерпнут из правил направления обращений в любое государственное ведомство. Одна жалоба от одного человека — нормально. Сто жалоб от ста разных людей — тоже нормально. Но вот сто жалоб по одному и тому же поводу от одного и того же человека заставляют задуматься о его психическом здоровье, а не о сути жалобы.
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 16:39
- +3
Администраторы и модераторы не занимаются удалением материалов и комментариев пользователей сайта по их просьбам и вправе игнорировать подобные требования (добавленные музыку и тексты песен авторизованный пользователь сайта может удалить самостоятельно, удаление иных материалов, как и комментариев, не предусмотрено).
Предлагаю немного видоизменить этот пункт:
Администраторы и модераторы НЕ ОБЯЗАНЫ ЗАНИМАТЬСЯ удалением материалов и комментариев пользователей сайта по их просьбам...
То есть, при желании, они могут пойти навстречу просьбам пользователей сайта.)
Идею с голосованием поддерживаю двумя руками.
- takprosto
- 29 июля 2013, 16:46
- +4
Сергей, пока из начальства только вас вижу… Тут забаненый народ интересуется как им принять участие в обсуждении этой статьи?
- takprosto
- 29 июля 2013, 16:47
- +3
Я в принципе могу цитировать, ток потом в течение 30 дней и меня смогут забанить?
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 16:57
- +4
Татьяна, думаю, что желании участвовать в обсуждении данной статьи должно только приветствоваться.Поэтому смело цитируйте.)[Если что, в «бане» будем вместе.)))]
- takprosto
- 29 июля 2013, 16:59
- +4
Спасибо! Я там правда ни разу не была еще))) Надо когда-то начинать))
- Support
- 29 июля 2013, 17:25
- +2
Пока эти правила не вступили в действие, а так это был неоднозначный момент.
- Support
- 29 июля 2013, 17:28
- +1
при желании, они могут пойти навстречу просьбамК сожалению, излишне мотивирует такие просьбы. И получится: а почему вы мне не идете навстречу в этом, а такому-то — все сделали, что за избирательность? Но интересно мнение других модераторов.
- Support
- 02 августа 2013, 15:11
- 0
Насчет этого не согласна частично, так как бывают ситуации, где такие просьбы уместны, например, закончился срок редакции, а грамматические ошибки остались или материал выставлен не в том топе, или, например, как в моей рецензии на концерт АБ, были комменты, где мне помогали разместить видео и после они не нужныПосмотрите пункт целиком, это о самоудалении пользователей или изменениях в их сознании: «ноги моей больше не будет на вашем сайте, требую удалить мою регистрацию, все материалы и все комментарии без следа». Не то чтобы нам и модераторам очень сложно удалять, но у нас есть другие дела, а слово не воробей (об этом специально п.4 «Общих положений»).
- shinenkov
- 29 июля 2013, 16:40
- +6
кодекс должен бЫть!
по моему мнению сам факт его наличия может остудить многие горячие головы и совсем уж безудержные языки…
никогда другого мнения не имел — ЗА!
по деталям: по моему мнению нужно добавить пункт — который неумышленные действия технического характера — не туда поставил метку, допустил опечатку в тексте и пр. — вообще выводит из разряда карающихся законом: ошИбся человек — подскАжут — переделает…
по пункту — вот вам лИчка, и грозитесь там друг другу убийствами, оскорбляйте друг друга самыми похабными словами, делитесь рецептами изготовления взрывных устройств, готовьте заговоры против власти, поливайте грязью другие нации, грозитесь их вырезать и пр. — да! — пункт этот интересен по своему…
лично как бы согласится с таким пунктом не могу, и даже вёл по этому поводу полемику с Вероникой — но! — раз нАдо, значит пусть так и бУдет… (по моему-то мнению личка как бы для бесЕд на личные темы — а не для морального убивания друг друга, оскорблений, угроз и пр. с другой стороны — а где же, действительно, людям наносить друг другу оскорбления, запугивать друг друга, готовить заговоры и заниматься прочими гадостями? так что тЕх, кто внёс этот пункт — тоже понимаю...)
против — если таковые будут присоветованы — «статей УК» за спам, многословие и пр. И спам и многословие не есть хорошо, но такие статьи откроют «лазейки» для необоснованного забанивания и пр.
критерии — увы! — тут очень зЫбки — и всё сведётся к тому, что кому-то что-то показалось — что СпАм, что многослОвие и пр.
в крайнем случае — предупреждения прекратить разговоры не по теме — будет достаточно… ну — или если и после трёх предупреждений непотЕмные
разговоры будут продолжаться — тогда возможно и наказание, не столько за разговоры, сколько за упрямство разговаривающего…
по моему мнению сам факт его наличия может остудить многие горячие головы и совсем уж безудержные языки…
никогда другого мнения не имел — ЗА!
по деталям: по моему мнению нужно добавить пункт — который неумышленные действия технического характера — не туда поставил метку, допустил опечатку в тексте и пр. — вообще выводит из разряда карающихся законом: ошИбся человек — подскАжут — переделает…
по пункту — вот вам лИчка, и грозитесь там друг другу убийствами, оскорбляйте друг друга самыми похабными словами, делитесь рецептами изготовления взрывных устройств, готовьте заговоры против власти, поливайте грязью другие нации, грозитесь их вырезать и пр. — да! — пункт этот интересен по своему…
лично как бы согласится с таким пунктом не могу, и даже вёл по этому поводу полемику с Вероникой — но! — раз нАдо, значит пусть так и бУдет… (по моему-то мнению личка как бы для бесЕд на личные темы — а не для морального убивания друг друга, оскорблений, угроз и пр. с другой стороны — а где же, действительно, людям наносить друг другу оскорбления, запугивать друг друга, готовить заговоры и заниматься прочими гадостями? так что тЕх, кто внёс этот пункт — тоже понимаю...)
против — если таковые будут присоветованы — «статей УК» за спам, многословие и пр. И спам и многословие не есть хорошо, но такие статьи откроют «лазейки» для необоснованного забанивания и пр.
критерии — увы! — тут очень зЫбки — и всё сведётся к тому, что кому-то что-то показалось — что СпАм, что многослОвие и пр.
в крайнем случае — предупреждения прекратить разговоры не по теме — будет достаточно… ну — или если и после трёх предупреждений непотЕмные
разговоры будут продолжаться — тогда возможно и наказание, не столько за разговоры, сколько за упрямство разговаривающего…
- Support
- 29 июля 2013, 18:04
- +1
Формально владельцы проекта ответственность за происходящее в «личке» несут. Можно сто раз на разные лады оговорить, что кто написал — тот и виноват (как с нелегальным контентом, например), но первые, к кому придут при реальной жалобе в суд или просто из ОВД по обращению разбираться, в любом случае будем мы. А если это будет переписка по электронной почте, смс, скайп, что угодно — к нам уже никаких вопросов.
Раз никто не готов именно договориться с нами о том, что «личка» — тоже территория вне нашей ответственности, действительно придется отключать, вырезать ее из кода сайта.
Раз никто не готов именно договориться с нами о том, что «личка» — тоже территория вне нашей ответственности, действительно придется отключать, вырезать ее из кода сайта.
- deleted_user0026
- 29 июля 2013, 16:49
- +1
<Запрещён переход на личности, то есть публичные заявления о каких-либо личных характеристиках и качествах участников, которые могут быть приняты ими или сторонним наблюдателем как негативные или оскорбительные.>
А как быть, когда человеку говоришь — ерунду вы написали, а он называет вас грубияном, хамом, и т.д. Где грань? Я оцениваю словом ерунда деяние, а мой оппонент оценивает меня. Кто перешёл на личности? Разве отдать собакам на корм, как оценка предложенного материала, менее жёстко, чем ерунда?
А как быть, когда человеку говоришь — ерунду вы написали, а он называет вас грубияном, хамом, и т.д. Где грань? Я оцениваю словом ерунда деяние, а мой оппонент оценивает меня. Кто перешёл на личности? Разве отдать собакам на корм, как оценка предложенного материала, менее жёстко, чем ерунда?
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:20
- +1
он называет вас грубияном, хамомэто переход на личности, собственно мы же не свои личности здесь показываем, материал. По материалу думаю тож малость помягче выражаться бы))) Но ерунда это не оскорбление личности, а всего лишь материала
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Support
- 30 июля 2013, 20:37
- +1
Предупреждение Феникс и neizvestny_ispolnitiel за выяснение личных отношений на сайте.
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 16:50
- +5
11. Модераторы, администраторы и руководство проекта не рассматривают жалобы на действия или высказывания пользователей сайта, совершённые ими вне сайта (лично, по телефону, по e-mail, интернет-мессенджерами и т.д.), а также во внутренней «личной почте» (переписке) на сайте. В компетенции администраторов и модераторов находятся только действия и публичные высказывания в материалах и комментариях непосредственно на сайте, в открытом доступе.
Мое мнение: либо «внутренняя личная почта» должна быть упразднена, либо действие правил поведения на сайте должны распространяться и на ее территорию, ибо это тоже территория сайта.
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:02
- +4
На любую почту распространяется уголовный кодекс))) Так что может подумают любители угроз и оскорблений…
- shinenkov
- 29 июля 2013, 17:02
- +4
Мое мнение: либо «внутренняя личная почта» должна быть упразднена, либо действие правил поведения на сайте должны распространяться и на ее территорию, ибо это тоже территория сайта.
Совершенно согласен!!!
Милое улыбание друг другу в зале и выканье — и официально разрешённая мочиловка на кухне — как-то нехорошО это…
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:15
- +3
официально разрешённая мочиловка на кухнеСааш, на кухне еще ладно))
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:27
- +4
«Мое мнение: либо «внутренняя личная почта» должна быть упразднена, либо действие правил поведения на сайте должны распространяться и на ее территорию, ибо это тоже территория сайта.»
Совершенно согласна с Сергеем Смородиным. Очень здаво.
Ирина Демидова.
Совершенно согласна с Сергеем Смородиным. Очень здаво.
Ирина Демидова.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 17:57
- 0
Полностью согласна Сергей. Причем оскорбления и неуважение наносится и самим СП. Ну видимо их это устраивает.
- nika
- 29 июля 2013, 19:05
- +5
Полностью согласа с Сергеем.Личка-тож сайт.Правила сайта должны соблюдаться и там!!! А то втихушку человека можно до нервного срыва довести… никого это типа не касается.((((( Пипец… однако!
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 20:29
- +1
Сергей, тоже полностью Вас поддерживаю во взгляде на личную почту сайта!
- neizvestny_ispolnitiel
- 29 июля 2013, 16:53
- +1
Выставляемые материалам оценки желательно объяснить или аргументировать отдельным распространённым комментарием.На мой взгляд, с критических комментариев и начинается неприкрытая вражда на сайте! Причём, не зависимо от объективности этих комментариев! Это не значит, что критиковать не нужно! Но нужно ли вносить пункт о «ЖЕЛАТЕЛЬНОСЬТИ ОБЪЯСНЕНИЙ ОЦЕНОК»?! — у меня большие сомнения! Понятно, что ЖЕЛАТЕЛЬНО — это не ОБЯЗАТЕЛЬНО, но я бы, даже этого понятия не применял. Особенно, глядя на последние «битвы» в топиках…
К тому же, на мой взгляд, есть то, к чему комментарии излишни…
- Support
- 29 июля 2013, 17:45
- +2
Да, наверное, фраза излишняя. И так, и по другим правилам понятно, что на пользу будет внятно объяснить, аргументировать, на пользу подробности, но необязательно. Пока в тексте оставим, но на заметку, что уберем.
- shinenkov
- 29 июля 2013, 18:17
- +1
Но нужно ли вносить пункт о «ЖЕЛАТЕЛЬНОСЬТИ ОБЪЯСНЕНИЙ ОЦЕНОК»?!
я думаю — нУжно, но именно, как пожелание…
чтобы критик знал, что администрация приветствует аргументированную критику, как в плюс, так и в минус…
но, не всегда бывает даже время, увы…
есть и моменты — нравится (не нравится) а почему — не всякий может объяснить, бывает и на уровне интуиции нравится не нравится, без всякого объяснения (хотя и редко)…
да — чисто как пожелАние администрАции…
кстати, для многих и просто пожелание не пустой звук…
- Innastar
- 29 июля 2013, 16:53
- 0
Отлично проделанная работа!!!++
Некоторые замечания.
Так же полностью поддерживаю наказание за «пошел на...» и прочее!!!++
Некоторые замечания.
6. Пользователь сайта, процитировавший (или иным образов приведший не от своего имени) в своём комментарии или материале некорректные или оскорбительные высказывания другого пользователя, подлежит наказанию, как если бы он высказался так от собственного имени. Комментарии должны быть удалены.После выделенного "другого пользователя", считаю необходимым ДОБАВИТЬ — «ТАК ЖЕ ЛЮБЫЕ ЦИТАТЫ, КОТОРЫЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, КАК ОСКОРБЛЕНИЯ, ВКЛЮЧАЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ЗНАМЕНИТЫХ ЛЮДЕЙ И КРЫЛАТЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ» (как-то так) иначе с помощью творчества, какого-нибудь «Луки Мудищева», можно «облить» весь сайт, цитатами.
Так же полностью поддерживаю наказание за «пошел на...» и прочее!!!++
- Support
- 06 августа 2013, 19:07
- 0
Этот пункт посвящён только цитатам других пользователей. Во избежание их дальнейшего воспроизведения в любых целях. Оскорбления и то, что может трактоваться как оскорбление — в других пунктах.
2.2. «Оскорбления и переход на личности». Запрещён переход на личности, то есть публичные заявления о каких-либо личных характеристиках и качествах участников, которые могут быть приняты ими или сторонним наблюдателем как негативные или оскорбительные. Если наказание уже было осуществлено модератором либо администратором, отмена наказания или сокращение по примирению или согласованию сторон не допускается. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 10 суток. Комментарии и публикации должны быть удалены.Кроме того, в приведённой вами цитате упоминаются «некорректные» высказывания, в это определение упомянутое вами полностью вписывается. Нет?
- shinenkov
- 29 июля 2013, 17:27
- +6
ЛИЧКА — ЕСТЬ ЛИЧКА И ТОЧКА.
так ведь и тёмный закоулок, подъезд и глухой уголок парка тоже места — где преступник лично встречается с жертвой… и тОчка что ли?
на Украине что, статья за убийство дополнена пунктом — но если это произошло в укромном уголке и никто не видел — то ничего?..
подавшего жалобу ещё и посадят…
личка — для личного ОБЩЕНИЯ вообще-т…
а совсем не для того, чего хотелось бы некоторым…
так ведь и тёмный закоулок, подъезд и глухой уголок парка тоже места — где преступник лично встречается с жертвой… и тОчка что ли?
на Украине что, статья за убийство дополнена пунктом — но если это произошло в укромном уголке и никто не видел — то ничего?..
подавшего жалобу ещё и посадят…
личка — для личного ОБЩЕНИЯ вообще-т…
а совсем не для того, чего хотелось бы некоторым…
- Support
- 29 июля 2013, 17:35
- +1
Вы действительно хотите, чтобы администраторы (и модераторы заодно) читали вашу личку?
Порядок в государстве важнее, чем соблюдение прав человека. Такого мнения придерживаются 57% россиян...
… примерно столько же (43%) не против введения в стране цензуры и «железного занавеса», если им обеспечат достойный заработок и пенсию.Отсюда: top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml
- shinenkov
- 29 июля 2013, 17:59
- +2
администраторы (и модераторы заодно) читали вашу личку?я лишь за то, чтобы даже лёгкая критика произведения не выливалось в грубые оскорбления в личке, когда на сайте лицемерно критикуемый даже похвалит критика… а в личке — обзовёт его так, и использует такие угрозы — после которых критику вообще критиковать никого и никогда не захочется…
все пункты, относящиеся к нормальной реакции на критику — при возможности обзывать и запугивать критика в личке — теряют весь смысл…
либо лички нЕт, либо правила поведения на сайте, распространяются и на все уголки сайта…
зачем туда заглядывать модераторам и подробно читать все лички, если с них жалоб не поступает? — мне не совсем понятно…
но то, что задумано оставить лазейку — как проучить критика или просто неугодного тАк, чтобы неповадно было — я уже говорИл, мысль сама по себе интересная…
я же просто мнение высказываю — ничего не требуя,
пусть будет тАк, как нужно администрации…
я просто рассуждаю, это лишь моя имха, так называемая…
- Support
- 29 июля 2013, 18:05
- +2
Нам довольно часто поступают жалобы на оскорбления или нарушения правил сайта, допущенные одним НП по отношению к другому именно в личке.
- Innastar
- 29 июля 2013, 18:21
- -1
Правильно ли я понимаю, что создателями сайта была предусмотрена личная почта, ЗАКРЫТАЯ от посторонних (включая модераторов) и ее СВОЙСТВА (закрытость) автоматически и ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮТ ПРАВИЛАМ САЙТА?
Из этого следует, что пользователи НЕ ЗАХОТЕВШИЕ воспользоваться фильтрацией (предоставленной в качестве одной из функций), а ОТКРЫВАЮЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ, БЕЗ СОГЛАСИЯ АВТОРА ПУБЛИКУЯ ЕГО ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ, просто напросто ГРУБО НАРУШАЮТ упомянутые ПРАВИЛА САЙТА!!!
Проделав целый ряд последовательных действий — игнор функции фильтр, открытие закрытого раздела, публикация личного послания без разрешения автора… и прочее. Это не соблюдение правил. А требование НАКАЗАНИЯ ЗА ЛИЧНЫЕ ПОСЛАНИЯ — ЭТО ПРИЗЫВЫ К НАРУШЕНИЮ ПРАВИЛ.
(как-то так все выглядит)
Из этого следует, что пользователи НЕ ЗАХОТЕВШИЕ воспользоваться фильтрацией (предоставленной в качестве одной из функций), а ОТКРЫВАЮЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ, БЕЗ СОГЛАСИЯ АВТОРА ПУБЛИКУЯ ЕГО ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ, просто напросто ГРУБО НАРУШАЮТ упомянутые ПРАВИЛА САЙТА!!!
Проделав целый ряд последовательных действий — игнор функции фильтр, открытие закрытого раздела, публикация личного послания без разрешения автора… и прочее. Это не соблюдение правил. А требование НАКАЗАНИЯ ЗА ЛИЧНЫЕ ПОСЛАНИЯ — ЭТО ПРИЗЫВЫ К НАРУШЕНИЮ ПРАВИЛ.
(как-то так все выглядит)
- Support
- 29 июля 2013, 18:30
- +2
Получается, и по логике — да, но чётко всё это прописано не было, и допускает неоднозначность толкования. Вот этими новыми правилами и прописываем. То, что из этой лички цитировалось (далеко не первый такой случай, кстати) нам категорически не нравится и по сути, и по форме, в своё время за подобное был троим бан навечно. Но ровно то же и с цитированием лички (или, например, забаненных).
- shinenkov
- 29 июля 2013, 18:07
- +3
НАРПРОД ПРЕДУСМОТРЕЛ ЗАЩИТУ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ.
Нарпрод-то, понятно, ничего не потеряет…
но если, допустим, Вам, за то, что вы кого-то критиковали, или кому-то просто не нравитесь — в личку придёт письмо, где вас обзовут и оскорбят очень обидно и гнусно — вам-то это понравится? без ссылок на Нарпрод — просто, Вам лично?
отключите его?
а он другу позвонит — а тот пришлёт вам ещё более оскорбительное…
а вы и егО отключите!
а у него 25 друзей…
и целый месяц Вас целенаправленно и последовательно будут травить
и запугивать…
и защИта есть от нежелательной корреспонденции — и месяц «весёлой» жизни обеспечен…
или вы против такого обращения только с вами, а других, типа, пусть терроризируют?..
а от этого, в принципе, никто не застрахован…
- Support
- 29 июля 2013, 18:11
- +2
При отключении ЛС с некоторыми НП никому, кроме администраторов и ПГ нельзя будет связаться вообще никак (кроме публичного сообщения на сайте, конечно). Наверное, это и к лучшему.
- shinenkov
- 29 июля 2013, 18:22
- +2
я думаю — компромисс — это вторая часть предложенного Смородиным — «Мое мнение: либо «внутренняя личная почта» должна быть упразднена, либо действие правил поведения на сайте должны распространяться и на ее территорию, ибо это тоже территория сайта».
- shinenkov
- 29 июля 2013, 18:24
- +3
да — территория закрытая от проверки, но если с неё поступает обоснованная жалоба — «временно открывается»…
т.е. — общий порЯдок — вообще-то же жалобы разрешенЫ, как следует из пунктов кодекса…
т.е. — общий порЯдок — вообще-то же жалобы разрешенЫ, как следует из пунктов кодекса…
- shinenkov
- 29 июля 2013, 18:39
- +2
вообще-то же жалобы разрешенЫ, как следует из пунктов кодекса…
логика такАя: если люди мирно беседуют, никому и в голову жаловаться друг на друга не придёт, но если в личку, за критику или по другим причинам, приходят оскорбления, мат и всякие гнусности (особенно женщинам) — то, в порядке исключения, и именно в этом случае — временно включается «обратный ход» — личка перестаёт быть как бы не частью сайта…
зная, что за оскорбления и всякие п рочие дела,
жедающий оскрбить получит тот же бАн, как и просто на сайте — мало кто и воспользуется личкой в данном, непотребном качестве…
не думаю, что у администрации тут прибавится много работы…
пара-тройка бАнов — и личка, скорее всего — станет местом таким же «культурным» как и весь сайт…
(если нововведения таки-сдЕлают его полностью культурным и корректным...)))
а это в свою очередь — избавит критиков от ненужных страхов — «получить пулю из-за угла» — за критическое слово…
имха…
- Innastar
- 29 июля 2013, 19:03
- 0
а он другу позвонит — а тот пришлёт вам ещё более оскорбительное…Это описание ряда неких проблем, на которые никак не может повлиять неприкосновенность лички, либо выставление на обозрение сообщений, либо наличие лички, как таковой.
а вы и егО отключите!
а у него 25 друзей…
и целый месяц Вас целенаправленно и последовательно будут травить
и запугивать…
То есть, пример НЕ КОРРЕКТЕН.
или вы против такого обращения только с вами, а других, типа, пусть терроризируют?..А вот это уже и есть то, с чем ИДЕТ БОРЬБА. То есть ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ, ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ О ПОЛЬЗОВАТЕЛЕ, ЕГО МЫСЛЯХ… и прочем (включая то, что можно принять, как оскорбления)
P.S. Считаю, что НЕСПОСОБНОСТЬ различать ГРАНЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ В КОНТЕКСТЕ ТАК УСИЛЕННО И АКТИВНО ПОДНЯТОГО ВОПРОСА.
Иначе, зачем так добиваться «жизни по форме»...?
- shinenkov
- 29 июля 2013, 19:16
- +2
Это описание ряда неких проблем, на которые никак не может повлиять неприкосновенность лички, либо выставление на обозрение сообщений, либо наличие лички, как таковой.
То есть, пример НЕ КОРРЕКТЕН.
я правильно Вас понял, что Вас хоть пол-года будут оскорблять и запугивать, за «неправильную» критику — но Вам сердце будет греть, потому что — не смотря на многомесячные запугивания, оскорбления, даже и сексуального характера — у вас будет козырь «зато почта моя неприкосновенна!»?
как же она неприкосновенна — когда в неё
несколько месяцев грЯзь льётся?
мне просто лОгика интересна…
- Innastar
- 29 июля 2013, 19:56
- +1
мне просто лОгика интересна…Логика очень проста, когда она есть. Смотрите.
я правильно Вас понял, что Вас хоть пол-года будут оскорблять и запугивать, за «неправильную» критику — но Вам сердце будет греть, потому что — не смотря на многомесячные запугивания, оскорбления, даже и сексуального характера — у вас будет козырь «зато почта моя неприкосновенна!»?Все это ненужные предположения, которые относятся к моей личности и могут быть приняты мной, как оскорбление. Так гласит новый кодекс.
как же она неприкосновенна — когда в неёОна не неприкосновенна в смысле того, что вам могут написать те, кого вы туда пускаете (*см. функцию фильтрации) — это раз.
несколько месяцев грЯзь льётся?
А вот выставление закрытого раздела — это нарушение правил сайта и переход на личности.
Все очень просто.
P.S. Когда мой сын пришел из армии он сказал, что "УСТАВЩИНА — ХУЖЕ ДЕДОВЩИНЫ"
Теперь я понимаю значение этих слов))
Осталось посмотреть, на долго ли хватит тех, кто собственно и ЗАТРЕБОВАЛ ЧЕТКОЙ ФОРМЫ.
Я не хотела по форме, НО СМОГУ!
- shinenkov
- 29 июля 2013, 19:58
- +1
или вы против такого обращения только с вами, а других, типа, пусть терроризируют?..
А вот это уже и есть то, с чем ИДЕТ БОРЬБА. То есть ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ, ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ О ПОЛЬЗОВАТЕЛЕ, ЕГО МЫСЛЯХ… и прочем (включая то, что можно принять, как оскорбления)
ничего се…
я ж Вам просто вопрос задал — а Вы, вместо того, чтобы спокойно ответит, сразу меня запугивать борьбой, которая ведётся… :(
хорошо, сформулирую вопрос по другому: если женщина, допустим, покритиковала строчку сурового (Челябинцы отдыхают!) мужика, а тот, нарисовав на сайте в ответ её цветочки за критику — в личке начинает со слов «такая-сякая проститутка и т.д. и т.п. — то по вашему мнению, потому что личка неприкосновенна — женщина, которая — а и такие бывают — в принципе не привыкла к такому обращению, и матом даже ответить не может — только и должна, что плакать и бояться стука в дверь,
потому что тОт её ещё и запугал — а не сообщить администрации о беспредельщике и трусливом хаме?
(нетрусливый хам её и на сайте обзовёт, прилюдно)
тАк, или не тАк…
только без уходов от ответа, на простой, как божий день вопроса, без инсинуаций — что вот, мол, такие вопросы и есть — с чем мы боремся…
а Вы ведь прекрасно понимаете, о чём идёт речь…
не можете не понимать — что речь идёт не о борьбе с личкой, как с таковой…
так с хамством мы боремся, или с вопросами?
- shinenkov
- 29 июля 2013, 20:03
- +2
P.S. Когда мой сын пришел из армии он сказал, что «УСТАВЩИНА — ХУЖЕ ДЕДОВЩИНЫ»
а сын моей дальней знакомой, слегка с другого поколения — в 1989 году вообще ничего не сказал — пьяные деды поиграли его головой в футбол, вместе с телом… Не сказал — потому что домой вернулся в гробу
не видевший всех ликов дедовщины, не может судить, насколько она хужее уставщины…
имха
- Innastar
- 29 июля 2013, 20:31
- 0
а сын моей дальней знакомой, слегка с другого поколения — в 1989 году вообще ничего не сказал — пьяные деды поиграли его головой в футбол, вместе с телом… Не сказал — потому что домой вернулся в гробуЭто пример неправильной терминологии и применение слов.
не видевший всех ликов дедовщины, не может судить, насколько она хужее уставщины…
«Дедовщина» — это форма управления, где авторитетное мнение исходит от некой группы людей (в нашем случае модеров, админа) в зависимости от конкретной ситуации (на их усмотрение).
А «уставщина» — четкое выполнение устава.
Вы же снова привели НЕ КОРРЕКТНЫЙ ПРИМЕР.
Так как события описанные вами, есть ничто иное, как УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, УБИЙСТВО И САДИЗМ.
Все точно так же, когда вы сравниваете «личную почту» и «темный переулок».
С такими понятиями, очень тяжело (практически) не реально будет «существовать» в ЖЕЛАЕМОМ многими, САЙТЕ, ГДЕ ФОРМА — ВСЁ!
- Innastar
- 29 июля 2013, 20:39
- +1
я ж Вам просто вопрос задал — а Вы, вместо того, чтобы спокойно ответит, сразу меня запугивать борьбой, которая ведётся…Смею вас заверить, что любой разбор материала, равно, как и любое обсуждение, ЛЕГКО можно вести, без «задавания таких вопросов». Это и есть «жить» по форме, чего МНОГИЕ сейчас захотели, вдруг.
Так что, вам не удивляться, а привыкать нужно)))))
Разве не за это «боролись»???)))
Так что, все, что я сейчас могу вам сказать — это то, что вам не стоит задавать мне никаких вопросов, где поднимаются мои личные качества, страхи, реакции, половые признаки и тд.
Не легко?
Так вы же ПО ФОРМЕ хотели)))
И чтобы все ЧЕТКО РАСПИСАНО.
- Romantic
- 29 июля 2013, 22:11
- +1
Александр! Вы не забыли, что у любого НП есть выбор — не нравится тебе приходящая почта или автор пришедшего послания — НЕ ЧИТАЙ ЕЕ или сообщения от конкретного лица. Все ведтдь предедьно просто И нервы целы и никаких конфликтов! Похоже — на сайте — многие об этом забыли — такой огород городится вокруг лички, такие гипотезы и проблемы рисуются о демонах-НП и их друзьях, терроризирующих отдельных авторов…
А выкладывание личной переписки, какой бы она не была — любовная или гневная, на всеобщее обозрение — считаю проявлением либо мести, либо злорадства, либо желанием ударить «ниже пояса». И такие действия должны быть пресекаемы на сайте.
А выкладывание личной переписки, какой бы она не была — любовная или гневная, на всеобщее обозрение — считаю проявлением либо мести, либо злорадства, либо желанием ударить «ниже пояса». И такие действия должны быть пресекаемы на сайте.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 22:42
- +4
А выкладывание личной переписки, какой бы она не была — любовная или гневная, на всеобщее обозрението есть угрозы и унижения Вы не считаете ударом ниже пояса? Так пусть тот, кто себе это позволил сначала задумается о «своем поясе и тому что ниже», прежде чем такое писать!!! Что значит не хотите, не читайте???? Когда приходит письмо неожиданно и от не знакомого раннее по переписке НП, конечно каждый открывает и читает. А как заранее то понять что в письме????????
- Innastar
- 29 июля 2013, 23:00
- -4
то есть угрозы и унижения Вы не считаете ударом ниже пояса?Вы реально не понимаете, что выставление личных посланий — это обычная месть и продолжение?
При том, по своей изощренности, ничуть не уступающее упомянутого вами «удара ниже пояса».
Один другому наедине сказал то, что накипело, полил грязью, а второй решил его за это негодяем перед всеми выставить)))))
А главное, что ничего не остановить таким образом, а только усугубить и дать повод для других мерзких поступков.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 23:06
- +3
Нет Инна, он не просто вылил, а еще и пригрозил, мол попробуй обнародуй!!! Это осмысленное и направленное желание унизить и запугать!!!
А главное, что ничего не остановить таким образом, а только усугубить и дать повод для других мерзких поступков.Еще как остановить. Зная, что его мерзкий поступок может попасть в публичную дискуссию, он в следующий раз сто раз подумает, прежде чем рот открывать и будет свое послание трижды фильтровать от подобных высказываний!
- Innastar
- 29 июля 2013, 23:12
- -3
Нет Инна, он не просто вылил, а еще и пригрозил, мол попробуй обнародуй!!! Это осмысленное и направленное желание унизить и запугать!!!Ага))))) А когда ВЫСТАВЛЯЮТ ЛИЧКУ, наверное хотят "ВОЗВЫСИТЬ И ОБЛАСКАТЬ"???)))))
НЕТ.
ТОЛЬКО БАНАЛЬНАЯ МЕСТЬ.
- cheren
- 29 июля 2013, 23:16
- +4
Один другому наедине сказал то, что накипело, полил грязью, а второй решил его за это негодяем перед всеми выставить)))))А чего его выставлять-то?! Оно как-то само получается! ;-))))))) Да и «негодяй» — неподходящее слово. Просто несдержаный человек. Но он был неправ, и на это ему указали, пусть даже и в такой форме. Не пора-ли закрыть тему-то?!
- Романыч
- 29 июля 2013, 17:07
- +3
считаю не нужной личную почту- т.к после критических замечаний эта самая почта становится очень пухлой от «добрых пожеланий» критикуемого. что тоже негативно сказывается на общих отношениях друг к другу.А если нужно по рабочим моментам поговорить, и что то обсудить -найдутся другие разговорные программы. ИМХО.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 19:46
- +1
Личная почта нужна. Чтобы не распухала — можно ограничить ее объемы. А как? спросить электронку человека который нужен по делу? по совместной песне? Не все НП указывают свою электронку в личных данных.
- Support
- 29 июля 2013, 19:47
- +2
Не все указывают и совершенно не обязаны. Не хочет человек общаться — его право.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 19:51
- +2
Мне приходилось обращаться к НП, которые не показывали свою электронку ВСЕМ, и которые в итоге со мной общались — мы делали совместные песни. Как? я должен обратиться например если желаю сделать музыку к тексту, а автор не указал свою электронку, если не будет лички?
- Support
- 29 июля 2013, 19:52
- 0
Значит, он не хочет, чтобы с ним делали совместные песни люди «со стороны». То есть, только по знакомствам, по рекомендациям. Навереное, об этом просто лишний раз предупредим: хотите — указывайте.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 19:57
- +2
Если НП обращается к НП с предложением сделать совместную песню, а для этого нужна электронка обеих сторон, это значит, что он «со стороны»? Или он НП? Такие контакты наказуемы? Человек не указал свою электронку — чтобы не лезли «со стороны», а через личку — дает согласие на совместную работу. Это НЕ НОРМАЛЬНО?
- anastasin55
- 29 июля 2013, 20:03
- +3
Если я увидел интересеный для меня текст, я должен обратиться за рекомендациями? к кому? чтобы меня познакомили с автором текста? а если у меня нет ни одного знакомого? я новичок? мне уже никогда ни с кем невозможно познакомиться? знакомых нет, рекомендаций нет. зачем? ты сюда пришел? общайся там, откуда пришел?
- Support
- 30 июля 2013, 19:07
- 0
Мы думаем над решением этих вопросов, и формы обратной связи (без разглашения e-mail получателя) тоже стоят в заданиях программистам, но не ближайшими пунктами.
Пока подход будет такой: личное дело каждого, позволять ли любому человеку, будь он нарпрод или не нарпрод, с собой связываться. Не сложилось — значит, не сложилось, желающий найдёт другую песню другого человека «поконтактнее». Предупреждение — чтобы все, кто хотел, открыто указали в профиле сайты, e-mail и т.п. — при отключении «лички» не забудем.
Есть и еще один аспект. В отдаленной перспективе (которая, возможно, никогда не приблизится) мы рассматриваем этот проект как продюсерское агентство, услугами которого (за деньги, безусловно) могут воспользоваться желающие, как сейчас пользуемся мы. И возможность неавторизованного гостя или авторизованного пользователя сайта свободно связаться с любым пользователем сайта без нашего небезвозмездного посредничества, как вы понимаете, нам будет некстати.
Пока подход будет такой: личное дело каждого, позволять ли любому человеку, будь он нарпрод или не нарпрод, с собой связываться. Не сложилось — значит, не сложилось, желающий найдёт другую песню другого человека «поконтактнее». Предупреждение — чтобы все, кто хотел, открыто указали в профиле сайты, e-mail и т.п. — при отключении «лички» не забудем.
Есть и еще один аспект. В отдаленной перспективе (которая, возможно, никогда не приблизится) мы рассматриваем этот проект как продюсерское агентство, услугами которого (за деньги, безусловно) могут воспользоваться желающие, как сейчас пользуемся мы. И возможность неавторизованного гостя или авторизованного пользователя сайта свободно связаться с любым пользователем сайта без нашего небезвозмездного посредничества, как вы понимаете, нам будет некстати.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 19:53
- +1
Похоже мы как всегда принято на Руси склоняемся к перегибам — врезался КАМАЗ в автобус — ВСЕ КАМАЗЫ нужно сдать в переплавку.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 19:48
- +2
Если в чью-то электронку льетя грязь от другого НП — нужно предусмотреть черные списки и прочие атрибуты защиты от этого или обращаться к поддержку.
- Support
- 29 июля 2013, 19:51
- 0
Чёрные списки были и в ЛС. Не очень-то помогли. И это в условиях закрытой регистрации, т.е. если по аналогии с почтой — нельзя завести себе новый ящик.
- sv_bel
- 29 июля 2013, 20:44
- 0
М.б., чтобы было удобно для всех (и для тех, кому нужна Личная почта, и для тех, кому не нужна) добавить возможность отключения Личной почты, как опцию в настройках профиля.
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:10
- -1
Мне кажется, что мы немного путаем.
Одно дело — нужна или не нужна личная почта на сайте НАРПРОД.
А то, что нельзя публиковать ЗАКРЫТУЮ ПЕРЕПИСКУ, как минимум без согласия написавшего — это совсем ДРУГОЙ ВОПРОС.
Одно дело — нужна или не нужна личная почта на сайте НАРПРОД.
А то, что нельзя публиковать ЗАКРЫТУЮ ПЕРЕПИСКУ, как минимум без согласия написавшего — это совсем ДРУГОЙ ВОПРОС.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 21:16
- +4
А пусть те, кто позволяет себе писать подобные вещи в личке знают, что за это последует наказание. Надо думать головой, а не превращать рот в помойку.
- Innastar
- 30 июля 2013, 00:23
- -2
А пусть те, кто позволяет себе писать подобные вещи в личке знают, что за это последует наказание. Надо думать головой, а не превращать рот в помойку.То есть, правильно ли я поняла?
Если один пользователь обсуждает материал другого пользователя, при этом оценивает его (материал) крайне негативно НО НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ, и приходит третий пользователь и заявляет приблизительно следующее «КАК МОЖНО ТАК ОТКРЫТО ПРИДИРАТЬСЯ...ВИДИМО ПРОБЛЕМЫ С МУЖЧИНАМИ...» (что-то в этом роде)
Значит сайтовец «ХОРОШО ПОДУМАЛ ГОЛОВОЙ», ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКОЕ СКАЗАТЬ??? Верно???
Так как трудно представить, что у столь уважаемого пользователя рот — упомянутая вами «помойка».
И наверняка, будь его воля, этот пользователь сам бы себя забанил на пол годика))
Как я поняла, вы полностью исключаете третий вариант, к примеру, что человек погорячился или еще чего…
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 09:03
- +1
Как я поняла, вы полностью исключаете третий вариант, к примеру, что человек погорячился или еще чего…
Если порядочный человек просто погорячился, то он остынет, переосмыслит свои действия и извинится за свое поведение.
Ну, это если человек ПОРЯДОЧНЫЙ и просто погорячился…
- Innastar
- 29 июля 2013, 17:17
- 0
Если в основной массе приведенные правила, НЕ НОВЫ, а лишь ПОДЧЕРКИВАЮТ то, чем уже давно руководствовались, то это
Если кто-то в БАНе, или кому-то закрыт доступ на сайт, то логично НЕ ДОПУСКАТЬ эффект его ПРИСУТСТВИЯ.
Публикуя работы сторонних авторов, так же можно говорить от себя (без цитат), если можешь себе позволить говорить на заданную тему.
P.S. Я самолично цитировала выставляемого автора исключительно потому, что не было четкого запрета и свои комментарии (даже цитаты) я считаю только СВОИМИ. В дальнейшем просто откажусь от цитирования удаленных и забаненных — это не проблема.
7. Запрещено цитирование, передача «по просьбе» сообщений и иных «приветов» от временно или постоянно удалённых с сайта (забаненных) пользователей, вне зависимости от их содержания. Данный запрет не касается только публикации текстов песен и музыки в раздел «Отборочный материал» в соответствии с п.4 «Пользовательского соглашения для вносящих на рассмотрение…». НАКАЗАНИЕ: бан не менее 15 суток. Комментарии должны быть удалены.Новая и четкая формулировка. Считаю ее ПРАВИЛЬНОЙ!
Если кто-то в БАНе, или кому-то закрыт доступ на сайт, то логично НЕ ДОПУСКАТЬ эффект его ПРИСУТСТВИЯ.
Публикуя работы сторонних авторов, так же можно говорить от себя (без цитат), если можешь себе позволить говорить на заданную тему.
P.S. Я самолично цитировала выставляемого автора исключительно потому, что не было четкого запрета и свои комментарии (даже цитаты) я считаю только СВОИМИ. В дальнейшем просто откажусь от цитирования удаленных и забаненных — это не проблема.
- Sneginka
- 29 июля 2013, 17:38
- +3
Прям модель идеального сайтовского общества.Ещё бы все правила соблюдались, было бы как в сказке.Предлагаю повесить статью на первую страницу до тех пор, пока не выучат как таблицу умножения.СПАСИБО!
- takprosto
- 29 июля 2013, 17:40
- +1
Злат, да беда в том еще, что статьи и не читают очень многие участники сайта. Собственно как и не читают правил.
- alisa
- 29 июля 2013, 18:27
- +4
А как быть, например, с публикацией картинок, не достойных этого сайта? То есть непотребных картинок, например: откровенная порнография, кровавые сцены, мерзкие кадры из фильмов ужасов, изображения фекалий и тому подобное. Будут ли такие картинки удаляться, а публикуемые их — наказываться?
- shinenkov
- 29 июля 2013, 19:11
- +5
что бы ни предложили нарпроды, и в каком виде на выходе не окажись кодекс — польза от него всё равно будет… моё убеждение!
понятно, что люди есть люди, а они разные, понятно, что и судьи не полностью ангелы — но бУдет!
а ещё лучше — не высекать его (кодекс) на камне — а оставить возможность дальнейшей корректировки — т.с. — «по ходу дела»…
понятно, что люди есть люди, а они разные, понятно, что и судьи не полностью ангелы — но бУдет!
а ещё лучше — не высекать его (кодекс) на камне — а оставить возможность дальнейшей корректировки — т.с. — «по ходу дела»…
- Leonidas1969
- 29 июля 2013, 20:22
- +4
Мне почему-то вспомнился всвязи со статьёй недавний фильм о Есенине с Безруковым в главной роли…
Наш крестьянский гений после изрядной выпивки в кругу товарищей по партии, набрав кондиций море, заканчивал поздний вечер мордобоем до свежей крови, а наутро просыпался отрешённый и выплёскивал на целлюлозу свои гениальные вирши, которые и по сей день никого не оставляют в равнодушье чувств глубоких…
Я проголосую за любые правила, установленные создателями сайта, хотя сам за год пребывания здесь ни разу не был забаненным, и ни разу не получал оскорбительных писем в личку.Да, были неприятные колкости в топиках, но я, к счастью, стараюсь никогда не выпячивать своего эго, ведь моя главная задача по жизни — это созидание.К тому же, колющий, Бог его знает, по каким причинам это делает.Может ему просто не нравится моя нефотогеничная внешность на аватарке, и он подсознательно вынужден меня настоящего отождествлять с неудавшимся фото.
Ребята и девчонки, всем вам желаю терпимости друг к другу, ведь вы все без исключения талантливы своею искренностью, льющейся из многих ваших песен и стихов, из комментариев, которые часто взаимным участием согревают сердца.
Ещё раз хочу выразить свою благодарность устроителям этого феномена под названием «Народный продюсер»! Здесь, на полотне эфира разбросано столько душевной пищи, которую с наслаждением хочется вновь и вновь вкушать!
От себя в правила внёс бы только один пункт, который мог бы звучать примерно так:
Раздел «Хит месяца», где отдельной статьёй каждый нарпрод (как оплата коммунальных) вносил в комментарий одну наиболее приглянувшуюся ему работу (конечно не его собственную).Тут же можно было бы указывать, по каким причинам он считает данную работу лучшей и какому артисту Союз Продакшн он бы предложил свой выбор.
Наш крестьянский гений после изрядной выпивки в кругу товарищей по партии, набрав кондиций море, заканчивал поздний вечер мордобоем до свежей крови, а наутро просыпался отрешённый и выплёскивал на целлюлозу свои гениальные вирши, которые и по сей день никого не оставляют в равнодушье чувств глубоких…
Я проголосую за любые правила, установленные создателями сайта, хотя сам за год пребывания здесь ни разу не был забаненным, и ни разу не получал оскорбительных писем в личку.Да, были неприятные колкости в топиках, но я, к счастью, стараюсь никогда не выпячивать своего эго, ведь моя главная задача по жизни — это созидание.К тому же, колющий, Бог его знает, по каким причинам это делает.Может ему просто не нравится моя нефотогеничная внешность на аватарке, и он подсознательно вынужден меня настоящего отождествлять с неудавшимся фото.
Ребята и девчонки, всем вам желаю терпимости друг к другу, ведь вы все без исключения талантливы своею искренностью, льющейся из многих ваших песен и стихов, из комментариев, которые часто взаимным участием согревают сердца.
Ещё раз хочу выразить свою благодарность устроителям этого феномена под названием «Народный продюсер»! Здесь, на полотне эфира разбросано столько душевной пищи, которую с наслаждением хочется вновь и вновь вкушать!
От себя в правила внёс бы только один пункт, который мог бы звучать примерно так:
Раздел «Хит месяца», где отдельной статьёй каждый нарпрод (как оплата коммунальных) вносил в комментарий одну наиболее приглянувшуюся ему работу (конечно не его собственную).Тут же можно было бы указывать, по каким причинам он считает данную работу лучшей и какому артисту Союз Продакшн он бы предложил свой выбор.
- takprosto
- 29 июля 2013, 20:37
- +5
Я тоже хочу сказать по поводу ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ.
Вижу, что идёт смешение понятий и подмена понятий по этому вопросу.
Одно дело, когда участники переписки общаются при согласии двух сторон, доверяют друг другу тайны-секреты… Или вообще — ДОВЕРЯЮТ друг другу, на момент их общения. А потом кто-то из них выносит личную переписку на всеобщее обозрение — да, это не хорошо, очень не хорошо. И такое может порицаться.
Другое дело, когда кто-то решает втихую оскорбить человека, выместить на нём свой гнев, при этом ещё пользуясь отборной нецензурной бранью… Этот человек хочет сделать это БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ.
А тот, кому адресовано это… не желает покрывать и хранить эту грязь и ХОЧЕТ ПРИВЛЕЧЬ СВИДЕТЕЛЕЙ. Имеет полное право!
Когда на вас кто-то нападает, грабит, насилует, убивает… вы же будете кричать «КАРАУЛ!» И это нормально! Это защитная реакция! Если что-то угрожает имуществу человека, угрожает его чести и достоинтву, его здоровью и жизни — то человек вправе не молчать! ОН ИМЕЕТ ПРАВО ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ СВИДЕТЕЛЕЙ!
Если в личной почте кто-то кому-то «насилует» мозги, унижая честь и достоинство… при этом это ещё сказывается на здоровье человека, т.к. люди, получающие такие письма часто переносят стрессы, слёзы, депрессии… что отрицательно сказывается на здоровье человека и его жизнедеятельности, то этот человек, получающий такие послания, ВПРАВЕ КРИЧАТЬ КАРАУЛ! И нет в этом ничего подлого! Подло втихую, из-за угла, без свидетелей наносить удары, оскорбляя человека и унижая его человеческое достоинство!
Ирина Демидова
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:03
- 0
ЛИЧКА — ЭТО ТАБУ
И еще, не стОит забывать и игнорировать тот факт, что мы можем ФИЛЬТРОВАТЬ ПОЧТУ, внося НЕ желательных в «игнор».
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 21:08
- +4
А как узнать, что человек нежелательный, не прочитав от него хотя бы одно письмо?
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 21:28
- +4
Как говорил известный киногерой, вор должен сидеть в тюрьме...
А хам — тот же вор: он ворует добрые эмоции, хорошее настроение, положительную энергию…
А хам — тот же вор: он ворует добрые эмоции, хорошее настроение, положительную энергию…
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:46
- -4
Как говорил известный киногерой, вор должен сидеть в тюрьме…Тоже красиво сказали.
А хам — тот же вор: он ворует добрые эмоции, хорошее настроение, положительную энергию…
Но такими примерами, можно в такой «темный лес» зайти…
Вспомнилось детство и девочка из класса, которая утверждала, что никогда в жизни «не испортит воздух»…
Иногда кажется, что пусть лучше хам, чем чистоплюй.
Надеюсь понятно, что все это по теме и я никого не имею в виду?
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 21:52
- +3
Иногда кажется, что пусть лучше хам, чем чистоплюй.
Это я уже слышал… от людей, которые так говорили, пока хамы их не трогали.
- Innastar
- 29 июля 2013, 22:09
- -1
Это я уже слышал… от людей, которые так говорили, пока хамы их не трогали.
Всякое бывало…
но нельзя зарекаться.
Не мы придумали, что «от тюрьмы и от сумы...»
Что добьется тот, кто вывалит личку???
Хам образумиться?Нет. Только обозлится.
Народ кричит, что в суд можно подавать…
Так подавайте! При чем здесь нарпрод?
А вот открыть дорогу для повального разглашения лички — это вполне реальная перспектива.
Ну, ну… боритесь и дальше с хамством, таким образом…
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 22:31
- +5
Инна, не передергивайте.Никто здесь не ратует «за повальное разглашение лички».
Абсолютно верно: личная переписка — неприкосновенна, потому что она сродни вашему дому, только виртуальному...
Но если в ваш дом нагло, вопреки вашей воле, кто-то нагло врывается, то вы вправе позвать на помощь тех, кто эту вакханалию поможет прекратить.Потому что это ВАШ ДОМ, а не того, кто в него ворвался!
Абсолютно верно: личная переписка — неприкосновенна, потому что она сродни вашему дому, только виртуальному...
Но если в ваш дом нагло, вопреки вашей воле, кто-то нагло врывается, то вы вправе позвать на помощь тех, кто эту вакханалию поможет прекратить.Потому что это ВАШ ДОМ, а не того, кто в него ворвался!
- Innastar
- 29 июля 2013, 22:46
- -3
Инна, не передергивайте.Никто здесь не ратует «за повальное разглашение лички».А я где-то сказала, что кто-то «РАТУЕТ»???
Могу только повторить.
Применяя такой ГОРЕ-МЕТОД, когда для борьбы с хамством ВЫВАЛИВАЕТСЯ ЛИЧКА.
Мы можем придти к ПОВАЛЬНОМУ ВЫВАЛИВАНИЮ-РАЗГЛАШЕНИЮ ЗАКРЫТЫХ ПЕРЕПИСОК.
Я что-то не так сказала?
Не заметила.
Время покажет.
Если жестко НЕ ОСУДИТЬ ЛЮБОЕ ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ, мы в скором времени можем столкнуться с «очень горячими» сюжетами.
Или я одна это вижу?..
- Romantic
- 30 июля 2013, 11:32
- +3
Сергей! Уточню Вашу метафору — мусор и пыль из дома выметают веничком тихо и выносят тоже тихо НЕ ОБЗВАНИВАЯ ПРИ ЭТОМ ВСЕ СОСЕДНИЕ КВАРТИРЫ и не призывая всех соседей в свидетели. Чья-то грязь и брань в Вашей переписке — это всего лишь МУСОР В ВАШЕМ ДОМЕ, Выносите его тихо и НЕ публично, выбрасывайте его в «мусоросборник» — просто предприняв меры для минимизации этого мусора в будущем.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 11:54
- 0
Игорь, так ведь «соседям»-то пока никто и не сообщал (я имею ввиду другие ресурсы)…
Да и не весь «мусор» был показан…
Хотя у меня складывается такое ощущение, что несколько недостает некоторым НП фактов хамства…
Нужно всё показать?
Да и не весь «мусор» был показан…
Хотя у меня складывается такое ощущение, что несколько недостает некоторым НП фактов хамства…
Нужно всё показать?
- Romantic
- 30 июля 2013, 12:38
- +2
Мила! Вы, похоже, специально искажаете смысл сказанного мною. ))) Если почта — ВАШ ЛИЧНЫЙ ДОМ, то соседи, в данном случае — это соседи и коллеги по сайту. Или у Вас в почте толпятся все НП и в курсе всей Вашей личной переписки???? ;)))))
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 12:49
- 0
Игорь, по поводу смысла и намёков — мне все ясно.
Я тоже владею умением делать намёки)
Что есть для меня личная почта, которая подразделяется на ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ и СПАМ, я уже два раза писала выше.
Если мне приходит СПАМ, то я, конечно, постараюсь об этом предупредить близких мне людей, чтобы избежать подобного в их адрес…
В-общем-то, это не расходится с мнением большинства граждан моей страны, России. СПАМ показывают везде!!!
А смеяться я тоже ой как люблю, главное, чтобы смеха без причины не было…
Я тоже владею умением делать намёки)
Что есть для меня личная почта, которая подразделяется на ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ и СПАМ, я уже два раза писала выше.
Если мне приходит СПАМ, то я, конечно, постараюсь об этом предупредить близких мне людей, чтобы избежать подобного в их адрес…
В-общем-то, это не расходится с мнением большинства граждан моей страны, России. СПАМ показывают везде!!!
А смеяться я тоже ой как люблю, главное, чтобы смеха без причины не было…
- Romantic
- 30 июля 2013, 12:55
- +2
Другими словами — если Вам приходит спам или нежелательные сообщения — Вы рассылаете его всем. Чтобы предупредить? Чтобы показать везде (!), как Вы выразились. Так тогда Вы сама становитесь спамером, Мила, отвлекая людей на свои личные проблемы. Я же со спамом поступаю иначе — отправляю его в мусорное ведро. Тихо и без публичного заламывания рук и «т.н. „взывания к порядку“. Понимаете?
- Romantic
- 30 июля 2013, 12:58
- +2
И кроме всего прочего — мне не совсем понятен Ваш пафос о своей стране России. Чем спам в России отличается от спама в других странах? Он какой-то особенный, он требует непременного публичного обнародования?
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 13:01
- 0
Честно говоря, не занималась анализом, что есть СПАМ и как к нему относятся граждане в других странах.
Просто говорю, что знаю, а знаю я тольно про свою страну… Может, это и к сожалению, а, может, и наоборот…
Просто говорю, что знаю, а знаю я тольно про свою страну… Может, это и к сожалению, а, может, и наоборот…
- takprosto
- 30 июля 2013, 13:20
- +1
Про СПАМ ничего не скажу)) Но вот когда рассылают вирус с определенных адресов ( а нацензурщина и хамство это и есть вирус, который способен вывести из равновесия сложные механизмы души), я с чистой совестью предупрежу всех друзей и не только друзей. Так что…
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 08:43
- 0
Пришло оскорбление в личку сайта нарпрод.То есть я в любом случае должна это прочитать.
Вносите его в игнор.
Все.
А если таких писем будет 25 с разных НП аккаутов(как уже ранее в этом топике приводился пример)? Ранее регистрация на сайте была свободная и каждый мог создать сколько угодно клонов (не знаю, как обстоят дела сейчас), а соответственно воспользоваться другими аккаунтами в собственных целях.
Всё читать???
Просто НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ В ОБСУЖДЕНИИ.
Все остальные вопросы ПЕРЕНОСЯТСЯ В ЛИЧКУ!!!
То есть Вы считаете правильным ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ в личке???
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 21:19
- +6
Личка — общение — это когда в ней участвует ДВА человека, т. е. имеет место быть — ДАЛОГ. А когда приходит письмо с подобными угрозами — это не переписка, это удар из — за угла. И раз на него не ответили, не вступили в диалог, это не является перепиской. И может быть обнародавано!
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:28
- -2
Личка — общение — это когда в ней участвует ДВА человека, т. е. имеет место быть — ДАЛОГ. А когда приходит письмо с подобными угрозами — это не переписка, это удар из — за угла. И раз на него не ответили, не вступили в диалог, это не является перепиской. И может быть обнародавано!Это прописано правилами?
Нет.
Вы просто сейчас хотите разобраться по СУТИ.
Но в то же время, при других ситуациях, требуете исключительно по ФОРМЕ.
И ТАК И ЭДАК — НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
На сегодняшний момент, личка закрыта для всех, кроме тех, кто туда написал, или получил письмо. И это полностью по правилам.
Так же, все, что по каким-то признакам НЕ ПРОХОДИТ для открытой публикации, передают через личку(для чего её и сделали).
А фильтр в личке, как раз для НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 21:54
- +3
А где на сайте прописано, что личку нельзя выносить на открытую публикацию?
- Innastar
- 29 июля 2013, 23:08
- -3
А где на сайте прописано, что личку нельзя выносить на открытую публикацию?А логика человеку на что?)
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 23:47
- +3
Логика????? Логикой нужно руководствоваться прежде чем писать в личку подобное! Ваша настойчивость только подтверждает опасение Ваших подзащитных, что их уровень развития и воспитания выплывет наружу. Раньше надо было думать! Я б, если такое получила. не только сюда на сайт, но и наих личные порталы и сайты выложила их же письмецо, чтоб полюбовались коллеги и соратники! Все, закончили эту тему.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 08:58
- 0
ЛИЧКА — ЭТО ТАБУМое мнение совпадает с Вашим немного с другой формулировкой:
ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА — ЭТО ТАБУ.
Не просто ЛИЧКА, а именно ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА, т.е. общение и обмен сообщениями между ДВУМЯ или более пользователями.
У нас в последнее время стало принято высказывать одну и ту же свою мысль в нескольких статьях и десятках комментариев, поэтому тоже повторюсь:
Инна, Вы молодец! Вы сами уже дали ответ себе и нам по поводу классификации писем на личную почту:
В личной почте никто и ни с кем не «встречается». Нежелательные послания (не востребованные, не прошенные, засоряющие, ущемляющие… и прочее) давно классифицированы в сети, как СПАМ.СПАМ — это ненужная информация.
СПАМ всегда приходит на ЛИЧНУЮ ПОЧТУ!.
О СПАМе люди предупреждают других людей посредством распространения информации на различных ресурсах!
Осторожно, СПАМ!
Как раз мой случай! Пришла какая-то ненужная ерунда на почту…
ТАБУ на СПАМ нет! Основная масса людей делится с другими информацией о СПАМЕ, чтобы у пользователей была возможность при необходимости внести корректировки в свои настройки черного списка.
Если у Вас такое же мнение по поводу СПАМА, то у нас взгляды в данном вопросе ПОЛНОСТЬЮ совпадают!
- shinenkov
- 29 июля 2013, 21:32
- +4
Этот человек хочет сделать это БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ.
)))) я уже выносил пример нарочито утрированный, чтобы была понятна суть проблемы:
статья за изнасилование, со сноской — но если это было сделано в тёмном углу парка, «по тихому», без свидетелей — то пункты статьи недействительны, потому что насильник общался с жертвой на «неприкосновенной» территории…
смешно?..
удивительно — но именно это право «сделать по тихому» — чтобы «шито-крыто» — вроже как и отстАивается, под предлогом неприкосновенности «лички»…
да пусть она будет неприкосновЕнной, просто её не нужно использовать для угроз и оскорблений…
вроде бы и всЁ!
так нет…
- anastasin55
- 29 июля 2013, 21:41
- +3
На самом деле не так много антагонистических пар, способных в личке досаждать друг другу. Оосбо надоедливых можно наказать блокировкой его лички. Остальным бывает нужно оперативно обменяться информацией, ПО ДЕЛУ, ради которого создавался сайт.
- Romantic
- 29 июля 2013, 22:19
- +2
Зачем так много текста с таким драматическим пафосом?
А суть проблемы проста -У ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ ЕСТЬ ОДНО ОТЛИЧНОЕ СВОЙСТВО — ЕЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, если она тебе не нравится. )))) Кто-то будет против этого возражать? И тогда до тебя не дойдут ни оскорбления, ни угрозы, ни гнев того, кто тебе это все написал. Это самый обезоруживающий любого обидчика прием — он рассчитывает, что ты все это прочтешь, а ты послал его письма в корзину, не читая. Давайте смотреть на вещи проще.
А суть проблемы проста -У ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ ЕСТЬ ОДНО ОТЛИЧНОЕ СВОЙСТВО — ЕЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, если она тебе не нравится. )))) Кто-то будет против этого возражать? И тогда до тебя не дойдут ни оскорбления, ни угрозы, ни гнев того, кто тебе это все написал. Это самый обезоруживающий любого обидчика прием — он рассчитывает, что ты все это прочтешь, а ты послал его письма в корзину, не читая. Давайте смотреть на вещи проще.
- takprosto
- 29 июля 2013, 22:32
- +3
«А выкладывание личной переписки, какой бы она не была — любовная или гневная, на всеобщее обозрение — считаю проявлением либо мести, либо злорадства, либо желанием ударить «ниже пояса».»
Игорь, с огромным уважением к тебе отношусь. И ты это знаешь.
Но в данной ситуации не могу с тобой согласиться. Не совсем так.
Нужно не забывать, что мы находимся в виртуальном пространстве. И в данном случае такие нападки в личке это то же самое, как в реале, когда озлобившийся человек, подкарауливает другого в тёмном углу, чтоб накостылять (без свидетелей, ессно)…
Здесь нет другого способа выразить гнев, высказать оскорбления «в тёмном углу», как только в личке.
Поэтому в виртуальном пространстве эта личка, как тот же «тёмный угол» в реале. И тот, на кого НАПАДАЮТ в личке, имеет право защищаться и звать на помощь.
Любовные письма — это не нападение, это не негатив… Они не наносят вреда получателю… стрессов точно не переживает человек… разве только приятные стрессы)))) Но даже нежелательные любовные послания не несут разрушающего воздействия и не убивают…
Это совершенно не сравнимые вещи…
Скажи, Игорь, а ты не считаешь «ударом ниже пояса» и проявлением мести вот такие послания(нежданные), содержащие угрозу, оскорбления и отборную нецензурную брань?
Ирина Демидова
- Romantic
- 30 июля 2013, 11:19
- +2
Ира, дорогая! Любые действия или словесные нападки на нас становятся ОБИДНЫМИ, ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ, НЕПРИЕМЛИМЫМИ, ВОЗМУТИТЕЛЬНЫМИ — только лишь в нашем личном восприятии и лишь тогда, когда мы позволили им нас достичь, так сказать, ЗАДЕТЬ НАС, понимаешь. Сравнивать ФИЗИЧЕСКУЮ АГРЕССИЮ или ФИЗИЧЕСКИЕ НАПАДЕНИЯ по отношению к человеку со словами, написанными издалека и в письме — просто НЕКОРРЕКТНО, что бы тут ни говорили некоторые разгоряченные дискуссией Коллеги. И реакция и поле для возможного реагирования в таких ситуациях совершенно разные. При физической агрессии — часто ты вынужден обороняться, проявлять ответную силу и навыки самообороны или активно звать на помощь. В случае же с письмами такие параллели не выдерживают критики, Ира.
Я тоже получал письма с непристойной бранью и с угрозами в свой адрес от отдельных двуликих «великих литераторов современности» этого сайта. Я разве стал их обнародовать публично? Я мысленно улыбнулся и сделал выводы об эмоциональной неустойчивости и слабости оппонента. Любой агрессор, чьей словесной агрессии и хамству ты просто иронично и свысока улыбнулась и никак не отреагировала на его попытки тебя оскорбить или задеть — «проваливается в пустоту» со своей агрессией, не достигает своей цели. Ирония — бывает просто убийственна для таких личностей. Поэтому меня вся эта долгая дискуссия вокруг лички и т.н. «ужасов» в ней происходящих видится несколько излишне акцентуированной и надуманной. Тема, как мне кажется, не стоит такого внимания, которое ей сейчас уделяют НП. Относитесь по другому, иронично к любым нападкам в Ваш адрес и к недостаточно уравновешенным товарисчам — и будет Вам творческое Счастье! С уважением к твоему творчеству, Ира,
Игорь.
Я тоже получал письма с непристойной бранью и с угрозами в свой адрес от отдельных двуликих «великих литераторов современности» этого сайта. Я разве стал их обнародовать публично? Я мысленно улыбнулся и сделал выводы об эмоциональной неустойчивости и слабости оппонента. Любой агрессор, чьей словесной агрессии и хамству ты просто иронично и свысока улыбнулась и никак не отреагировала на его попытки тебя оскорбить или задеть — «проваливается в пустоту» со своей агрессией, не достигает своей цели. Ирония — бывает просто убийственна для таких личностей. Поэтому меня вся эта долгая дискуссия вокруг лички и т.н. «ужасов» в ней происходящих видится несколько излишне акцентуированной и надуманной. Тема, как мне кажется, не стоит такого внимания, которое ей сейчас уделяют НП. Относитесь по другому, иронично к любым нападкам в Ваш адрес и к недостаточно уравновешенным товарисчам — и будет Вам творческое Счастье! С уважением к твоему творчеству, Ира,
Игорь.
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 21:15
- +7
А мне вот интересно, где проявляется истинная суть человека: на публике или там, где, по мнению этого человека, его никто не видит и не слышит? )
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 21:21
- +4
Сереж, если я никогда не употтребляю подобных форм в чей то адрес публично, то и в личке не смогу. Поэтому по мне, именно за углом вылезает настоящая суть человеческой натуры.
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:38
- -2
Сереж, если я никогда не употтребляю подобных форм в чей то адрес публично, то и в личке не смогу. Поэтому по мне, именно за углом вылезает настоящая суть человеческой натуры.Очень красивые слова и с ними трудно не согласится.
… А как бы вы отреагировали, услышав некий аудиофайл (тоже часть лички), где данное заявление полностью опровергается, еще и подкрепляется «тяжелыми» вставками из «ужастных» слов. Где некая нарпрод, рассказывает про рассказы другой нарпрод, третьему участнику… и все это про ПГ с переходами на все, что можно???
Это была бы бомба сейчас.
ПОЭТОМУ ЛИЧКА — ЭТО ТАБУ.
РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЙ, ДАЖЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИЛИ МЕСТИ (ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ) — ЭТО СРОДНИ ШАНТАЖУ.
А ГЛАВНОЕ — ЭТО НЕ СЕЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ ЗЛА,
НИЧЕГО НЕ ИСПРАВЛЯЯ, А ЛИШЬ УСУГУБЛЯЯ.
Я все, вроде сказала.
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 21:59
- +2
у вас еще и прослука в ходу? ну — ну… вооружены до зубов!
Где некая нарпрод, рассказывает про рассказы другой нарпрод, третьему участнику…вот это как раз чистой воды подслушивание чужих сплетен и к прямому оскорблению кого — либо из НП или ПГ не относится. Речь у нас идет о гневных письмах, несущих в себе угрозы и оскорбления!!!
- Innastar
- 29 июля 2013, 22:51
- -4
Ой, не о том сейчас думаете)))))
Вам бы лучше подумать, как вы сможете «жить» в «новом обществе» с «новой конституцией», если чуть ли не в каждом комменте, не можете удержаться от выводов, относительно собеседника и не сделать какого-нибудь предположения)))))) Например такого:
Я смогу, а вы?)
Удачи!
Вам бы лучше подумать, как вы сможете «жить» в «новом обществе» с «новой конституцией», если чуть ли не в каждом комменте, не можете удержаться от выводов, относительно собеседника и не сделать какого-нибудь предположения)))))) Например такого:
у вас еще и прослука в ходу? ну — ну… вооружены до зубов!Так как все это по новому «кодексу», буде еще строже, чем ранее караться)))
Я смогу, а вы?)
Удачи!
- Трофимова Ирина
- 29 июля 2013, 23:12
- +2
Инна, Вы меня плохо знаете ))) То что я смогу и могу Вы даже представить себе не можете. А выводы я делаю, исходя из Ваих вдруг всплывших примеров. Аудиофайлы с прослушкой — это что — то новенькое на сайте, Вы просто сделали шаг вперед по части внутреннего общения на сайте!
- cheren
- 29 июля 2013, 21:41
- +8
Меня одно бесит: — НУ НЕ МОЖЕМ МЫ БЕЗ ПАСТУХА, СТАДО, МЛЯ!!! Нам надо как детям, всё обозначить: эта игрушка Игорька, а писать надо ходить в туалет, с воспитательницей здороваемся хором, а девочек бить нехорошо, а за ругательное слово, услышанное дома от папы, поставят в угол. Почитаешь обсуждения — одни понты, все личности, на хромой козе не подъедешь. Вместо законов обычной человеческой порядочности нам ОБЯЗАТЕЛЬНО уголовный нужен. Чем больше узнаю людей — тем больше нравятся животные. Ни в коем случае не предъявляю укор Support и ПГ, им бедным приходится заниматься этой хренью, писать свод законов, дабы навести порядок среди взрослых разумных людей. Понимаю что кричу в пустоту, (а так и хочется матом) и разумеется изучу сию новую дисциплину, вникну, но… тошняк берёт.
- Leonidas1969
- 29 июля 2013, 22:00
- +1
Анатолий, чуть меньше агрессии, и было бы в десяточку!!!
А впрочем…
Обидно за ПГ, приходится копаться им в грязном белье, но по другому, видно, нельзя, ведь даже боги горшки обжигали!
А впрочем…
Обидно за ПГ, приходится копаться им в грязном белье, но по другому, видно, нельзя, ведь даже боги горшки обжигали!
- cheren
- 29 июля 2013, 22:07
- +3
Анатолий, чуть меньше агрессииЛеонид, думаю по агрессии я тут на сайте даже почётного 10 места не занимаю, так, чертыхнусь буде когда. ;-))) Но уж «не вынесла душа поэта». Хотя я поэтом себя не считаю, так, рифмоплёт. Советую вам, дорогие мои,(это не к тебе, Леонид, у тебя с этим всё в порядке) тоже не возноситься, полезней для дела и для психики будет.
- shamigo
- 02 августа 2013, 14:16
- -1
МЛЯ!!!cheren, Вам (как и Дмитрию Романову) тоже предупреждение за мат
P.S. Ваш комментарий набрал ещё больше плюсов — это камень в огород тех, кто до сих пор продолжает подсчитывать девальвированные плюсы и минусы к комментариям.
- cheren
- 02 августа 2013, 18:31
- +1
девальвированные??? А когда они обесценились?! Я что-то пропустил? Хотя — не гонюсь за этой «денежкой».
- tagay2012
- 29 июля 2013, 21:42
- +9
Что касается «лички»… смешались, как-то, понятия… законно-незаконно… морально-неморально… этично-неэтично…
На мой взгляд, с точки зрения законности, когда человек получает в почте письма с угрозами, оскорблениями, шантажем… не сохранять этот факт в тайне ВПОЛНЕ ЗАКОННО…
Что касается морали… этики… очень непростой вопрос… я вот не могу пока себе ответить… Только преследует меня ощущение, что неприкосновенное право на оскорбления, угрозы и шантаж яростно отстаивают именно те, кто этим правом не прочь воспользоваться…
Такая вот непростая этическая задачка…
На мой взгляд, с точки зрения законности, когда человек получает в почте письма с угрозами, оскорблениями, шантажем… не сохранять этот факт в тайне ВПОЛНЕ ЗАКОННО…
Что касается морали… этики… очень непростой вопрос… я вот не могу пока себе ответить… Только преследует меня ощущение, что неприкосновенное право на оскорбления, угрозы и шантаж яростно отстаивают именно те, кто этим правом не прочь воспользоваться…
Такая вот непростая этическая задачка…
- sv_bel
- 29 июля 2013, 21:46
- +6
Игорь, угрозы личного характера в реальной почте — повод для обращения в уголовку, имхо.
- Innastar
- 29 июля 2013, 21:59
- -1
Такая вот непростая этическая задачка…А задачка точно правильно решена? Или может подогнана под ответ, или кажущийся ответ?)))
НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПОДАВАТЬ В СУД!
Или кто-то все-таки пытался запретить?
А может суд ЗДЕСЬ, НА НАРПРОДЕ???)))
Речь идет о том, что НЕЛЬЗЯ ЛИЧКУ ПУБЛИКОВАТЬ ОТКРЫТО И О ТОМ, ЧТОБЫ ЭТО ПРОПИСАТЬ В ПРАВИЛАХ!
Почему?
Да потому, что каждый может при желании что-то «вывалить» и что начнется?
И кто будет решать, где грань хамства?
У нас такие есть, что «здрасьте» скажешь, а он уже хамство видит.
ЛИЧКА — ТАБУ.
ЭТО ПРАВИЛО ДЛЯ МНОГИХ ДАВНО СТАЛО НОРМОЙ.
- tagay2012
- 29 июля 2013, 22:04
- +2
А задачка точно правильно решена?А вы видите в моем комментарии решение??? читайте внимательнее:
я вот не могу пока себе ответить…
- tagay2012
- 29 июля 2013, 22:11
- +7
НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПОДАВАТЬ В СУД!Вот-вот… сразу хочу предупредить всех (гипотетически) желающих писать мне подобные письма… буду подавать в суд!
Не стоит меня домогаться в личке, сладкие…
Домогайтесь публично… может быть и уступлю домогательствам…
- takprosto
- 29 июля 2013, 22:15
- +5
«ПОЭТОМУ ЛИЧКА — ЭТО ТАБУ.»
ТАБУ для любого человека должно быть УНИЖЕНИЕ ДОСТОИНСТВА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
ТАБУ — для любого человека должно быть НАНОСИТЬ УДАРЫ ЧЕЛОВЕКУ, прикрываясь «табу-личкой»…
СЛОВО — это порой посильнее оружие, чем пистолет, нож и т.д. и т.п.
Оно может, как исцелить, так и убить человека.
И если кто-то нацеливает своё острое оружие (слово) на человека в личке, то человек ВПРАВЕ ПРИВЛЕЧЬ СВИДЕТЕЛЕЙ. Это его неотъемлемое право.
Непрошенных и нежданных гостей тоже могут громко спустить с лестницы.
Поэтому, не становитесь такими непрошенными гостями в чьей-то личке. Или видите себя корректно и там, чтобы не призывались свидетели и никто «не спускал с лестницы».
И тогда не нужно будет придумывать ТАБУ оскорблениям, нанесённым в личке.
Ирина Демидова.
- Innastar
- 29 июля 2013, 23:30
- -3
И тогда не нужно будет придумывать ТАБУ оскорблениям, нанесённым в личке.Это передергивание чистой воды.
Повторяю ЛИЧКА — ЭТО ТАБУ. ЕЁ НЕЛЬЗЯ РАЗГЛАШАТЬ НЕ ПРЕВРАТИВШИСЬ В ПЛОХОГО ЧЕЛОВЕКА.
Где здесь сказано, что ТАБУ ДЛЯ ОСКОРБЛЕНИЙ???
То-то и оно.
Если у кого-то личка — это синоним оскорбления, ПОДАВАЙТЕ В СУД НА ОБИДЧИКА.
РАЗВЕ САЙТ — ЭТО СУДИЛИЩЕ?
РАЗВЕ — ЭТО ЕГО ЗАДАЧИ?
Если вместо игнора, выставляется НА ПОКАЗ — это МЕСТЬ и продолжение.
- takprosto
- 30 июля 2013, 00:01
- +4
«Это передергивание чистой воды.
Повторяю ЛИЧКА — ЭТО ТАБУ. ЕЁ НЕЛЬЗЯ РАЗГЛАШАТЬ НЕ ПРЕВРАТИВШИСЬ В ПЛОХОГО ЧЕЛОВЕКА.»
Нет, это не передёргивание. Это констатация факта. Личка (т.е. всё её содержимое, включая угрозы, оскорбления, унижения человеческого достоинства) — по твоему ТАБУ.
А я ещё раз повторю, что в виртуальном пространстве личка — это тот же «тёмный угол» в реале.
Так же ЛИЧКА — это ЛИЧНОЕ пространство участника. Никто не вправе врываться в это личное пространство с угрозами и выливать ушат грязи. Это НАРУШЕНИЕ ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Нужно думать головой, когда что-то кому-то отправляете в личку. И о последствиях тоже не мешает задумываться.
Всё возвращается бумерангом.
Один захотел нагадить в личном пространстве другого (в личке) по своей прихоти и несдержанности. Сделал подлость. Почему другой должен эту подлость покрывать? Сохранять в тайне? Его ваще спросили НАДО ЕМУ ЭТО?.. Его согласия никто не спрашивал. А почему же он должен спрашивать согласия того, кто ему «нагадил» на личном пространстве?
Или отправивший не обязан иметь чувство такта и уважения, а получивший должен? Нагадивший не думал проявлять благородства по отношению к человеку, а получивший эти «какашки» должен иметь благородство молчать об этом??? С какой радости???
НЕ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ ГАДОСТЕЙ, НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ ДРУГИХ и не будет повода человеку защищаться таким публичным способом. А он на это ИМЕЕТ ПРАВО!
Ирина Демидова
- cheren
- 29 июля 2013, 22:14
- 0
Игорь, если я теперь (если я правильно понял) даже не смогу написать, что «что-то подобное я уже где-то слышал», что вообще-то выражает моё, пусть субъективное мнение, то чего писать-то вообще в таких случаях?! «Хорошо»?! или незаслуженное«Браво»?! ХРЕН ДОЖДЁТЕСЬ!!! Времени у меня и так мало и на творчество и на обсуждение, так что подтирать сопли впечатлительным творческим личностям не намерен. Чччёрт, сорвался чего-то. ;-)))
- tagay2012
- 29 июля 2013, 22:31
- +4
то чего писать-то вообще в таких случаях?! «Хорошо»?! или незаслуженное«Браво»?! ХРЕН ДОЖДЁТЕСЬ!!!Толик… так прямо и пиши: «ХРЕН ДОЖДЕТЕСЬ» никакого перехода на личности здесь нет… хотя… решать модераторам…
- anastasin55
- 29 июля 2013, 21:56
- +5
Личка — удобный инструмент для решения целого ряда задач, для которых создавался этот сайт. Если у кого-то из НП он превратился в головную боль, (я не ёрничаю, сочувствую), то можно: отключить (не читать) свою почту, игнорировать абонента, заявить в поддержку. Остальным-то надо работать.
- sv_bel
- 29 июля 2013, 21:58
- +1
Кстати, некоторые так и делают — не читают сообщения, которые им не нужны.
- anastasin55
- 29 июля 2013, 22:03
- +3
Кстати!!! Подарил всем НП идею новой песни, — про письма в камине.
- dimiyanchik
- 29 июля 2013, 22:07
- +5
Устал чет седня — ни сил да и желания читать все эти коменты под статьей нет… чую всё опять скатится к разборкам меж собой в итоге)))) насчет правил — да пусть такие будут — какая разница — кто хочет скандалить тот найдет как, ну в Бане посидит мож побольше…
- Innastar
- 29 июля 2013, 22:21
- 0
кто хочет скандалить тот найдет какСОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!
ПОЭТОМУ ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ — ЭТО НЕ ТЯГА К СПРАВЕДЛИВОСТИ И ОБУЗДАНИЮ ХАМА.
ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ — ЭТО МЕРЗКАЯ ФОРМА МЕСТИ, ПРОСТОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ СКАНДАЛА, БЕЗО ВСЯКОГО ЖЕЛАНИЯ НА ПРЕКРАЩЕНИЕ С ПОПЫТКОЙ УКРАСИТЬ ПАРОЙ ЛОЗУНГОВ-ОПРАВДАНИЙ.
И В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ, НИ ОДНА ПОДОБНАЯ АКЦИЯ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ ИСПРАВЛЕНИЕМ ХАМА.
А РАЗВЯЗАТЬ РУКИ «ЖАЖДУЩИМ НО СОМНЕВАЮЩИМСЯ» (ВЫВАЛИТЬ — НЕ ВЫВАЛИТЬ) — ЭТО ВПОЛНЕ МОЖЕТ.
- cheren
- 29 июля 2013, 22:45
- +3
ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ — ЭТО МЕРЗКАЯ ФОРМА МЕСТИ,А по моему, в том случае с Милой, это была попытка защитится от хамства нехорошим но действенным методом. Ещё Пётр 1 говаривал: "-Не держися устава яко стенки!" Думаю что и для Харитонова это было хорошим уроком «светских манер». Главное что на пользу.
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 22:15
- +3
Уважаемый администратор, спасибо за статью!
Однако, есть несколько моментов:
1. В Правилах во многих пунктах указан минимальный срок бана. Хотелось бы узнать «вилку» бана полностью. От и до… и в чьей компетенции (модератор, администратор).
2. В п.2 Общих положений и задач сказано:
Из пункта понятно, что если берешься писать комментарий, то он должен быть детальным. А если комментарий будет не детальным, а односложным? (Например: Нравится/ не нравится, хорошо/плохо) какое последует наказание? Или все-таки подобные комментарии разрешены? Опять же комментарий «Хорошо, потому что понравилось» будет ли признан детальным?
3. В п.2 Правил сказано:
Вопрос в трактовке «перехода на личности». Каждый трактует ее по-своему. Некоторые участники иногда трактуют и вопросы, направленные в их сторону, как «переход на личности» (речь не идет о вопросе типа «Вы идиот?») Речь идет об отношении к действительности или какому-либо вопросу, на который у спрашиваещего нет ответа.
Мне думается, что данный пункт нужно доработать.
4. В п.5 Правил сказано:
см. продолжение…
Однако, есть несколько моментов:
1. В Правилах во многих пунктах указан минимальный срок бана. Хотелось бы узнать «вилку» бана полностью. От и до… и в чьей компетенции (модератор, администратор).
2. В п.2 Общих положений и задач сказано:
Пользователи (участники сайта) обязуются в любых обсуждениях и своих действиях на сайте руководствоваться, в первую очередь, задачами сайта, оценивать и комментировать беспристрастно, критиковать или хвалить аргументированно, уважительно, взвешенно, участвовать в дискуссиях без перехода на личности (обсуждаются строго материалы и комментарии, безотносительно личности и личных качеств добавившего или автора, каких-либо действий на сайте и вне его). Выставляемые материалам оценки желательно объяснить или аргументировать отдельным детальным комментарием.
Из пункта понятно, что если берешься писать комментарий, то он должен быть детальным. А если комментарий будет не детальным, а односложным? (Например: Нравится/ не нравится, хорошо/плохо) какое последует наказание? Или все-таки подобные комментарии разрешены? Опять же комментарий «Хорошо, потому что понравилось» будет ли признан детальным?
3. В п.2 Правил сказано:
Запрещён переход на личности, то есть публичные заявления о каких-либо личных характеристиках и качествах участников, которые могут быть приняты ими или сторонним наблюдателем как негативные или оскорбительные.
Вопрос в трактовке «перехода на личности». Каждый трактует ее по-своему. Некоторые участники иногда трактуют и вопросы, направленные в их сторону, как «переход на личности» (речь не идет о вопросе типа «Вы идиот?») Речь идет об отношении к действительности или какому-либо вопросу, на который у спрашиваещего нет ответа.
Мне думается, что данный пункт нужно доработать.
4. В п.5 Правил сказано:
Запрещено в какой-либо форме публично рекомендовать пользователям сайта не высказываться или не выражать своё отношение по какому-либо вопросу, комментарию или материалу.Если вопрос задан конкретному лицу, а на него пытается ответить человек, мнение которого не является интересным для задающего вопрос, можно ли сделать замечание данному НП с просьбой не беспокоится об ответе, так как вопрос был обращен не к нему?
см. продолжение…
- Support
- 02 августа 2013, 18:32
- 0
«вилку» бана полностью. От и до… и в чьей компетенции (модератор, администратор).Технически — от 1 минуты. Но какой смысл выносить наказание в виде ограничения доступа на сайт такой длительности? Поэтому на усмотрение модератора или администратора, исходя из тяжести и создавшегося обществу неудобств. Будет «административная практика» — конкретизируем по прецендентам более точно.
если комментарий будет не детальным, а односложным? (Например: Нравится/ не нравится, хорошо/плохо) какое последует наказание?Похвалить в форме «Нравится» — пожалуйста (хотя в перспективе надо подумать, как с этим поступать. А критика вряд ли может состоять из «Не нравится», это не критика. Критика — это «плохая работа», и вот здесь уже желателен (так и сказано, т.е. необязателен!) более подробный разбор и аргументы. И наоборот, с «похвальбой». В принципе, раз всё это носит такой рекомендательный характер, может, и сократим из правил этим вещи со временем.
Если вопрос задан конкретному лицу, а на него пытается ответить человек, мнение которого не является интересным для задающего вопрос, можно ли сделать замечание данному НП с просьбой не беспокоится об ответе, так как вопрос был обращен не к нему?Поскольку разговор «звучит» публично, это предполагает, что к нему может присоединиться любой заинтересовавшийся, поднятые вопросы могут быть интересны всем, а для приватного общения существуют другие технологии.
Вопрос в трактовке «перехода на личности».Трактовка «тонкой грани» при разборе такого случая ложится на плечи модератора или администратора, как уполномоченных решать такие вопросы по собственному разумению. Если у вас есть формулировка для доработки — предложите, рассмотрим.
Мне думается, что данный пункт нужно доработать.
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 22:16
- +1
5. Хотелось бы уточнить совмещенный смысл пунктов 5 и 10 Правил:
Исходя из данного пункта понятно, что МОЖНО обсуждать действия модераторов и администраторов, если оно касается именно фактов практической реализации модераторских или администраторских полномочий.
Честно говоря, я немного запуталась, что можно, а что нельзя в этих пунктах…
6. В п.14 Правил сказано:
см. продолжение…
5. Запрещено в какой-либо форме публично рекомендовать пользователям сайта не высказываться или не выражать своё отношение по какому-либо вопросу, комментарию или материалу. ИСКЛЮЧЕНИЯ: обсуждение на сайте действий модераторов и администраторов, если оно касается именно фактов практической реализации модераторских или администраторских полномочий. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга.
Исходя из данного пункта понятно, что МОЖНО обсуждать действия модераторов и администраторов, если оно касается именно фактов практической реализации модераторских или администраторских полномочий.
10. Запрещено публичное обсуждение на сайте действий модераторов и администраторов, если оно касается фактов практической реализации модераторских или администраторских полномочий. Данный запрет в равной степени касается также и модераторов, и администраторов, за исключением публикации ими кратких информационных сообщений о предпринятых административных действиях (удалении комментариев, бане пользователей и т.д.).В данном пункте МОЖНО обсуждать только краткие информационные сообщения модераторов и администраторов о предпринятых административных действиях (удалении комментариев, бане пользователей и т.д.).
Честно говоря, я немного запуталась, что можно, а что нельзя в этих пунктах…
6. В п.14 Правил сказано:
14. Администраторы сайта оставляют за собой право не реагировать на сообщения, не направленные на электронную почту support@narprod.com с электронной почты пользователя сайта, указанную им при регистрацииА если сообщения будут направлены на почту support@narprod.com, то у администраторов такого права не будет? Или может быть, в словосочетании " НЕ направленные" НЕ лишнее слово?
см. продолжение…
- Support
- 02 августа 2013, 18:38
- 0
совмещенный смысл пунктов 5 и 10 ПравилДа, лёгкое нагромождение получилось. Подразумевалось: запрещено запрещать обсуждать что-либо, КРОМЕ действий администраторов-модераторов. Так как действия администраторов-модераторов, касающиеся практики их полномочий, обсуждать запрещено.
Хорошо, убираем из 5-го пункта исключение, так как оно уже подразумевается 10-м, и противоречия не получается.
А если сообщения будут направлены на почту support@narprod.com, то у администраторов такого права не будет? Или может быть, в словосочетании " НЕ направленные" НЕ лишнее слово?Да, тоже проблема в формулировке. Дорабатываем так:
Администраторы сайта оставляют за собой право не реагировать ни на какие сообщения пользователей сайта, кроме отправленных на электронную почту support@narprod.com с электронной почты пользователя сайта, указанной им при регистрации. Сообщения должны содержать подробную информацию в обоснование сказанного: даты и время, ники пользователей, ссылки и скриншоты. Если сообщение в адрес администрации содержит жалобу на действия модераторов, оно будет рассмотрено только если будет направлено в виде приложенного файла по форме narprod.com/_doc/np_abuse_form.doc
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 22:16
- +3
7. Хотелось бы понять систему ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. Сколько их может быть до бана и каков срок их давности?
8. Считаю нужным запретить на сайте размещение информации, порочащей честь и достоинство граждан РФ и др.стран.
9. Также считаю, что нужно прописать, кто будет принимать решение в спорных случаях, и в случаях, не указанных в пунктах Правил.
10. По поводу ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ полностью согласна с Сергеем Смородиным:
11. Хотелось бы конкретики в части «обоснованных жалоб». Что можно считать обоснованной /необоснованнной жалобой?
12. Ну и, конечно, чтобы исключить случаи «А я не знал, что нельзя» нужно каким-то образом получить с каждого факт ознакомления с Правилами и Положениями сайта.
8. Считаю нужным запретить на сайте размещение информации, порочащей честь и достоинство граждан РФ и др.стран.
9. Также считаю, что нужно прописать, кто будет принимать решение в спорных случаях, и в случаях, не указанных в пунктах Правил.
10. По поводу ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ полностью согласна с Сергеем Смородиным:
либо «внутренняя личная почта» должна быть упразднена, либо действие правил поведения на сайте должны распространяться и на ее территорию, ибо это тоже территория сайта.
11. Хотелось бы конкретики в части «обоснованных жалоб». Что можно считать обоснованной /необоснованнной жалобой?
12. Ну и, конечно, чтобы исключить случаи «А я не знал, что нельзя» нужно каким-то образом получить с каждого факт ознакомления с Правилами и Положениями сайта.
- Support
- 02 августа 2013, 19:09
- 0
Хотелось бы понять систему ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. Сколько их может быть до бана и каков срок их давности?Предупреждения, как следует из описания модераторских полномочий, задумывались не как «жёлтые карточки» -> «красная карточка», не как дырки в водительских правах или какие-нибудь ещё штрафные баллы. А как мера воздействия на усмотрение модератора, при которой он «ограничивается внушением» в надежде, что его внушение приведёт к окончанию противоправных действий. Зачем банить человека (или штрафовать на 33% рейтинга, например) — если, вроде бы, его можно предупредить, и он всё поймёт, и больше не будет?)
Но если с этой схемой и дальше будут лишние проблемы и вопросы, придётся вводить какой-нибудь расчёт штрафных баллов, или то же предложенное ниже условное наказание.
Считаю нужным запретить на сайте размещение информации, порочащей честь и достоинство граждан РФ и др.стран.Это в гораздо большей степени допускающая разные толкования формулировка, чем все наши, вместе взятые. Как и абсолютно все сайты, мы и так живём в пространстве, подпадающем под чью-то, да юрисдикцию. В законодательстве любого государства мира такая норма есть. Значит, она есть и у нас, несмотря на все наши хитрости. Но браться трактовать и «рулить» ещё и этим, гм… В общем, подумаем.
Также считаю, что нужно прописать, кто будет принимать решение в спорных случаях, и в случаях, не указанных в пунктах Правил.Вы уверены, что из нынешних текстов правил не следует, что все решения принимаются по той же схеме: 1) модератор 2) администратор 3) обжалование куда угодно, хоть в органы правопорядка и суд, хоть в компанию как юридическому лицу в РФ? А правила только описывают некоторые отдельные случаи…
По поводу ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ полностью согласна с Сергеем СмородинымВаше, и Сергея, точки зрения понятны. Мы отложим решение этого вопроса на некоторое время. Пока участники сайта (согласно этим правилам) понимают и подтверждают, что «личная почта» под модераторские или администраторским контролем не находится, они пользуются ей на свой страх и риск, там с ними может произойти всё что угодно. То есть, можете обращаться в правоохранительные органы и в суд. По опыту нотариального заверения информации на сайтах, нотариусы плохо идут на то, чтобы заверять находящееся в закрытом доступе (в данном случае, под логином и паролем участника сайта).
Хотелось бы конкретики в части «обоснованных жалоб». Что можно считать обоснованной /необоснованнной жалобой?Жалоба, которую администратор сочтёт обоснованной. Он может её не удовлетворить, не согласиться по сути, но принимает её как обоснованную.
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 09:17
- 0
Спасибо за «разбор» моих предложений, но… несколько мыслей:
1) Если у нас не будет системы ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, то это как раз и будет та лазейка, согласно ктоторой одни все время будут сидеть в БАНе, а других все время будут предупреждать за те же действия.
2) По поводу
Не все читают законы и не у всех нравственные принципы идут в ногу с законодательством (хотя бы своей страны).
Поэтому для облегчения труда модератора, нужно прописать запрет на размещение подобной информации на сайте (если СП, конечно, против размещения такой информации на своем сайте).
1) Если у нас не будет системы ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, то это как раз и будет та лазейка, согласно ктоторой одни все время будут сидеть в БАНе, а других все время будут предупреждать за те же действия.
мера воздействия на усмотрение модератора, при которой он «ограничивается внушением» в надежде,Как УЖЕ показала практика, на одних НАДЕЖД больше возлагается, чем на других. И именно здесь кроется источник недопонимания и недовольств.
2) По поводу
запретить на сайте размещение информации, порочащей честь и достоинство граждан РФ и др.странОпять же имеется ПРАКТИКА, когда один НП назвал известного российского продюсера вором, но не получил даже ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
Не все читают законы и не у всех нравственные принципы идут в ногу с законодательством (хотя бы своей страны).
Поэтому для облегчения труда модератора, нужно прописать запрет на размещение подобной информации на сайте (если СП, конечно, против размещения такой информации на своем сайте).
- Support
- 07 августа 2013, 14:18
- 0
не будет системы ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, то это как раз и будет та лазейка, согласно ктоторой одни все время будут сидеть в БАНе, а других все время будут предупреждать за те же действия.У нас нет автомата, которые бы моментально назначал за зафиксированные «проступки» им заложенные в программу наказания. Там, где в этих правилах прописаны наказания, никаких предупреждений уже не будет, будут сразу наказания. Но в любом случае неизбежен человеческий подход с «вилкой» наказания.
не получил даже ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯВряд ли этот известный продюсер был пользователем сайта, так что формально модератор был прав, отслеживать также случаи нарушения российского законодательства, международных соглашений и конвенций
(если СП, конечно, против размещения такой информации на своем сайте)СП будет думать, потому что у нас не средство массовой информации и не публичное место, а закрытая онлайн-конференция (не хочешь = не участвуешь), где, как предполагается, некоторые вещи для реализации обозначенных задач стоит говорить откровенно — ниже есть пример по характеристикам и высказываниям в адрес артистов компании. Весьма вероятно, для большей откровенности придётся делать её гораздо более закрытой (закрыть доступ без авторизации, запретить индексацию поисковиками и сохранение в кэшах и интернет-архивах, регистрация по приглашениям, списки доступа для проверенных). Но это вопрос на будущее.
- Support
- 02 августа 2013, 19:09
- 0
Ну и, конечно, чтобы исключить случаи «А я не знал, что нельзя» нужно каким-то образом получить с каждого факт ознакомления с Правилами и Положениями сайта.Для новых регистрирующихся пользователей ставится галочка «Понимаю и принимаю, обязуюсь выполнять» в процедуре регистрации. Для имеющихся это написано в текстах правил. В идеале, конечно, надо выводить поверх содержимого сайта такую же галочку (и не давать ничего сделать на сайте до «подписи»), но пока мы этого не можем. Сможем в дальнейшем — и точно также показывать пользователям сайта предупреждения/уведомления от модераторов-администраторов и штрафные санкции. Юридически к этому можно прицепиться, но пока придётся точно так же, как и там (галочку надо нажать в форме при добавлении материала):
я прочитал(а) и согласен(а) с правилами
Добавляя музыкальный материал на сайт, вы соглашаетесь с условиями данного «Соглашения для вносящих на рассмотрение музыкальный материал» в действующей редакции, опубликованной на сайте. Незнание условий соглашения или несвоевременное ознакомление с его изменениями не освобождает от ответственности за нарушения.
- deleted_user2049
- 29 июля 2013, 22:24
- +2
ыыыыы…
предлагаю вместо смайлов ввести на Нарпроде корректные формулировки для оценки текстов, за которые точно не будешь забанен, ибо по правилам, и наоборот:) Потому что у всех разное понимание «оскорбительности», многие и на «тон» оскорбляются. Хочу спросить вот:
например, «безграмотный текст» — можно, ибо к тексту относится, а «подучите русский язык» — нельзя, ибо к личности относится и оскорбляет её?:) так?
предлагаю вместо смайлов ввести на Нарпроде корректные формулировки для оценки текстов, за которые точно не будешь забанен, ибо по правилам, и наоборот:) Потому что у всех разное понимание «оскорбительности», многие и на «тон» оскорбляются. Хочу спросить вот:
например, «безграмотный текст» — можно, ибо к тексту относится, а «подучите русский язык» — нельзя, ибо к личности относится и оскорбляет её?:) так?
- deleted_user2049
- 29 июля 2013, 23:05
- 0
ещё вопрос:
лично мне в моих топиках интереснее узнать аргументированное мнение понимающего грамотного человека, пусть и выраженное в достаточно жёсткой форме, вплоть до «ну и гуано», чем читать комментарий человека, которого я не считаю авторитетом в этом вопросе? Вправе ли я попросить его в своём топике комментировать молча — киданием в пасть, минусованием, без объяснения причин или должна молча терпеть глупость?
лично мне в моих топиках интереснее узнать аргументированное мнение понимающего грамотного человека, пусть и выраженное в достаточно жёсткой форме, вплоть до «ну и гуано», чем читать комментарий человека, которого я не считаю авторитетом в этом вопросе? Вправе ли я попросить его в своём топике комментировать молча — киданием в пасть, минусованием, без объяснения причин или должна молча терпеть глупость?
- cheren
- 29 июля 2013, 23:23
- +1
чем читать комментарий человека, которого я не считаю авторитетом в этом вопросе?Как говорится, специалисты изобрёли «Титаник» а любитель построил ковчег. Иногда юродивые оочень неплохие мысли «подкидывают». Только услышать надо. Да не всем дано…
- deleted_user2049
- 29 июля 2013, 23:30
- 0
Анатолий, я ничего против не имею «юродивых», но воинствующая глупость меня убивает. И оскорбляет даже:) А идиотом и дураком я назвать человека не могу, и запретить ему комментировать — тоже. Вот хочу узнать, можно ли попросить об этом в своём топике))) Как правило, я спокойно общаюсь со всеми. Вы как-то помнится в моём топике грудью встали на защиту человека, который в этом в принципе не нуждался. Ибо разговор с ним был достаточно конструктивный, и всё было по тексту и в пределах разумного.
- cheren
- 29 июля 2013, 23:41
- 0
грудью встали на защиту человека,Речь была, кажется, не о человеке, а о работе. Надо просто разделять понятия. Да и не принимать всё близко к сердцу(по возможности). Все видят в одном и том-же своё, и это нормально. Этот сайт, на мой взгляд, обязует выслушать ВСЕ точки зрения. Но выводы из полемики по представленному материалу делаем мы все свои. И это нормально. Есть много способов общения, и «игнор»- одна из них. Знаете, я немало времени провожу за рулём, и оочень приятно если тебе уступят дорогу в сложной дорожной ситуации или благодарно поморгают аварийкой в знак благодарности за подобный шаг с твоей стороны. И оочень неприятно, если грубо «подрежут» или усложнят дорожную ситуацию по принципу «плевать на остальных». Надо просто не делать того другим чего себе не хочетсяполучить. Вот и всё!?
- deleted_user2049
- 29 июля 2013, 23:47
- 0
прикольно) я со всем согласна, особенно с тем, что касается руля — сама такая.
Только
к этому обязывает всех, вроде, не?:)
Или автор топика обязан выслушать все мнения, а комментирующие по поводу своих комментариев выслушивать мнения не обязаны? Так получается?
Только
Этот сайт, на мой взгляд, обязует выслушать ВСЕ точки зрения
к этому обязывает всех, вроде, не?:)
Или автор топика обязан выслушать все мнения, а комментирующие по поводу своих комментариев выслушивать мнения не обязаны? Так получается?
- cheren
- 29 июля 2013, 23:53
- 0
а комментирующие по поводу своих комментариев выслушивать мнения не обязаны? Так получается?Нет. Не так… Спокойной ночи вам, Дарья.
- deleted_user2049
- 29 июля 2013, 23:59
- +1
типа, идите уже спать))) ок! И Вам спокойной ночи и сладких снов, Анатолий!
- shinenkov
- 29 июля 2013, 23:51
- +2
вот в подобную область я даже вмешиваться не буду — очень тут зыбко всё… ))) очень много, от личности, восприятия и круга жизненного общения зависит… кто и на «гуано!» не обидится, а для кого и «плохо» — шокирующее слово…
но всё же администрации я бы посоветовал отнести к нежелательным
такие формулировки конструктивной критики, как — «за такое убить мало!!!», «я этого не вынесу!!!», «какая сволочь ЭТО написала?!» — и прочее подобное.
да, вроде бы о тЕксте — только как-то уж пафосно чересчур,
а в случае — «я этого не вынесу!» — и жутковато…
но всё же администрации я бы посоветовал отнести к нежелательным
такие формулировки конструктивной критики, как — «за такое убить мало!!!», «я этого не вынесу!!!», «какая сволочь ЭТО написала?!» — и прочее подобное.
да, вроде бы о тЕксте — только как-то уж пафосно чересчур,
а в случае — «я этого не вынесу!» — и жутковато…
- tesla
- 29 июля 2013, 22:26
- +3
Вопрос к разработчикам правил:
Каким образом будут отслеживаться эти самые хулиганские словечки, среди груды всего материала и комментариев…
Каким образом будут отслеживаться эти самые хулиганские словечки, среди груды всего материала и комментариев…
- Leonidas1969
- 29 июля 2013, 22:32
- +2
Правильно, Юрий!
Полнейший абсурд, если только мы сами на себя не начнём стучать!
Полнейший абсурд, если только мы сами на себя не начнём стучать!
- Мила Колеса
- 29 июля 2013, 22:41
- +4
Инна, Вы молодец! Вы сами уже дали ответ себе и нам по поводу классификации писем на личную почту:
СПАМ всегда приходит на ЛИЧНУЮ ПОЧТУ!.
О СПАМе люди предупреждают других людей посредством распространения информации на различных ресурсах!
Осторожно, СПАМ!
Как раз мой случай! Пришла какая-то ненужная ерунда на почту…
В личной почте никто и ни с кем не «встречается». Нежелательные послания (не востребованные, не прошенные, засоряющие, ущемляющие… и прочее) давно классифицированы в сети, как СПАМ.СПАМ — это ненужная информация.
СПАМ всегда приходит на ЛИЧНУЮ ПОЧТУ!.
О СПАМе люди предупреждают других людей посредством распространения информации на различных ресурсах!
Осторожно, СПАМ!
Как раз мой случай! Пришла какая-то ненужная ерунда на почту…
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 22:59
- +3
Не знаю, как обстоит дело сейчас, а раньше невостребованные [ненужные] письма отправлялись обратно, отправителям...)
- shinenkov
- 29 июля 2013, 22:59
- +6
так что подтирать сопли впечатлительным творческим личностям не намерен.
)))) Хрен бы с ними, с соплями, но некоторые творчески-неуравновешенные личности, получив угрозу расправы виртуально, могут её близко принять к сердцу, вследствие своей неуравновешенности — и заказать будущего карателя реально, не дожидаясь, пока он покарает…
вот в сём шутка-то…
так что тёмных уголков, где можно ВСЁ — на всякий пожарный лучше не оставлять…
тот, кто защищает неприкосновенность лички, прекрасно понимает, что на саму неприкосновенность никто и не посягает… кому-то просто, под любыми предлогами, хочется оставить эту тайную дубину, на противных критиков…
ну, а что из этого в конце-концов может получится в реале — я сказал выше…
- Сергей Смородин
- 29 июля 2013, 23:03
- +6
Саша, а может получиться, как в том анекдоте:
-Здравствуй, ежик!
-Здравствуй, медвежонок!
Так, слово за слово, и набили наглую ежикову морду...)
-Здравствуй, ежик!
-Здравствуй, медвежонок!
Так, слово за слово, и набили наглую ежикову морду...)
- shinenkov
- 29 июля 2013, 23:16
- +7
совершенно верно…
конечно, если некая юная поэтесса «запишется» на сайт, и с пылкостью юности и максимализма кого-нить покритикует, ав ответ в неприкосновенную личку получит «письмо», которое начинается «ты проститутка ё………… и ........!!» — она просто мироно упадёт в обморок, как положено творческим натурам…
а вот если на сайт зачешется некий БЫВШИй и БЫВАЛЫЙ — то получив угрозы, он ждать когда их исполнят, вряд ли будет…
на войне — как на войне!
воитель, получив угрозу нападения — как лох — сидеть и ждать, сложа руки не будет…
а кто писало угрозу — видите ли — просто попонтовался и пошутил…
не так-то всё благостно в этом мире, чтобы допускать подобные развития событий, даже гипотетически…
конечно, если некая юная поэтесса «запишется» на сайт, и с пылкостью юности и максимализма кого-нить покритикует, ав ответ в неприкосновенную личку получит «письмо», которое начинается «ты проститутка ё………… и ........!!» — она просто мироно упадёт в обморок, как положено творческим натурам…
а вот если на сайт зачешется некий БЫВШИй и БЫВАЛЫЙ — то получив угрозы, он ждать когда их исполнят, вряд ли будет…
на войне — как на войне!
воитель, получив угрозу нападения — как лох — сидеть и ждать, сложа руки не будет…
а кто писало угрозу — видите ли — просто попонтовался и пошутил…
не так-то всё благостно в этом мире, чтобы допускать подобные развития событий, даже гипотетически…
- SerejaCernai
- 29 июля 2013, 23:31
- +3
Может быть введение «правил...» позитивно стабилизирует ситуацию на сайте, а реальные санкции, желательно объективные, (эх- х… размечтался), создадут условия для нормальной творческой «среды»…
Поддерживаю!!!
Поддерживаю!!!
- Маруся
- 29 июля 2013, 23:44
- +1
Спасибо, многое проясняется.
По поводу лички, мне нравится, как это организовано на Стихи.ру
www.stihi.ru/avtor/446564
Отправить письмо автору — по этой ссылке показывается форма письма. а сам эмейл пока скрыт.Но письмо ему приходит. Если адресат хочет общаться, он просто отвечает на это письмо. Если не хочет, не общается. Т.е. скрытый адрес
По поводу лички, мне нравится, как это организовано на Стихи.ру
www.stihi.ru/avtor/446564
Отправить письмо автору — по этой ссылке показывается форма письма. а сам эмейл пока скрыт.Но письмо ему приходит. Если адресат хочет общаться, он просто отвечает на это письмо. Если не хочет, не общается. Т.е. скрытый адрес
- Маруся
- 29 июля 2013, 23:45
- 0
Или должно быть чётко прописано, чтосайт не несёт ответственность за личную переписку, но предусмотреть возможность для ИГНОРИРОВАНЯ автора непонравившегося сообщения
- shinenkov
- 29 июля 2013, 23:57
- +3
я бы всё же с большой осторожностью называл оскорбления, матюки и угрозы
в личке на критика — «личной перепиской»… как-то уж чересчур мило так всё это величать… может тогда хоть — сайт не несёт ответственность, если кто-то кого то грязно оскорбляет и запугивает в личке? как бы это поточнЕе формулировка будет…
в личке на критика — «личной перепиской»… как-то уж чересчур мило так всё это величать… может тогда хоть — сайт не несёт ответственность, если кто-то кого то грязно оскорбляет и запугивает в личке? как бы это поточнЕе формулировка будет…
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:02
- 0
Саш, можно заигнорировать или отправить жалобу на некорректное поведение, но БЕЗ ЦИТИРОВАНИЯ конкретного содержания!!!
Сами цитаты являются дополнительным возбуждающим моментом для особо впечатлительных нарпродов.
Абсолютно согласна с п. 6,7,8.
Сами цитаты являются дополнительным возбуждающим моментом для особо впечатлительных нарпродов.
Абсолютно согласна с п. 6,7,8.
- shinenkov
- 30 июля 2013, 00:14
- +4
ну, так-то бы, дА…
но ведь обвинение без доказательства — вроде как клевета, а за неё — бАн!
в личке обругали, администрация ещё и забанила…
может и есть резон, банить не за оскорбления в личке, а того, кто пожаловался без фАктов?..
я уже и сам запутался…
я не против уголка, где можно всё — я уже выше говорил — просто тогда и пункты — где неправильное реагирование на критику — убрать надо, как абсурдные…
вот это зачЕМ? —
когда можно спокойно и безнаказанно всё это сделать с превеликим матом и изощрённостями в личке…
и никто это не увидит, и всё это останется тайной, основанной на наразглашении «личной переписки»?..
ну, раз надо — так нАдо…
но ведь обвинение без доказательства — вроде как клевета, а за неё — бАн!
в личке обругали, администрация ещё и забанила…
может и есть резон, банить не за оскорбления в личке, а того, кто пожаловался без фАктов?..
я уже и сам запутался…
я не против уголка, где можно всё — я уже выше говорил — просто тогда и пункты — где неправильное реагирование на критику — убрать надо, как абсурдные…
вот это зачЕМ? —
1. Запрещён мат, равно как и любые эвфемизмы и намёки на него (наподобие ***). НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга. Комментарии должны быть удалены.
2. Запрещён переход на личности, то есть публичные заявления о каких-либо личных характеристиках и качествах участников, которые могут быть приняты ими или сторонним наблюдателем как негативные или оскорбительные. Если наказание уже было осуществлено модератором либо администратором, отмена наказания или сокращение по примирению или согласованию сторон не допускается. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 10 суток. Комментарии должны быть удалены.
когда можно спокойно и безнаказанно всё это сделать с превеликим матом и изощрённостями в личке…
и никто это не увидит, и всё это останется тайной, основанной на наразглашении «личной переписки»?..
ну, раз надо — так нАдо…
- Маруся
- 29 июля 2013, 23:51
- +4
По поводу плагиата.
Обвинять автора в плагиате считаю не стоит. Но обратить внимание на схожесть с другим популярным произведением, возможно, пойдёт только на пользу и саамому автору, для его же спокойствия. Это о сходстве. Вопрос сходства достаточно расплывчатый.
Если присутствует явный плагиат, надо тоже обратить внимание на это, но не злорадствуя, а спокойно, не переходя на личность предоставить ссылки.
Обвинять автора в плагиате считаю не стоит. Но обратить внимание на схожесть с другим популярным произведением, возможно, пойдёт только на пользу и саамому автору, для его же спокойствия. Это о сходстве. Вопрос сходства достаточно расплывчатый.
Если присутствует явный плагиат, надо тоже обратить внимание на это, но не злорадствуя, а спокойно, не переходя на личность предоставить ссылки.
- takprosto
- 30 июля 2013, 09:09
- +1
Марин, вот именно… Увидел схожесть скажи в чем ты ее увидел и на какое произведение похоже. Хотя… от похожести уйти трудно, все сейчас похоже на что-то. И ВСЁ! Твоя функция на этом закончена… И вообще, может это только мне похоже, а остальные и слыхом не слыхивали ту песню, которую мне напомнило)))
- Маруся
- 29 июля 2013, 23:58
- +4
По поводу бездействия модератора, сложный момент, т.к. практически сложно прочесть ВСЕ комментарии, в силу разных причин.
считаю за бездействие, когда модератор заявляет в комментариях о несогласии применять действия.
считаю за бездействие, когда модератор заявляет в комментариях о несогласии применять действия.
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:04
- +1
По поводу саморекламы и информирования несколько расплывчато. Понимаю, что это должно быть преподнесено обязательно под флагом сайта, но практически квалифицировать будет не очень легко.
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 01:20
- +1
Тоже исключительно ИМХО. Отнимая у людей возможность похвастаться своими успехами (исключительно в корректной по отношению к Нарпроду форме), Вы тем самым отнимете у них очень важную потребность, стимулирующую, побуждающую к труду на Нарпроде. Это чисто психологический момент.
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:15
- 0
п.15 — согласна, что не обязаны удалять и добавлять. Но, если срок 20 дней истёк, или допущены просто нелепые ляпы на уровне опечаток, или возникли проблемы с прикрепелением аудиофайла, что ж не помочь, потому что, к сожалению, не все элементарно нормально справляются с этим, по причине слабого владения компьютером…
Да и комментарии, пока на них не успели отреагировать, иногда не грех удалить ради спокойствия на сайте. Бывают, что людям стыдно становится, когда сами прочтут.
п.15 надо бы доработать…
Да и комментарии, пока на них не успели отреагировать, иногда не грех удалить ради спокойствия на сайте. Бывают, что людям стыдно становится, когда сами прочтут.
п.15 надо бы доработать…
- Support
- 03 августа 2013, 00:46
- 0
П.15 целиком посвящён только удалению человека с сайта по собственному желанию, с просьбой удалить всё-всё, что он здесь оставил. Там же текст с этого начинается.
- Bunick
- 30 июля 2013, 00:17
- 0
Да-а-а… интересные мысли высказываются. В принципе — всё понятно.Большие сомнения в необходимости «неприкосновенности» модераторов и безусловной уверенности в их «справедливости». Знаете, как один из них оценил свой труд? — «Я вынужден ковыряться в вашем ГАУНЕ». Свой коммент он затем трусливо убрал, а сохранился мой ответ ему (да, с переходом на ЕГО личность! — А зачем нужна ТАКАЯ модераторская неприкосновенность?)
Я ему сказал: «Вот за ГАУНО — действительно НАБАНИЛИ бы по физии участники, без вариантов, невзирая на кандидатские степени.»
Правда, — большие сомнения, что это был модератор,- просто постоянно рамахивал лозунгом «полный минус и стоп!» и был озабочен «тяжестью своей участи » (по рассматриванию гауна), — задолбал!- Будто других слов не знает, хотя дискуссия в нормальном русле предлагалась… Не вижу я его уже давненько, может и не модератор вовсе, а так, — повыпендриваться…
А если «да», то КАК я должен относиться к подобному модератору? И где у меня уверенность, что другие нас (и меня в т.ч.) за ГАУНО не держат, подкрепляя это широким диапазоном телодвижений?
ВОПРОС: — а как я должен отличать модератора от менее ровных НП?- Спрашиваю вполне серъёзно, т.к. — не знаю. Опишите признаки.
ВОПРОС: так что, теперь комментам типа «Катя-Маня!!!- + + +...!!!» предлагается НЕ БЫТЬ? Если «да»,- одобряю, утомляют эти «чмоки-чмоки + + +»
Утомляют тем, что абсолютно ничего никому не дают, в первую очередь- авторам, во вторых,- подчас очевидно, что сам комментатор не удосужился прочитать-прослушать, т.к. не в состоянии подчеркнуть ни плюсов, ни минусов материала.Зачем это надо? Закон курятника? Я бы этот нюанс выписал построже и поконкретней. Пришёл комментировать, так окажи уважение
авторам (независмо от тональности коммента), хоть ясно будет авторам, что их материалом действительно интересовались и выявлено следующее: и т.д. и т.п… Всё остальное на сайте, мне кажется, вторично.
Всем — успехов.
Я ему сказал: «Вот за ГАУНО — действительно НАБАНИЛИ бы по физии участники, без вариантов, невзирая на кандидатские степени.»
Правда, — большие сомнения, что это был модератор,- просто постоянно рамахивал лозунгом «полный минус и стоп!» и был озабочен «тяжестью своей участи » (по рассматриванию гауна), — задолбал!- Будто других слов не знает, хотя дискуссия в нормальном русле предлагалась… Не вижу я его уже давненько, может и не модератор вовсе, а так, — повыпендриваться…
А если «да», то КАК я должен относиться к подобному модератору? И где у меня уверенность, что другие нас (и меня в т.ч.) за ГАУНО не держат, подкрепляя это широким диапазоном телодвижений?
ВОПРОС: — а как я должен отличать модератора от менее ровных НП?- Спрашиваю вполне серъёзно, т.к. — не знаю. Опишите признаки.
ВОПРОС: так что, теперь комментам типа «Катя-Маня!!!- + + +...!!!» предлагается НЕ БЫТЬ? Если «да»,- одобряю, утомляют эти «чмоки-чмоки + + +»
Утомляют тем, что абсолютно ничего никому не дают, в первую очередь- авторам, во вторых,- подчас очевидно, что сам комментатор не удосужился прочитать-прослушать, т.к. не в состоянии подчеркнуть ни плюсов, ни минусов материала.Зачем это надо? Закон курятника? Я бы этот нюанс выписал построже и поконкретней. Пришёл комментировать, так окажи уважение
авторам (независмо от тональности коммента), хоть ясно будет авторам, что их материалом действительно интересовались и выявлено следующее: и т.д. и т.п… Всё остальное на сайте, мне кажется, вторично.
Всем — успехов.
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:25
- 0
Считаю, что предложенные правила должны помочь сосредоточиться на обсуждении самого материала и продюсерских предложений ( как ПГ, так и самих НП), не отвлекаясь на личностные факторы.
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:28
- 0
Хорошо бы установить предельный минимум для комментариев, как на той Стихи.ру.
А вот авторам я бы ограничила возможность отвечать на комментарии в своих топиках до окончания 20 дней.
А вот авторам я бы ограничила возможность отвечать на комментарии в своих топиках до окончания 20 дней.
- shinenkov
- 30 июля 2013, 00:37
- +4
т.е. — автору предлагают разъяснить строчку — а он молчок-счерчОк?..
ему — «объясните связь припева с куплетом» — а он, как рыба?..
не, что-то тут неправильно…
и — по поводу «тайны переписки» — ради которой и прелагается оставить лазейку чихвостить критиков в личке — мама не горюй: не может её
быть — полностью тайной… что — напечатнное в личке кодируется и уходит прямо к господу богу? где нет серверов, кЭшей и пр?..
кому надО — прочитают всё!
ни к какому господу богу в божественно-зашифрованном виде это не уходит!
имха, конечно…
ему — «объясните связь припева с куплетом» — а он, как рыба?..
не, что-то тут неправильно…
и — по поводу «тайны переписки» — ради которой и прелагается оставить лазейку чихвостить критиков в личке — мама не горюй: не может её
быть — полностью тайной… что — напечатнное в личке кодируется и уходит прямо к господу богу? где нет серверов, кЭшей и пр?..
кому надО — прочитают всё!
ни к какому господу богу в божественно-зашифрованном виде это не уходит!
имха, конечно…
- Маруся
- 30 июля 2013, 00:39
- 0
Нет, Саш, наоборот, если комментарий из одного- двух слов, то этого недостаточно, чтобы его опубликовать.
- Bunick
- 30 июля 2013, 00:43
- +1
Ну да! — Ведь пишут, например, расставляя знаки препинания как бог на душу положит… А мне действительно интересно узнать по теме — «казнить или всё-таки миловать?» (казнить нельзя миловать) и я должен 20 дней ждать, чтобы выяснить (если мне материал интересен), — так как же на самом деле по сюжету?
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 01:00
- +3
А вот авторам я бы ограничила возможность отвечать на комментарии в своих топиках до окончания 20 дней.Если честно, я не понимаю смысла такого ограничения. Получается — автор-бессловесный «мальчик/девочка для битья», который мало того, что выставил фигню какую-то, так ещё и не имеет возможности аргументированно объяснить — почему он считает, что эта фигня хороша и достойна быть в репертуаре, а комментирующие-гуру, профи и так далее… Мне кажется, Александр это имел в виду, могу ошибаться…
- Маруся
- 30 июля 2013, 01:07
- 0
Ну, может, я и перегнула здесь… Но дело в том, что любое произведение само говорит за себя, что можно добавить в песне? Если что-то надо оправдывать и добавлять, значит, существует недоработка… А почему всплыло 20 дней, потому что редактирование на эти 20 дней всё равно закрыто…
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 01:13
- +3
уууу, Марина…
Но дело в том, что любое произведение само говорит за себя, что можно добавить в песне? Если что-то надо оправдывать и добавлять, значит, существует недоработка…Тогда зачем вообще их комментировать?))) Тем более больше 20 знаков? Отменить вообще эту ерунду, сделать кнопки голосования, всё анонимно — трек анонимно и без права и возможности комментировать, оценка анонимно и тоже без права и возможности комментировать. Сразу все ругачки прекратятся, выкладываться будет только наикачественнейший, говорящий за себя, готовый материал))) и будет всем счастье:)
- Маруся
- 30 июля 2013, 01:19
- 0
Нет, комментировать надо обязательно! И чем меньше времени потратится на СПАСИБО, или САМ ДУРАК, тем больше времени останется на конструктивные комментарии.
Может, я не так чётко формулирую, но я и сама грешу тем, что не могу не поблагодарить всех, кто уделил мне внимание, и что-то пытаться доказать… а толк есть в авторских комментариях? Лучше другие материалы посмотреть…
Я не считаю, что так обязательно должно быть, но хотелось бы, чтобы комментарии были более информативными, и наверное, существуют какие-то технические способы для этого.
Может, кто лучше владеет подобными технологиями?
Может, я не так чётко формулирую, но я и сама грешу тем, что не могу не поблагодарить всех, кто уделил мне внимание, и что-то пытаться доказать… а толк есть в авторских комментариях? Лучше другие материалы посмотреть…
Я не считаю, что так обязательно должно быть, но хотелось бы, чтобы комментарии были более информативными, и наверное, существуют какие-то технические способы для этого.
Может, кто лучше владеет подобными технологиями?
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 01:32
- +3
Марин, честно — логику не могу понять. Комментировать чужое зачем-то надо, причём желательно более 20 знаков, потому что от этого будет толк. Но автору комментировать комментарии вообще не надо (я не про спасибо, или сам дурак, а про такое же чёткое и аргументированное, например, комментарий — в тексте сбой по ритму, ответ — сбоя по ритму нет, структура текста точно выверена, сделано это специально для того-то и того-то), потому что толку от этого нет никакого… Песня — такой же товар, который нужно уметь подавать и продавать… Ну, это просто моё мнение, я не настаиваю:)
- Bunick
- 30 июля 2013, 01:36
- 0
Маруся ///////////////////////////////////////////////////////
"… но хотелось бы, чтобы комментарии были более информативными, и наверное, существуют какие-то технические способы для этого. Может, кто лучше владеет подобными технологиями?" —
ЛИЧНОЕ мнение: ну конечно, носящий звание «модератор» должен владеть хотя бы основами этого… Уверен. А иначе зачем и по какому праву ...?
"… но хотелось бы, чтобы комментарии были более информативными, и наверное, существуют какие-то технические способы для этого. Может, кто лучше владеет подобными технологиями?" —
ЛИЧНОЕ мнение: ну конечно, носящий звание «модератор» должен владеть хотя бы основами этого… Уверен. А иначе зачем и по какому праву ...?
- Стефан
- 30 июля 2013, 00:54
- +2
Так как новые правила в силу пока еще не вступали,
Буду краток и скажу по простому: разборки — за… и!
Буду краток и скажу по простому: разборки — за… и!
- Стефан
- 30 июля 2013, 01:25
- +2
З.Ы. Уточню на всякий случай, никаких эвфемизмов и намеков:
Задрали, Заколебали, Замахали- нужное подчеркнуть)
Задрали, Заколебали, Замахали- нужное подчеркнуть)
- yashinin
- 30 июля 2013, 04:01
- +3
Молодцы! Давно надо было всё разложить по полочкам, тогда и дышать бы легче стало. Взаимное уважение — оно многого стоит. Одно небольшое пожелание: постарайтесь улучшить по возможности защиту сайта от пиратского скачивания. Доходит до абсурда: песня выставляется на сайте НП, через пятьдесят минут она в интернете, а через два часа уже находится на другом тематическом сайте в сборнике песен с пометкой «Скачать, слушать бесплатно». Авторы сами там не выставляли и согласие на публикацию не давали. Это конкретный случай, расписан по времени и он не единственный. Такое происходит со многими авторами на сайте. С глубоким уважением к Вам и Вашей работе!!!
- takprosto
- 30 июля 2013, 09:21
- +2
Да, вот еще забыла… Может быть стоит ввести наказание за подобные комментарии, сталкивалась сама не раз… Пример:
После вполне мирного и цивилизованного разбора материала (никто автора не «гнобит») комментирующим и вполне конструктивного диалога между автором и комментирующим (или несколькими комментирующими), появляется в обсуждении некий товарищ НП и заявляет: НЕ СЛУШАЙ ТЫ ЭТИХ! НАПЛЮЙ, У ТЕБЯ ВСЁ ГЕНИАЛЬНО! А ОНИ ТАКИЕ-СЯКИЕ ЗАВИСТНИКИ! А то и похуже характеристики дает… Вот что с этим делать? Я сталкивалась с этим дважды по меньшей мере, кстати там были и прямые оскорбления меня как личности, но сейчас не об этом.
Может быть в правилах запретить давать оценки комментариям «предыдущих ораторов», самим-то ораторам понятно, это переход на личность.
После вполне мирного и цивилизованного разбора материала (никто автора не «гнобит») комментирующим и вполне конструктивного диалога между автором и комментирующим (или несколькими комментирующими), появляется в обсуждении некий товарищ НП и заявляет: НЕ СЛУШАЙ ТЫ ЭТИХ! НАПЛЮЙ, У ТЕБЯ ВСЁ ГЕНИАЛЬНО! А ОНИ ТАКИЕ-СЯКИЕ ЗАВИСТНИКИ! А то и похуже характеристики дает… Вот что с этим делать? Я сталкивалась с этим дважды по меньшей мере, кстати там были и прямые оскорбления меня как личности, но сейчас не об этом.
Может быть в правилах запретить давать оценки комментариям «предыдущих ораторов», самим-то ораторам понятно, это переход на личность.
- anastasin55
- 30 июля 2013, 09:25
- +6
Никакая дополнительная регламентация размеров и содержания комментариев не нужна. Принудительно вытягивать комментарии? Зачем? иногда достаточно плюсика, а в другом случае — потребуется все 3000 знаков. Зачем излишняя регламентация там, где она не нужна? Это как раз тот случай когда свобода не вредит делу. В проивном случае все будет развиваться по законам, давно описанным Паркинсоном и Питером Друкером. А задолго до них об этом рассказывал Сократ, которого, заметьте — демократическим путем, методом голосования — приговорили к смерти благодарные жители Афин.
- ДмитрийОсипов
- 30 июля 2013, 11:07
- +3
кстати о «личке»… было бы неплохо ввести возможность блокировки «нежелательного собеседника»
ПРИМЕР: -не хочу общаться с хамом, который достает в личке — вношу его в «черный список» — и усе))) письма от него мне не доходят, спим спокойно))))
такая фишка реализована на многих соц. порталах и форумах…
ПРИМЕР: -не хочу общаться с хамом, который достает в личке — вношу его в «черный список» — и усе))) письма от него мне не доходят, спим спокойно))))
такая фишка реализована на многих соц. порталах и форумах…
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 11:17
- +2
Дима, такая функция, как оказалось, есть в личной почте сайта.
Добрые люди подсказали, за что им спасибо!)
Я тоже о ней не знала до определенного времени, ни к чему было кого-либо в нежелательные вносить)
Добрые люди подсказали, за что им спасибо!)
Я тоже о ней не знала до определенного времени, ни к чему было кого-либо в нежелательные вносить)
- anastasin55
- 30 июля 2013, 11:28
- 0
Количество запретительных новелл, регламентаций и санкций за их нарушение, которые НП готовы (по доброте душевной) нагромоздить итак уже великовато. Пора провести инвентаризацию и оставить только наиболее важные, которые однако действовали бы тотально, неотвратимо и непредвзято. В противном случае модераторы будут не в состоянии отслеживать слишком большое количество запретов и регламентаций и вынуждены будут действовать избирательно. А это — новый круг скандалов и т.п.
- shinenkov
- 30 июля 2013, 11:54
- +5
В противном случае модераторы будут не в состоянии отслеживать слишком большое количество запретов и регламентаций и вынуждены будут действовать избирательно.
Резонно!
Только с личкой расставить все точки — и усё в Ожуре!:)))
Логично!
Предлагаю пункт с личкой, при котором и волки сыты (те кто ратует за неприкосновенность) и лоси целы. Пункт будет выглядеть следующим образом:
— Личная почта предназначается исключительно для общения прользователей, и ни в коем случае не может быть использовано, как средство давления и запугивания… Во избежание инцидентов в реале, рекомендовано пользователям немедленно сообщать (с приведением доказательств) о случаях угроз, оскорблений, мата и прочего, то-есть о всех случаях использовании личной почты, как средства давления на критиков и участников сайта вообще. Нарушители правил использования личной почты наказываются баном на (...) и при повторе — пожизненым баном, за упрямство.
— При утаении подобных случаев противоправного использования личной
почты — администрация не несёт ответственности за дальнейшее развития событий.
— С другой стороны, обнародование любых выдержек из личной переписки
к данному случаю не относящихся — карается баном на (...) и при повторе — пожизненным баном за упрямство во зле.
вот истинно компромиссный вариант — который устроит все стороны!
если пойдёт по другому сценарию, и личку, как средство запугивания и оскорбления критиков-таки оставят, пункты —
1. Запрещён мат, равно как и любые эвфемизмы и намёки на него (наподобие ***). НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга. Комментарии должны быть удалены.
2. Запрещён переход на личности, то есть публичные заявления о каких-либо личных характеристиках и качествах участников, которые могут быть приняты ими или сторонним наблюдателем как негативные или оскорбительные. Если наказание уже было осуществлено модератором либо администратором, отмена наказания или сокращение по примирению или согласованию сторон не допускается. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 10 суток. Комментарии должны быть удалены.
— убрать, как абсурдные, и содержащие элементы сарказма.
ибо то же самое, и без всякой угрозы бана, можно проделать в личке,
причём максимально изощрённо и жёстко.
имха
- Innastar
- 30 июля 2013, 13:24
- -2
Некоторые мысли и предварительные выводы, сделанные мной в этой теме.
Наблюдается повышенная активность в виде ТРЕБОВАНИЯ НАКАЗАТЬ хамов из лички. Требуют ТЕ, кто сам и НЕ В ЛИЧКЕ, регулярно НЕ брезгуют ОБСУДИТЬ ЛИЧНОСТЬ, ВЫВЕРНУТЬ НА ИЗНАНКУ КАЧЕСТВА СОБЕСЕДНИКА, СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ, ОЦЕНИТЬ СТАТУС и прочее.
Считаю необходимым уделить ОСОБОЕ внимание, именно этому, может в этом кроется ряд проблем, связанных с конфликтами, то есть — ИСКУССТВЕННО, СПОНТАННО СОЗДАННЫЕ, ВНУТРИСАЙТОВСКТИЕ «ПРАВИЛА МОРАЛИ».
Если ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ перейдет в разряд "САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ", это может привести к СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ПУБЛИКАЦИИ ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ и как следствие — НОВЫЙ ВИТОК СКАНДАЛОВ, СПЛЕТЕН и прочее.
Наблюдается повышенная активность в виде ТРЕБОВАНИЯ НАКАЗАТЬ хамов из лички. Требуют ТЕ, кто сам и НЕ В ЛИЧКЕ, регулярно НЕ брезгуют ОБСУДИТЬ ЛИЧНОСТЬ, ВЫВЕРНУТЬ НА ИЗНАНКУ КАЧЕСТВА СОБЕСЕДНИКА, СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ, ОЦЕНИТЬ СТАТУС и прочее.
Считаю необходимым уделить ОСОБОЕ внимание, именно этому, может в этом кроется ряд проблем, связанных с конфликтами, то есть — ИСКУССТВЕННО, СПОНТАННО СОЗДАННЫЕ, ВНУТРИСАЙТОВСКТИЕ «ПРАВИЛА МОРАЛИ».
Если ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ перейдет в разряд "САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ", это может привести к СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ПУБЛИКАЦИИ ЛИЧНОЙ ПОЧТЫ и как следствие — НОВЫЙ ВИТОК СКАНДАЛОВ, СПЛЕТЕН и прочее.
- Романыч
- 30 июля 2013, 13:46
- 0
А Вы почему так ратуете ЗА оставление лички? а не в ней ли как раз и кроется вся заковерная игра, и то место-где можно себя как раз «проявить» в виде того же хама, где можно беспрепятственно указать опоненту на «ЕГО» место. и проч. проч. проч. Не думаю что эту саму почту следует оставить-что б ей пользовались не совсем чистые на язык люди… ИМХО
- Innastar
- 30 июля 2013, 14:08
- +1
А Вы почему так ратуете ЗА оставление лички?Это НЕПРАВДА!!!
И вы нигде не найдете комментария, где я «РАТУЮ ЗА ОСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ».
Предоставьте ссылку, если вас не затруднит.
Повторяю.
Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОПИСАЛИ В ПРАВИЛАХ ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧНЫХ ПОСЛАНИЙ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ!!!
Вы разницу видите?
Будет личка на сайте, или нет, МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО! Я личкой почти не пользуюсь.
Я говорю лишь об одном.
Если личка БУДЕТ, как функция, то она должна быть ЗАКРЫТОЙ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ, как и задумывалась.
А ВЫСТАВЛЕНИЯ ЛИЧНЫХ ПОСЛАНИЙ, приравнивать, как ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ И НЕСАНКЦИОНИРОВАННАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ЗАКРЫТОЙ ИНФЫ.
Мне ВСЕ РАВНО, будет личка, или ее уберут.
Я против МЕРЗКОГО ШАНТАЖА, ПОДЛОЙ МЕСТИ, ПРИВЛЕЧЕНИЕ СТОРОННИХ «СВИДЕТЕЛЕЙ»(без их желания) и все это ПОД ЛИЧИНОЙ «БОРЬБЫ С ХАМСТВОМ».
- shinenkov
- 30 июля 2013, 13:52
- +1
Если ВЫСТАВЛЕНИЕ ЛИЧКИ перейдет в разряд «САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ»
как же тАк? — если предложен компромиссный вариант с сытыми волками и
целыми лосями?!
— Личная почта предназначается исключительно для общения прользователей, и ни в коем случае не может быть использовано, как средство давления и запугивания… Во избежание инцидентов в реале, рекомендовано пользователям немедленно сообщать (с приведением доказательств) о случаях угроз, оскорблений, мата и прочего, то-есть о всех случаях использовании личной почты, как средства давления на критиков и участников сайта вообще. Нарушители правил использования личной почты наказываются баном на (...) и при повторе — пожизненым баном, за упрямство.
— При утаении подобных случаев противоправного использования личной
почты — администрация не несёт ответственности за дальнейшее развития событий.
— С другой стороны, обнародование любых выдержек из личной переписки
к данному случаю не относящихся — карается баном на (...) и при повторе — пожизненным баном за упрямство во зле.
- Владимир Кононов
- 30 июля 2013, 13:30
- +4
Прочитал ВСЮ статью, на комментарии хватило чуть больше половины… слишком много внимания уделяется личке, я бы сказал даже чересчур много… В личке есть функция отключения любого НП от переписки с ним и почему об этом все забывают, не понимаю.Но по большому счёту, чтобы не решили(вплоть до полного «искоренения» личной переписки с сайта)пусть так и будет.
По поводу статьи скажу только пару слов — НАКОНЕЦ ТО!!!
И нужно было идти к этому аж целых пять лет(или шесть уже), хотя всю дорогу только и разговоров было ОБ ЭТОМ?
Досадно только одно, что элементарные правила культурного общения нужно прописывать для взрослых людей.((
Я бы добавил всё-таки ещё один более жесткий пункт о банах.
К примеру, если имеет место бан за одно и тоже нарушение (скажем оскорбление)трижды в течение полгода-года последует пожизненный бан.
Ну или что-то типа того.А то тут есть любители у которых это просто в крови… ну «отсидел» 15 суток, ну и что? и так до бесконечности… это уже намеренное злоупотребление.
По поводу статьи скажу только пару слов — НАКОНЕЦ ТО!!!
И нужно было идти к этому аж целых пять лет(или шесть уже), хотя всю дорогу только и разговоров было ОБ ЭТОМ?
Досадно только одно, что элементарные правила культурного общения нужно прописывать для взрослых людей.((
Я бы добавил всё-таки ещё один более жесткий пункт о банах.
К примеру, если имеет место бан за одно и тоже нарушение (скажем оскорбление)трижды в течение полгода-года последует пожизненный бан.
Ну или что-то типа того.А то тут есть любители у которых это просто в крови… ну «отсидел» 15 суток, ну и что? и так до бесконечности… это уже намеренное злоупотребление.
- Innastar
- 30 июля 2013, 13:34
- -4
Теперь, что касается СПАМа.
Для борьбы со СПАМом в личной почте, как многократно уже говорилось, есть ФИЛЬТР.
Человек, который ВЫВАЛИВАЕТ НАПОКАЗ личные сообщения, так же является СПАМЕРОМ!
Так как пользователи сайта НЕ ЗАПРАШИВАЛИ, НЕ ОЖИДАЛИ И ВЕРОЯТНО НЕ ЖЕЛАЮТ ЧИТАТЬ ХАМСКИЕ ПОСЛАНИЯ. (если есть любители этого, то с ними можно делится «горяченьким» в той же личке и дружно осуждать ХАМА)
Получается, что показывая личку, «показыватель»ВЫНУЖДАЕТ ЧИТАТЬ тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТОГО, взваливая на них свои проблемы.
Вывод.
Если хам, написавший в личку, «наградил» СПАМом одного, то «показыватель» делает это МАСШТАБНО.
Для борьбы со СПАМом в личной почте, как многократно уже говорилось, есть ФИЛЬТР.
Человек, который ВЫВАЛИВАЕТ НАПОКАЗ личные сообщения, так же является СПАМЕРОМ!
Так как пользователи сайта НЕ ЗАПРАШИВАЛИ, НЕ ОЖИДАЛИ И ВЕРОЯТНО НЕ ЖЕЛАЮТ ЧИТАТЬ ХАМСКИЕ ПОСЛАНИЯ. (если есть любители этого, то с ними можно делится «горяченьким» в той же личке и дружно осуждать ХАМА)
Получается, что показывая личку, «показыватель»ВЫНУЖДАЕТ ЧИТАТЬ тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТОГО, взваливая на них свои проблемы.
Вывод.
Если хам, написавший в личку, «наградил» СПАМом одного, то «показыватель» делает это МАСШТАБНО.
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:00
- +4
Вообще очень странная логика у отправляющих человеку хамские послания)))
Обзывают человека всякими словами, то есть считают его негодяем и после
этого требуют, чтобы он поступал порядочно и не обнародовал это самое хамское послание. Чет не сходится)))
Ну как говорится считаете вы человека таким, чего тогда удивляетесь)))
За что боролись на то и напоролись)))
Обзывают человека всякими словами, то есть считают его негодяем и после
этого требуют, чтобы он поступал порядочно и не обнародовал это самое хамское послание. Чет не сходится)))
Ну как говорится считаете вы человека таким, чего тогда удивляетесь)))
За что боролись на то и напоролись)))
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:17
- +2
Такпросто, вы реально считаете, что на это не найдется управы?То есть запугиваете? Ну-ну)))
Вы, скажем так странные мне послания в личку отправляли, какие-то указания мне давали))) Нет?
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:28
- +3
Ооо, а я и не поняла, что оказывается НП innastar71 теперь будет регламентировать моё общение даже с моими подругами)))
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:20
- +3
Где Я вам писала «хамские послания»???А где Я писала что это ВЫ мне присылаете хамские послания)))
Я исключительно про вашу любимую логику, которую вы призываете включить)))
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:24
- +1
Такпросто, вы реально считаете, что на это не найдется управы?Вот с этого поподробнее, пожалуйста))) В чем будет выражаться эта самая управа?
Пожалуетесь ВАШЕМУ модератору?.. Да ради Бога))) Суппорт все этот прочтет, статья-то его (ее))))
Эх, трудно разговаривать с адекватными))) А если они еще и «логику» подключат))) Ну что? Забанят меня пожизненно? Надеюсь не выселят из квартиры и не казнят прилюдно)))
Ну считайте что я испугалась. А если правда, то неохота больше с Вами общаться. Притомили. Пошла готовиться к наказанию. Запугали вы меня. Боюсь-боюсь
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 14:40
- 0
А можно полюбопытствовать по какому пункту Правил (которые пока не вступили в действие)?
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 15:25
- +2
Уважаемый, администратор!
Подскажите, п-та, в связи с чем модератор Шамич И. вынес решение о бане НП takprosto?
Подскажите, п-та, в связи с чем модератор Шамич И. вынес решение о бане НП takprosto?
- Innastar
- 30 июля 2013, 14:31
- -1
А где Я писала что это ВЫ мне присылаете хамские послания)))Логика и перекручивания — это два разных жанра.
Я исключительно про вашу любимую логику, которую вы призываете включить)))
Я отказываюсь участвовать в перепалке, так как потом накажут всех.
Придет модератор и разберется, ЧТО и КОМУ вы говорили.
А я ничего не вижу, не видела и видеть не хочу.
- takprosto
- 30 июля 2013, 14:33
- +1
Придет модератор и разберется, ЧТО и КОМУ вы говорили.Так и что ВЫ говорили тож увидит. Или он в отношении ВАС
А я ничего не вижу, не видела и видеть не хочу.Ох, чет скушноооо
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 14:23
- +1
Сколько будет продолжаться этот поток грязных ПЕРЕКРУЧИВАНИЙ...?
Хороший вопрос: когда же уже закончится этот поток грязи???
Такпросто, вы реально считаете, что на это не найдется управы?Еще пара дней (до ввода Правил в действие) и управа найдется на всех…
на ВСЕХ (особенно обратите внимание на это слово)!
- Support
- 30 июля 2013, 16:09
- +4
Обзывают человека всякими словами, то есть считают его негодяем и послеЕсть позиция руководства компании, нравится она кому или нет.
этого требуют, чтобы он поступал порядочно и не обнародовал это самое хамское послание. Чет не сходится)))
Ну как говорится считаете вы человека таким, чего тогда удивляетесь)))
1) Тексты, музыка и песни, критика и замечания, идеи и предложения в рамках проекта «Народный продюсер» рассматриваются от всех желающих. Вне зависимости от личных качеств человека, высказываний, поступков, действий и его отношений с кем бы то ни было.
2) Если человек уже на сайте нарушает внутренние правила, доступ ему может быть ограничен, то есть ограничиваются его права, как участника. Но материал он может предлагать, и он будет рассматриваться в равных условиях со всеми. Предлагать как на почту, так и если материал его авторства предложит на сайт (разместит на сайте) кто-то другой.
Участвовать в оценках и обсуждениях предложений-идей или материалов «нехороших людей», как и всех остальных, никого не принуждаем.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 14:29
- +1
Следуя логике
просто не читайте)))нужно разрешить и матом крыть и оскорблять В ПРЯМОМ ЭФИРЕ и просто НЕ ЧИТАТЬ.
Ага, выходит неправильный совет Вы дали вчера…
- neizvestny_ispolnitiel
- 30 июля 2013, 13:50
- +1
7. Запрещено цитирование, передача «по просьбе» сообщений и иных «приветов» от временно или постоянно удалённых с сайта (забаненных) пользователей, вне зависимости от их содержания.В принципе, не совсем правильно запрещать добросовестным пользователям, передавать чьи-либо АДЕКВАТНЫЕ слова, пусть и забаненых. Но учитывая ВАЛ подобных посланий, особенно в последнее время, можно согласиться и с этим пунктом.
Данный запрет не касается только публикации текстов песен и музыки в раздел «Отборочный материал» в соответствии с п.4 «Пользовательского соглашения для вносящих на рассмотрение…».А вот это, очень важное дополнение к правилам, которое снимает вопросы по добавлению материала от забаненных!
НАКАЗАНИЕ: бан не менее 15 суток. Комментарии должны быть удалены.На мой взгляд, ограничение бана по срокам, нужно вводить более конкретно! По крайней мере для МОДЕРАТОРОВ! Т.е. бан на 5, 10, 15 суток и всё! Или бан от 1 и до 15 суток и всё, но это хуже, т.к. за одно и тоже нарушение, разным пользователям, будут даваться различные сроки наказания исходя из симпатий и антипатий МОДЕРАТОРОВ! Считаю, что позволять МОДЕРАТОРАМ банить сроком более чем на 15 суток не следует, учитывая, что модераторы — это наши коллеги, которые могут трактовать срок бана исходя из субъективных суждений и «пристрастий». Банить же на срок более 15 суток, предлагаю только АДМИНИСТРАТОРАМ сайта!
- martin
- 30 июля 2013, 14:29
- 0
От себя хочу добавить, если идёт оценка просто минус, это ещё приемлемо, в порядке вещей, так сказать, но когда пишется ПОЛНЫЙ минус -прошу считать это оскорблением.
- Bunick
- 30 июля 2013, 14:46
- +2
Да, многовато о личке… Хулиганство. — оно и есть хулиганство по одной причине, — если ПУБЛИЧНО (это квалифицирущий признак). «Оскорбление» в кодексах разных стран имеет разночтение в квалификации. Две крайности:
а/ — если НЕ публично, — то какое же это «О»?
б/ — если публично, то, в подавляющем б-ве случаев основной и дополнительный виды санкций также должны быть публичны (извинение, например или опровержение, если имеются элементы лжи, оговора и т.п.)
Раздумья приводят к следующему с т.з. правовой:" Если личка действительно «неприкасаема» (непублична), то публичной её может сделать лишь никто иной, как сам «оскорблённый». А мотивы здесь могут быть о-о-чень разные… Ведь «оскорблённый» не будет публиковать ВСЁ, что предшествовало этому (отнюдь не исключаю «болезнь» оскорбляющего).Ведь абсолютно не исключён вариант «Довёл — и получил». Ну и что дальше? ЛИЧНЫЙ вывод: «Стоит ли в этом ЛИЧНОМ — ПУБЛИЧНО ковыряться?» — Да и окончательная «справедливость» очень сомнительна.
а/ — если НЕ публично, — то какое же это «О»?
б/ — если публично, то, в подавляющем б-ве случаев основной и дополнительный виды санкций также должны быть публичны (извинение, например или опровержение, если имеются элементы лжи, оговора и т.п.)
Раздумья приводят к следующему с т.з. правовой:" Если личка действительно «неприкасаема» (непублична), то публичной её может сделать лишь никто иной, как сам «оскорблённый». А мотивы здесь могут быть о-о-чень разные… Ведь «оскорблённый» не будет публиковать ВСЁ, что предшествовало этому (отнюдь не исключаю «болезнь» оскорбляющего).Ведь абсолютно не исключён вариант «Довёл — и получил». Ну и что дальше? ЛИЧНЫЙ вывод: «Стоит ли в этом ЛИЧНОМ — ПУБЛИЧНО ковыряться?» — Да и окончательная «справедливость» очень сомнительна.
- Bunick
- 30 июля 2013, 14:53
- +2
P.S. — а если, не дай Бог, как описывалось, в ход идут УГРОЗЫ, то с учётом их
тяжести и реальности, -это дело уже не владельцев сайта (-ов), а инициативы
получившего ЭТО и правохранительных органов. Не «эскадроны смерти» от сайтов должны решать это.
тяжести и реальности, -это дело уже не владельцев сайта (-ов), а инициативы
получившего ЭТО и правохранительных органов. Не «эскадроны смерти» от сайтов должны решать это.
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 15:29
- +1
… одни приходят самоутвердиться, другие — развлечься и только единицы — действительно работать и/или чему-то научиться.Люди сложнее маленько, мне кажется:)
Может быть и такой вариант: пришёл человек чему-то научиться, втянулся в работу, да ещё и удовольствие от того получает (развлекается):)
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 15:39
- +1
не, не согласна:) это как про образование — элитная/неэлитная школа, если человеку НЕ НУЖНО образование, он и из элитной школы выйдет олухом:) сайт тут ни при чём:)
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 15:49
- +1
Угу, но если желание пропало из-за внешних препятствий, значит, не таким уж сильным оно было:) а самоутверждение, кстати, точно такая же потребность и жизненная необходимость для любого человека, как дышать, есть и справлять естественные надобности. Мы все приходим в этот мир, утверждая именно себя, а не другого:)
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 16:25
- +1
про то, что желание было не слишком сильным — это я сказала, ну, такое моё мнение:)
что самоутверждение плохо Вы, конечно, прямо не сказали))) но противопоставили таких людей тем, хто пришёл работать и учиться без всякого самоутверждения)) ну, да ладно, не по теме уже всё давно:)
что самоутверждение плохо Вы, конечно, прямо не сказали))) но противопоставили таких людей тем, хто пришёл работать и учиться без всякого самоутверждения)) ну, да ладно, не по теме уже всё давно:)
- Support
- 30 июля 2013, 15:22
- +2
По последующим размышлениям и анализу дискуссии, добавлен более общий пункт о реальном или «подложном» цитировании высказываний пользователей сайта, совершённых где-либо ещё, кроме как на сайте публично.
Замысел простой: хотите устроить мордобой — выйдите, не мешайте другим, ни в чём не виноватым, и не желающим влезать.
Запрещена публикация (цитирование) на сайте реальной или мнимой личной переписки, сообщений в интернет-мессенджерах и иных высказываний от имени пользователей сайта, не сделанных ими публично непосредственно на сайте. НАКАЗАНИЕ: бан не менее 15 суток. Комментарии должны быть удалены.
Замысел простой: хотите устроить мордобой — выйдите, не мешайте другим, ни в чём не виноватым, и не желающим влезать.
- Support
- 30 июля 2013, 15:54
- +4
Дело не в том, кто прав, а как сделать лучше.
Доводы о «праве на защиту» посредством вываливания на сайт компромата на какого-нибудь нарпрода, неизвестно откуда собранного, понятны. Но, как и в случае с обвинением Сирени в плагиате, мы не следствие и не суд, и не стоит брать на себя больше обязанностей, если не удаётся справиться с более приоритетными вещами — такими, как реализация задач сайта (они есть в начале темы). И даже суд, кстати, не вправе принимать во внимание доказательства, полученные незаконным путем.
Доводы о «праве на защиту» посредством вываливания на сайт компромата на какого-нибудь нарпрода, неизвестно откуда собранного, понятны. Но, как и в случае с обвинением Сирени в плагиате, мы не следствие и не суд, и не стоит брать на себя больше обязанностей, если не удаётся справиться с более приоритетными вещами — такими, как реализация задач сайта (они есть в начале темы). И даже суд, кстати, не вправе принимать во внимание доказательства, полученные незаконным путем.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 19:09
- 0
Доводы о «праве на защиту» посредством вываливания на сайт компромата на какого-нибудь нарпрода, неизвестно откуда собранного, понятны.
Является ли личная почта сайта (с эмблемой сайта и т.п.) этим самым местом?
Поскольку вопрос с личной почтой сайта пока находится в обсуждении, то излагаю свои мысли:
Понимаю желание СП не разбираться в разборках других (извините за тавтологию), но считаю целесообразным получить профессиональное мнение юристов компании (надеюсь, что таковые имеются) по вопросу оскорблений и угроз на сайте компании Союзпродакшн, особенно в силу изменившегося законодательства РФ по вопросу ответственности владельцев сайта за информацию, представленную на сайте.
Гражданин какой бы страны не писал в личную почту слова, унижающие честь и достоинство граждан, отвечать придется Генеральному директору компании.
Также сайты, содержащие подобную информацию могут быть просто напросто закрыты. А кому это надо?
- Romantic
- 30 июля 2013, 19:28
- +1
Мила! Если следовать Вашей логике, то за оскорбления, нанесенные Вам кем-то из туристов в каком-нибудь отеле — должны нести владельцы этого отеля, а если это случилось где-нибудь в супермаркете — то владельцы супермаркета. ))))
Владельцы сайта предоставили Вам и другим НП творческую площадку для реализации своих творческих идей, для реализации Ваших творческих амбиций, если хотите, и для опосредованного участия в продюсерской работе компании СОЮЗ ПРОДАКШН.
ЭТО ПЛОЩАДКА ДЛЯ ПУБЛИЧНО ОБНАРОДУЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ — я это хочу особо подчеркнуть.
Одновременно с этим, владельцы сайта предоставили Вам ряд бонусных услуг, ВКЛЮЧАЯ среду для личного, т.е. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО общения — личную почту. Информация и переписка в которой, по замыслу самой услуги, ТОЛЬКО ВАША ЛИЧНАЯ, отправлена только лично Вами и только Вами определяемому кругу лиц, а также получена лично Вами и публичному разглашению не подлежит. Я надеюсь, что эта существенная разница в специфике предоставляемых владельцами сайта возможностей и услуг для членов творческого сообщества — понятна? В тиаком случае Ваш вопрос выглядит несколько странным. Ибо, следуя Вашей логике — претензхии за оскорбления или недлостойное поведение кого-либо, адресованные вам в личной переписке на сервере MAIL.RU — должны быть адресованы владельцам этого сервера. Сами полумайте — о чем Вы спрашиваете и куда Вас завело Ваше неутомимое желание педалировать эту уже давно исчерпавшую себя тему… Юристов компании госпоже Миле подавай!
Владельцы сайта предоставили Вам и другим НП творческую площадку для реализации своих творческих идей, для реализации Ваших творческих амбиций, если хотите, и для опосредованного участия в продюсерской работе компании СОЮЗ ПРОДАКШН.
ЭТО ПЛОЩАДКА ДЛЯ ПУБЛИЧНО ОБНАРОДУЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ — я это хочу особо подчеркнуть.
Одновременно с этим, владельцы сайта предоставили Вам ряд бонусных услуг, ВКЛЮЧАЯ среду для личного, т.е. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО общения — личную почту. Информация и переписка в которой, по замыслу самой услуги, ТОЛЬКО ВАША ЛИЧНАЯ, отправлена только лично Вами и только Вами определяемому кругу лиц, а также получена лично Вами и публичному разглашению не подлежит. Я надеюсь, что эта существенная разница в специфике предоставляемых владельцами сайта возможностей и услуг для членов творческого сообщества — понятна? В тиаком случае Ваш вопрос выглядит несколько странным. Ибо, следуя Вашей логике — претензхии за оскорбления или недлостойное поведение кого-либо, адресованные вам в личной переписке на сервере MAIL.RU — должны быть адресованы владельцам этого сервера. Сами полумайте — о чем Вы спрашиваете и куда Вас завело Ваше неутомимое желание педалировать эту уже давно исчерпавшую себя тему… Юристов компании госпоже Миле подавай!
- Support
- 30 июля 2013, 19:39
- 0
за оскорбления, нанесенные Вам кем-то из туристов в каком-нибудь отеле — должны нести владельцы этого отеля, а если это случилось где-нибудь в супермаркете — то владельцы супермаркета
претензхии за оскорбления или недлостойное поведение кого-либо, адресованные вам в личной переписке на сервере MAIL.RU — должны быть адресованы владельцам этого сервераИгорь, к сожалению, наши Болек и Лёлек (в смысле, президент и премьер-министр), в отличие от вашего ещё не были осуждены за грабеж и изнасилование, поэтому додумались и не до такого. Вернее, до этого уже додумались, но то ли еще будет.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 20:34
- +1
Юристов компании госпоже Миле подавай!
Не, Игорь, мне не надо! Просто в РФ изменилось законодательство в этом вопросе. Мне-то Вы вряд ли поверите и серьезно отнесетесь к моим знаниям, поэтому даю ссылочку
www.gazeta.ru/social/2013/07/09/5418457.shtml
При желании можно еще походить по сайтам…
Сами полумайте — о чем Вы спрашиваете и куда Вас завело Ваше неутомимое желание педалировать эту уже давно исчерпавшую себя тему…
А Вы собственно поняли с чего все это началось?
Если вдруг не поняли (я просто уверена, что ошибаюсь), то повторю:
Когда я зашла в топик НП Mus1965, то увидела, что висит «позитивное» сообщение с нецензурной лексикой, один известный продюсер назван вором (была указана фамилия данного гражданина РФ), автор топика настойчиво предлагал перевести русло диалога о схожести музыки в личную почту сайта (заметьте, диалог по данной теме я не вела).
Итого:
1) Правила сайта об обсуждении всех моментов материала в топике нарушены,
2) морально-этическая сторона сайта оставляет желать лучшего,
3) на сайте имеется информация, порочащая честь и достоинство гражданина РФ, а в силу нового законодательства нашей страны об отвественности за содержание информации на сайте, СП могла бы попасть под раздачу.
Один из модераторов, присутвоваших на топике в то время вообще ничего неприличного не нашел во всем этом, второй, правда, догадался убрать информацию, что продюсер вор и сделать предупреждение матершиннику, не удалив при этом сообщение, содержащее мат.
Также во время «веселой беседы», был забанен один из НП, вред от которого вообще был минимальным из всего увиденного.
Мои вопросы модератору, почему такое происходит в данном топике, остались без ответа.
Потом получила это «письмо счастья» с «просьбой не обсуждать вопросы на его топике».
И что делать? Позволить кому-то подставлять сайт и его владельцев?
Мы здесь во имя успеха компании (ну, во всяком случае цель такая).
Ну, а дальше статья и ее горячее обсуждение…
Не знаю, зачем я Вам это говорю, Игорь, но ВЫ мне кажетесь порядочным и умным человеком… Уверена, что не ошибаюсь в этом…
P.S.: Кстати, пока писала этот комментарий, в новостях показали ролик об обсуждении вопроса, как запретить мат в Интернете. Люди работают и над этим вопросом)))...
- Support
- 30 июля 2013, 19:35
- +1
Мы не просто не хотим разбираться, мы еще хотим себя обезопасить, в том числе от этих и других новаций российского законодательства. Поэтому, все наши сайты к компании как российском юр.лицу имеют достаточно отдалённое отношение (и «на лету» это можно изменить), а все сервера, где сайты «живут» физически, вообще не в России. Частично в Германии, частично в США, пара сайтов в Украине.
«Обезопа… шивание(?)» имеет три уровня:
1) Правила внутреннего распорядка, при которых пользователи берут на себя всю ответственность;
2) «Обычное» интернетное право, при котором мы можем технически доказывать, что информация опубликована именно определённым человеком — но этот момент, к сожалению, с самыми последними законодательными новациями уже отмирает;
3) Более-менее отлажен механизм быстрого вывода Нарпрода и сайта «Союз Продакшн» из-под блокировки «Реестра запрещённых сайтов». Они забанят, мы выйдем, они опять забанят, мы опять выйдем, и т.д.
Для полного счастья можно было бы ещё «физически» серверами и доменами переехать куда-нибудь в Эквадор, принципиально не принимающий никаких международных конвенций. Но пока, наверное, подождём.
Последняя юристка уволена ещё в январе. Все остальные в этом вопросе все равно поднатаскавшиеся любители)
«Обезопа… шивание(?)» имеет три уровня:
1) Правила внутреннего распорядка, при которых пользователи берут на себя всю ответственность;
2) «Обычное» интернетное право, при котором мы можем технически доказывать, что информация опубликована именно определённым человеком — но этот момент, к сожалению, с самыми последними законодательными новациями уже отмирает;
3) Более-менее отлажен механизм быстрого вывода Нарпрода и сайта «Союз Продакшн» из-под блокировки «Реестра запрещённых сайтов». Они забанят, мы выйдем, они опять забанят, мы опять выйдем, и т.д.
Для полного счастья можно было бы ещё «физически» серверами и доменами переехать куда-нибудь в Эквадор, принципиально не принимающий никаких международных конвенций. Но пока, наверное, подождём.
Последняя юристка уволена ещё в январе. Все остальные в этом вопросе все равно поднатаскавшиеся любители)
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 20:40
- 0
Уважаемый администратор,
может быть делать небольшие сообщения — политинформации на сайте при изменении Российского законодательства в вопросах, которые могут касаться сайта? Или ссылки на новости?
может быть делать небольшие сообщения — политинформации на сайте при изменении Российского законодательства в вопросах, которые могут касаться сайта? Или ссылки на новости?
- Support
- 30 июля 2013, 20:51
- +1
Нарпроды могут делать и это, в порядке внесения на рассмотрение интересных и важных сообществу и ПГ материалов.
- Bunick
- 30 июля 2013, 15:41
- -1
Support ////////////////////////////////////////////////////////////////////
Совершенно в точку!!! А на мой техн. (пусть наивный-от безграмотности) вопрос ответьте всё-таки: «Какой отличительный знак у модератора (знак божий или каинова печать-неважно))), как знать,- перед кем „прогибаться“?
Совершенно в точку!!! А на мой техн. (пусть наивный-от безграмотности) вопрос ответьте всё-таки: «Какой отличительный знак у модератора (знак божий или каинова печать-неважно))), как знать,- перед кем „прогибаться“?
- Support
- 30 июля 2013, 15:47
- +3
А, внутри профиля есть подзорная труба и написано «модератор».
И ещё раз просьба ко всем (оставшимся) — да, указанные в этой статье правила не вступили в действие. Однако «основные» правила, равно как и вытекающие из них (наподобие уважительного отношения к собеседникам и присутствующим, прав и обязанностей модераторов, запрета на ультимативные требования реакции и ответов) действуют, и модераторы вправе реагировать на нарушения так, как это всегда было.
И ещё раз просьба ко всем (оставшимся) — да, указанные в этой статье правила не вступили в действие. Однако «основные» правила, равно как и вытекающие из них (наподобие уважительного отношения к собеседникам и присутствующим, прав и обязанностей модераторов, запрета на ультимативные требования реакции и ответов) действуют, и модераторы вправе реагировать на нарушения так, как это всегда было.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 16:02
- +3
модераторы вправе реагировать на нарушения так, как это всегда было.Ну да… необъяснимый спец-бан для круга лиц, находящимся под пристальным взором модератора(((
- Support
- 30 июля 2013, 16:15
- +2
Он ничем не спец-, модератор не может забанить более чем на 15 суток, и на повторный бан тем же модератором того же участника сайта после окончания предыдущего есть ограничения, во избежание злоупотреблений. Наконец, все жалобы на пристрастность или необъективность рассматриваются. В этих правилах порядок направления и рассматрения просто точнее сформулирован.
Однако рассмотрение жалоб, разумеется, будет занимать некоторое время. Как сложится практика, конкретизируем и эти вещи.
Однако рассмотрение жалоб, разумеется, будет занимать некоторое время. Как сложится практика, конкретизируем и эти вещи.
- Support
- 30 июля 2013, 16:27
- +1
Модераторские профили выглядят так:
narprod.com/profile/Маруся
narprod.com/profile/Сергей%20Смородин/
narprod.com/profile/Либи%20Шу
narprod.com/profile/shamigo
А в этом narprod.com/profile/Support/ есть и модераторские и администраторские полномочия, на всякий случай, в зависимости от того, кто «рулит».
Прогибаться не надо.
narprod.com/profile/Маруся
narprod.com/profile/Сергей%20Смородин/
narprod.com/profile/Либи%20Шу
narprod.com/profile/shamigo
А в этом narprod.com/profile/Support/ есть и модераторские и администраторские полномочия, на всякий случай, в зависимости от того, кто «рулит».
Прогибаться не надо.
- Support
- 30 июля 2013, 18:25
- 0
Ну, это был пример неполный. Натасин профиль выглядит также.
narprod.com/profile/Натася
narprod.com/profile/Натася
комментарий был удален
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 18:52
- 0
Замысел простой: хотите устроить мордобой — выйдите, не мешайте другим, ни в чём не виноватым, и не желающим влезать.
Все-таки не совсем понятно место, где можно устраивать «мордобой»?
Может ли таким местом быть личная почта сайта?
- Support
- 30 июля 2013, 18:56
- +1
Если её не будет, то нет. Для её отключения нужно будет либо время программистов (и деньги), она не отключается одним переключателем в настройках.
- Support
- 30 июля 2013, 19:23
- +2
Если будет, то рано или поздно мы нарвемся на судебный иск (о защите чести, достоинства и деловой репутации, об угрозе убийством и т.п.) от одного НП к другому с привлечением нас в качестве третьей стороны, и тогда уже компания точно раскошелится на отключение.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 19:42
- 0
С потенциальными истцами не угадаешь. Это как с нежелательными собеседниками. Все когда-то бывает в первый раз.
Думаю, что потенциальными исцами могли бы быть все НП -граждане РФ (к сожалению, не в курсе, может ли гражданин другой страны подать в суд)…
Думаю, что потенциальными исцами могли бы быть все НП -граждане РФ (к сожалению, не в курсе, может ли гражданин другой страны подать в суд)…
- Support
- 30 июля 2013, 19:42
- +4
Всех не пересажаешь. Да и есть тут другая сторона медали. Милые, ко всем уважительные, белые и пушистые не скажут того хорошего и полезного, что могут импульсивные, несдержанные, нервные, просто неадекватные даже… но все равно умные и талантливые, которых не хотелось бы терять, устраивая скучную тишь и гладь.
- Support
- 30 июля 2013, 16:17
- +1
Чем хороший? Вот этим, может?
если я знаю, что ответ на мой комментарий со знаком минус будет «сам дурак», на кой я туда полезу?
- qwerty001
- 30 июля 2013, 17:16
- +2
Был чище, светлее, и люди были добрее…
А сейчас???
А вина не в них…
Если ПГ всё «пофигу», о чём ВЫ неоднократно заявлял,(и что наблюдается последние пол года)то и людям становится пофигу...(понимают свою не нужность )
А надо лишь, тому-же Клименкову хоть раз в месяц говорить людям, что делается, что будет делаться… и.т.д., а так, все работают, а куда все и зачем, не знают…
PS: думаю что зря написал… предвижу ответ(никого здесь ни держим)…
А сейчас???
А вина не в них…
Если ПГ всё «пофигу», о чём ВЫ неоднократно заявлял,(и что наблюдается последние пол года)то и людям становится пофигу...(понимают свою не нужность )
А надо лишь, тому-же Клименкову хоть раз в месяц говорить людям, что делается, что будет делаться… и.т.д., а так, все работают, а куда все и зачем, не знают…
PS: думаю что зря написал… предвижу ответ(никого здесь ни держим)…
- Support
- 30 июля 2013, 17:34
- +2
В ПГ тоже есть несколько разные взгляды на то, что мы хотим сделать и получать в рамках этого проекта, и какими способами надо это получать, это раз. Два, есть «как бы хотелось», а есть «что мы на самом деле можем, на что готовы тратить силы, время, финансовые и прочие ресурсы». То, что публикуется на сайте от имени ПГ (не артистов) или администрации — согласованная позиция, если специально не указано иное. Поэтому многие вопросы мы, к сожалению, вынуждены оставлять без ответа, «вешать в воздухе».
Г-н Клименков просматривает происходящее на сайте почти ежедневно, и высказывается, когда считает нужным.
Поймите, этот проект задумывался не как «вот, уважаемые, вам задание — вперёд, делайте, что сказано!». Задумывался примерно так, как в этой публикации в самом начале написано, в п.3 «Общих положений» о задачах. Но пока не получается, и нарпродам, в основном, не нужно и неинтересно, и хотят они другого. Поэтому думаем, как стимулировать реализацию изначально задуманного, либо как скорректировать задачи. Но создавать «клуб авторов» или «творческое сообщество», или «банк хороших песен» из этого проекта не планируем.
Г-н Клименков просматривает происходящее на сайте почти ежедневно, и высказывается, когда считает нужным.
Поймите, этот проект задумывался не как «вот, уважаемые, вам задание — вперёд, делайте, что сказано!». Задумывался примерно так, как в этой публикации в самом начале написано, в п.3 «Общих положений» о задачах. Но пока не получается, и нарпродам, в основном, не нужно и неинтересно, и хотят они другого. Поэтому думаем, как стимулировать реализацию изначально задуманного, либо как скорректировать задачи. Но создавать «клуб авторов» или «творческое сообщество», или «банк хороших песен» из этого проекта не планируем.
- Sneginka
- 30 июля 2013, 22:15
- +3
Любая деятельность нарпродов во благо артистов, компании, большинству будет весьма интересной, при условии, что люди будут хотя бы чётко определять направление движения.То есть компании, в лице хотя бы администратора не мешало бы для начала уведомлять народ о том, чем (грубо говоря)живут её артисты.Взять например меня.Несмотря на мои огромные симпатии к артистам СП, о том, как они живут, чего им не хватает, в чём, а вернее, в помощи какого характера они нуждаются, узнать я могу только здесь(!)А что вы, как компания, можете предложить всем интересующимся артистами, ради утоления информационного голода??? На данный момент- НИЧЕГО абсолютно.На личных сайтах полное отсутствие заинтересовывающей информации, ни свежих интервью, ни инфы из «личного», ни фоток, ничего такого, ради чего хотелось бы зайти на сайт и зависнуть там на время.А сделать для изменения ситуации вы можете много.Для начала-создайте настоящее пиар-агентство, если это финансово накладно, то хотя бы небольшой отдел прям в офисе компании, с чётко определённой программой мер и предложений.Думаю, НП вряд ли бы отказались от посильной помощи на начальном этапе.Здесь, на сайте, ситуация не лучше.Никаких действительно интересных новостей об артистах, о планах, о песнях, об афишах, на худой конец.Если и появляются новости, то нечасто, скорее ради заполнения пустого пространства.Такое впечатление, что вам самим это не слишком интересно, несмотря на то, что как бы даже и нужно… А до тех пор, пока наглядно ничего не делается, ну, или не афишируется «сверху», надеяться на то, что НП возьмут инициативу в свои руки- несерьёзно.
- Support
- 31 июля 2013, 16:18
- +1
Мы не снимаем с себя ответственности за то, что не делаем со своей стороны того, что было бы хорошо и полезно сделать для реализации тех же задач. На это есть разные причины, от принципиальных «стратегических» решений руководства компании до недостаточности организационных и финансовых возможностей. Кому плохо, например, от выкладывания на сайт всех рабочих версий всех песен в исполнении артистов в демо, на ранних этапах?))
Вопрос стоит так: либо нарпроды имеют отношение только к нарпродовскому (и то ограничиваясь участием в выборе материала и откликами на законченную работу), либо речь идёт обо «всём спектре» (насколько это будет возможно), и тогда забываем о недавних настоятельных просьбах нарпродов не выкладывать на сайт для обсуждения, например, гуцериевские песни.
Не так давно все это хорошо обсуждалось в теме «Нам не хватает вашей открытости, ПГ!», нисколько не потерявшей актуальности.
По PR коротко. Есть организационные решения руководства компании, определившие его структуру и должностные обязанности так, как сейчас. Спасибо за привлечение внимания к данному вопросу, не вы первые и не вы последние, и отлично, если это произойдёт снова.
Вопрос стоит так: либо нарпроды имеют отношение только к нарпродовскому (и то ограничиваясь участием в выборе материала и откликами на законченную работу), либо речь идёт обо «всём спектре» (насколько это будет возможно), и тогда забываем о недавних настоятельных просьбах нарпродов не выкладывать на сайт для обсуждения, например, гуцериевские песни.
Не так давно все это хорошо обсуждалось в теме «Нам не хватает вашей открытости, ПГ!», нисколько не потерявшей актуальности.
По PR коротко. Есть организационные решения руководства компании, определившие его структуру и должностные обязанности так, как сейчас. Спасибо за привлечение внимания к данному вопросу, не вы первые и не вы последние, и отлично, если это произойдёт снова.
- Sneginka
- 01 августа 2013, 00:48
- +1
Большое спасибо за откровенность.Но обращая внимание на последний пункт Вашего коммента, созрел вопрос: Существует ли хотя бы малюсенькая вероятность того, что«стратегическим»организационным решениям руководства компании относительно внедрения PRотдела свойственно меняться, скажем, под воздействием весомых аргументов? Что касается деятельности нарпродов, могу сказать так: Так как этот сайт практически единственное средство коммуникации, то и использовать его не мешало бы по полной.То есть и как средство для отбора материала и отзывов к ним, как и инструмент для достижения всех остальных, подразумеваемых вами целей, вплоть до отбора костюмов для выступлений, к примеру.Следовательно, выставлять на сайт нужно абсолютно всё, что прямо или косвенно относится к продюсируемым артистам и чем больше будет информации, тем лучше. Причём не по желанию и настроению нарпродов, а как нечто безоговорочное, само собой разумеющееся.Раз уж сайт создавался для этого, почему тогда этого нет??? Может и у людей занятости прибавится… Вы затронули вопрос о выставлении демо песен на сайте.Было бы замечательно.Почему бы тому же Бандере не возобновить свою практику общения с народом, хотя бы по поводу отобранных песен.Было бы весьма интересно углубиться в «вашу кухню».И вообще, я как человек, следящий за развитием ваших проектов с самого начала, могу сказать абсолютно точно и обоснованно: В России не так много исполнителей, которыми реально можно и нужно гордиться, причём не только слушателям, почетателям и фанатам…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 01 августа 2013, 01:46
- +1
Если я не ошибаюсь, то нарпроды не прочь были порвать гуцериевские тексты в пух и прах, они в принципе это и сделали....))))))))))))))
Но смысла в этом не было уже никакого, так как песни уже никто не собирался переписывать, а уж тем более править тексты…
Косяки в текстах нашли и тут шила в мешке не утаишь…
Так что нарпроды не против показа рабочего материала и обсуждения, нарпроды насколько я помню, некоторые предлагали выправить косячные тексты, но воз и ныне там…
Но смысла в этом не было уже никакого, так как песни уже никто не собирался переписывать, а уж тем более править тексты…
Косяки в текстах нашли и тут шила в мешке не утаишь…
Так что нарпроды не против показа рабочего материала и обсуждения, нарпроды насколько я помню, некоторые предлагали выправить косячные тексты, но воз и ныне там…
- Support
- 01 августа 2013, 18:24
- +1
Нет, там разговор был на уровне «вообще не вешайте нам сюда их, и вообще как-нибудь тихо ими занимайтесь, чтоб мы и не знали о таких песнях наших артистов».
Нам до сих пор не понятно, почему на другие песни, в которых мы абсолютно ничего не правили по вполне резонным (порой) замечаниям нарпродов (А любовь не меняю, Благовест, Научи меня любвить, Лето пролетело, Падал белый снег, Судьба и мн.др.) была одна реакция, а именно на гуцериевские (в целом, не лучше и не хуже, на наш взгляд) — другая, такая.
Есть в нашей компании люди, которые эту
Нам до сих пор не понятно, почему на другие песни, в которых мы абсолютно ничего не правили по вполне резонным (порой) замечаниям нарпродов (А любовь не меняю, Благовест, Научи меня любвить, Лето пролетело, Падал белый снег, Судьба и мн.др.) была одна реакция, а именно на гуцериевские (в целом, не лучше и не хуже, на наш взгляд) — другая, такая.
Есть в нашей компании люди, которые эту
Так как этот сайт практически единственное средство коммуникации, то и использовать его не мешало бы по полной.То есть и как средство для отбора материала и отзывов к ним, как и инструмент для достижения всех остальных, подразумеваемых вами целей, вплоть до отбора костюмов для выступлений, к примеру.Следовательно, выставлять на сайт нужно абсолютно всё, что прямо или косвенно относится к продюсируемым артистам и чем больше будет информации, тем лучше. Причём не по желанию и настроению нарпродов, а как нечто безоговорочное, само собой разумеющееся.Раз уж сайт создавался для этого, почему тогда этого нет???позицию полностью разделяют. Но окончательное решение принимают не они.
- Support
- 01 августа 2013, 18:35
- +3
Но самое загадочное, что нарпроды (по крайней мере, те, которые нам об этом прямо писали) решили, что прекращение выкладывания на НП материала — следствие их критики гуцериевских песен и вообще работы компании. По принципу «кто не с нами, тот против нас», видимо.
Нет. Еще раз заверяем: мы никогда не брали материалы авторов по принципу «кто нас больше похвалит», не отказывались от работы с теми, кто нас не хвалит и даже не хвалит, никого никогда за критику с сайта не удаляли, и все материалы рассматривали в равных условиях.
Нет. Еще раз заверяем: мы никогда не брали материалы авторов по принципу «кто нас больше похвалит», не отказывались от работы с теми, кто нас не хвалит и даже не хвалит, никого никогда за критику с сайта не удаляли, и все материалы рассматривали в равных условиях.
- Маруся
- 30 июля 2013, 18:31
- +1
narprod.com/blog/klimenkov/ целый блог есть плюс публикации в блоге Вопросы -ответы
комментарий был удален
- Романыч
- 30 июля 2013, 16:14
- +1
shamigo — Дмитрий Романов — до Вас тоже дойдём.
Скорее всего сегодня вечером.
ЭТО уже чисто угрозы! без всякой личной почты!
-считаю ЭТО недопустимо! кто что скажет по этому вопросу?
ЭТО уже чисто угрзы! без всякой личной почты!
Скорее всего сегодня вечером.
ЭТО уже чисто угрозы! без всякой личной почты!
-считаю ЭТО недопустимо! кто что скажет по этому вопросу?
ЭТО уже чисто угрзы! без всякой личной почты!
- Support
- 30 июля 2013, 16:20
- +2
Полагаем, это вольная, необоснованно грубая, форма модераторского предупреждения, которое Дмитрию Романову, кстати, уже выносилось. Кажется, даже не единожды за последние несколько дней.
Модератору shamigo будет направлена рекомендация избегать предупреждений в подобной форме.
Модератору shamigo будет направлена рекомендация избегать предупреждений в подобной форме.
- Романыч
- 30 июля 2013, 16:33
- +3
обсуждая Правила поведения на сайте -мы тут же даем возможность нашим модераторам:
вольную, необоснованно грубую, форму модераторского предупреждения,
появляется вопрос-если им ЭТО можно-почему другим ЭТО нельзя?
и вот отсюда и начинаются всякие грубости, унижения других, и т.п.
считаю такие высказывания НЕДОПУСТИМЫМИ !-где бы они не появились-в личке или на всеобщем обозрении! от кого бы они не исходили.
а поэтому считаю-нагрубил, нахамил, унизил -должен быть наказан!
если одного не наказали-обязательно будет продолжение! ИМХО.
вольную, необоснованно грубую, форму модераторского предупреждения,
появляется вопрос-если им ЭТО можно-почему другим ЭТО нельзя?
и вот отсюда и начинаются всякие грубости, унижения других, и т.п.
считаю такие высказывания НЕДОПУСТИМЫМИ !-где бы они не появились-в личке или на всеобщем обозрении! от кого бы они не исходили.
а поэтому считаю-нагрубил, нахамил, унизил -должен быть наказан!
если одного не наказали-обязательно будет продолжение! ИМХО.
- Support
- 30 июля 2013, 16:57
- +2
Почему вы считаете, что мы даём возможность модераторам некорректно или недопустимо высказываться? Правила, в том числе касательно корректного и уважительного отношения к собеседникам на сайте, одинаковы для всех.
- Романыч
- 30 июля 2013, 17:28
- 0
Считаю так -потому что ЗА- необоснованно грубую, форму модераторского предупреждения-данный модератор понес наказание? а раз нет-ЭТО значит:
Правила, в том числе касательно корректного и уважительного отношения к собеседникам на сайте, одинаковы для всех. -не совсем верно.
Правила, в том числе касательно корректного и уважительного отношения к собеседникам на сайте, одинаковы для всех. -не совсем верно.
- Support
- 30 июля 2013, 17:41
- +1
Всем модераторам, если нам попадается на глаза что-то некорректное с их стороны или люди обоснованно жалуются даются указания, делается внушение, если хотите. Но плодить службы собственной безопасности, ревизионные комиссии, надзирающих за надзирающими за надзирающими мы не будем, и справедливость и объективность всегда будут несколько относительными.
- Lidums
- 30 июля 2013, 16:44
- +3
Умный и уважающий себя, должен иметь способность быть выше хамства и грязи и игнорировать это и не ябедничать в администрацию — у них других забот хватает. У меня в личке нет грязи и мне она удобна. Почему я должен её лишаться из-за хамов? А правила меня устраивают полностью! А человеческие пороки ни какими правилами или законами не искоренишь!
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 16:47
- -1
Еще хотелось бы узнать отношение администрации (и при необходимости внесения информации в Правила) к следующим случаям:
В случае нахождения сходства в тексте/музыке/размере/идеи (и т.п.) произведения, выставленного на сайте, с каким-либо другим произведением, какое количество раз НП, узревший данные сходства, может выражать одно и то же свое мнение на сайте?
Нужно ли это делать неограниченное количество раз только в топике материала или рекомендуется также выставлять отдельные статьи по каждому факту совпадения для привлечения внимания администрации?
Будет ли регламентировано количество статей от каждого НП для обсуждения каждого конкретного случая?
Является ли выставление нескольких статей (от одного или нескольких НП) на факт одного и того же совпадения практикой, которая поощряется ПГ?
В случае нахождения сходства в тексте/музыке/размере/идеи (и т.п.) произведения, выставленного на сайте, с каким-либо другим произведением, какое количество раз НП, узревший данные сходства, может выражать одно и то же свое мнение на сайте?
Нужно ли это делать неограниченное количество раз только в топике материала или рекомендуется также выставлять отдельные статьи по каждому факту совпадения для привлечения внимания администрации?
Будет ли регламентировано количество статей от каждого НП для обсуждения каждого конкретного случая?
Является ли выставление нескольких статей (от одного или нескольких НП) на факт одного и того же совпадения практикой, которая поощряется ПГ?
- Владимир69
- 30 июля 2013, 16:56
- +1
1 раз(по сходству).Далее будут возражения со стороны автора и разговор будет уже о другом.
- Support
- 30 июля 2013, 17:12
- +1
Не совсем понятно, почему эти неочевидно.
Если отклик (допустим, даже «а слишком ли напоминает это произведение вот такое-то произведение») касается какого-либо материала и ничего больше, он должен быть в комментариях к этому материалу. И нигде больше.
Если речь идёт о наблюдениях за неким явлением или трендом с приведением примеров из разных публикаций или материалов, разумно один раз опубликовать об этом статью, со ссылками или цитатами, если они имеют смысл в подтверждение сказанного. Теоретически, можно в каждом из этих материалов в комментариях сослаться на такую публикацию, но точно не дублировать в каждом один и тот же отклик. Дублировать несколькими статьями одни и те же мысли не имеет смысла, это уже спам, флуд, само- или чего-либо реклама, некорректное поведение и т.д., но никак не конструктивная работа. Если это задумывалось как продолжение разговора, это должно быть именно продолжение, с новыми мыслями, а не повторение уже сказанного, даже переформулированное.
Но в любом случае отклик не должен переходить на чью-либо личность.
Вы считаете, и это всё тоже надо зафиксировать в правилах, которые и без того великоваты для вдумчивого изучения?
Если отклик (допустим, даже «а слишком ли напоминает это произведение вот такое-то произведение») касается какого-либо материала и ничего больше, он должен быть в комментариях к этому материалу. И нигде больше.
Если речь идёт о наблюдениях за неким явлением или трендом с приведением примеров из разных публикаций или материалов, разумно один раз опубликовать об этом статью, со ссылками или цитатами, если они имеют смысл в подтверждение сказанного. Теоретически, можно в каждом из этих материалов в комментариях сослаться на такую публикацию, но точно не дублировать в каждом один и тот же отклик. Дублировать несколькими статьями одни и те же мысли не имеет смысла, это уже спам, флуд, само- или чего-либо реклама, некорректное поведение и т.д., но никак не конструктивная работа. Если это задумывалось как продолжение разговора, это должно быть именно продолжение, с новыми мыслями, а не повторение уже сказанного, даже переформулированное.
Но в любом случае отклик не должен переходить на чью-либо личность.
Вы считаете, и это всё тоже надо зафиксировать в правилах, которые и без того великоваты для вдумчивого изучения?
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 18:42
- 0
В силу того, что мой вопрос продиктован уже имеющейся на сайте ситуацией (схожесть размера и пары фраз одного текста горячо обсуждалась одними и теми же участниками в четырех статьях и сотнях комментариях), думаю, что следовало бы внести в Правила информацию, касающеюся правил обсуждения материалов и наказание за несоблюдение.
- alisa
- 30 июля 2013, 17:24
- +5
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ!!!
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!!
НА САЙТЕ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!
)))
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!!
НА САЙТЕ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!
)))
- deleted_user3039
- 30 июля 2013, 18:25
- +2
благодарю администрацию за статью!
внимательно изучил п.3, из чего понял следующее:
— все наши маленькие хлопоты — рейтинги, камменты, исправления, творческие поиски и проч. — нафиг никому не нужны. по содержанию и сути всей проделанной за полгода работы я — один из бесполезнейших персонажей сайта.
— принятые меры: ограничусь в публикациях до минимально возможного (сейчас эссе доколачиваю, пусть оно на сайте в спам улетит, вслед за «питерским проектом» — всё равно, считаю его полезным, да и последним в этом ряду).
— неясно, в каком плане требуются рекомендации для артистов, но я попробую — тут же не написано: будьте любезны, приходите к нам с дипломом музыкального критика!))
— если удастся, попробую попасть не в КЦ, а чуть впереди — в плане репертуара, как я понял, цели и задачи СП исчерпаны, теперь им любопытно было бы определиться с дальнейшими путями развития.
если в вышеперечисленном себя не найду, с уважением откланяюсь.
внимательно изучил п.3, из чего понял следующее:
— все наши маленькие хлопоты — рейтинги, камменты, исправления, творческие поиски и проч. — нафиг никому не нужны. по содержанию и сути всей проделанной за полгода работы я — один из бесполезнейших персонажей сайта.
— принятые меры: ограничусь в публикациях до минимально возможного (сейчас эссе доколачиваю, пусть оно на сайте в спам улетит, вслед за «питерским проектом» — всё равно, считаю его полезным, да и последним в этом ряду).
— неясно, в каком плане требуются рекомендации для артистов, но я попробую — тут же не написано: будьте любезны, приходите к нам с дипломом музыкального критика!))
— если удастся, попробую попасть не в КЦ, а чуть впереди — в плане репертуара, как я понял, цели и задачи СП исчерпаны, теперь им любопытно было бы определиться с дальнейшими путями развития.
если в вышеперечисленном себя не найду, с уважением откланяюсь.
- Support
- 30 июля 2013, 18:39
- +2
Где-то уже было такой ответ, но придется повторить примерно. Каждый на сайте выбирает для себя то направление деятельности, которое считает нужным, которое ему ближе. Создавать и находить музыку на тексты или тексты на музыку, дорабатывать получившееся в десятки версий, выбирать из всего получившегося хорошее и отсеивать плохое — все это нужно. Но этим проект далеко не исчерпывается, а у нас как раз перекос в такие творческие поиски и «вылизывание» малейших шероховатостей. Поэтому периодически напоминаем, что ещё можно, чего ждем и хотим получать.
Так что надеемся, что найдете.
Так что надеемся, что найдете.
- deleted_user3039
- 30 июля 2013, 18:49
- +3
благодарю… я тоже надеюсь.
беда любого профана в том, что он излишне самонадеян…
прежде чем править кого-то, надо владеть исправляемым материалом лучше того, кто создал этот материал. поэтому — просьба: пошире введите, пожалуйста, в курс забот и предметов! риэлтор Вам точно не пригодится, а в остальном, кто знает… порой профан бывает уместен)).
беда любого профана в том, что он излишне самонадеян…
прежде чем править кого-то, надо владеть исправляемым материалом лучше того, кто создал этот материал. поэтому — просьба: пошире введите, пожалуйста, в курс забот и предметов! риэлтор Вам точно не пригодится, а в остальном, кто знает… порой профан бывает уместен)).
- Support
- 30 июля 2013, 19:20
- +2
«Профессионалы» (терминологически) не будут работать бесплатно, потому что есть хочется, и можно заниматься тем же, но за деньги. «Профаны», или «любители» — которым интересно в свободное время, отойдя от станка или управления корпорацией, зайти на сайт «попродюсировать», зачастую скажут, предложат, сделают (и с большой пользой для нас) то, что от «профессионалов», страшащихся уронить заработанную годами репутацию, услышать невозможно.
Признаться, тяжело собирать все «вводящее в курс забот и предметов», но нужно, постепенно соберем. Вы просто читайте, те же «Обращения Клименкова», например. Или вот из хорошего:
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/21652.html#comment736425
Признаться, тяжело собирать все «вводящее в курс забот и предметов», но нужно, постепенно соберем. Вы просто читайте, те же «Обращения Клименкова», например. Или вот из хорошего:
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/21652.html#comment736425
- Leonidas1969
- 30 июля 2013, 21:17
- +2
Андрей, ты не прав!
Я чувствую, что ты так же, как и Татьяна Шароватова, и Андрей Покровский, вы останетесь в истории со своей шедевральной работой о Петербурге!!!
А не замечают нас, как мне кажется, по двум причинам.
ПЕРВАЯ: В последнее время на сайте немало замечательных работ, но ни одна не отмечается более, как было ранее Вячеславом Юрьевичем и компанией, дабы не вызывать ревности у остальных участников, ведь наши ребята горячИ, как сухие поленья.Похвали кого-нибудь, и вспыхнут мгновенно.Поэтому считаю мудрым (опять же, как мне кажется) решение понапрасну никого не обнадёживать вниманием ПГ.
ВТОРАЯ: Которая может стоить мне нарпродовского мандата, но всё же я должен поделиться со всеми своими ощущениями.
Давеча я смотрел концерт по каналу «Россия» c юрмальского фестиваля.Что бросилось в глаза и укололо сердце — песня на стихи Михаила Гуцериева в исполнении мэтра нашей эстрады Иосифа Давыдовича Кобзона. Эта песня-премьера ,(как практически все другие, которые тоже были премьерными) единственная удосужилась публичного оглашения имён авторов.А как работала камера во время исполнения последней.Все мэтры нашего шоу-бизнеса, как кобры перед факиром, каждый на свой лад, словно медитировали…
Неужели за деньги можно купить даже столь бурную и дружную реакцию зала ?!
Очень хочется ошибиться в собственных нелепых предположениях, но настораживает отказ СП издавать планировавшийся заранее альбом Андрея Бандеры на стихи Есенина.Вместо этого Андрей премьерствует песню уже упомянутого автора «А любовь цветом в осень московскую ».
Я никоим образом не хочу сказать, что песни на стихи Михаила Гуцериева плохие, просто они ничуть не лучше тех, которые я ежедневно отслеживаю на сайте.Ну хоть убейте меня, но не цепляет меня так «А любовь цветом в осень московскую», как, например ,«Зонтик» Ирины Черных и Юлии Гречишниковой, или ваша совместная с ребятами, Андрей, песня о Петербурге, или практически проигнорированная сообществом сайтовским песня Виталия Сухова «А ты лети, моя душа!».
Ещё раз приношу свои извинения ПГ, если мои предположения окажутся беспочвенными!!!
Я рад уже тому, что могу на общей коммунаоьной кухне откушивать вкуснейшие блюда из песен наших нарпродов!!!
Андрюш, не вешай носа! Всё будет путём!
Я чувствую, что ты так же, как и Татьяна Шароватова, и Андрей Покровский, вы останетесь в истории со своей шедевральной работой о Петербурге!!!
А не замечают нас, как мне кажется, по двум причинам.
ПЕРВАЯ: В последнее время на сайте немало замечательных работ, но ни одна не отмечается более, как было ранее Вячеславом Юрьевичем и компанией, дабы не вызывать ревности у остальных участников, ведь наши ребята горячИ, как сухие поленья.Похвали кого-нибудь, и вспыхнут мгновенно.Поэтому считаю мудрым (опять же, как мне кажется) решение понапрасну никого не обнадёживать вниманием ПГ.
ВТОРАЯ: Которая может стоить мне нарпродовского мандата, но всё же я должен поделиться со всеми своими ощущениями.
Давеча я смотрел концерт по каналу «Россия» c юрмальского фестиваля.Что бросилось в глаза и укололо сердце — песня на стихи Михаила Гуцериева в исполнении мэтра нашей эстрады Иосифа Давыдовича Кобзона. Эта песня-премьера ,(как практически все другие, которые тоже были премьерными) единственная удосужилась публичного оглашения имён авторов.А как работала камера во время исполнения последней.Все мэтры нашего шоу-бизнеса, как кобры перед факиром, каждый на свой лад, словно медитировали…
Неужели за деньги можно купить даже столь бурную и дружную реакцию зала ?!
Очень хочется ошибиться в собственных нелепых предположениях, но настораживает отказ СП издавать планировавшийся заранее альбом Андрея Бандеры на стихи Есенина.Вместо этого Андрей премьерствует песню уже упомянутого автора «А любовь цветом в осень московскую ».
Я никоим образом не хочу сказать, что песни на стихи Михаила Гуцериева плохие, просто они ничуть не лучше тех, которые я ежедневно отслеживаю на сайте.Ну хоть убейте меня, но не цепляет меня так «А любовь цветом в осень московскую», как, например ,«Зонтик» Ирины Черных и Юлии Гречишниковой, или ваша совместная с ребятами, Андрей, песня о Петербурге, или практически проигнорированная сообществом сайтовским песня Виталия Сухова «А ты лети, моя душа!».
Ещё раз приношу свои извинения ПГ, если мои предположения окажутся беспочвенными!!!
Я рад уже тому, что могу на общей коммунаоьной кухне откушивать вкуснейшие блюда из песен наших нарпродов!!!
Андрюш, не вешай носа! Всё будет путём!
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 21:22
- +1
Иосиф Давыдович — один из немногих артистов, который (если сочтёт нужным и если ему захочется) может публично объявить фамилии авторов, и это не посмеют вырезать:)
- Leonidas1969
- 30 июля 2013, 21:30
- +1
Дарья, я ни в коем разе не хотел бросить тень на Иосифа Давыдовича!
Просто это были мои ощущения, не более того.
Просто это были мои ощущения, не более того.
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 21:45
- +1
ну, на Иосифа Давыдовича тень бросить… пожалуй, невозможно:)))) Леонид, в моих комментах нет никакого двойного дна:) я просто говорю то, что знаю, и то, в чём уверена процентов на 90 хотя бы))) Иосиф Давыдович может себе позволить не за деньги, а просто так, и всегда искренне, назвать имена авторов. И практически никто не может позволить себе его слова вырезать из эфира:) Будем считать, что это так, потому что… так сложилось исторически:). Ну, глыба это:) За что железно уважаю — он умён, он профессионален, и он не врёт:) опять же — потому что может себе это позволить:)
- Leonidas1969
- 30 июля 2013, 22:00
- +1
Дарья, я в этом не сомневаюсь, и только каюсь, что мои слова могли бросить тень на нашего мэтра!
- Support
- 30 июля 2013, 21:25
- +2
Которая может стоить мне нарпродовского мандатаБольшая просьба: давайте как-то раз и навсегда забудем о подобных оговорках, или будем иметь их в виду по умолчанию перед любым комментарием и материалом. Не для того этот сайт создавался. Кому-нибудь когда-нибудь что-либо подобное стоило «нарпродовского мандата»?
- Leonidas1969
- 30 июля 2013, 21:28
- 0
Спасибо Вам за мгновенную реакцию и за то, что не удалили мой комментарий сразу, как это бывало пару раз ранее, когда, возможно, я был не совсем корректен в своих эмоциях!
Значит, есть свобода слова на Нарпроде, и уже одно это обнадёживает!!!
Значит, есть свобода слова на Нарпроде, и уже одно это обнадёживает!!!
- shinenkov
- 30 июля 2013, 20:10
- +2
Хорошо, что с личкой хоть как-то определились, и оставили-таки место — где критику легко, безболезненно и безБАНно — путём оскорблений, запугиваний и пр. — можно «заткнуть глотку»…
Место это — личка.
Многие, в то же личке — мне откровенно говорили, что от конструктивной критики, даже и не жОсской — они отказались после пары «ласковых» посланий — с таким матом, угрозами, и оскорблениями до того изощрёнными — что нафиг вся критика после этого… То, что запрещается как бы в первых двух пунктах кодекса — напрочь убивается «лазейкой» — оскорблять и запугивать под видом… «личной переписки»))))
как мог — я пытался привлечь внимание в такому парадоксу декларируемых запретов и реальной вседозволенности, прикрытой «неприкосновенность» якобы просто «переписки»… ну — не судьба! звЁзды чёй-то не на моей стороне, бывает…
призывы к критикам критиковАть — после официального «узаконивания» использования лички, как дубины против критиков — разумеется теперь будут иметь налёт лёгкого издевательства, или юморного сарказма… кому же это захочется — заради своих представлений об искусстве (да к тому же имховых) — получать в лички брань и всё такое прочее…
но на то и человек — чтобы выживать во всех условиях, а не только в комфортных… считаю — пункт разрешающий использование лички для любых целей — укрепит и закалит нервы и натуры поэтов, композиторов и сочувствующих СП…
чел стал челом, когда ледник хряпнул, а не когда он в Африке корешки выкапывал и горя не знал!!!
бог даст — научимся защищаться тАК — чтобы прихлопывать дубиной противника, у которого она только ещё на пол-замахе!
дрыном махать — не стихи-мелодии всякие писать, да мудро продюсировать!!!
Место это — личка.
Многие, в то же личке — мне откровенно говорили, что от конструктивной критики, даже и не жОсской — они отказались после пары «ласковых» посланий — с таким матом, угрозами, и оскорблениями до того изощрёнными — что нафиг вся критика после этого… То, что запрещается как бы в первых двух пунктах кодекса — напрочь убивается «лазейкой» — оскорблять и запугивать под видом… «личной переписки»))))
как мог — я пытался привлечь внимание в такому парадоксу декларируемых запретов и реальной вседозволенности, прикрытой «неприкосновенность» якобы просто «переписки»… ну — не судьба! звЁзды чёй-то не на моей стороне, бывает…
призывы к критикам критиковАть — после официального «узаконивания» использования лички, как дубины против критиков — разумеется теперь будут иметь налёт лёгкого издевательства, или юморного сарказма… кому же это захочется — заради своих представлений об искусстве (да к тому же имховых) — получать в лички брань и всё такое прочее…
но на то и человек — чтобы выживать во всех условиях, а не только в комфортных… считаю — пункт разрешающий использование лички для любых целей — укрепит и закалит нервы и натуры поэтов, композиторов и сочувствующих СП…
чел стал челом, когда ледник хряпнул, а не когда он в Африке корешки выкапывал и горя не знал!!!
бог даст — научимся защищаться тАК — чтобы прихлопывать дубиной противника, у которого она только ещё на пол-замахе!
дрыном махать — не стихи-мелодии всякие писать, да мудро продюсировать!!!
- Support
- 30 июля 2013, 20:17
- +1
Давайте разберем (заранее приносим извинения у всех, кто ждет ответов по почте, но публичный ответ эффективнее — потому что снимает вопросы сразу у многих).
Место это — личка.
напрочь убивается «лазейкой» — оскорблять и запугивать под видом… «личной переписки»))))
официального «узаконивания» использования лички, как дубины против критиковЕсли «лички» не будет, вы будете предъявлять претензии, что мы не высылаем потенциально подвергающемуся опасности быть оскорблённым, униженным или устрашённым нарпроду телохранителей, чтоб всюду сопровождали и пресекали? Что не будем рассматривать претензии в стиле «мне сегодня звонил такой-то нарпрод с оскорблениями» или «вот почитайте, что такой-то нарпрод мне пишет на таком-то форуме или по почте»?
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 20:53
- 0
А если будет в таком виде, как сейчас, то у сайта могут быть проблемы (уже выше обсуждали)…
Мне кажется, нужно сосредоточится именно на сайте, так как за все остальное владельцы Нарпрода вряд ли будут нести ответственность.
Мне кажется, нужно сосредоточится именно на сайте, так как за все остальное владельцы Нарпрода вряд ли будут нести ответственность.
- Дмитрий Романов
- 30 июля 2013, 21:04
- -4
вы заметили что негативные слова исходят от вас в первую очередь?
Суд, иск, проблемы, законы,…
Суд, иск, проблемы, законы,…
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 21:19
- 0
Дмитрий, во-первых эти слова — термины законодательства (не только РФ).
Для того, чтобы не допустить ситуаций, когда слова
Если Вы думаете, что я собираюсь со всем «багажом» пройтись по этим инстанциям — Вы ошибаетесь.
Моя цель — привлечь внимание к проблеме и не допустить наступления ответственности владельцев СП.
Видимо, работа сказывается. Я как раз занимаюсь тем, что изучаю законодательство в определенной области и стараюсь предвидеть все его лазейки…
Для того, чтобы не допустить ситуаций, когда слова
Суд, иск, проблемы, законыстанут не словами, а проблемой, нужно заранее продумать, как себя обезопасить от этого. Нельзя допустить проблему, чтобы потом ее отчаянно не решать!
Если Вы думаете, что я собираюсь со всем «багажом» пройтись по этим инстанциям — Вы ошибаетесь.
Моя цель — привлечь внимание к проблеме и не допустить наступления ответственности владельцев СП.
Видимо, работа сказывается. Я как раз занимаюсь тем, что изучаю законодательство в определенной области и стараюсь предвидеть все его лазейки…
- Innastar
- 30 июля 2013, 20:53
- -4
За комментарий Support — оценка (+2)
А за мой, которым я полностью поддерживаю — оценка (-2)
ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ВЫБИРАТЬ МОДЕРАТОРОВ ПУТЕМ ГОЛОСОВАНИЯ)))))
ТАК ШО, НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ ЕЩЕ ПОТОМУ, ЧТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТИВНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ПО ТЕМЕ.
ПОКА ИДЕТ ГОЛОСОВАНИЕ ЗА НИКИ)))
А за мой, которым я полностью поддерживаю — оценка (-2)
ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ВЫБИРАТЬ МОДЕРАТОРОВ ПУТЕМ ГОЛОСОВАНИЯ)))))
ТАК ШО, НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ ЕЩЕ ПОТОМУ, ЧТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТИВНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ПО ТЕМЕ.
ПОКА ИДЕТ ГОЛОСОВАНИЕ ЗА НИКИ)))
- Support
- 30 июля 2013, 20:50
- +4
p.s. тут нам попалось занимательное в профиле одного участника проекта:
Предупреждаем только, что отключена «личная почта» может быть в любой момент, без предварительного уведомления, и доступа к хранящимся там данным ни у кого не будет, все это будет просто стерто.
Ну и, напоследок, перечитайте, пожалуйста, пункт 4 «Общих положений и задач» в этой публикации.
p.p.s. взлом почты на Яндексе стоит в районе 100 евро, если не предпринято никаких дополнительных мер защиты типа телефонной аутентификации или фильтра доступа по IP-адресам и кукисам (оно же «доступ только с этого компьютера»).
Все сообщения прошу отправлять по этому адресу. Здесь лучше не надо, поскольку переписка прозрачна для модераторов.Переписка «в личке» не доступна ни администраторам, ни модераторам. Она доступна владельцам проекта, при некоторых усилиях технического характера, которые не предпринимались ещё ни разу. Здесь было лишь озвучено предложение сделать её таковой (по просьбам некоторых желающих, вернее, исходя из их просьб о наведения порядка и вообще контроле), не вызвавшее ни у кого сколько-нибудь заметного энтузиазма. Поэтому делать этого мы не будем.
Предупреждаем только, что отключена «личная почта» может быть в любой момент, без предварительного уведомления, и доступа к хранящимся там данным ни у кого не будет, все это будет просто стерто.
Ну и, напоследок, перечитайте, пожалуйста, пункт 4 «Общих положений и задач» в этой публикации.
p.p.s. взлом почты на Яндексе стоит в районе 100 евро, если не предпринято никаких дополнительных мер защиты типа телефонной аутентификации или фильтра доступа по IP-адресам и кукисам (оно же «доступ только с этого компьютера»).
- shamigo
- 30 июля 2013, 22:30
- -3
взлом почты на Яндексе стоит в районе 100 евромейл ру и того дешевле — за 50$
без двух-этапки есессна…
прикольнее всего, когда пароль при этом не меняешь — хозяин почты вообще ничего подозревает ))
- qwerty001
- 30 июля 2013, 22:38
- +1
Я правильно Вас понял, что Вы этим «балуетесь???
Тогда вопрос к ЭДИТОРУ!
Здесь всё нормально?
Тогда вопрос к ЭДИТОРУ!
Здесь всё нормально?
- shamigo
- 30 июля 2013, 22:45
- -1
qwerty001, а как мне понять Ваше:
P.S. По Вашему вопросу — нет. Я этим не балуюсь.
Шамич тоже хохолВы что — думаете, что Смородин комменты поудалял, я вернусь в город, пробегусь по сайту и мне ничего не будет видно?
P.S. По Вашему вопросу — нет. Я этим не балуюсь.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 23:30
- 0
Кстати, а можно будет модераторам цитировать комментарии, удаленные другим модератором?..
- shamigo
- 30 июля 2013, 23:41
- 0
Да хоть топик удаляйте.
Или Вы как считаете — «удалили с сайта» и типа ничего не было, а я не вытащу инфу из кэша Google?
Насмешили :)
Или Вы как считаете — «удалили с сайта» и типа ничего не было, а я не вытащу инфу из кэша Google?
Насмешили :)
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 23:46
- 0
Вообще-то, я будущие Правила сайта обсуждаю (Правила поведения на сайте (для обсуждения)).
Или обсуждение уже закончилось?
Или обсуждение уже закончилось?
- shamigo
- 30 июля 2013, 23:55
- -2
Нет, не закончилось.
Да, так вот — цитировать удаленные комментарии в будущем вообще запрещено (иначе зачем их удалять?).
А вот использовать удаленные комментарии для принятия модераторского решения НЕ запрещено.
Впрочем, как и сейчас.
Да, так вот — цитировать удаленные комментарии в будущем вообще запрещено (иначе зачем их удалять?).
А вот использовать удаленные комментарии для принятия модераторского решения НЕ запрещено.
Впрочем, как и сейчас.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 09:16
- +2
Прямо стесняюсь спросить, а кто до Вас комментарии удалял? Не модератор случайно? Непонятно, как обстоят дела сейчас: один модератор наблюдает, другой комментарии удаляет, а третий модераторское решение выносит?
Тут уже были вопросы по организации зон ответственности модераторов, хотелось бы увидеть в Правилах, есть ли разница в полномочиях модераторов и если сеть, то какая.
Тут уже были вопросы по организации зон ответственности модераторов, хотелось бы увидеть в Правилах, есть ли разница в полномочиях модераторов и если сеть, то какая.
- shamigo
- 31 июля 2013, 10:32
- +1
Сначала по форме:
Если стесняетесь спросить — то зачем спрашиваете?
Если не стесняетесь — то зачем пишите, что стесняетесь?
Теперь по сути:
Разницы в полномочиях модераторов нет.
Координация работы модераторов не подлежит публичному разглашению — это внутренний вопрос.
Прямо стесняюсь спроситькакой смысл Вы вкладываете в это словосочетание?
Если стесняетесь спросить — то зачем спрашиваете?
Если не стесняетесь — то зачем пишите, что стесняетесь?
Теперь по сути:
Разницы в полномочиях модераторов нет.
Координация работы модераторов не подлежит публичному разглашению — это внутренний вопрос.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 10:44
- +2
Стесняюсь, потому как не знаю, какая реакция на вопрос будет (а вдруг сейчас и меня в бан за вопрос? какая-то странная ситуация в последнее время с банами творится… и с их отсутствием тоже), а вопрос-то есть.
Опять же не поняла, Вы говорите о ПОКА действующих правилах или о тех, что сейчас на обсуждении?
Не могут же одно и то же дело в разных судах рассматриваться одновременно? Один судья должен быть, если уровень судей одинаковый…
Опять же не поняла, Вы говорите о ПОКА действующих правилах или о тех, что сейчас на обсуждении?
Не могут же одно и то же дело в разных судах рассматриваться одновременно? Один судья должен быть, если уровень судей одинаковый…
- shamigo
- 31 июля 2013, 11:16
- +1
Если Вы считаете, что кто-то забанен несправедливо, Вы вправе жаловаться администрации сайта.
Координация работы модераторов как была внутренним вопросом, так им и останется.
Координация работы модераторов как была внутренним вопросом, так им и останется.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 11:28
- +2
1) А если кто-то НЕ забанен несправедливо? Тоже обязательно жаловаться на почту сайта или все-таки можно вопрос сразу «на месте» задать? Или вопросы «на месте» вообще не рассматриваются ни модераторами ни администраторами?
2)
2)
Координация работы модераторов как была внутренним вопросом, так им и останется.Ваша позиция понятна, спасибо! Но хотелось бы узнать мнение администратора. А то получается, за одно и то же действие может быть несколько наказаний от разных модераторов. Думаю, что нужно прояснить данный вопрос (раз уж обсуждаем сейчас Правила), чтобы в будущем другие вопросы не возникали.
- shamigo
- 31 июля 2013, 11:41
- +1
1) Существует личная почта модератора на сайте, которую многие НП пытаются упразднить — это один из кратчайших путей связи с модератором.
2) Если администрация посчитает нужным вынести этот вопрос на публичное обсуждение, это её (администрации) право. Модераторы, по собственной инициативе, не имеют право это делать — это грубейшее нарушение субординации, за которое по-хорошему нужно лишать статуса модератора.
2) Если администрация посчитает нужным вынести этот вопрос на публичное обсуждение, это её (администрации) право. Модераторы, по собственной инициативе, не имеют право это делать — это грубейшее нарушение субординации, за которое по-хорошему нужно лишать статуса модератора.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 11:47
- +1
Игорь, я немного не об этом спрашивала в первом пункте.
Например, если я вижу, что модератор «просмотрел» какое-либо нарушение и не предпринял, соответственно, никаких санкций к нарушителю (по новым Правилам все будут четко знать, что есть нарушение… надеюсь), могу ли я здесь, прямо на материале задать вопрос модератору или администратору и обратить его внимание на безобразие?
Интересно также было бы знать и мнение администратора по этому вопросу.
Например, если я вижу, что модератор «просмотрел» какое-либо нарушение и не предпринял, соответственно, никаких санкций к нарушителю (по новым Правилам все будут четко знать, что есть нарушение… надеюсь), могу ли я здесь, прямо на материале задать вопрос модератору или администратору и обратить его внимание на безобразие?
Интересно также было бы знать и мнение администратора по этому вопросу.
- shamigo
- 31 июля 2013, 12:06
- +1
Могу ли я здесь, прямо на материале задать вопрос модератору или администратору и обратить его внимание на безобразие?Можете.
Это не запрещено ни новыми, ни старыми правилами.
Но лучше написать в личку — это эффективнее.
Почему — объяснил выше.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 12:15
- 0
Спасибо за ответ!
Скажите, п-та, а в течение какого времени по регламенту (если таковой есть) можно ждать реакции модератора на вопрос, заданный:
1) на личную почту модератора на сайте
2) на материале?
Еще вопрос-предложение:
может, на материале каким-то образом выделять вопрос модератору, чтобы внимание модератора обязательно остановилось на вопросе?
Скажите, п-та, а в течение какого времени по регламенту (если таковой есть) можно ждать реакции модератора на вопрос, заданный:
1) на личную почту модератора на сайте
2) на материале?
Еще вопрос-предложение:
может, на материале каким-то образом выделять вопрос модератору, чтобы внимание модератора обязательно остановилось на вопросе?
- shamigo
- 31 июля 2013, 12:33
- +1
Я думаю, что нужно учитывать только рабочие дни, так как выходные есть выходные.
По количеству рабочих дней в течении которых, модератор должен ответить в личке — чем быстрее тем лучше, но, к примеру, не позже чем 3-4 рабочих дня.
По «на материале» ВООБЩЕ никаких обязательств.
По дополнительному вопросу-предложению, ознакомьтесь вот с этим.
По количеству рабочих дней в течении которых, модератор должен ответить в личке — чем быстрее тем лучше, но, к примеру, не позже чем 3-4 рабочих дня.
По «на материале» ВООБЩЕ никаких обязательств.
По дополнительному вопросу-предложению, ознакомьтесь вот с этим.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 12:48
- 0
Просто нужно сделать кнопку в стиле «Пожаловать на хамство», которая будет сигналить модераторам.В силу последних нововведений законодательства РФ и событий на сайте, что-то в этом есть.
Нажимать её может только создатель топика.
Только вот еще бы продумать, а что если создатель топика сам хамит?
И название кнопки бы поменять…
Не ПОЖАЛОВАТЬ на хамство, а ПОЖАЛОВАТЬСЯ на хамство.
А то смысл кнопки другой получается, хотя и отражает текущее состояние дел)
- LYUDA
- 31 июля 2013, 14:43
- 0
с понедельника по пятницу — принимаю всех, суббота, воскресение — выходные, да ещё обед с перерывами(по 10 минут на перекур..), так что ли??
....?????? :((
....?????? :((
- shamigo
- 31 июля 2013, 14:51
- +1
с понедельника по пятницу — принимаю всех, суббота, воскресение — выходные, да ещё обед с перерывами(по 10 минут на перекур..), так что ли??Вас не устраивает моё предложение?
....?????? :((
Предлагайте свой вариант.
Обсудим.
- Innastar
- 31 июля 2013, 13:01
- 0
Можете.Значит так и сделаю — спрошу здесь. Тем более, что заострю внимание не столько на «безобразии», сколько на факте «поворота» в обсуждении.
Это не запрещено ни новыми, ни старыми правилами.
На сколько ДОЛГО (бесконечно) может продолжаться обсуждение новых правил? Можно растягивать ничего по сути не меняя, а лишь «углубляясь» в изучение. Но ведь ИЗУЧАТЬ можно и ПОСЛЕ принятия? Типа:
А скажите, какого цвета кнопка у модератора и каким пальце он более эффективно на нее жмет? И что предпочтительней мне ставить в конце предложения СКОБОЧКИ или КОМБИНАЦИИ из нескольких знаков...
К чему я спрашиваю?
Меня волнует вопрос. Не останутся ли без внимания уже совершенные проступки в пелене «бурной» обсуждательной деятельности?
Я себя не исключаю, если есть ДОСТАТОЧНЫЕ ФАКТЫ, отвечу по всей строгости!
Мы хотим принят НОВЫЕ ПРАВИЛА, при этом не понимая, ЭЛЕМЕНТАРНОГО. Для начала с явным(ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ) нужно разобраться, а уже потом «углубляться» в изучение механизма модерирования (если позволят)
Считаю, что уже по имеющимся правилам и руководствам, просто НЕОБХОДИМО отреагировать — это будет ПЕРВЕЙШЕЕ действие, которое проиллюстрирует порядок НАГЛЯДНО.
ИНАЧЕ, НИКАКИЕ НОВЫЕ ПРАВИЛА НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА, ЕСЛИ ПОПИРАТЬ СТАРЫЕ(ИМЕЮЩИЕСЯ).
И КАЖДЫЙ С СЕБЯ ПУСТЬ НАЧНЕТ ПОНИМАЯ, ЧТО НЕЛЬЗЯ «ВАЛЯТЬ» ЛИЧНОСТЬ ДРУГОГО — ЭТО ПЕРВОЕ.
И нужно думать О ТОМ, чтобы не «ляпять» все подряд, а не о том «А СКОЛЬКО МНЕ ЗА ЭТО ДАДУТ...»
- shinenkov
- 31 июля 2013, 13:18
- +2
ИНАЧЕ, НИКАКИЕ НОВЫЕ ПРАВИЛА НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА, ЕСЛИ ПОПИРАТЬ СТАРЫЕ(ИМЕЮЩИЕСЯ).
И КАЖДЫЙ С СЕБЯ ПУСТЬ НАЧНЕТ ПОНИМАЯ, ЧТО НЕЛЬЗЯ «ВАЛЯТЬ» ЛИЧНОСТЬ ДРУГОГО — ЭТО ПЕРВОЕ.
моя имха: ЕРУНДА!
нельзя «валять» в одной комнате (сам сайт) но можно валять в другой (личка сайта) — это смешнО…
значит на сайте нельзя вообще (не в адрес кого-то даже) употреблять слова, даже издали похожие на мат, зато в личке уж можно облить по пОлной, да ещё с угрозами?.. )))
никаких разумных доводов на этот счёт — окромя «личка неприкосновенна!» — я так и не услышал…
ловкая «лазейка» — что оскорблять, матюгаться и даже запугивать критиков — оказывается мОжно, тока по тихому и в специально отведённом месте — напрочь уничтожает 1 и 2 пункты правил…
до такой степени — что их можно и не печатать даже — эффективными они никогда не будут
будет такая картина: на сайте будут банить и практически за слово «блин» — потому что кто-то докажет, что это мат, а не выпечка, и в то же время критикам-то глотку быстро заткнут, в специальн-отведённом месте...)))
так что — радуйтесь «победе», с одной стороны, а с другой… а про другую я вот сказАл…
- Innastar
- 31 июля 2013, 14:11
- -2
ЕРУНДА!Это и есть ЕРУНДА.
нельзя «валять» в одной комнате (сам сайт) но можно валять в другой (личка сайта) — это смешнО…НЕ КОРРЕКТНЫЙ ПРИМЕР.
Я говорю о том, что нельзя БЕЗНАКАЗАННО в прямом эфире ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.
Где здесь ЕРУНДА???
«ИМХА» — это НЕ ПОВОД И НЕ ОПРАВДАНИЕ любым высказываниям и мнениям — это лишь подчеркивание его СУБЪЕКТИВНОСТИ. (на всякий случай напомню)
Считаю НЕДОПУСТИМЫМ для взрослого человека (любого) позволять себе НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество ПЕРЕДЕРГИВАНИЙ (пусть даже и под «имхой»)
Желательно и в правилах прописать. И приравнять ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ (как линию поведения) к неуважению или оскорблению.
УТОЧНЯЮ ЕЩЕ РАЗ!!!
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ НЕ МОГУТ «ПЛАВАТЬ» ОТ СТОРОННИХ ФАКТОРОВ, КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ.
Проблемы лички, положения в стране, урожай картофеля… все можно обсуждать НЕ ПРИВЯЗЫВАЯ (и как следствие не оправдывая) к поведению вПРЯМОМ ЭФИРЕ НАРПРОДА.
В противном случае все выглядит примерно так:
«Ты почему справил нужду на площади?» — спрашивает полицейский.
Мужик отвечает: «А шо такое? Мне соседская коза всю клубнику вытоптала! Это нормально?»
- shinenkov
- 31 июля 2013, 14:26
- +1
Я говорю о том, что нельзя БЕЗНАКАЗАННО в прямом эфире ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.
Где здесь ЕРУНДА???
а я говорю о том, что — исходя из пункта, который вы отстояли — вполне можно — БЕЗНАКАЗАННО (но не в прямом эфире) ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.
чего я передёрнул?..
нельзЯ?
юыло бы нельзя — если бы была принята моя формулировка: личка неприкосновенна, кроме форсмажорных обстоятельств — когда поступила жалоба, на использование лички не для личного диалога, а для оскорблений и угроз… жалоба не подтверждается — банят автора жалобы, подтверждается — банят автора мата, оскорблений и угроз…
публикация из лички хотя бы пары слов вне этих обстоятельств — тоже бан, и надолго…
Что вас в этой формулировке не устраивает?
- shinenkov
- 31 июля 2013, 14:41
- +2
Считаю НЕДОПУСТИМЫМ для взрослого человека
а я считаю недопустимым для взрослого человека вести с кем-то обсуждение проблемы — и постоянно призывать банить оппонента только за то, что он выражает точки зрения, отличные от Ваших…
вот это точно несолидно…
я на всём протяжении нашего спора — ещё ни разу не предлагал Вас забанить или наказать — я просто веду спор, а Вы — не прОсто ведёте спор…
но возвратимся к самой сути спора: образно выражаяясь, ывы предлагаете создать некое здание с ярким фасадом, где — в окнах, доступных сзгляду с улицы, цветы благоуханные, и все жмуь друг другу руки и улыбаются — зато во внутренних комнатах — хоть зарежь кого, и всё ладно, ибо не видно с улицы…
а я предлагаю фасад-то и похуже, без цветов пусть — но зато, чтобы во внутренних комнатах — действовали законы, нарисованные на фасаде этого здания… вот и всё! если образно…
- Innastar
- 31 июля 2013, 15:03
- -1
а я считаю недопустимым для взрослого человека вести с кем-то обсуждение проблемы — и постоянно призывать банить оппонента только за то, что он выражает точки зрения, отличные от Ваших…ОТВЕЧАЮ.
Если кто-то «призывает» банить за нарушение правил и переход на личности — не просто можно, а нужно. Дабы самому не спуститься на уровень оскорблений.
ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ (пусть даже отличные от всего мира) МОЖНО, НО НЕ НАРУШАЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО РЕГЛАМЕНТА.
Если кто-то «призывает» банить НЕ обосновано — пусть разбирается МОДЕРАТОР (админ) (за это ему и труба в профиль)
Что-то не так?
- Innastar
- 31 июля 2013, 14:50
- -1
а я говорю о том, что — исходя из пункта, который вы отстояли — вполне можно — БЕЗНАКАЗАННО (но не в прямом эфире) ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.Что же, еще раз — не трудно.
Ваши личные выводы НЕ МОГУТ служить В ДАННОМ ПРИМЕРЕ, как то, на основание чего, можно делать выше процитированные заключения, и уж ТЕМ БОЛЕЕ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ(ИЛИ ОПРАВДЫВАТЬСЯ) ИМИ.
В конкретном случае
Я говорю о том, что нельзя БЕЗНАКАЗАННО в прямом эфире ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.Я НИЧЕГО НОВОГО не «отстояла».
Это было всегда. Я лишь НАПОМНИЛА, что за проступки УЖЕ СОВЕРШЕННЫЕ нужно ответить — это лучшая поддержка ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ.
Далее.
Если ЛИЧНО ВЫ (по «имхе» или еще как-то) хотите ТОЖЕ что-то «ОТСТОЯТЬ» — ДЕРЗАЙТЕ!!!) Но это не дает права поступать подобно этому примеру:
«Ты почему справил нужду на площади?» — спрашивает полицейский.
Мужик отвечает: «А шо такое? Мне соседская коза всю клубнику вытоптала! Это нормально?»
Я уверенна, что на принятие решения по правилам и вообще...НИКАК НЕ ПОВЛИЯЮТ И НЕ БУДУТ БРАТЬСЯ ЗА ОСНОВУ, «ДИКИЕ ПРИМЕРЫ» ТИПА:
нельзя «валять» в одной комнате (сам сайт) но можно валять в другой (личка сайта) — это смешнО…Так как с тем же успехом, кто-то сравнит НАРПРОД с ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ, ВСЕЛЕННОЙ, БОЛОТОМ, МУРАВЕЙНИКОМ, ПОЕЗДОМ… И ТП.
А если я сравню с городом и скажу:
Если вам сосед «навалил» под дверь, вы побежите «справляться» в библиотеку?(иное общ. место)Вывод: ХАРЭ ПРИМЕРОВ.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 15:19
- 0
Если вам сосед «навалил» под дверь, вы побежите «справляться» в библиотеку?(иное общ. место)
у меня зарегистрировано ружьё МЦ 21-12, пятизарядка автоматическая, а патроны я снаряжаю не только с турбинными пулями, теоретически, можно и солью зарядить...)))
а вы как поступите — когда Вам «навАлят»?
(мне тоже стало интересно...)
по сути: образ здания с красивым фасадом и стоящего во дворе дощатого туалета, где «всё можно» — да, тоже не слабый художественный образ… Но тогда в пунктах правил нужно-таки прямо и недвусмысленно прописать — что личка ни коим образом территорией сайта не является, здание — это сайт, а личка — это отдельно стоящее, пусть и во дворе дворца, дощатое строение специально для нужд…
Вот — тогда всё и встанет на свои места!
По логике — администрация так и сделает — «Это — нАше, и мы здесь беспредела не допустим!» (на сАйт) и — «Это не нАше!» — (на личку), и там, мол, творите что хотите…
Но это уже будет хОд админмстрации — сути нашего спора не касающийся…
- shinenkov
- 31 июля 2013, 15:26
- 0
Это не нАше!» — (на личку), и там, мол, творите что хотите…
кстати — а почему собственно администрация обязана выполнять наши общие требования «неприкосновенности» лички — если это не её епархия? точно так же можно требовать неприкосновенности нашей лички у администрации Пентагона…
- Innastar
- 31 июля 2013, 15:57
- -1
Это не нАше!» — (на личку), и там, мол, творите что хотите…Первая мысль — откуда эта цитата??? Насколько она авторитетна(и как и кем была сказана), что был сделан вывод:
кстати — а почему собственно администрация обязана выполнять наши общие требования «неприкосновенности» лички — если это не её епархия? точно так же можно требовать неприкосновенности нашей лички у администрации Пентагона…
если это не её епархия?На каком основании сделан этот вывод???))))))
И после этого еще кто-то будет сомневаться о ВРЕДЕ передергиваний, придуманных, или взятых НЕ ПО ТЕМЕ цитат, либо НЕ из авторитетного(знающего) источника???????
- shinenkov
- 31 июля 2013, 16:46
- 0
если это не её епархия?
На каком основании сделан этот вывод???))))))
И после этого еще кто-то будет сомневаться о ВРЕДЕ передергиваний, придуманных, или взятых НЕ ПО ТЕМЕ цитат, либо НЕ из авторитетного(знающего) источника???????
а с чего вы взяли, что это вывод? там впереди фразы «если» стоит, и вообще — это вопрос Вам, а не вывод?
вот это и есть пример истинного, а не вымышленного передёргивания…
не вЫвод, а предположение истекает из вашего примЕра:
Если вам сосед «навалил» под дверь, вы побежите «справляться» в библиотеку?(иное общ. место)
т.е. — сайт — «это библиотека» — и за наваливание у двери какого-то дома в принципе не отвечает… а дом — к библиотеке понятно, что не относится… вот если бы навалили у дальнего стеллажа библиотеки!..
так вот это и вАжно — личка это уголок у дальнего стеллажа, или дом на другой улице, который к библиотеке — никаким боком…
наши умники-законодатели уже ввели запрет на курение «на улице», на подходе ещё более забавный закон — о закрытии сайтов, где пользователи употребляют мат…
допустим и егО примут, и вот ситуация: некий враг сайта, допустим навеки забаненный, разсылает по каким-то каналам участникам сайта провокационное предложение — собирать мат, угрозы — высказанные нарпродовцам в личке — ему, он-де разберётся…
а сам — в злодейских целях — всё это в суд,
вот, мол, что на неком сайте творится!
представитель сайта, допустим, отвечает — личка это не нАШЕ… а ему — «а вот, у вас даже в правилах „личка“ фигурирует — чего ж вы „не своим“ распоряжаетесь?..
и это только самый простой пример…
моё, но за то, что в нём — я не отвечаю» — это не всегда может быть понято… по крайней мере — прАвильно понято…
так что Ваш тонкий намёк — что это всё же «епархия сайта» — тут вряд ли к месту…
лучше уж пусть тогда действительно будет чужОй епархией… Личку не ломАть — но вычеркнуть вообще термин из кодекса и правил! пусть она будет неприкосновенна — но сама по себе, как бы…
иметь своИм нечто — где всё происходящее идёт по своим законам — это нАдо?
- Innastar
- 31 июля 2013, 17:19
- -1
а с чего вы взяли, что это вывод? там впереди фразы «если» стоит, и вообще — это вопрос Вам, а не вывод?НЕТ.
вот это и есть пример истинного, а не вымышленного передёргивания…
Применение слов, орфографические ошибки, опечатки и прочее, что не несет КАРДИНАЛЬНОГО ИСКАЖЕНИЯ СМЫСЛА. Считать передергиванием — чуднО.(иначе вас надо было бы наказать, например за то, что вы видимо случайно загнали в цитату с моим текстом и кусок своего)
Я говорила КОНКРЕТНО о тех случаях, когда берется чужая цитата ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НА ЕЕ ОСНОВЕ ПОСТРОИТЬ СВОЙ КОММЕНТАРИЙ (вывод, вопрос, ультиматум — не суть)
Если при этом(цитировании) ИСКАЖАЕТСЯ СМЫСЛОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ взятой цитаты — это ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.
И как часто бывает Вы не ответили на главный (смысловой, фундаментальный) вопрос моего коммента:
Первая мысль — откуда эта цитата???Вот эта:
Это не нАше!» — (на личку), и там, мол, творите что хотите…Где вы ее взяли? Придумали ли? ( или свой вариант ответа)
И главное, почему применили в контексте нашего диалога? Ведь вы подчеркнули:
это вопрос Вам, а не вывод?
Как я могу ответить, если цитата не моя, и более того НИКАКИМ БОКОМ к поднятому мной вопросу?
- Innastar
- 31 июля 2013, 15:45
- -1
по сути: образ здания с красивым фасадом и стоящего во дворе дощатого туалета, где «всё можно» — да, тоже не слабый художественный образ… Но тогда в пунктах правил нужно-таки прямо и недвусмысленно прописать — что личка ни коим образом территорией сайта не является, здание — это сайт, а личка — это отдельно стоящее, пусть и во дворе дворца, дощатое строение специально для нужд…
Еще раз.
Где связь???
Я говорю КОНКРЕТНО о следующем:
Я говорю о том, что нельзя БЕЗНАКАЗАННО в прямом эфире ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ в оскорбительной форме.На что вы, пытаетесь (с начала диалога) СПЛЕСТИ ВОЕДИНО темы ЛИЧКИ и ПРЯМОГО ЭФИРА.
При этом начали опираться на цитаты из поднятого МНОЙ вопроса об ответственности за нарушения в ПРЯМОМ ЭФИРЕ.
МНЕ ЛИЧНО ВСЕ РАВНО, ЧТО ТАМ С ЛИЧКОЙ.
Отстаивайте, удаляйте, что угодно — это ваше право.
(Я РАНЕЕ УЖЕ ДОСТАТОЧНО ПОРЕКОМЕНДОВАЛА ПО ЭТОМУ ПОВОДУ — ЛИЧКУ ОСТАВИТЬ ЗАКРЫТОЙ)
По прежнему считаю, что НЕ ДОПУСТИМО БРАТЬ ЦИТАТЫ НЕ ПО ТЕМЕ, ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ «КРАЕШКОМ ЗАЦЕПИТЬ», А ПО ВОЗМОЖНОСТИ И ИСКАЗИТЬ.
- Innastar
- 31 июля 2013, 15:47
- 0
Еще раз.
ЛИЧКУ СЧИТАЮ ЗАКРЫТОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ!!!
НО!!!
МНЕ СОВЕРШЕННО ВСЕ РАВНО, БУДЕТ ЛИ ОНА НА САЙТЕ ВООБЩЕ, КАК ТАКОВАЯ!!!
Куда уже доходчивей…
ЛИЧКУ СЧИТАЮ ЗАКРЫТОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ!!!
НО!!!
МНЕ СОВЕРШЕННО ВСЕ РАВНО, БУДЕТ ЛИ ОНА НА САЙТЕ ВООБЩЕ, КАК ТАКОВАЯ!!!
Куда уже доходчивей…
- Innastar
- 31 июля 2013, 14:55
- -1
чего я передёрнул?..Теперь по этому вопросу.
Считаю, что нужно руководствоваться следующим.
Если хочешь развить свою мысль, отталкиваясь от сказанного другим. БУДЬ ЛЮБЕЗЕН! Проведи мысль взятой цитаты по смыслу оригинала!!!
ПЕРЕКРУТИЛ — ЗНАЧИТ ОГОВОРИЛ.
Чувствуешь, что не можешь — ВОЗДЕРЖИСЬ!!!
ВЗЯЛСЯ — БУДЬ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ!
- shamigo
- 31 июля 2013, 14:57
- 0
Считаю НЕДОПУСТИМЫМ для взрослого человека (любого) позволять себе НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество ПЕРЕДЕРГИВАНИЙ (пусть даже и под «имхой»)
Как минимум, с мнением такого человека будут считаться в последнюю очередь.
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 15:14
- 0
То есть, если КТО-ТО ЗАЯВЛЯЕТ, что его мысль ПЕРЕДЕРНУЛИ, то сразу тот, кто это якобы сделал это, попадает в «конец очереди»?
А, может, лучше нужно мысли излагать, чтобы они не могли трактоваться в другом смысле, кроме как в нужном?
И кто будет определять, было сейчас ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ или нет?
Или если ты первый сказал про ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ, то ты и прав?
А, может, лучше нужно мысли излагать, чтобы они не могли трактоваться в другом смысле, кроме как в нужном?
И кто будет определять, было сейчас ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ или нет?
Или если ты первый сказал про ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ, то ты и прав?
- shinenkov
- 31 июля 2013, 16:55
- +1
ничего и нигде я не передёргивал — но раз уж вмешался модератор — сдаюся…
мнение моё, с которым всё равно считаться будут в последнюю очередь, прежнее — личку оставить, неприкосновенность её оставить, но оставить в форсмажорных обстоятельствах вмешиваться — когда дело напрямую качается мата, угроз и оскорблений…
а это из какого пункта правил или кодекса вытекает?
да, как на минном поле стало — нафиг все дисскусии в такой атмосфере?..
как будет — так и будет с пунктами кодекса — мне-то что!
мнение моё, с которым всё равно считаться будут в последнюю очередь, прежнее — личку оставить, неприкосновенность её оставить, но оставить в форсмажорных обстоятельствах вмешиваться — когда дело напрямую качается мата, угроз и оскорблений…
ПЕРЕКРУТИЛ — ЗНАЧИТ ОГОВОРИЛ.
а это из какого пункта правил или кодекса вытекает?
да, как на минном поле стало — нафиг все дисскусии в такой атмосфере?..
как будет — так и будет с пунктами кодекса — мне-то что!
- Innastar
- 31 июля 2013, 17:03
- -1
да, как на минном поле стало — нафиг все дисскусии в такой атмосфере?..А я бы сказала чуть иначе.
НАФИГ ДИСКУССИИ, ГДЕ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ — ЭТО ЦЕПЛЯНИЕ И ВЫВОДЫ К ЛИЧНОСТИ СОБЕСЕДНИКА.
Глядишь и мин не стало видно.
- shamigo
- 31 июля 2013, 14:41
- 0
Инна, если Вы имеете ввиду «веселые выходные в топике у Милы Колеса», то ничего без внимания не останется, ситуация и решение по ней в данный момент на согласовании с администрацией сайта.
Я уже намекнул об этом пользователям qwerty001 и Дмитрий Романов здесь в топике.
Никаких поблажек делать никому не планируется, я об этом уже говорил ранее в этом топике.
Если Вас (или кого-то ещё из участников проекта) интересует что-то ещё — помимо топика «Как нам понять Вас, уважаемый модератор?» — то просьба чётко, без двучтений, бессмысленных слов и всего прочего отписАться либо здесь, либо в личку.
Я бы предпочёл личку.
Я уже намекнул об этом пользователям qwerty001 и Дмитрий Романов здесь в топике.
Никаких поблажек делать никому не планируется, я об этом уже говорил ранее в этом топике.
Если Вас (или кого-то ещё из участников проекта) интересует что-то ещё — помимо топика «Как нам понять Вас, уважаемый модератор?» — то просьба чётко, без двучтений, бессмысленных слов и всего прочего отписАться либо здесь, либо в личку.
Я бы предпочёл личку.
- qwerty001
- 30 июля 2013, 22:52
- 0
Тогда откуда такие тонкости???
прикольнее всего, когда пароль при этом не меняешь — хозяин почты вообще ничего подозревает ))
прикольнее всего, когда пароль при этом не меняешь — хозяин почты вообще ничего подозревает ))
- shamigo
- 30 июля 2013, 23:33
- -4
Какие тонкости?
Я Вам ответил — я этим не занимаюсь.
А вот Вы мне не ответили.
Задам ещё один последний уточняющий вопрос — кто похож на овцу?
Я Вам ответил — я этим не занимаюсь.
А вот Вы мне не ответили.
Задам ещё один последний уточняющий вопрос — кто похож на овцу?
- shinenkov
- 30 июля 2013, 21:24
- +3
Если «лички» не будет,
благодаря личке, только у меня созданы десятки песен, по сайту — сОтни, поэтому — пусть бУдет!
по поводу — что личку можно использовать, как мочиловку критиков и неугодных — а осмелившихся показать ЭТОТ момент «обиженных» — банить, как правонарушителей… ну, что тут сказать…
если к вопросу подойти философски — то в этом, конечно, есть какой-то свой резон, наверное…
вот государство — наиздаёт иногда строжайших законов, и оставит лазейки для их законного обхода… что — госудАрство виновата, или те, кто воспользовался лазейкой?.. понятно — что вторые…
к конце концов — всегда в государстве есть мафия (окромя сталинского — которое и само к.б слегка мафия, как демократы говорят) — поэтому…
поэтому обидно — из за группы хулиганов — закрывать целую почту…
может ли у пользователей возникнуть ощущение, что балом заправляет не администрация, а некая т.н. мафия…
в принципе — мОжет, в 90-ых годах это ощущение было почти материальным… но потом как-то всё притупилось…
я думаю и здесь всё как-то само-собой наладится…
почему нельзя было пойти по пути наказания тех, кто хулиганит в личке?
я думаю ответ в том, что личка отделена от сайта — и кодекс на неё просто не распространяется… законы — для сайта, а личка — не сайт…
наверное, тАк…
когда-нить, объединившиеся рабочие (пера и клавиш) создадут боевые дружины самообороны от фулиганоф в личке… и тогда пойдёт борьба уже объединившихся рабочих (пера и клавиш) с объединившимися же фулиганами…
скучно по любому не будет!!! имха!
- Support
- 30 июля 2013, 21:41
- 0
Непонятно всё-таки, надо делать доступ модераторам к чтению всех личек?
- deleted_user3039
- 30 июля 2013, 21:55
- +1
Непонятно всё-таки, надо делать доступ модераторам к чтению всех личек?имха — однозначно, нет.
- Support
- 30 июля 2013, 21:59
- 0
Так просят же вот контролировать… а значит, и мониторить, и собирать при жалобах доказательства, и так далее.
- Мила Колеса
- 30 июля 2013, 22:25
- +1
Ну а почему бы не рассмотреть все предложенные выше варианты?
А по поводу доступа — сделать доступ в личке только для администратора (к сожалению, не знаю, возможно ли это технически).
А по поводу доступа — сделать доступ в личке только для администратора (к сожалению, не знаю, возможно ли это технически).
- Якира
- 30 июля 2013, 22:29
- +1
Иногда у меня складывается устойчивое впечатление, что у людей не хватает эмоций в реальной жизни и… очень много свободного времени, чтобы заниматься этой… всем этим!
- ДмитрийОсипов
- 31 июля 2013, 10:39
- 0
Непонятно всё-таки, надо делать доступ модераторам к чтению всех личек?
кому нужна конфиденциальность — давно ушли в скайп или майлагент
)))))))))))))) есть доступ или нет… уже не важно… в связи с трениями на сайте — в скайпе спокойнее)))))))))))))
… или даже надежнее…
- shinenkov
- 31 июля 2013, 12:54
- +4
Непонятно всё-таки, надо делать доступ модераторам к чтению всех личек?
если бы поинтересовались лично моим мнением, я бы сказал тАк:
доступ модераторам к чтению личек не открывать, но в ситуациях «форсмажорных», и именно — использование личек, как средство «силового» давления на критиков и неугодных — администрации дозволить «проверять» «жалобы»: наврал жалобщик — его на 15 суток, использована личка как средство оскорблений и угроз — того, кто использовал…
волокиты на самом деле много не будет — народ на 95% всё же культУрен и разумен, после первых же банов (за враньё в жалобе, либо за реальные оскорбления в личке) — личка станет выолять функции, для которых она и предназначена…
т.е. оскорблять и пр. будут, конечно — но уже напрямую, потому что разницы нет, таиться и делать втихаря — пропадёт смысл…
такова имха…
администрации дозволить «проверять» «жалобы»
поясню этот пункт: я искренне не верю, что это в принципе технически невозможно — что личка наглухо шифруется и уходит в какое-то иное пространство, где ни кэшей, ни серверов и пр.
последнее — впрочем — изрёк, исходя чисто из логики, на 100% утверждать это не могу…
- Support
- 31 июля 2013, 16:21
- 0
Александр, понятно, но, извините, это слишком сложно. Проще закрыть, сейчас или попозже, пока ограничившись оговоркой в вышеприведенных правилах о том, что к сообщениям в «личке» мы имеем отношения ничуть не больше, чем к телефонным звонкам или беседе с тремя гопниками в темном переулке.
По этому вопросу — всё.
По этому вопросу — всё.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 17:23
- +1
ОК!
даю слово больше не поднимать эту тему, по крайней мере — в рамках обсуждения пунктов кодекса… позиция понятна и вполне аргументирована!
спасибо за обратную связь, я думаю и от лица других — что тема не была просто «выплеснута» — но были реальные споры и обсуждения, с участием администрации!
даю слово больше не поднимать эту тему, по крайней мере — в рамках обсуждения пунктов кодекса… позиция понятна и вполне аргументирована!
спасибо за обратную связь, я думаю и от лица других — что тема не была просто «выплеснута» — но были реальные споры и обсуждения, с участием администрации!
- tagay2012
- 30 июля 2013, 21:37
- +3
Из-за проблем с компьютером не мог толком проследить за процессом… Недавно только удалось зайти на сайт… Случайно нажал раздел «Люди»… список напомнил мне беззубую расческу… уцелевшие зубья тоже какие-то расшатанные… нетвердые…
Почему-то отпала охота включаться в процесс…
Почему-то, некстати, вспомнились заключительные кадры фильма «Раба любви»…
Почему-то отпала охота включаться в процесс…
Почему-то, некстати, вспомнились заключительные кадры фильма «Раба любви»…
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 22:04
- +2
НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПОДАВАТЬ В СУД!
Вот-вот… сразу хочу предупредить всех (гипотетически) желающих писать мне подобные письма… буду подавать в суд!
Не стоит меня домогаться в личке, сладкие…
Домогайтесь публично… может быть и уступлю домогательствам…
Игорь, лучше так! Здоровый сарказм, юмор, ирония побеждают всё!
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 22:09
- +1
Забыла сказать, что я Вас обожаю))) заставьте охоту припасть снова к Вам, пожалуйста!
- deleted_user3039
- 30 июля 2013, 22:20
- +2
а я Тагая не абажайу, порой Тагая я обижаю…
рднако требую вернуться в семью!!))
рднако требую вернуться в семью!!))
- tagay2012
- 30 июля 2013, 22:26
- +1
Здоровый сарказм, юмор, ирония побеждают всё!Хотелось бы верить в это… но пока, в этой странной войне красивых с порядочными, побеждают одаренные… кто извлечет пользу из аннексий и контрибуций непонятно… какие уж тут смешки в реконструктивный период…
И я Вас, Дашенька, обожаю!..
- deleted_user2049
- 30 июля 2013, 22:34
- +3
ни победителей, ни побеждённых, да и войны не вижу — по большому счёту… обижаться можно бесконечно долго… я не умею:) как выше заметила Таня Шароватова — квартиру не отберут ни у кого, в тюрьму не посадят, жизни/здоровья не лишат… это, ребята — самое главное, остальное — ерунда, имхо. Миру-мир, войны не нужно, вот девиз отряда Дружба))) чот пионЭрское детство вспомнилось))))
- Якира
- 30 июля 2013, 22:14
- +5
Коллеги!
Средства коммуникации даны человеку Всевышним не для того, чтобы развязывать войны, а для того, чтобы договариваться о мире!
На данном сайте собрались взрослые, морально зрелые, грамотные, творческие люди, по крайней мере, я очень на это надеюсь! Может быть, вместо того, чтобы загонять сообщество в какие-то иллюзорные рамки, лучше каждому включить самоконтроль… Мы все прекрасно знаем, как должно себя вести в достойном обществе, что можно делать и говорить, а что — нельзя. К чему все эти игры?
Средства коммуникации даны человеку Всевышним не для того, чтобы развязывать войны, а для того, чтобы договариваться о мире!
На данном сайте собрались взрослые, морально зрелые, грамотные, творческие люди, по крайней мере, я очень на это надеюсь! Может быть, вместо того, чтобы загонять сообщество в какие-то иллюзорные рамки, лучше каждому включить самоконтроль… Мы все прекрасно знаем, как должно себя вести в достойном обществе, что можно делать и говорить, а что — нельзя. К чему все эти игры?
- Якира
- 30 июля 2013, 22:25
- +2
Всё очень просто!!!
Нецензурная брань в общественном месте (а данный сайт, это — общественное место), нарушающая общественный порядок и выражающая явное неуважение к обществу является административным правонарушением и подпадает под диспозицию части 1 статьи 20.1 «Мелкое хулиганство» Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года №195-ФЗ (далее КоАП РФ). Данное нарушение влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка – влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток (часть 2 статьи 20.1 КоАП РФ).
Нецензурная брань в общественном месте (а данный сайт, это — общественное место), нарушающая общественный порядок и выражающая явное неуважение к обществу является административным правонарушением и подпадает под диспозицию части 1 статьи 20.1 «Мелкое хулиганство» Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года №195-ФЗ (далее КоАП РФ). Данное нарушение влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка – влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток (часть 2 статьи 20.1 КоАП РФ).
- Support
- 31 июля 2013, 15:53
- 0
К сожалению, это, да и многие другие «подзаконные» вещи, не всем на сайте очевидны. И есть ещё скользкий, нами же сознательно созданный момент о юрисдикции пространства сайта. Нельзя в одних вопросах действующим законодательством РФ руководствоваться, а в других его игнорировать.
- Владимир69
- 30 июля 2013, 22:47
- +4
Что-то очень много разговоров о совершенно очевидных вещах! Увидели мат — бан на месяц и всё.Я видел мат на сайте только 1 раз, недавно, все это видели, бан должен был быть сразу, а модератор ограничился даже не предупреждением, а лёгкой формой порицания.
А вообще я считаю, модераторы должны быть неизвестны для всех, их должно быть максимум 2(за глаза) и у них должен быть один ник, типа Суппорт и всё.
А вообще я считаю, модераторы должны быть неизвестны для всех, их должно быть максимум 2(за глаза) и у них должен быть один ник, типа Суппорт и всё.
- Владимир69
- 30 июля 2013, 22:49
- 0
С одним ником я погорячился, но в любом случае, для эффективности их работы они не должны быть известны.
- tagay2012
- 30 июля 2013, 23:23
- +1
.Я видел мат на сайте только 1 раз, недавно, все это видели,Наверное это было допустимо, наверное такие определения, как «мировой шедевр» или «гимн столетия» могли показаться вялой, невыразительной оценкой произведения… поэтому и понадобился «п… ц»
Похоже, все согласились с этим, включая смотрящих… и даже обоснование нашлось… народ-то поддержал плюсиками…
Поэтому, в виде исключения, нет-нет, да и да!))
- Владимир69
- 30 июля 2013, 23:33
- +1
Должно быть правило, и, кстати, большинство отреагировали спокойно на этот шедевр, благо ранее уже слышали.
- tagay2012
- 30 июля 2013, 23:48
- 0
Должно быть правило, и, кстати, большинство отреагировали спокойно на этот шедевр,Да никто ведь и не против правил, но если большинство спокойно отреагировало (а авторитетное мнение в том же топе определило это, как «Жабу»), то наверное, эта форма восхищения показалась достойной компенсацией проискам завистников…
Мне жаба незнакома… страдаю отсутствием амбиций… всегда поддерживал автора этого топика… но после «адекватной» реакции решил для себя, что эта пирамида тщеславия, как-нибудь обойдется и без моего кирпичика…
хотя это непрофессиональный подход с моей стороны… согласен…
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 00:13
- 0
Полностью поддерживаю статью господина Суппорта! Пора вести себя в рамках правил! Провокаторов банить беспощадно! Флуд, передёргивание, ёрничание не по теме — в бан! Даже намёки на личку — в бан! Пора! Господа! Пора! Это не базар, где перемывать косточки привычное дело! Только по существу темы в рамках правил! Снисхождение я бы внёс только для талантливых и полезных сайту Нарпродов, таких как Олег Харитонов! Ему полный респект и уважение за его талант! ОН ПОЛЕЗНЕЕ ДЛЯ САЙТА НЕЖЕЛИ ВСЕ ЕГО НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ! Подумайте над главным! Какой от нас толк СП? Нулевое! А мусора на весь сайт огромный! Если он покинет сайт — это будет потерей для СП! Если мы покинем сайт — сайту будет только спокойнее! ПОРА СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА!
- Innastar
- 31 июля 2013, 00:18
- 0
ВНЕСЕНИЕ ДОПОЛНЕНИЙ В ПРОЕКТ НОВЫХ ПРАВИЛ НАЗНАЧЕНИЯ-ПОЛУЧЕНИЯ НАКАЗАНИЙ ЗА НАРУШЕНИЯ ЛЕГКОЙ И СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ.
ПРЕДЛАГАЮ.
К имеющимся видам наказания добавить в арсенал возможностей МОДЕРАТОРОВ следующий инстрУмент: БАН на определенный срок УСЛОВНО, с отсрочкой приговора на определенный срок.
НАПРИМЕР.
БАН на 15 суток УСЛОВНО с отсрочкой приговора на 30 суток.
Это означает, что правилонарушитель остается на «свободе», но в случае
очередного проступка в течении месяца, он автоматически забаниваеться на срок, предусмотренный ОЧЕРЕДНЫМ (последним) проступком с ПРИБАВЛЕНИЕМ УСЛОВНЫХ 15 СУТОК.
По моему мнению, эта мера станет ДОСТОЙНОЙ АЛЬТЕРНАТИВОЙ традиционному ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ. (предупреждение зачастую просто не принимается «фулиганом» всерьез)
Спасибо!)
ПРЕДЛАГАЮ.
К имеющимся видам наказания добавить в арсенал возможностей МОДЕРАТОРОВ следующий инстрУмент: БАН на определенный срок УСЛОВНО, с отсрочкой приговора на определенный срок.
НАПРИМЕР.
БАН на 15 суток УСЛОВНО с отсрочкой приговора на 30 суток.
Это означает, что правилонарушитель остается на «свободе», но в случае
очередного проступка в течении месяца, он автоматически забаниваеться на срок, предусмотренный ОЧЕРЕДНЫМ (последним) проступком с ПРИБАВЛЕНИЕМ УСЛОВНЫХ 15 СУТОК.
По моему мнению, эта мера станет ДОСТОЙНОЙ АЛЬТЕРНАТИВОЙ традиционному ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ. (предупреждение зачастую просто не принимается «фулиганом» всерьез)
Спасибо!)
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 00:25
- 0
Инна! Зачем? Для этого есть предупреждения! И если человек не понимает — банить безо всяких условностей! Бан очень хорошая штука — нары помогают понять человеку, что он из себя представляет и если зарвался — ОТДОХНИ, ДОРОГОЙ, ДЛЯ СВОЕГО ЖЕ БЛАГА! А УСЛОВНЫЙ СРОК НЕ ПОМОЖЕТ! ОН ТОЛЬКО ОТОДВИНЕТ НА ВРЕМЯ НАКАЗАНИЕ!
- Innastar
- 31 июля 2013, 00:40
- -1
Для этого есть предупреждения!Не, предупреждение — это пустой звук для многих, как можно увидеть. И чаще всего приводит к демонстрации ПОЛНОГО ПОФИГИЗМА типа «ну и шо, а я все равно...» и когда за следующее нарушение пользователь направляется в БАН, предупреждение НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ.
А «условка» — это другое.
Условный срок напрямую повлияет на силу наказания в очередной раз! Если условный срок не истек, то можно получить и ДВА РАЗА по 15 суток.
А если даже условный срок ИСТЕК, то следующее наказание, как РАНЕЕ СУДИМОМУ будет все равно СТРОЖЕ.
К примеру, новичку на сайте могут дать по «первой ходке» 3-5 денечков банчика.
А вот «матерому», со старта и ПЯТНАРИК «впаять» не в лом)))))))))))
Ладно, харэ на седня.
)))
- shinenkov
- 31 июля 2013, 00:31
- +2
БАН на определенный срок УСЛОВНО
Дума вот бъётся не один год, над реальным введением конфискации — а на сайте, между прочим, уже есть конфискация «имущества» — в виде 30%-ой конфискации баллов рейтинга…
сайт здесь впереди даже УК России…
- Support
- 31 июля 2013, 16:31
- 0
Интересное предложение, мы его рассмотрим. С предупреждениями проблема состоит в том, что не всегда предупреждённому оно заметно. Как и основания для вынесенных ему наказаний. Как и вообще обращения модераторов или администраторов к нему.
Надо будет для таких сделать яркое внятное уведомление наверху или поверх страниц сайта, чтобы никто не смог сказал «я не знал, я не видел». Но не сейчас.
Надо будет для таких сделать яркое внятное уведомление наверху или поверх страниц сайта, чтобы никто не смог сказал «я не знал, я не видел». Но не сейчас.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 00:26
- +1
Даже намёки на личку — в бан!
да вроде в самих правилах есть намёк на личку — да и не намёк — прямой текст про личку… если даже за намёк про личку, за произнесение слова «личка» — в бан, то что же делать тому, кто гадит в ней, без малейшего на то разрешения хозяина лички? четвертовАть что ли?..
если даже за намёк — бан…
Если он покинет сайт — это будет потерей для СП! Если мы покинем сайт — сайту будет только спокойнее!
если мы все покинем сайт — там кому будет спокОйнее-то, если никого не останется?.. мехАнизму сАйта?
что-то тут неправильно…
Снисхождение я бы внёс только для талантливых и полезных сайту Нарпродов, таких как Олег Харитонов!
ерунда! —
снисхождение нужно проявлять в бесталанным, типа нас всех…
всегда снисхождение проявляли к убогим на Руси, а не к богатым и здоровым… Ему-то зачем снисхождение?
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 00:32
- +1
Если бы с нами был ЛЮДВИГ ВАН БЕТХОВЕН, Сань, его бы сразу отправили в баню пожизненно — ибо бездарей он презирал и не скрывал этого и не стеснялся в выражениях и к зрителям и слушателям стоял задницей, а лицом к музыкантам, будучи не дерижёром и т.д. Это к вопросу о Моцарте и Сальери! Это к вопросу о полезных людях и просто хороших! В любой сфере деятельности нужны только полезные люди, а моральный облик никому не интересен!
- shinenkov
- 31 июля 2013, 00:46
- +2
Если бы с нами был ЛЮДВИГ ВАН БЕТХОВЕН
в свете предыдущего поста — просто гипотетический опять же интерес — поладил бы он с Харитоновым, или нет?..
ведь аура-то на сайте в данный момент не ахти, в смысле спокойствия и миролюбия…
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 01:05
- 0
Сань! Заметь! Я его абсолютно не знаю, но с удовольствием слушаю его песни! А если бы я полез с критикой в его адрес и он бы меня послал, то он был бы абсолютно прав! СП выбрало его песни — ЗНАЧИТ СП СЧИТАЕТ, ЧТО ДАННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ВНЕ КРИТИКИ ИЛИ ПРОСТО В НАШЕЙ КРИТИКЕ ОНИ НЕ НУЖДАЮТСЯ ПО ЭТОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ! От нас требуется просто уважать мнение СП и уважительно относится к авторам выбранного произведения!
- deleted_user3039
- 31 июля 2013, 01:14
- +3
От нас требуется просто уважать мнение СП и уважительно относится к авторам выбранного произведения!уважать надо даже соседку по коммуналке… а вот выбор СП само СП и просит рассматривать под микроскопом… отсидел ты себе на нарах всю логику..)))
- Support
- 31 июля 2013, 17:02
- +1
если бы я полез с критикой в его адрес и он бы меня послалОн бы потерял доступ на сайт на долгие месяцы, как и любой, кто на сайте процитирует его слова или выскажется в подобном духе.
СП выбрало его песни — ЗНАЧИТ СП СЧИТАЕТ, ЧТО ДАННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ВНЕ КРИТИКИ ИЛИ ПРОСТО В НАШЕЙ КРИТИКЕ ОНИ НЕ НУЖДАЮТСЯ ПО ЭТОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ!Неверно. Нуждаемся.
уважительно относится к авторам выбранного произведенияКак и абсолютно любого другого.
- deleted_user3039
- 31 июля 2013, 00:52
- +4
Бетховен был глух, как тетерев, и в силу этого грубоват и стеснителен… начнем хамить — творцы останутся за дверью.
вообще, хамство — придаток слабости.
сильный и молча врежет так, что мало не покажется… кстати, словом это даже удобней. а все эти разговоры, что талантам всё надо прощать, заканчиваются приходом не самых талантливых, а самых нахрапистых. вся беда, что девчонкам труднее, даже морду некому расцарапать..))
давайте меняться к лучшему.
вообще, хамство — придаток слабости.
сильный и молча врежет так, что мало не покажется… кстати, словом это даже удобней. а все эти разговоры, что талантам всё надо прощать, заканчиваются приходом не самых талантливых, а самых нахрапистых. вся беда, что девчонкам труднее, даже морду некому расцарапать..))
давайте меняться к лучшему.
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 00:59
- -2
Стэн! Хорошо! А вот другой пример! Прикольный пример! Арам Хачатурян на приёме у Сальвадора Дали! Тот его принял у себя в замке, держал полдня взаперти и без туалета, после чего Хачатурян помочился в комнатный цветок, естественно это было заснято скрытой камерой и впоследствие отдано жёлтой прессе и когда у Хачатуряна закончилось терпение и он начал ругаться и биться в дверь, то дверь распахнулась и голый Сальвадор Дали проскакал на сабле мимо композитора исполнив под его гениальное произведение — танец с саблями! И ВСЁ! АУДИЕНЦИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ! У нас бы сразу подали в суд за оскорбление личности! НО САЛЬВАДОРУ ДАЛИ МОЖНО ВСЁ — ОН ГЕНИЙ!
- deleted_user3039
- 31 июля 2013, 01:10
- +3
старая байка… но это из области парных взаимодействий, Серёж — сайт площадка публичная, раз. два, иметь дело с эксцентриками, всё равно что носить в руках зажжённую лампочку: прикольно, но однажды сработает! и три, всем хочется в рассмотренной ситуации быть Сальвадорами, а мне, представь, гораздо ближе Хачатурян… я бы этой испанской скотине ещё и нагадил, прямо в его непомерные фикусы..))
комментарий был удален
комментарий был удален
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 09:56
- +1
А мне вот тоже пара случаев из нашей современности вспомнилась:
1) когда Верка Сердючка во время Евровидения спела на всю Европу «Russia, goodbye!»
2) случай с Киркоровым и розовой кофточкой
Вроде вот и Верка Сердючка и Филипп Киркоров — талантливые люди, способные украсить любой концерт, да только пропали они на несколько лет из эфира всех центральных каналов РФ, люди перестали платить свои деньги и к ним на концерты ходить, отношение общества было негативным и осуждающим ( в России точно)… А казалось бы чего такого? Подумаешь, пара слов…
А если развить ситуацию и представить, что могло бы быть, если бы продюсер, имя которого упоминалось в комментарии господина Х., зашел на сайт и увидел, что он вор (кстати, в кэш памяти эту инфу можно найти). Обратился бы с вопросами к господину Клименкову, а в ответ бы услышал: «Ты, коллега, пойми: господин Х. талантливый и он так для нас важен, что мы ему позволяем поливать грязью весь российский шоу-бизнес.»
А если будет другая ситуация: господин Х. рассылает подобный СПАМ с оскорблениями и угрозами разным людям, а кто-нибудь из обиженных, да еще если и связи в определенных кругах имеются, не будь дураком, да и выставляет полученные письмена в широкий доступ в Интернете, да еще и с портфолио, кто пользуется услугами этого талантливого человека. Резонанс обеспечен! А тут еще позиция СП обозначается: господину Х. мы позволяем все!
Что-то я сомневаюсь, что толпы желающих послушать песни господина Х. повалят на концерты наших артистов. А не наоборот ли будет?
Россия вообще непредсказуемая страна…
Может, лучше следить за тем, что и кому ты говоришь?
Один раз обиделись, другой промолчали, а вот, что будет в третий раз…
1) когда Верка Сердючка во время Евровидения спела на всю Европу «Russia, goodbye!»
2) случай с Киркоровым и розовой кофточкой
Вроде вот и Верка Сердючка и Филипп Киркоров — талантливые люди, способные украсить любой концерт, да только пропали они на несколько лет из эфира всех центральных каналов РФ, люди перестали платить свои деньги и к ним на концерты ходить, отношение общества было негативным и осуждающим ( в России точно)… А казалось бы чего такого? Подумаешь, пара слов…
Снисхождение я бы внёс только для талантливых и полезных сайту Нарпродов, таких как Олег Харитонов!
А если развить ситуацию и представить, что могло бы быть, если бы продюсер, имя которого упоминалось в комментарии господина Х., зашел на сайт и увидел, что он вор (кстати, в кэш памяти эту инфу можно найти). Обратился бы с вопросами к господину Клименкову, а в ответ бы услышал: «Ты, коллега, пойми: господин Х. талантливый и он так для нас важен, что мы ему позволяем поливать грязью весь российский шоу-бизнес.»
А если будет другая ситуация: господин Х. рассылает подобный СПАМ с оскорблениями и угрозами разным людям, а кто-нибудь из обиженных, да еще если и связи в определенных кругах имеются, не будь дураком, да и выставляет полученные письмена в широкий доступ в Интернете, да еще и с портфолио, кто пользуется услугами этого талантливого человека. Резонанс обеспечен! А тут еще позиция СП обозначается: господину Х. мы позволяем все!
Что-то я сомневаюсь, что толпы желающих послушать песни господина Х. повалят на концерты наших артистов. А не наоборот ли будет?
Россия вообще непредсказуемая страна…
Может, лучше следить за тем, что и кому ты говоришь?
Один раз обиделись, другой промолчали, а вот, что будет в третий раз…
- Владимир69
- 31 июля 2013, 10:21
- +2
Надо вынести на голосование список «талантливых и полезных» и разрешить им плявать на всех, включая даже..., гений он существо ранимое, если вовремя не плюнет, мож чё у него там внутри нарушится и не сможет так талантливо штамповать песни.
- Support
- 31 июля 2013, 16:29
- +1
Никаких исключений ни для каких авторов или людей, иным образом сделавших какой-то даже существенный полезный вклад, не будет. Представить свой материал на рассмотрение можно и не будучи участником сайта, его может (с учётом пункта 4 правил) опубликовать любой.
Мы занимаемся вот уже пару дней анализом и проверкой поступивших жалоб, запросами модераторов на «усиленные» наказания (которые могут выставить только администраторы). Разберёмся — будет ещё много банов и, возможно, небольшие корректировки по уже вынесенным решениям как в сторону уменьшения срока, так и в сторону увеличения.
Мы занимаемся вот уже пару дней анализом и проверкой поступивших жалоб, запросами модераторов на «усиленные» наказания (которые могут выставить только администраторы). Разберёмся — будет ещё много банов и, возможно, небольшие корректировки по уже вынесенным решениям как в сторону уменьшения срока, так и в сторону увеличения.
- dimiyanchik
- 31 июля 2013, 01:07
- +4
осталось ток с гениями на сайте определится и всё в ажуре)))))))))))))))))))))))))))
- chudnoyys
- 31 июля 2013, 01:09
- 0
Вакансии свободны! Занимаем очередь, Димыч! Только стоять придётся до скончания дней!
- dimiyanchik
- 31 июля 2013, 01:17
- +7
точно))))))))) тут все сплошь — известные и неизвестные гении)))))) а вот приходит обычный слушатель на сайт(оч может даже быть разбирающийся в хорошей музыке) а его сходу — да ты кто такой ???? гений ???? нет… тады пшел отсюда и не вякай))))))))))))) сайт процветает, кол во пользователей зашкаливает, артисты сп рвут стадионы…
комментарий был удален
комментарий был удален
- ДмитрийОсипов
- 31 июля 2013, 10:42
- 0
артисты сп рвут стадионы…а мы тут… на сайте — рвем не стадионы))))))))
- Innastar
- 31 июля 2013, 17:31
- -2
С ПОЛНОЙ СЕРЬЕЗНОСТЬЮ ХОЧУ ПРЕДЛОЖИТЬ ПРОПИСАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ, ТАК КАК ЭТО (мысль) ВСЕ ЧАЩЕ ВСПЛЫВАЕТ В ДИАЛОГАХ.
СДЕЛАТЬ ПРАВИЛОМ.
НЕСПОСОБНОСТЬ (по каким-либо причинам) ВИДЕТЬ ГРАНЬ ПЕРЕХОДА ОТ ТЕМЫ К ЛИЧНОМУ, НЕПОНИМАНИЕ СУТИ И ФОРМЫ ПРАВИЛ (или иных граней)… НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ИЛИ СМЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФАКТА НАРУШЕНИЯ РЕГЛАМЕНТА САЙТА.
(или как-то так)
А то получается, что требуем правила чЁткие, а сами при случае, можем на какое-то «недопонимание или недомогание» пенЯть.
СДЕЛАТЬ ПРАВИЛОМ.
НЕСПОСОБНОСТЬ (по каким-либо причинам) ВИДЕТЬ ГРАНЬ ПЕРЕХОДА ОТ ТЕМЫ К ЛИЧНОМУ, НЕПОНИМАНИЕ СУТИ И ФОРМЫ ПРАВИЛ (или иных граней)… НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ИЛИ СМЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФАКТА НАРУШЕНИЯ РЕГЛАМЕНТА САЙТА.
(или как-то так)
А то получается, что требуем правила чЁткие, а сами при случае, можем на какое-то «недопонимание или недомогание» пенЯть.
- Support
- 31 июля 2013, 17:34
- +1
При регистрации и при продолжении пользования сайтом после вступления дополнений к правилам в силу его участники, скажем так, дают подписку в ознакомлении, понимании и согласии.
- Innastar
- 31 июля 2013, 17:36
- -1
Для тех, кто любит (лучше воспринимает) примеры.
А ведь все просто.
Не умеешь — НЕ берись.
Сел НЕ умеющий водить за руль и сбил человека. Его судят и признают виновным. Но он в качестве оправдания заявляет:
«Я не виноват! Потому, что Я НЕ умею водить! Вот, если бы я умЕл, тогда да. А так, что вы от меня хотите???»
А ведь все просто.
Не умеешь — НЕ берись.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 17:42
- +2
НЕСПОСОБНОСТЬ (по каким-либо причинам) ВИДЕТЬ ГРАНЬ ПЕРЕХОДА ОТ ТЕМЫ К ЛИЧНОМУ, НЕПОНИМАНИЕ СУТИ И ФОРМЫ ПРАВИЛ (или иных граней)… НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ИЛИ СМЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФАКТА НАРУШЕНИЯ РЕГЛАМЕНТА САЙТА.
вопрос по новому предложению: а кто будет определять степень неспособности человека ВИДЕТЬ ГРАНЬ ПЕРЕХОДА ОТ ТЕМЫ К ЛИЧНОМУ, НЕПОНИМАНИЕ СУТИ И ФОРМЫ ПРАВИЛ (или иных граней)?
а то как бы заранее тревожно :(
- Support
- 31 июля 2013, 17:50
- 0
Модераторы, а если человек категорически не согласится с решением, оно может быть обжаловано и рассмотрено администраторами.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 18:13
- +2
вот — всё ясно!
хотя — тумАнная это тема — если с оскорблениями, матом, переходом на личности — всё более-менее понятно, то ГРАНИ — куда сложнее…
хотя — тумАнная это тема — если с оскорблениями, матом, переходом на личности — всё более-менее понятно, то ГРАНИ — куда сложнее…
комментарий был удален
комментарий был удален
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 21:02
- 0
)))))))
Валерий, рукоплещу под столом...)
P.S. Кстати, ежедневная ходьба [или бег трусцой] очень полезны для здоровья.)
Валерий, рукоплещу под столом...)
P.S. Кстати, ежедневная ходьба [или бег трусцой] очень полезны для здоровья.)
- Innastar
- 31 июля 2013, 17:55
- -4
а то как бы заранее тревожно :(
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА РЕПЛИКУ!!!
С удовольствием цитирую ее и даю свой взгляд!!!
Есть прекрасное решение!!!
Чтобы не было «ТРЕВОЖНО» не нужно В ПРИНЦИПЕ обсуждать, делать выводы… вообще касаться всего, что НЕ по предъявленной работе.
Это ПО СИЛАМ КАЖДОМУ — НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА, ГДЕ «ТРЕВОЖНО».
Так как по правилам сайта никто НЕ обязан комментировать и вступать в диалоги.
Хотели же ПО ФОРМЕ, что «тревожиться» то?)
Для того, чтобы НАРУШИТЬ РЕГЛАМЕНТ ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ, нужно проделать ЦЕЛЫЙ РЯД ДЕЙСТВИЙ — ЭТО ОСМЫСЛЕННЫЙ, НАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС.
Это не значит, что кого-то за ОПЕЧАТКУ накажут.
Не стОит мандражировать.
- shinenkov
- 31 июля 2013, 18:21
- +1
Это ПО СИЛАМ КАЖДОМУ — НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА, ГДЕ «ТРЕВОЖНО».
Так как по правилам сайта никто НЕ обязан комментировать и вступать в диалоги.
вообще-то на угрозу какую-то похоже…
это лично мне — или будет внесено пунктом в кодекс и распространится на всех? может суровую рекомендацию «не лезть!» — смягчим какой-нить шутливой поговоркой, типа «Любопытной Варваре — нос оторвали!»
Для того, чтобы НАРУШИТЬ РЕГЛАМЕНТ ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ, нужно проделать ЦЕЛЫЙ РЯД ДЕЙСТВИЙ — ЭТО ОСМЫСЛЕННЫЙ, НАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС.
так как всё выделено капслоком да ещё жирным шрифтом — это вероятно тоже будет пунктом кодекса…
можете ЭТО же как-нить попроще сказать?.. чтобы понять суть…
- shinenkov
- 31 июля 2013, 18:38
- +2
Чтобы не было «ТРЕВОЖНО» не нужно В ПРИНЦИПЕ обсуждать, делать выводы… вообще касаться всего, что НЕ по предъявленной работе.
первую часть реплики можно ли рассматривать, как предупреждение критикам? вторая — требует расшифровки… только чТО, должен критиковать, припугнутый первой частью критик? по пунктам?..
- Innastar
- 31 июля 2013, 18:46
- -3
можете ЭТО же как-нить попроще сказать?.. чтобы понять суть…
Юмор — хорошо.
Самое по настоящему СМЕШНОЕ(и грустное) во всем этом то, что это ВООБЩЕ НУЖНО говорить.
Ситуацию довели «жаждой формы» до того, что очевидные вещи, как МАТ, прописываются в правилах.
Вот это и есть то, что КАК НЕ ПИШИ, а понять трудно.
Почему взрослым людям — вообще нужно как детям «ай!» говорить?
Потому, что эти «взрослые», никак не желают в случае проступка отвечать за него. И всеми путями (прибаутки, отговорки, частушки… что там еще) хотят оправдаться или как минимум «соломки подстелить».
А задать к примеру вопрос: «Милай, для чаво в бой рвалси? Не для того ли, чтоб недруга карать?»
Можно в ответ, видимо, всякую версию услышать, вплоть до предсказаний Майя…
комментарий был удален
- shinenkov
- 31 июля 2013, 18:43
- +3
для чего вы тут девочку мучаете…
:(
я вообще-то, «под напором превосходящих сил противника» — отступил уже до Урала… из-за хребта просто робкие вопросы задаю…
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 19:54
- +2
Саша, только одноименную реку не переплывай! )
И куда, кстати, отступаешь — на восток или на запад? )
И куда, кстати, отступаешь — на восток или на запад? )
- shinenkov
- 31 июля 2013, 19:01
- 0
:(
эх, елки зелЁные!
ТихХон-ТихХон…
Хотел песню выложить — нашёл нашу с Даниловым старую — но не обнародованную, правда без голоса… И кто меня без тебя не предвзято и с выдумкой критиковать теперь будет?
Не буду выкладывать!
Дождусь тебя из бана… :(
эх, елки зелЁные!
ТихХон-ТихХон…
Хотел песню выложить — нашёл нашу с Даниловым старую — но не обнародованную, правда без голоса… И кто меня без тебя не предвзято и с выдумкой критиковать теперь будет?
Не буду выкладывать!
Дождусь тебя из бана… :(
комментарий был удален
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 19:57
- +2
Инна, это тонкий и добрый шутка-юмор, однако.)
И, вообще, о содержании лучше думать, а форма — дело второстепенное.)
И, вообще, о содержании лучше думать, а форма — дело второстепенное.)
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 20:47
- +3
Форма без содержания ничего не значит, а отсутствие чувства юмора усложняет и обедняет жизнь.
Плывем дальше.
P.S. По моей логике, умному человеку совсем несложно понять, чем шутка отличается от хамства.Шутка окрыляет, а хамство подрезает крылья.
Плывем дальше.
P.S. По моей логике, умному человеку совсем несложно понять, чем шутка отличается от хамства.Шутка окрыляет, а хамство подрезает крылья.
комментарий был удален
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 21:32
- 0
Содержание само творит подобающую себе форму, а бесформенное — это просто форма, без содержания, в процесса распада.
комментарий был удален
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 22:19
- +3
Инна, как вы думаете, есть ли какая-то разница между шуткой и насмешкой, и к какому из этих понятий относятся эпитеты «добрая, остроумная, тонкая, невинная, безобидная»?
P.S. Что касается разрешения… А зачем над «админ»? У него и так забот хватает.
Шутите и позвольте другим улыбнуться.
P.S. Что касается разрешения… А зачем над «админ»? У него и так забот хватает.
Шутите и позвольте другим улыбнуться.
- Innastar
- 31 июля 2013, 22:50
- -2
Инна, как вы думаете, есть ли какая-то разница между шуткой и насмешкой, и к какому из этих понятий относятся эпитеты «добрая, остроумная, тонкая, невинная, безобидная»?То, что «тонко и остроумно», может резко стать противоположным, как только коснется вас.
P.S. Что касается разрешения… А зачем над «админ»? У него и так забот хватает.Да что вы говорите???))) Прям все заулыбаются???
Шутите и позвольте другим улыбнуться.
А почему тогда админ вынес «подчеркнуто предупреждение», вместо того, чтобы присоединится к компании «весело-набежавших порадоваться за меня»???
Может вы считаете его мнение НЕ КОМПЕТЕНТНЫМ???
Просто я могу это предположить, так как не первый раз вижу публичную оценку, данную вами другим модераторским действиям — факт.
Так скажите прямо и ваше истенное отношение к этой ситуации станет известно без экспериментов.
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 23:36
- +1
Да что вы говорите???))) Прям все заулыбаются???) Это зависит от вас.
Так скажите прямо и ваше истенное отношение к этой ситуации станет известно без экспериментов.
А раньше я как говорил?
Что касается ваших предположений, то это ваше право предполагать.Так же, как мое право — иметь личное мнение по тем или иным вопросам.
- Innastar
- 01 августа 2013, 13:36
- -3
А как это?)Так скажите прямо и ваше истенное отношение к этой ситуации станет известно без экспериментов.
А раньше я как говорил?
Что касается ваших предположений, то это ваше право предполагать.Так же, как мое право — иметь личное мнение по тем или иным вопросам.
Говорили о «юморе», а вы про «предлагайте» и «тему»)))
Я вам конкретно сказала и спросила.
Вы лично считаете, что администратор НЕ прав, сделав предупреждение и ему надо было посмеяться со всеми???
Знаю, что вы можете себе позволить высказывать свое отношения к модераторским действиям других, поэтому и спрашиваю. Если вы были НЕ правы ранее и теперь воздерживаетесь от оценок модерирования, так предупредите так же ОТКРЫТО, иначе как узнать, что вы уже поменяли мнение.
) Это зависит от вас.Что зависит???
Развеселятся ли мои друзья??? Или не нарушу ли я чье-то личное пространство???
Смею вас заверить, что ВСЕ мои друзья (да и добрая половина ваших) будут «по полу кататься» от смеха, если я начну шутить в отношении вас.
НО!!! Вы берете на себя (ограждая мой ник) ВСЕ последствия???
Вот некоторое количество людей «повеселилось», а администратор посчитал неприемлемым.
Так о чем мы сейчас говорим?
Или как часто бывает «вуалируем» и «хитросплетаем»???
Тогда без меня, спасибо!
- Сергей Смородин
- 01 августа 2013, 17:45
- +1
Инна, я достаточно четко ответил на все ваши вопросы.Если вам мои ответы непонятны, то это уже ваши проблемы.Разжевывать жвачку для вас я не стану.
P.S. Да, и чтобы у вас не было повода сказать, что я «вуалирую и хитросплетаю», выскажусь по самому важному, видимо, для вас вопросу:
1.В том моменте, о котором вы упоминаете, мое личное мнение с мнением администратора не совпадает.
2.Ранее «свое отношение к модераторским действиях других» я высказывал один раз и свое мнение не поменяю никогда:«бан» Ирине Демидовой ничем не обоснован.
3.Относительно вышеперечисленных пунктов кто прав, а кто не прав покажет[или не покажет] время.
P.S. Да, и чтобы у вас не было повода сказать, что я «вуалирую и хитросплетаю», выскажусь по самому важному, видимо, для вас вопросу:
1.В том моменте, о котором вы упоминаете, мое личное мнение с мнением администратора не совпадает.
2.Ранее «свое отношение к модераторским действиях других» я высказывал один раз и свое мнение не поменяю никогда:«бан» Ирине Демидовой ничем не обоснован.
3.Относительно вышеперечисленных пунктов кто прав, а кто не прав покажет[или не покажет] время.
- Сергей Смородин
- 01 августа 2013, 20:53
- +3
Инна, вы можете писать долго и нудно, задавать много вопросов кому угодно или самой себе.
Но вести с вами беседы мне стало не интересно, потому что не вижу в этом более никакого смысла.
Напоследок, что касается вашего наболевшего...
Если хотите шутить, то шутите, не забывая упомянутой мною разницы между насмешкой и шуткой [а тогда не обессудьте — и, как говорится, ничего личного]; если хотите цитировать «забаненного», то цитируйте [пока, до вступления в силу новых правил, это не возбраняется, но когда эти правила вступят в силу, не знаю].
Обсуждение же «бана» Ирине Демидовой, вообще, вас не касается.За такие «переходы», какие там были обнаружены, можно в «бан» отправлять, практически, любого активного пользователя сайта, в том числе и нас с вами.
Но вести с вами беседы мне стало не интересно, потому что не вижу в этом более никакого смысла.
Напоследок, что касается вашего наболевшего...
Если хотите шутить, то шутите, не забывая упомянутой мною разницы между насмешкой и шуткой [а тогда не обессудьте — и, как говорится, ничего личного]; если хотите цитировать «забаненного», то цитируйте [пока, до вступления в силу новых правил, это не возбраняется, но когда эти правила вступят в силу, не знаю].
Обсуждение же «бана» Ирине Демидовой, вообще, вас не касается.За такие «переходы», какие там были обнаружены, можно в «бан» отправлять, практически, любого активного пользователя сайта, в том числе и нас с вами.
- Innastar
- 01 августа 2013, 21:15
- -3
Напоследок, что касается вашего наболевшего..То есть вы настаиваете именно на такой формулировке? Принято.
Инна, вы можете писать долго и нудно, задавать много вопросов кому угодно или самой себе.А как же отвечать КАК МОДЕРАТОР, или может вам и модератором НЕ интересно? Зачем себя насиловать? Не понимаю.
Но вести с вами беседы мне стало не интересно, потому что не вижу в этом более никакого смысла.
Если хотите шутить, то шутите, не забывая упомянутой мною разницы между насмешкой и шуткойКто будет определять эту разницу??? Разве не тот над кем шутят??? Или снова уйдете от ответа??? Я выделю то, что важно, для удобства.
если хотите цитировать «забаненного», то цитируйтеОн уже не хочет, вернее, он уже получил ответы от администратора и ваша реакция для него не актуальна.
Обсуждение же «бана» Ирине Демидовой, вообще, вас не касается.Да что вы говорите??? А не меня ли она назвала «двуличной» в качестве ответа на вопрос по тексту??? Это уже перебор.
За такие «переходы», какие там были обнаружены, можно в «бан» отправлять, практически, любого активного пользователя сайта, в том числе и нас с вами.Вы реально считаете, что если бы я позволила себе ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ НА «ТЫ ДВУЛИЧНАЯ», «активные» пользователи не отреагировали бы??? Не смешите.
Я специально держу диалог в «колее», и выйду за грань тогда, когда сама захочу.
И НЕ СТАНУ СТЕНАТЬ и молить о пощаде.
Или просить амнистии, или как там называют…
Напомню ВАШУ мудрость, что «молчание знак согласия неизвестно с чем», если что)
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 21:30
- -1
По поводу Вашего «двуличия» — Ирина получила за это ПЕРВОЕ предупреждение. А за что ВТОРОЕ?
Или потому, что ДВУличие, то можно ДВА предупреждения за одно и то же выносить?
Или потому, что ДВУличие, то можно ДВА предупреждения за одно и то же выносить?
- Innastar
- 01 августа 2013, 21:37
- -3
По поводу Вашего «двуличия» — Ирина получила за это ПЕРВОЕ предупреждение. А за что ВТОРОЕ?Мила Колеса, вы уверены, что по адресу вопрошаете?
Или потому, что ДВУличие, то можно ДВА предупреждения за одно и то же выносить?
Или вам поговорить не с кем?
По таким вопросам — это к модераторам и администратору. Пусть они вам растолковывают, что, как и за что…
Или опять будете извиняться, что ошиблись адресом?))
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 21:45
- +2
Не, вопрос Вам! Не ошиблась в этот раз)
Вы БАН Ирины Демидовой обсуждаете, а сами про ее ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ говорите. Там еще ВТОРОЕ было.
Не в курсе за что его Ирина получила?
Спрашиваю у Вас, потому как Вы Правилами сайта начитанная и много про модераторские возможности знаете…
Но если не в курсе, тогда можно и не обсуждать БАН Ирины Демидовой, а ответа модератора, отправившего Ирину туда, подождать…
Вы БАН Ирины Демидовой обсуждаете, а сами про ее ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ говорите. Там еще ВТОРОЕ было.
Не в курсе за что его Ирина получила?
Спрашиваю у Вас, потому как Вы Правилами сайта начитанная и много про модераторские возможности знаете…
Но если не в курсе, тогда можно и не обсуждать БАН Ирины Демидовой, а ответа модератора, отправившего Ирину туда, подождать…
- Innastar
- 01 августа 2013, 21:57
- -2
Спрашиваю у Вас, потому как Вы Правилами сайта начитанная и много про модераторские возможности знаете…Кто мешает вам быть начитанной? Читайте, учите… Кстати, пригодится. Чтобы вопросы мне не задавать и самой ничего не придумывать лишнего.
А я вам что, справочное бюро?))) Уморили))
Сами Мила, сами))))) А если «не», так это, как говорит уважаемый Сергей Смородин «ВАШИ ПРОБЛЕМЫ»)))
Забавная вы, ей Богу))
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 22:07
- +2
Инна, если захочу Вашего уровня достичь, то, конечно, воспользуюсь Вашим советом)
А и, правда, что Вы справочное бюро штоль?
Столько ответов уже дали в последних топиках!)))
А и, правда, что Вы справочное бюро штоль?
Столько ответов уже дали в последних топиках!)))
- Innastar
- 01 августа 2013, 20:29
- -2
И еще ответьте, если это возможно.
Ко мне обратился забаненный НП, с просьбой предоставить ему возможность ответить вам на этот(ваш) комментарий.
Могу ли я его процитировать так, чтобы это было его высказывание???
Я вижу, что до сих пор цитировались забаненные.
Если вы испытываете некие трудности и дискомфорт, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ, или (страшно представить, но, спросить не лишне) боитесь… только скажите.
Если никаких запретов пока нет, так же сообщите и я процитирую обращение к вам.
Жду от вас ответа, как от модератора — ответственного ответа, для уверенного действия.
Ко мне обратился забаненный НП, с просьбой предоставить ему возможность ответить вам на этот(ваш) комментарий.
Могу ли я его процитировать так, чтобы это было его высказывание???
Я вижу, что до сих пор цитировались забаненные.
Если вы испытываете некие трудности и дискомфорт, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ, или (страшно представить, но, спросить не лишне) боитесь… только скажите.
Если никаких запретов пока нет, так же сообщите и я процитирую обращение к вам.
Жду от вас ответа, как от модератора — ответственного ответа, для уверенного действия.
комментарий был удален
- Сергей Смородин
- 31 июля 2013, 20:01
- +1
Андрей, я тоже с вами… Отсидимся как-нибудь, а там, глядишь, и наши поспеют...)))
И как говорил барон Мюнхаузен: улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
И как говорил барон Мюнхаузен: улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
комментарий был удален
- Support
- 31 июля 2013, 20:17
- +1
tixxon2010 строгое подчеркнуто администраторское предупреждение.
У нас не прописано сейчас наказание за пустую болтовню, но, видимо, надо ввести? Прежде чем шутить над кем-то, лучше подумать не над тем, как это круто со стороны выглядит, а над тем, что почувствует тот, над кем подшучивают.
У нас не прописано сейчас наказание за пустую болтовню, но, видимо, надо ввести? Прежде чем шутить над кем-то, лучше подумать не над тем, как это круто со стороны выглядит, а над тем, что почувствует тот, над кем подшучивают.
- alisa
- 31 июля 2013, 20:35
- +3
Но тогда, согласно П.6:
Жаль, что уже и юмор запрещён)
6. Пользователь сайта, процитировавший (или иным образом приведший не от своего имени) в своём комментарии или материале некорректные или оскорбительные высказывания другого пользователя, подлежит наказанию, как если бы он высказался так от собственного имени. Комментарии должны быть удалены.такое же наказание должна понести и innastar71? Она же процитировала «оскорбительное высказывание» tixxon2010.
Жаль, что уже и юмор запрещён)
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 20:59
- 0
Алиса, ну почему запрещен? Просто надо общаться с людьми, которые обладают чувством юмора, понимают его и не будут звать модератора на помощь)
комментарий был удален
комментарий был удален
- Innastar
- 01 августа 2013, 14:08
- -2
А к нему(пункту)- тест на чувство юмора.И вы за «юмор», когда отношения НЕ позволяют? Или все-таки надо шутить с друзьями? Или со всеми подряд?
Если что (так как г-н Смородин, видимо уже не захочет), может вы согласитесь стать добровольным объектом шуток??? Тем самым НА ДЕЛЕ, а не на словах, продемонстрируете «силу юмора окрыляющего».
Если что, только скажите.
И с админом договоритесь, чтобы «шутника» не банили.
Я сама могу вам устроить марафон «юмор-терапии»))
- Innastar
- 01 августа 2013, 13:59
- -2
Пишу здесь, так как в личку вроде бесполезно. Вы ж можете потом статьей со скриншотом показать.
Вы мне за комментарии минусы ставите, даже за те, в которых я сама себе опечатки уточняю))) Видимо есть у вас на то причины.
Как я увидела? Да просто так получилось, что мы двое в сети оказались)))
Ладно, к чему это я.
Обратите внимание на комментарий выше, собственно на тот, на который вы отвечаете.
Там рейтинг+5 — это за то, что пользователь совершенно НЕ правильно применяет что-то, искажая смысл.
Какой вывод.
Минусы за все подряд, если НИК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ.
И плюсы за ЕРЕСЬ, если для «дела».
Окончательный вывод.
НЕчего удивляться и возмушаться, что администрация не прислушивается к чему-то!
Какой нормальный человек будет слушать тех, кому дали ИНСТРУМЕНТ(способность голосовать), а «ноутбуком гвозди забивают».
Вы мне за комментарии минусы ставите, даже за те, в которых я сама себе опечатки уточняю))) Видимо есть у вас на то причины.
Как я увидела? Да просто так получилось, что мы двое в сети оказались)))
Ладно, к чему это я.
Обратите внимание на комментарий выше, собственно на тот, на который вы отвечаете.
Там рейтинг+5 — это за то, что пользователь совершенно НЕ правильно применяет что-то, искажая смысл.
Какой вывод.
Минусы за все подряд, если НИК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ.
И плюсы за ЕРЕСЬ, если для «дела».
Окончательный вывод.
НЕчего удивляться и возмушаться, что администрация не прислушивается к чему-то!
Какой нормальный человек будет слушать тех, кому дали ИНСТРУМЕНТ(способность голосовать), а «ноутбуком гвозди забивают».
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 14:12
- +2
Пишу здесь, так как в личку вроде бесполезно.Абсолютно правильно! С некоторых пор у меня есть список нежелательных пользователей (что не идет вразрез с Правилами сайта). С некоторыми НП предпочитаю общаться открыто.
Вы мне за комментарии минусы ставите,Тоже правильно! Видимо, наши позиции в чем-то расходятся. А тот Ваш комментарий, который мне понравился (Вы там еще пошутили), я оценила положительно, о чем Вас и уведомила.
Просто у нас отношение к жизни разное и круг общения соотвественно… а если не брать в счет лишь эту разницу, то Вы мне очень даже симпатичны:
Вы, Инна — красивая и талантливая женщина!
- Innastar
- 01 августа 2013, 14:35
- -1
Просто у нас отношение к жизни разное и круг общения соотвественно… а если не брать в счет лишь эту разницу, то Вы мне очень даже симпатичны:Это все верно (особенно выделенное)
Вы, Инна — красивая и талантливая женщина!
НО!
Я вообще-то совершенно НЕ про это говорила.
Я говорю о возможной причине, из-за чего многие сейчас возмущаются. Мол «нас не слышат» и тп.
Так может наоборот СЛЫШАТ и поэтому НЕ ИДУТ НА ВСТРЕЧУ)))
Видят, что нейтральный коммент, где человек просто исправил свою опечатку(здесь нет мнения) МИНУСУЕТСЯ.
А комментарий с ОТКРОВЕННОЙ ЕРЕСЬЮ(пусть и от друга) ПЛЮСУЕТСЯ.
Вы лично, если бы руководили неким коллективом с такими «методами», сильно бы доверяли, таким «адекватным» коллегам???)
Вот про что я.
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 14:43
- +4
Не, у меня в коллективе (а я им руковожу) вообще нет людей, которые заранее предупреждают, что они «адекватные»…
Хотела написать про свои убеждения и ценности, но что-то засомневалась, а могу ли я на свою личность переходить в ходе обсуждений?
Хотела написать про свои убеждения и ценности, но что-то засомневалась, а могу ли я на свою личность переходить в ходе обсуждений?
- Innastar
- 01 августа 2013, 15:17
- -2
Не, у меня в коллективе (а я им руковожу) вообще нет людей, которые заранее предупреждают, что они «адекватные»…Видимо это ответ на мой вопрос:
Вы лично, если бы руководили неким коллективом с такими «методами», сильно бы доверяли, таким «адекватным» коллегам???)То есть «Не» — это означает НЕТ? Или снова прибаутки НЕ относящиеся к вопросу? Пока «Не» ясно.
Ладно, дубль два (упрощенный)
Вы лично будете доверять тем, кто голосует за полную ересь и минусует без разбора?
Если «НЕТ», то это и есть ответ на вопрос «почему нас не слышат».
Если следующий комментарий, будет очередное «пальцем в небо», у меня предложение.
Не могли бы вы не оформлять его как ответ мне, а писать комментарием? Так как на вопрос не отвечаете, а видимо демонстрируете что-то и кому-то.
Лады?
Или с этим тоже некие трудности?
Просто я, получая уведомления, все же надеюсь на ответ по теме.
Время, видите ли, не хочется тратить.
Спасибо!
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 15:22
- +1
Время, видите ли, не хочется тратить.И опять все правильно!
И Вам спасибо!
- Innastar
- 01 августа 2013, 15:32
- -3
Почему я не удивленна…
Снова ОТВЕТ МНЕ и снова НЕТ ОТВЕТА.
Зачем тогда отвечать?
Что сложного в вопросе:
Вы лично можете доверять людям, которые могут поддержать +5 полную, безоговорочную ересь и минусовать без разбора?
Сразу поймете, почему (возможно) и администрация не доверяет.
Делов то.
Видимо вопрос не сложный, а «тяжелый».
Снова ОТВЕТ МНЕ и снова НЕТ ОТВЕТА.
Зачем тогда отвечать?
Что сложного в вопросе:
Вы лично можете доверять людям, которые могут поддержать +5 полную, безоговорочную ересь и минусовать без разбора?
Сразу поймете, почему (возможно) и администрация не доверяет.
Делов то.
Видимо вопрос не сложный, а «тяжелый».
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 16:00
- +2
Действительно, «тяжелый» вопрос…
Тут сразу другой вопрос возникает «Что есть ересь?»
Вот недавно один НП хвалился, что у него несколько плюсиков стоит за комментарий, содержащий мат… Ересь это? Но ведь кто-то обозначил свою положительную позицию и ПГ это тоже, кстати, видит…
У каждого есть свое мерило внутри, которое позволяет ему выносить СОБСТВЕННЫЕ суждения по разным поводам.
Что касается лично меня… хотя не буду ничего говорить, все равно не поймете, раз уж до сих пор не поняли…
По поводу моего минуса за Ваш комментарий с правкой опечатки: все просто… не люблю, когда люди неправильно пользуются моим родным РУССКИМ языком…
Я, кстати, тоже очень жду, когда администрация что-нибудь на мои вопросы ответит (ну те, что в статье обозначены)…
Тут сразу другой вопрос возникает «Что есть ересь?»
Вот недавно один НП хвалился, что у него несколько плюсиков стоит за комментарий, содержащий мат… Ересь это? Но ведь кто-то обозначил свою положительную позицию и ПГ это тоже, кстати, видит…
У каждого есть свое мерило внутри, которое позволяет ему выносить СОБСТВЕННЫЕ суждения по разным поводам.
Что касается лично меня… хотя не буду ничего говорить, все равно не поймете, раз уж до сих пор не поняли…
По поводу моего минуса за Ваш комментарий с правкой опечатки: все просто… не люблю, когда люди неправильно пользуются моим родным РУССКИМ языком…
Я, кстати, тоже очень жду, когда администрация что-нибудь на мои вопросы ответит (ну те, что в статье обозначены)…
- Innastar
- 01 августа 2013, 16:12
- -2
Вот недавно один НП хвалился, что у него несколько плюсиков стоит за комментарий, содержащий мат… Ересь это?И шо??? Я что, против??? В том комментарии нарушение регламента. В том, что я показывала — чушь. В обоих случаях люди голосуют, показывая либо, что им пофиг правила, либо, что они ЗА чушь.
И шо??? Разве я не про это говорю и спрашиваю?
Какие «мерила»? Я говорю, что администрация не может(по моему) доверять тем, кто просто «гОнит».
А главное, за несколько комментариев, только подобное:
Что касается лично меня… хотя не буду ничего говорить, все равно не поймете, раз уж до сих пор не поняли…А ответа на элементарный вопрос, можно ли доверять и опираться на мнение таких «голосующих», как не было, так и нет.
Зато «винтики» и «шпунтики» модераторских действий, вдруг заинтересовали… триста лет они не нужны(знания о них, не для модеров)
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 16:27
- +1
Я говорю, что администрация не может(по моему) доверять тем, кто просто «гОнит».
Правильно! Только вот вопрос, кто это?
Думаю, что не нужно оказывать давление на администрацию и лоббировать СВОЕ мнение по поводу «гона» и лиц (по Вашему субъективному мнению), им злоупортебляющих.
Я почему-то уверена, что администрация у нас думающая и сама в состоянии разобраться, кто «гонит», а кто нет…
Зато «винтики» и «шпунтики» модераторских действий, вдруг заинтересовали…Это да! Я как раз статью об этом недавно писала! Очень интересно, потому как непонятно…
Видимо, не только мне непонятно, раз ответа уже почти неделю нет…
- Innastar
- 01 августа 2013, 16:41
- -2
Опять пальцем в небо.
Повторяю, что мои выводы сделаны, от обратного.
Вы что, реально не понимаете? Странно.
Как не однократно заявлял админ, им видно, кто и как голосует. Это хоть понятно, надеюсь?
А теперь, наблюдая, какие поправки в правила будут сделаны, можно с легкостью понять то, про что вы там говорите («кто это» и тп.)
То есть, совсем не? не не?
«оказывать давление», а выражаясь не как вы, а корректно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ПО ТЕМЕ — ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, А ВРОДЕ КАК НУЖНО.
Для этого и статья.
Правильно! Только вот вопрос, кто это?Где здесь МОЕ мнение???
Думаю, что не нужно оказывать давление на администрацию и лоббировать СВОЕ мнение по поводу «гона» и лиц (по Вашему субъективному мнению), им злоупортебляющих.
Повторяю, что мои выводы сделаны, от обратного.
Вы что, реально не понимаете? Странно.
Как не однократно заявлял админ, им видно, кто и как голосует. Это хоть понятно, надеюсь?
А теперь, наблюдая, какие поправки в правила будут сделаны, можно с легкостью понять то, про что вы там говорите («кто это» и тп.)
То есть, совсем не? не не?
«оказывать давление», а выражаясь не как вы, а корректно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ПО ТЕМЕ — ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, А ВРОДЕ КАК НУЖНО.
Для этого и статья.
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 16:51
- 0
У меня к Вам все те же вопросы, что Вы только что в своем комментарии мне задали.
Про «не не?» и «реально не понимаете?»
Только вот не пойму пока, при чем тут Вы, админ и возможность просматривать все оценки голосующих… А, может, ...?
Про «не не?» и «реально не понимаете?»
Как не однократно заявлял админ, им видно, кто и как голосует.Это было еще понятно, когда админ говорил…
Только вот не пойму пока, при чем тут Вы, админ и возможность просматривать все оценки голосующих… А, может, ...?
- Innastar
- 01 августа 2013, 17:07
- -2
Это было еще понятно, когда админ говорил…Как прикажете отвечать на вопрос «А может,… ?»
Только вот не пойму пока, при чем тут Вы, админ и возможность просматривать все оценки голосующих… А, может, ...?
Нормально, прямо спросить — не судьба?
Еще раз.
Я вижу своими глазами, как и вы, что у комментариев несущих ЧУШЬ или МАТ, плюсовой рейтинг!!!
Вы меня вообще НЕ СЛЫШИТЕ???
МНЕ ФИОЛЕТОВО, «КТО» АБСОЛЮТНО!
Исходя из этого, я у вас несколько раз одно и то же спрашиваю.
ВЫ ЛИЧНО, как считаете, можно ли прислушиваться или доверять мнению тех, кто ТАК голосует???
Почему вы в дебри залазите и меня пытаетесь утащить? Мне все равно «кто» я тему вообще-то обсуждаю.
А вы что???
- Innastar
- 01 августа 2013, 16:49
- -2
И еще.
Не судите по своему опыту.
Не надо мне приписывать поиск врагов и выяснения «кто это».
Меня интересует тема как таковая и я в ней участвую.
Если по пути всплывает «кто это» то это сопутствующий шлак, а не моя цель.
Мне фиолетово, кого забанят а кого «погладят».
Я рассуждаю по теме в целом.
Для примера.
С превеликим УДОВОЛЬСТВИЕМ, отправлюсь в БАН, если найдутся ДОСТАТОЧНЫЕ для этого факты.
Если уже имеющиеся факты (мои) есть, так же с удовольствием, НО, разумеется в порядке очереди, так как с тем же удовольствием, предоставлю «аналоги» всем своим действиям.
Чего мудрить то)))))
Не судите по своему опыту.
Не надо мне приписывать поиск врагов и выяснения «кто это».
Меня интересует тема как таковая и я в ней участвую.
Если по пути всплывает «кто это» то это сопутствующий шлак, а не моя цель.
Мне фиолетово, кого забанят а кого «погладят».
Я рассуждаю по теме в целом.
Для примера.
С превеликим УДОВОЛЬСТВИЕМ, отправлюсь в БАН, если найдутся ДОСТАТОЧНЫЕ для этого факты.
Если уже имеющиеся факты (мои) есть, так же с удовольствием, НО, разумеется в порядке очереди, так как с тем же удовольствием, предоставлю «аналоги» всем своим действиям.
Чего мудрить то)))))
- shinenkov
- 31 июля 2013, 21:01
- +2
мне кажется, что пунктами правил юмор всё же не запретят…
а то уж вообщЕ как-то будет… :(
и тАк на душе тревожно…
а я не помню — кто ФОРМУ-то просил? тут ни цитат не приводится, ни ссылок… что это было за требование фОрмы, о которой постоянно напоминает innastar71?
движение что ли какое было за форму, или чтО?
не с потолка же это взято?..
откУда это вообщЕ?
а то уж вообщЕ как-то будет… :(
и тАк на душе тревожно…
а я не помню — кто ФОРМУ-то просил? тут ни цитат не приводится, ни ссылок… что это было за требование фОрмы, о которой постоянно напоминает innastar71?
движение что ли какое было за форму, или чтО?
не с потолка же это взято?..
откУда это вообщЕ?
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 21:29
- +2
Вспомнилась что-то русская пословица:
«Научи дурака Богу молится, он весь лоб расшибёт!»
P.S.: Никого конкретно не имела ввиду, просто цитата из русского фольклора. Вроде пока не запрещен…
«Научи дурака Богу молится, он весь лоб расшибёт!»
P.S.: Никого конкретно не имела ввиду, просто цитата из русского фольклора. Вроде пока не запрещен…
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 21:48
- +2
Один пользователь любил с помощью Раневской посылать в ж… Сейчас в БАНе.
Тоже обожаю Раневскую! Умнейшая была женщина!
Кстати, тот НП, который сейчас в бане за Раневскую сидит, выйдет и будет продолжать работать! И уважения людей он оттого, что в бане сидит, не потерял!
И, правда, к Вашему комментарию мой прикрипился…
Ошиблась! Извините! Только вот перенести его в другое место не смогу! Редакция запрещена…
- Innastar
- 31 июля 2013, 22:39
- -2
Тоже обожаю Раневскую! Умнейшая была женщина!Согласна, она умнейшая. Но совершенно НЕ умно с помощью ее цитат посылать в ж…
Кстати, тот НП, который сейчас в бане за Раневскую сидит, выйдет и будет продолжать работать! И уважения людей он оттого, что в бане сидит, не потерял!Согласна, я тоже считаю, что БАН — это не грязь.
А вот вы лично сравнили БАН именно с грязью.
И, правда, к Вашему комментарию мой прикрипился…Звучит НЕ убедительно, как если бы ваш «обидчик из лички», так же сказал, что ошибся адресом.
Ошиблась! Извините! Только вот перенести его в другое место не смогу! Редакция запрещена…
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 22:54
- +1
А вот вы личноАбсолютно точно! Если с моего аккаунта, то лично я пишу, а не мои родственники. Подтверждаю!
- Innastar
- 31 июля 2013, 23:04
- -2
Абсолютно точно! Если с моего аккаунта, то лично я пишу, а не мои родственники. Подтверждаю!… все, судя по развороту тему на «неизвестно куда» аргументы у вас совсем закончились…
да и было не много)))))))))))
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 23:06
- 0
Не, просто Вы свой смысл в мои слова вложили)
А что я в разговор умных людей влазить буду («Я и Я»)?
А что я в разговор умных людей влазить буду («Я и Я»)?
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 23:54
- 0
На всякий случай:
«из гря́зи в кня́зи» — Устойчивое сочетание (фразеологизм). Обозначает резкое улучшение социального положения, значительное повышение в должности, карьерный рост и т. п.
ru.wiktionary.org/wiki/из_грязи_в_князи
Извините, что Вы не то подумали!
«из гря́зи в кня́зи» — Устойчивое сочетание (фразеологизм). Обозначает резкое улучшение социального положения, значительное повышение в должности, карьерный рост и т. п.
ru.wiktionary.org/wiki/из_грязи_в_князи
Извините, что Вы не то подумали!
- shinenkov
- 31 июля 2013, 23:34
- +2
а слово «форма»-то здесь где? или какое слово, вы трактуете, как «форма»?
innastar71, у меня такое впечатление, что я разговариваю с человеком совершенно из другого мира…
… мне логики Ваших умозаключений просто не понять…
вы откуда это все берЁте-то?
вы что, пытаетесь мне доказать — что кто сильнее, (варинанты — могущественнее, денежнее, и пр.) — тот и прАв?
так нЕт — он просто могУществЕннее, дЕнежнее, сечас в фавОре — и не более…
или вы что-то другое пытаетесь доказать? так скажите прЯмо!
innastar71, у меня такое впечатление, что я разговариваю с человеком совершенно из другого мира…
… мне логики Ваших умозаключений просто не понять…
вы откуда это все берЁте-то?
вы что, пытаетесь мне доказать — что кто сильнее, (варинанты — могущественнее, денежнее, и пр.) — тот и прАв?
так нЕт — он просто могУществЕннее, дЕнежнее, сечас в фавОре — и не более…
или вы что-то другое пытаетесь доказать? так скажите прЯмо!
- alisa
- 31 июля 2013, 21:08
- +1
avatarshamigo26 июля 2013, 00:57Обращаю внимание на первую строчку!
+1
innastar71 — ещё одно предупреждение и бан
у iren-star это уже второе предупреждение — творческий отпуск на 15 суток
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 20:56
- +6
ыыыыыы, дорогие друзья и уважаемые коллеги (не все), я с вас валяюсь просто!!! валяться-то можно, надеюсь! ))))) ничью личность не оскорбила ненароком, надеюсь!))))
Ой, это по ходу подпадает под пункт о пустой болтовне…
Саша, ройте многокомнатную землянку, плиз!
Это уже даже не Театр Абсурда!
Ой, это по ходу подпадает под пункт о пустой болтовне…
Саша, ройте многокомнатную землянку, плиз!
Это уже даже не Театр Абсурда!
- tagay2012
- 31 июля 2013, 21:01
- +4
Саша, ройте многокомнатную землянку, плиз!Уж на землянку-то рейдеры не позарятся?..
Хотя…
- tagay2012
- 31 июля 2013, 21:15
- +3
Элит-шансон уйдет в андеграунд?.. ну а что?.. в поисках новой формы всё возможно…
Ну если нас и из-под земли достанут, будем проситься в Эквадор…
Ну если нас и из-под земли достанут, будем проситься в Эквадор…
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 21:23
- +2
фу-фу-фу, ну кто первый употребил ужасное элит-шансон вместо тонкого, стильного и красивого эстет-шансона? я уже не посню, но всё равно предлагаю — закидать камнями!
сколько пунктов правил нарушила — не знаю даже…
сколько пунктов правил нарушила — не знаю даже…
- tagay2012
- 31 июля 2013, 21:29
- +2
предлагаю — закидать камнями!Дашенька, это уже прямая угроза… предупреждение!.. в следующий раз — щелБАН!..
Ой… я, кажется, теряю связь с реальностью...))) прошу простить… давний недуг… обострение....)))
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 21:57
- +2
не)))) я ж только предлагаю пока что)))) значит, не угрожаю ещё)))
есть анекдот про семейство, в котором все были очень маленького роста, и вот сын привёл совсем уж крохотулечную невесту…
вот к тому, что на это сказал папа — мы все катимся…
мне кажется, что СП так же не заинтересована в этом, как и в том, чтобы на сайте сидели сплошь адекватные «устраивая скучную тишь и гладь»
но тенденция и к тому, и к другому есть))))
сейчас ещё одно предупреждение фсем, и фсё)))
Мою личность оскорбляет, когда на неё кричат. За годы общения в интернете усвоила, что крик в тексте на мониторе выражается капслоком))) Не капслочьте на меня!!! В суд подам!
есть анекдот про семейство, в котором все были очень маленького роста, и вот сын привёл совсем уж крохотулечную невесту…
вот к тому, что на это сказал папа — мы все катимся…
мне кажется, что СП так же не заинтересована в этом, как и в том, чтобы на сайте сидели сплошь адекватные «устраивая скучную тишь и гладь»
но тенденция и к тому, и к другому есть))))
сейчас ещё одно предупреждение фсем, и фсё)))
Мою личность оскорбляет, когда на неё кричат. За годы общения в интернете усвоила, что крик в тексте на мониторе выражается капслоком))) Не капслочьте на меня!!! В суд подам!
- tagay2012
- 31 июля 2013, 22:04
- +1
Не капслочьте на меня!!! В суд подам!Все слышали?..
меня последней капслочью обозвали!!!
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 22:59
- +1
Ой, Даш, у меня тоже последние дни «уши» закладывает…
Кто-то орет, а кто — не пойму…
Хотя зачем понимать? Все равно ничего умного…
Кто-то орет, а кто — не пойму…
Хотя зачем понимать? Все равно ничего умного…
- Мила Колеса
- 31 июля 2013, 22:13
- +1
Сергей, а почему только НАМ? Я думаю, там не только МЫ будем)))
Правила-то одни для всех!)
Правила-то одни для всех!)
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 21:12
- +1
Знаете, меня, как личность, страшно оскорбляет безграмотность, и намеренное (или ненамеренное) его коверканье… особенно не люблю читать (а приходится, так как это размещено публично и присутствует в дискуссии, которая меня интересует, и это мало того, что оскорбляет мою личность, но и насилует её — виртуально!) посты, в которых употребляется арго уголовное, тюремное, дворовое и т.д. Ну, оскорбляет это мою личность! Интересно, кто мне первый скажет — пошла вон отсюда))))
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 21:19
- 0
ой, стёрлось в процессе написания комментария:
… безграмотность, незнание русского языка и намеренное (или ненамеренное) его… ))))
… безграмотность, незнание русского языка и намеренное (или ненамеренное) его… ))))
- Innastar
- 31 июля 2013, 22:58
- -4
Знаете, меня, как личность, страшно оскорбляет безграмотностьКрасиво сказано!!! Трудно не поверить.
Тогда может переведете следующие ваши ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО граммотные слова?
Например:
ыыыыыы, дорогие друзьяили
фсем, и фсё)))
- deleted_user2049
- 31 июля 2013, 23:17
- +3
Инна, а Вас они оскорбили что ль? ой-ё, горе мне… Вообще-то, я Вашей личности не касалась абсолютно, исключительно про понаписанное в топиках некоторых говорила, безотносительно к Вам, честное пионЭрское))
Но если уж просите перевести — велкам:
ыыыыыы — это, Инна, не слово, а звук))) смеюсь я так))) оскорбила Вашу личность? Простите-извините, не хотела, честное пионЭрское слово!!!
фсем и фсё — это дефект речи такой))) всем и всё, значит, не выговариваю я букву звонкую «в», увы… после того, как посмеюсь чуть-чуть. Это тоже как-то оскорбило Вашу личность? Приношу глубочайшие и самые искренние извинения…
А грамотный ничего общего с телеграммой не имеет, простите опять же)))
Но если уж просите перевести — велкам:
ыыыыыы — это, Инна, не слово, а звук))) смеюсь я так))) оскорбила Вашу личность? Простите-извините, не хотела, честное пионЭрское слово!!!
фсем и фсё — это дефект речи такой))) всем и всё, значит, не выговариваю я букву звонкую «в», увы… после того, как посмеюсь чуть-чуть. Это тоже как-то оскорбило Вашу личность? Приношу глубочайшие и самые искренние извинения…
А грамотный ничего общего с телеграммой не имеет, простите опять же)))
- shinenkov
- 31 июля 2013, 23:53
- +3
это дефект речи такой)))
блин… а я рассеянный до такой степени — что общаясь с Дарьей в реале — не приснилось же мне! — не только ничего подобного не заметил, но ещё и внутренне изумился исключительно-правильному выговору, безупречной логике мысли, и классной манере ведения диалога вообще…
во, однако, Дарья-конспираторша!
эх, посидеть бы после съезда где-нить, до реального невыговаривания слов!..
да…
«Что такое не судьба, и как с ней бороться?!» — работа Ленина вроде… :(
хотя — не исключено, что я Дарью просто с кем-то перепутал…
тогда пусть откликнется тА — с кем я перепутал дАрью…
- deleted_user2049
- 01 августа 2013, 00:03
- 0
я тута, Александр, я))) Но сейчас и вправду пора откланяться)) До новых встреч!!!
- deleted_user2049
- 01 августа 2013, 00:02
- +4
И Вам, Инна, и Вам — Удачи, Всех Благ! Самое главное, чтобы Вы с линии не сходили, а мы чего, мы как-нибудь потихоньку))). С Вашего позволения на Ваши реплики я отвечать больше не буду нигде и никогда))) Ну, правда, с логикой у меня туго, мои дефекты Вам неинтересны, Вы просите не объяснять, и я не буду, не буду))). Прощайте:)
- alisa
- 31 июля 2013, 21:28
- +6
Ситуацию довели «жаждой формы» до того, что очевидные вещи, как МАТ, прописываются в правилах.Девять!!! дней назад все мы имели «удовольствие» лицезреть открытый МАТ, который в порыве восхищения употребил Дмитрий Романов.
Вопрос: почему же он до сих пор не наказан?
Мат, насколько я помню, на сайте всегда был запрещён и за это был однозначно бан.
Если сейчас правила поменялись и при высказывании восторга МАТ разрешён (во что верится с трудом), то тогда нужно внести такое уточнение в п.1.
комментарий был удален
- tesla
- 31 июля 2013, 22:28
- 0
4. Запрещена реклама своих музыкальных проектов, выхода песен, дисков и концертов, Кроме предложения артиста как новый проект компании в разделе «Новый проект» или информирования о собственных или других нарпродов успехах в разделе «Жизнь сайта». Материалы и комментарии должны быть удалены.
Данный пункт выглядит двусмысленным — особенно концовка!
Публикация вроде бы возможна — и в то же время — Материалы и комментарии должны быть удалены.
Данный пункт выглядит двусмысленным — особенно концовка!
Публикация вроде бы возможна — и в то же время — Материалы и комментарии должны быть удалены.
- Иван Смирнов
- 31 июля 2013, 22:47
- 0
Почитал я новые правила. Вроде бы все правильно. Только не понятно мне, как они приживутся. Особенно то, что комментарий должен быть развернутым… Поживем- увидим…
- shinenkov
- 01 августа 2013, 00:15
- +5
А я подумал, что люди скоро оправятся от шОка, и на сайте опять станет в меру весело, иронично, порой критично, но в целом — доброжелательно…
Жаль — если ошибаюсь…
Жаль — если ошибаюсь…
- tesla
- 01 августа 2013, 00:29
- +1
Я думаю, что нововведение окончательно добьёт сайт!))
Загонят в такие рамки — шаг вправо, шаг влево — расстрел!
Иногда полезно вернуться к исходным рубежам!!!
Загонят в такие рамки — шаг вправо, шаг влево — расстрел!
Иногда полезно вернуться к исходным рубежам!!!
- shinenkov
- 01 августа 2013, 11:21
- +3
люди просили
))) некая интонация тихого злорадства проскользнула здЕсь…
и что это за обобщённые «люди», когда уже дважды цитируется моё высказываение? «люди» в моём, например, конкретном лице просили, чтобы ситуация, когда
за переход улицы в неположенном месте некто (не важно кто) получает от полицая обойму в живот — это не дело…
я и расшифровал этот момент — предложив технические ошибки статьёй кодекса вывести за пределы наказуемого преступления…
этого в пунктах как раз и нет — обойму вполне можно получить, коли не прописано…
вторая моя «просьба» — перекрыть лазейку давления на критиков путём мата, оскорблений и угроз в личке — тоже не была выполнена… Мне объяснили, почему это невозможно — я с администрацией не спорю… пусть будет тАк!
так, что все сделано с точностью до наоборот, от того, что просили «люди» — в моём лице… а вот — что «люди» просили в Вашем лице — всё исполнено… Кстати, слава богу, что ещё не всЁ! если все Ваши предложения будут преобразованы в пункты кодекса — станет совсем «весело»…
эйфория какой бы ни было группировки, основанная на убеждении — у нас в модераторах свой человек, што хотим, то и творим — в свою очередь может пройти со временем… а ситуация, когда другие группировки заимеют «своих модераторов» — вообще может завести всё в тупик…
лично мне всё это не нравится…
хотя и верю — что всё как-то образуется…
- deleted_user2049
- 01 августа 2013, 11:36
- +1
Александр, эх! Только что жизнеутверждающую песню спели на радиостанции Анатолия — Антитеррор, а сейчас про деда Игната и НАТО поют))) Не рвите Душу! Всё будет хорошо! Но пасаран!!!))))
- shinenkov
- 01 августа 2013, 13:53
- +3
Оградить себя от «тревожного».
такое впечатление, что некто мастеровой Данила, разговаривает с Хозяйкой Медной горы...:(
которая «по матерински» — чтобы не сказать, с высоты своего положения — поучает его правилам поведения в частности, и жизни вообще...)))
оба мои пункта будущего кодекса (предлагаемые) —
я и расшифровал этот момент — предложив технические ошибки статьёй кодекса вывести за пределы наказуемого преступления…
этого в пунктах как раз и нет — обойму вполне можно получить, коли не прописано…
вторая моя «просьба» — перекрыть лазейку давления на критиков путём мата, оскорблений и угроз в личке — тоже не была выполнена… Мне объяснили, почему это невозможно — я с администрацией не спорю… пусть будет тАк!
приняты не были,
т.ч. — по факту факта — поздравляю Вас с победой…
Вы пытаетесь себе сделать хорошо
нет, я обосновывал, как мог, эти пункты, руководствуясь просто здравым смыслом…
— Не принятие первого пункта — по умолчанию — развязывает руки пристрастным модераторам — которые вполне могут забанить за «грани» и даже, ибо в пунктах не прописано — за технические огрехи…
— Не принятие второго делает два первых пункта правил чисто декларативными: всё что нельзя на одной части сайта, вполне можно на другой, без всякого риска…
это и пытался доказать… не сложИлось… бывАет!
по поводу личного: а лично у меня исполнителям не берут ни с какими правилами — по логике — мне должно быть абсолютно пОфиг, какими они будут…
т.ч., к.г — ничего личного!
- shinenkov
- 01 августа 2013, 15:46
- +2
Просто себе ответьте(если мне не захотите) вы лично, почему не можете просто ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от перехода на личности, рассуждений на темы качеств и мыслей других людей, держать при себе иные выводы, например, про нации, их роль в истории и как неизбежный финал — превосходство или низменность.Просто себе ответьте(если мне не захотите) вы лично, почему не можете просто ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от перехода на личности, рассуждений на темы качеств и мыслей других людей, держать при себе иные выводы, например, про нации, их роль в истории и как неизбежный финал — превосходство или низменность.
это всё равно, если бы я спросил, почему Вы марсианка… Ваш ответ считайте и моим ответом на Ваш вопрос…
попытка уйти от обсуждения пунктов правил, или проблемы, и разыграть «национальную карту» — не есть хорошо… понятия — групповщина и «клубы по интересам» — не несут в себе национальной составляющей, если Вы это имеете в виду…
- shinenkov
- 01 августа 2013, 16:42
- +3
Вам же никто особо не мешает периодически устраивать панихиду по СССР и оплакивать утерянные возможности? Вам же никто особо не мешает периодически устраивать панихиду по СССР и оплакивать утерянные возможности?
)))
это разговор в рамках обсуждения пунктов кодекса — или Вам просто любопытно?..
а Вы зачем таите в душе радость по поводу его
разрушения и радуетесь раздробленности?..
вопрос из того же разряда, что и Ваш…
я не панихиду устраиваю, а верю в грядущее возвышение объединённой Руси…
а Вы во что верите? кроме победы на сайте?..
- Innastar
- 01 августа 2013, 16:59
- -3
А зачем цитата в квадрате???)))))))
Так как вы НЕ можете знать то, что «таится» в душе у другого.
Так как вы поднимали указанную мной тему.
А я не поднимала на сайте темы о «радости в душе».
Во первых — не ваше дело.
Если я захочу, то придам это огласке, так же, как делаете вы. Например, устрою «парад комментов» на тему.
А на счет того, чтобы НА САЙТЕ, заниматься тем, что нужно САЙТУ — это НОРМАЛЬНО.
А то, то СУДИЛИЩЕ устраивают, то митинг, то прием врача с определением диагноза… то еще чего.
а Вы зачем таите в душе радость по поводу егоЭто ложь.
разрушения и радуетесь раздробленности?..
Так как вы НЕ можете знать то, что «таится» в душе у другого.
вопрос из того же разряда, что и Ваш…Это ложь.
Так как вы поднимали указанную мной тему.
А я не поднимала на сайте темы о «радости в душе».
а Вы во что верите? кроме победы на сайте?..Ответ.
Во первых — не ваше дело.
Если я захочу, то придам это огласке, так же, как делаете вы. Например, устрою «парад комментов» на тему.
А на счет того, чтобы НА САЙТЕ, заниматься тем, что нужно САЙТУ — это НОРМАЛЬНО.
А то, то СУДИЛИЩЕ устраивают, то митинг, то прием врача с определением диагноза… то еще чего.
- shinenkov
- 01 августа 2013, 17:41
- +1
то СУДИЛИЩЕ устраивают
кстати, после вашего ЛОЖЬ! ощутил на мгновения себя понурым «кулаком», сидящим в кабинете грозной оперуполномоченной...:(
который весь хлеб уже отдал, мямлит, что больше нет, а ему — «Молчать» Смотреть мне в глаза! Где хлеб прячешь?!!"
уйду я от вас в тайгу…
- shinenkov
- 01 августа 2013, 21:03
- +3
но вы и без меня должны определиться — царица вы, или владычица морская… :(
- Мила Колеса
- 01 августа 2013, 14:00
- +3
«Люди» которые ПРОСИЛИ ПРАВИЛА В КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ (и комментариях к ней) — Мила Колеса, shinenkov.Не совсем так… Просили ОБЪЯСНИТЬ действия и бездействия модераторов по вопросам, перечисленным в статье…
Кстати, я ПОКА ответов не получила, разве что на пункт 5… Жду)
А Правила и раньше были. И я Вам по секрету скажу, что еще пару месяцев назад, вопрос о Правилах не был таким болезненным.
Видимо, нормы этики и морали НП не шли вразрез с действовавшими Правилами… А сейчас вот да, с началом активной деятельности некоторых НП нужно Правила дорабатывать до очевидных порядочным людям норм общения…
- Support
- 01 августа 2013, 18:49
- +3
В управлении этим сайтом мы всегда исходили из принципа «разрешено то, что специально не запрещено», из надежды на саморегулирование и «естественную» выработку сообществом норм и правил «в процессе».
Да, с некоторыми «выработанными» мы не соглашались — например, с ограничением количества выкладываемых материалов в единицу времени, или с обязательным согласованием выкладываемого материала между его соавторами, но старались идти на компромиссы, в упомянутых случаях выразившиеся не в прописанных правилах, но в предупреждении-рекомендации на странице добавления материала.
Так и с этими правилами — это ответ на ситуацию, в которой многие считают приемлемым и нормальным то, что другие (и тоже многие) считают неприемлемым и нарушением если не буквы, до духа правил, концепции и задач сайта, общепринятых норм поведения и т.п. Вот и приходится вмешиваться и декларировать свою позицию от имени и по праву хозяев-владельцев. Декрет, обязательный для соблюдения гостями, если они хотят таковыми оставаться.
Это плохо и неправильно, но остаться в стороне, «отпустить ситуацию» (таким образом, отпустить целиком на волю модераторов, которые не одобряют действий друг друга) неконструктивно в ещё большей степени.
Да, с некоторыми «выработанными» мы не соглашались — например, с ограничением количества выкладываемых материалов в единицу времени, или с обязательным согласованием выкладываемого материала между его соавторами, но старались идти на компромиссы, в упомянутых случаях выразившиеся не в прописанных правилах, но в предупреждении-рекомендации на странице добавления материала.
Так и с этими правилами — это ответ на ситуацию, в которой многие считают приемлемым и нормальным то, что другие (и тоже многие) считают неприемлемым и нарушением если не буквы, до духа правил, концепции и задач сайта, общепринятых норм поведения и т.п. Вот и приходится вмешиваться и декларировать свою позицию от имени и по праву хозяев-владельцев. Декрет, обязательный для соблюдения гостями, если они хотят таковыми оставаться.
Это плохо и неправильно, но остаться в стороне, «отпустить ситуацию» (таким образом, отпустить целиком на волю модераторов, которые не одобряют действий друг друга) неконструктивно в ещё большей степени.
- tur6133
- 01 августа 2013, 07:15
- +8
УК России очень толстая книжка, вроде всё прописано и сроки БАНА реально круты, однако живущих абсолютно не нарушая заповедей этой книжки практически нулевой процент. Но я тем не менее поддерживаю Банный кодекс нашего сайта. Хотя внутри каждого разумного индивидуума должен присутствовать какой-никакой кодекс чести и совести. Вот тут вот писали, что в «личке» можно отключить нежелательных индивидуумов, но при этом забыли, что для, видимо гениальных индивидуумов, не переносящих критику их нетленок существует кнопочка отключения комментариев. Отключил и всё. Правда и хвалебных слов, греющих душу индивидуумов не будет, так ведь опять-таки — есть «личка», кто сказал, что там можно только посылать? Там можно с точно таким же успехом принмать знаки восхищения и преклонения, к стопам гениальености от любвеобильных поклонников.
А ещё можно придумать метки добавляющиеся при выставлении работ, типа: — «Осторожно — Неадекватен!», «Прочь руки от Гения», «Завистников просят не беспокоить», «Кто с минусом к нам пришёл, тот от него и погибнет!»
С Новыми ПравИлами НП!!!
А ещё можно придумать метки добавляющиеся при выставлении работ, типа: — «Осторожно — Неадекватен!», «Прочь руки от Гения», «Завистников просят не беспокоить», «Кто с минусом к нам пришёл, тот от него и погибнет!»
С Новыми ПравИлами НП!!!
- cheren
- 01 августа 2013, 21:12
- +3
. Хотя внутри каждого разумного индивидуума должен присутствовать какой-никакой кодекс чести и совести.О!!! Читать приятно подобные мысли. Но вот не все так думают, похоже...
Всё ждём чего-то от кого-то, милости от бога, мудрости от ПГ, доброго (к себе) отношения от других нарпродов. Упрямо гнём свою линию, толкаясь локтями. А РАДИ ЧЕГО?! Оглядитесь, люди, сайт превращается в толпу праздных болтунов ищущих какое-то там КЦ. СЕБЯ НЕ ПОТЕРЯЙТЕ, ЛЮДИ!!! Не КЦ единым жив нарпрод. И не грубостью некоторых. Стремиться написать творение достойное того чтобы его исполнили артисты конечно нужно, но нельзя же превращать всё в балаган, базар. Здесь (и это чётко сказано Support и другими представителями ПГ не раз и не два)рассматривают материал а не личные качества обитателей сайта. Ну не нравится тебе человек — не отвечай на его комменты. Ещё предки наши говорили:"-Дуракам закон не писан". Горлом здесь не возьмёшь, и это здОрово.
- Kile1962
- 01 августа 2013, 19:37
- +4
Удивлен.Сколько время нужно отдать этой писонине.И главное в честь чего и что? АА среди нас есть особо одаренные, требующие особого обхождения.КАК это смешно, и глупо.ПРОЧЬ НАЗОЙЛИВОСТЬ.ПРОЧЬ НАЗОЙЛИВОСТЬ.ОТВАЛИ.ОТВАЛИ ПОДАЛЬШЕ НАДОЕЛА
- Sneginka
- 02 августа 2013, 12:39
- +6
Инна Улановская, не кажется ли вам, что пора бы уже прекратить.Ваши умозаключения по большому счёту, к работе сайта, разбору материала или творчеству артистов не относятся, а следовательно, я имею право выразить своё пожелание.Это я к тому, если вы вдруг отыщете очередной пункт.Как никак, вы публичный человек, не стоит портить собственную репутацию.Это просто взгляд со стороны, ничего личного.
комментарий был удален
- Sneginka
- 02 августа 2013, 16:54
- +2
Да, надо сказать, я была готова прочесть именно это.И чего вы злая такая стали, не понять мне.Почему это не мне определять степень того, когда уже ХВАТИТ действовать людям на нервы, в том числе, мне.Я вам вопросы по типу модераторского «Что ты делаешь на сайте?» не задавала и намёками не пользовалась, ну да ладно, выучит правила, исправится.И потом, мне абсолютно всё равно, какую линию поведения выбирает для себя Инна Улановская, но когда СТОП отключается, его нужно включить, а то ведь мало ли что.И совершенно не важно какой пользователь сайта вам об этом скажет. Что касается «зашифрованности», имею не сайтовское, а Конституционное право на неразглашение ЛЮБОЙ ЛИЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ, а попрекать или даже намекать на это ни у модераторов ни у особоприближённых права нет, как никак нарушение личной неприкосновенности, статья, знаете ли у нас такая в России… И вообще, если бы не ваши дотошные обсуждения поправок сайтовского законодательства, всё было бы распрекрасно.Решили бы вопрос с личкой и всё, но вам такой разворот событий показался не слишком захватывающим, скучным, вы продолжаете вести крайне о тталкивающую полемику почти со всеми пользователями, а когда у людей сдают нервы, намекаете на то, что они не умеют илм не хотят жить по правилам.Дело в том, что правила подобного уклона здесь не особо нужны.Ведь как-то же жили люди здесь почти 6 лет, даже домом своим сайт называют многие.Многие здесь по их же словам, отдыхают, а не по минному полю гуляют, как сейчас.Короче, правилами ничего не изменишь.Человек для себя сам решает для чего он сюда заходит и какую реакцию он встечает зависит только от самого человека.Вот, я вам по хорошему, сказала, Инна, закругляйтесь, а вы мне совсем не по делу ответили.Вот и делайте выводы А нужны ли вам правила? будете ли вы способны САМА их придерживаться, а не поучать это делать других людей, которые может и рады бы жить дружно, но ваша чрезмерная напористость, граничащая с грубостью, мешает создать здоровую обстановку.
- Support
- 02 августа 2013, 17:00
- +2
Судя по обсуждению в этой теме, немногие смогут придерживаться тех пунктов, за которые сами ратовали. Ну что ж, если 90% пользователей сайта будут в бане, как раз и получится тот отдых-отпуск, о котором часто говорим.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Support
- 02 августа 2013, 17:51
- +2
Предупреждение innastar71 и Sneginka за переход на личности и флуд…
- Мила Колеса
- 02 августа 2013, 18:12
- +5
Уважаемый администратор,
это уже ВТОРОЕ предупреждение innastar71.
Вроде бы новые Правила еще не введены в действие, а «работают» старые. Или я что-то не так понимаю?
это уже ВТОРОЕ предупреждение innastar71.
avatarshamigo26 июля 2013, 00:57По логике (той, по которой попала в бан Ирина Демидова), должен сразу последовать БАН.
+1
innastar71 — ещё одно предупреждение и бан
у iren-star это уже второе предупреждение — творческий отпуск на 15 суток
Вроде бы новые Правила еще не введены в действие, а «работают» старые. Или я что-то не так понимаю?
- Support
- 02 августа 2013, 18:19
- +2
Нигде не конкретизировано, что на первый раз — предупреждение, на второй — бан. В порядке рекомендации для общего сведения указано только
Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.
Во избежание, конечно, следовало сформулировать иначе: просьба прекратить никому, кроме двоих участников, неинтересный разговор.
Модераторам рекомендуется вместо административных санкций «на первый раз» ограничиваться предупреждением участника сайта.но точно также может быть бан и без предупреждения, и несколько предупреждений. Модераторы действуют по своему усмотрению везде, где это чётко не прописано. Администраторы (согласно пункту 1 там) тем более.
Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.
Во избежание, конечно, следовало сформулировать иначе: просьба прекратить никому, кроме двоих участников, неинтересный разговор.
- Трофимова Ирина
- 02 августа 2013, 18:22
- +8
Комментарий с оскорблениями в сторону Игоря многие успели увидеть, пока амич не прикрыл свою подружку. Это ли не повод для бана? Предупреждение уже было и раньше? Это что еще за блат?? Лилю и Иру забанили без повторных предупреждений, да и Таню тоже. Вот и вся ваша болтовня о непредвзятости модератора. И заметьте, уж такого беспредела до нового назначения не было никогда! БРЕД!
- Трофимова Ирина
- 02 августа 2013, 18:25
- +5
Либо четко — предупреждение — бан всем, либо ни кому!!! Одна значит за цитату Раневской будет париться, а другая тут флуд на томик «Война и мир» развела, оскорбляет кого хочет и ей сплошные предупреждения! Зашебись!
- Трофимова Ирина
- 02 августа 2013, 18:32
- +5
Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.… а Таню именно в этой дискуссии забанили без предупреждения!
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 19:19
- 0
Нельзя без предупреждения банить. Таким образом Вы не даете человеку возможности объяснить то или иное действие. Допуска (если бан)к сайту нет, а горький осадок оттого, что тебя ударили исподтишка, воровато. В любом суде всегда выслушивают две стороны. И не всегда сразу лишение свободы.
- Support
- 19 августа 2013, 20:07
- 0
Мы не суд, и следствия у нас тоже нет. Обжаловать действия модераторов могут и забаненные.
- shamigo
- 02 августа 2013, 23:50
- +2
Ирина, а в какую сторону изменится Ваша риторика, если исходить из того, что комменты удалял не Шамич, а Support?
- Support
- 03 августа 2013, 00:09
- +2
Кстати, это правда, и завтра из этой дискуссии исчезнет еще много комментариев.
- Support
- 03 августа 2013, 00:08
- +1
В правилах достаточно чётко прописано, что модераторы, в основном, принимают решения по своему усмотрению. Было и остаётся. По этому поводу в этой теме немало сказано, нас это полностью устраивает, и для нас не имеет значения, что об этом думают нарпроды. Напоминаем, с новыми правилами публичые дискусии по этому поводу наказуемы автоматически, по факту, вне зависимости от содержания, поднятых вопросов и ситуаций. Тишь и гладь будет.
«Непредвзятость» или «объективность» касается людей.
«Непредвзятость» или «объективность» касается людей.
- Sneginka
- 04 августа 2013, 17:27
- -1
Спасибо, что хоть оповестили.Честное слово, пытаюсь не поддаваться на напровокации, но чувствую, что не сдержусь скоро.Дело в том, что меня желательно не банить, пока)))))))А причина проста.Я очень хочу увидеть результаты нововведений, высказаться по этому поводу и уйти, паредварительно использовав возможность «последнего слова»До этого момента обязуюсь не вступать в заведомо пустые обсуждения.
- Innastar
- 04 августа 2013, 17:50
- 0
Дело в том, что меня желательно не банить, пока)))))))Странно, а ведь логичней наоборот, ведь:
но чувствую, что не сдержусь скоро
Я очень хочу увидеть результаты нововведений, высказаться по этому поводу и уйти, паредварительно использовав возможность «последнего слова»Очень напоминает «напоследок хлопнуть дверью». Этот «хлопок» редко бывает приятным. Особенно, если:
но чувствую, что не сдержусь скороВ обещании:
До этого момента обязуюсь не вступать в заведомо пустые обсуждения.Настораживает "До этого момента"…
Не является ли это прямым прошением, типа «потерплю и выскажу НАПОСЛЕДОК»???
И насколько ценно мнение того, кто хочет «высказаться и уйти»??? По сравнению с негативом от того, что может содержать «прощальное слово».
Я не просто так воспользовалась правом обсудить комментарий. Просто из наблюдений и некоего права модераторов на «профилактику», складывается у меня предположение, что как раз и наоборот «желательно».
А не
Дело в том, что меня желательно не банить, пока)))))))
Во всяком случае, на месте модератора я бы задумалась… Слишком явно.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- tagay2012
- 02 августа 2013, 20:26
- +2
Примерно здесь был мой комментарий насчет «аноргазмии»… я разместил его в продолжение темы предыдущего оратора, касался он многословия:
Наверное можно было исправить это недоразумение отдельным замечанием… я не воспользовался этой возможностью, за что приношу извинения innastar71 и всем, кто мог расценить эту оплошность, как некорректную реплику в адрес конкретного пользователя… Никогда ничего подобного по отношению к женщине я бы себе не позволил…
Дальнейшая реакция innastar71 для меня понятна и объяснима… не хочу заострять на ней внимание и предлагаю забыть этот инцидент…
Удивлен.Сколько время нужно отдать этой писонинеМой комментарий был опубликован одновременно с комментарием innastar71, оказавшись под ним… что могло быть расценено, как ответ innastar71,
Наверное можно было исправить это недоразумение отдельным замечанием… я не воспользовался этой возможностью, за что приношу извинения innastar71 и всем, кто мог расценить эту оплошность, как некорректную реплику в адрес конкретного пользователя… Никогда ничего подобного по отношению к женщине я бы себе не позволил…
Дальнейшая реакция innastar71 для меня понятна и объяснима… не хочу заострять на ней внимание и предлагаю забыть этот инцидент…
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 12:34
- +1
Ешшо пункт добавить: не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в текстах.Противоречить ето самой идее «народного продюсирования»)))
Тогда надо добавить пункты:
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в музыке,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в шоу-бизе,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в Бандере (Раде Рай, Артуре, Маршале, etc.),
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в моём творчестве,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в новой русской песне,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в шансоне,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в продюсировании,
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в эстет-шансоне и т.д.,
И наоборот,
-не лезь с «фуфло» и «ерундой», если… тоже большой список можно составить…
и ещё ПРОСТО
— НЕ ЛЕЗЬ!
Говорю ж — надо разработать смайлы-баннеры…
- cheren
- 02 августа 2013, 19:11
- 0
-не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в моём творчестве,Умница, Дарья! В самую точку ответ.
- neizvestny_ispolnitiel
- 02 августа 2013, 12:37
- +2
Ешшо пункт добавить: не лезь с «ахами» и «охами», если не сечёшь в текстах.Интересно!
А тут кто-то считает САМОГО СЕБЯ «НЕ СЕКУЩИМ» в текстах?
комментарий был удален
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 13:09
- 0
)))) я тоже про электриков думала)))
Вот про модераторов тоже думаю давно — говорят, что их предупреждения НЕ ВИДЯТ предупреждаемые, чего уж проще — сделать этот комментарий картинкой:) Так же, как и БАН:) Рабочий инструмент, однако:)
Вот про модераторов тоже думаю давно — говорят, что их предупреждения НЕ ВИДЯТ предупреждаемые, чего уж проще — сделать этот комментарий картинкой:) Так же, как и БАН:) Рабочий инструмент, однако:)
- neizvestny_ispolnitiel
- 02 августа 2013, 13:28
- +1
:)И я об этом подумал:)
А кто-то может написать у себя контр-объявление, типа " Расчленяю тексты и мелодии":)
А кто-то может написать у себя контр-объявление, типа " Расчленяю тексты и мелодии":)
- cheren
- 02 августа 2013, 19:14
- 0
у электриков эффектный смайликСаша, это ты оскаленный череп на плакате по электробезопасности назвал?! ;-))))))) Надо будет своим «злодеям» бригадным рассказать хохму! ;-)))))))
- tagay2012
- 02 августа 2013, 13:55
- 0
А еще, наверное, стоит признать восклицания типа: «СУПЕР», «БРАВО», «ШЕДЕВР», недостаточно искренними и поэтому недействительными…
Вместо этого ввести стандартные: «ЭТО ПРОСТО П… Ц» (если один кулачок) или: «ЭТО ПОЛНЫЙ П… Ц» (если два кулачка)
ЗАЧЕМ ОРАТЬ БЛАГИМ МАТОМ??? если можно спокойно объяснить ОБЫЧНЫМ…
Вместо этого ввести стандартные: «ЭТО ПРОСТО П… Ц» (если один кулачок) или: «ЭТО ПОЛНЫЙ П… Ц» (если два кулачка)
ЗАЧЕМ ОРАТЬ БЛАГИМ МАТОМ??? если можно спокойно объяснить ОБЫЧНЫМ…
- shamigo
- 02 августа 2013, 14:12
- -3
tagay2012, ответьте ПРЯМО (без походов «вокруг-да-около») на простой вопрос:
Чем Вы лично ПОЛЕЗНЫ сайту Народный Продюсер — пускай и на уровне любителя?
Вы сюда заходите исключительно языком потелепать и в юморе поупражняться?
Вы одинокий человек и сеть — Ваше единственное место общения и самореализации?
Если Вам по делу нечего добавить, не лучше ли просто промолчать, а не упражняться в словоблудии?
Связались бы лучше с Дарьей Дворовских и Support'om и помогли бы выложить треки на 101.RU.
Чем Вы лично ПОЛЕЗНЫ сайту Народный Продюсер — пускай и на уровне любителя?
Вы сюда заходите исключительно языком потелепать и в юморе поупражняться?
Вы одинокий человек и сеть — Ваше единственное место общения и самореализации?
Если Вам по делу нечего добавить, не лучше ли просто промолчать, а не упражняться в словоблудии?
Связались бы лучше с Дарьей Дворовских и Support'om и помогли бы выложить треки на 101.RU.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 14:18
- +1
)))) ДОРОВСКИХ)))) без В и ударение на последний слог, плиз))) Треки выкладывать никто пока не разрешил, Игорь… Support сказал: … подумаем... Как якорь на конкретный комментарий поставить тут, не знаю…
- shamigo
- 02 августа 2013, 14:25
- +2
Дарья, прошу прощения за ошибку.
По якорю: нажимаете якорь возле конкретного коммента, копируете полностью адрес из адресной строки браузера и вставляете либо просто в тело комментария, либо в текстовый шаблон URL-ссылки (если хотите, чтобы вместо адреса в комментарии отображался друой текст).
По якорю: нажимаете якорь возле конкретного коммента, копируете полностью адрес из адресной строки браузера и вставляете либо просто в тело комментария, либо в текстовый шаблон URL-ссылки (если хотите, чтобы вместо адреса в комментарии отображался друой текст).
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 14:28
- 0
Спасибо!!! А слона-то я и не заметила!:) Правда ведь, якорь стоИт возле каждого комментария!:)
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 14:39
- +5
tagay2012, ответьте ПРЯМО (без походов «вокруг-да-около») на простой вопрос:
Чем Вы лично ПОЛЕЗНЫ сайту Народный Продюсер — пускай и на уровне любителя?
Вы сюда заходите исключительно языком потелепать и в юморе поупражняться?
Вы одинокий человек и сеть — Ваше единственное место общения и самореализации?
shamigo, я считаю, что ВАМ КАК МОДЕРАТОРУ в особенности НЕ К ЛИЦУ ТАКИЕ ВОПРОСики!!! И ваще с тех пор как вы стали модератором ооочень много, я бы сказал, странных вещей происходит на сайте! К Вам ведь тоже можно подобные вопросИКИ задать? Не надо себя ставить выше других, а это уж оочень ярко выражено в ваших действиях за последнее время!
Ну не смог промолчать… к бану готов! Даже не удивлюсь!))
- Даря
- 02 августа 2013, 15:16
- +3
Володя, согласен с тобой, а Игоря считаю одним из лучших поэтов сайта, это насчет полезности!
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 15:27
- +2
По поводу полезности — только Его Святейшеством Временем всё определяется…
- cheren
- 02 августа 2013, 19:18
- 0
По поводу полезности — только Его Святейшеством Временем всё определяется…Дарья, вы меня опять рАдуете. А я по началу счёл вас высокомерной. Приношу вам свои извинения, ошибался.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 21:21
- 0
Анатолий, извиняться не за что:) Это Вы меня извините за сентенции, которые последуют:)
Я не считаю высокомерие страшным пороком:) Я убеждена, что мой характер, мои личные качества никак не зависят от отношения к ним других людей, равно как и характер других, и личные качества других не зависят от моего к ним отношения. Мы все тут взрослые люди разного возраста, с разным жизненным опытом и в разной степени профессионализма:). Профессионализм любого человека в меньшей степени зависит от его возраста, тем более — от пола, но в большей степени зависит — от его опыта и суммы знаний, им накопленных. В этом я убеждена, и переубедить меня не удастся никому. В общем, я позволяю себе и другим быть высокомерными, самоуверенными, самоутверждающимися, какими угодно, но в рамках приличий:) Остальное написано в профиле:)
Я не считаю высокомерие страшным пороком:) Я убеждена, что мой характер, мои личные качества никак не зависят от отношения к ним других людей, равно как и характер других, и личные качества других не зависят от моего к ним отношения. Мы все тут взрослые люди разного возраста, с разным жизненным опытом и в разной степени профессионализма:). Профессионализм любого человека в меньшей степени зависит от его возраста, тем более — от пола, но в большей степени зависит — от его опыта и суммы знаний, им накопленных. В этом я убеждена, и переубедить меня не удастся никому. В общем, я позволяю себе и другим быть высокомерными, самоуверенными, самоутверждающимися, какими угодно, но в рамках приличий:) Остальное написано в профиле:)
- shamigo
- 02 августа 2013, 15:37
- -2
из лучших поэтов сайтаи что?
я спрашиваю чем он полезен?
Вы вообще в курсе, что сайт называется Народный Продюсер, а не Народный Поэт?
barum_1, Danuta, iren-star, luudvig (список не полный, просто первые кто вспомнился) — полезны сайту, а чем полезен tagay2012?
- shamigo
- 02 августа 2013, 16:07
- 0
Имеют.
А разницу Вы так и не чувствуете.
Вы наивно считаете, что предложить текст песни — это вершина продюсирования.
Я Вам привел пример с 4-мя никами, да только без толку всё.
А разницу Вы так и не чувствуете.
Вы наивно считаете, что предложить текст песни — это вершина продюсирования.
Я Вам привел пример с 4-мя никами, да только без толку всё.
- Даря
- 02 августа 2013, 16:19
- 0
Один из элементов.
П.3
f. Предложении музыкального материала (демо-материала) – текстов песен, музыки без текста для песен, или (рекомендуется) демо-песен, которые, на взгляд добавляющего, могли бы быть использованы компанией, прежде всего в репертуаре её исполнителей;
П.3
f. Предложении музыкального материала (демо-материала) – текстов песен, музыки без текста для песен, или (рекомендуется) демо-песен, которые, на взгляд добавляющего, могли бы быть использованы компанией, прежде всего в репертуаре её исполнителей;
- Support
- 02 августа 2013, 16:08
- +1
Аркадий, прочитайте, пожалуйста, правила, приведённые выше, особенно пункты «Общих положений» 1-й и 3-й. Там все описано, что кому нужно и как. Если что-то непонятно или не до конца разжёвано, спрашивайте как можно скорее — уточним и дополним.
- Даря
- 02 августа 2013, 16:21
- 0
Спасибо! Вроде бы понятно. Речь шла о том, является ли предложение материалов одним из элементов продюссирования?
- Support
- 02 августа 2013, 16:29
- +2
Является скорее отбор/подбор музыкального материала. Но отбирать надо из чего-то, отсюда вытекает и предложение для рассмотрения материала, и собственноручное создание такого материала с последующим предложением. С позиции отбирающего не должно быть никакой разницы.
- Support
- 02 августа 2013, 15:45
- +1
Из перечисленных только Danuta не банилась не разу, а у некоторых счёт банов на десятки.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 15:56
- 0
Из перечисленных только Danuta не банилась не разуэх, какие мои годы)))) я мастер-класс возьму у неоднократно забаненных, иногда прямо хочется, чтоб нельзя было зайти на этот сайта, а иногда так прямо и надо!!!:) как мёдом намазали)))
ага, и — нИ разу: Р ))
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 15:52
- +2
а чем полезен tagay2012?А чем полезны Вы,shamigo???
А может каждому на сайте такой вопрос зададим???
А может нафиг всех остальных кроме перечисленных вами выше???
А вам не кажется, что вы заговариваетесь, задавая такие вопросы???
- shamigo
- 02 августа 2013, 15:57
- -3
А чем полезны Вы,shamigo?А Вы?
А может каждому на сайте такой вопрос зададим???Обязательно! И чем раньше — тем ЛУЧШЕ.
А может нафиг всех остальных кроме перечисленных вами выше???Бред, с элементами намёка на мат.
А вам не кажется, что вы заговариваетесь, задавая такие вопросы?Нет, не кажется.
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 16:07
- +2
А чем полезны Вы,shamigo?Это по принципу «сам дурак»???
А Вы?
По поводу себя скажу — даже если ничем, какое ваше дело??? Вы кто, чтобы задавать такие вопросы людям???
Хотите, дам совет — поставьте вопрос ребром хозяевам сайта и удалите неугодных с сайта.)))))))))))
Бред, с элементами намёка на мат.К любому столбу можно придраться, что он неровно стоит.Слово" бред" из разряда того же...)))))
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 16:37
- +4
Вы по делу ещё можете что-то добавить?Я то как раз сказал по делу.
Но ответ как я и предполагал оказался смазанным… впрочем мне и без этого всё ясно. Закруглился...))))
комментарий был удален
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 15:48
- +5
Инна, я не знаю о чём вы… всю партянку не читал… так как в осоновном ваши разборки то с одним, то с другим… из 688 комментов штук 200 ваши… извиняюсь, что немного утрировал)))
А моё высказывание исходит не только из последнего коммента, который мне попался на глаза… а из совокупности действий!
И к вашему сожалению или к счастью я не заступался НИ ЗА КОГО!!! Я выступил ПРОТИВ ТАКИХ РЕЧЕЙ, которые позволяет себе человек, пользуясь своим назначением и я ооочень сомневаюсь, что этот выбор удачен…
PS. Советую не искать чёрную кошку в тёмной комнате! Удачи!!!
А моё высказывание исходит не только из последнего коммента, который мне попался на глаза… а из совокупности действий!
И к вашему сожалению или к счастью я не заступался НИ ЗА КОГО!!! Я выступил ПРОТИВ ТАКИХ РЕЧЕЙ, которые позволяет себе человек, пользуясь своим назначением и я ооочень сомневаюсь, что этот выбор удачен…
PS. Советую не искать чёрную кошку в тёмной комнате! Удачи!!!
- Support
- 02 августа 2013, 16:57
- +1
Владимир, попробуйте проследить «совокупность действий» более глобально и увидите логику нашей «непонятной всем кадровой политики». Чтоб вам не читать «портянку», посмотрите отдельно эту narprod.com/blog/about/22958.html#comment794549 ветку комментариев.
Да, неизбежно будут огрехи в виде превышения полномочий и несправедливости. Ошибки бывают у всех, есть более высокая инстанция для обжалования. Да и мы тоже можем ошибаться.
На данном этапе работы для нас важнее реализация задач сайта, чем «да воцарится справедливость, даже если погибнет мир». Всё-таки, смертных приговоров мы не выносим и не исполняем.
Да, неизбежно будут огрехи в виде превышения полномочий и несправедливости. Ошибки бывают у всех, есть более высокая инстанция для обжалования. Да и мы тоже можем ошибаться.
На данном этапе работы для нас важнее реализация задач сайта, чем «да воцарится справедливость, даже если погибнет мир». Всё-таки, смертных приговоров мы не выносим и не исполняем.
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 17:12
- +1
Владимир, попробуйте проследить «совокупность действий» более глобально и увидите логику нашей «непонятной всем кадровой политики».Спасибо за ответ! НО…
Очень бы хотелось, чтобы эти «более глобально» распространялись в первую очередь на модераторов, которые не особо разбираясь банят не тех кого надо бы, а тех кто пытается защищаться от нападок. Конкретные примеры приводить не буду, так как их множество и сам был «пострадавшим» не раз.Так что прежде чем кого-то отправить в бан, нужно бы именно «модераторам» БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНО изучить ситуацию.Тогда может быть у меня и других не возникало таких вопросов.
Ошибки бывают у всех — согласен! Но только ошибки тоже должны вовремя исправляться, если это ошибки. К сожалению, ошибочные действия модераторов никогда не были признаны ошибочными.По крайней мере я такого не припомню…
- Support
- 02 августа 2013, 17:55
- 0
Мы не можем требовать от модераторов многого и надеемся на их добросовестность. Если жалобы на действия того или иного модератора будут частыми и обоснованными, и по нашим рекомендациям его modus operandi:) никак не изменится, модератором он быть перестанет. Как и гораздо быстрее, если, пользуясь модераторскими полномочиями, он будет действовать, на наш взгляд, неверно.
- Владимир Кононов
- 02 августа 2013, 21:01
- +1
Судя по всему, у ваших модераторов «депутатский» статус неприкосновенности и правоты во всех их действиях.
О каких жалобах вы говорите?
О тех, которые не берутся во внимание?
Достаточно только одного этого топика, чтобы выявить не ошибки даже, а намеренные неправильные(мягко говоря) действия одного из модераторов и без жалоб(хотя жалоб более чем и заметьте, что это только на начальном этапе так называемого модерирования)…
Всё что вы сказали выше — не работает!
О каких жалобах вы говорите?
О тех, которые не берутся во внимание?
Достаточно только одного этого топика, чтобы выявить не ошибки даже, а намеренные неправильные(мягко говоря) действия одного из модераторов и без жалоб(хотя жалоб более чем и заметьте, что это только на начальном этапе так называемого модерирования)…
Всё что вы сказали выше — не работает!
- Support
- 02 августа 2013, 23:53
- +1
Владимир, направьте жалобу по конкретному случаю. Или можете в знак протеста бойкотировать сайт, так тоже некоторые сделали.
- nika
- 02 августа 2013, 18:15
- +8
Игорь… Вам не кажется, что вы позволяете себе… ЛИШНЕЕ? Почему вы решили, что наделены полномочиями решать вопрос о полезности пребывания на сайте кого-либо из НП? У модератора, как я понимаю, таких полномочий нет! Почему вы позволяете комментировать себе действия НП исходя их своих личных предположений относительно нашей мотивации пребывания на сайте? НЕ АЙС это всё....(((Игорь-ОЧЕНЬ талантливый автор и замечательный человек.Уверена, что песни на его тексты ОБЯЗАТЕЛЬНО зазвучат!!!
комментарий был удален
комментарий был удален
- Support
- 03 августа 2013, 00:21
- +1
Ладно. Трофимова Ирина бан на 25 суток.
Основание — пункт №1 правил, мораторий на которые не распространялся.
Основание — пункт №1 правил, мораторий на которые не распространялся.
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 10:00
- +2
Во как! Уезжала на денек, а тут опять новый БАНщик объявился!
Да… просто нет слов… Задавала вопросы про одних (в своей последней статье), а наказывают все равно других… Видимо, там информации маловато, а здесь она просто в неограниченном количестве(((
Помнится, Вячеслав Юрьевич вопрос задавал:
«Зачем СП создало сайт Народный продюсер?»
В конечном итоге правильным оказался ответ:
«Чтобы у ТАЛАНТЛИВЫХ людей была возможность проявить себя вне зависимости от того, где они территориально находятся»
Такое ощущение складывается, что поменялось направление мысли и сейчас идет отсев ТАЛАНТЛИВЫХ людей и создаются комфортные условия работы для тех, кого СОЗНАТЕЛЬНО «не трогают».
Лилия Миндубаева
Ирина Демидова
Татьяна Шароватова
Ирина Трофимова
…
кто следующий?
Да… просто нет слов… Задавала вопросы про одних (в своей последней статье), а наказывают все равно других… Видимо, там информации маловато, а здесь она просто в неограниченном количестве(((
Помнится, Вячеслав Юрьевич вопрос задавал:
«Зачем СП создало сайт Народный продюсер?»
В конечном итоге правильным оказался ответ:
«Чтобы у ТАЛАНТЛИВЫХ людей была возможность проявить себя вне зависимости от того, где они территориально находятся»
Такое ощущение складывается, что поменялось направление мысли и сейчас идет отсев ТАЛАНТЛИВЫХ людей и создаются комфортные условия работы для тех, кого СОЗНАТЕЛЬНО «не трогают».
Лилия Миндубаева
Ирина Демидова
Татьяна Шароватова
Ирина Трофимова
…
кто следующий?
- qwerty001
- 04 августа 2013, 10:21
- +1
Людмила!
Не тратьте силы…
Здесь «враг не пройдет»
Идёт целенаправленное удаление «не-угодных»…
Не тратьте силы…
Здесь «враг не пройдет»
Идёт целенаправленное удаление «не-угодных»…
- Support
- 04 августа 2013, 17:32
- +1
Помнится, Вячеслав Юрьевич вопрос задавал:Угу, и ради мира во всем мире в определенной степени тоже. Задачи опубликованы на этой странице. Никто не против талантливых людей, как не против мира во всем мире. Но должна быть хотя бы некоторая целесообразность деятельности.
«Зачем СП создало сайт Народный продюсер?»
В конечном итоге правильным оказался ответ:
«Чтобы у ТАЛАНТЛИВЫХ людей была возможность проявить себя вне зависимости от того, где они территориально находятся»
- alisa
- 04 августа 2013, 17:53
- +1
Уважаемый(ая) Support!
Не могли бы Вы нам поподробней объяснить вот это:
Не могли бы Вы нам поподробней объяснить вот это:
Но должна быть хотя бы некоторая целесообразность деятельности.
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 18:23
- +1
Честно говоря, тоже не совсем поняла, что есть в данном контексте
Вы имеете ввиду, что деятельность вышеперечисленных учасников сайта не целесообразна?
хотя бы некоторая целесообразность деятельности.
Вы имеете ввиду, что деятельность вышеперечисленных учасников сайта не целесообразна?
- Support
- 05 августа 2013, 13:24
- 0
Нет, просто за нарушения будут нести ответственность все, безотносительно даже их «полезной активности на сайте», или таланта. Никакого особого отношения не будет. Если сайт этот для чего-то, давайте туда и двигаться. Поэтому специально об этом пишем, и берем на себя смелость заявить, что знаем, куда, и как надо.
Вы, наверное, скажете: а у вас модераторы действуют избирательно и по своему усмотрению, есть вилки наказаний (кому предупреждение, кому жестокий бан), и так далее. Все так. Но других возможностей регулировать ситуацию на сайте в нужном нам ключе у нас на данный момент нет.
Вы, наверное, скажете: а у вас модераторы действуют избирательно и по своему усмотрению, есть вилки наказаний (кому предупреждение, кому жестокий бан), и так далее. Все так. Но других возможностей регулировать ситуацию на сайте в нужном нам ключе у нас на данный момент нет.
- Сатти
- 05 августа 2013, 13:34
- 0
Но наказания тоже должны быть адекватны и соответствовать тяжести преступления. В законе это четко прописано. Или вы Михаил так не думаете?
- Support
- 05 августа 2013, 13:40
- 0
Я не Михаил. Соответствие соответствие выбранного наказания тяжести преступления определяется модераторами и администраторами по своему усмотрению. Это как раз и прописано.
- Сатти
- 05 августа 2013, 13:48
- 0
Извиняюсь, если не знаю имя администратора! Но судьи (модераторы) должны быть справедливы. За кражу шоколадки из супермаркета не дают 10 лет строгого режима, а у нас получается так. У нас судьи тоже определяют тяжесть преступления и соответствующее наказание, НО руководствуются ЗАКОНОМ, а не решают так, как им вдумается.
За что-то бан должен быть 5 суток, за что-то 15, а за что-то на месяц. И все это желательно разложить по полочкам. ИМХО.
За что-то бан должен быть 5 суток, за что-то 15, а за что-то на месяц. И все это желательно разложить по полочкам. ИМХО.
- Сатти
- 05 августа 2013, 13:55
- 0
Прямое оскорбление к примеру — 15 суток.
Употребление нецензурной лексики, мат — 15 суток.
Прямое хамство, ругательство — 15 суток.
Флуд в теме, спор — Предупреждение, потом 5 суток(если не было перехода на личности, прямых оскорблений и открытого хамства) Спор модератором и не подчинение(без оскорбления и хамства) не более 5 суток. И все желательно четко прописать как в уголовном кодексе дабы был порядок. Иначе будет просто произвол модераторов. (
Употребление нецензурной лексики, мат — 15 суток.
Прямое хамство, ругательство — 15 суток.
Флуд в теме, спор — Предупреждение, потом 5 суток(если не было перехода на личности, прямых оскорблений и открытого хамства) Спор модератором и не подчинение(без оскорбления и хамства) не более 5 суток. И все желательно четко прописать как в уголовном кодексе дабы был порядок. Иначе будет просто произвол модераторов. (
- Support
- 05 августа 2013, 14:29
- 0
Рано или поздно, сложится административная практика жалоб по факта, мы к этому придем. Пока будет произвол модераторов.
Предупреждение, как и говорилось выше — это вообще не наказание. Это устное (письменное) предупреждение в свободной форме «я тебя на первый раз предупреждаю, а потом будет...».
Подобного
Предупреждение, как и говорилось выше — это вообще не наказание. Это устное (письменное) предупреждение в свободной форме «я тебя на первый раз предупреждаю, а потом будет...».
Подобного
Прямое оскорбление к примеру — 15 суток.вы в законодательстве нигде не найдёте. Там всегда примерно такие формулировки, именно «на усмотрение»:
Употребление нецензурной лексики, мат — 15 суток.
Прямое хамство, ругательство — 15 суток.
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.и ещё в других пунктах оговорки, как наказание может быть скорректировано при признании вины и содействии следствию «в особом порядке», как при группе лиц по предварительному сговору, как с учётом особой общественной опасности и т.п., плюс варианты условного наказания, с отсрочной исполнения и так далее.
Спор модератором и не подчинение(без оскорбления и хамства) не более 5 суток.Нет, за это прописано и будет наказание минимум 15.
- Сатти
- 05 августа 2013, 14:42
- +1
Мне думается, что тут выйдут на первое место выяснение межличностных отношений, предвзятое отношение, симпатии антипатии… Вы обещаете, что сложится практика… Мне думается ничего хорошего в этом нет. Судьи не должны руководствоваться симпатиями, антипатиями, личными отношениями. Судьи на на то ведь и судьи, чтобы быть НЕПОДКУПНЫМИ И СПРАВЕДЛИВЫМИ. Возможно вы допускаете данную ситуацию(произвол модераторов в данный период) с какой-то определенной целью. Возможно! Но эта цель многим не понятна.
- Support
- 05 августа 2013, 14:53
- 0
У нас нет сведений о том, что наши «судьи» руководствуются личными отношениями, симпатиями-антипатиями, но такое всегда вероятно, для этого существует процедура обжалования в кассационной инстанции. Так сейчас разбираются несколько жалоб.
«Произвол» — это, конечно, громко сказано. Назначая человека модератором, мы как бы подписываемся под его действиями. Если по фактам станет понятно, что подписываться нам под чем-то ну никак — придется вмешиваться и исправлять ситуацию, давать модератору новые рекомендации, или отстранить его. Все модераторы это прекрасно понимают, в спорных случаях с нами советуются.
«Произвол» — это, конечно, громко сказано. Назначая человека модератором, мы как бы подписываемся под его действиями. Если по фактам станет понятно, что подписываться нам под чем-то ну никак — придется вмешиваться и исправлять ситуацию, давать модератору новые рекомендации, или отстранить его. Все модераторы это прекрасно понимают, в спорных случаях с нами советуются.
- Сатти
- 05 августа 2013, 14:57
- 0
На рассмотрение жалоб надеемся. Поскольку со стороны Ирины Демидовой точно не было ни прямого хамства, ни перехода на личности, ни оскорблений. Насчет Трофимовой Ирины тоже не пойму за что...(
- Support
- 05 августа 2013, 15:19
- 0
Жалоба Ирины Демидовой рассматривается и скоро будет удовлетворена (возможно, сегодня). Неоднозначная ситуация, связанная с пределами допустимого, и согласованного решения у нас пока нет.
Ирина Трофимова забанена на основании первого пункта правил, обжалование он не предполагает (хотя, можно написать письмо в компанию), но используется (и будет использоваться) крайне редко.
Ирина Трофимова забанена на основании первого пункта правил, обжалование он не предполагает (хотя, можно написать письмо в компанию), но используется (и будет использоваться) крайне редко.
- Мила Колеса
- 05 августа 2013, 16:07
- 0
Support05 августа 2013, 14:29
0
Рано или поздно, сложится административная практика жалоб по факта, мы к этому придем. Пока будет произвол модераторов.
Больше вопросов нет…
- Support
- 05 августа 2013, 16:59
- 0
Людмила, вы как-то иначе себе это представляли? Судебные инстанции и заседания каждой, с прениями и состязательностью строн? Народный сход (и последующий суд Линча)? Когда стороннему человеку рассказываешь о наших правилах с процедурой обжалования в администрацию, стучат по себе виску и спрашивают «вам что, делать больше нечего?»
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 18:18
- +1
Инна, а Вы в каком профиле Татьяну Шароватову искали? Может, Вам помочь?
Меня иногда поражает неосведомленность людей (это в целом).
А это Вам вопросы:
А как Вы думаете, кто тут комментарии пишет и песни выставляет, случайно, не люди?
И кому не дают этого делать?
Меня иногда поражает неосведомленность людей (это в целом).
А это Вам вопросы:
А как Вы думаете, кто тут комментарии пишет и песни выставляет, случайно, не люди?
И кому не дают этого делать?
- Innastar
- 04 августа 2013, 18:33
- -4
Меня иногда поражает неосведомленность людей (это в целом).А в чем нужно быть осведомленным, чтобы понимать следующее.
При бане блокируются некоторые функции профиля.
Это не имеет ничего общего с вашими словами:
А как Вы думаете, кто тут комментарии пишет и песни выставляет, случайно, не люди?Вы хотите сказать, что кто-то в чем-то ущемил человека? Кому-то «не дают» работы выставлять?
И кому не дают этого делать?
Ерунда.
Выставляются работы даже тех, кто вообще никогда не был зарегистрирован на нарпроде.
Людей никто ни в чем не ограничивает — это не в возможностях сайта.
Ограничиваются возможности созданного профиля.
А то, что не корректно выносить личные данные, если они не прописаны в профиле, так это вон, в правилах указали.
комментарий был удален
- Support
- 02 августа 2013, 15:01
- +5
Всё понятно, господа. Мы вынуждены добавить еще один жесткий и неоднозначный пункт, заведомо допускающий его использование модераторами в карательных целях.
Сегодня вносим в правила мелкие коррективы и запускаем в действие. Если у кого-то ещё есть замечания и предложения исходя из их нынешней редакции и местами осмысленного обсуждения, поторопитесь сообщить.
Обратной силы правила не имеют, но все «лишние» комментарии, нарушающие их, будут удаляться по обнаружении — без наказания их авторам.
9. Запрещен «флуд», то есть комментарии, не несущие полезной информационной нагрузки, подразумевающейся заданной темой для обсуждения. Модераторы и администраторы могут удалять такие комментарии без предупреждений и уведомлений. В случае, если пользователь сайта подчёркнуто игнорирует этот запрет публикацией более трёх комментариев «не по теме» в одном материале в течение 24 часов – НАКАЗАНИЕ в виде бана на срок не более 24 часов и не менее 1 часа.
Сегодня вносим в правила мелкие коррективы и запускаем в действие. Если у кого-то ещё есть замечания и предложения исходя из их нынешней редакции и местами осмысленного обсуждения, поторопитесь сообщить.
Обратной силы правила не имеют, но все «лишние» комментарии, нарушающие их, будут удаляться по обнаружении — без наказания их авторам.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 17:35
- -1
Поняла.
Вопрос по «флуду»
это правило
Вопрос по «флуду»
это правило
комментарии, не несущие полезной информационной нагрузки, подразумевающейся заданной темой для обсуждения. Модераторы и администраторы могут удалять такие комментарии без предупреждений и уведомлений. В случае, если пользователь сайта подчёркнуто игнорирует этот запрет публикацией более трёх комментариев «не по теме» в одном материале в течение 24 часов – НАКАЗАНИЕ в виде бана на срок не более 24 часов и не менее 1 часа.распространяется на абсолютно все «статьи»-публикации на сайте?
- Support
- 02 августа 2013, 17:46
- +1
Вряд ли стоит делать специально оговорки для «флудных» разделов наподобие «беседки», «жизни сайта», «неформата». Если исходить из того, что стартом дискуссии является публикация с текстом «давайте поговорим вот об этом, вот что я думаю», то общение всего лишь станет более цивилизованным, проще будет найти в нужных темах дискуссии по этим темам.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 17:53
- 0
нет-нет, я не про эти разделы, я про публикации участников сайта в разделах Отборочный материал.
Не боитесь, что модераторов завалят жалобами типа — «обратите внимание на топик такой-то, считаю, что там сплошной „флуд“ для поднятия топика в эфире», и другие частные случаи, когда будут комментарии «не по теме»…
Не боитесь, что модераторов завалят жалобами типа — «обратите внимание на топик такой-то, считаю, что там сплошной „флуд“ для поднятия топика в эфире», и другие частные случаи, когда будут комментарии «не по теме»…
- Support
- 02 августа 2013, 17:57
- +2
Вот тут мы вынуждены идти на известную нехорошую формулировку «модераторы могут, но не обязаны», исходящую из их прав и обязанностей. Кто-то может погружаться глубже. Что-то кто-то сочтёт несущественным и недостойным даже удаления. Есть более серьёзные вещи — лучше заниматься ими. Есть много времени и нечем заняться — пожалуйста, можно цепляться к мелочам.
- Трофимова Ирина
- 02 августа 2013, 18:38
- +2
9. Запрещен «флуд», то есть комментарии, не несущие полезной информационной нагрузки, подразумевающейся заданной темой для обсуждения.
Модераторы и администраторы могут удалять такие комментарии без предупреждений и уведомлений. В случае, если пользователь сайта подчёркнуто игнорирует этот запрет публикацией более трёх комментариев «не по теме» в одном материале в течение 24 часов – НАКАЗАНИЕ в виде бана на срок не более 24 часов и не менее 1 часа.Вы чего из сайта хотите чистый бездушный конвейер сделать что ли? Ну так удачи! Надолго ли сайту жить, поглядим, вот дожились.
- alisa
- 02 августа 2013, 15:18
- +6
1.Вопрос чисто по теме: раз уж всё прописано подробно в правилах и разбито по пунктам, будет ли в комменте модератора, выносящего наказание указано, согласно какому пункту оно вынесено?
2.Относительно флуда в теме, вспомнился такой афоризм:
2.Относительно флуда в теме, вспомнился такой афоризм:
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.Это высказывание хорошо тем, что умный точно не обидится.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 15:26
- +1
вооооот, Алиса! говорю ж, кодекс сделали, теперь надо сделать таблички: Предупреждение по такому-то пункту Кодекса, БАН по такому-то пункту Кодекса. И аппеляции образец опять-таки — чтоб всё как у больших)))
- Support
- 02 августа 2013, 15:43
- +2
А зачем вам образец апелляции?) Чтобы мы могли написанные с ошибками или не по образцу, не по форме, отклонять уже на этом основании?)
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 15:49
- 0
уели))) но это аППеляция, а не апеЛЛяция — очепятка))) от торопливости)) примерно, как исскуство вместо искусство))) или как ипполит и аполлон)))
Да, чтобы всё по форме было)
Да, чтобы всё по форме было)
- Support
- 02 августа 2013, 16:19
- +1
16. В случае нарушения правил модераторами наказания выносит администратор. Любой пользователь сайта (включая забаненных) может обратиться с жалобой на необоснованные или некорректные действия (или бездействие) модератора с использованной при регистрации своей электронной почты на адрес support@narprod.com к сведению администраторов и руководства проекта. Жалоба должна содержать конкретные факты, и по возможности, скриншоты, ссылки и иные доказательные материалы.Недостаточно?
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 16:57
- 0
Достаточно, но недостаточно конкретно:) Утверждённой формы нет:) Типа, жалоба должна выглядеть так ..., содержать факты, оформленные в виде..., доказательства в виде ссылок, скриншотов и иных доказательных материалов (разъяснения — каких именно). Неправильно заполненные и оформленные жалобы Администрацией рассматриваться не будут. Жалобы Администрацией не рецензируются и жалобщикам не возвращаются. Администрация вправе…
Меня затянуло((( Не сочтите за флуд…
Меня затянуло((( Не сочтите за флуд…
- Support
- 02 августа 2013, 17:41
- +1
Ладно. Получается, делаем, как издеваются над правообладателями пиратские сайты. Форма жалобы размещена по ссылке narprod.com/_doc/np_abuse_form.doc
Сейчас внесён коррективы в правила.
Сейчас внесён коррективы в правила.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 18:38
- -1
когда я написала, что «меня затянуло», я именно это и имела в виду
Получается, делаем, как издеваются над правообладателями пиратские сайтыКазуистика — вообще вещь неприятная(((( Но назвался груздем — полезай в кузов(((. Могу только посетовать на себя — зря груздем назвалась(((
- Support
- 02 августа 2013, 19:13
- +1
Это была неплохая идея для того чтобы нас немного разгрузить. Чтоб не беспокоили по пустякам. Чтобы, если дело действительно серьёзно, человек потрудился направить жалобу по всей форме, а не просто «меня забанили?? за что??? разбаньте немедленно!!!».
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 19:15
- 0
угу, я просто кладезь неплохих идей))) форму скачала, считаю полностью удовлетворительной)
- shinenkov
- 02 августа 2013, 23:56
- +4
зря груздем назвалась(((
ерунда, бывает хужее…
я назвался груздем, и два пункта продул в аргументации, которые меня интересовали...:(
но…
личное личным, но даже несовершенное законодательство (а полностью совершенное только у Господа Бога, да многие и в том сомневаются...)
лучше отсутствие хоть какОГо…
разумным компромиссом явился пункт про флуд — я с ним вообще-то в душе вообще не согласен, но…
утешает то, что и строки-то — всего на 24 часа…
пожелание: снизить вообще сроки банов — если это не качается крутого и демонстративного матюгания, откровен-вызывающих оскорблений пользователей и «руководителей» сайта…
всё ж… откровенного, и наглого хулигана, делающего «нарошно» — вИдно ведь…
нУ — милость к падшим, и всё такое…
3 днЯ — не понял человек — 5… не понял 15… не понЯл — 3О…
( в том, что не вызывающе и не стопудово умышленно…
тАк — не по пУнктам, с которыми всё уже ясно —
вообщЕ, в плане «общей стратегии»… )
(а то, пол-сайта затылок трёт в изумлении, что же преступного совершила Ирина Демидова — да так ничего и не натёрла вразумительного...)
(а был бы ей бан за — «просто не понравилась» на 24 часа — она уже бы сама всё разъяснила, за што её)…
- Support
- 03 августа 2013, 00:25
- 0
нУ — милость к падшим, и всё такое…Александр, вы уж извините, но вспоминается ваше позитивное взаимодействие с модератором Либи Шу, основанное на полном взаимопонимании.
3 днЯ — не понял человек — 5… не понял 15… не понЯл — 3О…
- shinenkov
- 04 августа 2013, 10:23
- +2
да, какой-то печАльный проимер…
я бы предложил, да и предлагал — вывести все технические ошибки из разряда караемых преступлений — да кто меня послушает?..
( в английских школах вон, ещё в начале прошлого века, за ошибку, окромя двойки, ещё и увесистый подзатыльник полагался, и ничегО — импЕрией Англия была… но по неумышленным ошибкам технического свойства — по мне, так всё же — просто подскАзка, попрАвка...)
я бы предложил, да и предлагал — вывести все технические ошибки из разряда караемых преступлений — да кто меня послушает?..
( в английских школах вон, ещё в начале прошлого века, за ошибку, окромя двойки, ещё и увесистый подзатыльник полагался, и ничегО — импЕрией Англия была… но по неумышленным ошибкам технического свойства — по мне, так всё же — просто подскАзка, попрАвка...)
- deleted_user2049
- 03 августа 2013, 00:34
- +2
Саша, одна из виртуозок попадания в бан, у которой я хочу взять мастер-класс, как раз таки — Ира Демидова, вторая — Таня Шароватова:)
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 12:42
- +1
Прямо «прятки» напоминает:
Раз, два, три, четыре, пять!
Я иду тебя искать!
Кто не спрятался — я не виноват(а)…
Пусть я много не посплю,
Но в ПГ все доложу!)))
Раз, два, три, четыре, пять!
Я иду тебя искать!
Кто не спрятался — я не виноват(а)…
Пусть я много не посплю,
Но в ПГ все доложу!)))
- Sneginka
- 04 августа 2013, 12:58
- +3
БЛИН, НУ, МАРАЗМ же, Люди! Неужели вы не видите??? Не сайт, а пенитенциарная система в действии.
- Innastar
- 04 августа 2013, 13:10
- -4
Пусть я много не посплю,«Доложить» — это выставить в открытой статье то, что было в личке (так как сделала Мила Колеса)
Но в ПГ все доложу!)))
Я напротив, показала автору комментария(и остальным), как можно избежать нарушений. А автор сам выставил свой коммент в обсуждении. Как можно его «сдать»?
Так что я сделала то, что скорее «подруги» должны, но они предпочитают наоборот.
Опять минусуете реальную помощь и возвышаете «медвежьи услуги», помогающие неправильно оценить ситуацию.
Дерзайте!))
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 13:29
- 0
«Доложить» — это выставить в открытой статье то, что было в личке (так как сделала Мила Колеса)А Вы щас на личности не переходили? Может, Ваш пример разберем… для подруг?
Не хочу повторять, почему Мила Колеса сделала то, что сделала (и еще бы так сделала, если бы увидела подобное) — это можно прочитать в комментариях к статьям. Там же можно найти и мнение Милы Колеса по поводу того, что есть ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА и СПАМ.
А вот тот, кто много говорит о собственных табу, их втихую (чтобы НИКТО не видел) скорее всего и нарушает…
К Вашему сведению, все «доносы» обычно втихушку стряпаются…
- Innastar
- 04 августа 2013, 13:36
- -3
А Вы щас на личности не переходили? Может, Ваш пример разберем… для подруг?Нет не переходила.
1 — Мила Колеса — это ник на сайте нарпрод. А ее статья — это общедоступный факт.
К Вашему сведению, все «доносы» обычно втихушку стряпаются…То есть вы погорячились? когда сказали:
Пусть я много не посплю,Если это признание неправоты, тогда ПРИНЯТО.
Но в ПГ все доложу!)))
Если просто сбой по логике, я не продолжаю, так как флуд запрещен.
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 14:02
- +2
Ага, понятно! Если говоришь ерунду и употребляешь ник НП — это не переход на личности. Спасибо, будем знать…
Небольшой уточняющий вопрос: неважно кто будет ерунду говорить или такой «НЕпереход на личности» только некоторым НП разрешен? Не в курсе?
Заранее спасибо за ответ!
P.S.: с логикой все в порядке)
Небольшой уточняющий вопрос: неважно кто будет ерунду говорить или такой «НЕпереход на личности» только некоторым НП разрешен? Не в курсе?
Заранее спасибо за ответ!
P.S.: с логикой все в порядке)
- Innastar
- 04 августа 2013, 14:13
- -3
Ага, понятно!Вижу что не совсем понятно.
Если говоришь ерунду и употребляешь ник НП — это не переход на личности. Спасибо, будем знать…Никто не может вам запретить делать выводы(если они не касаются личности другого) и поступать по усмотрению. И я не буду.
Ведя диалог УЖЕ нельзя не перейти на личности — это раз. Осталось только НЕ допускать оскорблений.
А публикация данных НЕ указанных в профиле — это другое, нежели ник на сайте. И само по себе нарушение.
Я не знаю, что именно вам не понятно, да и не моё занятие — это выяснять и тем более объяснять.
Но, если есть возможность и желание, и это не идет вразрез с регламентом сайта, я могу подсказать. Не более того.
Разбираться все равно специально назначенным людям.
- Мила Колеса
- 04 августа 2013, 14:23
- +2
Вот уже понятней становится.
Т.е. если я захожу в профиль, а там написано, что НП Некий — мачо, то я так и могу сказать: «ты (Вы,) НП Некий — мачо!»
А что если я буквы в слове «мачо» местами поменяю и одну (случайно) пропущу?
И еще вопрос: а если у НП Некий ничего про мачо не написано, а я ему говорю:
«ты (Вы,) НП Некий — мачо!» (и опять, случайно, ошибаюсь в написании?)
Это ПЕРЕХОД на личности?
Т.е. если я захожу в профиль, а там написано, что НП Некий — мачо, то я так и могу сказать: «ты (Вы,) НП Некий — мачо!»
А что если я буквы в слове «мачо» местами поменяю и одну (случайно) пропущу?
И еще вопрос: а если у НП Некий ничего про мачо не написано, а я ему говорю:
«ты (Вы,) НП Некий — мачо!» (и опять, случайно, ошибаюсь в написании?)
Это ПЕРЕХОД на личности?
- deleted_user2049
- 04 августа 2013, 13:28
- +1
Мил, мне Джек Бернс, тесть Факера и бывший ЦэРэУшник в исполнении де Ниро сразу вспомнился:)
- Innastar
- 04 августа 2013, 13:38
- -2
Мил, мне Джек Бернс, тесть Факера и бывший ЦэРэУшник в исполнении де Ниро сразу вспомнился:)Это флуд. Будьте внимательней, могут наказать.
- Sneginka
- 04 августа 2013, 14:26
- +2
А мне интересно, к чему всё это приведёт и чем закончится внедрение новых правил.Это не вопрос, просто думаю и что-то некомфортно от мыслей этих.
- deleted_user2049
- 04 августа 2013, 14:32
- +2
Злата, я уверена, что здравый смысл восторжествует:) в союзе, так сказать, с чувством юмора:)
- neizvestny_ispolnitiel
- 02 августа 2013, 15:55
- +1
И всё таки хотелось бы уточнить один момент!
Я уже выше говорил, по поводу некоторых пунктов, в которых прописано дословно
Я уже выше говорил, по поводу некоторых пунктов, в которых прописано дословно
НАКАЗАНИЕ: бан не менее 15 сутокИсходя из того, что срок бана более 15 суток, а в «Пользовательском соглашении для вносящих на рассмотрение материал (песни, тексты песен)» прописаны следующие полномочия модераторов:
12.5. Заблокировать для участника сайта возможность выставлять оценки, публиковать материалы и комментарии на срок от 1 часа до 15 суток, с возможностью повторной блокировки не менее чем через 10 минут после истечения срока предыдущей;— так вот исходя из выше означенного, следует-ли понимать, что в этих случаях (когда срок бана будет более 15 суток) банить будет ТОЛЬКО АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА, а НЕ МОДЕРАТОРЫ?
12.6. Сообщить о действиях участника сайта Администраторам с аргументированной рекомендацией применить любые возможные меры уже без ограничений, в том числе — временную (на любой срок) или постоянную блокировку входа на сайт, ограничение доступа на сайт.
- Support
- 02 августа 2013, 16:26
- +1
Об этом мы подумали, в другом пункте нынешних правил написано.
Если в силу технических ограничений модератор не имеет возможности осуществить наказание, в том числе за некорректные высказывания в собственный адрес, он вправе обратиться за содействием к другим модераторам или администраторам.Здесь и сдержки с противовесами, и вынужденно коллегиальные или «с санкции сверху» решения в сложных случаях. Если «нарушитель», как нам часто жалуются, «радостно» выходит после «отсидки» и берётся за старое, нет смысла банить его на 15 суток — можно администраторски забанить и на 30, и на 45, и на 365.
- neizvestny_ispolnitiel
- 02 августа 2013, 16:32
- +1
Если «нарушитель», как нам часто жалуются, «радостно» выходит после «отсидки» и берётся за старое, нет смысла банить его на 15 суток — можно администраторски забанить и на 30, и на 45, и на 365.Это логично!
Ответ на свой вопрос
следует-ли понимать, что в этих случаях (когда срок бана будет более 15 суток) банить будет ТОЛЬКО АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА, а НЕ МОДЕРАТОРЫ?, я понял как ДА! Надеюсь, правильно понял.
- Support
- 02 августа 2013, 15:36
- +7
Хорошо. Допишем уточняющий эти моменты пункт под славным номером 13.
13. Вынося пользователю сайта предупреждение или наказание, модератор или администратор обязан публично проинформировать о своём решении пользователей сайта и других заинтересованных лиц. Оповещение делается в форме комментария в теме, где последовало нарушение, должно содержать ник (имя на сайте), суть наказания (пример: «бан на срок 15 суток»), обоснование со ссылкой на пункт правил или цитатой из них, при необходимости примечание в свободной форме, которое может содержать цитату из комментария или материала наказанного участника, но при этом не должно публично воспроизводить оскорблений, мата, личных выпадов и т.п. Оповещение не является приглашением к дискуссии о правомерности и адекватности вынесенного наказания, об иных действиях модераторов, и служит исключительно для информирования.
- Мила Колеса
- 02 августа 2013, 15:47
- +2
Уважаемый администратор,
Скажите, п-та, а то, что обсуждалось в топике, но на чем Вы не заострили свое внимание (в виде комментария) будет учитываться при составлении окончательной версии Правил сайта?
Скажите, п-та, а то, что обсуждалось в топике, но на чем Вы не заострили свое внимание (в виде комментария) будет учитываться при составлении окончательной версии Правил сайта?
- Support
- 02 августа 2013, 16:26
- +1
Изучаем. Можете для нашего удобства кратко по пунктам воспроизвести здесь то, что вам кажется наиболее важным.
- nika
- 02 августа 2013, 18:51
- +3
Уважаемый господин Суппорт! Вот ВАШЕ высказывание в данной статье
«Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.» (суппорт)
и МОЙ вопрос к Вам лично… ПОЧЕМУ в данной статье была забанена Таня Шароватова???
«Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.» (суппорт)
и МОЙ вопрос к Вам лично… ПОЧЕМУ в данной статье была забанена Таня Шароватова???
- Support
- 02 августа 2013, 19:12
- 0
Потому что это произошло до нашего решения об этом моратории, сообщения о нём модераторам, и отчасти послужило его причиной.
Банов много, жалоб на действия модераторов тоже очень много. Вот уже пять дней прошло, а все не можем свести воедино, согласовать и всем раздать положенное. У нас недостает ресурсов для такой большой работы.
Банов много, жалоб на действия модераторов тоже очень много. Вот уже пять дней прошло, а все не можем свести воедино, согласовать и всем раздать положенное. У нас недостает ресурсов для такой большой работы.
- alisa
- 02 августа 2013, 19:34
- +6
Выход, конечно, есть. И он очень прост.
1.ОБЪЯВИТЬ ВСЕОБЩУЮ АМНИСТИЮ ВСЕМ (КРОМЕ НАВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ ЕС—НО)! Без разбора. В честь введения новых правил.
1.ОБЪЯВИТЬ ВСЕОБЩУЮ АМНИСТИЮ ВСЕМ (КРОМЕ НАВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ ЕС—НО)! Без разбора. В честь введения новых правил.
- deleted_user2049
- 02 августа 2013, 19:43
- +3
Горячо поддерживаю! Ещё раз пофлудю — пока можно:
Алиса, Вас и Марка я тоже обожаю!
Вообще, я тут многих обожаю!)))
Потому что в сущности своей это замечательный проект, несмотря ни на что и ни на где:)
Алиса, Вас и Марка я тоже обожаю!
Вообще, я тут многих обожаю!)))
Потому что в сущности своей это замечательный проект, несмотря ни на что и ни на где:)
- Support
- 02 августа 2013, 23:57
- 0
В том, что касается спорных трактовок не прописанных ранее понятий, которые каждый трактовал как хочет — да. Но в части нарушения ранее декларированных правил, которые никуда не девались — нет.
Поэтому многие пока не забаненные будут забанены, а нескольким уже забаненным срок будет сокращён, возможно, до фактически отбытого.
Поэтому многие пока не забаненные будут забанены, а нескольким уже забаненным срок будет сокращён, возможно, до фактически отбытого.
- neizvestny_ispolnitiel
- 02 августа 2013, 16:06
- +2
Это очень важное дополнение!
Оно обяжет МОДЕРАТОРОВ ответственнее подходить к наказаниям в виде бана!
Ведь мало того, что НАКАЗУЕМЫЙ будет оповещён о НАКАЗАНИИ! Он и АДМИНИСТАЦИЯ будут видеть КЕМ, КОГДА и ЗА ЧТО было вынесено наказание! И любой пользователь (включая АДМИНИСТРАТОРОВ), сможет проверить ОБОСНОВАННОСТЬ применяемых санкций и их соответствие ПРАВИЛАМ САЙТА НП!
Оно обяжет МОДЕРАТОРОВ ответственнее подходить к наказаниям в виде бана!
Ведь мало того, что НАКАЗУЕМЫЙ будет оповещён о НАКАЗАНИИ! Он и АДМИНИСТАЦИЯ будут видеть КЕМ, КОГДА и ЗА ЧТО было вынесено наказание! И любой пользователь (включая АДМИНИСТРАТОРОВ), сможет проверить ОБОСНОВАННОСТЬ применяемых санкций и их соответствие ПРАВИЛАМ САЙТА НП!
- maxmark
- 02 августа 2013, 17:27
- +4
Полностью согласен с необходимостью правил. Надеюсь, перед «законом» все будут равны, не будет тех кто «равнее», не будет «беспредела». Именно из-за того, что творилось на сайте последнее время, я перестал на него заходить. Я никогда не входил и не собираюсь входить ни в какие группировки, поэтому мне было просто неприятно бывать на сайте.Из-за вечной грызни, провокаций и оскорблений он перестал быть местом приятного времяпровождения. Надеюсь, после введения новых правил ситуация изменится к лучшему и я снова с удовольствием буду заглядывать на огонек,
выставлять свои тексты и обсуждать чужие работы и статьи.
выставлять свои тексты и обсуждать чужие работы и статьи.
- cheren
- 02 августа 2013, 19:44
- +1
Надеюсь, перед «законом» все будут равны, не будет тех кто «равнее»,Сомневаюсь в оном, Марк, если даже модератор подразделяет НП на «полезных» и «бесполезных». «Каждому — своё». Да и вообще, лазейку для реализации «шкурного интереса»(как говаривал ранее С.К. Иванов)при желании можно найти в любом законе. «Замки да заборы — для хороших людей стАвлены», кому надо будет сломает и забОр и замОк.
- nika
- 02 августа 2013, 19:28
- +3
«Здесь, в рамках этой дискуссии, у нас вынуждено действует мораторий на наказания кроме удаления материалов, до решения всех спорных вопросов.»
Т.е. в этом топике можно друг друга кому не лень поливать грязью и только предупреждения?
А, что… старые правила на счёт оскорблений уже не действуют?
И почему одних банят ЗДЕСЬ ЖЕ без предупреждения, а для других вдруг мораторий на наказание вырисовывается?
Как Вас понимать?
Ирина Демидова
м
- Innastar
- 02 августа 2013, 20:32
- 0
ЕЩЕ МОЖНО(НУЖНО) ПРОПИСАТЬ В ПРАВИЛАХ (скорее для того, чтобы «было», это ведь и так можно понимать)
Когда обсуждается тема связанная с артистами СП — это тема непосредственно касается личности артиста.
Единственное, что нужно соблюдать — не ОСКОРБЛЯТЬ, не говорить того, что можно принять, как оскорбления. (любой модератор без труда разберется)
Уже было так, что в обсуждении говорилось о пении, как «щенячьи визги».
Надеюсь, что никому не нужно доказывать, что «щенячьи визги» — это оскорбительно. (для примера можно так об исполнителях демо попробовать сказать и посмотреть что будет)
Так же некоторые позволяли себе определения, типа «полу-мужчина» в отношении артиста.
Так как артисты СП — такие же участники сайта.
Считаю недопустимым такое отношение.
(хотя странно, что о НЕ участниках можно… уже, если делать «культурность» так можно и по полной нормально себя вести)
Когда обсуждается тема связанная с артистами СП — это тема непосредственно касается личности артиста.
Единственное, что нужно соблюдать — не ОСКОРБЛЯТЬ, не говорить того, что можно принять, как оскорбления. (любой модератор без труда разберется)
Уже было так, что в обсуждении говорилось о пении, как «щенячьи визги».
Надеюсь, что никому не нужно доказывать, что «щенячьи визги» — это оскорбительно. (для примера можно так об исполнителях демо попробовать сказать и посмотреть что будет)
Так же некоторые позволяли себе определения, типа «полу-мужчина» в отношении артиста.
Так как артисты СП — такие же участники сайта.
Считаю недопустимым такое отношение.
(хотя странно, что о НЕ участниках можно… уже, если делать «культурность» так можно и по полной нормально себя вести)
- Innastar
- 02 августа 2013, 21:20
- 0
Добавлю, что артисты, если не регулярно, то частенько просматривают темы. А те, что касаются их самих, тем более. И если в темах Андрея Бандеры видно его присутствие, то тот же Артур, может просматривать из-за кулис.
Так что — это не только для нас (тех кому нравится или нет) но и для самих обсуждаемых открыто.
Я уже не говорю, про всех желающих из сети.
А мы все таки стараемся ПОДНИМАТЬ престиж наших артистов, а не наоборот.
Так что — это не только для нас (тех кому нравится или нет) но и для самих обсуждаемых открыто.
Я уже не говорю, про всех желающих из сети.
А мы все таки стараемся ПОДНИМАТЬ престиж наших артистов, а не наоборот.
- shinenkov
- 03 августа 2013, 00:04
- 0
И если в темах Андрея Бандеры видно его присутствие
ну дА…
виднее только у Маршала и Рады…
а «выхода» Клименкова вообще иногда ждут, как второе пришествие…
без претЕнзий: понЯтно, что занятые люди — но в излишнюю романтику-то тоже не нужно впадать…
- Support
- 03 августа 2013, 00:34
- 0
Это несколько иной вопрос, который будем решать через неделю-две на специальном большом совещании по этому проекту вместе с другими «стратегическими». Да, артисты — участники ПГ и сайта. Но одновременно — объекты продюсирования, в отличие, кстати, от авторов. Мы уже пришли не так давно к выводу, что любые подобные статьи (и, весьма вероятно, критические рецензии на концерты и некоторые другие вещи) должны, во избежание щекотливых ситуаций, публиковаться и обсуждаться в закрытом режиме, «для своих». Но если мы навсегда отказываемся от продюсирования и ограничиваемся клубом авторов, которые обсуждают работы друг друга, то никакие закрытые разделы вообще не нужны.
- Support
- 05 августа 2013, 19:35
- +2
Уважаемые господа. Новые правила — именно правила поведения на сайте, давно напрашивавшиеся, вступили в действие narprod.com/blog/about/23114.html
Так, как в этом narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/22904.html обсуждении, делать не надо. Оно будет удалено, ряд пользователей сайта, к сожалению, понесут наказание.
Новые правила обратной силы не имеют, поэтому штрафы за нарушение будут такими, каким следовало быть до их введения. Основание — п. 1 narprod.com/blog/about/3155.html
shinenkov — бан 15 суток
qwerty001 — бан 15 суток
Дмитрий Романов — бан 15 суток
luudvig — бан 15 суток
Mus1965 — бан 30 суток и снятие 456 баллов рейтинга.
Срок бана ранее забаненной iren-star сокращается до фактически уже отбытого. Теперь деятельность модераторов и основания для таких существенных наказаний, как лишение доступа на сайт станут более внятными.
Большая просьба всем — держать себя в руках.
Так, как в этом narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/22904.html обсуждении, делать не надо. Оно будет удалено, ряд пользователей сайта, к сожалению, понесут наказание.
Новые правила обратной силы не имеют, поэтому штрафы за нарушение будут такими, каким следовало быть до их введения. Основание — п. 1 narprod.com/blog/about/3155.html
Владельцы сайта и их полномочные представители имеют право убрать с сайта любую публикацию, песенный материал или комментарий, а также ограничить возможности участника сайта, заблокировать регистрацию участника сайта временно или постоянно, ограничить доступ на сайт любому лицу, в том числе без предварительного уведомления и объяснения причин.Однако причины мы объясняем: мы надеялись, что люди будут вести себя корректно и без специально прописанных правил «нельзя гадить в общественных местах, другим неприятно».
shinenkov — бан 15 суток
qwerty001 — бан 15 суток
Дмитрий Романов — бан 15 суток
luudvig — бан 15 суток
Mus1965 — бан 30 суток и снятие 456 баллов рейтинга.
Срок бана ранее забаненной iren-star сокращается до фактически уже отбытого. Теперь деятельность модераторов и основания для таких существенных наказаний, как лишение доступа на сайт станут более внятными.
Большая просьба всем — держать себя в руках.
- deleted_user2049
- 05 августа 2013, 19:55
- +1
Я — страница твоему перу.Здесь должен быть скорбный смайл… Но я держу себя в руках, честное слово
Все приму. Я белая страница.
- Support
- 06 августа 2013, 19:41
- 0
Дополнение к перечню банов.
innastar71 — бан на 15 суток за переход на личности и оскорбления.
Ещё просьба ко всем — пожалуйста, следите, на чей комментарий отвечаете, и на чей комментарий последовал ответ, который вы воспринимаете в свой адрес. Система «ветвистости» комментариев достаточно простая, но иногда, увлекшись собственными эмоциями, можно не заметить, что что-то писали не вам, или случайно написать не тому.
innastar71 — бан на 15 суток за переход на личности и оскорбления.
Ещё просьба ко всем — пожалуйста, следите, на чей комментарий отвечаете, и на чей комментарий последовал ответ, который вы воспринимаете в свой адрес. Система «ветвистости» комментариев достаточно простая, но иногда, увлекшись собственными эмоциями, можно не заметить, что что-то писали не вам, или случайно написать не тому.
комментарий был удален
- Support
- 19 августа 2013, 18:33
- +1
Например: «Твоя песня хреновая»- без имени, но в моем топике. Я отвечаю ИМЕННО этому критику: «Это у тебя со слухом проблемы, Фома (к примеру)» — перешли на личности?Теперь (и это прописано), это сразу два нарушения правил, причём строго с вашей стороны (пункты 2.2 и 2.5).
narprod.com/blog/about/22958.html#comment796375
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 18:54
- 0
Понятно. Введите смайлики :) Не будет слов, не будет и и нарушений пунктов.
- Support
- 19 августа 2013, 20:09
- +1
2.10. «Некорректные изображения и видео»
… В случае, если оскорбительное изображение либо видео расценивается модератором либо администратором как адресованное конкретному пользователю сайта или группе пользователей, указанное наказание суммируется с наказанием за оскорбление.
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 18:21
- +1
Срок… сокращается до фактическиуже отбытого.— резануло неприятно. В баны как в игрушки.
- Kile1962
- 07 августа 2013, 14:33
- 0
А, лучше бы так правила поведения для особо неудовлетворенных сайтом, по отношению к ним, со стороны сайта.
- Support
- 07 августа 2013, 14:49
- 0
Для этого у нас есть прекрасный пункт 1 из второго пользовательского соглашения ( narprod.com/blog/about/3155.html ), чуть попозже их объединим в один текст и уберём дублирующееся.
1. Сайт «Народный продюсер» — закрытое и непубличное совещание, онлайн-конференция продюсеров, к которой, пройдя процедуру регистрации, может присоединиться любой желающий. Сайт принадлежит частной коммерческой организации ЗАО «Компания СО.Продакшн» (торговое наименование — Компания «Союз Продакшн»), и служит её целям. Владельцы сайта и их полномочные представители имеют право убрать с сайта любую публикацию, песенный материал или комментарий, а также ограничить возможности участника сайта, заблокировать регистрацию участника сайта временно или постоянно, ограничить доступ на сайт любому лицу, в том числе без предварительного уведомления и объяснения причин.Так оказалось удобнее. Никакой, так сказать, демократии(
комментарий был удален
- iren-star
- 17 августа 2013, 12:50
- +5
А у меня вопрос к администратору…
КАК участникам дискутировать в работах, если любое возражение оппоненту, высказанное корректно, без оскорблений, может быть расценено, как «затыкание»? Может быть стОит чётко для УЧАСТНИКОВ прописать, ЧТО является затыканием? Чтобы МЫ, УЧАСТНИКИ, понимали эти границы (например… «Оставьте при себе своё МНЕНИЕ» и «Оставьте при себе свой САРКАЗМ» — несёт разную смысловую нагрузку, на мой взгляд… Или… «Попрошу НЕ высказываться в моём топике» и «Попрошу не высказываться в ПОДОБНОМ ТОНЕ»… тоже разная смысловая нагрузка....).
Мой вопрос относится к любой работе, к любому обсуждению участников (а не к действиям модераторов)… КАК теперь это делать? Если кто-то в корне не согласен с чьим-то высказыванием, КАК возражать??? Или во всём теперь проявлять молчаливое согласие? Т.е. кто-то может высказываться в ЛЮБОМ тоне (с усмешкой, с сарказмом, с издёвкой)… а кто-то даже ПОПРОСИТЬ не может сменить тон, не запрещая при этом высказываться в своём топике?
Действия модераторов я не затрагиваю и не обсуждаю… все мои вопросы относятся к действиям участников —
КАК НАМ БЫТЬ (как комментирующим, так и возражающим)?
Есть ли право у автора защищать свою работу, возражать оппоненту?
Возможно ли автору попросить оппонента высказываться в более вежливой форме (при этом не запрещая высказываться вообще)?
Ведь все люди разные… если одних не ранит какое-то высказывание, других может ранить.
И ещё такие вопросы к администрации…
Хотите ли вы исключить живую дискуссию в топиках, где предлагается ОТБОРОЧНЫЙ материал?
Может тогда в ОТБОРОЧНЫХ вообще убрать комментарии, чтоб совсем избежать даже малейших трений?
Или, может, ввести шаблонные комментарии, как для комментирующих, так и для возражающих?
(последние три вопроса, скорее, задала чисто риторически)…
Почему задаю эти вопросы открыто? Потому что мы, как УЧАСТНИКИ, хотим понимать, КАК выстраивать СВОЮ линию поведения на сайте, не нарушая правил.
КАК участникам дискутировать в работах, если любое возражение оппоненту, высказанное корректно, без оскорблений, может быть расценено, как «затыкание»? Может быть стОит чётко для УЧАСТНИКОВ прописать, ЧТО является затыканием? Чтобы МЫ, УЧАСТНИКИ, понимали эти границы (например… «Оставьте при себе своё МНЕНИЕ» и «Оставьте при себе свой САРКАЗМ» — несёт разную смысловую нагрузку, на мой взгляд… Или… «Попрошу НЕ высказываться в моём топике» и «Попрошу не высказываться в ПОДОБНОМ ТОНЕ»… тоже разная смысловая нагрузка....).
Мой вопрос относится к любой работе, к любому обсуждению участников (а не к действиям модераторов)… КАК теперь это делать? Если кто-то в корне не согласен с чьим-то высказыванием, КАК возражать??? Или во всём теперь проявлять молчаливое согласие? Т.е. кто-то может высказываться в ЛЮБОМ тоне (с усмешкой, с сарказмом, с издёвкой)… а кто-то даже ПОПРОСИТЬ не может сменить тон, не запрещая при этом высказываться в своём топике?
Действия модераторов я не затрагиваю и не обсуждаю… все мои вопросы относятся к действиям участников —
КАК НАМ БЫТЬ (как комментирующим, так и возражающим)?
Есть ли право у автора защищать свою работу, возражать оппоненту?
Возможно ли автору попросить оппонента высказываться в более вежливой форме (при этом не запрещая высказываться вообще)?
Ведь все люди разные… если одних не ранит какое-то высказывание, других может ранить.
И ещё такие вопросы к администрации…
Хотите ли вы исключить живую дискуссию в топиках, где предлагается ОТБОРОЧНЫЙ материал?
Может тогда в ОТБОРОЧНЫХ вообще убрать комментарии, чтоб совсем избежать даже малейших трений?
Или, может, ввести шаблонные комментарии, как для комментирующих, так и для возражающих?
(последние три вопроса, скорее, задала чисто риторически)…
Почему задаю эти вопросы открыто? Потому что мы, как УЧАСТНИКИ, хотим понимать, КАК выстраивать СВОЮ линию поведения на сайте, не нарушая правил.
- iren-star
- 17 августа 2013, 12:54
- +3
И потом… как же всё-таки действовать, согласно этому правилу:
2.5. «Затыкание». Запрещено в какой-либо форме публично рекомендовать пользователям сайта не высказываться или не выражать своё отношение по какому-либо вопросу, комментарию или материалу. НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга. Комментарии и публикации должны быть удалены.Хотя в то же время… корректное возражение на комментарий может быть расценено, как «затыкание»… Тупик какой-то… Как же быть участникам?
- iren-star
- 17 августа 2013, 13:02
- +4
Т.е. участник выразил своё отношение к какому-нибудь комментарию… а получается, что нельзя? Хотя правилами запрещено не давать возможности возражать, высказывать не согласие… и в то же время… ЗАПРЕЩЕНО?
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 18:05
- 0
НЕЛЬЗЯ иметь собственноеотличное от авторитетных мнение и высказывать его. Только лесть, подпевки и дифирамбы.
- Support
- 19 августа 2013, 20:25
- 0
Это вы исходя из правил? Разве эти правила не способствуют тому, чтобы было точно наоборот?
- takprosto
- 17 августа 2013, 12:58
- +3
Поддержу Ирину. Тоже хотелось бы узнать можно ли вообще отвечать несогласием на критику в своих топиках. И к правкам текста, предложенным НП? Некоторые ни в какие ворота, можно ли об этом сказать?
Хотя… лично для себя делаю выводы. Отвечать на критику буду в личке, если ее не отменят совсем
Хотя… лично для себя делаю выводы. Отвечать на критику буду в личке, если ее не отменят совсем
- Support
- 19 августа 2013, 18:21
- 0
Позиция руководства компании такова. Может быть цивилизованный корректный диалог, включающий и возражения, и упомянутую вами защиту (но, естественно, не подразумевающий возражения комментирующим, заведомо препятствующие их комментированию — наподобие «Оставьте при себе своё..» что бы то ни было). А может быть некорректный.
Понятно, что авторы берутся защищать свои произведения от несправедливых, на их взгляд, нападок. Что могут (и не без оснований порой) найти в высказываниях комментирующих насмешку, сарказм, издевательство. Но предлагая материал на обсуждение, нужно быть готовым к любым откликам, или его не предлагать. Или не изучать эти отклики.
Понятно, что авторы берутся защищать свои произведения от несправедливых, на их взгляд, нападок. Что могут (и не без оснований порой) найти в высказываниях комментирующих насмешку, сарказм, издевательство. Но предлагая материал на обсуждение, нужно быть готовым к любым откликам, или его не предлагать. Или не изучать эти отклики.
- iren-star
- 19 августа 2013, 19:48
- 0
Но предлагая материал на обсуждение, нужно быть готовым к любым откликам, или его не предлагать. Или не изучать эти отклики.Спасибо за ответ. Будем иметь ввиду…
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 18:23
- 0
Ирина, если шаблонные комментарии ввести, то все мы будем идеальными авторами. Никто не рискнет высказывать свое НАСТОЯЩЕЕ мнение. А если запретить комментарии и обсуждения, например, то зачем тогда размещать вообще материал?
- Support
- 19 августа 2013, 20:29
- 0
Речь идёт о том, нужны ли на самом деле авторам/добавившим материал комментарии к их материалам. И для чего они им. Раз в месяц-два кто-нибудь из авторов озвучивает предложение: дать добавившим материал право удалять комментарии в их топиках, и банить комментаторов. Разумеется, это нас абсолютно не устраивает, но дело идет к ультиматуму в духе: «либо комментаторы вежливы и наказываются за неправильные, по мнению авторов, комментарии, либо авторы не публикуют на сайте свои работы и вообще уходят».
- Вацлав
- 17 августа 2013, 14:52
- +2
Почитал «новые» старые Правила. Остаюсь при своем мнении — комментарии под выставляемым ОТБОРОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ — абсолютно не нужны, вредны и служат только поводом для ругани, вместо продуктивной работы. Все пожелания по песне (музыке или тексту) — в личку или на почту. На 100 комментов — дай бог один «в кассу».
УБРАТЬ КОММЕНТИРОВАНИЕ ОТБОРОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ — работы у модераторов буде на 99% меньше, а пользы для сайта НП — на 999% больше.
УБРАТЬ КОММЕНТИРОВАНИЕ ОТБОРОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ — работы у модераторов буде на 99% меньше, а пользы для сайта НП — на 999% больше.
- Support
- 19 августа 2013, 16:45
- +1
Спасибо. Ваше мнение распространено, просто редко высказывается публично. Обсуждались нами варианты как запретить авторам и добавляющим материалы смотреть комментарии к своим работам, так и вообще сделать комментарии и оценки нарпродов к песням видимыми только для ПГ (весной-летом 2007 работала у нас и такая версия сайта). И будут еще обсуждаться.
работы у модераторов буде на 99% меньшеВесьма вероятно.
пользы для сайта НП — на 999% большеВряд ли.
- Владимир69
- 19 августа 2013, 18:27
- 0
За последний месяц лично я видел дельные, по сути материала комментарии всего, может быть раз 20.Остальные комментарии были бесполезны.
- neizvestny_ispolnitiel
- 19 августа 2013, 16:58
- +1
Согласен!
Если даже пользы и не больше, то вреда — точно меньше…
Хотя, надо отдавать себе отчёт, что кого-то, в большей степени и привлекает на сайте возможность публично общаться. В т.ч. и благодаря возможности комментировать! Посему, если убрать возможность комментировать, нужно быть готовым к непредсказуемым последствиям, в плане популярности сайта у определённой части пользователей.
Если даже пользы и не больше, то вреда — точно меньше…
Хотя, надо отдавать себе отчёт, что кого-то, в большей степени и привлекает на сайте возможность публично общаться. В т.ч. и благодаря возможности комментировать! Посему, если убрать возможность комментировать, нужно быть готовым к непредсказуемым последствиям, в плане популярности сайта у определённой части пользователей.
- Вацлав
- 19 августа 2013, 17:11
- +1
если убрать возможность комментировать, нужно быть готовым к непредсказуемым последствиям, в плане популярности сайта у определённой части пользователейВчерашний цирк-шапито с белым и пушистым и рыжим клоунами и большой группой жонглеров-эквилибристов видимо был предназначен популяризации сайта среди интернет-пользователей)))
Хорошо, что униформисты не вмешивались и арену не выметали — было полноценное цирковое представление «с картинками»…
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПИАР, ПИАР, ПИАР!!!
- deleted_user1795
- 19 августа 2013, 18:03
- +3
Почитала корректировку ПрАвИла и поняла, мне нужно сейчас и сразу самозаБАНиться, явно :) Правила ни в какие ворота — шаг влево, шаг вправо — расстрел. Прыжок на месте — БАН в вечность. Ну и что интересного: разместить творение, запретить комментарии, обсуждение, не переходить на личности? Сам себе и автор и критик? Это как в жизнь-то воплотить?! Что-то из серии «Садитесь жрать, пожалуйста, редиски»? То есть, если хочется послать на… все четыре стороны зарвавшегося невежу и невежду авторского происхождения, то нужно модератору написать и попросить от моего, например, имени послать этого оппонента вон из моего топика. А сам ни-ни...? Ох, чувствую, что -33% из моего рейтинга мне обеспечено. На самом деле, правила для детского сада. Но это мое личное мнение.
- Support
- 19 августа 2013, 18:29
- 0
правила для детского садаРяд нарпродов, упрекающих друг друга, едины в своих упрёках нам по следующим вопросам:
1) А где сказано, что матом нельзя?
2) А где сказано, что нельзя публиковать личную переписку или высказывания от чьего-то имени, где-нибудь взятые?
3) А почему за одни и те же нарушения правил разные (да и одни и те же иногда) модераторы выносят разное наказание?
4) А почему нельзя выступать ретранслятором высказываний забаненных?
5) Оскорблять — можно?
и так далее…
- shamigo
- 19 августа 2013, 19:27
- -2
бан VladaVershinina — 15 суток и штраф 33% рейтинга
Кстати, Вы можете продолжать называть «зарвавшимся невежей» критиков в Ваших топиках, но будете за это наказаны, так как это является переходом на личности, и нарушением п 2.2. правил.
Правила поведения на сайте
2.1. «Мат». Запрещён мат, равно как и любые эвфемизмы и намёки на него (наподобие *** или «пошёл ты»). НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга. Комментарии должны быть удалены.А вот это:
модератору написать и попросить от моего, например, имени послать этого оппонента вон из моего топикапо правилам сайта не может никто: ни Вы, ни другие участники, ни модератор по Вашей просьбе, так это является грубейшим нарушением п. 2.5. правил — «Затыкание».
Кстати, Вы можете продолжать называть «зарвавшимся невежей» критиков в Ваших топиках, но будете за это наказаны, так как это является переходом на личности, и нарушением п 2.2. правил.
Правила поведения на сайте
комментарий был удален
- cheren
- 25 августа 2013, 15:13
- +3
Если это так, то закон ваш, ребята, «это не закон, это кистЕнь», как говаривал Жеглов.
- Kile1962
- 19 августа 2013, 20:39
- 0
Нет, ну скоко можно окультуриватся, и осаживать.Здесь ведь я понимаю ни КОМПЛИМЕНТОРАМА.
- Романыч
- 19 августа 2013, 20:51
- +1
что бы что то сказать -лучше промолчать… грустно… по моему все таки остались дыры в правилах…
- neizvestny_ispolnitiel
- 13 сентября 2013, 17:27
- 0
После вступления в силу «Правил поведения на сайте — Версия от «05» августа 2013 года», на мой взгляд, возникают спорные моменты, которые касаются административных предупреждений и штрафных санкций к пользователям сайта.
Складывается коллизия, когда администрация предупреждает пользователя о нарушении правил, указывая на пункт нарушения, который пользователь нарушил в своём комментарии! При этом комментарий, на основании которого было сделано предупреждение или наказание тут же удаляется! И не сам нарушитель ни другие НП не могут наглядно посмотреть, а В ЧЁМ ЖЕ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
В связи с этим предлагаю, не удалять хотя бы ОДИН комментарий пользователя, на основании которого последовала административная санкция! Ничего в этом страшного не вижу! Наоборот, данная мера приведёт к прозрачности применяемых санкций!
Понятно, что если шла перебранка или многочисленный флуд, тогда большую часть комментариев можно и нужно удалять! Смысл в том, чтобы оставить хотя бы ОДИН, на основании которого была применена санкция, дабы у пользователей не было вопросов и напрасных подозрений на чью-то предвзятость!
Такие вот мысли.
Складывается коллизия, когда администрация предупреждает пользователя о нарушении правил, указывая на пункт нарушения, который пользователь нарушил в своём комментарии! При этом комментарий, на основании которого было сделано предупреждение или наказание тут же удаляется! И не сам нарушитель ни другие НП не могут наглядно посмотреть, а В ЧЁМ ЖЕ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
В связи с этим предлагаю, не удалять хотя бы ОДИН комментарий пользователя, на основании которого последовала административная санкция! Ничего в этом страшного не вижу! Наоборот, данная мера приведёт к прозрачности применяемых санкций!
Понятно, что если шла перебранка или многочисленный флуд, тогда большую часть комментариев можно и нужно удалять! Смысл в том, чтобы оставить хотя бы ОДИН, на основании которого была применена санкция, дабы у пользователей не было вопросов и напрасных подозрений на чью-то предвзятость!
Такие вот мысли.
- Support
- 13 сентября 2013, 18:10
- 0
Оговорка об удалении материалов и комментариев касается как раз тех нарушений и соответствующих им пунктов правил, где сохранение этой информации публично на сайте (а тем более, ее дополнительное тиражирование и привлечение к ней внимания) нежелательно: мат, оскорбления, цитирование личной переписки, реклама, затыкание, распространение персональных данных, представление интересов забаненных, некорректные изображения и видео, обсуждение административной практики и тому подобное.
Если заинтересованный, не понимающий «в чём же дело» пользователь обратится, можем предоставить ему эту информацию, она хранится. Но если говорить о человеке, который «нарушил» — скорее всего, по названию пункта правил он сам понимает, в чём дело. А всем остальным какое дело? Здесь не закладывалось задачи воспитания или профилактики «преступлений», здесь просто «чтобы было чистенько». Зачем тогда наказывать вообще, если воимя «прозрачности» все так и остается благоухать?
Если заинтересованный, не понимающий «в чём же дело» пользователь обратится, можем предоставить ему эту информацию, она хранится. Но если говорить о человеке, который «нарушил» — скорее всего, по названию пункта правил он сам понимает, в чём дело. А всем остальным какое дело? Здесь не закладывалось задачи воспитания или профилактики «преступлений», здесь просто «чтобы было чистенько». Зачем тогда наказывать вообще, если воимя «прозрачности» все так и остается благоухать?
- Support
- 13 сентября 2013, 18:13
- 0
p.s. Грубо говоря, для того, чтобы интересующиеся были в курсе, что такой-то — убийца, необходимо оставлять труп его жертвы в луже крови на месте преступления?
- neizvestny_ispolnitiel
- 13 сентября 2013, 21:04
- 0
А всем остальным какое дело?Из того, что я вижу — по крайней мере кому-то, дело есть.
Здесь не закладывалось задачи воспитания или профилактики «преступлений», здесь просто «чтобы было чистенько»Позиция понятна!
Зачем тогда наказывать вообще, если воимя «прозрачности» все так и остается благоухать?Я оговаривался — «большую часть комментариев можно и нужно удалять! Смысл в том, чтобы оставить хотя бы ОДИН, на основании которого была применена санкция, дабы у пользователей не было вопросов и напрасных подозрений на чью-то предвзятость!» Благоухать, конечно, ничего подобное не должно…
p.s. Грубо говоря, для того, чтобы интересующиеся были в курсе, что такой-то — убийца, необходимо оставлять труп его жертвы в луже крови на месте преступления?Вопрос не в том, чтобы оставить «труп». Вопрос в том, чтобы оставить доказательную базу! Но если это для Вас не важно, что же — хозяин барин! Впринципе и государству зачастую важен по сути приговор и санкция, а на какой доказательной базе — волнует в основном обвиняемых и им сочувствующих…
Спасибо за разъяснение!
- Support
- 16 сентября 2013, 17:14
- 0
Технически «доказательная база» продолжает у нас храниться — для рассмотрения жалоб на действия модераторов (п. 2.18.) и анализа их практики, если «что-то как-то не того». Но более высокой инстанции, которая рассматривала бы практику уже администраторов и руководства компании, нет.
Попробуйте сформулировать вариант, учитывающий и ваши (как представителей сайта, желающих удостовериться в достаточности оснований для наказаний) и наши пожелания.
чтобы оставить хотя бы ОДИН, на основании которого была применена санкцияКак правило, основанием для санкции и является единственный комментарий. В остальных комментариях обычно все вполне прилично.
Попробуйте сформулировать вариант, учитывающий и ваши (как представителей сайта, желающих удостовериться в достаточности оснований для наказаний) и наши пожелания.
- Волгарь
- 16 сентября 2013, 17:24
- 0
Но более высокой инстанции, которая рассматривала бы практику уже администраторов и руководства компании, нет., В принципе можно обратится в ОБСЕ для вступления и инстанция тут же на рисуется.)
- neizvestny_ispolnitiel
- 16 сентября 2013, 17:40
- 0
Попробуйте сформулировать вариант, учитывающий и ваши (как представителей сайта, желающих удостовериться в достаточности оснований для наказаний) и наши пожелания.Я, в общем-то, это и пытался сделать…
Других ПРОСТЫХ вариантов я пока не вижу.
Однако, есть ещё вариант КРАТКОГО ЦИТИРОВАНИЯ модератором, СООБЩЕНИЯ пользователя (естественно придётся это сообщение редактировать, удаляя мат и т.п.), в котором (в сообщении) были нарушены правила сайта. Но, на мой взгляд, этот вариант всё-таки хуже предложенного мною выше…
- iren-star
- 26 ноября 2013, 08:59
- +5
Прошу внести поправку в п. 2.7, где запрещается что-либо передавать от забаненых.
Хотелось бы, чтобы этот запрет не распространялся на ПОЗДРАВЛЯЛКУ.
Давайте уде не доходить до абсурда. Должна быть хоть какая-то человечность, ведь поздравление — это приятный момент для того участника, которого поздравляют. Именинники ведь не при чём.
Лично я не вижу никакого криминала, если от забаненого передаются ДОБРЫЕ слова поздравлений (или открытка).
Хотелось бы, чтобы этот запрет не распространялся на ПОЗДРАВЛЯЛКУ.
Давайте уде не доходить до абсурда. Должна быть хоть какая-то человечность, ведь поздравление — это приятный момент для того участника, которого поздравляют. Именинники ведь не при чём.
Лично я не вижу никакого криминала, если от забаненого передаются ДОБРЫЕ слова поздравлений (или открытка).
- takprosto
- 26 ноября 2013, 09:06
- +4
Поддержу Иру… Действительно уже дошло до абсурда… Настолько закрутили гайки, что аж резьбу сорвало) ИМХО)))
- forest455
- 26 ноября 2013, 18:58
- +1
Проще бан ограничить запретом на публичные высказывания и оценку материала, а личку оставить. Всё равно общение между нами другими способами более активно.
- iren-star
- 26 ноября 2013, 19:10
- +2
Борис… так сейчас именно так и есть))) Я не об этом… Я о том, чтоб от забаненых не запрещалось в поздравительных публикациях передавать открытки и поздравления, чтоб за это не наказывали банами… Ведь это не является обсуждением тем статей и материалов, выставляемых участниками. Это просто приятный знак внимания тому человеку, которого поздравляют.
Поясню суть проблемы, чтоб было понятнее… недавно меня забанили на 15 суток за то, что я передала добрые слова поздравлений В ПОЗДРАВЛЯЛКЕ от забаненых участников. (таковы у нас правила на данный момент). Вот я и прошу немного их подкорректировать… чтоб на ПОЗДАРВЛЯЛКУ запреты не распространялись))
Поясню суть проблемы, чтоб было понятнее… недавно меня забанили на 15 суток за то, что я передала добрые слова поздравлений В ПОЗДРАВЛЯЛКЕ от забаненых участников. (таковы у нас правила на данный момент). Вот я и прошу немного их подкорректировать… чтоб на ПОЗДАРВЛЯЛКУ запреты не распространялись))
- forest455
- 26 ноября 2013, 19:17
- +1
Может поздравить в личке и все дела, если это не запрещается? А то в нюансах можно так запутаться.
Я бы только за грубость и оскорбления банил — любви мало в нас, сдержанности...:(
А женщин вообще бы не трогал, а дарил бы им каждое утро виртуальные цветы :)))
Я бы только за грубость и оскорбления банил — любви мало в нас, сдержанности...:(
А женщин вообще бы не трогал, а дарил бы им каждое утро виртуальные цветы :)))
- iren-star
- 26 ноября 2013, 19:24
- +1
В личке может ЛЮБОЙ поздравить))) Тогда и ПОЗДРАВЛЯЛКА не нужна))) Ну, раз она у нас есть на сайте… то почему бы не сделать приятное человеку, которого поздравляют?)))
А женщин вообще бы не трогал, а дарил бы им каждое утро виртуальные цветы :)))ВОТ! НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА!!!))
- Support
- 26 ноября 2013, 19:35
- +1
Предложение принимается, однако запустим его вместе с некоторыми другими изменениями правил (чтоб всё одним списком) чуть позже.
- iren-star
- 26 ноября 2013, 19:40
- +1
Можно уточнить? Т.е. пока что… до того, как будет запущено с другими изменениями… нельзя в ПОЗДРАВЛЯЛКЕ от забаненых передавать поздравления? Так?
- Support
- 26 ноября 2013, 19:55
- +1
Хорошо. Мы внесем это небольшое изменение в правила.
Плохо, что появляются исключения и оговорки, все это усложняет процесс. Придется оговаривать, что «передачи»-поздравления от забаненных должны состоять из поздравлений, не касаться никаких иных вопросов нарпрода.
Плохо, что появляются исключения и оговорки, все это усложняет процесс. Придется оговаривать, что «передачи»-поздравления от забаненных должны состоять из поздравлений, не касаться никаких иных вопросов нарпрода.
- iren-star
- 26 ноября 2013, 20:02
- +1
Хорошо. Мы внесем это небольшое изменение в правила.Ура!!!))Это радует. Спасибо!)
Придется оговаривать, что «передачи»-поздравления от забаненных должны состоять из поздравлений, не касаться никаких иных вопросов нарпрода.Конечно, мы понимаем… исключительно слова ПОЗДРАВЛЕНИЙ… не более того)))
- Support
- 26 ноября 2013, 20:06
- +2
2.7. «Представление интересов забаненных». Запрещено цитирование, передача «по просьбе» сообщений и иных «приветов» от временно или постоянно удалённых с сайта (забаненных) пользователей, вне зависимости от их содержания. Данный запрет не касается только публикации текстов песен и музыки в раздел «Отборочный материал» строго в соответствии с п.4 «Пользовательского соглашения для вносящих на рассмотрение…» и передачи поздравлений в разделе «Поздравлялка» (однако переданные сообщения должны касаться только поздравления и не затрагивать никаких иных вопросов проекта). НАКАЗАНИЕ: бан не менее 15 суток. Комментарии и публикации должны быть удалены.
- капиталист
- 26 ноября 2013, 18:55
- +2
Мли… сколько Атлантов поддерживают, такую хрупкую и красивую женщину...)))Лана, я тоже руку подставлю… интересно всё ж..))))
- barum_1
- 06 декабря 2013, 16:53
- -2
У меня вопрос к Администрации сайта (модераторов не спрашиваю)
Как мне относится к такому заявлению от модератора Ekaterys
А у barum_1 даже п.2.1. «Мат».
Все знают что именно barum никогда на сайте не матерится
НИКОГДА
Это нормально обвинить человека в матершине?
Человека имеющего определенное положение и репутацию
Обвинить НЕЗАСЛУЖЕННО
Это первое
Теперь второе
Можно ли считать вырезанные из контекста слова «с критикой чужих произведений, предложенных в ОТБОРОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ, не встревать, подсказок и советов не давать» считать призывом к массовому нарушению Правил?
И банить за это (без предупреждения) на 15 суток
Вопрос третий — Господа! Вам не кажется что модерация на нашем сайте УЖЕ доведена до абсурда и стала своего рода игрой-стрелялкой для наших модераторов?
И еще вопрос — Если меня забанят сейчас, то где я могу обсудить эти вопросы?
Может быть стоит открыть независимый форум?
Предположим на моем сайте, я не против, открою
Как мне относится к такому заявлению от модератора Ekaterys
А у barum_1 даже п.2.1. «Мат».
Все знают что именно barum никогда на сайте не матерится
НИКОГДА
Это нормально обвинить человека в матершине?
Человека имеющего определенное положение и репутацию
Обвинить НЕЗАСЛУЖЕННО
Это первое
Теперь второе
Можно ли считать вырезанные из контекста слова «с критикой чужих произведений, предложенных в ОТБОРОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ, не встревать, подсказок и советов не давать» считать призывом к массовому нарушению Правил?
И банить за это (без предупреждения) на 15 суток
Вопрос третий — Господа! Вам не кажется что модерация на нашем сайте УЖЕ доведена до абсурда и стала своего рода игрой-стрелялкой для наших модераторов?
И еще вопрос — Если меня забанят сейчас, то где я могу обсудить эти вопросы?
Может быть стоит открыть независимый форум?
Предположим на моем сайте, я не против, открою
- Support
- 06 декабря 2013, 17:47
- 0
У меня вопрос к Администрации сайта (модераторов не спрашиваю)Как к модераторскому решению, одобренному администрацией (специально об этом сообщаем).
Как мне относится к такому заявлению от модератора Ekaterys
Хорошо, попробуем разобраться открыто и публично, в рамках обсуждения правил и предложений (где они?) их корректировок.
Пункт 2.1 Правил «Мат» подразумевает не только мат сам по себе:
2.1. «Мат». Запрещён мат, равно как и любые эвфемизмы и намёки на него (наподобие *** или «пошёл ты»). НАКАЗАНИЕ: бан минимум 15 суток и штраф 33% рейтинга. Комментарии должны быть удалены.Поэтому, на наш взгляд, обвинение в нарушении конкретного пункта правил абсолютно заслуженное. Почему-то раньше уточнение об эвфемизмах, заменах и намёках ни у кого вопросов не вызывало.
вырезанные из контекста слова «с критикой чужих произведений, предложенных в ОТБОРОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ, не встревать, подсказок и советов не давать» считать призывом к массовому нарушению Правил?Контекст был какой-то иной, кроме «я лично для себя решил и другим не советую»? Копия комментария хранится, можно процитировать. Это нарушение даже не сколько «буквы» правил, но и смысла нашего проекта-сайта в целом.
Если вы так предлагаете уточнить отдельным пунктом наказание за призыв к нарушению правил, можно.
банить за это (без предупреждения) на 15 сутокДелать какие бы то ни было предупреждения для модераторов — рекомендация, необязательная к исполнению. Понятно, когда предупреждение делается новичку…
Вопрос третий — Господа! Вам не кажется что модерация на нашем сайте УЖЕ доведена до абсурда и стала своего рода игрой-стрелялкой для наших модераторов?Администрация не в восторге, что модераторы пассивны и слишком на многое смотрят сквозь пальцы. С другой стороны, некоторые вещи хоть и можно, придираясь, отнести к нарушениям «общественного порядка», но всё же призывами забить на задачи сайта они не являются. Во всём остальном, работа модераторов устраивает. Если есть предложения корректировок в Правила и Соглашение, на основании которых действуют и выносят наказания модераторы — рассмотрим.
- barum_1
- 06 декабря 2013, 17:57
- -3
Почему-то раньше уточнение об эвфемизмах, заменах и намёках ни у кого вопросов не вызывало.
Потому что НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО
Другое было — употребление ИЗВЕСТНЫХ слов, против которых сразу выступал Барум, а его ТРАВИЛИ ВСЕЙ СТАЕЙ УВЕРЯЯ ЧТО РУССКИЙ ЯЗЫК БЕЗ ПОДОБНЫХ ВЫРАЖЕНИЙ НИЩАЕТ
Вот именно
«я лично для себя решил и другим не советую»?
Вы там послледнее слово перечитайте (можно со словарем — НЕ СОВЕТУЮ)
Это что — Без советов от Барума НИКУДА?
Администрация не в восторге, что модераторы пассивны и слишком на многое смотрят сквозь пальцы.
Ну дык!
Лучшая защита, это нападение!
Ответили и слава Богу!
Свое мнение о подобной «модерации» я уже неоднократно озвучивал, не буду повторяться, нет смысла, разве что модераторов порадовать, так я уверен они себе сами радость организуют
- barum_1
- 06 декабря 2013, 18:44
- -3
А вообще противно все это — Ни стыда, ни совести у людей нет
Мерзость какая-то — РАСПРАВА, наглая и откровенная
Здесь об этом можно?
Или опять в отпуск + удаление комментария?
Мерзость какая-то — РАСПРАВА, наглая и откровенная
Здесь об этом можно?
Или опять в отпуск + удаление комментария?
- Support
- 08 декабря 2013, 00:28
- 0
Администрация и модераторы, по меткому выражению руководства компании, «мочат всех без разбора». Так планируют поступать и далее.
- barum_1
- 08 декабря 2013, 00:58
- 0
Да не, судя по всему как раз с разбором
Знаете как бывает — не понравился отзыв — Бацц!
И на отдых…
Читайте выше, впрочем я повторю для наглядности
Знаете как бывает — не понравился отзыв — Бацц!
И на отдых…
Читайте выше, впрочем я повторю для наглядности
А вообще противно все это — Ни стыда, ни совести у людей нет
Мерзость какая-то — РАСПРАВА, наглая и откровенная
Здесь об этом можно?
Или опять в отпуск + удаление комментария?
- Support
- 08 декабря 2013, 01:40
- +2
Без удаления комментариев, НП barum_1 бан 25 суток п.2.13. «Обсуждение практики модераторов и администраторов» Правил поведения на сайте.
- Lazydoc
- 08 декабря 2013, 01:49
- +2
Упс.
Прошу прощения, просто уточнить на будущее. Так, для себя, чтобы «током не убило».
Безотносительно того, насколько мне нравится, или нет то, что говорит СК, или «barum_1» —
В топике, который называется «Правила поведения на сайте (для обсуждения)» — слово «обсуждение» не касается правил и практики модерации?
Прошу прощения, просто уточнить на будущее. Так, для себя, чтобы «током не убило».
Безотносительно того, насколько мне нравится, или нет то, что говорит СК, или «barum_1» —
В топике, который называется «Правила поведения на сайте (для обсуждения)» — слово «обсуждение» не касается правил и практики модерации?
- Support
- 08 декабря 2013, 02:00
- 0
Да дурацкая ситуация. Есть теория (правила как таковые), есть практика (случаи применения этих правил). Обсуждение практики запрещено, чтобы не плодить публичные дискуссии, завершаемые часто подходом «администратор прав, потому что администратор».
Но практику можно, получается обсудить на каком-то примере — в частности, задавая вопрос «по теории». разграничение такое: смотря что вы хотите сделать: «добиться правды и справедливости» по конкретному случаю, или усовершенствовать «правовую базу».
Но практику можно, получается обсудить на каком-то примере — в частности, задавая вопрос «по теории». разграничение такое: смотря что вы хотите сделать: «добиться правды и справедливости» по конкретному случаю, или усовершенствовать «правовую базу».
- Lazydoc
- 08 декабря 2013, 02:12
- +2
Все правильно. Но «прецедент» возник, и ситуация спорная, и казус налицо.
По большинству вопросов отношения, поведения и способов обсуждения мы с СК ОЧЕНЬ расходимся, и заподозрить нас в «подыгрывании» друг-другу — сложно.
Однако, «закон и справедливость» одинаковы для всех, и когда это так — гораздо спокойнее.
Мне кажется, что в этом случае мудро и справедливо будет аннулировать решение администратора. И объявить отселе — «можно, или нельзя».
Хотя всем сказанным, я, получается, тоже заработал законный «бан», ежели сохранить нынешнее «статус кво».
По большинству вопросов отношения, поведения и способов обсуждения мы с СК ОЧЕНЬ расходимся, и заподозрить нас в «подыгрывании» друг-другу — сложно.
Однако, «закон и справедливость» одинаковы для всех, и когда это так — гораздо спокойнее.
Мне кажется, что в этом случае мудро и справедливо будет аннулировать решение администратора. И объявить отселе — «можно, или нельзя».
Хотя всем сказанным, я, получается, тоже заработал законный «бан», ежели сохранить нынешнее «статус кво».
- Support
- 08 декабря 2013, 02:30
- 0
В обсуждении того же вопроса посетовали, что не роботы выносят модераторские решения. Во многих современных фильмов и книг постапокалиптической направленности эта тема хорошо раскрывается: если действовать строго по логике, наилучшим «автоматическим» организационным решением на благо человечества было бы его полное уничтожение:))
Во избежание иногда и приходится подходить по-человечески.
Вопрос не был адресован администрации сайта, иначе был бы тихо отправлен на электронную почту, как того требуют правила (2.17. «Обжалование действий модераторов», 2.18. «Обращения к администраторам»). Почему был задан именно в такой форме, почему как обсуждение правил? Потом что выкручиваться, и всяко придется администраторам и модераторам выглядеть скорыми на расправу по каким-нибудь (совершенно неинтересно, каким именно) «Неким Очень Понятным Всем Причинам» зверьми. Эти администраторские ответы и это пояснение в том числе — невеликое дело, но самую капельку кому-то помогут, сделают проект понятнее. И это лучше, чем просто «автоматически» отстреливать в нашей «игре-стрелялке» — но не всегда есть время и желание, а обязательств таких нет вообще.
Во избежание иногда и приходится подходить по-человечески.
Вопрос не был адресован администрации сайта, иначе был бы тихо отправлен на электронную почту, как того требуют правила (2.17. «Обжалование действий модераторов», 2.18. «Обращения к администраторам»). Почему был задан именно в такой форме, почему как обсуждение правил? Потом что выкручиваться, и всяко придется администраторам и модераторам выглядеть скорыми на расправу по каким-нибудь (совершенно неинтересно, каким именно) «Неким Очень Понятным Всем Причинам» зверьми. Эти администраторские ответы и это пояснение в том числе — невеликое дело, но самую капельку кому-то помогут, сделают проект понятнее. И это лучше, чем просто «автоматически» отстреливать в нашей «игре-стрелялке» — но не всегда есть время и желание, а обязательств таких нет вообще.
- Lazydoc
- 08 декабря 2013, 02:49
- 0
Администрации «выкручиваться» совсем не обязательно.
Всегда существует неоспоримое (и иногда, увы, необходимое) правило — «п.1 — всегда прав. п.2 — ежели не прав, см. п1».
Сам был администратором «творческого» ресурса достаточно долгое время, так что знаю «с чем едят».
Все правильно, все обоснованно. Но возможно ли принятие решения, исключающее подозрение в «выкручивании» — в этом и состоял мой вопрос.
И не в «расправе» или в «справедливости» суть.
В честных «правилах игры».
«Опа, казус. Не предусмотрели. Ничего не поделаешь — свободен. Внесем поправки, и вот тогда...»
А так — ничем не отличается от того, что каждый день происходит «вне». Принцип — тот же.
Всегда существует неоспоримое (и иногда, увы, необходимое) правило — «п.1 — всегда прав. п.2 — ежели не прав, см. п1».
Сам был администратором «творческого» ресурса достаточно долгое время, так что знаю «с чем едят».
Все правильно, все обоснованно. Но возможно ли принятие решения, исключающее подозрение в «выкручивании» — в этом и состоял мой вопрос.
И не в «расправе» или в «справедливости» суть.
В честных «правилах игры».
«Опа, казус. Не предусмотрели. Ничего не поделаешь — свободен. Внесем поправки, и вот тогда...»
А так — ничем не отличается от того, что каждый день происходит «вне». Принцип — тот же.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Support
- 08 декабря 2013, 02:02
- -1
Просьба воздержаться от комментирования и обсуждения модераторских решений. Оповещение о модераторских действиях служит исключительно для информирования наказываемых участников сайта и других заинтересованных их судьбой лиц.
- peandre2
- 11 декабря 2020, 10:12
- +1
Добрый день, участники проекта НП. В связи с наступлением Нового года, а также для привлечения свежей крови и превращения НП в образовательный центр, обучающий ремеслу продюсирования, в целях увеличения выпуска своей продукции предлагаю внести следующие изменения в правила:
1.Ввести по итогам месяца две номинации (виртуальные статуэтки): лучший текст и лучшая музыка. Выбор путем открытого голосования участниками НП. Что-то типа симпатий участников НП. По итогам года присваивать звания типа заслуженный НП.
2. Добавить возможность ссылок на номинированные тексты и музыку в профиле участников. Чтобы в профиле участников можно было увидеть эти награды.
3. Голосование в «Отборочном материале» сделать полностью открытым. То есть, создатель коммента ставит кулачок вверх или вниз напротив своего коммента. Все комменты суммируются в рейтинге «Отборочного материала», чтобы знать кто и как проголосовал в целях ясности и понятности. Закрыть доступ к рейтингу «Отборочного материала» без комментария. Минимальную длину коммента сделать 20 букв или снижать рейтинг за пустые комменты (типа хорошо, плохо,"+","-"), не оказывающих влияние на процесс обучения.
Известно что система без отрицательной обратной связи — неустойчивая система. Никакой образовательный процесс не возможен без работы над ошибкам и взвешенной открытой и понятной конструктивной критики. Без образовательного процесса не будет новых продюсеров и как следствие не будет новых достойных песен.
Прошу голосовать открыто и высказываться по существу без отвлечения на предыдущие заслуги или не заслуги.
1.Ввести по итогам месяца две номинации (виртуальные статуэтки): лучший текст и лучшая музыка. Выбор путем открытого голосования участниками НП. Что-то типа симпатий участников НП. По итогам года присваивать звания типа заслуженный НП.
2. Добавить возможность ссылок на номинированные тексты и музыку в профиле участников. Чтобы в профиле участников можно было увидеть эти награды.
3. Голосование в «Отборочном материале» сделать полностью открытым. То есть, создатель коммента ставит кулачок вверх или вниз напротив своего коммента. Все комменты суммируются в рейтинге «Отборочного материала», чтобы знать кто и как проголосовал в целях ясности и понятности. Закрыть доступ к рейтингу «Отборочного материала» без комментария. Минимальную длину коммента сделать 20 букв или снижать рейтинг за пустые комменты (типа хорошо, плохо,"+","-"), не оказывающих влияние на процесс обучения.
Известно что система без отрицательной обратной связи — неустойчивая система. Никакой образовательный процесс не возможен без работы над ошибкам и взвешенной открытой и понятной конструктивной критики. Без образовательного процесса не будет новых продюсеров и как следствие не будет новых достойных песен.
Прошу голосовать открыто и высказываться по существу без отвлечения на предыдущие заслуги или не заслуги.
Комментарии