Вопросы и ответы

Просто задумайтесь.

deleted_user188326 августа 2012

Тема закрыта
  • Рейтинг:
    + 41 / 2

Комментарии

488
Avdotya, мне определенно нравится ход ваших мыслей, но эту махину с названием НП вряд ли развернешь на полном ходу…
я одно время копировала себе в блокнотик некоторые комменты (супер, браво, аплодисменты и тд вместе с ссылками на материал), тоже статейку хотела написать, да плюнула… нереально тут что-то изменить. так и будет — голосование по дружбе/с надеждой на ответный визит/плюсование заведомо слабого материала (мол, все равно не пройдет, а я зарисуюсь хорошеньким)…
печально всё это, но совершенно неисправимо :(
имхо
Почему неисправимо?
Зачем-то хорошие или перспективные авторы хвалят полный бред?
Наверное, чтобы и их произведения хвалили, повышали рейтинг, поднимали в топ…
Так может прочитав вот это, они задумаются, а что им выгоднее?
То, что исполнители разных уровней зайдя на сайт и ткнув курсором в высокорейтинговый материал потом полдня плевались или чтобы слух пошел, что на сайте НП жесткий предварительный отбор и что там есть из чего выбирать, не плутая по материалам, а заглянув в топы?
Вот быстро же новички ориентируются и начинают жить по принципу хвали и тебе отхвалится.
Глядишь и здесь сообразят что к чему.
По крайней мере молчание в теме, уже показатель и положительный мне кажется.
Так может прочитав вот это, они задумаются, а что им выгоднее?
не смешите мои тапки))))))))))))
я раз задумалась, пошла по слабым материалам с совсем нелестными отзывами, рассказать — чем всё закончилось или наблюдали?
Не, я не помню, но предположить могу — Наверное покрошили вас на кусочки.
Нет, мне кажется шанс есть.
Я вот хорошо помню, как многие здесь ссылались на то, что боятся оттолкнуть начинающих, авансы раздают, помогают…
Очень красиво излагали, зачитаешься!
Я бы на эту красоту ответила просто, но со вкусом — Если бы я была автором, творческий рост моих потенциальных конкурентов мне был бы безразличен.
На деле, кстати, так оно и есть, уверена.
На деле, а не на словах.
Наверное когда в голове наших коллег прояснится и они поймут, что сами закрывают путь своим песням в большую жизнь, растворяя их в огромной массе мусора, могут наступить перемены на сайте.
Никто не говорит что они пройдут легко, малой кровью…
Кто-то возможно уйдет, материала поменьше станет, скандальчиков побольше, но качество вырастет и в конце концов все как-то образуется.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 14:17
  • +1
Афина была на сайте???? надо же… она чудесная не только певица, но и замечательный ЧЕЛОВЕК!!!
Афина точно была, я вспомнила, она о Егоровой отзывалась очень хорошо. София об этом написала. Где Афина говорила, на РШ или в интервью какой-нибудь газете, не помню. Спросите Софию, она наверняка помнит.
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 14:21
  • +4
Это не сайт профессионалов — здесь 99% пишут так сказать на любительском уровне. А профессионалы сюда не пойдут и не будут размещать свои работы
потому, что им от этого нет никакой выгоды…
любительский уровень на стихире… тут ждут качественных работ для исполнителей СП. разница только в том, что эти работы предлагаются авторами с народа, отсюда и название НАРпрод
Профессионал живет от гонорара, да?
СП платит свои авторам и как неоднократно заявляла М.Кабанова, плптит по высшей категории принятой в жанре.
Потом профессионалы, с 10-15 летним стажем сюда заходить просто боятся. Им не хочется, чтобы их тексты разглядывали под микроскопом.
Ну, назовите профессионала, успешнее чем Рашит Киямов, Олег Щеглов, Сергей Леонтьев, София Егорова…
Можно сравнить, кто из них профессиональнее.
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 14:42
  • +2
Это как раз тот самый 1% от всего, что мы имеем на сайте. Остальные поют хриплым голосом под расстроенную гитарку, или слагают песенные тексты про любовь-морковь…
А мы эти хриплые голоса под гитарку, старательно хвалим, не забывая отметиться — интересно (Я здесь был) и Минус не мой! (Я хороший, запомни)
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 16:50
  • +1
Да! — это так. Без этого нельзя — это своего рода дипломатия…
Общаясь и поддерживая другую работу мы привлекаем композиторов или поэтов обратить внимание, что я не хам и со мной можно работать!
Хотя, после некоторых моих высказываний многие уже отшатнулись, потому что им не нравится про хриплый голос и расстроенные гитарки!))) Вот такая у нас идиллия!
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 14:47
  • +1
Кому-то не понравилось — наверно профессионалы начинают минусовать!)
На сайте бывают, точнее бывали и я знаю это совершенно точно, артисты разных «категорий»
В том числе и те, кто часто бывает в чарте хит-парада РШ.
Раньше здесь буквально пасся «второй эшелон», но сейчас практически все они предпочитают работать с понравившимися им авторами напрямую.
Слишком опустился общий уровень материала на сайте.
Зачем перелопачивать породу в поисках самородка там, где процентное содержание золота далеко от промышленного?
Люди не шибко изменились (в чём-то основном) даже за
тысячелетие — не в плохих энпэшниках дело…

Вот ключевая фраза — Вот быстро же новички ориентируются и начинают жить по принципу хвали и тебе отхвалится.

)))… это что — сожаление, что они не идиоты, и не намерены поступать себе во вред?.. )))
Я уже высказывался по этому поводу: изменятся правила игры — изменится картина… Если правила игры, допустим, сделать такими, что за каждый минус минусовавшему автоматом прибавляется плюс (нарочно утрирую — чтобы понятнее было) — то чтО?
Картина останется такОй же — потому что энпэшники неисправимы?..

Люди — они люди и есть…

Объяви Админ, что ПГ смотрит работы с наименьшим рейтингом — и по блату мИнусы будут ставить…

Предложите Админу вот ЭТО — для кардинального изменения картины — чтО он вам ответит, я вот даже сам не знаю, что… А пока система ЭТА — и картина будет ЭТА…
Никто ни в чём не виноват…
Уверена, сейчас рейтинг совсем не имеет значения.
Уверена, сейчас ПГ и заглянувшие сюда исполнители, отталкиваются при просмотре песен, не от рейтинга, а от ИМЕНИ.
Есть Риана — открывают её страницу и смотрят.
Есть Щеглов, заходят к нему и выбирают.
А потом их песни на радио появляются, в концертах и так далее…
И пока рейтинг не станет честным, остальные, возможно талантливые авторы, останутся в числе ОПОЗДАВШИХ!
Опоздали они себя зарекомендовать!
Надо было раньше приходить, когда спорили, разбирали, относительно честно голосовали…
Наверное так…

Ну, в таком случае, если это действительно ТАК — остальные хоть поиграются в авторов…

Потому что — больше даже нечего на это сказать...)))
Поиграться можно в другом месте. А здесь песни в жизнь уходят. У вас же тоже песню КУПИЛИ, верно? И на РШ она звучала и исполнитель очень неплохой и перспективный.
И говорить не надо, надо не бояться поспорить, не бояться оказаться в недругах… Надо просто не бояться.
И пример должны лучшие показать — Риана, Егорова, Кабанова, Табала… А они, разве что кроме последней, тоже боятся рану нанести поэту.
Вы сами много критикуете?
Много минусов ставите?
Кажется больше словами — нормальный ход, отделываетесь.
Смотрю стало правилом хорошего тона писать — Этот минус не мой! Это не я бросила материал в корзину.
Ребяты!
Да мы стукачами стали!
Сами на себя стучим, в надежде что зачтется!
И пример должны лучшие показать — Риана, Егорова, Кабанова, Табала… А они, разве что кроме последней, тоже боятся рану нанести поэту.

Я за объективность тоже, в душе. Я даже за то, чтобы
Avdotya на себя примерила — каково это, всех открыто и
сурово критиковать…
И насколько улучшаться от этого
тексты-мелодии критикуемых…
А Табала — чтО Табала — если она будет всем поэтам наносить рану за раной — то поэты, в конце концов не посмотрят даже и на авторитет Табалы, и всё её тоже изранят…
Плохо это — да! — ранить ранящего тебя, но и поэты не ангелы, нет нет и промелькнёт в них общечеловеческое…
А Табала — чтО Табала — если она будет всем поэтам наносить рану за раной — то поэты, в конце концов не посмотрят даже и на авторитет Табалы, и всё её тоже изранят…
а разве у нас не так? только меня это как то не трогает в последнее время. только хвалить я от этого больше не буду. чесслово — мне ответные визиты побоку. не «нарпродом» единым дышу
именно тАк у нас — и по другому не может быть: чтобы врачевать и успокаивать ранящего тебя, ну — не доросли ещё до этого люди в массе своей…

Бог терпит нас на земле такими, какие мы есть — и ладно…
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 15:52
  • +3
Золотые слова, Саша!!!
беда наша в том, что зачастую мы приходим сюда заласканные похвалой друзей и родственников. получаем «по шапке» и начинаем обижаться. тому, кто это перешагнул — респект.
всем — досвиданьечки, ушла, пока есть дела поважнее
На самом деле все очень непросто и творческий народ очень ранимый… Я тоже критикую, но делаю это так, что на меня еще вроде мало кто обижался. Многие общаются в агенте… мы даже помогаем друг-другу, обсуждаем вместе думаем… Спасибо Лиле, хоть мы и дружим, но никогда Лиля не хвалит мою работу, если ей не нравится!!! ) Обязательно высказывает свое мнение, которым я дорожу. Просто все замечания и обсуждения в агенте. )
От имени отталкиваются, потому что знают, что этот автор не опускается ниже определённой планки.Лучше взять добротный средний репертуар, предложенный полностью в готовом виде, чем выискивать песни никому неизвестных авторов под расстроенную гитару и стараться себе представить, что за песня получится! Это, к сожалению, от отсутствия навыка выискивать из земли крупицы золота.
  • avatar
  • Kross
  • 26 августа 2012, 14:40
  • +5
Актуально и болезненно! Трудноизлечимый синдром охватил сайт…
Этот синдром присутствовал и на старом сайте.
На старом сайте выкристаллизовалась та самая «первая очередь нарпродовцев»
Там многие не боялись вступить в конфликт и что-то доказывали, приводя аргументы, редко жалили исподтишка.
А на первом этапе старого сайта, люди вообще искренне переживали друг за друга и боролись за песни. И самое интересное к ним прислушивалась ПГ.
Старожилы это помнят очень хорошо.
имха: никакого синдрома…

даже не знаю, какую аналогию провести, чтобы понятнее было…

Ну — пусть все играют в Дурака, в карты…
Мимо идёт человек, и начинает возмущаться на любей. что они друг другу не доверяют до такой степени, что карты свои друг от друга скрывают…
Но игроки всё равно скрывают, ибо показавший (в нашем случае — бурно всех критиковавший) — в таком случае останется в дураках, в буквально и переносном смысле…

Вопрос: в том, что люди «скрывают» карты (пусть — не критикуют так, чтобы перья летели) — виновата Игра, или люди?
Если люди — аргументировать — почемУ…
Я думаю, что СП просматривает все и не только зарекомендовавших себя авторов! Ведь некоторые из НП недавно на сайте, но их работы отмечены… Я думаю ПГ все равно заметят и отберут то, что им надо!
Нет, сами подумайте, сколько надо материала просмотреть — очень много!
Это просто невозможно!
Они же работают ещё и я уверена, сайт это совсем-совсем прилагательное к существительному по имени Союз Продакшн
Сколько много-то? Максимум 30-45 работ! Для профи это 20 минут, не слушает музыку, если текст принципиально не устраивает.Тексты щёлкает как семечки,10 секунд — и понятно, что мимо.
Вот вот!!!
Если вам от этого легче, утешайте себя этим.
Вы про человеческий фактор не подумали?
А вы подумайте…
А не может у членов ПГ возникнуть такой примерно мысли — Да че там лазать, одна туфта навалом!
Вот и не полезут в дебри.
И ещё — за 20 минут настоящий профи и по одной песне решение не примет.
Знаете, они песни не СЛУШАЮТ, они их ОТСЛУШИВАЮТ, это несколько другое…
Кстати, ваши слова только подтверждают мой диагноз о засилье мусора на сайте — в самом деле, 40-45 БЕЗДАРНЫХ работ, можно отщелкать и за 20 минут
Вы правильно поняли суть моего коммента, и изложили в 2 последних строках вашего.
Ага. Вот и надо очищать сайт от мусора.
Если всякая дрянь перестанет получать хвалебные отзывы, она самоликвидируется
Наш МИР несовершенен и никогда таковым не станет! А вы предлагаете изменить его отображение на одном отдельно взятом сайте! Утопия.
Опять надо какие-то образы применять что ли…

ну вот — пусть некие устроители объявили конкурс — «Соберём нуждающемуся на 5 буханок хлебы — мукой...»
Народ отзывчивый, творческий в своей отзывчивости — понЁс…
Принёс 1000 тон муки… Испекли устроители акции, как и хотели, 5 буханок, нуждающийся больше не нуждается…

В чём виноваты устроители?.. А народ (чуть не сказал нарпрод)
в чём виноват?..

Песня же есть — «Никто ни в чём не виноват» —
это о сайте…
Ну вот никак не могут у нас не зацепить новеньких.Еще скажите что из-за новеньких сайт стал таким.Может сначала со старенькими разберетесь? Да ПГ оттталкиваются от имени, кто ж спорит.И новеньким здесь, конечно ловить просто нечего, имени-то нет… Как засветиться, чтобы заметили ПГ? Ваши предложения? Ну вот что делать новенькому пришедшему на сайт? Без имени.Я два с половиной месяца на сайте и уже успела увидеть и приходы и уходы.Есть два варианта, прийти со скандалом и все сразу обратят внимание, есть второй путь, просто работать и выставлять свои работы, я пошла по этому пути.Если Вы скажете, что мои работы хвалили потому, что я хвалила, то не удивлюсь, Вы видимо так и считаете.Но что за радость была в моих двух плюсиках? Не знаю.Не скрою, на сайте есть люди с которыми я дружу помимо сайта, часто они первые видят мои работы, и уж смею Вас заверить критики с их стороны хватает, дружба после этого не рушится.Есть на сайте люди, с которыми я вряд ли смогу подружиться, ну просто разные мы совершенно.Но их мнение уважаю, и ценю, когда они хвалят мои работы.Есть люди мне малосимпатичные, их похвалу ценю тоже высоко.Рейтинг? Да есть у меня неплохой рейтинг, но разве я его купила «подлизыванием»? Не знаю как Вы хотите и зменить работу сайта при существующей системе оценок и рейтингов.Поделитесь.А пока существует эта система, и мы будем работать в ней.И уж никак не вина «новеньких» что все так здесь сложилось.Засим позвольте откланяться, больше я в этот топик ни ногой, уже примерно знаю чем все это закончится для меня.
Татьяна, а Вы были когда пришел Андрей Черников? если мне не изменяет память, то его первый же текст (максимум второй) был взят в работу! заметьте — БЕЗ СКАНДАЛОВ)))))))))))
Я тоже пришла без скандала, скандал в моем первом топике устроили некоторые НП, Топик набрал 80 баллов, потом когда я начала высказывать свое мнение упал до 60.Да первую мою работу не взяли.Вы предлагаете мне повернуться и уйти с сайта? Скажите, что я бездарь, я так и сделаю.
Черников пришел намного раньше меня, я здесь с 15 июня, клонов нет, еще раз скажу, что никогда никого не минусую, не потому, что я стукач на себя, это моя жизненная позиция.Меня сколько угодно, если аргументировано и за дело, скажу спасибо
не вижу логической связи между нашими комментами…
я вам просто пытаюсь доказать, что никто не делит авторов на старичков и новичков, исходя из ваших слов
новеньким здесь, конечно ловить просто нечего, имени-то нет
Ну вот пошли в ход любимые аргументы, сейчас меня начнут обвинять в нелогичности мышления, Сетлана, может быть Вам не видна связь, мне она хорошо видна.Все борцы за чистоту нравов на сайте обязательно норовят щелкнуть по носу новичков.Ну не надо обманывать себя, мы ж не дети, чесслово.Никто не делит? Ну-ну
не поверите — мне абсолютно фиолетово новичок человек или нет, я не так давно обратила внимание на нового человека — Voha2012, не зная его совсем. нашла в инете его работы (просто для себя)… читала, восхищалась… без всякой выгоды и дружбы…
раскрыть комментарий
Это Вы иронизируете, что так мягко? Скажите, что я полная бездарь.Еще раз скажу, я повернусь и уйду.Слаабо? Или вы только потихоньку подкусывать можете?
Скажите, что я полная бездарь.Еще раз скажу, я повернусь и уйду.
что за истерика? тут люди по несколько лет, а не месяцев и очень даже довольны просто новым работам, новым связям и общению… ищите плюсы
Я не истеричка, не надо передергивать.Вы же сами считаете, что сайт не для общения, а для работы.Ну не надо же самим себе противоречить в конце концов.Плюсы я и сама знаю, только Вам почему-то это плюсы, а другим это идет в минус.Истерика по-моему в этом топике с самого начала.Ой, надо сайт спасать! Ну спасайте
утомили… на сем откланяюсь
Вы первая ко мне обратились.Сочла невежливым Вам не ответить
Не надо меня провоцировать на скандал и шантажировать-угрожать тоже не надо.
Скажу вам правду — мне все равно, хорошо вы пишите или нет.
Мне все равно, есть вы на сайте или нет.
Я, если уж совсем честно, сейчас тоже больше от известных ников отталкиваюсь, а прочие просто не запоминаю. И захожу если на работы неизвестных мне авторов, то исключительно ради приличия.
Вы давайте сами, без меня
Ну вот, все как обычно.Начинаются обвинения в адрес открывших рот против.Мне тоже все равно есть ли Вы на сайте.В Ваши работы вообще ни разу не заходила.Отталкивайтесь как вам угодно, зачем тогда вообще этот вопрос поднимать, все отталкиваются от своего.Угрожать ВАМ? Бог с вами, где вы увидели угрозу в моих словах? Шантажировать? Чем? Я про Вас абсолютно ничего не знаю и знать не могу.Да и если бы и знала, это уж поверьте не мой стиль.Я открыто в глаза говорю и от своего имени.Позвольте распрощаться
Ели очень надо… просмотрят очень углубленно, я в этом уверена(запланируют время)… Даются задания, есть метки… Весь свежий и поступивший материал точно отслеживается… Откроют, мельком глазами пробегутся, не то — пойдут дальше, зацепит, прочтут еще раз более внимательно. Если регулярно отслеживать каждый день(А в чем я уверена, что так и делается)то можно справится…
А вы уверены, что ОЧЕНЬ НАДО? Наши тексты ОЧЕНЬ нужны ПГ или все-таки что-то другое?
Если бы тексты не были нужны, вряд ли бы вешали объявления, что готовится выпуск очередного альбома… Дают задание и объясняют вполне конкретно!!!
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 15:17
  • +4
Творчество — это процесс, который не поддаётся никакому принуждению!
И ставить какие-то рамки здесь не уместно!
Уберите с сайта рейтинговое голосование — оставьте одни комментарии, может тогда будет меньше недовольных, и больше хороших работ!
Да автору должно быть по фиг, есть недовольные или нет.
Он автор — Его дело предлагать и получать честные оценки за свой материал.
Если убрать минусы, плюсы, рейтинг, тогда надо закрывать сайт Народный продюсер.
Он автоматически превратится в блог ПРЕДЛОЖЕННЫЕ РАБОТЫ.
Народные продюсеры станут не нужны, ибо они перестанут быть продюсерами.
Так проще по почте в СП.
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 15:36
  • +4
Автор не истукан, и ему далеко не пофиг, что говорят, и как оценивают его работы!
Правильно! Только из ваших слов получается, что автор на положительные отзывы заряжен.
Вы начальник?
Читайте подчиненным.
Нет?
Тогда родственникам и все будет отлично!
Юрий! Если убрать рейтинг, как ПГ будет отмечать работы? Копать весь «рудник»?!!!
Недавний пример: ПГ отметила 4 материала, в том числе и мой. Увидел, что отмечена работа у себя в блоге. Решил глянуть, сколько ещё отмечено и чьи работы. Пот Топу недели насчитал четыре, начал листать подряд… И обнаружил, что за неделю мы наваяли 320 пуубликаций!!! Как раз не было админовских материалов.
Это значит — примерно по 45 в день! И кто же в состоянии всё ЭТО отсмотреть и отслушать?!!!
Потому и оценки ставятся, не вникая особо в суть. В журналистике это называется «прочитать по диагонали»))) Ухватить суть — о чём, и ладно. Заинтересовало — читаешь внимательнее…
Грустно это. Но это наша жизнь. Сами отказались от ограничения ОДНА публикация в ТРИ ДНЯ!
Неужели трудно было следовать этому правилу?!!!
Рейтинг-это главное.Комментарии тоже нужны, но это уже вторичное.
Ребяты! Погодите!
То что есть какие-то недочеты на сайте, и есть причины, ясно всем и давно!
Но секундочку, плис!!!
Я не собиралась писать о недочетах, не собиралась писать о системе голосования…
Генеральная мысль моей статьи очень простая, вот она!

Авторы, задумайтесь, что вам выгоднее — Хвалить всякую чушь, поднимать ей рейтинг и тем самым растворять свои, возможно гениальные работы в этой массе…
Или голосовать честно, возможно нажить врагов, может быть потерять в рейтинге, но спустив дерьмо в унитаз ПОДНЯТЬ ОБЩИЙ УРОВЕНЬ САЙТОВСКИХ РАБОТ на хороший уровень и тем самым привлечь к сайту внимание артистов и продюсеров не только компании СП.
Вот и все.
И не надо углубляться, ссориться и что-то пытаться доказать, вы просто определитесь…
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 15:44
  • +2
А с чего мы поднимем уровень? — представьте — в бочке 100 огурцов, из них стандартных 3 огурца — остальные недоразвитые или перезрелые. Как ни крути эту бочку — в ней лишь 3 нормальных огурца!))
Вы что, серьезно не понимаете?
Ну давайте объясню, длинно правда, ладно, напрягусь…

Приходит на сайт исполнитель, он не знаком с людьми, не знает кто есть кто из авторов.
Он просто открывает все работы подряд.
Первая — Муть!
Вторая — Жуть!
Третья — Да ваще!
Четвертая… — а на фиг я в этой навозной кучи копаюсь?

А теперь пофантазируем.
Сайт очистили от мусора — в результате честного голосования, куча тех, кин ничего не умеет или самоликвидировались, или ушли глубоко в подвал

Приходит на сайт исполнитель, он не знаком с людьми, не знает кто есть кто из авторов.
Он просто открывает все работы подряд.
Первая — Интересно!
Вторая — Класс!
Третья — Здорово!
Четвертая… — а ну ка ещё!!!
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 16:09
  • +4
Картина маслом!
Мы всё понимаем — но есть этическая сторона! Нельзя плевать в душу и охаивать работу. Возможно она не совершенна — имеет огрехи…
Опять приведу аналогию — возьмём для примера РОСКОСМОС!!! — Вы в курсе последних запусков космических ракет — почему-то они падают или взрываются, хотя прошли все ОТК и комиссии!
А наши-то работы — на голом, так сказать энтузиазме!
Нарпроды стараются в меру своих сил и возможностей. Работа идёт, может не так, как хотелось бы, но по крупицам и золотишко моют!!!
Всё решается достаточно просто.Раз голосование аномнимным сделали на этом сайте, то надо и комменты анонимными сделать.Тогда пропадёт необходимость отмечатся в материалах друзей дежурными «удачи » и т.д.
Зацепит материал-поставишь плюс, нет пройдёш мимо.Видишь, как улучшить текст-скажешь, нет-тоже мимо.
Да нет, можно проще.
Вы не комментируйте, просто оценивайте.
Хотя насчет анонимности, она ж условная!
Если мне интересно кто, за что голосует (правда без «как голосует», но это вычислить можно с минимальной погрешностью) можно нужный ник в Рупор забить и все дела.
Вот может выключить Рупор?
Рупором не пользуюсь вообще! Даже не знаю, как им пользоваться.
На счет :«Вы не комментируйте, просто оценивайте», хороший вариант для тех кому пофиг заходят к нем с ответными визитами или нет.
И ещё лично я минусы вообще не ставлю.Не нравится-просто прохожу мимо.
Вот облик нынешнего нарпорода

А — На счет :«Вы не комментируйте, просто оценивайте», хороший вариант для тех кому пофиг заходят к нем с ответными визитами или нет.

Б. — И ещё лично я минусы вообще не ставлю.Не нравится-просто прохожу мимо.

Перевожу
А- а я что, рыжий?
Б — ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Я хороший, я не минусую
С Вами тяжело дискутировать.Вы изначально настроенына определённую схему и не хотите слышать другие мнения.Это я мягко вам сказал.
А если не заморачиватся вежливостью, то Ваш верхний коммент-бред!
Не минусую, потому что каждая работа, даже слабая-частичка души автора и зачем ему туда плевать.Отсутствие плюсов всё равно определит эту работу туда, где ей место.
Можно сказать, что отсутствие критики убивает рост начинающего автора, но это не так.Тот кто хочет и критику найдёт, и выводы правильные сделает, и развиватся будет в правильном направлении.
За сим откланиваюсь, дальнейшие дискусии вести не намерен.
Начинающим авторам критика нужна.Для дальнейшего развития, без всякого сомнения.
А мне в принципе совершенно безразлично во что и как вы разовьетесь.
Этот сайт не для обучения предназначен.
Чувствуешь что созрел чтобы составить конкурецию существующим авторам — Вперед!
Ошибся — Получи по полной и счастливо, приходи когда дозреешь.
раскрыть комментарий
Да и состоявшимся авторам критика тоже не помешает.Критика всем на пользу.
«Вы не комментируйте, просто оценивайте» вот так и делаю практически всегда, а если и пишу коммент, то оч часто критичный — итог??? рассказать или не надо))))это ещё если я пишу на стихи наших авторов — более менее, а если на свои....)))))вот если отдаю соавтору выставить, то тогда совсем другой расклад чаще всего))))
Последнее время хоть заходить стали на мои материалы, а когда я совсем злой был, то игнор был стабильный)))
Да чё я всё о себе то )))))я т ваще не умею нифига))))), а вот новичков жаль — тех кто действительно талантлив — пришел — выставил — игнор — игнор… или прям свысока на него так рявкнули, и эт хорошо если въедет сразу что — ты мне я тебе — на любом творческом ресурсе и этот не исключение, а если не въедет — подолбится в эту дверь и уходит)))))
Андрея Черникова в пример поставили — тож на его первой работе игнор был — такой маленький рейтинг, но после + Клименкова побежали все)))))))
Да, вот ещё что!
Сейчас комментарии типа — спасибо, удачи, нормуль, в тему, молодец…
используются в большей мере только для того, чтобы материал оставался «на плаву» и, как вы и говорите, для галочки — «Вася здесь был»
Неплохо!!!
++!!!
!!!+++:)
Танюша (Маша, Петя)!!!+++
хороший текст!+++
Красиво!!!+++
хорошо
Классная песня!!! ++!!!
нормально
Удачи!
Нравится! ++!!!
++ удачи!
Хороший текст.
молодец! ++
++!!!:)
Очень хорошо!

и вот что вспомнилось —
в школе к доске вызывали и дать правильный ответ было недостаточно —
нужно было обосновать его — т.е. объяснить как ты получил этот ответ.
здесь же главное (взгляд со стороны) «засветиться». примерно так — «я у тебя был, поставил ++, зайди ко мне — не забудь».
цитата из блокнотика к той самой ненапечатанной статейке))))))
А почему такие стандартные комменты пишут обязательно по злобЕ — скорее от недостатка времени…
Когда Абрамович продаст Челси и вложит деньги в Нарпрод,
и это даст возможность нарпродам уйти с постоянных мест работы и заняться чисто творчеством и обсуждением — верю, тип комментариев резко изменятся…
А так — бывает — хоть бы просмотреть всех — уж и не до пространных комментариев с доказательствами и с детальной
разборкой всех произведений…

Можете не верить…
Неправда. На старом такие разборы делали!!!
На две страницы, а некоторые полностью произведения переписывали за других — видно вот им делать нечего былою
А вы знаете, что исполнители, которые авторы сюда специально свои песни размещали, чтобы их им на халяву отредактировали?
Да помню один целый альбом свой показывал здесь и ему тексты лечили по всем правилам.
Польза от этих разборов была не маленькая.Очень полезные были разборы.
Смотря для кого. Мне кажется что те, кто разбирал, лучше бы новые тексты писали. Часто их за их же разборы пинали так, что они с сайта уходили.
да я — про ограничения во врЕмени, а не о принципиальном несогласии, что не надо править всем миром… Конечно, надо править, и отдельные песни, и альбомы… Править честно, детально, от всей души.
Я — о врЕмени…
Ну и — об Абрамовиче…
На старом сайте было как минимум В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ МАТЕРИАЛА!!!
В пересчёте на единицу времени — то есть в сутки…
Так отсекали многое! Чернуху вон! Нескладуху за ворота!
А здесь — Сплошной гламур!
Все друг друга любят и целуют в сахарные уста.
Как бы в нетрадиционности отношений сайт не обвинили
  • avatar
  • tur6133
  • 26 августа 2012, 17:44
  • +7
Ерунда. На старом сайте гламура было не меньше, на новом тоже и разбирают, и подсказывают, и минусуют, если уж совсем никуда, а вот материалов в РАЗЫ больше и нкто ничего не отсекал на старом сайте, посто по большей части НП соблюдали правило 1 текст в три дня, а сейчас 1 в 1 и, дай Бог, успеть просмотреть, прочитать, да прослушать и то хлеб… Одно знаю наверняка ХАЯТЬ во все времена было и будет проще, удобнее, а главное, по большому счёту возразить трудно, да и мало слушают возражения. Это всё равно, что многие люди сейчас ностальгируют по СССР и хают нынешнюю власть (причём тоже зачастую справедливо), однако не будет больше СССР и это факт.
Полностью согласен, И в фаворе стали почему то другие — лично мне кажется отсюда и все эти постоянные ностальгические статьи)))
Так я ничего не хаю и никого.
Я предлагаю решить, что для авторов сайта выгоднее.
Вы машину когда-нибудь покупали? Выбирали наверное, какая лучше…
Вот и здесь все просто — Выбирайте!
раскрыть комментарий
Я к тому, что человеку проще написать «хорошо», чем вдаваться в подробности. Особенно, при нехватке времени.
Всем некогда…
раскрыть комментарий
Это вы добавили…
У вас детсадовский синдром, Авдотья — слышите только то, что хотите услышать)))
  • avatar
  • tur6133
  • 26 августа 2012, 17:45
  • +6
Ложь. Была матерщина в комментах, да ещё какая…
Это кто ж там ругался? Хотите за вас отвечу? Был там один, то ли Макар, то ли ещё что-то созвучное. Обожал с пьяных глаз плакаться на весь сайт, перемешивая слезы с матом. Он и здесь под ником chudnoyys чудит, соответственно нику. Может ещё кого забыл, напомните
  • avatar
  • tur6133
  • 26 августа 2012, 18:11
  • +2
Однако сам факт признали, а здесь судя по Вашему матерятся все кому не лень и каждый день…
Не, не все. Но попытки ПРИВИТЬ мат есть. В том числе от вас лично.
Это же как снежный ком — раз пропустили, два посчитали литературным словом, три уже не задумываясь употребили и покатило!
А знаете почему этот факт долго жил на старом сайте (в единственном к счастью числе)? А его там (не факт, а Макара) по головке гладили, утешали, гениальным называли…
А мне плевать на его псевдогениальность, если приличному человеку его выверты читать было противно.
  • avatar
  • Kross
  • 26 августа 2012, 18:23
  • +4
Вы уверены, что Макар и chudnoyys одно лицо?
Нет, не уверена, но по стьилю очень схожи.
Давайте я на всякий случай у него извинения попрошу, если ошиблась.

chudnoyys, если я ошиблась и вы не Макар, простите пожалуйста, была неправа.
раскрыть комментарий
Вы бы уж тогда в стихах, что ли и с траурным венком.
Да нет, сайт не развален и свои задачи с грехом, но выполняет.
Только я о том, чтобы у авторов горизонты раздвинулись!
Чтобы сюда исполнители стройными рядами и ЗА песней!
Я вот — чесслово! — знаю, как это сделать, чтобы пошли рядами и колоннами сюда исполнители — но есть ряд проблем коммерческого характера… Если их решить — пойдут…
Вот скажите мне, вы наверное знаете Софию Егорову и Марину Кабанову? Сколько песен Егоровой спел Бандера? Штук 7-8 и ещё одну Артур.
Сколько песен Кабановой спела Рада Рай?
Я знаю, что так обожаемый вами Барум, Марину артистам представляет исключительно как придворную поэтессу Рады Рай, сама слышала.
Эти две женщины, они тоже к успеху через «коммерческий характер отношений» пришли?
Может Егорова Бандере деньги платила, а Кабанова Раде шмотки из своих загранпоездок привозила?
Зачем все деньгами мерить?
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 16:23
  • +5
Зачем все деньгами мерить? — весь шоу бизнес завязан на деньгах — бесплатно только пионеры раньше пели на сцене ДК!
А я немножко о другом, я не о прибылях и не о гонорарах. Я о том, что можно и без денег пробиться или что-то пробить.
Назовите успешных поэтов или композиторов, вышедших с этого сайта и давайте их спросим, платили они кому-нибудь за свой успех.
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 16:41
  • +3
Как-то попал я на одну разборку — Людвига и ещё не помню с кем… там как раз бурно шла дискуссия о вознаграждении…
Очень не приятная история — но это факт!
Тема гонорара, не должна быть достоянием общественности. Размер должен скрываться и об этом у приличных людей в договорах специальный пунктик предусмотрен.
Разборки идут во вред обоим сторонам.
обожаемый вами Барум

Очень понравилось это выражение…
Так вы о нем чуть ли не в каждом комменте. А что НЕобожаемый? Буду знать.
Не говорите только ему…
А то мои работы и так кто-то по доброму постоянно в помойки бросает, где мухи и пахнет…
И Марину знаю, и София — она меня сюда и «привела»…
И я искренне рад, что у моей доброй знакомой Бандера поёт столько много песен… И за Марину рад…
И вообще я не завистливый — рад от души и всё…
А, чтобы пошли сюда рядами и стройными колоннами исполнители, надо брать за штаны Абрамовича, и насытить
студию СП деньгами до такой степени — чтобы они, расширив штат и направления музыки — понаделали высококлассных (как они это умеют) демок- и дали клич, «Налетай, подешевело — за так всё дарим!!! — плюс и запишем за здорово живёшь!
Порёт толпа…

Блин, в дверях толкотню устроят…

Так что про „проблемы коммерческого характера“ — вы совсем неправильно подумали, я даже не могу сказать — откуда у вас такие мысли-то возникли, что София платит?..
До этого ведь ещё додуматься надо…
раскрыть комментарий
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 16:17
  • +6
А зачем вам рейтинг? — говоря вашими же словами: автора рейтинг не должен интересовать — ему пофиг!
Вы немножко достали, честное слово!
Любой исполнитель заинтересован в том, чтобы иметь в своем репертуаре ЛУЧШЕЕ.
Чтобы выбрать это лучшее, ему необходим рейтинг.
При условии честного голосования, рейтинг будет определять настоящий уровень произведения.
В песпективе, ПГ и будет отбирать работы, отталкиваясь от рейтинга, что сэкономит ей массу времени и позволит не кривя душой заявлять, что песня выбрана для Рады Рай или других, на основе продюсерского голосования-выбора (народного продюсирования)
ПГ уже сейчас, мне кажется, отмечает материалы, выбранные из Топа, остальное, по-моему, даже не рассматривает. Ну, если только персонально кого-то…
Хотя 100% гарантию своего предположения дать не могу, естественно. Это всего лишь предположение.
Знаете, не могу не согласиться с содержанием статьи… Хотя, наверное, не стала бы называть материалы НП «откровенной чушью», если только это не реклама игровых автоматов. Проблема в том, что у каждого, помимо желания увеличить свой рейтинг, есть еще и свое искреннее мнение. Кому-то нравится, кому-то нет один и тот же материал. И как быть с этим?
Согласна, что должен быть внутренний ценз каждого НП при опубликовании на сайте своих «шедевров». Это дело чести, совести и вкуса каждого НП… также как и голосование за чужие материалы…
Ещё одно…
Как бы так, чтобы так…
Давайте представим ситуацию.
На сайт зашла, ну скажем Журга, или Дюмин… Неважно!
Захотелось чем-то оживить им свой репертуар.
Попадают они на материал, который и слова доброго не стоит и вдруг видят, что такие авторы как Кабанова, Егорова, Миндубаева или Трущелев, на полном серьезе хвалят текст из разряда тех, который я упоминаю в своей публикации…
Как вы считаете, какое мнение сложится у этих (или других) артистов, об умственных способностях наших лучших авторов?
Захочется ли исполнителям иметь дело с авторами, так оценивающими ТАКИЕ работы?
Сразу предупреждаю — имена взяты с потолка, заранее извмняюсь.
Ребяты!
Не закрывайте себе сами дорогу, не надо!
Дальше без меня.
Больше и большего, мне сказать нечего.
Тема закрыта.
Проблема в том, что палка имеет два конца… С одной стороны с автором статьи нельзя не согласиться, а с другой: Анатолий заходит на сайт раз в месяц, он сторожила, может человек целый месяц ночи не спал, хотел нам показать на что способен… Прежде, чем писать комент я 2 раза почла текст, по сравнению с предыдущей работой рост у Анатолия есть, есть яркие строчки, в тексте есть неподдельные эмоции, хотя и недочётов много… Но мы же с вами люди, а не только работники сайта…
Я согласна с тем, что надо СТАРАТЬСЯ БЫТЬ БОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНЫМИ!
Спасибо, автору статьи!
Я тоже хотел сказать, что автор публикации выбрал неудачный пример: в тексте Приморского есть вполне приличные строчки и образы.
Кстати, я тоже согласен, что надо требовательнее относиться к публикациям друг друга. Но в первую очередь — к своим. Тут, извините Авдотья, у Вас аргументы отсутствуют. Ну откуда у клона — публикации?!
Потому и сказанное Вами, пусть и верное по сути, воспринимается в лучшем случае, как благие пожелания. А не аргументы в споре…
Если Вы действительно «поэтесса из Латвии», тогда извините)))
Может, и привет передадите Лене Клейнаускас, или Брегису?)))
Не надо меня ловить на пустяках. Я могу Трофиму привет передать или Жеке, но сама стихи не пишу, хотя к жанру имею самое прямое отношение. Вместо того чтобы смысл публикации понять, вы скатываетесь на давно проторенную другими дорожку — объявить собеседника клоном, попросить предъявить свои стихи и тем самым дезавуировать его в глазах остальных.
Вопрос — Чтобы изменилось в смысле моей статьи, если бы его написала Миндубаева?
Или ещё кто-то еще.
Вы вроде солидный автор и вполне адекватный человек, что же вы сами себя в другую категорию отправляете?
А что Вас «ловить»? В профиле — поэтесса, «но сама стихи не пишу, хотя к жанру имею самое прямое отношение»…
Как говорится, без комментариев)))
Еще раз к вам — «Вопрос — Чтобы изменилось в смысле моей статьи, если бы его написала Миндубаева?
Или ещё кто-то еще.»
А смысл публикации я в целом поддержал голосованием.
Только вот такие проколы дискредитируют идею, Вы так не считаете?
Ничто не может дискредитировать правды.
Она или есть, или её нет.
Когда слово КЛОН приводят как доказательство НЕправотЫ оппонента, мне стыдно за того, кто оперирует такими аргументами.
Ну вот не люблю я клонов! Клонофобия у меня, аллергия на них… А вас на сайте развелось, что и заходить страшно)))
  • avatar
  • nika
  • 26 августа 2012, 19:32
  • +4
А когда ЧЕЛОВЕК от лица клона начинает умные речи толкать -это уже ДИАГНОЗ!
И кстати, ясно высказал своё мнение: нельзя адекватно разбирать ТАКОЙ поток! Нужно вернуться к ограничению — раз в три дня — тогда можно будет хоть что-то прочитывать, прежде чем голосовать. Человек — не машина…
Не хотят сами себя ограничить — пусть имеют то, что имеют!
Кстати, если бы соблюдалось правило, было бы время и самому отредактировать. А не так, как сейчас — с пылу с жару…
Вы считаете, что если похвалите чушь, у автора крылья вырастут? Что вы ему услугу окажите? Ваше право, считайте.
А с чего Вы решили, что я считаю, что это чушь? Я бы голосовать не стала, если бы так считали.
Сайт превратился в обычный форум, на который одни валят все и вся, а другие это все и вся нахваливают. Но как и в любом правиле бывают исключения, но эта самая ложечка меда теряется в море дегтя. Минусуйте. Я так считал и продолжаю считать.
  • avatar
  • tur6133
  • 26 августа 2012, 17:51
  • +7
Андрей, ну, вот а твой взгляд все валят всё, получается, что ты один валишь только исключительно востребованные тексты, это что в тебе сейчас говорит???
Николай, я не выложил ни одного материала, который заведомо провальный, не КЦ-шный, ошибаюсь? Пусть, а здесь я всего лишь высказываю мнение.
Да, и я не валю, а выкладываю, причем не очень часто.
  • avatar
  • Editor
  • 26 августа 2012, 18:02
  • +7
Просто когда откровенную чушь предлагают, а её хвалят и поднимают ей рейтинг до топа, при чем наверняка понимая, что это чушь (среди нп идиотов мало)рамочка общего уровня падает, артисты, что заходят сюда за песнями и попадающие на тексты вроде этого, в растерянности!
Наверное, не стоило опять всех пугать, но нельзя не согласиться со всем, кроме «наверняка понимая». Надо исходить из данности. Если человек голосует за ерунду — можно смело делать вывод об «отборочных» способностях этого человека. Если размещает ерунду — ну, мы и не ждём от авторов особого самопродюсирования, это нормально.

Возможность условного артиста или продюсера «со стороны» найти на сайте интересный материал для нас вторична. Не мешает, кому-то чем-то помогает, участники проекта рады его функциональности — и славно. А так, в принципе, без разницы — когда-нибудь на такой основе можно будет сделать «субпроект» от НП, но пока брать на себя функции посредника в перепродаже песен мы не готовы, и в ближайшее время не планируем.
Свои же задачи по поиску материалов мы вполне решаем. В том числе в зависимости от того, кто какие оценки чему ставит: и если человек оценивает положительно, а не отрицательно ерунду, игнорирует или отрицательно оценивает интересное — вывод? У нас есть то, чего нет (и не будет) ни у кого больше — полная статистика, кто что и чьё как оценивает и комментирует.

Просмотра всех материалов на сайте ПГ не будет, я ещё много раз об этом говорил. А вот новинка — не будет впредь никаких разъяснений относительно формулы расчёта рейтинга и веса голоса, во избежание злоупотреблений. Впоследствии попробуем так и с рейтингом материалов. Общие принципы — да, но не конкретные формулы, которые постоянно будем корректировать. Обычная практика тех же поисковых систем, для предотвращения разных сеошных мерзостей, или блоговых рейтингов.

На сайте попадаются хорошие материалы — этого достаточно. По ряду причин мы не афишируем свой интерес к ним до момента, когда, скорее всего, уже «в работу». Сайт свои функции по отбору песенного материала выполняет, а работу по другим направлениям надо ещё совершенствовать. Мало отзывов на альбом Рады недавний, мало отзывов на концерты… ну ничего, не всё сразу.

В принципе, тут сверху много ещё интересного можно накрутить — наподобие предоставления доступа к «голым данным» или результатам подсчёта, но об этом как-нибудь в другой раз.

p.s. Имена авторов, у которых мы приобретаем материалы, нам как были пофигу, так пофигу и сейчас. И мы никогда, принципиально, не просматриваем перечни материалов какого-либо автора.
Все правильно, я и писала, что сайт худо-бедно, но со своими целями справляется и не предлагала, точнее не предПОлагала, что СП будет посредником.
Я вот что писала — «Авторы, задумайтесь, что вам выгоднее — Хвалить всякую чушь, поднимать ей рейтинг и тем самым растворять свои, возможно гениальные работы в этой массе…
Или голосовать честно, возможно нажить врагов, может быть потерять в рейтинге, но спустив дерьмо в унитаз ПОДНЯТЬ ОБЩИЙ УРОВЕНЬ САЙТОВСКИХ РАБОТ на хороший уровень и тем самым привлечь к сайту внимание артистов и продюсеров не только компании СП.»

Вот и все.
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 14:33
  • +1
Много раз об этом говорили здесь. Сайт раскрутился (жаль только, что в довольно специфичных кругах), людей больше, материалов добавляется больше. А доля желающих серьёзно заниматься отбором сократилась, да и те, кто остался, стесняются или боятся «обидеть хороших людей».
Надо что-то такое интерфейсное придумать, из серии «проголосовал в корзину -> материал лично от тебя навсегда скрывается, как и комментарии к нему».
Нет, так наверное не совсем… Интерес пропадет, слишком профессиональный подход.
Вариантов много чтобы поднять уровень отбора…

1 Не выйти из темы, пока не оценишь.
2 Анонимное комментирование
3 «Бригада» штатных критиков-инкогнито, объединенных одним ником, по принципу вольной охоты и по просьбе авторов размещающих материал.
Штрафы за «пассивные» комментарии, типа НОРМУЛЬ, ОТЛИЧНО, +++ и так далее. От предупреждения до бана, через снижения рейтинга.
4 ПГ может отмечать хороший, конструктивный комментарий, хотя бы изредка и приводить его в пример

Это сходу, все предложения можно развить, дополнить…
Хорошо уже то, что судя по вашей реакции, статья и вас задела за живое, значит есть желание что-то изменить, а если есть желание, выход всегда отыщется
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 15:18
  • 0
Мы исходим из того, что каждый приходящий на сайт понемногу двигается от «народного» к «профессиональному».

1) Не выйти из темы, пока не оценишь — это абсолютно непрофессионально:) Если не может человек оценить, ему теперь наобум ставить?
2) Анонимное комментирование прячет от не-новичка моральный авторитет того, кто комментирует, а это важно, «если даже такой-то отозвался так, ну, стоит подумать». Новичку же эти ники ничего не дают, кроме уверенности, что за ними кто-то стоит, а не один и тот же.
3) А кто сказал, что «бригады» нет?))
4) Мы изредка так делаем. А лучшая оценка — реализация сказанного в этом комментарии.

«Что-то» изменять нам ни к чему. А от планов дорабатывать мы никогда не отказывались, и все пожелания рассматриваем. Если они вызывают дискуссию — почему нет, так тоже появляются ценные идеи, возможно, и не всегда даже на заданную изначально тему.
3) А кто сказал, что «бригады» нет?))
Пока наличие бригады ничем не подтверждается! Есть отдельные наезды на отдельные темы и не более.
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 15:42
  • 0
Смысл, задача — опровергнуть распространённое мнение, что критикуют и минусуют злые люди. Если уж СП нанимает специальных людей походить по сайту, пооценивать и покритиковать.
А СП всё-таки нанимает людей, или 3) А кто сказал, что «бригады» нет?)) будет достаточно для эффекта?
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 16:05
  • +1
Если я скажу «да», или я скажу «нет» — всё равно правильного эффекта не будет. Поэтому без комментариев.

Кто-то же верит, что всё, публикующееся на сайте, просматривается ПГ, артистами… Ну, стоп, не буду оскорблять и издеваться.
В издёвке и оскорблениях есть одна маааленькая деталь: обьект должен себя ПОЧУВСТВОВАТЬ униженным и оскорблённым, если он себя таковым не чувствует, факт унижения и оскорбления не состоялся.
Я по-прежнему уверен в том, что почти всё просматривается.
Ну тогда в конце концов именно выход я и предлагаю.
Когда нарпроды поймут, что НЕ оценивать материал честно им НЕвыгодно, что обилие слабого материала отталкивает исполнителей и продюсеров (необязательно СП) от сайта, когда поймут, что здесь не литературный кружок, а вполне профессиональный, хотя и народный ресурс и что от них ждут НЕ проходняк, а реально хитовый материал, когда им захочется слышать свои песни по радио, ТВ, получать деньги за свой труд и так далее…
Так вот, когда они перестанут говорить красивые слова а поймут, что соперничество, конкуренция и ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, это нормально…
Они ВЫБЕРУТ ПРАВИЛЬНО.
Очень надеюсь, что это обсуждение их к этому подтолкнет хоть чуть-чуть.
И будет всем счастье!
Добавлю немножко
Я смотрю желающих здесь порассуждать вообще и о высоком в частности, поубавилось.
Притихли…
Уже не испугались ли те, кто понимает, что при системе честного отбора им крышка?
Все, я с этой темы ухожу окончательно!
Плотные ряды нарпродов сомкнулись — а я девушка хрупкая, боюсь раздавят!
Всем советую обсуждение закончить. Видимо дама под ником SветLаNа26 права:

«Avdotya, мне определенно нравится ход ваших мыслей, но эту махину с названием НП вряд ли развернешь на полном ходу…»

Успехов!
  • avatar
  • igor1976
  • 26 августа 2012, 18:47
  • 0
Семь раз отмерь — один раз отрежь…
Тема интересная. А объективность-штука интересная.
Благодатная почва для споров…
Avdotya, ваши комменты мне напоминают проповеди священников, где общими словами говорится о необходимости любви к ближнему и дальнему, но, есс-но, ничего не меняется(и не поменяется).В данном случае нужны конкретные предложения.Есть их у вас?
профи обратно — всех сегодняшних бездарей в шею))))))))))))))))))
  • avatar
  • Kile1962
  • 26 августа 2012, 18:57
  • +2
Штирлиц лежал на диване, и порол чушь. Чушь сладко повизгивола.
комментарий был удален
Посмотрите, месяц, а может даже больше, не было оценок от ПГ, я такого не припомню!
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 14:24
  • 0
Я уверен, что это вредную практику давно надо вообще прекратить, но не все, к сожалению, моё мнение разделяют.
Спасибо за неравнодушие!
работ на сайте очень много — и очень хороших, и слабых.
Но всё дело в том, по-моему, что на сайте творят и профессионалы, и начинающие, и чисто поэты, и поэты-песенники. И оценивают в основном, они же. У каждого свой вкус и своё видение песен. Многие хвалят не только потому, что хотят «быть хорошими», но и потому, что им действительно это нравится, не только поэты, способные оценить поэзию, и композиторы, способные оценить музыку, на сайте, есть просто поклонники творчества, тот самый НАРОД, который потом слушает песни без всякой личной заинтересованности, для кого-то это клуб.
На старом сайте был виден путь от новичка до народного продюсера, надо было выполнить 12 (?) заданий. В первую очередь всё делалось для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СП, а не для себя…
Согласна, что рейтинг не всегда показатель уровня, на старом сайте было примерно также… У песни «Ты поведай, ивушка...» рейтинг равнялся примерно 8 баллам… Уговорами тут не поможешь, но, если сделать так, что не проголосовав, не покинешь страницу материала, то голосовать придётся…
Повторю, многие НЕ ПОНИМАЮТ сами, для чего они здесь… отчего бы не побывать типа… Замылены цели сайта. Наверное, заходить на сайт надо через главную страницу, где будут — пользовательское соглашение, экскурс в творчество артистов, путеводитель — типа маршрутной схемы… Сайт в развитии, давайте конкретные предложения.
Я бы ещё где-нить кнопки добавил — «Песни взятые в разработку» — «Песни — продукт сотворчества СП и НП» — не обязательно тАк по форме — но суть понятна…
Заходит новичок — по кнопке «чОк!» — и вот тебе история (как приложение к уже предложенной Марусей) в том числе и взаимодействия СП и НП…
Это уж точно не повредит новичку…
Как на плацу уважающего себя полка — всегда раньше был
стенд — «Боевой путь части» — чтоб солдаты себя
шушерой не чувствовали…

Другое дело — как это технически сделать…
  • avatar
  • maxmark
  • 27 августа 2012, 01:13
  • 0
100%
  • avatar
  • Kile1962
  • 26 августа 2012, 20:04
  • 0
Авдотья, лучше нахваливай ковонибудь. Увидишь результат.
  • avatar
  • Kile1962
  • 26 августа 2012, 20:07
  • 0
А так все об стенку — горох.
Ушла Авдотья…
Не пробили её справедливые и пылкие слова наших суровых и упрямых сердец…

Не знаю, чего теперь будет…
А ничего и не будет — ветры дуют, жизнь идёт…
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 20:21
  • +3
знаю кто такая Avotiya… это людвиг, он же робин… он же листер… и наверное ещё много… у эго н.п. клонов.
Авдотью НЕзнаю, но она(он) знает всех…
к чему я это говорю, а к тому что призывы голосовать честно не должны быть голословными, начните с себя, голосуйте открыто… это я обращаюсь к тем кто создаёт кучу клонов для того, чтобы поднять себя в топ и опустить своих«друзей»… не забывайте что под баллами показывает сколько проголосовало народу, реально… просто иногда забавно наблюдать всю эту возню с плюсами и минусами, особенно када сидишьв бане)))
и пожалуй соглашусь с Марусей, люди разные на сайте, одному нравится одно, другому другое… на вкус и цвет… лично я не умею по головам, не создана для шоубиза, всё как то блаженно на Бога полагаюсь))
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 20:33
  • +7
lilac… ещё один клон)) дружненько отминусовали коменты))… детский сад)))… вот и вся честность, тоже самое происходит с текстами… минусуют и бросают в корзинки)))
  • avatar
  • lilac
  • 26 августа 2012, 21:31
  • -7
раскрыть комментарий
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:38
  • +5
только рупор показывает что некий lilac ходит в топике минусует коменты… а зачем ему спрашивается это делать, если он непричём????
  • avatar
  • lilac
  • 26 августа 2012, 21:43
  • -1
Неужели привилегия «минусовать» комментарии есть только у Людвига? У меня например тоже два кулачка, разве я не могу воспользоваться ими на своё усмотрение? Предупреждать надо, если нельзя. Тогда извините.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:46
  • +3
гюльчатай, открой личико)))
  • avatar
  • lilac
  • 26 августа 2012, 21:52
  • -1
Зачем? Даже забавно наблюдать, как люди занимаются важным делом «поиском клонов».
А если я не клон? С некоторыми товарищами мы даже тесно общались здесь на сайте, знают и имя и страну и город где я живу. Это было под моими работами, потом материал был мною удален вместе с комментариями. К чему я оправдываюсь? Непонятно.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:57
  • +4
забавные вы зверушки… клоны)))
если человеку нечего скрывать то зачем оно… всё хватит из пустого в порожнее, незнамо с кем говорю… а главное зачем… адьё
  • avatar
  • lilac
  • 26 августа 2012, 22:00
  • -1
Опять двадцать пять, клоны, клоны, ну пусть я буду клоном, если Вам от этого хоть чуточку легче станет.
Слава тебе, Господи! Хоть один клон, сделал одолжение — признал, что он — клон!
Ну, спасибо, дорогой! Низкий поклон тебе)))
  • avatar
  • listener
  • 26 августа 2012, 21:04
  • 0
Голосовать честно, это значит минусовать фуфло.А не облизывать по дружбе.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:08
  • +4
а воти людвиг с любимым словом ФУФЛО)))
  • avatar
  • listener
  • 26 августа 2012, 21:04
  • -4
Фас!
  • avatar
  • nika
  • 26 августа 2012, 21:11
  • +4
И здесь психиатр нужен… грустно, товарищи
раскрыть комментарий
  • avatar
  • nika
  • 26 августа 2012, 21:39
  • +1
вы что-то не поняли?
Свято место пусто не бывает…
В связи с производствеенной необходимостью замещения временно отсутствующего нарпрода Иванова
возложить временное исполнение обязанностей главного монстра на Людвига.

Блин, каждый день на работе подобные приказы визирую…

Улыбнитесь и пожалейте клонов, им тут достаётся
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:29
  • +4
Марин, а мы и улыбаемся, тем более что знаем наверняка ху из ху ))) забавно всё со стороны это
Жаль, что не застал старый сайт!
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:23
  • +3
Толь, там было достаточно ссор… и только единицы заводили клонов.
точно!!! и клоны если и были то немного по другому-приходили к какому нить определенному автору и как давай рейт накручивать, как щас помню, там же голосование открытое было )))))))))))))
тоже что ли для себя овечку Долли состругать! Только я не для этого на сайт пришел:)))
  • avatar
  • Kile1962
  • 26 августа 2012, 21:31
  • 0
Интересно наблюдать, за Августейшими персонами.
  • avatar
  • Kile1962
  • 26 августа 2012, 21:34
  • -3
Как они трясутся за ДУТЫЕ БАЛЛЫ.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:45
  • +4
Жень, дело не в баллах, а в игрищах, кто то сам себе тихой сапой накручивает, кто то втихую «друзей» минусует… не сайт а цирк))
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 21:37
  • 0
Я — за честность, в первую очередь продюсеров! Неужели не понятно, что из серенького текста можно сделать хит на один сезон? А из хорошего текста можно сделать песню на все времена?! Как много тут текстов, от которых просто тошнит! А рейтинг настолько высок, что становится очень противно… И не надо защищать графомана, он мол начинающий и т. п.! Ежели в человеке не заложено умение творить, этому научить не возможно. Не честнее ли прямо сказать:«Не можешь — не пиши!»… Это напрямую отношу и к собственному творчеству. Ежели мне тут скажет хоть один поэт, что пишет лучше меня, я больше здесь не появлюсь, пока не научусь писать лучше, или вовсе заброшу это занятие…
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:42
  • +3
rfrnec57… а я не согласна с вами, на моих глазах столько народу выросло творчески, людям нужно помогать и есстессно самим учиться… учиться и учиться…
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 21:45
  • 0
Графоманом может стать каждый… Поэтом и тем более поэтом — песенником единицы!
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 21:48
  • +2
ну должны же люди пробовать… зачем же сразу палкой по голове?
кто то сможет, а кто то нет… нормально всё
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:06
  • 0
Прежде чем пробовать самому, нужно как минимум читать настоящих поэтов, а «Я твой глазик — ты мой тазик» сумеет написать и ребенок… Я выше не совсем точно выразил свою мысль. Я хотел сказать следующее: Ежели хоть один человек, пишущий тексты лучше моих, скажет мне, что я не умею писать песни, я обижусь в первую очередь на себя и либо стану писать лучше, либо заброшу это занятие.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:11
  • +2
экий вы характерный))
Так не скажет никто, просто нету тут таких.Даже близко нет равных)))
  • avatar
  • nika
  • 26 августа 2012, 21:59
  • +2
А это не вы, о талантливый наш, пришли на сайт со словами СЧАС Я РАЗБАВЛЮ ВАШУ ЛАБУДУ? ПОЛУЧАЕТСЯ?
  • avatar
  • nika
  • 26 августа 2012, 22:00
  • +1
это к 57 относится
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:12
  • 0
Для! Ники! Вполне допускаю… Пусть время нас рассудит.
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:08
  • -1
Да, это я! И думаю, ежели у Вас есть чуть — чуть здравого смысла, вы согласитесь, что пишу я хоть и не очень, но все же получше основной массы…
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:12
  • +4
вот када вы так перестанете думать о себе, вы начнёте писать ещё лучше))уверена))
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:15
  • 0
Боюсь, что огорчу Вас Лиана… «Муси — Пуси» Я писать не намерен.А без этого сейчас ой как не просто.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:19
  • +3
Лиля… разрешите представится, а с Виталей (капиталист)согласна, преебрежение к другим вас не красит.
Лиля, ты огорчена?
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:25
  • +3
Танюш, боюсь огорчать, это моя пререгатива… у меня и пуси порой и муси проскальзывает… эх...((
бездари мы видать, че делать-то будем?
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:29
  • +6
дальше уськать и пускать… эх…
Я лично так не считаю(в смысле, что получше основной массы..) и что? Моё мнение правда в последней инстанции? Нет конечно… но то, как вы говорите о своём творчестве, отзываясь с лёгким пренебрежением к творчеству других авторов, не делает вам чести…
Кстати пробежался по вашим работам-не впечатлило…
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:23
  • 0
Для «капиталиста» Покажите мне Ваши… Ежели Вы пишите лучше, я готов уйти.
А мне нафиг не нужно, чтобы вы уходили… У меня своя поляна, вы и рядом не стояли, так что дерзайте юноша.
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:27
  • -1
Вот Вы и убежали в кусты, Уважаемый!
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:31
  • +7
правильно, Виталя у нас УВАЖАЕМЫЙ… а почему, а потому что уважает чужое творчество… потому что песни его поются, потому что просто ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:36
  • -3
Спасибо, что в двух словах объяснили мне, что это за человек… А то, что он уважает даже заведомую бредятину, это не мои проблемы… Мои песни не исполняют, так что мы с ним в разных весовых категориях. Успехов ему.
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 22:41
  • +7
всё время удивляюсь людям которые чужое творчество могут назвать фуфлом, бредятиной, словно сами Пушкиными родились прям сразу… хоп родился и хоп шедевер… ан нет… ведь учились, время шло, оттачивали мастерство… люди не клопы их не нужно давить, нужно помогать… потому как жизнь коротка, хорошее слово карман не опустошит, а душу чью то согреет.
А кто определяет, бредятина или нет?! Вы??? Что ж… о вкусах не спорят…
Хотел по корректней написать о вашей не состоятельности, но вы не умеете читать между строк, а это говорит об ограниченности восприятия окружающей действительности… проще говоря-синдром Наполеона..(((
Офигенно!!! Браво!!!
Ой, Виталь, ЛЕГКИМ это не то слово! Там такое тяжелое пренебрежение…
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:25
  • -1
Для «так просто»: Пренебрежение к «пупсятине»… Ежели Вы читаете все мои отзывы, то поймете, что не ко всем работам я отношусь пренебрежительно…
Боже избавь читать Ваши отзывы, я сплю потом плохо! Как-то вообще не намерена следить за Вашим творчеством
Почему вы думаете, что кому-то интересно, как вы относитесь, к чьим-то работам?! ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО.
Не, Виталь, я щас все брошу и пойду отслеживать комменты этого господина.Ну может, когда его признают всемирным гением книжонку тисну
комментарий был удален
А не этого ли вы добивались?
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:59
  • 0
Спасибо! Теперь люди будут думать, что я себя пытаюсь разрекламировать. Мне глубоко плевать на всякие баллы и сам рейтинг! Лучше не иметь ни одного балла, но быть в ладу с собственной совестью! Хотя понятие «совесть», сегодня нечто неприличное?
Так уже давно, многие подумали…
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 23:05
  • +4
скажите а понятие совесть и пренебрежение к другим авторам они в ладу???? ну как бэ нотки высокомерия они прсуйствавали в диалоге… или мне показалось??
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 23:11
  • 0
Совесть мне не позволяет писать лестные отзывы к работам, что мне не нравятся. А как с этим у вас?
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 23:16
  • +4
бедная совесть… она ж не пробка чтоб её даже тут совали… я вот тоже не пишу лесть если мне не нравится, но если нравится обязательно похвалю… только совесть тут непричём..))
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:38
  • 0
Зря. Мне например очень интересно знать, какое мнение у читателей на мои работы. Вы либо лукавите, либо совершенно равнодушный человек.
К Вам абсолютно равнодушна, а комменты читаю в основном в своих темах, ВАс там, слава Богу нет
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:47
  • 0
Я к Вашим произведения намеренно не оставляю комментов, Вы сразу скажете, что это я из мести…
Вот и дальше так продолжайте, а лучше всего держитесь от меня подальше
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:55
  • -1
Это угроза? Ай — яй — яй! Не хорошо…
Вы еще меня постыдите.Стану я с Вами связываться!
Не надо переводить стрелки… разговор шёл о том, что ваше мнение мало кого интересует, а не о том, как я реагирую на мнения в своих работах.А реагирую я весьма болезненно… злой я, а не равнодушный…
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:53
  • 0
Я только заметил, что тут мало кого интересует правдивое, личное мнение. Я никому своего мнения не навязываю, а выражаю исключительно свое.
Выражайте, кто вам это запрещает что ли? Или вы миссия пришедший на сайт вразумить нас неразумных?))
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 23:13
  • 0
А вот за всех отвечать не нужно.
Хорошо, отвечу за себя-все ваши потуги написать, что-то достойное… разбиваются о рифы вашей не талантливости, вы простой графоман… Легче стало?
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 23:10
  • +4
Саша! У каждого — своя правда…
Если два человека смотрят на одну и ту же вещь — они видят её по разному — и каждый будет утверждать, что он прав!
  • avatar
  • RIANA
  • 26 августа 2012, 23:17
  • +3
Юр, совершенно согласна))
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 15:02
  • +1
Сколько книг написал, например, Александр Дюма, и сколько из них вы знаете? Не читали, а просто знаете? Опубликовал — не одну сотню… Пример, возможно, не до конца удачный, но мысль иллюстрирует — пишите, совершенствуйтесь. В своём, ага, умении творить. Вы отрицаете возможность совершенствования?:)

Если будет необходимость, можно дотаскивать и «вылизывать» потенциально интересную вещь. Но необходимости нет. Разве что, если кто-то такую разглядит и убедит, что потенциал огромный, но такое бывает очень редко. А так — печально, что до людей не доходит, как много они получают, показывая материал не семье-друзьям-знакомым, не в каких-нибудь многолохниках на своей страничке, куда заходят с визитом такие же знакомые и критиковать им как-то невежливо…
  • avatar
  • LYUDA
  • 26 августа 2012, 22:32
  • 0
… а если мне не понравится выставленный материал(… ну никак..), ВАМ от этого лучше станет...???
  • avatar
  • rfrnec57
  • 26 августа 2012, 22:44
  • 0
Да, ежели это мое произведение Вам не понравится, то мне будет над чем задуматься. Я ведь именно с этой целью выставляю свои работы. Я ни за что не обижусь на разгромную критику, какой бы злой она мне не показалась.От критики становишься злее, на самого себя.
Если бы все на себя злились!!! Так нет, начинают хаять всех, кроме себя любимых… Вот и думай- критиковать или пройти мимо…
  • avatar
  • tesla
  • 26 августа 2012, 22:33
  • +1
Однако тема пошла в гору! — ПГ дала свою оценку!!!
Тема актуальная и волнует всех НП
Хва спорить кто лучше!!! Достали даж меня. Все тут одинаковы и начинающие и метры. Все учатся и хотят "«шедевров»". И если работать ОНИ будут!!! Просто нужно ВСЕХ УВАЖАТЬ и работать.
Просто писать от души и все. А ПГ разберутся.
Дело в другом, достало уже, когда кто-то мало что из себя представляющий или же наоборот… начинают чванливым тоном поучать и предъявлять претензии в несостоятельности другим авторам сайта… Не нравиться материал-минусуй… в корзину… Всё… нет проблем!
Так нечего реагировать!!! Это что слабость??? Зачем???
ЗАКРЫЛИ ТЕМУ и ВСЕ!!!
Весело тут было…

Не нравиться материал-минусуй… в корзину… Всё… нет проблем!

И главное — никому это не возбраняется, и минусуют себе втихаря ведь, и в помойки бросают…

Казалось бы — вОт он — клапан… выпустил злость и раздражение — и спи спокойно…
ХрЕна!

Ну и что лучше для дела — втихую бросить в помойку без указание — «за што», или, без оскорблений личности, даже вроде бы в шутке — указать автору на оплошность — строки, даже отдельного слова…
Пришла мысль, как исправить? — предложить…
Тест безнадёжен по любому — горбатого могила исправит? — пройти мимо…

Неужели — втихаря в корзину лучше? — а чем?..
У каждого есть своя планка, на данный момент выше которой он не прыгнет, но жизнь идёт — и ещё неизвестно, что «низкопланочный» напишет в будущем…

Собратья «хорошим» в кучу и мочить тех, кто
похужее — не дЕло это…

имха, ясный хрен…
  • avatar
  • Tatiana
  • 27 августа 2012, 00:18
  • +1
САША! НУ КАК ЖЕ ТЫ ЯСНО УМЕЕШЬ ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ!!! МОЛОДЕЦ!!!)))))))))))))
Можно я скажу — давайте будем честными перед самими собой прежде всего, да конечно мы все разные и вкусы у нас тоже… но разве нет тут оценок по дружбе, чтоб поддержать и тд???(каюсь сам несколько раз так и делал, хотя абсолютно не впечатляло)ну есть ведь всё это правда? Не лучше ли сказать очень мягко, стараясь не обидеть — что чего то хватает, где какое либо неудачное место и тд чем все вот эти: удачи, хорошо и тд
Я пару раз замечал за некоторыми авторами как они коменты пишут))))))))))скорость возникновения вот этих коментов типа удачи такова, что там текст прочитать то чисто вскользь можно, а не то что демо послушать))))))))))))смешно))))
Когда этим занимаешься профессионально, достаточно просто прочитать(прослушать) куплет-припев, чтобы уже сложилось мнение об этой работе… так что эта претензия не состоятельная.
Виталь я бы просто печатать эти коменты ток успевал))))))там и полкуплета не прослушаешь за 10 секунд)))))))))
Дим… ну, тоже не факт… Например, скажу о себе… Я вот сейчас на сайт почти не захожу… Но, читаю и прослушиваю работы (за кадром, так сказать), а потом захожу и мне не составляет труда пройтись по тем работам, что я спокойненько прослушала и почитала не будучи онлайн и написать комментарии… Конечно, когда я вижу ляпы, всегда об этом говорю… если работа совсем не впечатлила, то уже и не зайду в неё (в режиме онлайн), а если работа понравилась, то написать об этом коммент много времени не занимает (если уже заранее я прослушала несколько демок и прочитала тексты… а память у меня хорошая… не жалуюсь))))
Ир ну не штампуешь же ты эти УДАчи по списку вниз под копирку — типа отметилась
Нет, конечно! Вот сегодня я не прослушивала и не просматривала работы (может только в парочку зашла)… Ну, я и молчу… не штампую ничего...))) Оно мне надо?.. Не вижу в этом смысла просто… Вот зайду — почитаю, послушаю… тогда и оценю, прокомментирую…
Я знаю, что такое развёрнутый, подробный анализ произведения литературного…
Скажу откровенно — невозмОжно это!
Если только это рабОта, 8 часов в день, за которую деньги платят, и от которой не уйти (да и то уходят)

Эта другая крайность от — минусования-плюсования вообще без комментов — незнамо кто, незнамо за что…

Не лучше ли сказать очень мягко, стараясь не обидеть — что чего то хватает, где какое либо неудачное место

а вот с эти согласен на все 100!
если есть что сказать и позволяет время, и у чела с нервами и всё в порядке — чтобы не срываться на «графоман!!!» — за одну неудачную строку — да!

это и есть самое полезное и реально осуществимое — что может быть…

Но ведь это и есть на сайте, в пределах возможных…
Подсказывают люди друг другу, и тон находят правильный, и авторы исправляют, если видят правоту…

Нормально всё, без паники! )))

А игра в рамках предлОженных — она всегда будет, и на старом сайте была…
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:15
  • +1
Дим, конечно это есть(я в том числе), НО если мы берём зо 2 кулачка, например Высоцкого, то как оценивать то, что мы сдесь пытаемся сотворить.если бы была система оценок 5бальная(без клоновой накрутки своего рэйтинга)было бы более объективно и просто, имхо.а потом если рэйтинг большой за слабую работу, её всё равно не отберут, и есть обратные примеры,65/2у Евменина за текст, и ещё что-то подобное было.а поддержать кого-то, почему нет?
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:01
  • +3
уважаемая(ый)Авдотья как то оставила коммент на моём топике ПОЧЕМУ-3 «не слыно ничего накрутили»(с эхом поэкперементировал, было дело).по самой песне- тишина+корзина.очень похоже на банальное раздражение.делаю вывод, что чистота помыслов о лучшем для всех, ВОЗМОЖНО, не искренна.
Ну как тут не вернуться, тем более уже отдышалась…
Что-то такое припоминаю… И что?
Если действительно выкладывается материал, где практически ничего нельзя разобрать, мне что писать — Замечательно!?
Ага, сщаз!
Как я могу что-то о САМОЙ песне, если песню эту не слышу?
Перечитайте свой комментарий и поймете, что только подтвердили мои выводы, спасибо.
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:16
  • 0
есть проблема, там слышно всё и почему корзина?
Лично я мало чего услышала, кроме нагромождения сомнительных эффектов. Вот потому и в корзину. Доведите, пришлите ссылку в личку и я прокомментирую вашу работу непредвзято.
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:29
  • 0
пордон, но для оценки там вполне+текст.опыта наберусь, время будет доведу
Вы меня в чем уличить пытаетесь? Я проголосовала так, как сочла нужным и кажется даже инкогнито не соблюдала. Вы сейчас что, положительную оценке на свой материал выпрашиваете?
Её не будет. Во-первых я уже оценку поставила, во-вторых я уже совсем не помню ни вас, не ваш материал.
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:35
  • +1
честно говоря пытался, были основания.про выпрашивание оценки явно лишнее, вы и сами так не думаете.
Может и не думаю, но выглядит ваша, извините навязчивость, именно так.
  • avatar
  • leandr
  • 27 августа 2012, 00:39
  • +1
не думаю…
Вот именно, Андрей!
А потом обижается: а тебе какая разница, кто правду сказал… Да вот, получается, что есть разница!!!
Когда говорит человек с открытым забралом, ты знаешь (хотя бы приблизительно) цену его словам. А когда говорит маска — толку с её правды… Грустно всё это…
Читайте ниже
  • avatar
  • Tatiana
  • 27 августа 2012, 00:05
  • +7
Зашла… Почитала… Ой, что тут у нас!:)))))) Ребята, отдохните! Устали, небось? Я вон песни Виталика (капиталиста)и Олега Щегловых сегодня весь день слушаю (Это работы тех, уважаемый (ая) rfrnec57(не имею чести знать), о которых Вы сказали выше, ЦИТИРУЮ: «Для «капиталиста» Покажите мне Ваши… Ежели Вы пишите лучше, я готов уйти.»
ПЕСНИ У НИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! ЧТО НИ ПЕСНЯ — ТО ЖЕМЧУЖИНКА! А я тут новичок (всего-то 3 месяца!), в основном читаю, слушаю, наслаждаюсь общением с остроумными, добрыми, весёлыми людьми. Наблюдаю, как В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЗИТИВНОГО ОБЩЕНИЯ В ОБСУЖДЕНИЯХ ТОПИКОВ РОЖДАЮТСЯ ШЕДЕВРЫ!!! То есть после обсуждения приходит вдохновение, подпитанное где-то уважением, где-то острым юмором, где-то просто теплом человеческим. Удивительно, как многие понять этого не могут!

Да не конвейер здесь! Не завод по производству шайб и болтов! Нельзя тут так, как вы предлагаете! Здесь ТВОРЧЕСКИЕ ЛЮДИ, которые помимо данного сайта ещё РАБОТАЮТ, ЗАБОТЯТСЯ О СВОИХ СЕМЬЯХ, НО НАХОДЯТ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ СЮДА ЗАЙТИ, ПОСМОТРЕТЬ, ОЦЕНИТЬ, ВЫСТАВИТЬ свой материал… Бывает иногда у одного и того же автора в одно время безупречный, в другое — некудышний… Таковы мы — со своим мировоззрением, со своими ошибками, со своими проблемами. Из всего этого и рождается песня. Она и боль, и грусть, и радость, и счастье… Потому её и слушают люди, потому и живёт она, заставляя вибрировать сердца, тревожить ум, чувствовать!

И ещё: нехорошо говорить всякую бяку об отсутствующих, тех, которые на данный момент не могут ответить… Думаю, что Вы, Avdotya, понимаете, о ком речь…
Желаю всем побольше хорошего настроения и творческих успехов, а главное — ДОБРОТЫ, чего на данный момент очень не хватает!!!
Не надо — я думаю вы понимаете Авдотья о ком я говорю…
Имена, пароли, явки, плисс!
О ком из отсутствующих на сайте я плохо отзывалась?
О Леонтьеве, о Иванове, о Киямове, о Полониной...?
  • avatar
  • Tatiana
  • 27 августа 2012, 00:13
  • +2
Простите, но совершенно нет желания что-либо Вам доказывать, тем более называть какие-либо имена. Если у Вас что-то с памятью, то перечитайте свои комментарии. На этом разрешите отклАниться:) С уважением Татьяна.
Вы забыли добавить, что не общаетесь с КЛОНАМИ.
Без уважения, Авдотья
  • avatar
  • Tatiana
  • 27 августа 2012, 00:24
  • +4
А Вы знаете, Авдотья, мне совершенно безразлично — с уважением Вы ко мне или без уважения:)))) У меня прекрасное настроение!!! У меня замечательные друзья!!! У меня всё ПРОСТО ОТЛИЧНО!!!:))))))))))
От всей души поздравляю.
  • avatar
  • maxmark
  • 27 августа 2012, 00:15
  • +8
«Авторы, задумайтесь, что вам выгоднее — Хвалить всякую чушь, поднимать ей рейтинг и тем самым растворять свои, возможно гениальные работы в этой массе…
Или голосовать честно, возможно нажить врагов, может быть потерять в рейтинге, но спустив дерьмо в унитаз ПОДНЯТЬ ОБЩИЙ УРОВЕНЬ САЙТОВСКИХ РАБОТ на хороший уровень и тем самым привлечь к сайту внимание артистов и продюсеров не только компании СП.»

То есть Вы, Авдотья(Авдотий) считаете, что все НП голосуют НЕЧЕСТНО, поэтому и низкий общий уровень сайтовских работ. Призываете к честности, но из Ваших уст это звучит нелепо, Вы сами честно назвали своё имя? Пару раз запутались в своих «показаниях». То Вы — поэтесса, то «сама не пишу»; то от женского имени, то от мужского высказываетесь.Даже не показали своё лицо, что СЛАБО? Боитесь «нажить врагов и может потерять в рейтинге» или " нежелание связываться, надежда на «рука руку моет» и элементарная трусость"?(Вашими же словами). Призываете к честности — будьте сами честны с людьми!
Перестаньте… Все давно поняли, что назвать кого-то клоном, это слабая попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Клон, не клон… Какая разница, сути вопроса это не изменит, уже обсуждалось.
А вернулась я в тему по нескольким причинам.
Одна из них вот это:
«Aleksandrabard26 августа 2012, 23:19
0
Так нечего реагировать!!! Это что слабость??? Зачем???
ЗАКРЫЛИ ТЕМУ и ВСЕ!!!»

Госпожа Бондаренко!
Как сказал бы один наш общий знакомый — разогните пальцы.
Кто вы такая чтобы в столь ультимативной форме обращаться к своим коллегам?
Не знаю даже почему, но столь приказной тон, меня просто возмутил.

Ещё одна причина, это желание выразить благодарность ПГ за положительную оценку моей публикации — Спасибо!

И главное:
Я назвала свою «статью» — «Просто задумайтесь»
Судя по жарким спорам, что разгорелись (что отрадно в корректной форме, за исключением пожалуй требования-приказа мадам Бондаренко) тема зацепила и нарПрод в самом деле ЗАДУМАЛСЯ.
Следовательно публикация своей цели достигла.
Возможно даже что-то и изменится, в какой степени и надолго ли, покажет время.

По поводу того клон я или нет — я не буду открываться до конца, пусть присутствует интрига, могу только со всей ответственностью заявить — На этом сайте я ни с кем не дружилА, ни за кого не голосовалА и ничего не предлагалА.
На этом сайте я не велА активной жизни.
Так клон ли я?
За Госпожу спасибо, пальцы не разогнула. ЗАКРЫЛИ ТЕМУ надоело. Что вы тут пытаетесь доказать то??? НЕ пишУ, не активнА, не дружилА ваши словА!!! А НАДО ЧТО??? ОТ НАС ТО??? не писатЬ, не отвечатЬ не существоватЬ??? И к чему ВСЕ ЭТО??? Работать нужно, просто творить.Это мое мнение.
Ну, насколько я помню, представлять из себя бой-бабу с топором в руке, вы всегда любили.
Продолжайте, кто ж вам запретить может.
У вас хорошо получается передавать эмоции на грани истерики ГРАФИЧЕСКИ, скажем так…
Я тоже «сваливаю» из этой темы. Скучно всё это, господа…
Вроде бы начинали о серьёзном, а всё равно получился «автомат Калашникова»…
В нашем случае — ругань, баны и т.д.
А воз и ныне там…
Да вроде нет ругани, всё в рамках творческой, почти, дискуссии и даже не слишком накаленной
  • avatar
  • tesla
  • 27 августа 2012, 00:42
  • +1
Не! — всё нормально! — я доволен, что обошлось без пошлостей, если не считать некоторых нюансов…
… А воз и ныне там…

Уж сколько раз поднималась эта больная тема на сайте, а сайт как заваливали (причём можно даже предположить что умышленно) всяким… так и заваливают.
Поднявший тему, всякий раз был предан анафеме, дружному презрению, его работы естественно игнорированы и хором заброшены в корзину…
Прискорбно наблюдать во что превращается такой интересный сайт, обидно что старожилы этому потакают, по дружески, а ведь многие ещё помнят старый сайт и помнят на каком уровне пытались удержать предлагаемый материал…
Зайдёт кто со стороны, даже не буду говорить что человек из мира шоу-бизнеса, а так человек мало-мальски разбирающийся в нашем общем так сказать деле и в парочку первых попавшихся работ ткнёт, плюнет, посмеётся на всё это дело и пойдёт себе дальше))))))))))))
А уж песни здесь чтоб кто из исполнителей себе стал выбирать, так то ж вообще из мира фантастики))))))))))))))
Особенно если ещё глаза опустит на рейтинги и почитает коменты, если вникнет хоть часок, то просто сильно разочаруется и поймёт, что опять же зря потерял время…
Мы и только мы сами этот сайт топим, опускаем ниже плинтуса, когда позволяем новичкам выставлять сюда всё своё творчество без разбору, а он и ни сном ни духом не слыхивал ни о Бандере ни о Раде Рай ни о Артуре…
Правила и пользовательское соглашение должно быть первым, что должен увидеть желающий сюда что то разместить, а дальше уж добрые люди подскажут, а не понял, так не надо плюсики ставить и по головке гладить…
А с отдельными личностями, которые здесь просто кумирами стали, уж не один месяц или даже год на сайте, а всё нет нет да раз в недельку выставит какую нибудь клоунаду, непонятно для кого и для чего и песня ли вообще, но гром аплодисментов и оваций…
И сам посмеялся и других повеселил, ну а если кого и разозлил, и минус с корзиной получил, так это ж клоны и завистники просто бездарные не понимают его таланта, не стоит расстраиваться…
Вот такие дела…
Васильич ну вот со всем соглашусь, ток не поминай старый сайт а… тож самое было там, ну не было там не кацешных текстов — да сразу возмущалися, тем более если новичок, а было как щас помню сплошь лютики — цветочки -березки, я когда ток пришел ну честно просто иногда ржал тупо))))))))))кто это из современной эстрады петь будет?
Ну так пели…
Или скажешь что не пели?
А вот малость поменяли КЦ и щас другое поют…
Речь не о КЦ.
Речь о том что сайт заваливают умышленно и не умышленно всяким… а обидней всего что большинство этому потакают…
Вот не буду далеко ходить что там последнее А.Приморский предоставил на суд нарпрода и предложил в репертуар СП?
Да это уму не постижимо!!!
Люди, задумайтесь!!!
А такое можно чуть ли не каждый день на сайте встретить.
И чем дальше в лес, тем страшнее партизаны)))))))))))
Партизаны толще))))))))))))))
комментарий был удален
А чё так вдруг?
Ну ка с этого места поподробней..)))))))
Я Шиненкову указал 3 ссылки на его работы, которые вообще не в какие рамки.
Найдите в моих работах что либо подобное, мне даже интересно, заинтриговал Каргин....)))))))))
Да прочитал я уже…

Ну и что?
Песня про казака, которому не везёт… А что, он даже при невезении и муху обозвать не имеет права?..
Даже Пётр 1 так казачьи права не урезал, что уж и муху не обзови… Нет в песне криминала!
Про любовь в скафандрах, а что — С.В. считает, что это удобно, в скафандрах любить?..
Я вот недавно был не согласен — что кресты над Русью в чём-то виноваты — но за текст, за мастерство, за за технику поставил отлично… Несогласие с сутью — одно, а мастерски сделанный текст — другое…
Ну а Вы не согласны, как я понял, что любить в скафандрах неудобно, напишите песню опровержение — как это удОбно… Да и всё…
Про Барби… Англо-саксы Вам не простят, что Вы её на помойку… Кстати — помойкой вы подтвердили — что согласны с позицией песни…
Запутались Вы, С.В!
  • avatar
  • RIANA
  • 27 августа 2012, 15:59
  • +2
Сергей Васильевич, имена пожалуйста…
(А с отдельными личностями, которые здесь просто кумирами стали, уж не один месяц или даже год на сайте, а всё нет нет да раз в недельку выставит какую нибудь клоунаду, непонятно для кого и для чего и песня ли вообще, но гром аплодисментов и оваций…)......????
Вас в моём чёрном списке нет, ваши тексты и песни на ваши тексты всегда достойно выглядят на этом сайте…
Лиля не делайте себе нервы))))))))))
  • avatar
  • RIANA
  • 27 августа 2012, 16:17
  • +3
Сергей Васильевич, это ужасно что вы пишите… я не могу взять на себя роль судьи и решать что хорошо, чт плохо… потому что сама не являюсь эталоном… а кто у нас эталон????? вы эталон???
а нервы у меня за три года на сайте стали пуленепробиваемы))
Хорошо, я могу вам назвать имена нарпродов, творчество которых для меня лично было определённой планкой, до которой мне хотелось дорасти:
RIANA, BARUM, ЛЮДВИГ, София Егорова, Светлана Табала и это далеко не полный список…
Чё вот эти перечисленные не устраивают клоунаду и не делают тупых попыток расширить КЦ так что волосы дыбом на голове встают?!!!
  • avatar
  • RIANA
  • 27 августа 2012, 17:18
  • +2
вычёркивайте меня нафиг из этого списка…
Васильич вот ты не понимаешь а… без расширения кц артисты долго «не живут», всё течет- всё меняется, а то что остается неизменно никому становится неинтересно))))))))))))
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 00:35
  • -1
RIANA, имена личностей в студию! Честная вы наша!!!
  • avatar
  • RIANA
  • 28 августа 2012, 01:01
  • +2
listener- людвиг, отстань… тебя не вывести… словно плесень по сайту расползлась
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 02:58
  • 0
Опять Людвиг… симптомы обостряются.
  • avatar
  • maxmark
  • 27 августа 2012, 03:38
  • +1
Я, видимо один из тех «новичков», которые приняли «правила игры». Да. Но это нормально, вступая в чужую игру, следует соблюдать ее правила. Но если песня или текст мне не нравятся, я не голосую и не комментирую, если песня в целом неплохая, но есть косяки я, иногда, указываю на них или исправляю, если пришла мысль, правда уже не всем — иных поправить себе дороже. О том подойдет ли песня кому-то из СП я не задумываюсь — это не моя забота, впрочем, я и свои выставляю не задумываясь, кому. Причем, СП отметил те, которые, как мне казалось, совсем не КЦ. В словах Авдотьи есть смысл, хоть и не все приемлю, да и не люблю полемизировать с тем, кого не узнаешь под маской. Согласен, что надо выставлять тексты не каждый день, а раз в 2-3 дня, я сам так и буду делать, но думаю это надо сделать общим правилом ( а демки от композиторов на чужие тексты оставить как сейчас). И минус убрать,
а корзину не обязательно, когда есть хоть одна корзина — даже приятно, значит есть интерес. И еще, я не согласен с утверждением, что мало хороших песен, наоборот, слишком много — трудно выбирать лучшие! Как минимум 20% текстов (в музыке не разбираюсь) лучше основной массы того, что звучит на эстраде. За сим спокойной ночи! Жаль не зайду ни к кому из-за этой полемики.
Перечитайте или ознакомьтесь с Пользовательским соглашением, там есть рекомендации и вполне ясные от СП о том, что им желательно видеть на сайте.
На старом сайте было знаменитое КЦ, но его рамки включали двух, а позже трех артистов СП, сейчас ситуация несколько другая, но КЦ, по большому счету никто и не отменял.
На сайте СП есть каталог песен, созданных при непосредственном участии этой компании.
www.so-production.ru/catalog/songs/
По артистам, даже просто по их именам, можно судить о стилях и направлениях, но самое главное — Можно судить об уровне!
Так вот, на мой взгляд КЦ включает в себя и не в последнюю очередь КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА.
Спросите у господина Клименкова, нужны ли им песни, по своему уровню ни чуть не превосходящие самодеятельность.
Еще немаловажный момент.
Старый сайт был ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЯЖЕН на ХИТЫ!
Администрация неоднократно писала — НГам нужны ХИТЫ!
Писала открытым текстом.
Не думаю, что в этом смысле концепция сайта (КЦ) изменилась.
  • avatar
  • Subbotin
  • 27 августа 2012, 08:12
  • +1
ВСЯ БЕДА САЙТА В ТОМ, ЧТО ТЕ 90% Н.П., КОТОРЫЕ ВЫСТАВЛЯЮТ НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛ, САМИ ЖЕ И ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНОЙ МАССОЙ, КОТОРАЯ ОЦЕНИВАЕТ ЭТОТ МАТЕРИАЛ. Т.Е. ТАКОЕ КАЧЕСТВО ИХ ВПОЛНЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ.
Возможно и скорее всего, качество удовлетворяет и СП, в том смысле, что они умеют выбирать и главное знают КАК и ГДЕ выбирать.
С плохим материалом, которого действительно очень много на сайте, мы можем и должны бороться сами.
То, что большинство по вашим словам «сами такие», это мелочи.
Именно мелочи.
Уверяю вас, если взять и разобрать текст какого-нибудь очередного гения так, как он это заслуживает, никакой рейтинг не спасет. Будут сперва жалкие попытки оправдаться, потом истерика с оскорблениями и в итоге самоликвидация. Ну может не с первого, так со второго раза. Или в следующий раз, чтобы не стать посмешищем со своим 100-бальным рейтингом, он сто раз подумает, прежде чем что-то выставить.
Этот же рецепт послужит снижению количества материала на сайте.
Все в наших силах.

Теперь о КЛОНАХ.
КЛОНЫ бывают разные…
И цели у них разные и не надо прикрываться красивыми словами, чтобы опорочив КЛОНОВ и «опустив» продолжать резвиться, выкладывая очередную чушь.
Кажется раньше, а может быть и сейчас в науке практиковалась черная или как там, не помню, рецензия.
Когда, скажем кандидатскую или докторскую, рецензировал человенк, не открывающий своего имени.
Это было узаконено и вполне понятно.
А знаете почему понятно?
Даже из двух очень хороших друзей, кто-то один может обидится на критику, на всю оставшуюся жизнь.
Так что же лучше?
Сказать правду публично и потерять друга, или скрыв себя под маской, открыть глаза товарищу?
Потерять хорошего друга из-за одного слова? Да ни в жись!
Я бы вообще создала на сайте официальную группу критиков-инкогнито (возможно периодически меняя состав) именно для честного разбора и отпустила бы их «на вольную охоту» а ещё любой мог бы попросить одного из них, отрецензировать свой труд.
При чем я полностью обезличила бы эту группу. Чтобы все критики-инкогнито выступали под одним ником.
Кстати это кажется где-то в инете практикуется, я видела критиков-потрошителей на одном сайте.
Все это легко осуществимо, не требует дополнительных затрат и наверняка исправило бы положение.
Не согласна про клонов :(
Клон создаётся для того что бы:
А. Поднимать себе рейтинг
Б. Понижать другим рейтинг
В. Для троллинга
Г. ..........
Сказать правду публично и потерять друга, или скрыв себя под маской, открыть глаза товарищу?
Нет! Нет! Нет! И ещё раз нет! Подло, низко, фальш, двуличие… только друг в глаза скажет правду и только друг примет и поймёт… Не буду спорить, возможно кто то так и поступает, хвалит от имени друга и «учит» от имени клона… грязь право :(:(:(:(
Ну теряйте друзей на здоровье, это ваше дело.
А я не намерена.
Вопрос на который Вы можете не отвечать:
А как же Вы в жизни то (в реале)с друзьями общаетесь?
Почему бы и не ответить? Нормально общаюсь, дружески. И если я знаю, что смогу его обидеть словом, найду способ донести правду как-то иначе. В реале возможностей больше — это и беседа правильно направленная, это и приведенные примеры из жизни, это и простые, но действенные слова — Смотри сам, тебе виднее, но знаешь, я бы на твоем месте…
Меня здесь тоже КЛДОНОМ нарекли сразу.
По вашей кфалификации, я здесь зачем?

Не согласна про клонов :(
Клон создаётся для того что бы:
А. Поднимать себе рейтинг
Б. Понижать другим рейтинг
В. Для троллинга
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 14:42
  • +2
Попробуем дать отдельным модераторам дополнительные средства для анализа и распознавания попадания на сайт забаненных людей. Даже лингвоанализатор, если получится.

И примерно так же ситуацию, когда под одним ником человек добавляет материалы, под другим — комментирует и оценивает позитивно, под третьим — негативно, а четвёртый-пятый — так, на всякий случай, придётся жёстко решать.

Это будет в заданиях на следующее обновления сайта, ближе к концу сентября.
Вы тоже читали меня невнимательно.

«КЛОНЫ бывают разные…
И цели у них разные „

Не стоит всех под одну гребенку
И еще — надоело, когда ЛЮБОГО НОВИЧКА, который владеет обстановкой на сайте, где любая информация, прослушивание и прочтение материалов и комментариев к ним, в том числе, называть КЛОНАМИ, мотивируя свои заявления-обвинения тем, что у него в профиле минимум информации и он многое знает.
Это приводит к одному умозаключению — вам ХОЧЕТСЯ видеть в этом нике КЛОНА.
  • avatar
  • RIANA
  • 27 августа 2012, 16:01
  • +1
Люба, совершенно согласна!!!
  • avatar
  • Wind
  • 29 августа 2012, 01:23
  • 0
В десятку!
Вы, судя по всему, хорошо разбираетесь в качестве материалов(без иронии).И хорошо знакомы с ассортиментом сайта.Но вот эти пресловутые 90%… Каждый думает, что окажется в той-самой десятке.Вот мне вы можете написать, где нахожусь я, в 90 или в 10?(абсолютно серьёзно)Можно здесь, можно в личку, обещаю, при любом ответе никакой мсти не будет.
  • avatar
  • tesla
  • 27 августа 2012, 16:17
  • 0
Владимир Вы по центру!)
По центру -это 50%?
Юрий, так не бывает.Или там, или там.
  • avatar
  • tesla
  • 27 августа 2012, 16:24
  • 0
Ближе к десятке фаворитов!!!
На сайте всего около 15 композёров, и я ближе к десятке! Радостно…
Хотелось-бы услышать мнение Субботина.
Я вот с Автотьей не спорю — я может ещё больший идеалист и пожелатель — штобы всё было идеально…
Но — «диавол кроется в детали!» — почти все детали, разъясняющие, почему сея схема, только умозрительная схема из ряда тех благих пожеланий, которыми выстлана дорога в ад — я уже привёл…

Если бы устроители сайта захотели завести здесь элиту из гениев — которые быстро бы довели «графаманофф» до самоликвидации — они бы быстро придумали другие правила игры, и сейчас здесь остался бы десяток супергениев, и фсё…
десяток супергениев вполне способен общаться с СП и ПГ по мылу и лично — нахрЕН сайт?

это, кажется, мой последний довод — почему предложенная схема самоликвидации (доведения до самоубивства) бездарей-графоманофф-плохих парней-девчонок — не сработает…
А в главном — «штобы всё было идеально!» — я за Авдотью.
Да что вам устроители сайта, выражаясь вашим языкомЮ дались?
Вы наверное невнимательно читали мой последний комментарий — С плохим материалом, которого действительно очень много на сайте, мы можем и должны бороться сами.
Что касается группы критиков-инкогнито, это даже не предложение, это предПОложение из разряда фантазий-мечтаний
Да нет — я понял, что доводить до самоликвидации «плохих» должна элита (хорошие)…
Я лишь сказал, что — кому это нужно? — элите или устроителям?
Устроителям явно не нужно — иначе бы:

Если бы устроители сайта захотели завести здесь элиту из гениев — которые быстро бы довели «графаманофф» до самоликвидации — они бы быстро придумали другие правила игры, и сейчас здесь остался бы десяток супергениев, и фсё…
десяток супергениев вполне способен общаться с СП и ПГ по мылу и лично — нахрЕН сайт?



Самим гонимым «графоманм»?
Смешно…

Остаётся — элите?..

Вот в чём шУтка-то…
А здесь, на сайте всегда то, что нужно устроителям?
Разве отсутствие премодерации, модераторы из нарПрода и редкие высказывания администрации, не говорят о том, что Администрация нам доверяет и часто просто не желает вмешиваться.
Здесь практически самоуправление, как неоднократно заявляла та же администрация — Если всех ПОСТРОИТЬ, надо закрывать сайт, теряется сам смысл Народного Продюсирования.
Администрация может, скажем лично вам, помешать размазать действительно плохой материал по стене?
а размазывания не будет, т.к. большинство не захочет в ответ наблюдать подобное размазывание на себе…
Если материал хороший, его особо и не размажешь.
Посмотрите на старожилов. НИКТО из них не позволяет себе откровенных косяков, НИКТО из них не выложит на сайт сырой материал.
Можно будет спорить и оспаривать нюансы, смысл, но не откровенные ляпы.
Они прекрасно понимают, что у них очень много «друзей» которые при случае с удовольствием воспользуются случаем…
Именно поэтому к некоторым из них сейчас уже такие способы уничижения применяют, что просто стыдно наблюдать.
Если материал хороший, его особо и не размажешь.
можно только проигнорировать…
Это да! Это сколько хочешь.
«не замечают»
Ну, с этим, боюсь ничего сделать нельзя.
На самом деле столько приемов выработали уважаемые нарпроды!!!
Заскандалить (зафлудить) тему, «не заметить», восторженно хвалить композитора (совершенно игнорируя автора слов), подчеркивая тем самым (не открыто)что если в песне и есть что-то путное, то исключительно за счет музыки (или наоборот)…
Выбор оружия почти как в спецназе.
  • avatar
  • Kross
  • 27 августа 2012, 12:09
  • +4
Если материал хороший, но автор «плохой», то тут хоть мажь, хоть размазывай)) — всё равно в мусорку…
Ну, может быть борьба с этим, уже второй этап?
Разве отсутствие премодерации, модераторы из нарПрода и редкие высказывания администрации, не говорят о том, что Администрация нам доверяет и часто просто не желает вмешиваться.

Не так давно, отсутствующий модератор, за то, что я метку «демо» поставил не туда — отвлекла работа, оставались секунды — вспомнил, что имею предупреждение за то, что ранее метку не поставил — и — поставил метку…
Но, автоматом, как на старом сайте, где к этому уже привык — в строку с названием…
Чисто техническая ошибка, привычка к статрому сайту плюс нехватка времени…

И — списание с меня 3000 рейтинга, весь мой годовой запас, добытый непосильным трудом написания текстов (пусть некачественных, но и над ними-то надо работать, не с неба ж валяться...)

Отсутствие — блин — модераторов!!!

За запятую зарежут, расчленят и котлет наделают, и
скажут на базаре — «из баранины...»

ЩЩЩаЗЗ!

Нарпродовца погубили — цельный год его
непосильного труда!

Отсутствие…
Авдотья, давая я вам минус 3000 влеплю — вы поверите в моё существование?..
shinenkov, Александр, вот вам можно даже по доброму позавидовать, меня даже восхищает ваш творческий потенциал, живой ум, умение постоянно искать и находить интересные темы для своих произведений, вы умудряетесь каждый день выдавать по тексту, не удивлюсь, что это вы себя даже сдерживаете и способны на большее…
С вами здесь постоянно пытались договориться и по плохому и по хорошему, что котлеты отдельно, а мухи отдельно))))))))))))))
Что то в избу-читальню и на стихи ру, а что то выборочно, на своё усмотрение, но подходящее исполнителям СП, можно и нужно сюда…
Что вами движет?
Упрямство, желание непременно продемонстрировать здесь всё своё творчество и получить восторги друзей, а на СП — наплевать, не знаю. может это своего рода выражение протеста…
Вы уж сами разберитесь в себе да и в правилах размещения материала на сайте, пункт 5…
Если поэт-песенник победит графомана, вы не станете причислять себя к гонимым и вам не будет смешно, вы и должны составлять ту самую элиту, судя по уровню, а вы всё в графоманы лезете…
Я вообще никуда не лезу…

Авдотья выдвигает проект некой идеальной страны — я парирую — доказываю, почему так не получится…
Мы даже с ней и не ругаемся — спорим потихоньку…

У меня тоже к вам легкие претензии, Сергей
Васильевич — почуму именно Вы вершитель и судья — что в КЦ, что не в КЦ?..
Ну — Вячеслав или Михаил — если им это надо — просто вывесят название тем которые не нужно трогать, там — политика, война, социалка, и пр. — и всё!!!
Т.е — они сами стесняются что-ли нарпродов, и типа через Вас доводят до их сведения — что сюда, а что нельзя сюда?..
судить-то кто будет — кто графоман, кто нет — что в КЦ, что не в КЦ?
Сергей ВасИльевич, или специального управляющего наймём, стороннего?..
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 15:07
  • 0
Александр, какие темы, на ваш взгляд, не надо трогать?
Это вопрос скорее к Сергею Васильевичу — я-то как раз за полную свободу в этом направлении, а заодно и за право искать новое в КЦ, как по форме, так и по содержанию… Всегда был такого мнения,
шансон увиливющий от того что есть вокруг- странный какой-то будет…

Это мы с Сергеем Васильевичем спорим —

Зайдёт кто со стороны, даже не буду говорить что человек из мира шоу-бизнеса, а так человек мало-мальски разбирающийся в нашем общем так сказать деле и в парочку первых попавшихся работ ткнёт, плюнет, посмеётся на всё это дело и пойдёт себе дальше))))))))))))
А уж песни здесь чтоб кто из исполнителей себе стал выбирать, так то ж вообще из мира фантастики))))))))))))))
Особенно если ещё глаза опустит на рейтинги и почитает коменты, если вникнет хоть часок, то просто сильно разочаруется и поймёт, что опять же зря потерял время…


вот — об одном из таких, якобы хламстящих:
С вами здесь постоянно пытались договориться и по плохому и по хорошему, что котлеты отдельно, а мухи отдельно))))))))))))))
Что то в избу-читальню и на стихи ру, а что то выборочно, на своё усмотрение, но подходящее исполнителям СП, можно и нужно сюда…
Что вами движет?
Упрямство, желание непременно продемонстрировать здесь всё своё творчество и получить восторги друзей, а на СП — наплевать, не знаю. может это своего рода выражение протеста…
Вы уж сами разберитесь в себе да и в правилах размещения материала на сайте, пункт 5…
Если поэт-песенник победит графомана, вы не станете причислять себя к гонимым и вам не будет смешно, вы и должны составлять ту самую элиту, судя по уровню, а вы всё в графоманы лезете…


я просто не совсем понял — почему именно С.В.
определяет КЦ и «кто графоман, кто нет» — что значит — заваливает сайт дерьмом и хламом?..
если тема не нравится лично С.В. — на этом основании она — хлам?

Вот я и спросил его — почему тогда устроители сайта просто и эффектно не прихлопнут темы хланмЫе,
по мнению С.В.?
ПрОсто — вывесив их список, как список тем недопустимых?

А он молчит…
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 16:03
  • +2
У меня на всех версиях этого сайта постоянно возникало ощущение, что ко всем сообщениям участников надо автоматически в конце добавлять что-нибудь вроде «Не забывайте, это всего лишь моё личное мнение!». Кому — графомания и бездарщина, кому — шедевр. Пусть все высказываются. Так ведь и бывает, когда артист появляется на сцене, когда песня звучит по радио, когда выходит диск…

Продюсерская задача — изучать эти мнения, вылавливать из них тенденции, делать выводы. Благодаря НП мы (и вы) имеем возможность делать это ДО появления артиста на сцене, диска в продаже, песни на радио. Но, %:?*()%:, не понимают люди…
shinenkov, Александр, видите ли, у меня за время пребывания на сайте, в процессе обучения, наблюдения, анализирования статей ПГ и т.д. сложилось своё видение что такое КЦ, может я не до конца понимаю и угадываю, что именно нужно предложить, но зато на 95 процентов знаю — чего не стоит сюда предлагать ни в коем случае ДАБЫ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛОХОМ)))))))))))
И судьбы мне ваши вершить ни к чему, мне бы со своей разобраться, мне бы уровень своего творчества сделать выше, опять же благодаря тому что на сайте великолепная творческая мастерская, да и опять же… МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО…
Так что… звиняйте, увижу фуфло, буду минусовать и в корзину отправлять.
  • avatar
  • shinenkov
  • 27 августа 2012, 16:02
  • +8 / +1
Нормальная позиция…

А я не буду втихаря бросать в корзины и без комментов ставить минусы — не вижу в этом для автора никакой пользы… И — как-то… фиговым мне лично это кажется… тОже позиция!

Объясню только — почему я всегда был за эксперименты в области расширения КЦ: потому, что иначе не будет движения… Бандера (моя имха — никому не навязываю) да и другие — без расширения КЦ, даже без экспериментов в данном направлении -будут в конце-концов бесконечно повторять сами себя…
Может грубо выражаюсь — но это ж имха…

У С.В — другая имха…
две имхи…
Упрямство, желание непременно продемонстрировать здесь всё своё творчество

А вот это Вы зря, С.В.! (как-то пропустил момент...)

Мне что — рОк здесь разместить — чтобы доказать, что далеко не всЁ? Или политическукю сатиру?..
Это, С.В., похоже на подначивание — чтобы разместил…
А размещу — будет крик — опять не в КЦ…
Коварством каким-то попахивает… )))
shinenkov, Александр, АКСТИТЕСЬ!!!

Вот далеко не буду ходить, ткну щас пальцем в парочку ваших попыток расширить КЦ, чтобы наш диалог был так сказать подкреплён наглядными пособиями)))))))
narprod.ru/blog/otbor/7085.html
narprod.ru/blog/otbor/7028.html
narprod.ru/blog/otbor/6975.html

Дальше не стал искать, чем дальше в лес тем толще партизаны, как сказал мой приятель Димон…
комментарий был удален
А вы там по ссылкам Каргин, небось со всем согласны и с чистой совестью поставили плюс?
Может что то из этих трёх текстов себе в репертуар возьмёте?)))))))))))))
Я себе сам определяю, у кого мне учиться а у кого не учиться!
  • avatar
  • Editor
  • 27 августа 2012, 16:47
  • 0
Лунгул Сергей Васильевич
Andrey_Kargin
предупреждение, дальше — бан.
МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО…
Так что… звиняйте, увижу фуфло, буду минусовать и в корзину отправлять

Ах какой же Вы принципиальный! Все правильно… Только вот как быть с таким фактом… Меня Вы отправляли в помойку три раза(это достоверно известно, думаю, что и Вы сами это отрицать не станете), минусы не считаю, хотя думаю, что были и минусы… Хорошо, все это было фуфло, самое расфуфлистое в те дни.Но вот как быть с моим фуфлом, которое получило отметку 72/2.Либо вы считаете, что ПГ отмечают фуфло, либо Вы лучше самих ПГ знаете что нужно ПГ? Заранее благодарю за разъяснения.С уважением. (просто хотелось бы уяснить мотивы)
Мне тоже как-то за Державу обидно стало.Или у нас с Вами по счастью разные Державы?
Адотья!!! На такие статьи как ваши, уходит очень много энергии… но в реальности что-то координально изменить ОЧЕНЬ СЛОЖНО!!! Думаю вы и сами это понимаете… если бы люди не тратили свое время на такое перетирание из пустого в порожнее, было бы больше сил, времени и энергии подумать над текстами. Еще и не хватает в времени другие тексты охватить, прочитать и оценить. Поскольку материала на сайте больше, то и разбирать все подробно тексты и писать развернутые комментарии, корректировать, вряд ли у кого-то есть силы. Отсюда столь краткие комментарии и нежелание подробно все тексты разбирать. Мне понравилось — ставлю оценку, пишу краткий коммент. Не понравилось — прохожу мимо… И так работы бывает пропускаю… Заканчивайте наверное с этим…
… А воз и ныне там...)))))))

Наташа, так значит вас устраивает такое положение вещей?
Вас устраивает, что бездумное размещение материала (даже не того, что можно назвать намёком на песню или песенный текст, а именно материала) губит на корню все ваши, мои и многих других авторов, попытки быть услышанными и увиденными…
Не надо никому изобретать велосипед, надо просто придерживаться пользовательского соглашения и будет на сайте чище, зачем делать друг другу нервы…

5. Добавляющему материал рекомендуется быть знакомым с основными работами продюсерской компании «Союз Продакшн», с репертуаром артистов, продюсируемых компанией, и не рекомендуется предлагать музыкальный материал, который стилистически и жанрово заведомо не может быть востребован компанией.

narprod.ru/blog/about/3155.html

АМИНЬ.
Если периодически не поднимать подобную тему, так сайт вообще…
Потом, я первая предложила конкретную дилемму, не прикрывая её красивыми словами о воспитании и выращивании «чудо-огурцов», {читай гениальных поэтов}, на этой грядке, {читай на этом сайте}
Я совершенно открыто предлагаю всем задуматься ЧТО ВЫГОДНЕЕ.
Краткие комментарии, ОЧЕНЬ ЧАСТО возникающие буквально через 10 секунд после размещения (кстати, господа рецензанты, соблюдайте приличия, ОТПИСЫВАЙТЕСЬ и ОТМЕЧАЙТЕСЬ не сразу, а хотя бы минут через 5-7) это нежелание заморачиваться, визитная карточка, подтверждение лояльности, призыв к ответной любезности в виде 2-х баллов в плюс и «МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!»
Признайтесь, вы же сейчас (как впрочем и другие) сами себя, не меня убеждаете.
Или оправдываете?
Это не предложения — это пожелания, дА, благие… И что?

Я уже говорил об этом…
Да ничего. Хотите оставаться на сайте? Расчищайте себе дорогу.
Гоните прочь тех, кто всякой мутью из родника делает лужу.
И не стесняйтесь!
Соперничество было, есть и будет.
И то, что кто-то НА СЛОВАХ радуется успеху своего интернетовского «друга», не исключает, что то кто хвалит и завидует и, возможно даже ненавидит.
Каждый сам кует свое счастье.
  • avatar
  • tesla
  • 27 августа 2012, 15:58
  • +1
Да! — у каждого своя кузница! — только для создания песни, как минимум нужен:
1 — поэт
2 — композитор
4 — аранжировщик
3 — певец
А Вы предлагаете всех разогнать!
В единстве наша сила!
Есть конечно универсалы — барды, которые сочиняют и поют свои песни. И те в одиночку сейчас мало гастролируют… Всегда есть команда!
Авдотья, Вы точно не Барум…

Барум бы уже не сдержался, и назвал оппонентов «мерзавцами»…

Как хорошо, что мы просто спорили, не ругаясь…
мОжно же ведь!
  • avatar
  • tesla
  • 27 августа 2012, 16:34
  • +3
Саша! — это наверно личный секретарь Барума!)
Только почему-то в комментах у Приморчика — от мужского лица!
narprod.ru/blog/otbor/7416.html

А тут — от женского… Ну, прям симбиоз какой-то!)))
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
tesla
Преберегите пожалуйста подобные анекдоты (из серии для извозчиков) для узкой мужской компании… здесь не место подобным плоскостям.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 10:13
  • 0
Моим замечаниям тоже не место?
Извините, тогда!
Давайте рассуждать логически:
В Вашем замечании была цитата того, что Вы назвали пошлостью… если я удалила комментарий содержащий непрестойности, то почему должна была оставить Ваш комментарий?
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 15:48
  • 0
Не отвечайте на то, что ответа не требует.
Странно же оставлять ваши, предположим, глубокомысленны и проникнутые глубокой нравственностью ответы в пустоту. Надо вообще подумать над автоматическим удалением веток целиком при удалении породившего ветку сообщения.
Вообще-то это именно ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Я ПРЕДЛАГАЮ задуматься
Возможно прочла не все, но думаю большую часть. Скажу свое мнение.
Не могу назвать себя ни старичком, ни новичком сайта. Есть здесь уже так называемая прослойка людей, которые отметили годовщину пребывания на сайте. Поэтому имели достаточно времени осмотреться, перезнакомиться, застали старый сайт, привыкли и к новому.
Что не изменилось (-): Голосование по дружбе, оскорбление, склоки, выяснения отношений, игнор автора.
Что не изменилось (+): Помощь, здоровая критика, обсуждение текстов (но меньше и реже).
И того и другого как говорится то густо, то пусто.
Изменилось: Засилье клонов, минусы исподтишка, в отместку, укороченные комменты (из — за отмены текст в 3 дня), открытые войны старичков.

От себя. Пришла как и все, крыльями махала, приняли, подсказали, получила и поддержку и критику и ведро помоев. Еле пережила открытые оскорбления и унижение, хорошо настоящие мужчины из рядов НП вступились. Нажила врагов, нашла НАСТОЯЩИХ друзей, причем дружба вышла за рамки виртуальности. Нашла соавторов и единомышленников.
Сделала выводы: Критика — критике рознь. И Слава Контакт и Лиля Риана и София Егорова и Игорь Кросс и Евгений Яковлевич умеют высказывать критику по тексту справедливо, конструктивно, НО не обидно. Вернее обида то всегда нахлынет, но быстро проходит, потому как понимаешь, правы или не правы, но это их мнения.
А бывают именно скабрезные, обидные, унизительные комментария с критикой. Порой они и справедливы (по тексту), но какие бы ляпы не сделал автор (по неопытности, бес талантливости, невнимательности) — он и его творчество не заслуживают слов: мусор, бред, помойка, идиот, мразь, дебил, иди на хер).
Многие знают здесь, что я не конфликтный человек, даже если оказываюсь в жарком месте, всегда стараюсь отвечать тактично и не встаю слепо на сторону одного из оппонентов ссоры. Часто пытаюсь примерить, ценю талант человека, ищу в человеке положительные стороны, пытаюсь понять, что настроение бывает разным, знаю кто обидчив, кого можно критиковать, кому по фигу мое мнение и т. п. Я АНАЛИЗИРУЮ!!! Я не автомат!!!
Именно старички завели себе клонов, именно они заболели манией обиды якобы и войны. Остановитесь!!! Вы в первую очередь разваливаете сайт, вы — костяк и пример, на вас ровняются новички и я когда — то. Война — выдумка, ни кто вас не пытается выжить, у всех бывают спады и победы, усталость, депрессия и не надо быть ЗЛОПАМЯТНЫМИ!!! Выйдите из под клонов, начните своим примером показывать как разбирать тексты без слов — фуфло, мусор и тогда не буде — Успехов! Удачи! Нормуль! Не снимайте с себя ответственности, коли уж говорите, что раньше сайт был другим. Обидеться и сидеть в стороне проще всего.
комментарий был удален
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 15:48
  • 0
Бан на 30 суток.
  • avatar
  • igor1976
  • 27 августа 2012, 19:38
  • +1
С Ириной вообщем-то согласен по субъективным ощущениям от недолгого пребывания здесь.
Хочу лишь напомнить одно известное, наверное, всем выражение:
«Относитесь к людям так, как бы вы хотели, чтобы относились к вам».
И будет вам счастье!
А воду лить можно до бесконечности.
Всем усспехов в творчестве и вообще…
  • avatar
  • alisa
  • 27 августа 2012, 21:49
  • +2
Если ПГ согласна с мнением Авдотьи (судя по оценке-ордену данной публикации), что уровень работ на сайте упал из-за отсутствия критики, то надо бы ей (критике) поспособствовать.
1)Наконец внедрить на сайт обещанную группу независимых критиков (компетентных), причём, например, под никами «критик СП1», «критик СП2». Они смогут не только указывать на косяки, но и вовсе написать: «Не рекомендую для СП». И обид не будет, и НП будет легче ориентироваться, какие тексты не стоит выставлять. А ПГ легче просматривать материал.
2)Продлить действие редактирования на сутки. Как показала практика, все комменты с исправлениями читать нет времени. Так и поют потом композиторы тексты с косяками и возможно артисты читают. Лучше первоначальный текст в комментах оставить на всякий случай, если были исправления. А аргументы типа, что больше мусора появится – сомнительны, т.к. многие сейчас, чтобы продлить срок редактирования вносят незначительные (ненужные) корректировки к концу получаса и т. д. Даже желание критиковать у многих пропадает — всё-равно бесполезно.
3)Убрать минусование в голосовании за работы. За комменты оставить. Дело в том, что многие НП ( в том числе и я) считают минусование работ (кидание втихаря в корзину) ниже своего достоинства. Суть голосования не изменится, а объективности прибавится. На сайте не рОботы, а люди, которые душу вкладывают в свои произведения и одно дело конструктивная критика или «это не подходит для СП», а другое – затравить минусами и корзинами, выжить с сайта. Представьте на минутку, что вместо оскорбительной мусорки был бы кружок с надписью «не для СП», может, восприниматься по-другому будет, и пользоваться этой кнопкой начнут по назначению, ведь не всегда то, что СП не подходит — плохое, просто не сюда.
3)НП выставлять работы раз в три дня(исключение — композиторы).
P.S. Люди есть люди, им присущи чувства, ошибки и они всегда приспосабливаются к окружающей среде, а призывы Авдотьи утопичны.
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 15:58
  • 0
1) Она есть, но, разумеется, мы не будем афишировать, кто эти люди. Они наравне со всеми пишут комментарии и оценивают материалы. У кого-то вполне заполненные профили, кто-то не считает нужным, да и не обязываем. В общем, технология отбора впредь никоим образом никак не афишируется. Вот — оценки, вот — комментарии. Вот ещё выборка-топ высокооценённого. Низкорейтинговые и корзиненные материалы вообще не просматриваются, а нередко просто нами удаляются, особенно если уже месяц-другой висят на сайте.

2) Чья практика показала? Никаких сколько-нибудь существенных полезных, на наш взгляд, доработок мы не видим. Это не значит, что их не стоит оставлять, но всё-таки наша практика сайта показала, что нельзя безоговорочно доверять авторам рассмотрение и внесение корректировок.
Я полагаю, надо раза в два, наоборот, сократить максимальное время редактирования материала, а то злоупотребления бывают.
3) Надо убрать плюсовое голосование, я уже уверен. Но вряд ли до этого дело дойдёт.
3,5) Сто раз уже обсуждали. Незачем.
  • avatar
  • alisa
  • 28 августа 2012, 18:50
  • +2
1)Почему же критики на сайте стало меньше?( это не моё личное мнение). А нам и не нужно афишировать, кто эти люди, пусть все будут под одним ником, важно, чтобы они были не из НП (независимые эксперты).
2)Частенько в комментах от авторов можно услышать: «К сожалению исправить уже не могу, функция „редактировать“ уже отключена.» Что-то часто сожалеют. Вы пишете:«Никаких сколько-нибудь существенных полезных, на наш взгляд, доработок мы не видим», т.е. критика(исправления косячков) Вами не приветствуется? Так зачем тогда нам (НП) тратить на это своё время и энергию? Предвидя «нельзя безоговорочно доверять авторам рассмотрение и внесение корректировок.» я предлагала оставлять первоначальный текст в комментах(если вносятся корректировки) — можно это сделать обязательным условием. Я всего лишь высказываю своё личное мнение с позиции НП, пытаюсь что-то улучшить на сайте. Вы можете, конечно, раза в два, НАОБОРОТ, сократить время редактирования, убрать плюсовое голосование, написать на корзине «мусор», а можете всё оставить как есть и не заморачиваться. Только станет ли на сайте лучше?
  • avatar
  • alisa
  • 29 августа 2012, 13:39
  • 0
Уважаемый Editor, всё поняла, больше не буду докучать своими «глупыми предложениями».
  • avatar
  • Kross
  • 27 августа 2012, 22:03
  • +2
Я извиняюсь, что не в тему, но больше негде — не открывать же новый топик.
_______________
Барум, хорош ерундой заниматься!, ходить и минусовать молча все комментарии подряд в неугодных материалах. Я целый день наблюдаю — думал натешится и успокоится. Нет, блин — год прошёл, а симптомы всё те же…
Неужели Авдотья была Барумом?..

Зачем это он себе имя какое-то старушечье придумал?..

да нУ нафик!

и не обзывался он, почти…
  • avatar
  • Kross
  • 27 августа 2012, 22:17
  • +4
Сань, во-первых я не к Авдотье обратился, а к Баруму. Во-вторых, я точно знаю, что он здесь есть, и в-третьих, не в единственном экземпляре. (перечислять не буду — имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит))
  • avatar
  • Iznutri
  • 27 августа 2012, 22:06
  • +1
Алиса, про то, что задело не сильно, я по пунктам, ага?

1.Согласна на все сто с одним замечанием.
Читала Авдотью, там насчет этого все верно, надо один общий ник, без номеров, как это технически сделать наверное можно придумать, да?
Это исключит возможность обвинять кого-то из критиков в пристрастии.
2. Не уверена… Автор размещает свой продукт не для поправок с помощью нп, а чтобы предложить. Мне кажется не надо. Пусть раньше думают, а вот рецензии должны быть не на улучшение текста направлены. Они должны доказывать или опровергать возможность исполнения артистами сп данной песенки.
Я против, не обидитесь?
3.Мне кажется наоборот. Что комментарии оценивать? Только нагнетать, а вот по рейтингу отбор производится или в планах будет производиться.
Но вот насчет корзинки за обеми руками! Ваш вариант очень привлекателен. Не для СП!
4. А вот последний пункт меня возмутил и оскорбил
НП выставлять работы раз в три дня(исключение — композиторы).
Это почему же так, а?
Я пишу стихи, я второй сорт?
Вы думаете мы поэты сил и нервов меньше тратим на сочинение текстов?
Ну я прям щаз как кипяток!
А гонорар между соавторами вы тоже 1 к 3 с поэтом делите? Где поэту 25, а вам 75 процентов?
Как не стыдно подобное предлагать, извините, да?
Главное, не в первый раз господ Шопенов поднять пытаются НАД поэтами!
Вы ж клин меж нами забиваете, нет?
Все я сказала…
  • avatar
  • alisa
  • 27 августа 2012, 23:50
  • +1
Уважаемая Изнутри!
1.Можно и один общий ник, главное, чтобы видно, что от СП.
2.Все размещают, чтобы предложить, но сам у себя косяков(ошибок) часто не замечаешь, люди — не рОботы, бывает, что и ошибаются, причём низависимо от авторитета, опыта. Практика это доказывает. Тогда уровень работ повысится. Об этом тут сетуют! На иконки и сейчас нажимают. А выбирать будет ПГ, что артистам исполнять.
3.Речь идёт не об оценивании, а о минусовании. Если минусование за песни отменят, рейтинг не исчезнет, просто все будут в равных условиях.
4. Представьте, я тоже пишу стихи. И ни о какой сортности речи не идёт. Просто поэтов на сайте гораздо больше, чем композиторов. И помоему, это разумно. Может на Ваши же стихи и напишут музыку, что здесь плохого. А раз в сутки, раз в двое суток или раз в трое тексты выставлять должны решать все НП сообща.А проблему, что сейчас слишком большой поток на сайте, не я подняла. И кипятитесь Вы зря!
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:00
  • 0
Перестаньте жить прошлым! Композиторов на сайте полно!
Это раньше редкость было, а сейчас редкость когда материал без демо показывают!
И не в этом дело, главное, что вы отделяете композиторов от поэтов привилегиями. Это недопустимо!
Я может и остыла, пар из меня не идет, но все равно возмущена. Я ж уже писала, не в первый раз стараются композиторов поставить НАД. Ну зачем это?
По поводу второго пункта, вы опять сайт хотите назад отодвинуть, когда у авторов считалось хорошим тоном писать — прошу учесть, текст сырой, с удовольствием выслушаю конструктивную критику и ваши советы.
Правильно полчаса оставили.
Ну зачем так реагировать, не видел, чтобы здесь прям композиторов возводили в статус.Более того, на своём примере могу сказать, что частенько на мои просьбы что-то переделать в тексте отвечали мягким, но уверенным отказом.А таких как я здесь большинство.Особняком стоят только Антонюк и Щеглов.Так что не надо сгущать краски.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:29
  • 0
Вот и я видела и не раз, целые публикации, где излагалась все та же просьба — Поэтам раз в три дня, композиторам сколько хочешь!
Нельзя так ставить вопрос!
Его вообще нельзя ставить!
Нас и так в текстовики определили и мы скушали не поморщившись, хватит.
Ну и больше не буду на эту тему дискутировать!
А я тогда подниму вопрос о невозможности размещения песен написанных на стихи, без разрешения автора этих стихов!
И сразу переведу вас, композиторов в подчиненное положение!
Вам понравится, когда будут такие ограничения введены?
Во здорово будет!
Кого хочу, того пропущу на сайт со своими стихами!
ПРостите, но песни и так нельзя выставлять без одобрения поэта.Я выставлял всего 2 раза без благословения(оно было дано заочно)
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:40
  • 0
Почему нельзя? Администрация дозволяет. Вы наверно человек порядочный, а многие не спросясь ставят и ничего. На этом сайте кажется никто и не возмущался из поэтов.
А я вот начну возмущаться и требовать, меня послушают? Скорее всего забанят за переход на личности — там же имя назвать необходимо будет. Имя композитора.
Не гнаджо чем-то отделять поэтов от композиторов. Я понимаю, каждый за свой клан горой, но поверьте, написать стихи для песни, ничуть не проще чем придумать мелодию, сделать демо-аранжировку и записать демо-версию
Те с кем я работаю, понимают это и у нас никогда не возникало разговоров о главенстве одного над другим
Вот вы пишете, каждый за свой клан горой.Я завидую поэтам, потому что не могу так как они, я начинаю сочинять текст, довольно легко получается 1 катрен и всё, мозги кипят, о чём писать, уже непонятно, а мелодии из меня льются непрерывно, безо всякого напряжения.Для меня поэт — выше, чем композитор.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:00
  • 0
А вы думаете у поэтов не кипят? Вы думаете им не хочется с разбега головой об стену, когда никак не можешь подобрать красивую рифму? Думаете они не становятся злыми, раздражительными, нервными?
Именно поэтому и пишу, что НЕЛЬЗЯ отделять одного от другого какими-то привелегиями или чем-то ещё.
Слушайте, эта тема закроется когда-нибудь, нет?
Нажмите на красный крестик в правом верхнем углу.
Боже мой Володь)))))как ты мог не спросив))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:58
  • 0
Напрасно иронизируете. Порядочный человек всегда спрашивает.
ну так я непорядочный)))))))А ваще это похоже на некое высокомерие если честно, мы ж тут пишем не для поэта — понравится ему иль нет, а для артиста, и выбирать будет он… Вы будете против если песню на ваши стихи взяли, даж если вам и не нравится самой(самому(не знаю как клонам писать извините))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:09
  • 0
Решать будет поэт.
Решать исходя из своей личной заинтересованности.
Если я не захочу, чтобы мои стихи были так озвучены, никто меня не сможет заставить.
И без моего разрешения никто из артистов не сможет отдать песню в ротацию, выпустить на альбоме…
(самому(не знаю как клонам писать извините))))
Как ребенок…
Это вы так маме пожаловались?
А кто к нас мама?
Вот вы и приподнимаете себя на верхушку пирамиды, возвышаетесь над композитром.А чего тогда говорили об обратном?
Володь я тебе уже говорил тут есть такие… Звездянка
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:23
  • +1
Я говорю то, что есть на самом деле.
В песне, написанной на стихи, последнее слово за автором стихов и наоборот — Если предлагается написать НА музыку, выбирает композитор.
Именно поэтому, чтобы не обижать композитора прилюдно, чтобы он не выставил зведомо неприемлимый для поэта текст, чтобы дать композитору возможность что-то исправить и доработать, я считаю необходимо предварительно мелодибю показывать автору стихов.
Отчасти всё так.Но только отчасти.(это по первой части вашего коммента, простите за тавталогию)
А что вы в музыке можете исправить? Хотя-бы точно указать, что вас не устраивает?
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 10:29
  • 0
Привет Владимир! Вмешаюсь в разговор…
Если честно говорить, то поэты здесь не давят на композиторов, лишь потому, что их (музыкантов) очень мало, и пишут на полном энтузиазме… — Начни препираться, говорить о каких-то нюансах — он больше с тобой и делов иметь не будет.
А каждому хоцца, чтоб текст прозвучал в песне.
Юрий, если поэт композитору укажет проблемное место(а оно действительно будет проблемным), тот будет только рад.Из поэтов это могут сделать единицы, сказать что и где именно не так.Больше всего у меня совместных работ с Фениксом.И знаете, почему? Именно по этой причине, он может вмешаться в мелодию, указав, что не так, а иногда и предлагает варианты, ну помимо того, что Николай хороший поэт.И, знаете, он частенько прилично упирался, не одобряя песни, и я переделывал.
Лучший вариант для написания песен, это когда поэт предметно разбирается в музыке, а музыкант — в текстах! Когда для интересов дела оба могут вмешаться и в текст, и в музыку!
А большие композиторы всегда показывают песни в первую очередь авторам текстов.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:05
  • 0
Ну, здесь я пока что не видел таких больших композиторов. Здесь тока средняя прослойка + дворовые гитаристы…
Юр, ну я ж не говорил о больших композиторах на сайте, я сказал про больших композиторов вообще.
Если здесь появится большой композитор, его сразу купят, и будет он работать индивидуально.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:24
  • 0
Сомневаюсь что придёт, и то что кто-то купит… Здесь в основном — небогатые поэты, и чтобы купить у них просто денег не хватит!)
Купят другие, оттуда!
Кстати, где-то слышал(на высоком уровне), что текст задаёт тон композитору, чем выше уровень текста, тем выше будет уровень мелодии! На посредственный текст напишется такая-же музыка.И наоборот(если мелодия первична) тоже верно.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:27
  • 0
В солучае когда пишется НА слова, это естественно и серьезными людьми не оспаривается.
Я здесь часто такие комментарии читаю — Музыка замечательная, а вот текст НИКАКОЙ!
Ну, здесь возможно кто-то с кем-то…
Аксиома — На другие слова, была бы ДРУГАЯ музыка
Я не видел здесь, чтобы музыка замечательная, а текст никакой.Это просто укольчики постоянных пациентов.
а нахрена тогда выставлять стихи на сайте???? чушь полная… тут выставляют чтоб написали на них музыку… а если у вас есть избранные авторы, то шлите им в личку и думайте вместе, а то не дай бог кто то вроде меня озвучит и выложит тут...))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:20
  • 0
а нахрена тогда выставлять стихи на сайте???? чушь полная…
Счастливо!
Я только что из бана вышла, продолжайте без меня.
адью)))))))))))
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 16:09
  • 0
Тексты песен и аудиодемо в абсолютно равных условиях, методика отбора та же самое. Просто нам при отборе удобнее, если уже есть текст+музыка. Но это не правило, поэтому рекомендуем авторам музыки смотреть, искать хорошие, кажущиеся им интересными тексты, а авторам текстов — пользоваться возможностями и соглашаться на предложения. Как люди между собой договариваются, уже их дело. Мы всегда оставляем за собой возможностью купить права на музыку и написать на понравившуюся музыку другой текст, или написать или найти на интересный нам текст абсолютно другую музыку. Т.е. права приобретаются строго раздельно.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 16:16
  • 0
Правильно!
Хочешь подписывай, хочешь нет.
Только ещё деталь
Кому не нравится такой вариант, можно внести в договор пункт о неразделенности предмета договора с текстом, или музыкой (указать имя автора)
Тут уже по другому — Не нравится СП, не покупайте.
Но это я для полноты картины, как правило, этот пункт никогда не действует фактически, или редко.
А мне поверили!
Значит, у нас подчинённое положение уже было!!!
И ещё одна деталь! КАждый день можно выставлять не материалы композиторов, а песни, а это могут делать и поэты(выставить песню)Подавляющее число композиторов(уверен)поделится этой сокровенной(как оказалось) возможностью.
  • avatar
  • alisa
  • 28 августа 2012, 05:13
  • 0
Эта идея (уточнение), Владимир69, мне нравится! По-моему самый оптимальный вариант.
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 00:40
  • 0
alisa, а что, композиторов действительно много на сайте?
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:46
  • 0
Посчитайте! Просто стихи зацепить должны и будет вам песня! Я сейчас посмотрела
Всего в Отборочных песнях 474 страницы
Из них на материалы с демо 175 страниц
Немногим меньше половины.
И вы будете говорить, что композиторов не хватает?
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 00:54
  • 0
Iznutri, я про композиторов.
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 00:59
  • 0
Если правде в глаза смотреть, тут поэтов-то если с десяток наберётся — хорошо.
Мне кажется вообще не совсем уместным слово композитор применительно к шансону.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:10
  • 0
Демо, это записанная, как правило композитором песня.
  • avatar
  • alisa
  • 28 августа 2012, 01:55
  • +1
Вопрос не ко мне, а к Iznutri.
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 16:01
  • 0
Сайт предназначен для отбора полезных продюсерских идей и музыкального материала. Не для того, чтобы показывать, что и почему мы отбираем.
Как и Iznutri, я изнутри, в смысле от души — тоже против этого…
Это идёт от убеждённости энпэшников — что меньше текстов — его
лучше заметят…
А почему текст в 3 дня, а не в з месяца?
Тогда ПГ просто зачитываться будет каждым текстом — если по
такой логике…

Поэто — тОже чел, пусть и не такой, как композитор, но чЕл!!!
  • avatar
  • Iznutri
  • 27 августа 2012, 22:22
  • 0
Поэто — тОже чел, пусть и не такой, как композитор, но чЕл!!!
Это в каком смысле тоже человек?
Если в смысле просто ДРУГОЙ, это одно.
А если «пусть второго сорта, но тоже человек», тогда вы мне враг, Саша!
Хотя рассчитываю на первый вариант.
Перефразируя, вы же ТОЖЕ поэт.
Не — в смысле просто другой, не такой востребованный, как композитор — а как люди-то мы им равны...)))
Бог же не спросит — кЕм был — а как поступАл, наверное…

пока не уснул — пестнь что ли про композиторов и поэтов сочинить, коли уж разговор зашёл… надо с припева начать — куплеты приложатся…

Я ей — «Вы моя находка!»
А она мне — «Извините!» — И взлетает словно птица,
А я над пропастью стою…
Композиторы-поэты,
Вы мне песню сочините — Три припева, три куплета — (Опа! — крик, как бы издалека, речитативом...)
Про любимую мою!

вот дальше не знаю пока что будет… боевик должен быть, шансонный…
  • avatar
  • Tatiana
  • 28 августа 2012, 00:48
  • 0
))))))))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 00:50
  • 0
Не — в смысле просто другой, не такой востребованный, как композитор — а как люди-то мы им равны...)))
Не такой востребованный как композитор?
Да вы что?
Да за стихами некоторых авторов очередь!
По несколько демок на один текст!
Вы о чем, Саша?

Еще моментик такой маленький…
На сайте почти не пишут на музыку.
Подавляющее большинство на стихи!
Давайте не будем славой мериться, а то как бы уже композиторы не обиделись!
На сайте почти не пишут на музыку… А многие могут ли????? я серьезно — не просто написать слова, но и поймать фонетику, чтоб сливалось с мелодией...????
сочинил про композиторов — кстати, в песне прописана их востребованность, впрочем, как и поэтов...

КОМПОЗИТОРЫ-ПОЭТЫ

Как завлечь любимую —
Всё хожу мерекаю —
Нежную и милую (э-ээ-эх!)
Обратиться нЕ к кому!

Я ей — «Вы моя находка!»
А она мне — «Извините!» —
И взлетает словно птица,
А я над пропастью стою…
Композиторы-поэты,
Вы мне песню сочините —
Три припева, три куплета —
(Опа! — крик, как бы издалека, речитативом...)
Про любимую мою!

Стройная и светлая —
Выше описания…
Но такая вредная (ё-ёё-ё!) —
Просто наказание!

Я ей — «Вы моя находка!»
А она мне — «Извините!» —
И взлетает словно птица,
А я над пропастью стою…
Композиторы-поэты,
Вы мне песню сочините —
Три припева, три куплета —
(Опа! — крик, как бы издалека, речитативом...)
Про любимую мою!

Обращусь я к Юрию,
Обращусь к Виталию —
Ножки описать её (э-ээ-эх!)
И осину талию!

Я ей — «Вы моя находка!»
А она мне — «Извините!» —
И взлетает словно птица,
А я над пропастью стою…
Композиторы-поэты,
Вы мне песню сочините —
Три припева, три куплета —
(Опа! — крик, как бы издалека, речитативом...)
Про любимую мою!
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:26
  • +1
Не читала, но одобряю!
Зря: в песне ЛГ уравнивает их до такой степени, что произносит через дефис, так называемый…
(дефис — в отличие от тире и двоеточия — поЁтся вокалистами… интонационно изображается)
  • avatar
  • listener
  • 28 августа 2012, 03:02
  • +3
«Не читала, но одобряю!» — вот так же оценивается чуть ли не большинство текстов на сайте.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 01:26
  • 0
Первый плюс мой!
комментарий был удален
  • avatar
  • Editor
  • 28 августа 2012, 16:04
  • 0
Рейтинговые материалы, и есть ещё неявные методики, позволяющие выделить, за какие материалы голосовали определённые люди. И против каких. То есть рейтинг с весом голоса внутри рейтинга с весом голоса. Не буду утверждать, что никто никогда не смотрит просто поток материала — и такое наверняка случается.
Я вот скажу честно, я человек абсолютно независимый от поэтов, на любую свою мелодию могу сам написать, но лень )))))))))))))да и чет последнее время всё чаще писал на тексты в основном, причем частенько влезал в текст по полной, тот кто со мной работал знает как это бывает)))))))))но если поэт вдруг выказывал недовольство тем что я выставил работу без его одобрения(есть ещё такой вопрос а сможет ли поэт исправить мелодию, как ему покажется нужным?????)я больше не видел надобности работать над его стихами впредь потому как не понимал — для кого я пишу? Кому надо чтоб песня понравилась? Артисту или поэту… Если она должна понравится поэту, то не вижу смысла)))))))
Дим, слишком категорично.Надо понравиться и поэту, и артисту.Согласен, что подавляющее число поэтов на смогут исправить мелодию или хотя-бы указать, где по их мнению надо исправлять.
Это в идеале, а ваще надо понравится публике прежде всего))))) Но Володь давай будем честными — если я должен понравится поэту( а выходит что прежде всего ему) то это одно, получается я пишу песню для него… зачем мне оно надо????
Тебе выстраивать твои взимоотношения с поэтами, тебе и решать.А я буду показывать.
)))))))я пока больше не пишу, надеюсь что пока)))
Всё-равно надо показать поэту, пустячок, а приятно.
Володь знаешь когда на твои стихи кто то напишет песню это наверно уже должно быть приятно а???? и такая наверно мелочь что выставили без тебя…
ТОму, на чьи стихи редко пишут, возможно.
Да я ваще оч часто пишу на стихи новичков, первая песня тут Иры Трофимовой — моя, Стефан тож помоему со мной написал первую, да и ещё несколько человек....)))))))))))Просто иногда стараешься написать песню, сидишь чет пишешь, мудришь, да иногда не показываешь автору первому — бывает, думаешь человеку приятно будет… и тут реакция такая… да нафига надо с такими… это ж показатель для меня лично
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 10:07
  • +3
Нет, немножко не так, я перефразирую — на фига нам такие композиторы как вы
Кстати вы для меня фигура совершенно абстрактная и поэтому пишу объективно.
Вы пишите на стихи?
Тогда будьте добры замолчать и больше никогда не говорить очевидные глупости.
Вы пишите на стихи, то есть на то, что написал поэт.
Вы пишите на стихи, а поэт создавая текст, уже имеет собственное мнение, он видит песню, он задает размер, он задает ритм, он строит саму песню, раскладывая текст, чередуя куплеты с припевом так как он видит, он вставляет бриджы, расписывает где повторы.
ОН УЖЕ ВИДИТ ПЕСНЮ.
Вопрос — Назовите ваши хиты, те что можно услышать на радио и ТВ, те что стали лауреатами фестивалей, победителями конкурсов…
Вы пишите на стихи, да?
Вы не советуетесь с автором слов, когда пишите музыку?
Вы плохой композитор.
Вы не композитор, да?
Вы просто музыкант, владеющий обладающий самоиграйкой, обладающий, но плохо владеющий.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 10:16
  • 0
Да, это верно — когда я пишу тексты у меня уже есть определённая ритмика и даже музыка играет в голове...)
Но, убедился в том, что у композитора — музыканта, возникает своя музыка. Это говорит о том, что у каждого свои ассоциации относительно текста и ритмики.
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 10:33
  • +2
Я не хочу рассуждать кто из двоих существительное, а кто прилагательное. Совершенно очевидно, что поэт, если он более или менее профессионален, обязан задать композитору напрравление. Стиль, ритм…
А уже композитор, должен развить это в музыке так, как он это видит.
Почему хиты чаще получаются у сложившихся из композитора и поэта дуэтов?
Почему некоторые работают друг с другом всю жизнь?
Люди уважают друг друга и работают ВМЕСТЕ.
dimiyanchik2 пропагандирует композиторский снобизм — Дай мне текст и свободен, дальше от тебе толку нет!
И именно поэтому его «песни» никогда не станут хитами.
Разумеется возможны исключения и у него в том числе, но это уже из разряда БЫВАЕТ и только подтверждает его неправоту.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 10:43
  • 0
Здесь, на сайте немного другая ситуация — никто не хочет быть зависимым друг от друга, но все хотят хитов!)
я ничё не пропагандирую, меня завела ваша заносчивость и в некоторой степени звездянка наверно))))))))))))))))))))))))поэты здесь и так в привилегированном положении, как Марина Кабанова пишет — если хотите чтоб я написала текст на музыку то пришлите на почту, а тут в конкурсах участвовать не хочу, так вот тут композитор вынужден участвовать в этих самых конкурсах)))))))))))))))))
Повторюсь если вы хотите, по вашим выводам написать Хит )))))))))))- то работайте непосредственно с одним автором и будет у вас: сложившийся дуэт))))))))))))))))))ток тогда не надо выставлять тут текст, чтоб на него не дай бог кто не написал))))))))))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:33
  • 0
Именно вас снобизм одолел и именно вы начали беседу вот в таком ключе:
но если поэт вдруг выказывал недовольство тем что я выставил работу без его одобрения(есть ещё такой вопрос а сможет ли поэт исправить мелодию, как ему покажется нужным?????)я больше не видел надобности работать над его стихами впред
И не надо мне советовать, с кем мне работать, я девушка взрослая, разберусь сама.
И я вас больше учить не буду, оно мне надо?
Как композитор, с вашей точкой зрения, лично вы для меня как соавтор потеряны, следовательно тратить время на обучение вас азам, смысла нет.
Больших творческих успехов!

ПЫСЫ Но разговор получился безусловно полезный.
И для композиторов, и для поэтов, и даже для текстовиков
Да ради бога, назовите мне пожалуйста наши совместные песни, чтоб я мог знать с кем мне нет смысла их иметь, можно в личку
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:43
  • +1
К счастью с вами у меня совместных песен нет и уж точно не будет.
а насчет того стану ли мои песни хитами :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
комментарий был удален
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 11:11
  • 0
Если писать в живую, то здесь не один музыкант, а как минимум нужны трое — гитара, ударные и фоно…
Да ещё звукооператор — короче студийный вариант.
найдете с самоиграйкой — наберет, ток эт его работа и он за неё денег захочет… а тут получается как — человек пишет ради идеи, зачастую вкладываясь по полной, делает аранж и тд и не факт что песню возьмут, а тут его поучать начинают и недовольное лицо делают…
Дим, я человек абсолютно некапризный, это тебе может подтвердить любой музыкант, который со мной работал.Я уважаю и ценю музыкантов, хотя бы уже потому, что сама абсолютный ноль в музыке.Но вот чесслово просто обидно слушать такие слова, тем более от тебя.Вот тут недавно один музыкант, с которым у неас возник небольшой спор (не по музыке, Боже упаси) просто по вопросу в котором я что-то смыслю, смею вас заверить.Так вот как аргумент в споре было сказано с его стороны,(после множества неуважительных слов в мой, адрес) что он нормально ко мне относится и даже (ДАЖЕ!!!!!) написал мне (МНЕ!!!!!!) песню.После того, как я сказала, что я об этом не умоляла (хотя не скрою это приятно, когда твой текст озвучивают)он решил удалить песню и вообще, видимо поставил на мне как на текстовике большой жирный, черный крест.Ну что тут сказать? РЕБЯТА, КОМПОЗИТОРЫ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
Мы тоже люди, как ни странно для вас это звучит
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 11:23
  • 0
Поэтому лучше не лезть со своими советами и пр… к композиторам-музыкантам! Сыгралось — спелось и хорошо!
Юрий, Вы меня неправильно поняли Я никогда не лезу с советами по музыке, этого за мной никем замечено не было, но, извините по другим вопросам у меня есть свое мнение.Поэтому по музыке, да, пожалуйста, будем работать, я иногда тексты переделываю по нескольку раз.Но не надо меня упрекать в том, что на мой текст соизволили написать песню и я должна быть век благодарна и слушать этого человека открыв рот, какую бы ерунду он не говорил.Работа, это работа, а человеческие взаимоотношения это немного другое.И песни на мои (МОИ!!!)слова пишутся не для меня, а и для музыканта тоже, можно подумать, что они благотворительностью занимаются.Если Вы настолько пренебрежительно относитесь к себе(а вкупе и к остальным собратьям-текстовикам), то уж тогда чему мы удивляемся
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 11:43
  • 0
Татьяна, я вас понимаю! Действительно есть люди с которыми оч. трудно общаться — они слышат только себя, и любые перемены принимают в штыки! А то, что с Вами произошло, скорей всего — это тонкий намёк на вознаграждение…
Юрий, Вы снова меня неправильно поняли! Какое вознаграждение? Музыкантов очень ценю именно как музыкантов! В остальном пренебрежительный тон просто неуместен.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 11:54
  • 0
Татьяна полностью с Вами согласен.
— Культура общения превыше всего!
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:07
  • 0
Какое ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ?
Вы о чем?
Если композитор пишет музыку на чьи-то стихи, речь о вознаграждении может зайти только тогда, когда песня ПРОДАНА. При чем продана СОВМЕСТНО композитором и поэтом.
Замечу, что наличие рабочего дема и голоса композитора на ней, не дает композитору права на бОльшую долю гонорара.
Это самый простой вариант взаимоотношений композитор-поэт и если песни они пишут на продажу.
Другой вариант
Кто из соавторов сам исполняет свои песни.
Тогда тот, кто исполняет и оставляет песню для себя, должен выплатить соавтору причитающейся ему гонорар.
Но тут возможны вариации на тему личных отношений между соавторами. Можно заплатить деньгами, можно отблагодарить «борзыми щенками», можно подарить.

Ни в коем случае поэт не должен композитору, если песня написана на продажу!
Как и композитор поэту!
Уважайте друг друга!
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:11
  • 0
Но, такое практикуется… — когда поэту оч. хоцца, а композитору всё равно… Он пишет музыку за деньги!
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:23
  • +1
Ну… Извините за грубое слово, значит поэт дурак.
Еу бы поактивнее соавторов искать, а не своими же деньгами, свой же талант оплачивать.

Господа поэты!
Интернет очень широк!
В нем можно найти все что вам нужно!
Никогда не идите на поводу шарлатанов и если кто-нибудь вам напишет «Замечательные стихи! Это будет хит всех времен! Вы талант! Обязательно напишу музыку, вот только у меня в студии пожар случился, очередная звезда окурок непогашенный оставила, то ли Киркоров, то ли Лепс… Мне нужна некоторая сумма на приобретене оборудования…

Вы такого сразу посылайте, используя все возможности русского языка!
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:30
  • 0
Эх! — где б такого порядочного отыскать? — да чтоб хорошую музыку писал!))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:09
  • 0
Давно хотела у вас спросить…
От Тарбушево до Мощаниц дорога сейчас хорошая, асфальт, автобусы ходят?
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:18
  • 0
От Тарбушева — до Мощаниц ходит автобус три раза в день.)
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:24
  • 0
Спасибо!
Не принимайте близко к сердцу мои слова, я всех своих соавторов оч уважаю, но иногда бывает ведь ситуации что выставляшь раньше чем показываешь, а это высокомери поэтическое меня раздражает, короче завели меня и по моему даж знаю кто)))))))звездянка тут не у всех — вычислить можно)))))))))
Дим, любое высокомерие раздражает)))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:39
  • 0
Да? А покажите мне моё высокомерие, пожалуйста.
Скромно жду, потупив глазки.
Разве о Вас шла речь?
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:42
  • 0
Если не обо мне, извините.
Не имела чести с Вами общаться раньше, поэтому и речь лично о ВАс тоже не могла вести, ну никак! С уважением
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:38
  • +1
На самом деле найти музыканта, чтобы сделал рабочее демо и напеть на него песню, не так сложно и даже совсем дешево.
Это же не полновесная аранжировка, хотя и их некоторые за 4-5 часов делают не напрягаясь особо, а потом недели две-три исполнителю не отдают «накручивая счетчик» Все зависит от имени аранжировщика, его возможностей и задач которые ставит перед ним исполнитель.
«Понять» песню можно и по самой простой демке, напетой на телефон.
Если слушают профессионалы, конечно.
Поэтому наличие рабочей аранжировки, я лично не считаю гарантией для композитора на бОльшую долю труда, потраченного на произведение.
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 11:52
  • 0
4-5 часов — это не 4-5 минут
Всё же это трудоёмкая работа!
а если несколько недель???)))))))))))))но для многих всё просто конечно))))))))))))))очень просто…
  • avatar
  • tesla
  • 28 августа 2012, 12:08
  • 0
Согласен, если нет соответствующего оборудования и слабый музыкант…
Да вы что))))))))))))))это происходит лишь от того, что ищется звучание, делается нестандартная аранжировка(ведь согласитесь есть песни которые под гитарку не производят впечатления — как такое показывать))))))))а если шаблоны накидать то просто всё конечно)))))))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:17
  • +1
Вы вот что… Вы сходите в музыкальный кружок и ребятишкам лет десяти рассказывайте, как тяжек хлеб композитора и как легок поэта.
Вам поверят.
Что у поэта «на выходе»?
Распечатка в один лист и все.
А композитор, это да!
Это МУЗЫКА, это ВОКАЛ, это ИНСТРУМЕНТЫ!
И ещё аплодисменты, если песня хорошая.
Вот детишек и «лечите», а тех кто уже что-то успел и «в теме», не надо!
Мы уже прошли курс обучения.
комментарий был удален
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:13
  • 0
Вы читали весь мой комментарий или только цифры разглядели?
На самом деле найти музыканта, чтобы сделал рабочее демо и напеть на него песню, не так сложно и даже совсем дешево.
Это же не полновесная аранжировка, хотя и их некоторые за 4-5 часов делают не напрягаясь особо, а потом недели две-три исполнителю не отдают «накручивая счетчик» Все зависит от имени аранжировщика, его возможностей и задач которые ставит перед ним исполнитель.
«Понять» песню можно и по самой простой демке, напетой на телефон.

Полновесная аранжировка, это отдельная тема.
И совсем другие отношения, между другими.
Там другой дуэт: аранжировщик и исполнитель.
Кстати умный и порядочный исполнитель, зачастую даже уже на стадии аранжа продолжает работать и с композитором и с поэтом.
Для хорошего исполнителя, желающего сделать хорошую песню, это просто обязательный процесс.
Он показывает, советуется, исправляет и дополняет.
  • avatar
  • Kross
  • 28 августа 2012, 09:42
  • +1
«Володь знаешь когда на твои стихи кто то напишет песню это наверно уже должно быть приятно а???? и такая наверно мелочь что выставили без тебя…»
Дима, вот тут ты не совсем прав. То, что стихи не остались без внимания конечно приятно. Но сколько случаев, когда автор слов об этом ни слухом, ни духом, как посторонний ейбо. Хотя бы из этих соображений надо ставить соавтора в известность. Я вот очень редко пишу тексты на мелодию, но если что-то наваялось, то автор музыки об этом узнаёт в первую очередь.
Ну а в ньюансы совместной работы, думаю, вдаваться не стоит — с каждым по разному — но как правило, результат обоюдного решения даже с некоторыми компромиссами, и в плане композиционной составляющей, и в плане пропеваемости (да куча всяких мелочей), выглядит намного качественней… имхо)
Ну кто ж сказал ни сном не духом, всегда можно предупредить ведь что выставил)))))))
  • avatar
  • Kross
  • 28 августа 2012, 11:20
  • 0
Дим), ну ты ж сам прекрасно знаешь, что далеко за примерами ходить не надо). Ты вот сейчас сказал «можно», но не сказал «нужно» — две разные вещи. Я очень часто совершенно случайно узнаю о появлении демок на мои тексты — или сам удачно зашёл, а иногда через кого-то. Никто не лишает тебя, Дим, права на своё видение текста без вмешательства соавтора, но поставить его в известность ты просто обязан., и на это есть куча причин.
я всегда предупреждаю, даю ссылки (про это даже речи нет), это уж полюбому… это же не только моя песня )))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 11:41
  • 0
я всегда предупреждаю, даю ссылки (про это даже речи нет), это уж полюбому… это же не только моя песня )))))
Да? А как же нам с этим быть?
Просто иногда стараешься написать песню, сидишь чет пишешь, мудришь, да иногда не показываешь автору первому — бывает, думаешь человеку приятно будет… и тут реакция такая… да нафига надо с такими… это ж показатель для меня лично
выставил и в это же время кинул ссылку автору слов)))))))))))))))
  • avatar
  • Kross
  • 28 августа 2012, 12:01
  • 0
Согласись, что слукавил ))
комментарий был удален
  • avatar
  • Iznutri
  • 28 августа 2012, 12:09
  • 0
Смешно.
ну так смейтесь, кто ж мешает)))))))))
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 августа 2012, 12:05
  • +1
Прийдет пан голова и всех рассудит.
Придет пан-всех в бан!
  • avatar
  • kosyk
  • 17 сентября 2012, 14:23
  • 0
Вопрос к Администрации сайта:
В силу некоторых обстоятельств, мой личный рейтинг ушел в минус.
В результате этого я не могу на сайте ничего разместить.
Вопрос —
1.Можно ли такое положение вещей определить, как мягкая дисквалификация на веки вечные?
Чтобы поднять рейтинг, я должен что-то показать, а показать не могу, в силу отсутствия рейтинга.
Заколдованный круг.
2. Может быть такое положение вещей введено умышленно, чтобы обеспечить постоянный приток зарегистрированных пользователей из тех, кого так мягко забанили?
3. Как быть мне лично?
Сделать клона или оставаться молчаливым наблюдателем?
  • avatar
  • igor1976
  • 17 сентября 2012, 16:21
  • 0
Хорошая тема!
Жаль поздно заметил. Все уже наговорились «досыта».
Ну да эта тема будет острой всегда.
И везде.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.