Беседка

Ударение и фразировка в вокальной речи

SergeiGorelikна прошлой неделе

Всем привет!

Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии). Соответственно путают что такое ударения в словах при просто речетативе ( или бытовом воспроизведении) и что такое совокупность текста с мелодией.

Поэтому предлагаю прочесть вот ту статью.

Ударение и фразировка в вокальной речи

Вокальная речь — это средство музыкально-эстетической и эмоциональной информации от исполнителя к слушателю. От разговорной речи она отличается значительно увеличенной мощностью и громкостью, длительностью звучания гласных, особенностями тембра, характерными модуляциями высоты основного тона, наличием вибрато, особой ролью высоты певческой форманты, спецификой физиологических механизмов голосообразования (дыхания, гортани, резонаторов). Вокальная речь сочетает в себе текст, произносимый на определённой высоте, заданной автором мелодии. Как и в речи, в пении важным элементом, составляющим основу чёткого и правильного произнесения вокального текста, является ударение в словах и фразах. Но ударение в вокальной речи, как и произнесение гласных и согласных звуков, имеет ряд особенностей, которые необходимо учитывать, что бы вокальная речь могла быть грамотной.

Прежде всего, познакомимся с понятием — «ударение» — лат. Ictus — удар. Ударение в речи — это акцент, выделение тех или иных единиц с помощью фонетических средств. Обычно выделяются слоги, а также слова и словосочетания. Различаются словесное ударение, тактовое (синтагматическое) и фразовое ударение. Эти виды ударения связаны с линейной структурой высказывания, членимого на определённые отрезки. Особый вид ударения — логическое, связанное со смысловым подчёркиванием важнейшего слова предложения.

Ударение в слове — это выделение слога, акцентировка гласной в этом слоге. Выделяя его силой звучания — мы получаем акустическое ударение, повышением или понижением звука — музыкальное ударение. Всё вышесказанное относится к речи.

В вокальной речи происходит слияние — текста речевого и музыкального, речь накладывается на мелодию. Мелодия — это последовательность звуков, организованных по высоте, и по метроритму. При рассмотрении данной темы, нас интересует в мелодии организация ее по ритму. Метроритм — это соотношения длительностей звуков (нот) в их последовательности, с метрически заданной сеткой из чередования сильных и слабых долей с одинаковыми расстояниями между долями. Наличие сильной доли в такте, является не чем иным, как ударением, причем оно уже изначально задано композитором, написавшем музыку. Метроритмическое ударение в мелодии — постоянно, оно повторяется через равное количество долей (через три на четвёртую, если — размер 4/4, через две на третью, если размер ?, через одну, если размер 2/4 и т.д.). В пении происходит, как бы, наложение стихотворного или прозаического текста на мелодическую основу. В тексте — в каждом слове ударение падает на разные слоги, в музыке — как мы уже отметили, ударение постоянно на сильную или относительно сильную доли такта. В этом и есть особенность и сложность правильного произнесения вокализированной речи в отношении ударного и безударного слогов в слове.

Вокальная музыка в основе своей написана на стихотворные тексты, и это связано именно с тем, что в основе стихотворной речи, лежит, прежде всего, определенный ритмический принцип, а, следовательно, существуют акценты. Соединение акцентов речевых и музыкальных — даёт единство музыкальной и вокальной линии в произведении. Как пример рассмотрим романс Глинки М. на стихи Пушкина А. «Признание»: строка «Я вас люблю хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный» в мелодии размер ?, совпадают сильные доли такта и ударения в словах.

Но есть моменты, когда сильная доля такта в мелодии приходится на безударный слог в слове текста. Возьмём тот же романс Глинки М.: строка «и в этой глупости несчастной у ваших ног я признаюсь» в слове «признаюсь» ударение на третий слог (гласная «ю»). В мелодии сильная доля приходится и на первый слог «при» (гласная «и») и на третий слог «юсь» (гласная «ю»).

Ещё два примера: в серенаде Клавдио из спектакля «Много шума из ничего», музыка Хренникова Т., на стихи Антокольского П. такой текст:

— «Ночь листвою чуть колышет,

серебриться диск луны» — в слове «серебриться» ударение на третий слог гласную «и», а в мелодии сильная доля, а значит, и естественное мелодическое ударение совпадает с первым слогом «се».

В песне «Наш сосед» (музыка и слова Потёмкина Б.) строчки текста

— «как же нам не веселиться, не грустить от разных бед:

в нашем доме поселился замечательный сосед» — в словах «веселиться» и «поселился» речевое ударение на третий слог, в мелодии же, сильная доля приходится на первый слог этих слов «веселиться» и «поселился».

Таким образом, мы видим несовпадение речевого ударения в слове текста и сильной доли в мелодии вокального произведения. При исполнении вокального произведения, для выполнения точного воспроизведения мелодии необходимо чувствовать сильную долю, иногда подчёркивать и выделять её. В этом и есть противоречие музыкального и речевого ударения: при совпадении с сильной долей такта, происходит, как бы, непроизвольное усиление звучания слога, поэтому, ударение в слове перемещается с нужного слога, на тот, который совпадает с сильной долей такта. Значит, для правильного ударения в словах музыкальной речи требуется особый прием исполнения. Необходимо исполняя вокальное произведение стараться делать более ярко речевое ударение, чуть сглаживая естественный акцент, приходящийся на сильную долю мелодии. Тогда текст музыкального произведения будет естественно звучать, дикция будет чёткой, и не утратится смысл исполняемого произведения.

Следует отметить, ещё одну причину деформация речевого ударения в вокальной речи, связанную с наличием сильной доли, а следовательно, и естественного ударения, в музыке — это когда окончание фразы так же приходится на сильную долю. Возьмём, к примеру, романс Булахова П., стихи Лермонтова М. «Молитва». Текст стихотворения:

— «В минуту жизни трудную тесниться ль в сердце грусть

Одну молитву чудную твержу я наизусть»

в словах «трудную» и «чудную» ударение на первый слог, но романс написан на ?, и сильная доля приходиться как на первый, так и на последний слог — «трудную» и «чудную». Такой недостаток в исполнение вокального произведения называют «ударять в концы фразы», что, безусловно, не способствует правильноё артикуляции и дикционной чёткости текста.

Следует обращать внимание на длительность гласных в окончании слов. Перенос ударения с естественного на неестественное, может произойти и по этой причине. Например: возьмём текст в ариозо Стеллы из оперетты Дунаевского И. «Вольный ветер»

— «Стая белых чаек, на скале скучая

Ждёт как прежде, нас с тобой» — в словах «чаек» и «скучая» ударение в словах и сильная доля в мелодии совпадают, казалось бы, все должно быть правильно в произношении. Но — на слабую долю на слог «- ек» в слове «чаек» и на слог «- я» в слове «скучая», — в мелодии ноты половинной длительности, в два раза дольше длящиеся, чем ноты, совпадающие с сильной долей. И мы слышим, что опять происходит как бы естественное ударение на более длинную ноту и конце фразы. В этом случае надо очень активно выделять сильную долю мелодии, и тише пропевать окончание фразы и слова.

Как же соединить несоединимые вещи при исполнении вокального произведения, если в нём есть все эти мелодические и речевые несовпадения ударений? Следует обратить внимание на наличие фразового ударения в тексте и в музыке. Фраза — от греч. prasis — выражение, способ выражения. Понятие — фраза — есть и в речи и в музыке. Кроме ударения в словах, существует понятие фразового ударения — это выделение главного по смыслу слова внутри фразы. Музыкальный язык так же состоит из музыкальных фраз. Вокальная фраза — это фраза, в которой соединяются текст и мелодия, смысловое ударение ставиться по тексту, мелодия, как правило, подчёркивает его. Если правильно делать фразовые ударения в музыкальном тексте, то можно добиться сглаживания тех музыкальных и речевых несовпадений и несоответствий, о которых было сказано выше, и вокальная речь будет чёткой и осмысленной. Иногда встречается в вокальной музыке несовпадение фразового ударения в вокальной мелодии и в фактуре сопровождения. Это требует особого внимания и работы над ансамблем солиста и инструменталиста.

Особое место надо уделить речитативу. Поскольку речитатив — это род певучего разговора, вокальная музыкальная форма, не подчинённая симметрическому ритму, то и мелодически его пишут нотами заданной длительности (как правило, восьмыми или шестнадцатыми, что соответствует длительности произнесения звуков в речи — 0,1 — 0,2 сек), но без ритмической организации, т.е. музыкальное построение без чередования сильных и слабых долей, а значит, ударения в речитативах: и слоговые, и фразовые, и смысловые — фактически являются речевыми.
  • Рейтинг:
    + 4 / 0

Комментарии

264
Добрый день.
Сергей Спасибо… Большое За статью… За Уделённое Время…

Что то Поняла что то нет))) Наверное… так как не музыкант… До этого тяжело «Доходить» Но с Большим Уважением… Так как понимаю Сколько Всего надо Учитывать Создавая мелодию…

Я по Простому Объяснюсь… Иногда Слушая песни (особенно последнее время) Часто приходится просто искать и читать текст… Так как в песне… идёт такое Искажение в ударениях что Слова звучат иные, сходными по буквенному составу, но с другим смысловым значением… Иногда туда вплетаются предлоги или сразу два слова звучат как одно…

Хочется Всё таки слушать и понимать то, что Хотел Донести Поэт и Композитор.)))))
Иногда слушаешь просто, как на иностранном языке… тогда уже легче вообще не вслушиваться в текст, а Воспринимать одну мелодию…

Песня «Салют ВЕра»… Это что Фишка… так имя исказить… Или на какой-то Другой Манер… Подчиняясь другой Культуре… Вроде не Франция что бы МишЕль..))))

Статья… считаю Актуальна и для Композиторов и для Текстовиков…

++
С Уважением
МишЕль
Послушайте у Битлз- там как раз МИшель

Музыкальная фраза в слове Мишель — идет леговано, и на одной ноте, что опять же образует как бы два ударения в слове. Когда человек поёт это допустимо, вот если кто то при разговоре поменяет место ударению в слове — тогда это будет явно неправильно.
Конечно я это Всё слушала и Слушаю Отсюда и взяла…

Но МИшель, как то Благозвучно Не Уверена, что так Будут Звучать Все русские имена при перестановке Ударений ))))

С Уважением
«Салют ВЕра»
В слове Вера — самая высокая нота мелодии приходится на букву Е — и хотя второе ударение проходит по букве А — высокая нота на букве Е обуславливает основное ударение.
Сергей, а теперь… Объясните Пожалуйста, По простому, Это Норма????))))

С Уважением
Это Норма?
Да.
Ну Всё… " Флаг Нам Тогда, Всем в руки"… Кто во что горазд.))))…

С Уважением
Нет Сергей там как раз Ударение на А,, Салют ВерА

Сама запуталась и Вас запутала..))
Меня запутать — вряд ли…
Такой вопрос к Вам, Вера…
Какая из двух нот более яркая — та которая выше или та которая ниже?
Такой вопрос к Вам, Вера…
Какая из двух нот более яркая — та которая выше или та которая ниже?

Сергей… Если про песню… «Салют, Вера»… то Несмотря на то что Ударение падает на ВерА. Но ярче… и" жизнеутверждающе")))) всё таки звучит Первый Слог ВЕра

С Уважением
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 16:20
  • 0
Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 16:22
  • 0
поводу ударений вокальной речи
читать: по поводу ударений и фразировки вокальной речи.
Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения


Роман Так,, Мы только За!!! Сколько условностей сразу отпадёт при разборе текстов… А то иной раз Всю голову сломаешь… что бы Вставить чтобы и Благозвучно и Ударение попасть))))

С Уважением
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 16:42
  • 0
Я всё, что хотел сказать — сказал в своём комменте… Умный поймёт — дурак оскорбится.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 16:45
  • 0
Да… и почитайте тексты, популярных исполнителей за последний год… Увидите, в каком болоте и заблуждении пребываете(не все, но многие)
Так в том то и дело… что и Читаем… и Не совпадаем…

И поэтому и мозгами Маемся… и Душой Мытаримся..))).
Умный поймёт — дурак оскорбится.

Вообще не Поняла к чему эта Фраза.????

Даже не знаю… к какой из представителей этой категории граждан, себя Отнести ???))))))

С Уважением
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 17:28
  • +2
Ну не знаю… определись сама… То ли ты красивая, то ли умная… не разорваться же тебе..))))


Роман,… я как Понимаю " Два в Одном Флаконе" невозможно.и несовместимо.))))))…

Прямо «Почву из под ног выбили»...))) Да… Надо как то Определяться на… Досуге…

С Уважением
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:00
  • +1
avatar
Rustem
12 июня 2019, 16:20
+1

Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
маразм
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:10
  • 0
luudvig12 июня 2019, 18:00
0
avatar
Rustem
12 июня 2019, 16:20
+1

Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
маразм
Ну пусть и маразм третьим определением будет — не критично.
Я нормально отношусь к смещениям ударений в песнях но иногда режет очень — у Север с Михайловым напр всегда ржу над ТакНадА)))))£)
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 17:21
  • 0
Дим, а мож так и нада? Чтобы та песня в башке «забилась»этими, как здесь говорят косяками? Ведь вспомнил ты о ней сейчас и по ходу ещё столько так же вспомнят, в гемиотрической пропорции в сторону увеличения количества таких же человеков? Ведь, что важно в песне? Чтобы она вызывала эмоции и не важно какие… НЕ?
То, что здесь считается погрешностями, на самом деле в миру никого особо не смущает, и на популярность песен не влияет.Потому, что это и не получил решности вовсе.
Не погрешности
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).
Дальше читать не стала, ибо мелодии не пишу.
Удачи, тем, кто всё понимает.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:05
  • 0
Дальше читать не стала, ибо мелодии не пишу.
если текстовик (поэт-песенник)не понимает или у него нет от Бога чуйки что такое построение песни ( мелодии), то он не текстовик, а рифмоплёт.И таких 90% на сайте.
рифмоплёт
Всем ярлыки навесите?
Если что, я особо не держусь за звание текстовика.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:12
  • 0
Всем ярлыки навесите?
вы как раз профи
Нет, я вообще не понимаю как пишутся мелодии, для меня это тайна за семью печатями, мне не дано. Поэтом никогда не была и не буду, у меня другой склад ума.
Так, что творите граждане. Только иногда задумывайтесь, что же вы творите-то.
ет, я вообще не понимаю как пишутся мелодии


Ударение и фразировка в вокальной речи
Ударение и фразировка в вокальной речи
далека и от вокальной речи так же
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:19
  • 0
takprosto12 июня 2019, 18:07
+1
рифмоплёт
Всем ярлыки навесите?
Так же можно сказать и о музофлонов, которые не могут написать музыку по образности текста и таких здесь 99%
таких здесь 99%
Один процент всё же существует ))
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:22
  • 0
Один процент всё же существует ))
кстати во всём мире и того меньше.Так что это нормуль.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:24
  • 0
luudvig12 июня 2019, 18:22
0
Один процент всё же существует ))
кстати во всём мире и того меньше.Так что это нормуль.
Я ваще то по здесь говорю, глобально не мыслил в данный момент.
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:22
  • 0
SergeiGorelik12 июня 2019, 18:20
0
таких здесь 99%
Один процент всё же существует ))
Ты да Я, да МЫ с ТОБОЙ,)
Тоже люди ))
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:21
  • 0
Читать так: музофлонах.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:21
  • 0
Так же можно сказать и о музофлонов, которые не могут написать музыку по образности текста и таких здесь 99%
люто плюсую
у него нет от Бога чуйки
всё-то вы про всех знаете, кому и что Бог раздал
минус за мой комментарий, я так понимаю, что таким как я тут не место?
Еще раз удачи всем профи
опять минус, да что ж это такое-то) Как пережить?)
Как по мне, так статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов. Собственно именно это и происходит последнее время. И это очень заметно.
Хоть заминусуйте, но это правда. Разгоняйте последних, кто еще остался.
И будет вам счастье. Наверное.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:13
  • 0
статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов.
ахахаааа…
ахахаааа…
Смейтесь, но это очевидно
Как по мне, так статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов. Собственно именно это и происходит последнее время. И это очень заметно.
Редкая чушь…
Если это направлено в мой адрес — то я, настолько уверен в себе и в своём творчестве, что не стану опускаться даже до таких мыслей, о действиях вообще речи идти не может…
Статью выставил здесь, чтобы помочь некоторым НП понять то, что в принципе и объясняет данная статья.
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…
Посмотрите, кто остался на НП?
кто остался на НП?
Люди…
много ли осталось?
Заходить последнее время противно
Татьяна, но может быть… что то изменится когда… на сайт доступ будет более Свободный…

С Уважением
что то изменится когда… на сайт доступ будет более Свободный…
Я знаю какм минимум 20 человек у которых есть доступ на сайт. Они просто не заходят. Или, если и заходят, ничего не выставляют.
Взаимно с уважением
просто не заходят. Или, если и заходят, ничего не выставляют.

Может Просто Ждут Обновлённого Сайта… с Новыми артистами..?

С Уважением
Может Просто Ждут Обновлённого Сайта… с Новыми артистами..?
Да ничего не изменится. При существующем положении вещей.
Одно дело, когда кто-то высказывает свое мнение, другое, когда делаются выводы о сплошной профнепригодности почти всех участников.

ясно же в статье первое предложение

Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).
Я вот тоже заметила про некоторых участников) Автору статьи это не понравилось)
Минусы не ставлю Всё что могу Поправлю… Всем…

Вообще… Уже пожалела… что написала коммент.
Сергею в Топик…

С Уважением и Добром…
Вообще… Уже пожалела… что написала коммент.
Сергею в Топик…
вы здесь ни в чем невиноваты. Не через ваш комментарий, так вылилось бы через что-то другое.
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…

Да,… Полностью Подтверждаю… Это статья Скорее Всего Вызвана… моим Комментарием на песню Сергея " Мамины сны"

Не было бы этого Коммента, не было бы этой Статьи… Это Точно…

Не хотела никого ввести в Заблуждение и Вызвать такую реакцию…

С Уважением ко Всем…
Статью выставил здесь, чтобы помочь некоторым НП понять
ну я поняла)
Удачи! Далеко пойдешь
Кстати, тут переход на личность…
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:20
  • 0
Далеко пойдешь
Кстати, тут переход на личность…
а ты не ходи далеко… назло
а ты не ходи далеко
Так я как бы — вот он, здесь )))) А ха ха ха
Вы тут на всех НП перешли
Ну вот… опять чушь…
Любимое слово) Не любите правду
Дальше сама, без меня… отвечать на комменты, несущие флуд, не касаемый темы в данном топике, у меня сил и желания больше нет…
Дальше сама, без меня… отвечать на комменты, несущие флуд, не касаемый темы в данном топике, у меня сил и желания больше нет…

О, Великий) Которого слушается вся ПГ)
Сказала бы я)
отвечать на комменты,
а я и не просила отвечать)
Искать лень, но где-то всех деревом назвали. Так что эта статья вполне логичное продолжение.
Только вы пока не в ПГ. Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи, я держаться не буду. Хотя будет и жаль. С людьми связи все равно останутся.
  • avatar
  • admin
  • 14 июня 2019, 13:28
  • +1
Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи
«Профи» — понятие особенно условное. Все желающие могут себя так называть, на здоровье.
«Профи»
В моём понимании — Профессионал ( в любой отрасли) — это тот, кто своей ПРОФЕССИЕЙ зарабатывает себе на хлеб насущный )) И не важно — хорошо ли он это делает или плохо — оценку его уровню могут дать только его клиенты ( заказчики) — и не словом а делом — если им не будет по вкусу то, что данный профессионал производит, они просто напросто не будут прибегать к его услугам…

Вот в принципе и всё — по определению слова ПРОФИ…
  • avatar
  • admin
  • 14 июня 2019, 13:34
  • +2
Есть такая позиция, но с одним уточнением: наибольшую часть дохода составляет именно конкретный вид профессиональной деятельности.
Я это и имел ввиду… Предположим, кто то из артистов, прежде чем он начал серьёзно зарабатывать на сцене, окончил какой либо престижный ВУЗ, может даже и с красным дипломом… Но в данный момент он уже профи от музыки ( театра, кино) — но никак ни от той профессии, которой он уже не зарабатывает… ( Розенбаум например)
наибольшую часть дохода составляет именно конкретный вид профессиональной деятельности.
Если так, то бабушка, которая гонит самогон и снабжает полдеревни, получая доход несопоставимый с пенсией, тоже профессионал. И вполне себе может поучать производителей алкогольной продукции.
Или знахарка, врачующая травами и заговорами ту же деревню от последствий первой «профессионалки» вполне может поучать врачей в местной больнице.
если им не будет по вкусу то, что данный профессионал производит, они просто напросто не будут прибегать к его услугам…
Будут прибегать и к первой и ко второй.
Правда, к чести вышеупомянутых дам, нужно сказать, что они себя «профессионалками» не называют. И учить глобально никого не берутся.
Конечно, можно возразить, что обе они занимаются не совсем законной деятельностью. Но можно много примеров и вполне законного получения дохода.
Вон продают за баснословные суммы картины написанные слонами.
Есть и даже Нобелевские лауреаты по литературе, читать невозможно же это корявое враньё, а премию получил. И вреда нанес своей лживой писаниной в разы больше, чем все самогонщицы и знахарки вместе взятые. Хотя может и к лучшему, что не стал работать по диплому.

Всё-таки у профессионализма другое определение.

А назвать себя можно кем угодно. И назвать суммы за свою деятельность на «посту профи» можно любые.
Тем более, что проверить достоверность слов сложно, да никто и не будет проверять.

Да и если подходить с такой точки зрения, то дирижер симфонического оркестра будет про профессионализму сильно отставать от многих собирающих стадионы и астрономические суммы.Во всяком случае сейчас, в нашей реальности.
Конечно и любитель вполне может вырасти в профессионала. Но все-таки профессионалом не сам себя назовет. А получит признание. Не в денежном эквиваленте. Хотя одно другому не мешает.
Так много Вы написали — и всё мимо…

«Профессионал» — от слова " Профессия"

Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом» — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
Профессионалом является и токарь, работающий ( ЗАРОБАТЫВАЮЩИЙ НА ЖИЗНЬ) на токарном станке…

И проститутка, зарабатывающая на жизнь своим ремеслом — тоже профессионалка…

И так далее…
понятно, что навыки в любом деле нужны и проститутке и токарю и музыканту и пекарю…
Но — они профессионалы по факту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
Сергей не всегда Истинный Профессионализм «Заточен» только Для Получения Выгоды или Прибыли…

С Уважением
Сергей не всегда Истинный Профессионализм «Заточен» только Для Получения Выгоды или Прибыли…
Дайте мне определение слову — Профессия
1) Профессиональный тренер… он же Профессионал…
Бесплатно проводит с детишками тренировки не Получая ни Выгоды ни Прибыли.

2) Обустройство Детской площадке или Больницы… Безвозмездно… Резными Фигурами животных Сказочных персонажей…
Истинным Профессионалом (резьбы по Дереву)

3) И тот же Профессиональный поэт или Музыкант… который пишет Если у него будет только одна Мысль на «Продажу» он ничего гениального не напишет…

Просто Музыкант пишет музыку потому, что не может не Писать… Он записывает то, что он слышит… то что звучит у него в голове…

А если у него перед глазами Будут одни только Баксы наверное он ничего никогда не напишет..))

С Уважением
3) И тот же Профессиональный поэт или Музыкант… который пишет Если у него будет только одна Мысль на «Продажу» он ничего гениального не напишет…
А кто Вам сказал, про только мысли о продаже?
Вам как раз было сказано о факте пермонентного зароботка по факту деятельности, которй занимается человек.
«avatarSergeiGorelik14 июня 2019, 13:32
0
«Профи»

В моём понимании — Профессионал ( в любой отрасли) — это тот, кто своей ПРОФЕССИЕЙ зарабатывает себе на хлеб насущный ))

avatarSergeiGorelik17 июня 2019, 13:27
0
понятно, что навыки в любом деле нужны и проститутке и токарю и музыканту и пекарю…
Но — они профессионалы пофакту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
Хм… Буду пытаться объяснять на пальцах…

«Думать о продаже » и «Продать» — это не одно и то же… ( по факту)…
Профессионал — это когда «Продать» — причем постоянно «продать». «Продать» плоды своей деятельности, и тем самым обеспечить себе существование.
Профессионал — это когда «Продать» — причем постоянно «продать». «Продать» плоды своей деятельности, и тем самым обеспечить себе существование.

Сергей у нас с Вами разный менталитет…

Сложившееся годами Мировоззрение…

И Ваше и Моё имеет Право на Существование,

Спорить я думаю Бесполезно… Для меня лично Профессионал не Определяется Доходом или Выгодой

Я Не Профессионал и Могу себя обеспечить…
А кто то Истинный Профессионал в своём деле и Может Нуждаться… и это Факт и это Жизнь…

С Уважением
Сергей у нас с Вами разный менталитет…
Да.
Просто Музыкант пишет музыку потому, что не может не Писать… Он записывает то, что он слышит… то что звучит у него в голове…
Пусть он напишет даже самое гениальное в мире — если это не принесло ему зароботка ( как и вся его деятельность на данном поприще) — то он останется любителем… Любителем того, чем он занимается.
Пусть он напишет даже самое гениальное в мире — если это не принесло ему зароботка ( как и вся его деятельность на данном поприще) — то он останется любителем… Любителем того, чем он занимается.


Почему Любителем??? Что то у него Купят что то нет… Но он Всё равно будет писать…

Тогда как Барышня «Профессионалка» в своём деле по торговли телом… Никогда не доставит удовольствие клиенту безвозмездно..." По Душевному Порыву" )))))
Почему Любителем??? Что то у него Купят что то нет
потому что. Потому, что это не его постоянный заработок.
потому что. Потому, что это не его постоянный заработок.


Нет… как Раз Постоянный Просто он не может себе многое Позволить на этот Заработок…

И Многие Гении и Профессионалы, в Своё время, Непризнанные… Доживали и Умирали в Нищете
Если женщина говорит — " Я профессионально занимаюсь маникюром и педикюром " — что это означает?
Если женщина говорит — " Я профессионально занимаюсь маникюром и педикюром " — что это означает?


Наверное хочет Денег? Потому что… Ради собственного удовольствия… Обрабатывать чужие ногти точно никто не будет…

а ВОТ ПИСАТЬ МУЗЫКУ ДЛЯ ДУШИ ЗАПРОСТО))))

с УВАЖЕНИЕМ
И так далее…
далее видимо пойдет перечисление других «почетных профессий», токарь почетная профессия без кавычек,
смысла нет спорить. Кто хочет, пусть себя приравнивает к подобным профессионалам.
«почетных профессий»
Я не понимаю — Мы говорим о значении слова «профессия» или о престижности ( той или иной профессии)?
Я не понимаю
объясняю
Мой, так не понравившийся вам комментарий был о том, что финансовая составляющая, то есть заработок не является единственным и определяющим признаком профессионализма.
заработок не является единственным и определяющим признаком профессионализма.
Он является основным, в значении этого слова.
является основным,
при отсутствии других составляющих ничем он не является.
В свое время было немало профессиональных ученых, которые зарабатывали на жизнь мытьем подъездов.
Они не были профессиональными уборщиками.

Извините, не вижу смысла в дальнейшем продолжении спора.
Тем более, что в цивилизованных государствах на большинство видов профессиональной деятельности требуется сертификация, то есть разрешение. А оно дается только при наличии определенных условий. Среди этих условий нет пункта о том, зарабатывал ли ранее человек этим видом деятельности. Более того, если зарабатывал без сертификата, допустим занимался частным извозом или оказанием каких-то услуг, это нарушение закона. Хотя бы потому уже, что не платились налоги от доходов в пользу государства.
И обязательно сертифицируются профессии, предусматривающие право на преподавательскую деятельность.
Они не были профессиональными уборщиками.
В тот отрезок жизни — они именно проф. уборщиками и являлись.
В тот отрезок жизни — они именно проф. уборщиками и являлись.
Они оставались профессиональными учеными. Просто не получали денег за свою научную работу. По несколько месяцев. А на то, что и получали прожить было нереально.
в цивилизованных государствах на большинство видов профессиональной деятельности требуется сертификация, то есть разрешение.
А ха ха ха… Я живу в цивилизованном капиталистическом государстве, и о того, что вы написали в этом комментарии — мне лично просто смешно ))

Если речь идет не о медицине, судебных профессиях, или сфер образования…

Хотя бы потому уже, что не платились налоги от доходов в пользу государства.
Как вы всё это вяжете с тем, о чем я говорил? У нас любой вид бизнеса ( малого или большого ) регистрируется в налоговом управлении… Но к чему вы это привели?
У нас любой вид бизнеса ( малого или большого ) регистрируется в налоговом управлении…
Мало того, госсударство в котором я живу — поощряет предпринимательство, всячески его поддерживая и подъемными датациями и прочими льготами на момент становления того или иного бизнеса.
Мало того, госсударство в котором я живу — поощряет предпринимательство
Ни одно разумное государство не позволит людям без соответствующего образования, а часто и без соответствующих проверок даже на шаг приблизиться к определенным видам профессиональной деятельности.
По мелочи — пожалуйста. Если деятельность никак не угрожает здоровью населения и безопасности государства в целом.
Если я открываю студию звукозаписи — я обязан иметь сертификат?
Клименков, открывая продюсерскую компанию, обязан иметь сертификат о высшем образовании по профилю?
Ну что за чушь?
Клименков, открывая продюсерскую компанию, обязан иметь сертификат о высшем образовании по профилю?
Если государством будет предусмотрена такая процедура.
Господин Клименков соблюдает все необходимые условия для открытия и деятельности компании.

Вас же не напрягает, что водители обязательно должны получить «права» на управление транспортным средством? А уж профессиональные водители особенно тщательно проверяются на знание и ПДД и матчасти. И здоровье тоже проверяется.
Да и токарем можно работать получив разрешение, как минимум по технике безопасности.
Ни один адекватный работодатель не подпустит к станку человека без определенной подготовки.
Мы с Вами при разных строях живём… Отсюда и непонимание друг друга.
Мы с Вами при разных строях живём…
у вас не нужны права на управление транспортными средствами? Надо же
у вас не нужны права на управление транспортными средствами?


А причем здесь Изин папа? Что к чему?
Чтобы быть профессионалом от музыки — обязательно знать ноты?
А причем тут строй при котором я или вы живем?

Человек может себя считать и публично объявлять себя кем угодно. Хоть профессионалом, хоть гуру, хоть специалистом по инопланетянам. Это право каждого.
Но так же неотъемлемое право других людей соглашаться с ним или нет.
Ну… так и тему эту не я первый тут поднял…

avatartakprosto12 июня 2019, 18:25
+1
Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи, я держаться не буду…
Я всего лишь объяснил, что «профессионал» — это на определение качества и не регалия.
«профессионал» — это не определение качества и не регалия.
это такие живые люди из костей и мяса, которые зарабатывают определенным видом деятельности, определяющих из как профессионалов в сфере их деятельности.
Думаю ваша деятельность в студии звукозаписи не требует сертификации. Если не приносит вреда или неудобств окружающим.
Думаю ваша деятельность в студии звукозаписи не требует сертификации. Если не приносит вреда или неудобств окружающим.
Так в любой студии никаких сертификатов особо и не надо… Есть клиенты ( спрос,) — работай, зарабатывай, плати налоги и спи спокойно. В шоу бизнесе ( по крайней мере в моей стране) — всё на том и стоит. И никакая бумажка не стоит на первом месте.
Так в любой студии никаких сертификатов особо и не надо…
Так вы сами начали разговор о профессиях не только в звукозаписи.
Да… Я начал разговор о значении слова «Профессионал» — а вы уже увели обсуждение в другое русло…
Почему же в другое. Русло то же самое.
Просто тема намного шире окна вашей студии. Думаю и оборудование у вас в студии сертифицировано и создано профессионалами, не по признаку заработка. Как спроектировано, так и непосредственно воплощено на производстве.
Понятие профессионализм все же шире и глубже, чем только заработок.

Хотя никто не может вам запретить думать по другому.
Ну дамы определенной «профессии» тоже трудятся не в вакууме. В странах, где такая деятельность разрешена, все трудящиеся на этой ниве имеют как минимум медицинскую справку.
Ну вот что за чушь? Причем тут её справка? Она зарабатывает себе на жизнь ( и не важно на улице или еще где то )? Значит это её профессия? К чему все эти социалистические определения?
Всё намного проще объясняется. Зарабатывает себе на жизнь — значит это её профессия — отсюда — он профессионалка.
Причем тут её справка?
И никакая бумажка не стоит на первом месте.
в данном случае стоит
А ха ха ха ))
Всё намного проще объясняется.
Да не буду я вас переубеждать. Это бесполезно, как я вижу.
Взаимно
Если речь идет не о медицине, судебных профессиях, или сфер образования…
прибавьте высокотехнологичные производства, учреждения культуры, общественное питание, фармакология, производство продуктов питания, одежды и прочая и прочая, где подтверждение профессиональных навыков и образования необходимы. Ну нет самопровозглашенных профессионалов ни в науке, ни в искусстве (опера, балет, живопись, архитектура и тп)

А так-то, кто занимается каким-то незапрещенным и не требующим сертификации видом мелкой деятельности, может называть себя кем угодно.
Так много Вы написали — и всё мимо…
Думаю как раз всё правильно.
Думайте… Имеете право.
Имеете право.
спасибо
настолько уверен в себе и в своём творчестве
кто бы сомневался)
  • avatar
  • admin
  • 14 июня 2019, 13:26
  • +1
статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов
Напишите статью лучше. Пусть уходят хоть все.
Пусть уходят хоть все.
Не хочется конечно, чтобы уходили. Но… Если кому то тут не нравится, то никто держать его тут насильно — права не имеет. Вход и выход — свободны.
Много тут уже народу и приходило и уходило ( громко хлопая дверью и выкрикивая лозунги)… Но ничего… сайт стоит и продолжает существовать.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:18
  • 0
так то любую статью можно обозвать.
статья напомнила мне моё же прочтение учебника по маркетингу…
вместо — «купи дешевле, продай дороже, используй рекламу» — наворочены сотни диаграмм и всяких научных схем…
что знали младые цыганки с детских соплёв — размазано в книгу…
с виду — очень умно…
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:36
  • 0
Этот топик вместе с комментариями можно спокойно озаглавить:«Как на ровном месте сделать срач?»
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 18:41
  • 0
luudvig12 июня 2019, 18:36
+1
Этот топик вместе с комментариями можно спокойно озаглавить:«Как на ровном месте сделать срач?»
Время редакции уже вышло.
наоборот — что не касается эмоций — всё по делу…

всё правильно — но всё по сути настолько элементарно — что обсуждать, собственно, и нечего… поэты и не хвалятся, что на какофонию могут стихи написать, это композиторы грозятся газетную статью омелодичить, если нужно…
а стихи — уже не газетная статья… поднятые проблемы — надуманы
поднятые проблемы
вопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас. А потом кричат о гибели сайта.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:44
  • 0
вопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас.
это заговор измены!
это заговор измены!
Да нет, просто пошугать непрофи в преддверии прихода новых иконок, авось разбегутся)
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:47
  • 0
пошугать непрофи в преддверии прихода новых иконок, авось разбегутся)
ахахахааааааа…
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:49
  • 0
пошугать непрофи
оппа… чё за ярлык?
ахахахааааааа…
Наверное так смеются самопровозглашенные боги на местном Олимпе. Глядя, как внизу копошатся ничего не понимающие в написании песен людишки.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:54
  • 0
Наверное так смеются самопровозглашенные боги
неа… так смеются над глупостями
над глупостями

ага, эт ток вы умные, а мы так просто, прогуляться вышли
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:44
  • 0
ты ничё не понял… ппц
ты ничё не понял
да все все понимают
Вера Симонова, у меня к Вам вопрос — Эта статья может быть чем либо полезна Вам?
Вера Симонова, у меня к Вам вопрос — Эта статья может быть чем либо полезна Вам?

Конечно… Особенно Много Нового узнала… после Статьи (из коммент) Мне как Новичку, надо Наверное почаще писать такие комменты..))))

Сижу и тихо Балдею… и точно знаю что Салют ВерА это Норма…

С Уважением
Ну значит, я зря потерял время… Ибо статью адресовал в первую очередь для Вас
Ну значит, я зря потерял время… Ибо статью адресовал в первую очередь для Вас

Надо же Под раздачу Попала.)))… Ну и Ладно.))). Сергей Зачем Спрашивать… Мой ответ и Моя Благодарность… по Поводу Вашей Статьи Были написаны Самым Первым коммент…

Наверное тоже Не читали… Да и за чем???? ни к чему это… каждый слышит только себя.)))

С Уважением
Ну, ржунимагу, как говорит одна моя приятельница))) Вера, простите, что Вам в ответ, но на самом деле это про то, как сами же композиторы не соблюдают сии Законы иногда даже в собственных песнях, где они же — авторы текста, что уж тут про тексты других авторов говорить.

Я понимаю, когда текст композитору нравится и мелодия родилась, но что-то не срастается одно с другим, а хочется песню сделать по максимуму красивой, вот тогда-то и начинается совместная работа композитора с текстовиком, чтобы где-то укоротить строку, где-то удлинить, если автору текста музыка тоже нравится.

А все эти неправильности в ударениях, на мой счёт, либо от пофигизма, либо от неумения сделать нормально. НОРМАЛЬНО — это правильно, в соответствии с правилами русского языка. А вот когда это НОРМАЛЬНО не получается, тогда и начинаются всякие-разные уловки — «да не модные вы, да ничего не понимаете в современной музыке, да это клёво, оригинально» и прочая мутотень на плетень. Сейчас диктуют моду на нецензурщину в песнях, но что, кроме трёхэжтажного мата в адрес авторов и исполнителей может вызвать такое «искусство»?.. Вопрос, конечно, риторический.
avatar takprosto12 июня 2019, 18:44

вопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас.


narprod.com/blog/otbor/55841.html#comment1992732
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 18:53
  • 0
так что, любая статья, например, с советами по написанию музыки будет оскорблением и выживанием с сайта?
по написанию музыки
Тут как раз статья, по написанию и отношению к текстам песен.
Тут как раз статья, по написанию и отношению к текстам песен.

Так и поняла, поэтому дальше первого предложения читать не стала.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:20
  • 0
дальше первого предложения читать не стала.
не читала, но осуждаю.Классика.
не читала, но осуждаю.Классика.

Нет, не осуждаю, но имею право высказать свое мнение. Мне достаточно первого предложения, о нем и говорю. Пока будет такое общение через губу с коллегами по сайту, ничего хорошего тут не будет.
оскорбляться всегда легче, чем чему нибудь учиться и докапываться до основ.
оскорбляться всегда легче, чем чему нибудь учиться и докапываться до основ.
По моему тут как раз автор статьи оскорбился) Учиться ему не нужно, до основ уже докопался, все тексты писать не умеют, кроме него, видимо
Нет не любая. А только начинающаяся вот так
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).
Я честно говорю, я не понимаю как строится мелодия и никогда этого не пойму, мне просто не дано. Кстати я и рисовать абсолютно не умею.
Так что лично я неполноценный текстовик, и таких как я текстовиков много.
Получается, что только пишущие музыку могут быть полноценными текстовиками и в их текстах оправданы любые вольности, в том числе и по смыслу.
Как говорится, что позволено юпитеру) Или тому, кто сам себя назначил оным)
  • avatar
  • Modest
  • 13 июня 2019, 11:10
  • 0
Получается, что только пишущие музыку могут быть полноценными текстовиками
Чаще наоборот. Музыку пишут, а в текстах одни ляпы.
… что касается не сути статьи и т.н. «боковой линии» обсуждения, то — увы! — Шароватова, с сожалению, права… образно выражаясь — происходит (под видом критики) затыкание авторов… статьи такой в правилах нет — происходит это законно… «шлак-мрак-фуфло-мура-дерьмо-пурга-хрень» — это то, что пишут почти все… пара-тройка — пишет гениальное… (или якобы гениальное)
«шушере» (которая почти все) — это постоянно «разъясняется…
не заметить это трудно — отсюда и „боковая линия“ в прениях…
и т.н
А, так называемой…
… собственно — по ходу поднята проблема сайта, которая посерьёзнее акцентов и ударений…
мне похрен минуса… я всегда говорю, что думаю — от этого минусами меня не перевоспитаешь…
мне похрен минуса…
аналогично)
… практически уход, или «затихарение» неплохих авторов начался задолго до технических проблем с заходом на сайт…
кто-то, практически явно, к тому, чтобы было так — руку прикладывает… да — с благородными лозунгами — «за КЦ пасть порву» и пр.
благие намерения — то-сё… и — дорОга…
Всё что могла Исправила
Всё что могла Исправила
Да не придавайте вы этим минусам такого значения)
которая посерьёзнее акцентов и ударений…
После Визбора с его «Дубы стояли князями» лично для меня проблем в ударениях не существует. Визбору можно)
Шароватова, с сожалению, права…
не вижу повода для сожаления)
  • avatar
  • admin
  • 14 июня 2019, 13:29
  • 0
«шлак-мрак-фуфло-мура-дерьмо-пурга-хрень» — это то, что пишут почти все
Трудно не согласиться как с тем, что это пишут авторы песен, так и с тем, что это пишут комментаторы. Но ничего страшного.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:09
  • 0
вся эта пыль поднята потому, что автор статьи Горелик.
Запой еще свою вечную тему о ненависти)
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:15
  • 0
Запой еще свою вечную тему о ненависти)
мне интересно, модератор обратит внимание на нападки?
А ты не нападай)
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:22
  • 0
А ты не нападай)
ты ждёшь чтоб напал и врежешь бан? ахахахааа… дёшево
ты ждёшь чтоб напал
Я к тебе не лезла, если что
  • avatar
  • Rustem
  • 12 июня 2019, 19:29
  • -1
luudvig12 июня 2019, 19:09
0
вся эта пыль поднята потому, что автор статьи Горелик.
Чтобы не поднимать «пыль» не нужно участвовать в этом.Имя автора статьи нипричём.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Я показывал его стихи
. А кто тебе давал право брать что то с этого портала на сторону и показывать это?
Потом опять будут стоны, что Горелик кого то подставил и убрал с сайта?
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:10
  • 0
странный чувак какой- то.
песни с текстами есть в публикации? оценить их могут?)
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 22:47
  • 0
)) да кому оно надо -то)) не смеши)
а ссылки тоже запрещены?))
Ты когда на этом сайте регистрировался, правила хотя бы вскользь изучал?
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:03
  • 0
по ссылочке виден один куплет/катрен и доктору сразу все ясно)
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:11
  • 0
да ты весь на виду)) тебя вся страна знает)
с этого портала
а они только на НП?
По крайней мере два на сайте СП в открытом доступе. Скорее всего есть и еще где-то. В ютубе ролики есть с песнями.
а почему минус за комментарий-то? Это же чистая правда. Или это уже такая реакция на правду?
www.so-production.ru/catalog/songs/41219/

www.so-production.ru/catalog/songs/90535/

тут указан автор текстов, доступ открыт
-1
так что не так?
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:06
  • 0
и да) там ниже я написал)
все что ты уворовал в своем реферате- тоже дай ссылки, защитник интеллектуальной собственности)
матерым волчарам с тех поэтических сайтов
вы не поверите, но НП есть и на тех сайтах) Мало того, отдельные авторы с этих страшных форумов есть и на НП.
  • avatar
  • kylar
  • 13 июня 2019, 06:52
  • 0
возможно) но как понятно из практики, востребованы тексты вульгарного или примитивного пошиба под небезызвестную концепцию «пипл хавает».
РУ-тв слушать невозможно. Что там «ударения», уже формируется особый «московский»? поп- язык, с чудовищными искаженными намеренными акцентами.))
хехе
«московский» в кавычках, это правильно
По русски МасквА, англичанин вернее американец скажет МОску.
В каждом языке есть своя ритмика, своя «мелодика». И безошибочно, при даже минимальном практикуме можно определить, не понимая смысла, на каком языке речь. Именно по ударениям. Простой пример, французы имена «ударяют» на последний слог, англичане на первый. У первых Мари, у вторых Мэри. Немецкий не спутаешь с английским, испанский с французским или итальянским. Думаю для не знающих славянские языки так же отличаются по «мелодике» русский, украинский и белорусский. Сейчас во многих песнях явно не русская «мелодика» по текстам. При том, что они написаны на русском языке
  • avatar
  • kylar
  • 13 июня 2019, 07:15
  • 0
ну, какие «англичане» привносят в мацковский поп-йазык новые акценты, мы знаем))))
ну, какие «англичане» привносят в мацковский поп-йазык новые акценты, мы знаем))))

Пройдет. Что-то может и закрепится. Так же как от повального увлечения французским остались в русском совершенно замечательные слова и выражения «шаромыга», «шерочка с машерочкой», «шарманка»
-1
понимаю что слово шаромыга может нравиться не всем.
Но оно есть и происхождение именно французское, после Отечественной войны 1812 года. Так же после Великой Отечественной войны в русском закрепился отрицательно-нарицательный смысл за совершенно безобидным и даже красивым немецким именем Фриц.
Хиггинс в «Пигмалионе» Бернарда Шоу вообще мог определить даже район Лондона по речи.
Кстати долгое время у нас произносили БернАрд), а ШекспИр и сейчас.
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели на английском, пусть даже бы и на русских корпоративах)
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели
Не удивляются… Потому, что в англоязычных песнях — особенно в современных смещения особенно в фанке и рэпе ,RnB — нормальное явление. Да в принципе и в старых песнях… У Beyonce, Alicia Keys, Usher и у 50 cent и так далее…
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 10:00
  • -1
в англоязычных песнях
кста, слухал и не раз просто чудовищные смещения… у тех же Битлов
Unforgettable (Nat King Cole)
Первое же слово в песне послушай
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 10:24
  • 0
Unforgettable (Nat King Cole)
чёт он ваще не Unforgettable поёт
)))). — там все с этим нормально… это по поводу -.
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 10:33
  • 0
Вот бы англичане удивились
они по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясь
они по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясь

Надо им эту статью прочесть срочно. Что бы было чем руководствлваться
они по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясь
В музыкальной фразе (песни) ( когда это уже не просто распечатанный текст) все эти смещения обуславливаются не только ударениями ( при прочтении текста без музыки)…
Это то, что я пытаюсь донести до НП в данной теме.
  • avatar
  • admin
  • 14 июня 2019, 13:24
  • +1
Регистрация НП kylar заблокирована на 15 суток, п.5.2 Правил поведения на сайте.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:10
  • 0
и пыль поднял, как ни странно, самый сильный текстовик
… надо не обижаться на «пыль» — а для начала понять, что сказали…
а сказали — просто правду…
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:19
  • 0
надо не обижаться на «пыль» — а для начала понять, что сказали…
вот ответь мне хоть раз честно.Ты считаешь, что
все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни
?
да — основная масса понимает вполне… это видно из самого построения текстов… надеюсь, ясно, что «понимать построение песни» и написать хорошую песню — разные вещи?
но речь же — о понимании…
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 22:55
  • 0
какие -то большевицкие термины))
«основная масса»
«пыль» лагерная
«народ не понимает»
Какой то большевицкий заповедник)
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 22:17
  • 0
ахаха)) зачот))
самый сильный текстовик

Валерий Васильевич А тут Как Правильно Отреагировать Что бы не попасть Впросак…

Вы так Умело «загнули » фразу… Что вот За сильного Текстовика хочется Плюсануть… но тут ещё и подтекст имеется, с чем я не очень согласна.???

С Уважением
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:21
  • 0
о тут ещё и подтекст имеется, с чем я не очень согласна
вы нашли подтекст? Странно.
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 19:23
  • 0
тут ещё и подтекст имеется,
Вера, вы заряжены на поиск подтекста.Это плохо.
И в статье многие какой то там подтекст нашли… Кто ищет — тот находит ))
Вера, вы заряжены на поиск подтекста.Это плохо.

Возможно… Да… есть такое… (это уже не лечится… к сожалению))))

С уважением Всего Доброго…
самый сильный текстовик
все мы теперь знаем кто у нас самый сильный текстовик. 90% рифмоплеты, обделенные Богом
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 09:07
  • 0
90% рифмоплеты, обделенные Богом
положа руку на сердце собссно так оно и есть.Разве нет?
Это знает только сам Бог. Мы можем только оценивать соответствие или наоборот отдельных текстов или стихов нашему представлению о правильности.
Всё чисто субъективно и сиюминутно. Человеческий фактор. Ибо не боги, а человеки, со всеми последствиями.
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 09:28
  • 0
90% рифмоплеты, обделенные Богом
не я сказал
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 09:36
  • -1
narprod.com/blog/Besedka/55845.html#comment1992788

таки я… и чо? не я один
не я сказал
таки я… и чо?
понятно
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 09:39
  • 0
понятно

при том — давно
Великолепно!
Теперь посмотрим — отразилась ли статья в дискуссии? Было ли что то поднято в обсуждении по самой статье ( а именно по вопросу ударений в словах )?

Смотрим… Было — но только в одном коментарии Веры Симоновой…

Смотрим дальше…

Из остальных комментариев выходит — Что данная статья это ещё один способ выдавить несчастных текстовиков с сайта… И прочий флуд…

Чушь короче… Такое впечатление — что любая статья ожидается только лишь, чтобы вылить в комментах всё наболевшее, и не важно — по теме это или нет… Так выходит?

Хех.....))
почему же — я сказал по сути

всё правильно — но всё по сути настолько элементарно — что обсуждать, собственно, и нечего… поэты и не хвалятся, что на какофонию могут стихи написать, это композиторы грозятся газетную статью омелодичить, если нужно…
а стихи — уже не газетная статья… поднятые проблемы — надуманы

может и поэтому осуждение пошло «по боковой линии»… что по сути осуждать нечего…
этож — беседка… беседуют люди… к модераторам взывать — лишнее…
мата нет, никто не обзывается…
несчастных текстовиков
а кто говорит что они несчастные? Многие не заходящие на НП текстовики вполне успешны. Продают песни даже в первый эшелон. Собственно как и музыканты, которые плюнули и ушли.
что любая статья ожидается только лишь, чтобы вылить в комментах всё наболевшее,
По мне так и статья вылила всё наболевшее у ее автора) Разве нет? А то ишь, смотри-ка на этих деревянных неграмотных людишек,
вишь ли им ударения в тексте Горелика не понравились. Это не текст с косяками, это вы ничего не понимаете Вот и весь смысл статьи, выраженный в первом предложении.
Ещё одна чушь… причем редкая…
Аргумент железный, других нет видимо.
Вере не понравился текст, сразу ей статья, низя что бы тексты Горелика не нравились. Причем попутно практически всех НП записал в некомпетентных текстовиков.
Нормальный ход. Статью-то кто ж написал все-таки? И каким боком эта статья к текстам и местным текстовикам? Там скорее о музыкантах и исполнителях. Как им правильно расставить акценты при написании мелодии и исполнении, что бы «омузыкаленный» текст звучал на понятном для слушателей языке.
Или это показательная порка местных критиков? Мол ничего вы не понимаете и поэтому не сметь критиковать Горелика?)

Извини, но если не так, то я вообще не вижу смысла в этой статье.
Хотя, конечно теперь вряд ли кто-то что-то скажет о твоих песнях.
Себе дороже.
Чушь полная
Ещё одна чушь… причем редкая…

не нервничай, все наладится)
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 13:46
  • -2
вот и хамство началось
  • avatar
  • luudvig
  • 12 июня 2019, 21:42
  • -2
противно
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 22:16
  • 0
надо бы ссылки давать на первоисточники откуда сдёрнуть сей реферат.
так принято в приличных домах.
А вообще всё просто. Если композер не справляется с задачей, то у него раскорячивется ударение в словах.
А справляется- то нет. Остальное- отмазки и блабла.
надо бы ссылки давать на первоисточники откуда сдёрнуть сей реферат.
так наверное автор статьи и есть автор
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:23
  • 0
угу) автор статьи по образованию марксистский политэконом савецкой формации.
Была такая профессия.
Вот теперь он и ведет корпоративы. И пишет добротную попсу.
Что не мешает канешн, самообразовываться, но… первоисточники надо указывать)
Что не мешает канешн, самообразовываться, но… первоисточники надо указывать)

я не читала всю простыню. Только первое предложение.
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:25
  • 0
понятно, так кто автор-то? Начало статьи кто написал?
по ссылке мне особенно понравилось
серебритЬся диск
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:39
  • 0
ну, так там нет технического редактора)
неважно
главное что в конце статьи приведены первоисточники)
ну, так там нет технического редактора)
ну так учат нас чему-то, а мы ж учимся, вот и начнем пихать эти самые мягкие везде где нужно и где нет.
  • avatar
  • kylar
  • 12 июня 2019, 23:56
  • 0
у меня есть издания собраний сочинений времен ссср, где есть вкладыш- листочек об опечатках, замеченных уже после многочисленных проверок техредактором и после выхода из типографии
ну вот опять минус за коммент. За что?!!! Или автор не автор или что я сомневаюсь словом наверное. Не разберешь вас
-2
Логично
вокальная речь — дело тонкое… суровое — если какие-то несогласия…
бескомпромиссное, во всём, что касается фразировок в ней…
отсюда минуса :(

беседка — где за беседу наказывают, типа…
вокальная речь — дело тонкое
вот цитата из статьи по ссылке

Таким образом, мы видим несовпадение речевого ударения в слове текста и сильной доли в мелодии вокального произведения. При исполнении вокального произведения, для выполнения точного воспроизведения мелодии необходимо чувствовать сильную долю, иногда подчёркивать и выделять её. В этом и есть противоречие музыкального и речевого ударения: при совпадении с сильной долей такта, происходит, как бы, непроизвольное усиление звучания слога, поэтому, ударение в слове перемещается с нужного слога, на тот, который совпадает с сильной долей такта.Значит, для правильного ударения в словах музыкальной речи требуется особый прием исполнения. Необходимо исполняя вокальное произведение стараться делать более ярко речевое ударение, чуть сглаживая естественный акцент, приходящийся на сильную долю мелодии. Тогда текст музыкального произведения будет естественно звучать, дикция будет чёткой, и не утратится смысл исполняемого произведения.
Абсолютно согласна. Правда так и не поняла кто же автор этих слов. Но если Горелик говорит, что он, нет оснований не верить.
В длинных словах может быть и более двух ударений по мелодии. «Доголовокружения» у Танича. Но в песне Антонова это слово абсолютно не ломает. Оно звучит по русски. Также как и во всех приведенных в статье (по ссылке) примерах.
Не ломает и шЕремЕтьевО, тоже звучит по русски.

Писать текст заведомо со смещенными ударениями, то бишь с нерусским акцентом, и потом еще подчеркивать это мелодией и потом же усиливать «эффект» исполнением это конечно не запрещено, дело вкуса и востребованности на «кавказских корпоративах». Но упрекать других авторов, что они не понимают почему это должно стать нормой, это уже лишнее.
avatar
VeraSimonova
12 июня 2019, 01:25
+1

Сергей, Очень Понравилось Музыкальное Сопровождение…

Если бы песня Была на иностранном языке… Вообще бы цены не было…

Услышала нотки из Итальянской эстрады, Аdriano Celentano, у него есть лирические песни очень Красивые…

Если Не вслушиваться в слова, Ударения… (сильно по ушам режут)))))

Но… сейчас такая ситуация сложилась в Шансоне и на Эстраде. Что много песен поются с искажёнными ударениями в словах.

Мало того, что поются, так ещё и акцент делается… Именно на Неверное Ударение…

Может это уже стало Нормой????

Поэтому,, Смысл судить НП По Ударениям, если в Музыкальном Шоу бизнесе,, не соблюдаются правила Стихосложения…

Может Мы, что то Пропустили… Может это уже не только Нормой является но и «Фишкой»??? )))

За Музыкальное Сопровождение… Музыка Очень +

С Уважением
абсолютно согласна с Верой

Тем более, что данная статья предназначена в первую очередь для нее, так сам автор говорит.

Хотя в статье вышеприведенная мною цитата полностью подтверждает ее мнение. Когда-то в российском высшем свете и не только в высшем, было принято коверкать русский язык на французский манер. У барышень особенно.
Даже Татьяна не очень владела русским и письма писала на франсе.
Схлынуло, сошла пена.
Хочется верить что и всеобщая «СосоПавлиашливизация» русскоязычной эстрады сойдет на нет.
-1
И после этого кто-то говорит что минусуют их ники только за ники) Нормально и вполне логично)
  • avatar
  • luudvig
  • 13 июня 2019, 09:37
  • 0
Нормально и вполне логично)

вот то-то…
да на здоровье)
  • avatar
  • Paul
  • 17 июня 2019, 21:25
  • 0
Поэзия (и песенная в том числе) – это, как минимум, уже ритмически организованная речь. Если текст ритмически организован грамотно, то и в мелодию сядет как влитой. Понятно, что необходима ещё фонетическая лёгкость (отсутствие зубодробилок), напевность. Касательно неправильных ударений… Вопрос в том, насколько оно «царапает» (или нет) в конкретной песне. Где-то вообще в уши не бросается, где-то звучит как фишка («салют Вера́», на мой взгляд, тот самый случай), а где-то торчит как гвоздь. В любом случае, если есть возможность поправить, без потери смысла или какой-то супер-художественной ценности, не вижу причин этого не делать. Ироничные, стёбные и иже с ними — отдельная тема, там другой подход. Главное, чтоб всё органично было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.