Вопросы и ответы

Идея,которая гуляет сама по себе...))

Владимир Кононов17 Февраль 2013

Уважаемые, коллеги!
Я хочу внести идею, которая почему то вдруг возникла и не отпускает… но для начала маленькое предисловие.
Я гляжу, что ПГ очень нравятся статьи связанные с голосованием....)))Вот и недавно статья на тему какая песня стоит +150 балов, а какая не стоит +10 была поддержана от ПГ аж двумя руками...))Моё отношение к этому несколько иное и не об этом я хочу поговорить… ведь и обсуждать то, кто как голосует… у кого голосует а у кого нет… какая песня нравится кому-то, а кому то наоборот вызывает аллергию и так далее, я считаю чистым абсурдом… сказать своё мнение- да, но судить кто сказал иначе никто не вправе.
Почему? Да, потому что у каждого свой вкус и каждого свой взгляд на вещи… каждый решает со своей колокольни какую песню он хотел бы слушать, а какую нет… на а ПГ опирается также на свои личные предпочтения, что также говорит об их индивидуальности как и у каждого из нас.
Кто вправе кого-либо упрекать в том, что одному человеку нравится песня, которую другой не стал бы слушать под «страхом смерти»?)))))Но это не вопрос, а так просто… размышления вслух…
Честно говоря все эти игры в голосования порядком поднадоели… я говорю о себе если что, но может найдутся и сторонники))Какая-то непонятная взрослая игра, в которой люди грызутся за то, что кто-то не так оценил материал по его мнению…
Повторюсь: У каждого своё мнение!!!
У меня к сожалению не было времени последние несколько дней знакомиться с работами предложенными в отборочных материалах, но статьи стараюсь не пропускать, чтобы быть в курсе событий.
Маленький, быть может преждевременный, но вывод с новым введением(пока ещё недоработанным) на сайте, что не видно ника авторов на главной странице, заключается в том, что по моим наблюдениям(я пролистал просто последние десять страниц за прошедшие полтора суток)мне кажется, что коэффициент голосования или захода в разные темы, практически уравнялся(судя чисто по оценкам материалов под наименованиями) в отличие от того когда люди заходили по именам и иногда даже через «два часа» после выставления работы у авторов было под сотню в рейтинге....)))Утрирую немного все эти цифры, не хочу вдаваться в подробности по мелочам… я бы ещё в месте с этим нововведением убрал и рейтинг материалов с главной страницы, чтобы не было ориентира, где люди больше голосуют....)))
Но повторюсь опять же, это только наблюдения и возможно слишком преждевременные выводы и они только мои… никому не предлагаю с ними соглашаться.
Итоги отборов ПГ за прошедший год показали, что все эти наши голосования никому не нужны… по любому у ПГ было и остаётся только лишь своё неизменное мнение и предпочтения… и они правы! Правы со «своей колокольни», ну а мы все правы каждый со своей...)))
Так кому оно нужно это голосование? В конечном итоге только лишь нам самим, чтобы потешить своё самолюбие или наоборот кого-то унизить играя в эти взрослые невзрослые игры…
Сегодня вон как в одной из публикаций все органы попереобсуждали некоторые, а началось с «нечего обсуждать»))))
В связи с тем, что ПГ особо не интересует мнение народа, которое основывается на наших же оценках в рейтинге к материалу у меня появилась идея…
А может ну его нафиг это голосование?
Может эта идея также понравится ПГ?
Подозреваю, что сейчас на меня обрушится шквал негодований… да что за бред, зачем тогда вообще всё это нужно.....?)))
Сразу отвечу, не для оценок точно! Для выбора материала нашим исполнителям, для обсуждения материалов, для оттачивания мастерства, для… для… для… и так далее… Ну а о качестве материала вполне можно судить и по отзывам и иконкам )))
На самом то деле возможно выбор материала больше всего заключается в этих самых «иконках» фотографиях наших исполнителей и стопах…
Так вот эта моя идея заключается в том, чтобы отменить вообще всё это голосование за материалы и оставить только эти самые «иконки»на которые сегодня до сих пор очень мало кто нажимает и от них эффекта практически ноль.

Я вижу в этом гораздо больше плюсов чем минусов.
Во-первых, нажимая на иконку человек будет точно думать на какую из них нажать, а не лишь бы нажать, как это зачастую происходит с оценками…

Во-вторых, многие перестанут «заглядывать в карман» мол ничего себе какой у тебя рейтинг, а песня не стоит и +10...)))а мою хорошую песню прошли мимо… нечестно!))

В-третьих, результат предпочтений НП по иконкам гораздо проще определить той же
ПГ, чем по высокому или низкому рейтингу… И заходя в своих собственных невидимых нам разделах под иконками, к примеру«материал для Рады, материал для Бандеры и так далее» им легче будет отбирать опять же если они захотят считаться с мнением НП.
Да и повода для грызни из-за этого пресловутого рейтинга для кого-то станет гораздо меньше....)))

Ну а если администрации и большинству НП эта идея не понравится минусуйте статью от всей души! Буду признателен любому кто поддержит тему в рассуждениях «за» или «против».
  • Рейтинг:
    + 41 / 2

Комментарии

94
УТОПИЯ???)))
Может быть!!!)))
А может и не быть!!!)))
  • avatar
  • enivan75
  • 17 февраля 2013, 02:22
  • +2
Считаю любую статью(если это не жалоба на меня) полезной(полезней некоторых песен), только потому, что СТАТЬЯ — это наш форум, наша встреча, диалог, повод поднять многие темы…
Ясное дело, что от меня плюсы.

Что касается оценок, как «раздражитель и разжигатель»…
Все потому, что одни, могут снимать те плюсы, которые ставили другие, вот и все.
С иконками так не происходит. Там видно и стопы и не стопы.
Поэтому смотреть рейтинг по иконкам или разделить плюсы и минусы(что есть одно и то же по сути) считаю полезным.

З.Ы. И все равно уточняю, что не смотря ни на что, мне окончательно все равно, какие оценки у меня самого(что бы тут не говорили)
Так как последняя работа моя мне многое показала.
Либо у меня извращенный вкус, либо голосование — фуфло.
И то и другое возможно.
Но, я считаю, что это лучшее, что я показывал на этом сайте.
(подчеркиваю, что из моего)
А то сейчас перекрутят слова, что я себя выше других ставлю))
  • avatar
  • sv_bel
  • 17 февраля 2013, 02:23
  • +2
В статье есть здравая мысль об отмене оценок в голосовалке. Может и прокатит, а может и нет. Голосование, по идее, должно отметать откровенный сор, но расплодившиеся клоны, имхо, сводят на нет смысл голосования.
Очень бы хотелось, чтобы прокатило… хотя бы в виде временного эксперимента....))))
Здесь был мой комментарий. Вопрос к тому, кто его удалил, чем мой комментарий помешал, в нём было сказано что — то такое, что он был удостоен удаления?
Удалил я, так как он не имел отношения к статье!)))))))))))))
В таком случае удали цитату приведенную в своей статье, она отношения к ней не имеет:
а началось с «нечего обсуждать»))))
, а это можешь оставить,
Сегодня вон как в одной из публикаций все органы попереобсуждали некоторые.
Да, у меня у тебе вопрос. Мы теперь все имеем право или только ты, так сказать выборочно, просить модераторов удалять комментарии к материалам и статьям?
А насчёт моей просьбы почитай ниже narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17558.html#comment541669 )))))))
Это к примеру было сказано, так надо! И заметь… я имён не называл… но ты, что ты себя увидел — это похвально!
Всё! Эта тема не имеет отношения к статье, ну если только совсем косвенно!)))Так что успокойся!
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Большая просьба к Эдитору и модераторам проследить за флудом, если таковой будет иметь место в публикации!
Владимир, сам же и отвечаешь на свой вопрос:
-У меня к сожалению не было времени последние несколько дней знакомиться с работами предложенными в отборочных материалах, но статьи стараюсь не пропускать, чтобы быть в курсе событий.
Материала очень много и не все заходят ко всем.От сюда и такой «перекос» в оценках.Лично я тоже не захожу ко всем.Но я знаю, что бы меня заставило заходить ко всем подряд-это не пряник, а кнут, т.е.принудиловка. Вот, если бы программа работала так, что пока в этой песне не отметишься, в следующую тебя не пускают, тогда бы хочешь-не хочешь, а пришлось бы заходить и оценивать весь материал, чтобы добраться до очередной интересной статьи.А то некоторые только в статьи и заходят.Конечно, бывает такой материал, что не вызывает никаких чувств, тогда можно добавить кнопку «воздержался».Но это редко, зато видно, что количество зашедших везде одинаково.А пока у нас полная свобода, в стране демократия, гуляй-не хочу.Никакого спроса.И то, что скроют имя автора-ничего не даст, ведь все общаются в личке и не скрывают этого, и никто им не запретит, и сразу все сообразят, как дать наводку на свой материал.
Да всю эту волну поднимают те, у кого низкие рейтинги за работу.
Ну понять их можно. конечно. Они считают что их работы не оценивают по достоинству просто потому что не заходят. Это миф. Во всяком случае почти все с кем я общаюсь на сайте заходят, причем еще и даем друг другу ссылки на материалы новеньких. Не всегда, но бывает.
Да, часто мы не оставляем следов в топике. Я лично это делаю по одной причине, ну нечего там оценивать положительно, с моей точки зрения, а отрицательно или покритиковать, простите себе дороже, сталкивалась уже с этим не раз, начинается мелкая, а когда и не мелкая мстя))) Оно мне надо психику собственную травмировать?

Правда с недавнего времени я стала ставить и минусы и корзины, но это уж совсем в вопиющих случаях, опять же с моей точки зрения.

Есть у нас на сайте «добренькие» люди))) Они в совершенно беспомощных работах ставят плюсики, и ладно бы еще они действительно считали что работа хорошая, так ведь еще и сами пишут, что мол работа слабая, но автор старался, авансом ставлю +, а то и ++, давай афтар пеши исчо)) Он и пишет, старается.Причем сразу делит всех нарпродов на хороших и добрых, на злодеев, и считает что остальные просто не заходили к нему в работу.
При этом сам слабо ориентируется в уровне работ на сайте, в требованиях к работам, к тематике хотя бы уж. Сам ничего на сайте не читает и не слушает, сидит и ждет, когда все придут и оценят его гениальное ( а все считают свои творения гениальными) творение)))
Конечно система далека от совершенства, но она хотя бы есть.
Ну, очень сложно не согласиться с Таней… мне, по крайней мере....))
У нас и некоторые «старички» поддерживают мнение, что работы новичков просто топят минусами, чтоб их работы не выходили на главную и не были услышаны массами… Тогда возникает вопрос: ВСЕХ новичков так топят???
Разве нет таких работ новичков, где многие «старички» плюсуют эти работы??? Да, ПОЛНО! Лично я больше плюсую работы новичков… и многие так делают. Но, если работа заслуживает плюса (по личной ИМХе)…
Минусы ставлю не часто… но всё же ставлю… Не хочется лишний раз травмировать людей (а ведь именно так и есть… авторы травмируются психически))), зачастую ставят нас в разряд врагов, которые не оценили их талант по причине того, чтоб не дай Бог, они не заняли места в ТОПе!.. Ну, реально… смешно это…
С огромным удовольствием поддерживаю новичков и оцениваю положительно их работы, заслуживающие этих плюсов (опять же, по моему мнению).

Но, всё же… есть новички адекватно реагирующие на критику и минусы… И слава Богу! Значит, авторы, действительно, хотят творческого роста.

На счёт того, чтобы убрать совсем рейтинг… я против… Тогда совсем расслабуха будет....))))
Но, про иконки хорошо бы НП не забывать! Когда оцениваем материал…
На счёт того, чтобы убрать совсем рейтинг… я против… Тогда совсем расслабуха будет....))))
Ир, в чём будет расслабуха? Если сделать при этом обязательное нажатие на иконки раз зашёл в тему? А при обязательном нажатии, если ты например считаешь, что материал никому не подходит, ты обязательно нажмёшь на СТОП! Ну и пусть расслабляются после этого…
  • avatar
  • barum_1
  • 18 февраля 2013, 01:27
  • +3
То что новичков топят из зависти, из боязни конкуренции и прочее — миф!
Миф, созданный по двум направлениям.
Первое — сами новички, для оправдания собственной невостребованности.
Второе — обвинения подобного рода используются для сведения личных счетов, как инструмент с помощью которого, прикрываясь «праведным гневом» можно вылепить из неугодного тебе человека монстра, пожирающего слабых и беззащитных новичков.

Хотелось бы от кого-нибудь из «новичков» получить ссылки на одну-две работы, УМЫШЛЕННО УТОПЛЕННЫМИ.
Лично я, с удовольствием бы почитал эти шедевры

P.S. Чуть не забыл об еще одной возможной причине — Дешевый популизм.
Неплохо прослыть праведником, защищающим обедоленных, угнетенных и обиженных, верно?
  • avatar
  • enivan75
  • 18 февраля 2013, 01:50
  • 0
Хотелось бы от кого-нибудь из «новичков» получить ссылки на одну-две работы, УМЫШЛЕННО УТОПЛЕННЫМИ.
Лично я, с удовольствием бы почитал эти шедевры
Там было -1 при положительных комментах и оценках(один воздержался), проголосовало не меньше 30 человек. Это сейчас позаходили и опять в плюсе.
Будьте любезны, разнесите в клочья, мне нужна правда.
Пусть там снова будет минусовый рейтинг!
Я на самом деле этого хочу.
Так как песня доделывается и я ее считаю лучшей у себя.
Если скажете, что шедевр отстой, я больше не буду давать советы, так как мои советы тоже отстой.
Просто буду голосовать, а комменты про нравится и не нравится.
Если что, спасибо!
  • avatar
  • enivan75
  • 18 февраля 2013, 01:52
  • 0
Извиняюсь, вот ссылка.
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 13:10
  • +4
я знаю, что бы меня заставило заходить ко всем подряд-это не пряник, а кнут, т.е.принудиловка. Вот, если бы программа работала так, что пока в этой песне не отметишься, в следующую тебя не пускают, тогда бы хочешь-не хочешь, а пришлось бы заходить и оценивать весь материал, чтобы добраться до очередной интересной статьи.А то некоторые только в статьи и заходят.
Если такое и будет, то статей точно не будет касаться. Только песен-текстов.
Владимир, сам же и отвечаешь на свой вопрос:
-У меня к сожалению не было времени последние несколько дней знакомиться с работами предложенными в отборочных материалах, но статьи стараюсь не пропускать, чтобы быть в курсе событий.
Каким образом отвечаю это наверное имеет бОльшее значение?
Все знают, что я всегда был один из не очень большого количества НП, который просматривал до сих пор практически все материалы на сайте… И я уже не раз поднимал тему, насчёт ограничений, именно по этой же причине, что стало нереально уследить за всем… Да и смысла нет в этом вале, судя по итогам отборов ПГ, могу даже с уверенностью сказать, за весь период моего пребывания на сайте.А статей то не так уж много… Просто сегодня наступил период активизации НП… время от времени это случается и это очень хорошо.
  • avatar
  • cheren
  • 17 февраля 2013, 08:57
  • +3
Лебедь, рак и щука тянут — а воз и ныне там… Созданная ПГ система оценок видимо удобна для неё, похоже полагалось что бОльший набранный рейтинг работы означает уже некоторое отличие её от остальных работ. Не всегда это так(некоторые интересные работы не набирают необходимое количество баллов для ТОПа, который и просматривается ПГ, имхо), но предлагаемая «иконочная» система отслеживания материала автоматически отбросит все материалы для «не наших» артистов из поля зрения ПГ. И это уже снизит КПД сайта.
но предлагаемая «иконочная» система отслеживания материала автоматически отбросит все материалы для «не наших» артистов из поля зрения ПГ.
каким образом интересно отбросит?
Не помню, были ли вы на старом сайте.
Так там были разные главные страницы — одна для Рады, другая для Бандеры!
И в материалах Рады уж никак нельзя было обнаружить песню для Бандеры… и наверняка у ПГ и сегодня за кулисами также разложен материал по полочкам… осмелюсь добавить был бы разложен если бы эти результаты были на иконках.Тот же самый ТОПовый материал можно определять по тому же количеству голосов на иконках…
А рейтинг? Не пойму что за него все так держатся?
Чтобы быть первым официально по циферкам и все это видели или по каким другим причинам??? Если уж он так необходим, то тот же рейтинг НП можно оставить по оценкам их комментариев… только не за спасибо и за плюсики, а за развёрнутые комменты… это также можно автоматизировать за какой коммент будет возможность поставить оценку, а на какой хоть «обожмись» на эту кнопку, а результат нулевой....)))
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 15:52
  • 0
в материалах Рады уж никак нельзя было обнаружить песню для Бандеры… и наверняка у ПГ и сегодня за кулисами также разложен материал по полочкам… осмелюсь добавить был бы разложен если бы эти результаты были на иконках.Тот же самый ТОПовый материал можно определять по тому же количеству голосов на иконках…
А как вы считаете (вопрос ко всем), было бы сколько-нибудь полезно публично показывать результаты-рейтинги: вот песни, набравшие больше всего Артуру, вот — Раде, вот — Маршал… Интересно — да, я понимаю. Но полезно?
А как вы считаете (вопрос ко всем), было бы сколько-нибудь полезно публично показывать результаты-рейтинги: вот песни, набравшие больше всего Артуру, вот — Раде, вот — Маршал… Интересно — да, я понимаю. Но полезно?
Палка о двух концах…
С одной стороны полезно, чтобы знать предпочтения большинства(но всегда ли это так?)… с другой стороны вредно, потому что многие могут сделать для себя ориентир, на который равняться не стОит по разным причинам.Я вообще никогда не был «за» показ этих рейтингов…
По мне так было бы куда более полезно сделать отдельный страницы как на старом сайте было...«материал для Рады» и так далее… с возможностью переноса материала по мнению большинства на другие страницы… но этого по ходу уже не будет, раз не сделали изначально, значит отказались… значит не устраивает такая система.
Итоги отборов ПГ за прошедший год показали, что все эти наши голосования никому не нужны… по любому у ПГ было и остаётся только лишь своё неизменное мнение и предпочтения… и они правы! Правы со «своей колокольни», ну а мы все правы каждый со своей...)))

-какие то похожие мысли меня посещали…
… а если еще кого то ???

весь этот рейтинг с голосованиями — одна большая ИГРА.
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 13:18
  • +2
Да ерунда. Вы видите одни итоги голосования, мы — несколько разных вариантов. И они не очень коррелируют.
Отбор «боевиков» был попыткой посмотреть выборку материалов, которые сами добавившие относят к определённому критерию. Как вот некоторые зачем-то ставят метки типа «Артуру». Выводы:
а) НП нас обманывают, идя на любые ухищрения, чтобы их материал попал под рассмотрение ПГ;
б) Ни в коем случае нельзя доверять добавляющим материал самим решать, какому артисту он подойдёт;
в) Не надо так больше делать;
и мой личный вывод «г» уже по итогам публикации ПГ и последующего обсуждения: неужели на одной уважаемой радиостанции настолько всё ужасно с песнями?:)) Но я её не слушал уже очень давно, всё может быть.
  • avatar
  • sv_bel
  • 17 февраля 2013, 13:56
  • 0
По поводу пункта б: довольно часто не знаю, для кого подойдет написанный мною текст, но иногда четко вижу исполнителя, соответственно указываю его в метках и отмечаю иконку.
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 16:00
  • +1
Мы ни в коем случае не против того, что сам добавивший, опубликовав песню, посмотрит на неё уже в роли продюсера, и отметит «иконку». Так и надо делать, если оценить берётесь. Но необязательно.
А с метками… не сказать, чтобы они как-нибудь мешают. Но и толк от них — кому?

Однажды в порядке эксперимента опубликовали список материалов, понравившихся Раде Рай. Честно предупредив, что вот — понравилось, но пойдёт ли хоть одна песня из них в работу, или вообще ни одной — ещё будем решать. Попутно выяснилось, что песни она смотрела по метке «Рада Рай» (а по метке «предназдачено Раде Рай» или наподобие — уже нет). Вот тогда и пошла такая лажа… как всегда бывает в случаях, когда создаётся ощущение «смотрят все песни с сайта, ни одной не пропуская» или «смотрят все песни с определённой меткой». Да не смотрят! Не надо плодить эти мифы, и потом удивляться, что нас абсолютно справедливо упрекают, что пропустили шедевр и хит.
«Недолюбленная весна» не ловилась никак, а поймалась обычным, видимым всем топом. Надо сочетать разные методики.
«Недолюбленная весна» не ловилась никак, а поймалась обычным, видимым всем топом.
Какое счастье, что есть рейтинговая система!)) Я серьёзно.

А по поводу иконок… Ну, например, опять же «Недолюбленная весна» — там почти единогласно песню участники отдали А.Бандере, т.е почти единогласно (подавляющим большинством проголосовавших) услышали (или хотели бы слышать) эту песню в исполнении Андрея, а песня попала в репертуар Артура (этому факту я тоже рада!))). Так вот… я к чему?.. Есть ли толк от того, что мы раскладываем по иконкам, если всё равно мнение большинства не учитывалось ПГ?.. Хорошо это или плохо — не знаю… может и к лучшему!))) Как впрочем и голосование по рейтингу не всегда учитывается ПГ. Поэтому,
Надо сочетать разные методики.
С этим совершенно согласна! Пусть будет и рейтинг, и иконки! Это более эффективно и продуктивно, чем просто что-то одно.
Эт моё мнение.
Вообщем только доказательство к тому, что с этими метками только путаница сплошная… если будет в очередной раз конкурс типа «боевик для Артура» или что-то в этом роде, то лучше добавлять дополнительную иконку под этим названием… тут уж точно путаницы никакой не будет… также и Рада и все остальные смогли бы искать свои материалы не по конкретным меткам, а просто нажав на свою иконку… Ну вы, Михаил, вроде уже сказали, что так и будет в будущем… Будущее жаль иногда очень затягивается… как например с изменением интерфейса и колонкой новостей вместо колонки меток, в принципе не нужных…
Кстати, Михаил… может также отменить частично систему меток как таковую, а указывать в метках, только исключительно несколько слов, как " демо, название текста(и в тексте и в демо)«пожалуй и достаточно.
А роль метки, например Раде, пусть играет та же самая иконка.))
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 16:01
  • +1
Так и сделаем, наверное. С иконками так и планировалось. Но сейчас нам бы с переездом на более мощный сервер разобраться…
Михаил, а он нужен этот более мощный сервер? Не было бы дешевле и проще остаться на этом, но при этом урегулировать поступления материала и устранить недостатки(ненужные картинки и тому подобное, что грузит сервер зря) по соотношению к мощности движка?
Ну, вот моё предложение, комментарий должен быть комментарием, а не картинкой в половину экрана, особого одобрения в массах не нашёл, а ведь по чесноку место на сервере засоряется с космической скоростью.
особого одобрения в массах не нашёл
А я тоже с этим согласна, Саш… В некоторых работах картинок чрезмерно много… страница загружается несколько минут, прежде, чем можно написать коммент… т.к. картинки долго грузятся… Не у всех же скоростной инет…
Порой сама этим грешила… но теперь большие картинки в работах(в комментах) не загружаю… понимаю, что и так сервер перегружен… Но вот от маленьких смайликов отказываться не хотелось бы… иногда хоть они помогают передать эмоцию))))
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 16:45
  • +1
Да как-то слишком затаскана идея со стандартным набором смайликов прямо на сайте… все делали, потом почти все отказались. Но зафиксируем на будущее.
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 16:42
  • 0
Михаил, а он нужен этот более мощный сервер?
Помимо объёма файлов и БД, растёт и посещаемость. Больше людей одновременно находятся на сайте, больше запросов выполняется. Наша прекрасная кнопка «Онлайн», кстати, просто показывает 15 тех, кто последними что-то сделал. На 15:00 MSK сегодня на сайте одновременно находились 86 человек (это достаточно точная статистика).

комментарий должен быть комментарием, а не картинкой в половину экрана
К сожалению, многим затруднительно иначе (или в более доступной для адресата форме) выразить свои эмоции. Потом как-нибудь подумаем, как это регулировать.

Грузиться страницы будут долго, даже если подгружаться картинки в них будут не с нашего сервера. С этим ничего не сделаешь, кроме запрета вставки картинок в принципе.
Ирин, ну так само-собой, текстовый документ весит почти ничего и графический документ, очень большая разница, и я тебя понимаю, не у всех интернет с приличной скоростью грузит.
  • avatar
  • alisa
  • 17 февраля 2013, 13:30
  • 0
Your text to link...
Дима, у меня тоже про игру есть в комменте к другой статье.
  • avatar
  • sergei55
  • 17 февраля 2013, 09:35
  • +2
Уверен ничего не нужно менять, можно с водой, выплеснуть ребёнка, именно в противоречиях, спорах и диалогах, главная привлекательность сайта.
  • avatar
  • sergei55
  • 17 февраля 2013, 09:39
  • +2
Я вообще не обращаю внимания на балы, иконы итд, главное, продуктивный диалог.
  • avatar
  • Sneginka
  • 17 февраля 2013, 09:46
  • +3
А я думаю иконки надо бы вообще убрать раз и навсегда, я почему-то уверена, что на них из ПГ никто не смотрит. У них свои неведомые нам методики отбора.Да и авторам по большому счёту всё равно, кто споёт песню.А нажимают в основном по приколу, типа, а, пусть Рада поёт… А если убрать голосование, то материалы читать-то никто не будет… А так срабатывает фактор собственной значимости, ну то есть значимости голоса.
А если убрать голосование, то материалы читать-то никто не будет… А так срабатывает фактор собственной значимости, ну то есть значимости голоса.
Возможно вы правы.
  • avatar
  • tur6133
  • 17 февраля 2013, 10:26
  • +9
«Я вижу в этом гораздо больше плюсов чем минусов.
Во-первых, нажимая на иконку человек будет точно думать на какую из них нажать, а не лишь бы нажать, как это зачастую происходит с оценками…»

Володя, ну, очень спорное суждение.

Во-первых, кто-то видит Раду, а, кто-то Маршала, Артура, или Андрея, а кто-то, жмёт от фонаря и получается та же картина, что и с оценками. И большиство начнёт, да что там начнёт, судя по иконкам, большинство чаще всего жмёт н СП, мол, разбирайтесь сами, наше дело нажимать, Ваше дело разгребать.

Во-вторых. Очень часто видя текст жмёшь иконку того, или иного исполнителя, а появляется музыка и этот исполнитель там и рядом не стоит. Я бы вообще иконки оставил только на демо-работах.

И, наконец, в третьих — Все мы знаем, что ПГ просматривает далеко не каждую работу, что и немудрено, при таком вале произведений и мы это прекрасно понимаем. ПГ тоже человек, у него есть работа, есть семья, есть увлечения какие-то, чёрт возьми, он просто физически не может всё подряд смотреть и адекватно оценить.
Вывод: ПГ смотрит только те работы, которые его заинтересовали, не имеет значения чем, первыми ли строками, или ТОП, или метками, иконками, да чем угодно. Ясно одно, он не в состоянии всё увидеть, услышать, адекватно оценить, будь он трижды ИНДАР.

Второй вывод: Убрали ники, вроде благое дело, может быть чем-то, даже полезно. Однако в стремлении заставить НарПродовце адекватно и желательно честно голосовать забыли о том, что и мы тоже люди и большинство из нас работает, так как даже пенсионерам платят такую пенсию, что им надо пахать, дабы не впасть в нищету, а не проводить дни у компа, они же не Госдумовские и не правительственные пенсионеры. И у каждого НарПродовца тоже есть семья, дети, увлечения, и т.д, и т.п. Но, кто-то, видимо считает иначе. Если следовать логике честного голосования не по никам, не по дружбе, которую здесь хают те, которые признают только полезных в чём-то друзей, а просто так дружить не умеют, так вот, если все начнут досконально разбирать всю выложенную работу, каждый текст, каждую мелодию, писать советы, пожелания, то сколько можно будет оценить работ ыз выставленных за сутки? И если начинать по порядку, подряд с первой страницы, то думаю, как минимум, две трети выставленных работ за сутки останутся неоцененными. Причём, если все будут начинать с первой страницы, то вторая, третья и четвёртая страницы, соответственно останутся при нулях. И если кто-то скажет мне, что у него сверхскоростной интернет и печатает он, как со скоростью пулемёта и при этом адекватен на все 100%, то я могу лишь посоветовать этому человеку забронировать номер в психиатрической лечебнице.И там, среди Наполеонов, Кутузовых и Суворовых он сможе найти полное взаимопонимание высокую оценку его способностей в прдвижении творчества Маршала!!! Удачи Вам НарПроды!!!
Согласна, Коля, с тобой!:)Спасибо и тебе Удачи!
Вывод: ПГ смотрит только те работы, которые его заинтересовали, не имеет значения чем, первыми ли строками, или ТОП, или метками, иконками, да чем угодно. Ясно одно, он не в состоянии всё увидеть, услышать, адекватно оценить, будь он трижды ИНДАР.
Коля, так и я о том же! К чему эта возня с голосованием в балах? Достаточно оставить количество голосов и конечно логично что в этом случае: один человек-один голос на той или иной «иконке»… результат по любому эффектнее… по крайней мере так будет больше видно кому конкретно отдают НП произведение…
Ну а по поводу СП… так и сейчас так делают, мол разбирайтесь сами… что изменится?
Зато смысла в «Ты мне-я тебе» не станет.
А насчёт второго вывода — об этом была моя предыдущая статья ....Уважайте друг друга 2Те же самые ограничения сняли бы весь этот напряг и вал материала и глюки на сайте связанные с этим валом в том числе...)))
Николай очень правильно говорит, согласна, он обо всех по-немногу.А Ира только о себе.Тоже согласна, она у нас и бизнесом успевает заниматься, и муж у нее молодой, по два стиха в день пишет, еще и в каждую песню успевает заходить.Молодец, всем бы так.А нас то лень одолевает, то еще что, а на время валим.
А Ира только о себе.
Алла… ну, я не могу сказать обо всех, относительно ОЦЕНОК работ… Я ж об этом в своём комменте сказала… От куда я знаю за других кто и как подходит к оценке материала?.. Я не вправе здесь говорить за других. Я могу отвечать только за свои действия.
Николай сказал о другом. И я с ним согласна. Правильно сказал.
Ира о себе? И правильно. Давайте каждый о себе))) и прекратим считать чужие рейтинги, возраст чужих мужей, сколько стихов в день каждый пишет, каким бизнесом кто занимается.
Давайте только о себе говорить, а?
по два стиха в день пишет
Давно уже так не пишу))) Порой неделями не пишу совсем…
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 13:07
  • +1
о качестве материала вполне можно судить и по отзывам и иконкам )))
На самом то деле возможно выбор материала больше всего заключается в этих самых «иконках» фотографиях наших исполнителей и стопах…
Так вот эта моя идея заключается в том, чтобы отменить вообще всё это голосование за материалы и оставить только эти самые «иконки»
Да, такой план и был, если «иконки» хорошо покажут себя. Пока особенно хорошо не показали: далеко не очевидно, что если песня так себе, то не надо её класть к артистам, а надо собачке.
Во-вторых, очень хотелось всё-таки иметь градацию оценки, хотя бы: ужасно/плохо, хорошо/отлично.
В-третьих, надо сделать привязку видимых цифр в иконках к весу голоса. Забыли, потом как-то не до того было (массу более серьёзных глюков и ошибок исправлять), но это сделаем обязательно.

По поводу отображения ников добавивших в списках материалов занимательное наблюдение. Казалось бы, никто не спорил с тем, что надо смотреть без оглядки на имена добавивших, никто не говорил «да я захожу только в материалы друзей», все были за объективность и беспристрастность во внимании к материалам и их оценкам…
А стали, Миш, они объективние?:)
Ну, да меньше стали в ТОП попадать..))) А ты сейчас уверен, что те, что попадут в Топ на 100% будут проглядыватся ПГ и возьмум в репертуар певцов?:)
  • avatar
  • Editor
  • 17 февраля 2013, 13:30
  • +2
Это мы ещё посмотрим. Мало времени прошло.
ОК. Смотрите!
Да, такой план и был, если «иконки» хорошо покажут себя. Пока особенно хорошо не показали: далеко не очевидно, что если песня так себе, то не надо её класть к артистам, а надо собачке.
Правильно! А как нажатие на иконки может стимулировать НП???
Вот оценка причисляется к рейтингу и НП растёт в своих глазах))а иконка?))
Вот потому никто и не жмёт… и дело не в забывании(хотя добросовестные НП бывает и на самом деле забывают), просто это лишнее «рукодвижение» для многих, так как нет «личной выгоды»...))Но это опять только лишь мои наблюдения и я не обобщаю говоря о всех без исключения… но это имеет место быть однозначно на мой взгляд.
Вот у меня мысль возникла! А может обезличить коментарии??? То есть, не известно кто коментарий оставил… Если так? Может это повлияет на объективность? Ну написали комент, а кто неизвестно! И неизвестно кто оценку поставил(не угадать) вот анонимно совсем, зашел, оценил… И притензий меньше и стимула честно сказать больше. Может я и не права? Но все ИМХО, ИМХО!!!
  • avatar
  • cheren
  • 17 февраля 2013, 18:21
  • +1
Вот у меня мысль возникла! А может обезличить коментарии??? То есть, не известно кто коментарий оставил…
Уф… Представляете, какая безответственность за свои комменты начнётся?! Вас «обкакают» «по полной», а кто — вы и знать не будете. И клонов для этих целей создавать не нужно будет. ;-))) Ну, в принципе, хоть какая-то польза! Хотя клоны всё равно будут.
И снова только о себе.Я не захожу только к «друзьям».У меня нет ни друзей, ни врагов.К примеру, я захожу подряд во все материалы, прочитаю штук 15, а смотрю, их то там45.Вот и вся арифметика.Мне больше нравилось голосование на старом сайте, когда можно было отдельно за музыку и слова проголосовать.Но назад дороги нет, давайте эксперементировать только с иконками.
  • avatar
  • RIANA
  • 17 февраля 2013, 14:05
  • +2
Володя, а я согласна с тобой! оставить иконки.
Спасибо, Лиль, за поддержку!)
тоже считаю правильным-работа с иконками не будет давать повода-кому то поставить больше, кому то меньше, -не нравится-не отдал никому, нравится отдал тому кому подходит, думаю будет меньше мыслей обижаться друг на друга. и материалы будут оцениваться более справедливо. имхо.
и материалы будут оцениваться более справедливо
Каким образом?))) Получается, что материалы ОЦЕНИВАТЬСЯ вовсе не будут. И к тому же… ничего не помешает кому-нибудь несправедливо набросать кучу СТОПОВ (ну, или собачке на съедение отдать… теперь)))) Так что… на справедливость это вряд ли повлияет… Справедливость зависит от КАЖДОГО оценивающего материал. А будет рейтинговая система или не будет её — человека это не заставит быть справедливым, если ему это не присуще....:)
Получается, что материалы ОЦЕНИВАТЬСЯ вовсе не будут.
И было бы правильно! Заигрались в эти рейтинги и оценки уже… сила голоса и всё такое… ИГРЫ.Может пора подумать о смысле… количество голосов в иконках более точно определит мнение НП, чем этот рейтинг, который некоторым даже спать не даёт.Мне лично всё равно, останется он или нет… я говорю как об альтернативе… может даже в качестве эксперимента хотя бы.Ну а не понравится всегда можно вернуть назад…
количество голосов в иконках более точно определит мнение НП
Ой, ли?))) Повторю свои слова:
ничего не помешает кому-нибудь несправедливо набросать кучу СТОПОВ (ну, или собачке на съедение отдать… теперь))))
Володь, если ты говоришь, что рейтинг, сила… ИГРА, то чем иконки не игра???
Считаю, что и рейтинг, и иконки нужны.
Володь, если ты говоришь, что рейтинг, сила… ИГРА, то чем иконки не игра???
Считаю, что и рейтинг, и иконки нужны.
Иконки определяют в бОльшей степени, чем все набранные очочки, какому артисту отдают предпочтение НП. И не игра конечно… тут нет стимула гнаться за «заработком»в виде плюсиков… А куча стопов в данном случае(если только по иконкам) будет говорить только о том, что такой иконки с нужным исполнителем нет и никому материал не подходит… и в конце концов можно просто не нажать никуда и пройти мимо.А пока что многие именно отмечаются в темах,«здесь был Вася и подарил плюсики — зайдите пожалуйста к Васе тоже»)))Сегодня пока что в большинстве случаев стоп выполняет несколько иную роль…
количество голосов в иконках более точно определит мнение НП

Ой, ли?)))
Представь себе, Ира!
Представь себе, Ира!
Не могу, Володя!:))))))))
ничем не могу помочь))))))
На мой взгляд, иконки вряд-ли что-то изменят.Если сейчас на них жмут иногда от балды, то и потом будет тоже самое.Всё-равно останутся цифры, одному нажали 20 иконок, другому 15, ещё одному 7, тот же рейтинг только в другой ипостаси.
комментарий был удален
И всё-таки не зря я так назвал статью«Идея которая гуляет сама по себе»))))
Широкой поддержки идея не получила ну и пусть гуляет… В принципе такой активности я и ожидал… Всё слишком сильно держатся за этот рейтинг, как за последнюю соломинку… Песни не берут, так хоть рейтинг будет греть душу...)))))))Ну что же, пусть греет если кому то от этого теплее...)))
Только факт остаётся фактом… все до одного практически твердили что на рейтинг не имеет для них значения… а как коснулось… вона как....)))))оказывается тысячу раз имеет и в этом рейтинге чуть ли не весь смысл существования на сайте!!!))И так во всём практически.Все хотят попрятаться, быть анонимщиками… осталось ещё почтовый ящик для доносов повесить...))Разошёлся я что-то не на шутку… простите уж мне эти эмоции. Всё! Умолкаю!
все до одного практически твердили что на рейтинг не имеет для них значения… а как коснулось… вона как....)))))оказывается тысячу раз имеет и в этом рейтинге чуть ли не весь смысл существования на сайте!!!))
Володь, конечно же, я снова буду говорить за себя (не могу отвечать за всех).
Если говорить о значимости рейтинга, то для меня он не имеет значения в том, что:
1. Ради рейтинга я никогда НЕ ПОЙДУ ПО ГОЛОВАМ.
2. Ради высокого рейтинга и попадания в ТОП я не буду «топить» коллег-конкурентов и не буду строить козни.
3. Из-за низкого рейтинга за какую-то свою работу я не лишусь сна.
4. Я не буду рвать волосы, если вообще лишусь рейтинга и придётся с нуля его зарабатывать.
5. Мне не жалко отдать рейтинг нуждающимся.
Вот в этом смысле рейтинг для меня совершенно ничего не значит!

Но, рейтинговая система всё же нужна!
1. Рейтинг хоть в какой-то степени отображает мнение участников.
2. Как бы там не говорили, но рейтинг даёт определённый стимул (хоть какой-то и хоть кому-то!).
3. Мне нравится, что благодаря моему рейтингу, я имею ощутимый ВЕС голоса и могу оценивать понравившиеся мне работы в +6. А не понравившиеся совсем… в минус 6. Так что, меня устраивает, что мой вес голоса ЗНАЧИМ.
Можешь считать, что этим я удовлетворяю своё самолюбие))) Я не против)))

Да, у меня есть здоровые амбиции! И это нормально! Если у человека есть здоровые амбиции, это помогает добиваться каких-то целей, при этом оставаться порядочным человеком.
Плохо, когда у человека совсем нет амбиций. Тут либо человек обманывает, что их нет, либо он совсем бесхребетный.
И плохо, когда есть амбиции, но для их достижения человек идёт по головам.

Но, рейтинг здесь не при чём. Можно оставаться порядочным человеком и с высоким, и с низким рейтингом. А можно быть подлым при любом рейтинге. Это уже зависит от человека. Не будет рейтинга — люди найдут другие способы для своих подлостей (те, кто способен на это).

4. Повторюсь: Мне не жалко отдать свой рейтинг, но я снова буду его зарабатывать своим творчеством, продюсированием (например, статьи, публикации).

Поэтому, я ЗА рейтинговую систему.

P.S. Но твою статью я оценила в плюс++, т.к. у меня была возможность высказать своё мнение по этому вопросу. Ты ведь сам сказал:
Буду признателен любому кто поддержит тему в рассуждениях «за» или «против».
Поэтому тему поддерживаю, но против того, чтоб убирали рейтинг. ИМХО.
Ира, да ладно...)))))))))))))))))кому он нужен твой рейтинг… не мне то уж точно… Оставайтесь в своих рейтингах вместе с ощутимым весом голоса....)))))))))))
1. Рейтинг хоть в какой-то степени отображает мнение участников
Мнение участников отображают отзывы и циферки на иконках!
2. Как бы там не говорили, но рейтинг даёт определённый стимул (хоть какой-то и хоть кому-то!).
Стимул побольше показать и быть в списке первым «очень много»даёт человеку… лучше не буду продолжать...
3. Мне нравится, что благодаря моему рейтингу, я имею ощутимый ВЕС голоса и могу оценивать понравившиеся мне работы в +6. А не понравившиеся совсем… в минус 6. Так что, меня устраивает, что мой вес голоса ЗНАЧИМ.
И что? -6 или +6… ЗНАЧИМОСТЬ!!!))))))))))))))Ира, не смеши… значимость человека зависит не от твоих плюсиков или минусиков и ты это прекрасно знаешь… но значимость нужна ещё и на бумажке… а без бумажки мы кто?)))))))))))
И наконец, смысл моей идеи не в искоренении подлости… это всего лишь побочный, может быть даже мало значимый эффект, по сравнению со всем остальным.А всё остальное я не хочу повторять… в статье достаточно ясно выразил свою мысль.
Я вот эту погоню за рейтингом могу сравнить только с жадностью к деньгам… человек так устроен — сколько не давай-всё мало.И пока будет вот эта ваша «значимость»шестёрочки, четвёрочки, троечки, двоечки единички«до тех пор и будет бардак на сайте.Не будет рейтинга и делить будет нечего!!!Сколько себя помню на сайте, только об этом и речь в каждой практически статье, какой бы отстранённой от рейтинга теме она ни была посвящена.В конце концов если уж без рейтинга кому то ну никак просто, то его можно зарабатывать полезными комментариями.
Ир, я не против твоего мнения и уважаю его, хоть и не согласен…
Сколько людей столько мнений.Я ведь тоже никому не навязываю свою идею… моё дело предложить, а результат был известен заранее…
Просто очень жаль, что многих этот рейтинг держит прям как зарплата. Не будь рейтинга, наверное эти же многие просто поубегали бы с сайта… честное слово — смешно и грустно.
Ладно, мне больше нечего добавить.
P.S.
Другими словами «рейтинг для меня ничего не значит, но мне нужна моя значимость»!)))))А значимость без рейтинга теряет всякий смысл?
Или без рейтинга твоё слово ничего ни для кого не значит?
Или без рейтинга твоё слово ничего ни для кого не значит?
А это уже не ко мне вопрос))))) Как я могу сказать за других — значит для них моё слово или нет? Для некоторых, надеюсь, значит… Для некоторых, возможно, ничего не значит… А кому-то всё равно))))
Но, МНЕ САМОЙ нравится, что мой вес голоса что-то значит. Я ж уже сказала, считай это удовлетворением САМОЛЮБИЯ:)))))))))
Я ведь тоже никому не навязываю свою идею…
Володь))))))))))) То, как ты её рьяно защищаешь (свою идею) и до этой фразы сначала пытался «разбить» или оспорить моё мнение своими доводами, переубедить… сложно назвать ненавязыванием))))))
Мне лично всё равно, останется он или нет…
Это ты выше сказал в комментарии о рейтинге…
Но, почему у меня складывается впечатление, что тебе НЕ всё равно?)))))))
Когда кому-то что-то всё равно, то он не затрагивает эти вопросы, которые его не волнуют — ведь ему всё равно)))))))
Но, вобщем… в любом случае… я остаюсь при своём мнении… Я ЗА РЕЙТИНГОВУЮ СИСТЕМУ!)))
Естественно я рьяно защищаю свою идею, иначе для чего было писать статью… но тем не менее не навязываю… это разные вещи! Ира, не начинай претворяться, типа что-то не понимаешь.
И да! Мне всё равно! Ты об этом наверное лучше всех знаешь(ла), но тебе нужно съязвить«начинает складываться впечатление»… Давай ка не переворачивай с ног на голову в очередной раз! Я поднял эту тему не о беспокойстве за себя любимого… а надоели эти разговоры о рейтинге и борьба за него чуть ли ни на смерть, куда не сунься… я просто всего лишь ищу решение, как от этого уйти.Улыбочки твои неуместны здесь!!!
Улыбочки твои неуместны здесь!!!
Офигеть… ты мне и улыбаться запрещаешь? Ну, это уж я сама буду решать улыбаться мне или плакать.
Да решай, Ира, чЁ хочешь… не надо язвить в мой адрес только хорошо? Я тебе повода не давал.
Я не язвлю, а высказываю своё мнение. Сожалею, что оно тебе не по душе. Как всегда. Когда оно идёт в разрез с твоим.
Нет блин, я от радости плясать буду от твоих«впечатлений»… Делай чё хочешь и говори чё хочешь… достали эти споры бестолковые.Я закрыл разговор с тобой в этой теме.
Это я закрыла с тобой разговор в этой теме.
Стимул побольше показать и быть в списке первым «очень много»даёт человеку… лучше не буду продолжать...
Ну, и пусть будет человек первым в списке… Лично у меня это не вызывает ни раздражения, ни зависти, не лишает меня сна и аппетита:)))))))
Не понимаю… почему так не даёт покоя кому-то — кто и какой по счёту в списке человек?))))) Первый, второй, третий, десятый — ну, и на здоровье! Для меня это ничего не меняет.:)))
Мне это тоже как то фиолетово кто там первый, кто последний… потому и говорю об отмене рейтинга, а было бы не всё равно, поверь мне, я бы многое мог сделать «во имя»… Не в мой адрес, твои усмешки!
Не в мой адрес, твои усмешки!
Это не усмешки, Володя. А я всего лишь улыбаюсь, чтоб показать тебе, что я общаюсь с тобой в добром ключе, чтоб ты не обиделся на мои слова. Но ты, как обычно, понял по своему.
Всё. Я пас. Продолжать разговор в этой теме не буду. Ты всё воспринимаешь в штыки.
Остаюсь при своём мнении.
Очень хорошо!
Михаил(Эдитор)а всё-таки как быть с метками то? Писать своё имя или нет в них?
Может отдельно статью написать для обсуждения опять? Не хочется как то по такому пустяку, но судя по всему ничего не изменилось и вы вроде как не против, раз продолжают писать свои имена… плюс имена в ленте «публикации»… Тогда какой смысл был убирать имена на главной? Как то одно с другим не стыкуется…
  • avatar
  • Editor
  • 21 февраля 2013, 18:34
  • 0
Лучше не писать. А нам проще убрать отображение меток на главной тоже. Мы пока не собирались для обсуждения всех этих вещей.
Если отмена голосования и как альтернатива, продуманное использование иконок исполнителей повысит эффективность и качество отбора материала, я За!!! Но есть ещё, некоторые вопросы которые затронул Володя, которые требуют решения!!!
Вот и я думал, что тема заинтересует… но оказалось, что рейтинг НП в нашем деле главное...)))))))))
  • avatar
  • zaharov
  • 27 февраля 2013, 15:44
  • +1
А если, к примеру, сделать так, чтобы на новых работах авторство появлялось только после окончания периода голосования?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.