Беседка
Ударение и фразировка в вокальной речи
deleted_user153212 Июнь 2019
Всем привет!
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии). Соответственно путают что такое ударения в словах при просто речетативе ( или бытовом воспроизведении) и что такое совокупность текста с мелодией.
Поэтому предлагаю прочесть вот ту статью.
Ударение и фразировка в вокальной речи
Вокальная речь — это средство музыкально-эстетической и эмоциональной информации от исполнителя к слушателю. От разговорной речи она отличается значительно увеличенной мощностью и громкостью, длительностью звучания гласных, особенностями тембра, характерными модуляциями высоты основного тона, наличием вибрато, особой ролью высоты певческой форманты, спецификой физиологических механизмов голосообразования (дыхания, гортани, резонаторов). Вокальная речь сочетает в себе текст, произносимый на определённой высоте, заданной автором мелодии. Как и в речи, в пении важным элементом, составляющим основу чёткого и правильного произнесения вокального текста, является ударение в словах и фразах. Но ударение в вокальной речи, как и произнесение гласных и согласных звуков, имеет ряд особенностей, которые необходимо учитывать, что бы вокальная речь могла быть грамотной.
Прежде всего, познакомимся с понятием — «ударение» — лат. Ictus — удар. Ударение в речи — это акцент, выделение тех или иных единиц с помощью фонетических средств. Обычно выделяются слоги, а также слова и словосочетания. Различаются словесное ударение, тактовое (синтагматическое) и фразовое ударение. Эти виды ударения связаны с линейной структурой высказывания, членимого на определённые отрезки. Особый вид ударения — логическое, связанное со смысловым подчёркиванием важнейшего слова предложения.
Ударение в слове — это выделение слога, акцентировка гласной в этом слоге. Выделяя его силой звучания — мы получаем акустическое ударение, повышением или понижением звука — музыкальное ударение. Всё вышесказанное относится к речи.
В вокальной речи происходит слияние — текста речевого и музыкального, речь накладывается на мелодию. Мелодия — это последовательность звуков, организованных по высоте, и по метроритму. При рассмотрении данной темы, нас интересует в мелодии организация ее по ритму. Метроритм — это соотношения длительностей звуков (нот) в их последовательности, с метрически заданной сеткой из чередования сильных и слабых долей с одинаковыми расстояниями между долями. Наличие сильной доли в такте, является не чем иным, как ударением, причем оно уже изначально задано композитором, написавшем музыку. Метроритмическое ударение в мелодии — постоянно, оно повторяется через равное количество долей (через три на четвёртую, если — размер 4/4, через две на третью, если размер ?, через одну, если размер 2/4 и т.д.). В пении происходит, как бы, наложение стихотворного или прозаического текста на мелодическую основу. В тексте — в каждом слове ударение падает на разные слоги, в музыке — как мы уже отметили, ударение постоянно на сильную или относительно сильную доли такта. В этом и есть особенность и сложность правильного произнесения вокализированной речи в отношении ударного и безударного слогов в слове.
Вокальная музыка в основе своей написана на стихотворные тексты, и это связано именно с тем, что в основе стихотворной речи, лежит, прежде всего, определенный ритмический принцип, а, следовательно, существуют акценты. Соединение акцентов речевых и музыкальных — даёт единство музыкальной и вокальной линии в произведении. Как пример рассмотрим романс Глинки М. на стихи Пушкина А. «Признание»: строка «Я вас люблю хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный» в мелодии размер ?, совпадают сильные доли такта и ударения в словах.
Но есть моменты, когда сильная доля такта в мелодии приходится на безударный слог в слове текста. Возьмём тот же романс Глинки М.: строка «и в этой глупости несчастной у ваших ног я признаюсь» в слове «признаюсь» ударение на третий слог (гласная «ю»). В мелодии сильная доля приходится и на первый слог «при» (гласная «и») и на третий слог «юсь» (гласная «ю»).
Ещё два примера: в серенаде Клавдио из спектакля «Много шума из ничего», музыка Хренникова Т., на стихи Антокольского П. такой текст:
— «Ночь листвою чуть колышет,
серебриться диск луны» — в слове «серебриться» ударение на третий слог гласную «и», а в мелодии сильная доля, а значит, и естественное мелодическое ударение совпадает с первым слогом «се».
В песне «Наш сосед» (музыка и слова Потёмкина Б.) строчки текста
— «как же нам не веселиться, не грустить от разных бед:
в нашем доме поселился замечательный сосед» — в словах «веселиться» и «поселился» речевое ударение на третий слог, в мелодии же, сильная доля приходится на первый слог этих слов «веселиться» и «поселился».
Таким образом, мы видим несовпадение речевого ударения в слове текста и сильной доли в мелодии вокального произведения. При исполнении вокального произведения, для выполнения точного воспроизведения мелодии необходимо чувствовать сильную долю, иногда подчёркивать и выделять её. В этом и есть противоречие музыкального и речевого ударения: при совпадении с сильной долей такта, происходит, как бы, непроизвольное усиление звучания слога, поэтому, ударение в слове перемещается с нужного слога, на тот, который совпадает с сильной долей такта. Значит, для правильного ударения в словах музыкальной речи требуется особый прием исполнения. Необходимо исполняя вокальное произведение стараться делать более ярко речевое ударение, чуть сглаживая естественный акцент, приходящийся на сильную долю мелодии. Тогда текст музыкального произведения будет естественно звучать, дикция будет чёткой, и не утратится смысл исполняемого произведения.
Следует отметить, ещё одну причину деформация речевого ударения в вокальной речи, связанную с наличием сильной доли, а следовательно, и естественного ударения, в музыке — это когда окончание фразы так же приходится на сильную долю. Возьмём, к примеру, романс Булахова П., стихи Лермонтова М. «Молитва». Текст стихотворения:
— «В минуту жизни трудную тесниться ль в сердце грусть
Одну молитву чудную твержу я наизусть»
в словах «трудную» и «чудную» ударение на первый слог, но романс написан на ?, и сильная доля приходиться как на первый, так и на последний слог — «трудную» и «чудную». Такой недостаток в исполнение вокального произведения называют «ударять в концы фразы», что, безусловно, не способствует правильноё артикуляции и дикционной чёткости текста.
Следует обращать внимание на длительность гласных в окончании слов. Перенос ударения с естественного на неестественное, может произойти и по этой причине. Например: возьмём текст в ариозо Стеллы из оперетты Дунаевского И. «Вольный ветер»
— «Стая белых чаек, на скале скучая
Ждёт как прежде, нас с тобой» — в словах «чаек» и «скучая» ударение в словах и сильная доля в мелодии совпадают, казалось бы, все должно быть правильно в произношении. Но — на слабую долю на слог «- ек» в слове «чаек» и на слог «- я» в слове «скучая», — в мелодии ноты половинной длительности, в два раза дольше длящиеся, чем ноты, совпадающие с сильной долей. И мы слышим, что опять происходит как бы естественное ударение на более длинную ноту и конце фразы. В этом случае надо очень активно выделять сильную долю мелодии, и тише пропевать окончание фразы и слова.
Как же соединить несоединимые вещи при исполнении вокального произведения, если в нём есть все эти мелодические и речевые несовпадения ударений? Следует обратить внимание на наличие фразового ударения в тексте и в музыке. Фраза — от греч. prasis — выражение, способ выражения. Понятие — фраза — есть и в речи и в музыке. Кроме ударения в словах, существует понятие фразового ударения — это выделение главного по смыслу слова внутри фразы. Музыкальный язык так же состоит из музыкальных фраз. Вокальная фраза — это фраза, в которой соединяются текст и мелодия, смысловое ударение ставиться по тексту, мелодия, как правило, подчёркивает его. Если правильно делать фразовые ударения в музыкальном тексте, то можно добиться сглаживания тех музыкальных и речевых несовпадений и несоответствий, о которых было сказано выше, и вокальная речь будет чёткой и осмысленной. Иногда встречается в вокальной музыке несовпадение фразового ударения в вокальной мелодии и в фактуре сопровождения. Это требует особого внимания и работы над ансамблем солиста и инструменталиста.
Особое место надо уделить речитативу. Поскольку речитатив — это род певучего разговора, вокальная музыкальная форма, не подчинённая симметрическому ритму, то и мелодически его пишут нотами заданной длительности (как правило, восьмыми или шестнадцатыми, что соответствует длительности произнесения звуков в речи — 0,1 — 0,2 сек), но без ритмической организации, т.е. музыкальное построение без чередования сильных и слабых долей, а значит, ударения в речитативах: и слоговые, и фразовые, и смысловые — фактически являются речевыми.
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии). Соответственно путают что такое ударения в словах при просто речетативе ( или бытовом воспроизведении) и что такое совокупность текста с мелодией.
Поэтому предлагаю прочесть вот ту статью.
Ударение и фразировка в вокальной речи
Вокальная речь — это средство музыкально-эстетической и эмоциональной информации от исполнителя к слушателю. От разговорной речи она отличается значительно увеличенной мощностью и громкостью, длительностью звучания гласных, особенностями тембра, характерными модуляциями высоты основного тона, наличием вибрато, особой ролью высоты певческой форманты, спецификой физиологических механизмов голосообразования (дыхания, гортани, резонаторов). Вокальная речь сочетает в себе текст, произносимый на определённой высоте, заданной автором мелодии. Как и в речи, в пении важным элементом, составляющим основу чёткого и правильного произнесения вокального текста, является ударение в словах и фразах. Но ударение в вокальной речи, как и произнесение гласных и согласных звуков, имеет ряд особенностей, которые необходимо учитывать, что бы вокальная речь могла быть грамотной.
Прежде всего, познакомимся с понятием — «ударение» — лат. Ictus — удар. Ударение в речи — это акцент, выделение тех или иных единиц с помощью фонетических средств. Обычно выделяются слоги, а также слова и словосочетания. Различаются словесное ударение, тактовое (синтагматическое) и фразовое ударение. Эти виды ударения связаны с линейной структурой высказывания, членимого на определённые отрезки. Особый вид ударения — логическое, связанное со смысловым подчёркиванием важнейшего слова предложения.
Ударение в слове — это выделение слога, акцентировка гласной в этом слоге. Выделяя его силой звучания — мы получаем акустическое ударение, повышением или понижением звука — музыкальное ударение. Всё вышесказанное относится к речи.
В вокальной речи происходит слияние — текста речевого и музыкального, речь накладывается на мелодию. Мелодия — это последовательность звуков, организованных по высоте, и по метроритму. При рассмотрении данной темы, нас интересует в мелодии организация ее по ритму. Метроритм — это соотношения длительностей звуков (нот) в их последовательности, с метрически заданной сеткой из чередования сильных и слабых долей с одинаковыми расстояниями между долями. Наличие сильной доли в такте, является не чем иным, как ударением, причем оно уже изначально задано композитором, написавшем музыку. Метроритмическое ударение в мелодии — постоянно, оно повторяется через равное количество долей (через три на четвёртую, если — размер 4/4, через две на третью, если размер ?, через одну, если размер 2/4 и т.д.). В пении происходит, как бы, наложение стихотворного или прозаического текста на мелодическую основу. В тексте — в каждом слове ударение падает на разные слоги, в музыке — как мы уже отметили, ударение постоянно на сильную или относительно сильную доли такта. В этом и есть особенность и сложность правильного произнесения вокализированной речи в отношении ударного и безударного слогов в слове.
Вокальная музыка в основе своей написана на стихотворные тексты, и это связано именно с тем, что в основе стихотворной речи, лежит, прежде всего, определенный ритмический принцип, а, следовательно, существуют акценты. Соединение акцентов речевых и музыкальных — даёт единство музыкальной и вокальной линии в произведении. Как пример рассмотрим романс Глинки М. на стихи Пушкина А. «Признание»: строка «Я вас люблю хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный» в мелодии размер ?, совпадают сильные доли такта и ударения в словах.
Но есть моменты, когда сильная доля такта в мелодии приходится на безударный слог в слове текста. Возьмём тот же романс Глинки М.: строка «и в этой глупости несчастной у ваших ног я признаюсь» в слове «признаюсь» ударение на третий слог (гласная «ю»). В мелодии сильная доля приходится и на первый слог «при» (гласная «и») и на третий слог «юсь» (гласная «ю»).
Ещё два примера: в серенаде Клавдио из спектакля «Много шума из ничего», музыка Хренникова Т., на стихи Антокольского П. такой текст:
— «Ночь листвою чуть колышет,
серебриться диск луны» — в слове «серебриться» ударение на третий слог гласную «и», а в мелодии сильная доля, а значит, и естественное мелодическое ударение совпадает с первым слогом «се».
В песне «Наш сосед» (музыка и слова Потёмкина Б.) строчки текста
— «как же нам не веселиться, не грустить от разных бед:
в нашем доме поселился замечательный сосед» — в словах «веселиться» и «поселился» речевое ударение на третий слог, в мелодии же, сильная доля приходится на первый слог этих слов «веселиться» и «поселился».
Таким образом, мы видим несовпадение речевого ударения в слове текста и сильной доли в мелодии вокального произведения. При исполнении вокального произведения, для выполнения точного воспроизведения мелодии необходимо чувствовать сильную долю, иногда подчёркивать и выделять её. В этом и есть противоречие музыкального и речевого ударения: при совпадении с сильной долей такта, происходит, как бы, непроизвольное усиление звучания слога, поэтому, ударение в слове перемещается с нужного слога, на тот, который совпадает с сильной долей такта. Значит, для правильного ударения в словах музыкальной речи требуется особый прием исполнения. Необходимо исполняя вокальное произведение стараться делать более ярко речевое ударение, чуть сглаживая естественный акцент, приходящийся на сильную долю мелодии. Тогда текст музыкального произведения будет естественно звучать, дикция будет чёткой, и не утратится смысл исполняемого произведения.
Следует отметить, ещё одну причину деформация речевого ударения в вокальной речи, связанную с наличием сильной доли, а следовательно, и естественного ударения, в музыке — это когда окончание фразы так же приходится на сильную долю. Возьмём, к примеру, романс Булахова П., стихи Лермонтова М. «Молитва». Текст стихотворения:
— «В минуту жизни трудную тесниться ль в сердце грусть
Одну молитву чудную твержу я наизусть»
в словах «трудную» и «чудную» ударение на первый слог, но романс написан на ?, и сильная доля приходиться как на первый, так и на последний слог — «трудную» и «чудную». Такой недостаток в исполнение вокального произведения называют «ударять в концы фразы», что, безусловно, не способствует правильноё артикуляции и дикционной чёткости текста.
Следует обращать внимание на длительность гласных в окончании слов. Перенос ударения с естественного на неестественное, может произойти и по этой причине. Например: возьмём текст в ариозо Стеллы из оперетты Дунаевского И. «Вольный ветер»
— «Стая белых чаек, на скале скучая
Ждёт как прежде, нас с тобой» — в словах «чаек» и «скучая» ударение в словах и сильная доля в мелодии совпадают, казалось бы, все должно быть правильно в произношении. Но — на слабую долю на слог «- ек» в слове «чаек» и на слог «- я» в слове «скучая», — в мелодии ноты половинной длительности, в два раза дольше длящиеся, чем ноты, совпадающие с сильной долей. И мы слышим, что опять происходит как бы естественное ударение на более длинную ноту и конце фразы. В этом случае надо очень активно выделять сильную долю мелодии, и тише пропевать окончание фразы и слова.
Как же соединить несоединимые вещи при исполнении вокального произведения, если в нём есть все эти мелодические и речевые несовпадения ударений? Следует обратить внимание на наличие фразового ударения в тексте и в музыке. Фраза — от греч. prasis — выражение, способ выражения. Понятие — фраза — есть и в речи и в музыке. Кроме ударения в словах, существует понятие фразового ударения — это выделение главного по смыслу слова внутри фразы. Музыкальный язык так же состоит из музыкальных фраз. Вокальная фраза — это фраза, в которой соединяются текст и мелодия, смысловое ударение ставиться по тексту, мелодия, как правило, подчёркивает его. Если правильно делать фразовые ударения в музыкальном тексте, то можно добиться сглаживания тех музыкальных и речевых несовпадений и несоответствий, о которых было сказано выше, и вокальная речь будет чёткой и осмысленной. Иногда встречается в вокальной музыке несовпадение фразового ударения в вокальной мелодии и в фактуре сопровождения. Это требует особого внимания и работы над ансамблем солиста и инструменталиста.
Особое место надо уделить речитативу. Поскольку речитатив — это род певучего разговора, вокальная музыкальная форма, не подчинённая симметрическому ритму, то и мелодически его пишут нотами заданной длительности (как правило, восьмыми или шестнадцатыми, что соответствует длительности произнесения звуков в речи — 0,1 — 0,2 сек), но без ритмической организации, т.е. музыкальное построение без чередования сильных и слабых долей, а значит, ударения в речитативах: и слоговые, и фразовые, и смысловые — фактически являются речевыми.
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 15:56
- 0
Сергей Спасибо… Большое За статью… За Уделённое Время…
Что то Поняла что то нет))) Наверное… так как не музыкант… До этого тяжело «Доходить» Но с Большим Уважением… Так как понимаю Сколько Всего надо Учитывать Создавая мелодию…
Я по Простому Объяснюсь… Иногда Слушая песни (особенно последнее время) Часто приходится просто искать и читать текст… Так как в песне… идёт такое Искажение в ударениях что Слова звучат иные, сходными по буквенному составу, но с другим смысловым значением… Иногда туда вплетаются предлоги или сразу два слова звучат как одно…
Хочется Всё таки слушать и понимать то, что Хотел Донести Поэт и Композитор.)))))
Иногда слушаешь просто, как на иностранном языке… тогда уже легче вообще не вслушиваться в текст, а Воспринимать одну мелодию…
Песня «Салют ВЕра»… Это что Фишка… так имя исказить… Или на какой-то Другой Манер… Подчиняясь другой Культуре… Вроде не Франция что бы МишЕль..))))
Статья… считаю Актуальна и для Композиторов и для Текстовиков…
++
С Уважением
Что то Поняла что то нет))) Наверное… так как не музыкант… До этого тяжело «Доходить» Но с Большим Уважением… Так как понимаю Сколько Всего надо Учитывать Создавая мелодию…
Я по Простому Объяснюсь… Иногда Слушая песни (особенно последнее время) Часто приходится просто искать и читать текст… Так как в песне… идёт такое Искажение в ударениях что Слова звучат иные, сходными по буквенному составу, но с другим смысловым значением… Иногда туда вплетаются предлоги или сразу два слова звучат как одно…
Хочется Всё таки слушать и понимать то, что Хотел Донести Поэт и Композитор.)))))
Иногда слушаешь просто, как на иностранном языке… тогда уже легче вообще не вслушиваться в текст, а Воспринимать одну мелодию…
Песня «Салют ВЕра»… Это что Фишка… так имя исказить… Или на какой-то Другой Манер… Подчиняясь другой Культуре… Вроде не Франция что бы МишЕль..))))
Статья… считаю Актуальна и для Композиторов и для Текстовиков…
++
С Уважением
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 16:12
- 0
Музыкальная фраза в слове Мишель — идет леговано, и на одной ноте, что опять же образует как бы два ударения в слове. Когда человек поёт это допустимо, вот если кто то при разговоре поменяет место ударению в слове — тогда это будет явно неправильно.
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:16
- 0
Конечно я это Всё слушала и Слушаю Отсюда и взяла…
Но МИшель, как то Благозвучно Не Уверена, что так Будут Звучать Все русские имена при перестановке Ударений ))))
С Уважением
Но МИшель, как то Благозвучно Не Уверена, что так Будут Звучать Все русские имена при перестановке Ударений ))))
С Уважением
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 16:03
- 0
«Салют ВЕра»В слове Вера — самая высокая нота мелодии приходится на букву Е — и хотя второе ударение проходит по букве А — высокая нота на букве Е обуславливает основное ударение.
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:08
- 0
Сергей, а теперь… Объясните Пожалуйста, По простому, Это Норма????))))
С Уважением
С Уважением
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:11
- 0
Ну Всё… " Флаг Нам Тогда, Всем в руки"… Кто во что горазд.))))…
С Уважением
С Уважением
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:22
- 0
Нет Сергей там как раз Ударение на А,, Салют ВерА
Сама запуталась и Вас запутала..))
Сама запуталась и Вас запутала..))
- deleted_user1532
- 15 июня 2019, 09:25
- 0
Такой вопрос к Вам, Вера…
Какая из двух нот более яркая — та которая выше или та которая ниже?
Какая из двух нот более яркая — та которая выше или та которая ниже?
- VeraSimonova
- 15 июня 2019, 12:50
- 0
Такой вопрос к Вам, Вера…
Какая из двух нот более яркая — та которая выше или та которая ниже?
Сергей… Если про песню… «Салют, Вера»… то Несмотря на то что Ударение падает на ВерА. Но ярче… и" жизнеутверждающе")))) всё таки звучит Первый Слог ВЕра
С Уважением
- Rustem
- 12 июня 2019, 16:20
- 0
Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
- Rustem
- 12 июня 2019, 16:22
- 0
поводу ударений вокальной речичитать: по поводу ударений и фразировки вокальной речи.
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:28
- 0
Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
Роман Так,, Мы только За!!! Сколько условностей сразу отпадёт при разборе текстов… А то иной раз Всю голову сломаешь… что бы Вставить чтобы и Благозвучно и Ударение попасть))))
С Уважением
- Rustem
- 12 июня 2019, 16:42
- 0
Я всё, что хотел сказать — сказал в своём комменте… Умный поймёт — дурак оскорбится.
- Rustem
- 12 июня 2019, 16:45
- 0
Да… и почитайте тексты, популярных исполнителей за последний год… Увидите, в каком болоте и заблуждении пребываете(не все, но многие)
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:58
- 0
Так в том то и дело… что и Читаем… и Не совпадаем…
И поэтому и мозгами Маемся… и Душой Мытаримся..))).
И поэтому и мозгами Маемся… и Душой Мытаримся..))).
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 16:52
- +1
Умный поймёт — дурак оскорбится.
Вообще не Поняла к чему эта Фраза.????
Даже не знаю… к какой из представителей этой категории граждан, себя Отнести ???))))))
С Уважением
- Rustem
- 12 июня 2019, 17:28
- +2
Ну не знаю… определись сама… То ли ты красивая, то ли умная… не разорваться же тебе..))))
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 17:43
- +1
Роман,… я как Понимаю " Два в Одном Флаконе" невозможно.и несовместимо.))))))…
Прямо «Почву из под ног выбили»...))) Да… Надо как то Определяться на… Досуге…
С Уважением
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:00
- +1
avatarмаразм
Rustem
12 июня 2019, 16:20
+1
Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
- Rustem
- 12 июня 2019, 18:10
- 0
luudvig12 июня 2019, 18:00Ну пусть и маразм третьим определением будет — не критично.
0
avatar
Rustem
12 июня 2019, 16:20
+1
Даже читать не стал твою простыню по поводу ударений вокальной речи, так, как сразу было понятно о чём речь пойдёт.Скажу, что думаю — замучили уже рьяные смотрители за ударными не ударными слогами… фразиологизмами в текстах, не подпадающих под общий стандарт… Реально достали.Не обращай на этот бред внимания.Это всё от скудности ума и воображения
маразм
- dimiyanchik
- 12 июня 2019, 17:02
- +2
Я нормально отношусь к смещениям ударений в песнях но иногда режет очень — у Север с Михайловым напр всегда ржу над ТакНадА)))))£)
- Rustem
- 12 июня 2019, 17:21
- 0
Дим, а мож так и нада? Чтобы та песня в башке «забилась»этими, как здесь говорят косяками? Ведь вспомнил ты о ней сейчас и по ходу ещё столько так же вспомнят, в гемиотрической пропорции в сторону увеличения количества таких же человеков? Ведь, что важно в песне? Чтобы она вызывала эмоции и не важно какие… НЕ?
- deleted_user1532
- 13 июня 2019, 11:35
- 0
То, что здесь считается погрешностями, на самом деле в миру никого особо не смущает, и на популярность песен не влияет.Потому, что это и не получил решности вовсе.
- takprosto
- 12 июня 2019, 17:51
- 0
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).Дальше читать не стала, ибо мелодии не пишу.
Удачи, тем, кто всё понимает.
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:05
- 0
Дальше читать не стала, ибо мелодии не пишу.если текстовик (поэт-песенник)не понимает или у него нет от Бога чуйки что такое построение песни ( мелодии), то он не текстовик, а рифмоплёт.И таких 90% на сайте.
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:07
- +2
рифмоплётВсем ярлыки навесите?
Если что, я особо не держусь за звание текстовика.
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:15
- +6
Нет, я вообще не понимаю как пишутся мелодии, для меня это тайна за семью печатями, мне не дано. Поэтом никогда не была и не буду, у меня другой склад ума.
Так, что творите граждане. Только иногда задумывайтесь, что же вы творите-то.
Так, что творите граждане. Только иногда задумывайтесь, что же вы творите-то.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:19
- 0
ет, я вообще не понимаю как пишутся мелодии
Ударение и фразировка в вокальной речи
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:20
- 0
Ударение и фразировка в вокальной речидалека и от вокальной речи так же
- Rustem
- 12 июня 2019, 18:19
- 0
takprosto12 июня 2019, 18:07Так же можно сказать и о музофлонов, которые не могут написать музыку по образности текста и таких здесь 99%
+1
рифмоплёт
Всем ярлыки навесите?
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:22
- -1
Один процент всё же существует ))кстати во всём мире и того меньше.Так что это нормуль.
- Rustem
- 12 июня 2019, 18:24
- 0
luudvig12 июня 2019, 18:22Я ваще то по здесь говорю, глобально не мыслил в данный момент.
0
Один процент всё же существует ))
кстати во всём мире и того меньше.Так что это нормуль.
- Rustem
- 12 июня 2019, 18:22
- 0
SergeiGorelik12 июня 2019, 18:20Ты да Я, да МЫ с ТОБОЙ,)
0
таких здесь 99%
Один процент всё же существует ))
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:21
- -1
Так же можно сказать и о музофлонов, которые не могут написать музыку по образности текста и таких здесь 99%люто плюсую
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:29
- +3
у него нет от Бога чуйкивсё-то вы про всех знаете, кому и что Бог раздал
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:12
- +1
Как по мне, так статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов. Собственно именно это и происходит последнее время. И это очень заметно.
Хоть заминусуйте, но это правда. Разгоняйте последних, кто еще остался.
И будет вам счастье. Наверное.
Хоть заминусуйте, но это правда. Разгоняйте последних, кто еще остался.
И будет вам счастье. Наверное.
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:13
- -1
статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов.ахахаааа…
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:16
- 0
Как по мне, так статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов. Собственно именно это и происходит последнее время. И это очень заметно.Редкая чушь…
Если это направлено в мой адрес — то я, настолько уверен в себе и в своём творчестве, что не стану опускаться даже до таких мыслей, о действиях вообще речи идти не может…
Статью выставил здесь, чтобы помочь некоторым НП понять то, что в принципе и объясняет данная статья.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:17
- 0
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:19
- 0
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…Посмотрите, кто остался на НП?
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 18:31
- +1
Татьяна, но может быть… что то изменится когда… на сайт доступ будет более Свободный…
С Уважением
С Уважением
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:33
- +1
что то изменится когда… на сайт доступ будет более Свободный…Я знаю какм минимум 20 человек у которых есть доступ на сайт. Они просто не заходят. Или, если и заходят, ничего не выставляют.
Взаимно с уважением
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 18:37
- 0
просто не заходят. Или, если и заходят, ничего не выставляют.
Может Просто Ждут Обновлённого Сайта… с Новыми артистами..?
С Уважением
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:41
- +1
Может Просто Ждут Обновлённого Сайта… с Новыми артистами..?Да ничего не изменится. При существующем положении вещей.
Одно дело, когда кто-то высказывает свое мнение, другое, когда делаются выводы о сплошной профнепригодности почти всех участников.
ясно же в статье первое предложение
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).Я вот тоже заметила про некоторых участников) Автору статьи это не понравилось)
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 18:47
- 0
Минусы не ставлю Всё что могу Поправлю… Всем…
Вообще… Уже пожалела… что написала коммент.
Сергею в Топик…
С Уважением и Добром…
Вообще… Уже пожалела… что написала коммент.
Сергею в Топик…
С Уважением и Добром…
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:14
- +1
Вообще… Уже пожалела… что написала коммент.вы здесь ни в чем невиноваты. Не через ваш комментарий, так вылилось бы через что-то другое.
Сергею в Топик…
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 18:23
- +1
С Верой Симоновой у меня не один раз уже случались беседы и споры по этому поводу…
Да,… Полностью Подтверждаю… Это статья Скорее Всего Вызвана… моим Комментарием на песню Сергея " Мамины сны"
Не было бы этого Коммента, не было бы этой Статьи… Это Точно…
Не хотела никого ввести в Заблуждение и Вызвать такую реакцию…
С Уважением ко Всем…
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:18
- +1
Статью выставил здесь, чтобы помочь некоторым НП понятьну я поняла)
Удачи! Далеко пойдешь
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:20
- 0
Далеко пойдешь
Кстати, тут переход на личность…а ты не ходи далеко… назло
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:21
- 0
а ты не ходи далекоТак я как бы — вот он, здесь )))) А ха ха ха
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:28
- -1
Дальше сама, без меня… отвечать на комменты, несущие флуд, не касаемый темы в данном топике, у меня сил и желания больше нет…
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:31
- +1
Дальше сама, без меня… отвечать на комменты, несущие флуд, не касаемый темы в данном топике, у меня сил и желания больше нет…О, Великий) Которого слушается вся ПГ)
Сказала бы я)
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:25
- +1
Искать лень, но где-то всех деревом назвали. Так что эта статья вполне логичное продолжение.
Только вы пока не в ПГ. Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи, я держаться не буду. Хотя будет и жаль. С людьми связи все равно останутся.
Только вы пока не в ПГ. Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи, я держаться не буду. Хотя будет и жаль. С людьми связи все равно останутся.
- admin
- 14 июня 2019, 13:28
- +1
Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи«Профи» — понятие особенно условное. Все желающие могут себя так называть, на здоровье.
- deleted_user1532
- 14 июня 2019, 13:32
- 0
«Профи»В моём понимании — Профессионал ( в любой отрасли) — это тот, кто своей ПРОФЕССИЕЙ зарабатывает себе на хлеб насущный )) И не важно — хорошо ли он это делает или плохо — оценку его уровню могут дать только его клиенты ( заказчики) — и не словом а делом — если им не будет по вкусу то, что данный профессионал производит, они просто напросто не будут прибегать к его услугам…
Вот в принципе и всё — по определению слова ПРОФИ…
- admin
- 14 июня 2019, 13:34
- +2
Есть такая позиция, но с одним уточнением: наибольшую часть дохода составляет именно конкретный вид профессиональной деятельности.
- deleted_user1532
- 14 июня 2019, 13:38
- 0
Я это и имел ввиду… Предположим, кто то из артистов, прежде чем он начал серьёзно зарабатывать на сцене, окончил какой либо престижный ВУЗ, может даже и с красным дипломом… Но в данный момент он уже профи от музыки ( театра, кино) — но никак ни от той профессии, которой он уже не зарабатывает… ( Розенбаум например)
- Модератор
- 17 июня 2019, 09:19
- 0
наибольшую часть дохода составляет именно конкретный вид профессиональной деятельности.Если так, то бабушка, которая гонит самогон и снабжает полдеревни, получая доход несопоставимый с пенсией, тоже профессионал. И вполне себе может поучать производителей алкогольной продукции.
Или знахарка, врачующая травами и заговорами ту же деревню от последствий первой «профессионалки» вполне может поучать врачей в местной больнице.
если им не будет по вкусу то, что данный профессионал производит, они просто напросто не будут прибегать к его услугам…Будут прибегать и к первой и ко второй.
Правда, к чести вышеупомянутых дам, нужно сказать, что они себя «профессионалками» не называют. И учить глобально никого не берутся.
Конечно, можно возразить, что обе они занимаются не совсем законной деятельностью. Но можно много примеров и вполне законного получения дохода.
Вон продают за баснословные суммы картины написанные слонами.
Есть и даже Нобелевские лауреаты по литературе, читать невозможно же это корявое враньё, а премию получил. И вреда нанес своей лживой писаниной в разы больше, чем все самогонщицы и знахарки вместе взятые. Хотя может и к лучшему, что не стал работать по диплому.
Всё-таки у профессионализма другое определение.
А назвать себя можно кем угодно. И назвать суммы за свою деятельность на «посту профи» можно любые.
Тем более, что проверить достоверность слов сложно, да никто и не будет проверять.
Да и если подходить с такой точки зрения, то дирижер симфонического оркестра будет про профессионализму сильно отставать от многих собирающих стадионы и астрономические суммы.Во всяком случае сейчас, в нашей реальности.
Конечно и любитель вполне может вырасти в профессионала. Но все-таки профессионалом не сам себя назовет. А получит признание. Не в денежном эквиваленте. Хотя одно другому не мешает.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:22
- 0
Так много Вы написали — и всё мимо…
«Профессионал» — от слова " Профессия"
Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом» — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
«Профессионал» — от слова " Профессия"
Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом» — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:25
- 0
Профессионалом является и токарь, работающий ( ЗАРОБАТЫВАЮЩИЙ НА ЖИЗНЬ) на токарном станке…
И проститутка, зарабатывающая на жизнь своим ремеслом — тоже профессионалка…
И так далее…
И проститутка, зарабатывающая на жизнь своим ремеслом — тоже профессионалка…
И так далее…
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:27
- 0
понятно, что навыки в любом деле нужны и проститутке и токарю и музыканту и пекарю…
Но — они профессионалы по факту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
Но — они профессионалы по факту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 13:35
- 0
Сергей не всегда Истинный Профессионализм «Заточен» только Для Получения Выгоды или Прибыли…
С Уважением
С Уважением
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:46
- 0
Сергей не всегда Истинный Профессионализм «Заточен» только Для Получения Выгоды или Прибыли…Дайте мне определение слову — Профессия
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 13:59
- 0
1) Профессиональный тренер… он же Профессионал…
Бесплатно проводит с детишками тренировки не Получая ни Выгоды ни Прибыли.
2) Обустройство Детской площадке или Больницы… Безвозмездно… Резными Фигурами животных Сказочных персонажей…
Истинным Профессионалом (резьбы по Дереву)
3) И тот же Профессиональный поэт или Музыкант… который пишет Если у него будет только одна Мысль на «Продажу» он ничего гениального не напишет…
Просто Музыкант пишет музыку потому, что не может не Писать… Он записывает то, что он слышит… то что звучит у него в голове…
А если у него перед глазами Будут одни только Баксы наверное он ничего никогда не напишет..))
С Уважением
Бесплатно проводит с детишками тренировки не Получая ни Выгоды ни Прибыли.
2) Обустройство Детской площадке или Больницы… Безвозмездно… Резными Фигурами животных Сказочных персонажей…
Истинным Профессионалом (резьбы по Дереву)
3) И тот же Профессиональный поэт или Музыкант… который пишет Если у него будет только одна Мысль на «Продажу» он ничего гениального не напишет…
Просто Музыкант пишет музыку потому, что не может не Писать… Он записывает то, что он слышит… то что звучит у него в голове…
А если у него перед глазами Будут одни только Баксы наверное он ничего никогда не напишет..))
С Уважением
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:04
- 0
3) И тот же Профессиональный поэт или Музыкант… который пишет Если у него будет только одна Мысль на «Продажу» он ничего гениального не напишет…А кто Вам сказал, про только мысли о продаже?
Вам как раз было сказано о факте пермонентного зароботка по факту деятельности, которй занимается человек.
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 14:09
- 0
«avatarSergeiGorelik14 июня 2019, 13:32
0
«Профи»
В моём понимании — Профессионал ( в любой отрасли) — это тот, кто своей ПРОФЕССИЕЙ зарабатывает себе на хлеб насущный ))
avatarSergeiGorelik17 июня 2019, 13:27
0
понятно, что навыки в любом деле нужны и проститутке и токарю и музыканту и пекарю…
Но — они профессионалы пофакту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
0
«Профи»
В моём понимании — Профессионал ( в любой отрасли) — это тот, кто своей ПРОФЕССИЕЙ зарабатывает себе на хлеб насущный ))
avatarSergeiGorelik17 июня 2019, 13:27
0
понятно, что навыки в любом деле нужны и проститутке и токарю и музыканту и пекарю…
Но — они профессионалы пофакту зарабатывания, а не потому, что кто то их такими назвал…
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:14
- 0
Хм… Буду пытаться объяснять на пальцах…
«Думать о продаже » и «Продать» — это не одно и то же… ( по факту)…
Профессионал — это когда «Продать» — причем постоянно «продать». «Продать» плоды своей деятельности, и тем самым обеспечить себе существование.
«Думать о продаже » и «Продать» — это не одно и то же… ( по факту)…
Профессионал — это когда «Продать» — причем постоянно «продать». «Продать» плоды своей деятельности, и тем самым обеспечить себе существование.
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 14:23
- 0
Профессионал — это когда «Продать» — причем постоянно «продать». «Продать» плоды своей деятельности, и тем самым обеспечить себе существование.
Сергей у нас с Вами разный менталитет…
Сложившееся годами Мировоззрение…
И Ваше и Моё имеет Право на Существование,
Спорить я думаю Бесполезно… Для меня лично Профессионал не Определяется Доходом или Выгодой
Я Не Профессионал и Могу себя обеспечить…
А кто то Истинный Профессионал в своём деле и Может Нуждаться… и это Факт и это Жизнь…
С Уважением
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:06
- 0
Просто Музыкант пишет музыку потому, что не может не Писать… Он записывает то, что он слышит… то что звучит у него в голове…Пусть он напишет даже самое гениальное в мире — если это не принесло ему зароботка ( как и вся его деятельность на данном поприще) — то он останется любителем… Любителем того, чем он занимается.
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 14:16
- 0
Пусть он напишет даже самое гениальное в мире — если это не принесло ему зароботка ( как и вся его деятельность на данном поприще) — то он останется любителем… Любителем того, чем он занимается.
Почему Любителем??? Что то у него Купят что то нет… Но он Всё равно будет писать…
Тогда как Барышня «Профессионалка» в своём деле по торговли телом… Никогда не доставит удовольствие клиенту безвозмездно..." По Душевному Порыву" )))))
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:29
- 0
Почему Любителем??? Что то у него Купят что то нетпотому что. Потому, что это не его постоянный заработок.
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 14:35
- 0
потому что. Потому, что это не его постоянный заработок.
Нет… как Раз Постоянный Просто он не может себе многое Позволить на этот Заработок…
И Многие Гении и Профессионалы, в Своё время, Непризнанные… Доживали и Умирали в Нищете
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:30
- 0
Если женщина говорит — " Я профессионально занимаюсь маникюром и педикюром " — что это означает?
- VeraSimonova
- 17 июня 2019, 14:40
- 0
Если женщина говорит — " Я профессионально занимаюсь маникюром и педикюром " — что это означает?
Наверное хочет Денег? Потому что… Ради собственного удовольствия… Обрабатывать чужие ногти точно никто не будет…
а ВОТ ПИСАТЬ МУЗЫКУ ДЛЯ ДУШИ ЗАПРОСТО))))
с УВАЖЕНИЕМ
- Модератор
- 17 июня 2019, 13:34
- 0
И так далее…далее видимо пойдет перечисление других «почетных профессий», токарь почетная профессия без кавычек,
смысла нет спорить. Кто хочет, пусть себя приравнивает к подобным профессионалам.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:53
- 0
«почетных профессий»Я не понимаю — Мы говорим о значении слова «профессия» или о престижности ( той или иной профессии)?
- Модератор
- 17 июня 2019, 13:56
- -1
Я не понимаюобъясняю
Мой, так не понравившийся вам комментарий был о том, что финансовая составляющая, то есть заработок не является единственным и определяющим признаком профессионализма.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 13:59
- +1
заработок не является единственным и определяющим признаком профессионализма.Он является основным, в значении этого слова.
- Модератор
- 17 июня 2019, 14:15
- 0
является основным,при отсутствии других составляющих ничем он не является.
В свое время было немало профессиональных ученых, которые зарабатывали на жизнь мытьем подъездов.
Они не были профессиональными уборщиками.
Извините, не вижу смысла в дальнейшем продолжении спора.
Тем более, что в цивилизованных государствах на большинство видов профессиональной деятельности требуется сертификация, то есть разрешение. А оно дается только при наличии определенных условий. Среди этих условий нет пункта о том, зарабатывал ли ранее человек этим видом деятельности. Более того, если зарабатывал без сертификата, допустим занимался частным извозом или оказанием каких-то услуг, это нарушение закона. Хотя бы потому уже, что не платились налоги от доходов в пользу государства.
И обязательно сертифицируются профессии, предусматривающие право на преподавательскую деятельность.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:16
- 0
Они не были профессиональными уборщиками.В тот отрезок жизни — они именно проф. уборщиками и являлись.
- Модератор
- 17 июня 2019, 14:21
- 0
В тот отрезок жизни — они именно проф. уборщиками и являлись.Они оставались профессиональными учеными. Просто не получали денег за свою научную работу. По несколько месяцев. А на то, что и получали прожить было нереально.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:22
- 0
в цивилизованных государствах на большинство видов профессиональной деятельности требуется сертификация, то есть разрешение.А ха ха ха… Я живу в цивилизованном капиталистическом государстве, и о того, что вы написали в этом комментарии — мне лично просто смешно ))
Если речь идет не о медицине, судебных профессиях, или сфер образования…
Хотя бы потому уже, что не платились налоги от доходов в пользу государства.Как вы всё это вяжете с тем, о чем я говорил? У нас любой вид бизнеса ( малого или большого ) регистрируется в налоговом управлении… Но к чему вы это привели?
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:25
- 0
У нас любой вид бизнеса ( малого или большого ) регистрируется в налоговом управлении…Мало того, госсударство в котором я живу — поощряет предпринимательство, всячески его поддерживая и подъемными датациями и прочими льготами на момент становления того или иного бизнеса.
- Модератор
- 17 июня 2019, 14:43
- 0
Мало того, госсударство в котором я живу — поощряет предпринимательствоНи одно разумное государство не позволит людям без соответствующего образования, а часто и без соответствующих проверок даже на шаг приблизиться к определенным видам профессиональной деятельности.
По мелочи — пожалуйста. Если деятельность никак не угрожает здоровью населения и безопасности государства в целом.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:47
- 0
Если я открываю студию звукозаписи — я обязан иметь сертификат?
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:49
- 0
Клименков, открывая продюсерскую компанию, обязан иметь сертификат о высшем образовании по профилю?
Ну что за чушь?
Ну что за чушь?
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:05
- 0
Клименков, открывая продюсерскую компанию, обязан иметь сертификат о высшем образовании по профилю?Если государством будет предусмотрена такая процедура.
Господин Клименков соблюдает все необходимые условия для открытия и деятельности компании.
Вас же не напрягает, что водители обязательно должны получить «права» на управление транспортным средством? А уж профессиональные водители особенно тщательно проверяются на знание и ПДД и матчасти. И здоровье тоже проверяется.
Да и токарем можно работать получив разрешение, как минимум по технике безопасности.
Ни один адекватный работодатель не подпустит к станку человека без определенной подготовки.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:08
- 0
Мы с Вами при разных строях живём… Отсюда и непонимание друг друга.
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:21
- 0
Мы с Вами при разных строях живём…у вас не нужны права на управление транспортными средствами? Надо же
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:25
- 0
у вас не нужны права на управление транспортными средствами?
А причем здесь Изин папа? Что к чему?
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:26
- 0
Чтобы быть профессионалом от музыки — обязательно знать ноты?
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:37
- 0
А причем тут строй при котором я или вы живем?
Человек может себя считать и публично объявлять себя кем угодно. Хоть профессионалом, хоть гуру, хоть специалистом по инопланетянам. Это право каждого.
Но так же неотъемлемое право других людей соглашаться с ним или нет.
Человек может себя считать и публично объявлять себя кем угодно. Хоть профессионалом, хоть гуру, хоть специалистом по инопланетянам. Это право каждого.
Но так же неотъемлемое право других людей соглашаться с ним или нет.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:45
- 0
Ну… так и тему эту не я первый тут поднял…
avatartakprosto12 июня 2019, 18:25
+1
Если хозяева сайта мне лично скажут, что с какого-то момента на НП будут работать только профи, я держаться не буду…
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:47
- 0
Я всего лишь объяснил, что «профессионал» — это на определение качества и не регалия.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:49
- 0
«профессионал» — это не определение качества и не регалия.это такие живые люди из костей и мяса, которые зарабатывают определенным видом деятельности, определяющих из как профессионалов в сфере их деятельности.
- Модератор
- 17 июня 2019, 14:53
- 0
Думаю ваша деятельность в студии звукозаписи не требует сертификации. Если не приносит вреда или неудобств окружающим.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 14:57
- 0
Думаю ваша деятельность в студии звукозаписи не требует сертификации. Если не приносит вреда или неудобств окружающим.Так в любой студии никаких сертификатов особо и не надо… Есть клиенты ( спрос,) — работай, зарабатывай, плати налоги и спи спокойно. В шоу бизнесе ( по крайней мере в моей стране) — всё на том и стоит. И никакая бумажка не стоит на первом месте.
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:06
- 0
Так в любой студии никаких сертификатов особо и не надо…Так вы сами начали разговор о профессиях не только в звукозаписи.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:09
- 0
Да… Я начал разговор о значении слова «Профессионал» — а вы уже увели обсуждение в другое русло…
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:14
- 0
Почему же в другое. Русло то же самое.
Просто тема намного шире окна вашей студии. Думаю и оборудование у вас в студии сертифицировано и создано профессионалами, не по признаку заработка. Как спроектировано, так и непосредственно воплощено на производстве.
Понятие профессионализм все же шире и глубже, чем только заработок.
Хотя никто не может вам запретить думать по другому.
Просто тема намного шире окна вашей студии. Думаю и оборудование у вас в студии сертифицировано и создано профессионалами, не по признаку заработка. Как спроектировано, так и непосредственно воплощено на производстве.
Понятие профессионализм все же шире и глубже, чем только заработок.
Хотя никто не может вам запретить думать по другому.
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:10
- 0
Ну дамы определенной «профессии» тоже трудятся не в вакууме. В странах, где такая деятельность разрешена, все трудящиеся на этой ниве имеют как минимум медицинскую справку.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:14
- 0
Ну вот что за чушь? Причем тут её справка? Она зарабатывает себе на жизнь ( и не важно на улице или еще где то )? Значит это её профессия? К чему все эти социалистические определения?
Всё намного проще объясняется. Зарабатывает себе на жизнь — значит это её профессия — отсюда — он профессионалка.
Всё намного проще объясняется. Зарабатывает себе на жизнь — значит это её профессия — отсюда — он профессионалка.
- Модератор
- 17 июня 2019, 15:15
- 0
Причем тут её справка?
И никакая бумажка не стоит на первом месте.в данном случае стоит
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- admin
- 21 июня 2019, 13:37
- 0
Регистрация НП enivan75 заблокирована на 20 суток, п.1.1, 5.2, 5.9, 5.11 Правил поведения на сайте. Некорректный комментарий удален.
Просьба уважаемым присутствующим воздерживаться от продолжения заведомо не вписывающихся в рамках Правил дискуссий, поскольку, как минимум, их комментарии будут удалены. Это предупреждение по пунктам 1.1 и 5.9 (косвенно 5.12) для НП SergeiGorelik и leandr.
Просьба уважаемым присутствующим воздерживаться от продолжения заведомо не вписывающихся в рамках Правил дискуссий, поскольку, как минимум, их комментарии будут удалены. Это предупреждение по пунктам 1.1 и 5.9 (косвенно 5.12) для НП SergeiGorelik и leandr.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- admin
- 14 июня 2019, 13:26
- +1
статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантовНапишите статью лучше. Пусть уходят хоть все.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:04
- 0
Пусть уходят хоть все.Не хочется конечно, чтобы уходили. Но… Если кому то тут не нравится, то никто держать его тут насильно — права не имеет. Вход и выход — свободны.
- deleted_user1532
- 17 июня 2019, 15:05
- 0
Много тут уже народу и приходило и уходило ( громко хлопая дверью и выкрикивая лозунги)… Но ничего… сайт стоит и продолжает существовать.
- shinenkov
- 12 июня 2019, 18:35
- +4
статья напомнила мне моё же прочтение учебника по маркетингу…
вместо — «купи дешевле, продай дороже, используй рекламу» — наворочены сотни диаграмм и всяких научных схем…
что знали младые цыганки с детских соплёв — размазано в книгу…
с виду — очень умно…
вместо — «купи дешевле, продай дороже, используй рекламу» — наворочены сотни диаграмм и всяких научных схем…
что знали младые цыганки с детских соплёв — размазано в книгу…
с виду — очень умно…
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:36
- 0
Этот топик вместе с комментариями можно спокойно озаглавить:«Как на ровном месте сделать срач?»
- Rustem
- 12 июня 2019, 18:41
- 0
luudvig12 июня 2019, 18:36Время редакции уже вышло.
+1
Этот топик вместе с комментариями можно спокойно озаглавить:«Как на ровном месте сделать срач?»
- shinenkov
- 12 июня 2019, 18:41
- 0
наоборот — что не касается эмоций — всё по делу…
всё правильно — но всё по сути настолько элементарно — что обсуждать, собственно, и нечего… поэты и не хвалятся, что на какофонию могут стихи написать, это композиторы грозятся газетную статью омелодичить, если нужно…
а стихи — уже не газетная статья… поднятые проблемы — надуманы
всё правильно — но всё по сути настолько элементарно — что обсуждать, собственно, и нечего… поэты и не хвалятся, что на какофонию могут стихи написать, это композиторы грозятся газетную статью омелодичить, если нужно…
а стихи — уже не газетная статья… поднятые проблемы — надуманы
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:44
- 0
поднятые проблемывопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас. А потом кричат о гибели сайта.
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:44
- -1
вопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас.это заговор измены!
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:46
- +1
это заговор измены!Да нет, просто пошугать непрофи в преддверии прихода новых иконок, авось разбегутся)
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:47
- -1
пошугать непрофи в преддверии прихода новых иконок, авось разбегутся)ахахахааааааа…
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:53
- +1
ахахахааааааа…Наверное так смеются самопровозглашенные боги на местном Олимпе. Глядя, как внизу копошатся ничего не понимающие в написании песен людишки.
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:54
- 0
Наверное так смеются самопровозглашенные богинеа… так смеются над глупостями
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:02
- 0
над глупостямиага, эт ток вы умные, а мы так просто, прогуляться вышли
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:44
- 0
Вера Симонова, у меня к Вам вопрос — Эта статья может быть чем либо полезна Вам?
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 18:53
- -1
Вера Симонова, у меня к Вам вопрос — Эта статья может быть чем либо полезна Вам?
Конечно… Особенно Много Нового узнала… после Статьи (из коммент) Мне как Новичку, надо Наверное почаще писать такие комменты..))))
Сижу и тихо Балдею… и точно знаю что Салют ВерА это Норма…
С Уважением
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:58
- 0
Ну значит, я зря потерял время… Ибо статью адресовал в первую очередь для Вас
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 19:04
- -1
Ну значит, я зря потерял время… Ибо статью адресовал в первую очередь для Вас
Надо же Под раздачу Попала.)))… Ну и Ладно.))). Сергей Зачем Спрашивать… Мой ответ и Моя Благодарность… по Поводу Вашей Статьи Были написаны Самым Первым коммент…
Наверное тоже Не читали… Да и за чем???? ни к чему это… каждый слышит только себя.)))
С Уважением
- OlgaAstrovna
- 13 июня 2019, 16:08
- +1
Ну, ржунимагу, как говорит одна моя приятельница))) Вера, простите, что Вам в ответ, но на самом деле это про то, как сами же композиторы не соблюдают сии Законы иногда даже в собственных песнях, где они же — авторы текста, что уж тут про тексты других авторов говорить.
Я понимаю, когда текст композитору нравится и мелодия родилась, но что-то не срастается одно с другим, а хочется песню сделать по максимуму красивой, вот тогда-то и начинается совместная работа композитора с текстовиком, чтобы где-то укоротить строку, где-то удлинить, если автору текста музыка тоже нравится.
А все эти неправильности в ударениях, на мой счёт, либо от пофигизма, либо от неумения сделать нормально. НОРМАЛЬНО — это правильно, в соответствии с правилами русского языка. А вот когда это НОРМАЛЬНО не получается, тогда и начинаются всякие-разные уловки — «да не модные вы, да ничего не понимаете в современной музыке, да это клёво, оригинально» и прочая мутотень на плетень. Сейчас диктуют моду на нецензурщину в песнях, но что, кроме трёхэжтажного мата в адрес авторов и исполнителей может вызвать такое «искусство»?.. Вопрос, конечно, риторический.
Я понимаю, когда текст композитору нравится и мелодия родилась, но что-то не срастается одно с другим, а хочется песню сделать по максимуму красивой, вот тогда-то и начинается совместная работа композитора с текстовиком, чтобы где-то укоротить строку, где-то удлинить, если автору текста музыка тоже нравится.
А все эти неправильности в ударениях, на мой счёт, либо от пофигизма, либо от неумения сделать нормально. НОРМАЛЬНО — это правильно, в соответствии с правилами русского языка. А вот когда это НОРМАЛЬНО не получается, тогда и начинаются всякие-разные уловки — «да не модные вы, да ничего не понимаете в современной музыке, да это клёво, оригинально» и прочая мутотень на плетень. Сейчас диктуют моду на нецензурщину в песнях, но что, кроме трёхэжтажного мата в адрес авторов и исполнителей может вызвать такое «искусство»?.. Вопрос, конечно, риторический.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:46
- 0
avatar takprosto12 июня 2019, 18:44
вопрос с какой целью подняты эти проблемы именно сейчас.
narprod.com/blog/otbor/55841.html#comment1992732
- luudvig
- 12 июня 2019, 18:53
- -1
так что, любая статья, например, с советами по написанию музыки будет оскорблением и выживанием с сайта?
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:56
- 0
по написанию музыкиТут как раз статья, по написанию и отношению к текстам песен.
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:16
- 0
Тут как раз статья, по написанию и отношению к текстам песен.Так и поняла, поэтому дальше первого предложения читать не стала.
- luudvig
- 12 июня 2019, 19:20
- -1
дальше первого предложения читать не стала.не читала, но осуждаю.Классика.
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:36
- 0
не читала, но осуждаю.Классика.Нет, не осуждаю, но имею право высказать свое мнение. Мне достаточно первого предложения, о нем и говорю. Пока будет такое общение через губу с коллегами по сайту, ничего хорошего тут не будет.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 18:56
- 0
оскорбляться всегда легче, чем чему нибудь учиться и докапываться до основ.
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:18
- +1
оскорбляться всегда легче, чем чему нибудь учиться и докапываться до основ.По моему тут как раз автор статьи оскорбился) Учиться ему не нужно, до основ уже докопался, все тексты писать не умеют, кроме него, видимо
- takprosto
- 12 июня 2019, 18:59
- +2
Нет не любая. А только начинающаяся вот так
Так что лично я неполноценный текстовик, и таких как я текстовиков много.
Получается, что только пишущие музыку могут быть полноценными текстовиками и в их текстах оправданы любые вольности, в том числе и по смыслу.
Как говорится, что позволено юпитеру) Или тому, кто сам себя назначил оным)
Я заметил, что не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).Я честно говорю, я не понимаю как строится мелодия и никогда этого не пойму, мне просто не дано. Кстати я и рисовать абсолютно не умею.
Так что лично я неполноценный текстовик, и таких как я текстовиков много.
Получается, что только пишущие музыку могут быть полноценными текстовиками и в их текстах оправданы любые вольности, в том числе и по смыслу.
Как говорится, что позволено юпитеру) Или тому, кто сам себя назначил оным)
- Modest
- 13 июня 2019, 11:10
- 0
Получается, что только пишущие музыку могут быть полноценными текстовикамиЧаще наоборот. Музыку пишут, а в текстах одни ляпы.
- shinenkov
- 12 июня 2019, 18:59
- +2
… что касается не сути статьи и т.н. «боковой линии» обсуждения, то — увы! — Шароватова, с сожалению, права… образно выражаясь — происходит (под видом критики) затыкание авторов… статьи такой в правилах нет — происходит это законно… «шлак-мрак-фуфло-мура-дерьмо-пурга-хрень» — это то, что пишут почти все… пара-тройка — пишет гениальное… (или якобы гениальное)
«шушере» (которая почти все) — это постоянно «разъясняется…
не заметить это трудно — отсюда и „боковая линия“ в прениях…
«шушере» (которая почти все) — это постоянно «разъясняется…
не заметить это трудно — отсюда и „боковая линия“ в прениях…
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:02
- 0
… собственно — по ходу поднята проблема сайта, которая посерьёзнее акцентов и ударений…
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:05
- 0
мне похрен минуса… я всегда говорю, что думаю — от этого минусами меня не перевоспитаешь…
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:10
- +1
… практически уход, или «затихарение» неплохих авторов начался задолго до технических проблем с заходом на сайт…
кто-то, практически явно, к тому, чтобы было так — руку прикладывает… да — с благородными лозунгами — «за КЦ пасть порву» и пр.
благие намерения — то-сё… и — дорОга…
кто-то, практически явно, к тому, чтобы было так — руку прикладывает… да — с благородными лозунгами — «за КЦ пасть порву» и пр.
благие намерения — то-сё… и — дорОга…
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:12
- +1
Всё что могла ИсправилаДа не придавайте вы этим минусам такого значения)
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:19
- 0
которая посерьёзнее акцентов и ударений…После Визбора с его «Дубы стояли князями» лично для меня проблем в ударениях не существует. Визбору можно)
- admin
- 14 июня 2019, 13:29
- 0
«шлак-мрак-фуфло-мура-дерьмо-пурга-хрень» — это то, что пишут почти всеТрудно не согласиться как с тем, что это пишут авторы песен, так и с тем, что это пишут комментаторы. Но ничего страшного.
- luudvig
- 12 июня 2019, 19:15
- -1
Запой еще свою вечную тему о ненависти)мне интересно, модератор обратит внимание на нападки?
- Rustem
- 12 июня 2019, 19:29
- 0
luudvig12 июня 2019, 19:09Чтобы не поднимать «пыль» не нужно участвовать в этом.Имя автора статьи нипричём.
0
вся эта пыль поднята потому, что автор статьи Горелик.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 22:41
- 0
Я показывал его стихи. А кто тебе давал право брать что то с этого портала на сторону и показывать это?
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 22:42
- 0
Потом опять будут стоны, что Горелик кого то подставил и убрал с сайта?
- kylar
- 12 июня 2019, 23:10
- 0
странный чувак какой- то.
песни с текстами есть в публикации? оценить их могут?)
песни с текстами есть в публикации? оценить их могут?)
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 22:54
- 0
Ты когда на этом сайте регистрировался, правила хотя бы вскользь изучал?
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:04
- +1
с этого порталаа они только на НП?
По крайней мере два на сайте СП в открытом доступе. Скорее всего есть и еще где-то. В ютубе ролики есть с песнями.
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:07
- +1
а почему минус за комментарий-то? Это же чистая правда. Или это уже такая реакция на правду?
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:11
- +1
www.so-production.ru/catalog/songs/41219/
www.so-production.ru/catalog/songs/90535/
тут указан автор текстов, доступ открыт
www.so-production.ru/catalog/songs/90535/
тут указан автор текстов, доступ открыт
- kylar
- 12 июня 2019, 23:06
- 0
и да) там ниже я написал)
все что тыуворовал в своем реферате- тоже дай ссылки, защитник интеллектуальной собственности)
все что ты
- takprosto
- 13 июня 2019, 06:42
- 0
матерым волчарам с тех поэтических сайтоввы не поверите, но НП есть и на тех сайтах) Мало того, отдельные авторы с этих страшных форумов есть и на НП.
- kylar
- 13 июня 2019, 06:52
- 0
возможно) но как понятно из практики, востребованы тексты вульгарного или примитивного пошиба под небезызвестную концепцию «пипл хавает».
РУ-тв слушать невозможно. Что там «ударения», уже формируется особый «московский»? поп- язык, с чудовищными искаженными намеренными акцентами.))
хехе
РУ-тв слушать невозможно. Что там «ударения», уже формируется особый «московский»? поп- язык, с чудовищными искаженными намеренными акцентами.))
хехе
- takprosto
- 13 июня 2019, 07:09
- 0
«московский» в кавычках, это правильно
По русски МасквА, англичанин вернее американец скажет МОску.
В каждом языке есть своя ритмика, своя «мелодика». И безошибочно, при даже минимальном практикуме можно определить, не понимая смысла, на каком языке речь. Именно по ударениям. Простой пример, французы имена «ударяют» на последний слог, англичане на первый. У первых Мари, у вторых Мэри. Немецкий не спутаешь с английским, испанский с французским или итальянским. Думаю для не знающих славянские языки так же отличаются по «мелодике» русский, украинский и белорусский. Сейчас во многих песнях явно не русская «мелодика» по текстам. При том, что они написаны на русском языке
По русски МасквА, англичанин вернее американец скажет МОску.
В каждом языке есть своя ритмика, своя «мелодика». И безошибочно, при даже минимальном практикуме можно определить, не понимая смысла, на каком языке речь. Именно по ударениям. Простой пример, французы имена «ударяют» на последний слог, англичане на первый. У первых Мари, у вторых Мэри. Немецкий не спутаешь с английским, испанский с французским или итальянским. Думаю для не знающих славянские языки так же отличаются по «мелодике» русский, украинский и белорусский. Сейчас во многих песнях явно не русская «мелодика» по текстам. При том, что они написаны на русском языке
- kylar
- 13 июня 2019, 07:15
- 0
ну, какие «англичане» привносят в мацковский поп-йазык новые акценты, мы знаем))))
- takprosto
- 13 июня 2019, 07:23
- 0
ну, какие «англичане» привносят в мацковский поп-йазык новые акценты, мы знаем))))Пройдет. Что-то может и закрепится. Так же как от повального увлечения французским остались в русском совершенно замечательные слова и выражения «шаромыга», «шерочка с машерочкой», «шарманка»
- takprosto
- 13 июня 2019, 08:20
- 0
-1
понимаю что слово шаромыга может нравиться не всем.
Но оно есть и происхождение именно французское, после Отечественной войны 1812 года. Так же после Великой Отечественной войны в русском закрепился отрицательно-нарицательный смысл за совершенно безобидным и даже красивым немецким именем Фриц.
понимаю что слово шаромыга может нравиться не всем.
Но оно есть и происхождение именно французское, после Отечественной войны 1812 года. Так же после Великой Отечественной войны в русском закрепился отрицательно-нарицательный смысл за совершенно безобидным и даже красивым немецким именем Фриц.
- takprosto
- 13 июня 2019, 07:20
- 0
Хиггинс в «Пигмалионе» Бернарда Шоу вообще мог определить даже район Лондона по речи.
Кстати долгое время у нас произносили БернАрд), а ШекспИр и сейчас.
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели на английском, пусть даже бы и на русских корпоративах)
Кстати долгое время у нас произносили БернАрд), а ШекспИр и сейчас.
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели на английском, пусть даже бы и на русских корпоративах)
- deleted_user1532
- 13 июня 2019, 09:51
- 0
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спелиНе удивляются… Потому, что в англоязычных песнях — особенно в современных смещения особенно в фанке и рэпе ,RnB — нормальное явление. Да в принципе и в старых песнях… У Beyonce, Alicia Keys, Usher и у 50 cent и так далее…
- luudvig
- 13 июня 2019, 10:00
- 0
в англоязычных песняхкста, слухал и не раз просто чудовищные смещения… у тех же Битлов
- deleted_user1532
- 13 июня 2019, 10:25
- 0
)))). — там все с этим нормально… это по поводу -.
Вот бы англичане удивились, если бы англоязычные певцы так спели
- luudvig
- 13 июня 2019, 10:33
- 0
Вот бы англичане удивилисьони по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясь
- takprosto
- 13 июня 2019, 11:34
- 0
они по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясьНадо им эту статью прочесть срочно. Что бы было чем руководствлваться
- deleted_user1532
- 14 июня 2019, 13:53
- 0
они по-своему ударяют… хрен поймёшь чем руководствуясьВ музыкальной фразе (песни) ( когда это уже не просто распечатанный текст) все эти смещения обуславливаются не только ударениями ( при прочтении текста без музыки)…
Это то, что я пытаюсь донести до НП в данной теме.
- admin
- 14 июня 2019, 13:24
- +1
Регистрация НП kylar заблокирована на 15 суток, п.5.2 Правил поведения на сайте.
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:12
- 0
… надо не обижаться на «пыль» — а для начала понять, что сказали…
а сказали — просто правду…
а сказали — просто правду…
- luudvig
- 12 июня 2019, 19:19
- 0
надо не обижаться на «пыль» — а для начала понять, что сказали…вот ответь мне хоть раз честно.Ты считаешь, что
все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни?
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:39
- 0
да — основная масса понимает вполне… это видно из самого построения текстов… надеюсь, ясно, что «понимать построение песни» и написать хорошую песню — разные вещи?
но речь же — о понимании…
но речь же — о понимании…
- kylar
- 12 июня 2019, 22:55
- 0
какие -то большевицкие термины))
«основная масса»
«пыль»лагерная
«народ не понимает»
Какой то большевицкий заповедник)
«основная масса»
«пыль»
«народ не понимает»
Какой то большевицкий заповедник)
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 19:18
- 0
самый сильный текстовик
Валерий Васильевич А тут Как Правильно Отреагировать Что бы не попасть Впросак…
Вы так Умело «загнули » фразу… Что вот За сильного Текстовика хочется Плюсануть… но тут ещё и подтекст имеется, с чем я не очень согласна.???
С Уважением
- luudvig
- 12 июня 2019, 19:21
- -1
о тут ещё и подтекст имеется, с чем я не очень согласнавы нашли подтекст? Странно.
- luudvig
- 12 июня 2019, 19:23
- -1
тут ещё и подтекст имеется,Вера, вы заряжены на поиск подтекста.Это плохо.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 19:24
- 0
И в статье многие какой то там подтекст нашли… Кто ищет — тот находит ))
- VeraSimonova
- 12 июня 2019, 19:30
- 0
Вера, вы заряжены на поиск подтекста.Это плохо.
Возможно… Да… есть такое… (это уже не лечится… к сожалению))))
С уважением Всего Доброго…
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:28
- +2
самый сильный текстовиквсе мы теперь знаем кто у нас самый сильный текстовик. 90% рифмоплеты, обделенные Богом
- luudvig
- 13 июня 2019, 09:07
- -1
90% рифмоплеты, обделенные Богомположа руку на сердце собссно так оно и есть.Разве нет?
- takprosto
- 13 июня 2019, 09:21
- 0
Это знает только сам Бог. Мы можем только оценивать соответствие или наоборот отдельных текстов или стихов нашему представлению о правильности.
Всё чисто субъективно и сиюминутно. Человеческий фактор. Ибо не боги, а человеки, со всеми последствиями.
Всё чисто субъективно и сиюминутно. Человеческий фактор. Ибо не боги, а человеки, со всеми последствиями.
- deleted_user1532
- 12 июня 2019, 19:16
- 0
Великолепно!
Теперь посмотрим — отразилась ли статья в дискуссии? Было ли что то поднято в обсуждении по самой статье ( а именно по вопросу ударений в словах )?
Смотрим… Было — но только в одном коментарии Веры Симоновой…
Смотрим дальше…
Из остальных комментариев выходит — Что данная статья это ещё один способ выдавить несчастных текстовиков с сайта… И прочий флуд…
Чушь короче… Такое впечатление — что любая статья ожидается только лишь, чтобы вылить в комментах всё наболевшее, и не важно — по теме это или нет… Так выходит?
Хех.....))
Теперь посмотрим — отразилась ли статья в дискуссии? Было ли что то поднято в обсуждении по самой статье ( а именно по вопросу ударений в словах )?
Смотрим… Было — но только в одном коментарии Веры Симоновой…
Смотрим дальше…
Из остальных комментариев выходит — Что данная статья это ещё один способ выдавить несчастных текстовиков с сайта… И прочий флуд…
Чушь короче… Такое впечатление — что любая статья ожидается только лишь, чтобы вылить в комментах всё наболевшее, и не важно — по теме это или нет… Так выходит?
Хех.....))
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:22
- 0
почему же — я сказал по сути
может и поэтому осуждение пошло «по боковой линии»… что по сути осуждать нечего…
всё правильно — но всё по сути настолько элементарно — что обсуждать, собственно, и нечего… поэты и не хвалятся, что на какофонию могут стихи написать, это композиторы грозятся газетную статью омелодичить, если нужно…
а стихи — уже не газетная статья… поднятые проблемы — надуманы
может и поэтому осуждение пошло «по боковой линии»… что по сути осуждать нечего…
- shinenkov
- 12 июня 2019, 19:24
- 0
этож — беседка… беседуют люди… к модераторам взывать — лишнее…
мата нет, никто не обзывается…
мата нет, никто не обзывается…
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:23
- 0
несчастных текстовикова кто говорит что они несчастные? Многие не заходящие на НП текстовики вполне успешны. Продают песни даже в первый эшелон. Собственно как и музыканты, которые плюнули и ушли.
- takprosto
- 12 июня 2019, 19:25
- 0
что любая статья ожидается только лишь, чтобы вылить в комментах всё наболевшее,По мне так и статья вылила всё наболевшее у ее автора) Разве нет? А то ишь, смотри-ка на этих деревянных неграмотных людишек,
вишь ли им ударения в тексте Горелика не понравились. Это не текст с косяками, это вы ничего не понимаете Вот и весь смысл статьи, выраженный в первом предложении.
- takprosto
- 13 июня 2019, 12:06
- +4
Вере не понравился текст, сразу ей статья, низя что бы тексты Горелика не нравились. Причем попутно практически всех НП записал в некомпетентных текстовиков.
Нормальный ход. Статью-то кто ж написал все-таки? И каким боком эта статья к текстам и местным текстовикам? Там скорее о музыкантах и исполнителях. Как им правильно расставить акценты при написании мелодии и исполнении, что бы «омузыкаленный» текст звучал на понятном для слушателей языке.
Или это показательная порка местных критиков? Мол ничего вы не понимаете и поэтому не сметь критиковать Горелика?)
Извини, но если не так, то я вообще не вижу смысла в этой статье.
Хотя, конечно теперь вряд ли кто-то что-то скажет о твоих песнях.
Себе дороже.
Нормальный ход. Статью-то кто ж написал все-таки? И каким боком эта статья к текстам и местным текстовикам? Там скорее о музыкантах и исполнителях. Как им правильно расставить акценты при написании мелодии и исполнении, что бы «омузыкаленный» текст звучал на понятном для слушателей языке.
Или это показательная порка местных критиков? Мол ничего вы не понимаете и поэтому не сметь критиковать Горелика?)
Извини, но если не так, то я вообще не вижу смысла в этой статье.
Хотя, конечно теперь вряд ли кто-то что-то скажет о твоих песнях.
Себе дороже.
- kylar
- 12 июня 2019, 22:16
- 0
надо бы ссылки давать на первоисточники откуда сдёрнуть сей реферат.
так принято в приличных домах.
А вообще всё просто. Если композер не справляется с задачей, то у него раскорячивется ударение в словах.
А справляется- то нет. Остальное- отмазки и блабла.
так принято в приличных домах.
А вообще всё просто. Если композер не справляется с задачей, то у него раскорячивется ударение в словах.
А справляется- то нет. Остальное- отмазки и блабла.
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:15
- 0
надо бы ссылки давать на первоисточники откуда сдёрнуть сей реферат.так наверное автор статьи и есть автор
- kylar
- 12 июня 2019, 23:23
- 0
угу) автор статьи по образованию марксистский политэконом савецкой формации.
Была такая профессия.
Вот теперь он и ведет корпоративы. И пишет добротную попсу.
Что не мешает канешн, самообразовываться, но… первоисточники надо указывать)
Была такая профессия.
Вот теперь он и ведет корпоративы. И пишет добротную попсу.
Что не мешает канешн, самообразовываться, но… первоисточники надо указывать)
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:26
- 0
Что не мешает канешн, самообразовываться, но… первоисточники надо указывать)я не читала всю простыню. Только первое предложение.
- kylar
- 12 июня 2019, 23:25
- 0
вот примерно так )) studwood.ru/876648/kulturologiya/udarenie_frazirovka_vokalnoy_rechi
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:36
- 0
понятно, так кто автор-то? Начало статьи кто написал?
по ссылке мне особенно понравилось
по ссылке мне особенно понравилось
серебритЬся диск
- kylar
- 12 июня 2019, 23:39
- 0
ну, так там нет технического редактора)
неважно
главное что в конце статьи приведены первоисточники)
неважно
главное что в конце статьи приведены первоисточники)
- takprosto
- 12 июня 2019, 23:42
- 0
ну, так там нет технического редактора)ну так учат нас чему-то, а мы ж учимся, вот и начнем пихать эти самые мягкие везде где нужно и где нет.
- kylar
- 12 июня 2019, 23:56
- 0
у меня есть издания собраний сочинений времен ссср, где есть вкладыш- листочек об опечатках, замеченных уже после многочисленных проверок техредактором и после выхода из типографии
- shinenkov
- 13 июня 2019, 00:39
- 0
вокальная речь — дело тонкое… суровое — если какие-то несогласия…
бескомпромиссное, во всём, что касается фразировок в ней…
отсюда минуса :(
беседка — где за беседу наказывают, типа…
бескомпромиссное, во всём, что касается фразировок в ней…
отсюда минуса :(
беседка — где за беседу наказывают, типа…
- takprosto
- 13 июня 2019, 05:46
- 0
вокальная речь — дело тонкоевот цитата из статьи по ссылке
Таким образом, мы видим несовпадение речевого ударения в слове текста и сильной доли в мелодии вокального произведения. При исполнении вокального произведения, для выполнения точного воспроизведения мелодии необходимо чувствовать сильную долю, иногда подчёркивать и выделять её. В этом и есть противоречие музыкального и речевого ударения: при совпадении с сильной долей такта, происходит, как бы, непроизвольное усиление звучания слога, поэтому, ударение в слове перемещается с нужного слога, на тот, который совпадает с сильной долей такта.Значит, для правильного ударения в словах музыкальной речи требуется особый прием исполнения. Необходимо исполняя вокальное произведение стараться делать более ярко речевое ударение, чуть сглаживая естественный акцент, приходящийся на сильную долю мелодии. Тогда текст музыкального произведения будет естественно звучать, дикция будет чёткой, и не утратится смысл исполняемого произведения.Абсолютно согласна. Правда так и не поняла кто же автор этих слов. Но если Горелик говорит, что он, нет оснований не верить.
В длинных словах может быть и более двух ударений по мелодии. «Доголовокружения» у Танича. Но в песне Антонова это слово абсолютно не ломает. Оно звучит по русски. Также как и во всех приведенных в статье (по ссылке) примерах.
Не ломает и шЕремЕтьевО, тоже звучит по русски.
Писать текст заведомо со смещенными ударениями, то бишь с нерусским акцентом, и потом еще подчеркивать это мелодией и потом же усиливать «эффект» исполнением это конечно не запрещено, дело вкуса и востребованности на «кавказских корпоративах». Но упрекать других авторов, что они не понимают почему это должно стать нормой, это уже лишнее.
- takprosto
- 13 июня 2019, 05:55
- +2
avatarабсолютно согласна с Верой
VeraSimonova
12 июня 2019, 01:25
+1
Сергей, Очень Понравилось Музыкальное Сопровождение…
Если бы песня Была на иностранном языке… Вообще бы цены не было…
Услышала нотки из Итальянской эстрады, Аdriano Celentano, у него есть лирические песни очень Красивые…
Если Не вслушиваться в слова, Ударения… (сильно по ушам режут)))))
Но… сейчас такая ситуация сложилась в Шансоне и на Эстраде. Что много песен поются с искажёнными ударениями в словах.
Мало того, что поются, так ещё и акцент делается… Именно на Неверное Ударение…
Может это уже стало Нормой????
Поэтому,, Смысл судить НП По Ударениям, если в Музыкальном Шоу бизнесе,, не соблюдаются правила Стихосложения…
Может Мы, что то Пропустили… Может это уже не только Нормой является но и «Фишкой»??? )))
За Музыкальное Сопровождение… Музыка Очень +
С Уважением
Тем более, что данная статья предназначена в первую очередь для нее, так сам автор говорит.
Хотя в статье вышеприведенная мною цитата полностью подтверждает ее мнение. Когда-то в российском высшем свете и не только в высшем, было принято коверкать русский язык на французский манер. У барышень особенно.
Даже Татьяна не очень владела русским и письма писала на франсе.
Схлынуло, сошла пена.
Хочется верить что и всеобщая «СосоПавлиашливизация» русскоязычной эстрады сойдет на нет.
- Paul
- 17 июня 2019, 21:25
- 0
Поэзия (и песенная в том числе) – это, как минимум, уже ритмически организованная речь. Если текст ритмически организован грамотно, то и в мелодию сядет как влитой. Понятно, что необходима ещё фонетическая лёгкость (отсутствие зубодробилок), напевность. Касательно неправильных ударений… Вопрос в том, насколько оно «царапает» (или нет) в конкретной песне. Где-то вообще в уши не бросается, где-то звучит как фишка («салют Вера́», на мой взгляд, тот самый случай), а где-то торчит как гвоздь. В любом случае, если есть возможность поправить, без потери смысла или какой-то супер-художественной ценности, не вижу причин этого не делать. Ироничные, стёбные и иже с ними — отдельная тема, там другой подход. Главное, чтоб всё органично было.
- deleted_user1532
- 20 июня 2019, 23:01
- -2
Согласен.Агрессия превалирует.Иногда хочется обсудить ту или иную тему, но к сожалению, постоянно все сводится к одному и тому же знаменателю… Печально…
- deleted_user1532
- 20 июня 2019, 23:05
- -2
Особенно печально, когда плюют на суть, цепляясь и трактуя по своему предисловия… что тут скажешь?
- Аватар
- 20 июня 2019, 23:22
- +3
Это не агрессия… Это состояние духа вроде бы хороших людей объединённых одними интересами но с разным интеллектуальным уровнем и взглядами на жизнь.
А насчёт
Вы послушайте несколько песен опубликованных за последнее время. Это всё одно длинное унылое и однообразное нытьё.
Здесь нет песен. Или есть но очень мало. Зато споры и обсуждения ведутся на «высшем» уровне. Причём обсуждается скорей автор нежели его творение. Хотя, конечно же, автор и его произведения взаимосвязаны. Но здесь не судебное рассмотрение личности авторов. Здесь должны бы судиться песни и их производные. А авторы должны лишь представлять своих подсудимых «на суд». Но… получается то что получается.
Итог… нужна свежая кровь. А пока… здесь попахивает мертвечинкой.
А насчёт
не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).вы послушайте современные популярные песни молодёжного направления разных стилей и поймёте что популярно вовсе не правильное построение и произношение а вовсе наоборот, выходящее за рамки общепринятого. И это было всегда. Интересует то что отличается от остального, цепляющее если уж не словом так оригинальностью звучания.
Вы послушайте несколько песен опубликованных за последнее время. Это всё одно длинное унылое и однообразное нытьё.
Здесь нет песен. Или есть но очень мало. Зато споры и обсуждения ведутся на «высшем» уровне. Причём обсуждается скорей автор нежели его творение. Хотя, конечно же, автор и его произведения взаимосвязаны. Но здесь не судебное рассмотрение личности авторов. Здесь должны бы судиться песни и их производные. А авторы должны лишь представлять своих подсудимых «на суд». Но… получается то что получается.
Итог… нужна свежая кровь. А пока… здесь попахивает мертвечинкой.
- VeraSimonova
- 21 июня 2019, 00:16
- 0
вы послушайте современные популярные песни молодёжного направления разных стилей и поймёте что популярно вовсе не правильное построение и произношение а вовсе наоборот,
Слушаем…
HammAli & Navai — Девочка-война. Музыка: Zeus x Muzza.
Ты же девочка-война
Ты падала, я тебя поймал
Боже, девочка-тайна
Ты же девочка-война…
Только,, Вряд ли здесь оценят " сие творение" Да и кому Здесь
это Предлагать???
С УВажением
комментарий был удален
- admin
- 21 июня 2019, 13:40
- +3
не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).Ну и не надо. Все ж таки, продюсирование у нас «народное».
несколько песен опубликованных за последнее время. Это всё одно длинное унылое и однообразное нытьёСтрого говоря, материалы стоит обсуждать в предназначенных именно для них публикациях. Отделения реплики по материалу от материала ведет к тому, что она не сможет быть учтенной при его рассмотрении.
- deleted_user1532
- 21 июня 2019, 14:35
- 0
не все на этом портале ( авторы, НП) понимают, что такое построение песни ( мелодии).Чтобы быть понятым, повторю ещё раз, мной это сказано, не чтобы унизить чьё то достоинство ( ибо такие специфические вещи — не каждый знать обязан) — а именно чтобы поделиться с другими ( тес кто этого не знает ) и статью нашёл в нете нужную…
Ну… дальше вы уже знаете
avatartakprosto12 июня 2019, 18:12Такой чуши я честно говоря не ожидал в своё адресс… но теперь буду знать…
+1
Как по мне, так статья нацелена на выдавливание с НП конкурентов, как текстовиков, так и музыкантов. Собственно именно это и происходит последнее время. И это очень заметно.
Хоть заминусуйте, но это правда. Разгоняйте последних, кто еще остался.
И будет вам счастье. Наверное.
- deleted_user1532
- 21 июня 2019, 14:44
- -1
несколько песен опубликованных за последнее время. Это всё одно длинное унылое и однообразное нытьёАватар, а как же продакшн ( аранжировка, подбор стиля, саунда)?
Вам известно, что из любой тягучки — можно саундом и правильной аранжировкой можно сделать боевичок? ( если конечно там сама тема ( текст) стоит того.
- Аватар
- 21 июня 2019, 20:36
- +1
Можно. Но не в эстет-шансоне. Здесь нужна свежая глубокая мысль текста как минимум а не вариации затёртой темы о любви.
Хотя и там можно найти интересную новую грань. В этом плане лично мне кажется удачным выбор «Валентинки». Но можно ли отнести стиль этой песни к эстет-шансону.
Хотя и там можно найти интересную новую грань. В этом плане лично мне кажется удачным выбор «Валентинки». Но можно ли отнести стиль этой песни к эстет-шансону.
- Rustem
- 21 июня 2019, 20:57
- +1
Но не в эстет-шансоне. Здесь нужна свежая глубокая мысль текста как минимумСтарпёрам это «донесите».Эти тормоза всех под свою гребёнку строят.
- deleted_user1532
- 22 июня 2019, 21:19
- -2
всех под свою гребёнку строят.под свою гребёнку они могут строить только своё видение… То, что недосягаемо их видению, существует и продвигается, не опираясь на их консервативное мнение, и ты как никто другой это знаешь и понимаешь. И рассмотрение мнений со стороны ПГ не опирается лишь на визуальную картинку баллов, видимых здесь каждому зарегистрированному. Донести до кого либо здесь — скорее всего невозможно — в чем то в следствии нежелания понять что либо, а в чем то — попросту в следствии неумения понять что либо.
- deleted_user1532
- 22 июня 2019, 21:21
- -2
выдавливание с НП конкурентов
Это заявление ( и ему подобные)
Говорят сами за себя.
- deleted_user1532
- 22 июня 2019, 21:23
- -2
Придумываются какие то " конкуренты " как некий образ врага… Ничего, кроме смеха это конечно же вызвать не может…
- deleted_user1532
- 21 июня 2019, 21:55
- 0
Валентинки». Но можно ли отнести стиль этой песни к эстет-шансонуконечно можно… все дело в аранжировке… Представьте, что Валентина звучит в аранжировке типа песни Курю Ваенги… если ее так сделать, то Ваше мнение о ее канцепции поменяется… уверяю Вас
- deleted_user1532
- 21 июня 2019, 15:07
- -3
вы послушайте современные популярные песни молодёжного направления разных стилейВы даже себе представить не можете — сколько я всего этого слышал слушаю и буду слушать. Я помимо шансона и современной стилистикой занимаюсь ( и в чем то продолжаю постигать и вникать)
- Аватар
- 21 июня 2019, 20:54
- +1
И вообще, почему попытка автора топа провести ликбез воспринимается участниками сайта как
выдавливание с НП конкурентовдля меня непонятно. Хотя, подобная тенденция на сайте наблюдается, судя по некоторым обсуждениям.
- deleted_user1532
- 21 июня 2019, 22:07
- -2
выдавливание с НП конкурентовэто такая надуманная чушь, что даже в ответ сказать нечего… да и не хочется перед такими глупостями оправдываться… кто думает что это так, пусть остаётся при своих домыслах…
комментарий был удален
- admin
- 23 июня 2019, 12:25
- +3
Если процитированное в удаленном комментарии посчитать нарушением п.5.6. «Репликация оскорблений» Правил поведения на сайте, получится, что необходимо заблокировать «жертву нарушения» за воспроизведение оскорбительных высказываний в собственный адрес. Просьба прекратить, иначе так и придется.
- admin
- 23 июня 2019, 12:37
- +3
И критика конкретного предложенного на рассмотрение произведения, и любая публикация, в которой можно усмотреть намек «вы делаете неправильно», объявляется некоторым участниками проекта «выдавливанием конкурентов». Ответ простой: если хочет кто-то выдавиться под этим предлогом или иным — пускай выдавливается. На этом сайте есть возможность предложить произведение на рассмотрение, и если кто-то предпочитает ограничиваться одной этой возможностью, пускай ограничивается. Но не пытается ограничить других.
Комментарии
293