Вопросы и ответы

Аудит, открытие-скрытие данных и другие предложения по изменениям на сайте

admin31 марта 2016

Уважаемые коллеги!
По итогам недавних обширных дискуссий о беспристрастности и объективности голосования с комментированием, контроле и открытии данных сайта, различной прозрачности, но в то же время сохранения права участников проекта «Народный продюсер» на своего рода «тайну голосования» и т.п., предлагаем для обсуждения следующие планируемые изменения функциональности и интерфейса сайта.

Просьба внимательно ознакомиться, и в комментариях к этой статье высказать своё отношение к заинтересовавшим пунктам, при необходимости развёрнуто, с замечаниями и предложениями. Оговорим, отмену рейтингового голосования в «минус» и «собаки» (или её замену на другую «иконку» с аналогичной функцией) можно не предлагать, этот вопрос закрыт – они есть и будут, никто не заставляет лично вас ими пользоваться, если считаете это нецелесообразным, аморальным или ещё почему-то недопустимым.

№1 Аудит данных по итогам, при окончании рассмотрения материала

Текущее положение (проблема):
Народные продюсеры и авторы, собственноручно предлагающие тексты песен и песни на рассмотрение, хотели бы получать от сайта «в ответ» более подробную картинку реакции – восприятия коллегами этого материала. А не только сводную цифру рейтинга, расклад по иконкам и набор комментариев.

Нередко в наш (владельцев и администрации сайта) адрес звучит критика, что нарпроды с повышенным «весом голоса», сговариваясь между собой, топят одни песни и «накручивают» рейтинг собственным и материалам друзей. Вплоть до того, что якобы не только с участием высокорейтинговых, но с ними как с основной «ударной силой», происходят организованные кампании «кланов» — «групп влияния», а администраторы это не отслеживают, не пресекают. Потворствуют, таким образом, несправедливому, пристрастному голосованию, «утоплению» одних и накрутке голосов для других.

Иногда – но это неприятно отдельно:) – владельцев и администраторов упрекают в том, что они либо с помощью невидимых «клонов», либо прямо «рисуют» необходимые цифры рейтингов материалов. Казалось бы, зачем:) Но упрёк имеет место. Понижает доверие к концепции проекта в целом.

Средства решения:
По специальной ссылке в зашифрованном виде всегда будет доступна вся статистика по материалу на текущий момент. В любой момент можно зайти и скопировать себе. По окончании рассмотрения материала (удалении) выдаётся ключ для расшифровки, им можно расшифровать ранее скопированную или актуальную на момент удаления информацию, где будут:

1) Метка времени
2) Количество проголосовавших нарпродов
3) Количество нарпродов, хотя бы раз открывавших материал (т.е. считается количество нарпродов, не количество просмотров)
4) Скрыто (не позволяя идентифицировать) ник каждого голосовавшего с указанием его оценки и «веса голоса» (по времени в порядке голосования или в случайном, обсуждаемо, как и история изменений рейтинга материала по времени). Также обсуждаемо – указывать ли у каждого голосовавшего его решение по «иконкам».
5) Технически сложно, но теоретически возможно – количество нарпродов, прослушивавших приложенное аудиодемо (аналогично, именно количество уникальных запросов, а не количество прослушиваний)

Ожидаемый эффект:
Полезная информация о реакции на материал для авторов и предложившего нарпрода.
Больше информации – меньше необоснованных обид и подозрений.

Если с подозрениями на «злонамеренность» чего-либо к администрации и обращаются, то это должно быть действительно обоснованно, по конкретным данным, а не в стиле «был рейтинг такой-то, и подозрительно быстро стал такой-то».

Дополнительные вопросы:
Такой «аудит» должен быть доступен всем нарпродам, или только предложившему материал нарпроду? Сделать его доступным «также и авторам, другим авторам» в автоматическом режиме мы не сможем, значит, не будем.

Не стоит ли, чтобы избежать «охоты на ведьм», выводить зашифрованные данные только по итогам рассмотрения (при удалении материала)? А не в любой момент времени?

№2 Платная услуга по раскрытию истории голосования

Текущее положение (проблема):
Всё то же, что и в предложении №1 «Аудит данных…», с некоторыми добавлениями.
Есть желающие получать такие данные и изучать их. Есть (судя по проведённому недавно голосованию) очень много не возражающих против открытости их личного голосования, более того, многие из них сознательно «засвечивают» свои оценки в пустых комментариях (пусть и не всегда честно).

Средства решения:
В настройках сайта каждый нарпрод сможет выставить галочку «сделать моё голосование открытым всегда» — а те, кто этого не сделает, при каждом голосовании сможет выставлять или не выставлять галочку «проголосовать открыто».

В любой момент пройдя по специальной ссылке, оплатив комиссию-«пошлину» удобным способом (как у нас сейчас реализована выдача регистрационных кодов), желающий получить данные нарпрод увидит аналогичную №1 полную раскладку данных по материалу на текущий момент времени, с той разницей, что ники согласившихся открыть свой голос будут показаны явно. Ники не согласившихся либо будут анонимизированы, либо их совокупное голосование будет выводиться отдельно, например, «анонимно сминусовано столько-то баллов, анонимно добавлено столько-то баллов».

Отметим, что от схемы «либо всем открываться, либо никому», и от бесплатного свободного открытия абсолютно всех данных мы на данный момент осознанно отказываемся. На наш взгляд, и в открытом голосовании, и в закрытом, есть свои плюсы, свои минусы. Желающие «открыться» спокойно делают это и так – в тех же комментариях, усложняя, кстати, жизнь не желающим показывать своё голосование и облегчающим «вычисление» их личностей с туманными перспективами для этих вычисленных.

Ожидаемый эффект:
То же, что и в №1, плюс желающие будут удовлетворены, не желающие не будут задеты. Теоретически, «вычисление» не желающих таким образом облегчается, однако таковы будут новые правила.

Небольшая денежка для сайта, которой будут финансироваться дальнейшие разнообразные улучшения.

Обсуждаемо отдельно (отдельная статья понадобится, очень много нюансов и вариантов) – система начисления вознаграждений, при которой доля от этого платежа будет начисляться самим голосовавшим нарпродам, в качестве вознаграждения за их продюсерскую работу.

Дополнительные вопросы:
Услуга может быть доступна только для нарпрода, предложившего материал? Также для нарпродов, проголосовавших или откомментировавших в материале? Для любых действительных, незабаненных нарпродов? Для любых, включая забаненных? Вообще для всех, т.е. включая не имеющих учётной записи на сайте?

Каждый нарпрод решает для себя, соглашаться или не соглашаться на возможное раскрытие данных по его голосованию в конкретном случае или вообще по всем. Соглашается, голосуя, на риск, что при платном раскрытии данных всех согласившихся его анонимный голос ощутимо проще будет вычислить. Не отпугнёт ли всё это такого принципиального человека настолько, что он вообще не будет оценивать?

Может ли потенциальная «копеечка» от раскрытия данных вообще стимулировать нарпродов голосовать? Причём не «халявщиков», а людей, которые голосуют адекватно и осознанно?

В какой момент включать такую возможность? Вообще всегда, при хотя бы одном голосе? (за раскрытие пустоты брать деньги не совсем честно) По достижении каком-то порога количества проголосовавших в материале? Может быть, строго по итогам рассмотрения песни на сайте, при удалении, например (по аналогии с №1)? По прошествии определённого срока (срока голосования, скажем)?

Приемлемая стоимость услуги? Фиксированная или зависящая, например, от количества проголосовавших, совокупно выставленного ими в плюс и минус (модуля) рейтинга, или видимого рейтинга материала?

№3 Кнопка «спасибо»

Текущее положение (проблема):
По разным причинам (не будем отдельно здесь касаться) многие нарпроды считают нужным объявить открыто о своём вердикте по материалу в комментариях, причём не утруждают себя написанием распространённого комментария – ограничиваются репликами «ура!», «браво!» или просто «++» — ну или «позор!», «полный минус!», «отстой!» и тому подобным. Но 90-95% такого рода пустых комментариев, по нашим наблюдениям, всё-таки сводятся к идее «говорю тебе спасибо, обрати внимание. я, вот это я так сказал». Такие комментарии изрядно засоряют обсуждение, к тому же стимулируют добавившего материал нарпрода увеличивать объём мусора уже своими ответами типа «спасибо, ты настоящий друг!» на каждый.

Средства решения:
Проблема достаточно эффектно решена на многих пиратских и околомузыкальных сайтах: вместо написания малоинформативного комментария читателю достаточно нажать кнопку «Спасибо!», и его ник отобразится в специальном списке «Поблагодарили: такие-то» под материалом. Кто не хочет – не нажимает, ни на что это не влияет.

Здесь варианты – можно вообще никак не привязывать нажатие кнопки «Спасибо!» к голосованию по материалу. А можно при выставлении оценки сделать галочку «открыто сказать спасибо», тогда желающие «показаться» смогут это сделать быстро, просто и точно, «в один клик».

Ожидаемый эффект:
Во что бы то ни стало стремящиеся продемонстрировать своё позитивное отношение к выложенному материалу смогут это сделать. Для всех остальных в комментариях резко снизится уровень «мусора». Добавивший материал нарпрод если и захочет поимённо ответить голосовавшим, то хотя бы сможет сделать это одним, общим комментарием типа «Дорогие… (список), спасибо за участие!», или минимальным количеством таких, но хотя бы не каждому персонально.

Дополнительные вопросы:
Или усложнить схему ещё, сделав возможность открыто говорить не только «спасибо», но и «против»?

Так как всё-таки лучше – «спасибо» «спасибом», а истина, при необходимости, дороже? То есть, можно будет поблагодарить, а проголосовать потом как угодно, даже вообще никак не голосовать? Или привязать к выставлению рейтинговой (а то и по «иконке») оценки: если положительная, то «спасибо» фиксируется?

№4 Возможность скрытых комментариев – «только для ПГ», «только для ПГ и добавившего материал нарпрода»

Текущее положение (проблема):
Иногда участнику проекта есть много чего сказать по обсуждаемому материалу. Но он не хочет делать это «при всех» по каким-либо (тоже оставим за скобками) причинам. Готов высказаться только для ПГ, или, допустим, для ПГ и для нарпрода, который этот материал добавил (предполагая, что он автор, один из авторов, или хорошо донесёт до авторов).

Средства решения:
В форме добавления комментария сделать возможность выбора одной из трёх опций:
а) комментарий будет виден всем (включено по умолчанию)
б) комментарий будет виден только ПГ/администраторам и нарпроду, который добавил материал (показывать также авторам, не являющимся нарпродом, добавившим материал, мы не можем)
в) комментарий будет виден только ПГ

Ожидаемый эффект:
Больше дельных и умных мыслей, советов, полезной и интересной информации без оглядки на то, что «общество» или какие-то конкретные люди из него не одобрят, отомстят, обидятся и т.д.

Дополнительные вопросы:
На наш взгляд, это более разумная и эффективная схема, нежели возможность комментирующему при желании(!) скрыть свой ник. Хотя можно и так. Как лучше?

№5 Анонимное предложение материалов

Текущее положение (проблема):
Ник внёсшего материал на рассмотрение нарпрода (похоже и с именами авторов, но это в существенно меньшей степени, они не так заметны) ощутимо влияет на внимание к материалу и, предположительно, на итоги его рассмотрения. Вплоть до того, что материалы «от таких-то хороших» на сайте или по почтовым уведомлениям рассматриваются, материалы «от таких-то нехороших» даже открываются заметно меньшим количеством нарпродов.

Средства решения:
В форме добавления нового материала будет галочка «опубликовать анонимно». Ник добавившего материал нарпрода не будет отображаться ни на сайте, ни в почтовых уведомлениях подписанным. Опубликованный анонимно материал не будет отображаться в истории публикаций нарпрода.

В любой момент, когда добавивший нарпрод этого захочет, он сможет объявить об этом в комментариях, не возбраняется. Административно, автоматически или вручную, ник добавившего открываться не будет.

Ожидаемый эффект:
Серьёзнее рассмотрение материалов, остающихся сейчас без внимания. Меньше вероятность «мести по материалам гада». Предположительно, несколько более репрезентативные, объективные оценки.

Дополнительные вопросы:
Начислять ли рейтинг «от голосования по материалу» нарпроду, предложившему анонимно? Вопрос глубокий и на многое влияющий, просьба хорошо подумать.

Допускать ли для более полной анонимности также скрытие имён авторов (предположим, авторы будут видны только ПГ)?

Реализовывать ли возможность связи с добавившим материал анонимно нарпродом? (Например, форма отправки сообщения, как сейчас, но в ней получатель будет указан как «автор такого-то материала» — получатель, если захочет, ответит по e-mail, если не захочет – не ответит, и останется анонимным)

Вот, пока что, и всё. Эта публикация не означает, что всё или часть описанного будет реализовываться, будет реализовываться именно так, как описано. Это предложение к обсуждению деталей, условий, да и вообще необходимости. В принципе, всё это сделать возможно.

Спасибо за внимание, ждём ваших мыслей,
Администраторы и коллеги.


Дополнительные материалы:

Критика Народного продюсера
Анонимные комментарии
Открытое голосование — плохо/хорошо? Скрытое голосование — это наше всё?
Ставь класс, если любишь маму
Изменения рейтинга нарпродов и открытость данных
Что мы хотим от нарпродов
  • Рейтинг:
    + 40 / 0

Комментарии

789
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 17:13
  • -1
мда… Грустно.
  • avatar
  • karelin
  • 31 марта 2016, 17:19
  • -2
запутали в конец
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:25
  • +3
По 1 и 2 пунктам говорить нечего — они мне неинтересны.
Пункт № 3
Или усложнить схему ещё, сделав возможность открыто говорить не только «спасибо», но и «против»?
Стоит, на мой взгляд, ввести кнопки «за» и «против», т.к. «спасибо» — это, в принципе, спасибо за труд, хотя он может и не нравиться.
Пункт № 4
В общем-то, да. Наверно, так будет правильно — возможность скрытия своего ника тем, кто этого возжелает.
Пункт № 5
Да! Это хорошо!
Начислять ли рейтинг «от голосования по материалу» нарпроду, предложившему анонимно?
Да, начислять.
Допускать ли для более полной анонимности также скрытие имён авторов (предположим, авторы будут видны только ПГ)?
Да.
Реализовывать ли возможность связи с добавившим материал анонимно нарпродом? (Например, форма отправки сообщения, как сейчас, но в ней получатель будет указан как «автор такого-то материала» — получатель, если захочет, ответит по e-mail, если не захочет – не ответит, и останется анонимным)
Думаю, нужно реализовать.

Спасибо!
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:26
  • +2
Стоит, на мой взгляд, ввести кнопки «за» и «против», т.к. «спасибо» — это, в принципе, спасибо за труд, хотя он может и не нравиться.
Тогда привязывать ли нажатие тех или иных кнопок открытости к реальному голосованию? Или оставить возможность кнопку нажать одну, а проголосовать иначе, или не голосовать вообще?
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:29
  • +3
Н-да… Вопрос на засыпку ))
По мне, так привязка должна быть однозначная — сказал, что хорошо, так и голосуй в плюс, сказал, что отлично — в два плюса.)
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:38
  • +2
Вариант №3 будет практически сводить на нет смысл №1 и №2. Если при голосовании сделаем ещё галочку «голосовать открыто и отображать сразу», всё и так в достаточной степени будет открыто.
Но ничего страшного, необязательно реализовывать всё предложенное.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:39
  • +1
Вариант №3 будет практически сводить на нет смысл №1 и №2
Я и говорю, что пункты 1 и 2 мне неинтересны )
По мне, так привязка должна быть однозначная — сказал, что хорошо, так и голосуй в плюс, сказал, что отлично — в два плюса.)
Свет)))
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:40
  • +2
Идеализм, Тань, не вытравить даже синильной кислотой.)))
Каленым железом)
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:30
  • +2
Пункт № 4
В общем-то, да. Наверно, так будет правильно — возможность скрытия своего ника тем, кто этого возжелает.
В отличие от предложения НП nika, в предложенном здесь решении скрывается не ник комментирующего, а весь комментарий.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:36
  • +2
Забыла процитировать текст:
На наш взгляд, это более разумная и эффективная схема, нежели возможность комментирующему при желании(!) скрыть свой ник.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:37
  • +2
А скрывать лучше все же ник.)
Спасибо! С одной стороны очень интересно всякое развитие и системы оценки тоже.
Одно никак не могу понять, предположим А. узнал, что конкретно Петров, Сидоров, Никифоров ( за деньги хорошо, конечно, пользя сайту будет хотя бы материальная), а Мотов, Лотов, Шпильгельман голосуют против всех его материалов… Узнали. Любопытство удовлетворено. Предположим.
А что будет следующим шагов в данной логической цепочке?

а) значит, мой материал недостаточно силён, если нарпроды, которые плюсуют всех подряд, меня заплюсовали, а нарпроды, которые голосуют объективно проголосовали в минус, надо работать над собой;
б) Значит, с этими нарпродами работать больше не хочу, может, они и правы, но они мне не друзья, если не поддерживают;
в) значит, эти нарпроды-плохиши мне вредят из нелюбви ко мне, я пожалуюсь администрации и поставлю их на место, нарпроды необъективны, значит, их голосование надо изъять;
г)значит, не, не буду жаловаться, у меня есть его личка, достану его в личке, пусть докажет (!), ЧТО в моём материале НЕ ТАК, пусть коварный тип всё узнает, что я о нём думаю, пусть будет оправдываться и хорошенько просить прощения, в следующий раз будет думать, что со мной так просто нельзя играть в «объективность» и голосует, как надо.

Мне непонятно, какой из этих вариантов выберут те, кто очень хочет узнать всю правду. А ещё непонятнее, что грозит в случае жалоб тем, кто голосует по-своему. Каков будет критерий «неправоты» проголосовавших? Общая оценка? Совпадение с мнением ПГ? То, что мы оплатили услугу и хотим реальной выгоды?

В чём прогресс по объективности оценки? Да, кто-то струсит, зная, что может быть потенциально наказан или вычеркнут из списка друзей. А кто-то просто побоится обидеть друзей.
Дорогие нарпроды, я утрирую, конечно, и считаю, что мнение о честности голосования преувеличены. Просто у многих действительно очень разные вкусы и опыт оценки материала разный. Мне интересно знать с точки зрения того, что будет предприниматься после того, каклюбопытство интерес будет удовлетворён.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 17:34
  • +2
Для тех, кто не желает «залететь» за объективность, предполагается не выставлять галочку «сделать мое голосование открытым»:
В настройках сайта каждый нарпрод сможет выставить галочку «сделать моё голосование открытым всегда» — а те, кто этого не сделает, при каждом голосовании сможет выставлять или не выставлять галочку «проголосовать открыто».
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:35
  • +1
предположим А. узнал, что конкретно Петров, Сидоров, Никифоров ( за деньги хорошо, конечно, пользя сайту будет хотя бы материальная), а Мотов, Лотов, Шпильгельман голосуют против всех его материалов… Узнали. Любопытство удовлетворено. Предположим.
А что будет следующим шагов в данной логической цепочке?
С очень большим скрипом можно предположить за нарпродов, что «добросовестный» результат — узнать, как относятся к материалу те, на чьё мнение имеет смысл ориентироваться. И какая доля от полученного материалом рейтингом начислена «осмысленно» и, опять же, заслуживающими доверия людьми, а какая неизвестно кем неизвестно почему.
Но, строго говоря, все эти предложения — они больше для удобства участников проекта исходя из их пожеланий.

Деньги не те, свыше 1000 рублей за такое точно не возьмёшь… этот взнос, если делать — будет таким же препятствием во избежание злоупотреблений, как и платная регистрация.
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:46
  • +1
что грозит в случае жалоб тем, кто голосует по-своему. Каков будет критерий «неправоты» проголосовавших? Общая оценка? Совпадение с мнением ПГ? То, что мы оплатили услугу и хотим реальной выгоды?
Грозит только некоторое время особое внимание ПГ к их оценкам + оцениваемым ими материалам, а значит, повышенная вероятность пересмотра их нарпродовских рейтингов. Других идей — никаких.

Да, мы исходим из того, что абсолютных критериев нет, поймать условно недобросовестных можно только на том, что оценивают и комментируют, не прослушав аудиодемо или не ознакомившись с содержанием.
Подходят (мне) Аудиты номер 1 и 2......( если будет платным — я готов платить)…
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:40
  • +1
Если не секрет, какой вариант
а) значит, мой материал недостаточно силён, если нарпроды, которые плюсуют всех подряд, меня заплюсовали, а нарпроды, которые голосуют объективно проголосовали в минус, надо работать над собой;
б) Значит, с этими нарпродами работать больше не хочу, может, они и правы, но они мне не друзья, если не поддерживают;
в) значит, эти нарпроды-плохиши мне вредят из нелюбви ко мне, я пожалуюсь администрации и поставлю их на место, нарпроды необъективны, значит, их голосование надо изъять;
г)значит, не, не буду жаловаться, у меня есть его личка, достану его в личке, пусть докажет (!), ЧТО в моём материале НЕ ТАК, пусть коварный тип всё узнает, что я о нём думаю, пусть будет оправдываться и хорошенько просить прощения, в следующий раз будет думать, что со мной так просто нельзя играть в «объективность» и голосует, как надо.
вы выбираете?
Если это вопрос ко мне то вот это
а) значит, мой материал недостаточно силён, если нарпроды, которые плюсуют всех подряд, меня заплюсовали, а нарпроды, которые голосуют объективно проголосовали в минус, надо работать над собой;
б) Значит, с этими нарпродами работать больше не хочу, может, они и правы, но они мне не друзья, если не поддерживают;
в) значит, эти нарпроды-плохиши мне вредят из нелюбви ко мне, я пожалуюсь администрации и поставлю их на место, нарпроды необъективны, значит, их голосование надо изъять;
г)значит, не, не буду жаловаться, у меня есть его личка, достану его в личке, пусть докажет (!), ЧТО в моём материале НЕ ТАК, пусть коварный тип всё узнает, что я о нём думаю, пусть будет оправдываться и хорошенько просить прощения, в следующий раз будет думать, что со мной так просто нельзя играть в «объективность» и голосует, как надо.
Мной не понимается — да и не поймется никогда…
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:56
  • +1
Это вопрос к вам, и более узко он звучит так:
Предположим, вы узнали, что такие-то участники нашего проекта так-то проголосовали по вашему материалу. Предположим, никаких признаков недобросовестного минусования или накрутки в голосовании и близко не видно, не в жалобах дело (хотя для многих, к сожалению, в жалобах).
А дальше?
Давайте — вот здесь запятую поставим…

А мне не для этого интересно ЗНАТЬ что да КАК…

Для меня интересно знать чего именно стоит мой выставленный материал — думаю так же как и Вам...(Предположим) — вы запустили этот тестовый проект Народный Продюссер — куда зашли люди разных социальных и… прослоек — дали им в руки руль и сказали им — что они теперь ПРОДЮСЕРЫ!!! ( звучит гордо)… Но вы то знаете что для ПГ — это тестовый пайлот на отношение представителей разных прослоек ( которые составляют НП) — это для Вас главный показатель — пойдет тот или иной материал в народ и будет ли он там иметь успех,?.. Брать или не брать?..

Так вот и я — хочу знать чего стоит мой материал… А знать я это могу только лишь имея полное представление — Кто проголосовал в минус а кто в плюс… Ибо знаю уже чьё мнение и чего стоит… Мы многие здесь уже не первый год на сайте…

А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗНАТЬ — КОМУ МСТИТЬ ПОТОМ А КОГО ЗАСОСАТЬ В ДЁСНА....
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:17
  • +2
Спасибо, не надо запятой) Более чем устраивает.
Ради того это направление, «ролевая модель» и затевалась. Конечно, оно одно из, но с остальными пока грустновато.
И вот поэтому я остаюсь одним из поддерживающих открытое голосование… ибо это индикация в первую очередь для автора (меня по крайней мере)…
Скрывать коментарии — считаю шагом не обдуманным — ибо иногда коментарии от отдельных НП несут в себе смысловую нагрузку и полезную информацию для автора материала
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:47
  • +1
В предложенном варианте остаётся опция
б) комментарий будет виден только ПГ/администраторам и нарпроду, который добавил материал (показывать также авторам, не являющимся нарпродом, добавившим материал, мы не можем)
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 17:53
  • +2
Если мы исходим (как предполагается регламентом) из того, что комментарии публикуются в первую очередь — в адрес ПГ, во вторую — предложившему нарпроду и авторам, в третью — всем честному народу, желающий высказаться может их распараллелить. Написать одни соображения к сведению ПГ (плагиат, скажем), другие (поправить то-то стоит так-то) — авторам, а третье вообще, или не писать ничего, если дискуссии не предполагается.
Кстати, если реализовывать, надо не забыть сделать, чтобы на комментарии «ПГ и добавившему нарпроду» добавивший не мог бы отвечать публично.
Кстати, если реализовывать, надо не забыть сделать, чтобы на комментарии «ПГ и добавившему нарпроду» добавивший не мог бы отвечать публично.
Хе))) Ну тогда можно и не бараться — сделать голосование ОТКРЫТЫМ — бардака со скандалами ведь не будет — ежели автор в ответ не кинется ибо возможности не будет))))))

Зато прозрачно будет и профессионально ( для НП)
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:08
  • +1
Ну тогда можно и не бараться — сделать голосование ОТКРЫТЫМ — бардака со скандалами ведь не будет — ежели автор в ответ не кинется ибо возможности не будет))))))

Зато прозрачно будет и профессионально ( для НП)
Но человек может прокомментировать, и не голосовать никак. Голосование и комментарий — разные вещи, не связанные.

Можно (куда заморочнее) сделать, чтобы вся дискуссия между выбравшим опцию «комментарий виден только ПГ и добавившему нарпроду» была видна только этому комментирующему, ПГ, и добавившему материал нарпроду. Та же личка, только в практически невидимом режиме в комментариях к материалу.
Та же личка, только в практически невидимом режиме в комментариях к материалу.
Думаю не будет особых разборок, у меня есть некоторый опыт, раньше я часто писала авторам в личку свое мнение, обиды были единичные
Кстати, если реализовывать, надо не забыть сделать, чтобы на комментарии «ПГ и добавившему нарпроду» добавивший не мог бы отвечать публично.
обязательно
Одно радует — что Вы ( администрация сайта) всё же услышали и сделали шаг к попытке сменить атмосферу на НП ( для НП ( для некоторых НП)…

Тонкости все продумать нужно…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:49
  • 0
Спасибо за понимание.
Тонкости все продумать нужно…
Вот ради этого и предложение к дискуссии. От серьёзных изменений — потом к деталям и сложностям.
  • avatar
  • Modest
  • 01 апреля 2016, 13:40
  • +1
«Скрывать коментарии — считаю шагом не обдуманным — ибо иногда коментарии от отдельных НП несут в себе смысловую нагрузку и полезную информацию для автора материала» — правильно Сергей говоришь. Абсолютное большинство на сайте — это порядочные люди, которые часто дают дельные советы. А «плохишей» многие знают и на них не обращают внимания. Думаю, что нововведения вконец запутают всех и пользы не принесут.
Абсолютное большинство на сайте — это порядочные люди, которые часто дают дельные советы.
За всех не скажу — скажу за себя — что иногда даю не только посильные моему скромному мозгу советы — но иногда и наглядно могу показать ( физически) — как думаю…
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 апреля 2016, 15:12
  • 0
иногда и наглядно могу показать ( физически) — как думаю…
Физически — это очень даже наглядно! ))
Думаю, что нововведения вконец запутают всех и пользы не принесут
Тут как посмотреть))))) Вы же видите — что мнения по поводу процесса отбора песен со стороны НП — полярны и поделены ровно на ДВА… Это как раз — поиск ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ… Соломоново решение…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:51
  • +1
Речь идёт не о скрытии всех комментариев всегда. А о возможности пишущему комментарий при желании адресовать его — как бы написать персональное письмо по поводу материала ПГ (и, при неоходимости, добавившему материал на рассмотрение участнику проекта).
ибо иногда коментарии от отдельных НП несут в себе смысловую нагрузку
по идее все комменты должны нести смысловую нагрузку, но согласись часто авторы воспринимают критический коммент как попытку комментирующего «опустить» публично автора. А это в 99% случаев не так. У меня вот лично нет ни желания ни часто времени при отрицательном комменте зацеловывать автора и уговаривать его не обижаться (детский сад чесслово)
Может быть автор понимая, что мой коммент видит только он и еще (чисто теоретически)ПГ будет по другому смотреть на вещи? Я не говорю о случаях патологической обидчивости, когда надуваются и бегут мстить если элементарно укажешь на опечатку
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:01
  • +2
Может быть автор понимая, что мой коммент видит только он и еще (чисто теоретически)ПГ будет по другому смотреть на вещи?
В расчёте на это и предполагается вариант «комментарий виден добавившему нарпроду + ПГ».
Средства решения:
В настройках сайта каждый нарпрод сможет выставить галочку «сделать моё голосование открытым всегда» — а те, кто этого не сделает, при каждом голосовании сможет выставлять или не выставлять галочку «проголосовать открыто».
Двумя руками за, галочку поставлю сразу как будет возможность, честно говоря достали фантазии некоторых НП о моем подковерном коварстве) Хотя думаю и это не избавит от домыслов, ведь каждому птичку эту не покажешь

по №4, собственно вроде я и предлагала, тоже меня полностью бы устроило, что комментарий был бы виден определенным лицам (по желанию)
Чеще всего хочется написать именно авторам замечания. Морока с личкой большая, да часто и не хочется вступать в длинные диалоги.
Кста не раз звучали обвинения, что намеренно делается некий «вброс» и остальные комментирующие тянутся за ним, это решит проблему. Вот и посмотрим кто дело говорит (пишет) а кто делает намеренный вброс

По № 5 тоже соглашусь, что необходимо. Рейтинг в таком случае выставившему, наверное не начислять, не знаю, но мне кажется логичнее не начислять.

По платным услугам, как-то мимо меня, но допускаю, что для кого-то это играет большую роль
Вроде все, может еще чего-то посоображаю)
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:02
  • +1
Двумя руками за, галочку поставлю сразу как будет возможность, честно говоря достали фантазии некоторых НП о моем подковерном коварстве) Хотя думаю и это не избавит от домыслов, ведь каждому птичку эту не покажешь
Можно в «аудиторском отчёте» показывать галочку разных цветов, типа «отметил, чтобы его голосование всегда было открытым» / «разово отметил, чтобы оценка отображалась открыто». Хотя, надо ещё учесть, что опцию в настройках смогут включать-отключать — поставить, например, лимит, что включить-отключить можно не чаще раза в месяц, например… Это всё уже частности, сначала надо решение в общем.

меня полностью бы устроило, что комментарий был бы виден определенным лицам (по желанию)
Чеще всего хочется написать именно авторам замечания. Морока с личкой большая, да часто и не хочется вступать в длинные диалоги.
Сделать, чтобы комментарий был виден списку ников, можно, но заморочно. Если сделаем опцию, что комментарий виден ПГ+добавившему нарпроду, дальше уже, в перспективе, её можно будет развить.

допускаю, что для кого-то это играет большую роль
Идея только в том, что есть спрос + ощутимо ограничить возможные злоупотребления, чрезмерное-частое использование.
Сделать, чтобы комментарий был виден списку ников, можно, но заморочно. Если сделаем опцию, что комментарий виден ПГ+добавившему нарпроду, дальше уже, в перспективе, её можно будет развить.
да нее, я не про список ников, а о том что бы было три опции
Комментарий виден всем,
Комментарий виден добавившему топик и ПГ
Комментарий виден только ПГ

Это сложно сделать?
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:10
  • +1
Это сложно сделать?
При условии, что на «непубличный — не для всех» комментарий нельзя будет отвечать — проще, чем что-либо из предложенного. Но это всё равно ТЗ, оплата и работа программистов.
При условии, что на «непубличный — не для всех» комментарий нельзя будет отвечать
Так это обязательное условие, что нельзя отвечать, по крайней мере публично
Можно в «аудиторском отчёте» показывать галочку разных цветов, типа «отметил, чтобы его голосование всегда было открытым» / «разово отметил, чтобы оценка отображалась открыто». Хотя, надо ещё учесть, что опцию в настройках смогут включать-отключать — поставить, например, лимит, что включить-отключить можно не чаще раза в месяц, например… Это всё уже частности, сначала надо решение в общем.
Честно говоря разовая открытость это для меня что-то экзотическое, но допускаю, что кому-то и нужно
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:13
  • +1
разовая открытость
Кстати, задним числом оценки открываться не будут… Теоретически можно бы сделать, но это очень жёстко и много где в движок сайта вписано. Каждая оценка будет сопровождаться меткой «открыто» или «закрыто». Если в настройках сайта включена опция «открывать», все оценки, выставленные в период, когда она включена, будут открытыми… Если нарпрод её отключает — следующие же уже будут закрытыми.
Если нарпрод её отключает — следующие же уже будут закрытыми.
Я бы не отключала) Хотя рассказывают леденящие душу истории об открытом голосовании на сайте. Но думаю удастся мне устоять)
Кстати, задним числом оценки открываться не будут…
да по мне бы пусть мои и задним числом открыты были
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:19
  • +1
Можно и такое написать. Конкретно для желающих. Но как-нибудь когда-нибудь, после важных и приоритетных.
Фигасе трактат…
  • avatar
  • tur6133
  • 31 марта 2016, 18:43
  • +9
Нередко в наш (владельцев и администрации сайта) адрес звучит критика, что нарпроды с повышенным «весом голоса», сговариваясь между собой, топят одни песни и «накручивают» рейтинг собственным и материалам друзей. Вплоть до того, что якобы не только с участием высокорейтинговых, но с ними как с основной «ударной силой», происходят организованные кампании «кланов»
Полный маразм!!!
владельцев и администраторов упрекают в том, что они либо с помощью невидимых «клонов», либо прямо «рисуют» необходимые цифры рейтингов материалов.
А на фига им это? Хочется спросить у таких товарищей, или господ — Они у психиатра проверялись? А то пора...
Всё прочёл, насколько мог вник, но понял только одно: — вместо того, чтобы продвигать исполнителей сайта, новые проекты, рассматривать песни и тексты выставленные на сайт, Администрация сайта продолжает идти на поводу у жалующихся и тратит своё время на чистку Авгиевых конюшен, которые захламляются гораздо быстрей и теми же жалобщиками в том числе. Сколько это уже длится? Постоянно, а жалующиеся и недовольные были, есть и будут (как В.И.Ленин)…
  • avatar
  • admin
  • 31 марта 2016, 18:51
  • +2
Полный маразм!!!
Хочется спросить у таких товарищей, или господ — Они у психиатра проверялись? А то пора...
Оно нам надо, без таких жалоб, прямо или косвенно высказанных обвинений?

вместо того, чтобы продвигать исполнителей сайта, новые проекты, рассматривать песни и тексты выставленные на сайт, Администрация сайта...
Администрация сайта с коллегами ничем из перечисленного в цитате не занимались никогда, и заниматься не будут. Всё указанное — компетенция продюсеров компании, Продюсерской группы.
  • avatar
  • tur6133
  • 31 марта 2016, 19:59
  • 0
Оно нам надо, без таких жалоб, прямо или косвенно высказанных обвинений?
Понимаю. Поэтому спросил я а не вы...)))
Всё указанное — компетенция продюсеров компании, Продюсерской группы.
Тут тоже согласен, просто я неправильно сформулировал предложение. А с другой стороны, вы что, балдеете от разбирательств и разгребания всего этого? Сомневаюсь. Лично я, глядя на это — нет…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:03
  • 0
Один раз спрограммировать и настроить, дальше всё автоматически. Максимум — посмотреть на письмо с вроде бы обоснованной жалобой на накрутку или злонамеренное минусование. Которая, скорее всего, окажется необоснованной.
Максимум — посмотреть на письмо с вроде бы обоснованной жалобой на накрутку или злонамеренное минусование. Которая, скорее всего, окажется необоснованной
.

moskva.fm/music/александр_новиков/song_1304416
Постоянно, а жалующиеся и недовольные были, есть и будут
100% Коль
Ох… Пока все прочел… Что-то к вечеру информация тяжело в голове усваивается… Пока, могу сказать, что я бы отметил №3, т.к. действительно, и сам грешу комментами, типо «здОрово», "++". Если бы была кнопка «Спасибо» или «Одобряю», наверное, в некоторых случаях просто нажимал бы на нее. Также интересен №4. Думаю, будет удобно обратиться в выставленном материале только к автору или же только к ПГ.
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 19:39
  • 0
А нельзя до кучи сделать так? При наведении курсора на иконку СП, выпадающий активный список фамилий артистов. Мне кажется, голосование было бы адреснее, а последующей работы ПГ по этой иконке — меньше.
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 22:56
  • +1
И хотя бы, однократное переголосование по иконкам не помешало бы. Просто, много народа выходят с телефонов, планшетов. И при пролистывании очень легко нечаянно активировать иконку.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:04
  • 0
При наведении курсора на иконку СП, выпадающий активный список фамилий артистов. Мне кажется, голосование было бы адреснее, а последующей работы ПГ по этой иконке — меньше.
Каких артистов, например?

хотя бы, однократное переголосование по иконкам не помешало бы. Просто, много народа выходят с телефонов, планшетов. И при пролистывании очень легко нечаянно активировать иконку.
Отметим на будущее, может быть. Но максимум в течение 3-х минут после голосования, как-то так.
  • avatar
  • beresk
  • 01 апреля 2016, 20:55
  • 0
Каких артистов, например?
Наверно тех, с кем ещё реально работает на сегодняшний день компания СП.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:17
  • 0
Сегодня работает с одним, завтра с другим, послезавтра с третьим, и работа эта заранее, в основном, не планируется. Зависит от песни, которая могла бы примерно такому-то, нежели от его наличия. Те, с кем работа более-менее стабильно, отображены персональными «иконками». Для остальных же возможных, очень разных, есть одно общее — песни для них, кем бы они ни были, будут делаться в концепции компании. Поэтому и «иконка» с логотипом «Союз Продакшн».

Так что никак не получится. Подробнее здесь.
Поддерживаю, Сергей. При пролистывании также можно случайно проголосовать за коммент, я грешу этим когда с телефона.Надо иметь возможность убрать свою оплошность
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 20:15
  • 0
Я не понимаю «комментарий будет виден только ПГ». Зачем? Что я там напишу? Настойчиво прошу обратить внимание на эту песню? Или, разберитесь, плиз, с неадекватным «Анонимно15»?
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 20:38
  • +1
Любая существенная критика, которую не хочется выносить на всеобщий обзор.
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 20:41
  • 0
Приведи пример.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 20:47
  • +1
Критика материала, которую комментирующий считает важным донести до ПГ, но стесняется (не желает «обратки») высказать во всеуслышание.
Например, мысли о схожести, вторичности или ненужности.
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 20:54
  • +1
Замечательно! Только вот, мысли о схожести, вторичности или ненужности нужны скорее автору материала, для последующего осмысления, принятия, непринятия и т.д.
Так, если автор адекватный, то я воспользуюсь этой кнопочкой

б) комментарий будет виден только ПГ/администраторам и нарпроду, который добавил материал (показывать также авторам, не являющимся нарпродом, добавившим материал, мы не можем)

И не буду делать ни себе ни людям лишние нервы....))))))
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 21:03
  • +1
Сергей Василич, про этот пункт речи нет. Я того — за! ))
Это чтобы не травмировать психику авторов…
Это чтобы не травмировать психику авторов…
)))))))))))))) Сергей Васильевич))) Так на Одноклассниках вечная тишина и покой)))) А здесь — если уже выставил ( автор) то иногда нужно быть готовым к расстрелу ( только вминяемому и аргументированному — а не БЛА БЛА БЛА)
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 21:02
  • 0
А здесь — если уже выставил ( автор) то иногда нужно быть готовым к расстрелу
А зачем?! О пригодности и качестве материала можно судить (и должно быть так!) по оценкам и проплюсованным иконкам.
Грош цена безликим оценкам Свет… И это не пустые слова ( с моей стороны) — я с этими безликими оценками чуть больше года назад уже не согласился ( хотя они все плюсовые были за мой материал — но не откровенные)…
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 21:42
  • 0
Откровенно не могу понять, как неозвученные оценки могут быть неоткровенными.))
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 21:45
  • 0
Чиста из уважухи, например. Без мозгового штурма.
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 21:47
  • 0
Точно так же (наверняка, в большем количестве) необдуманы оценки с комментариями типа «все зашибись!»
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 23:01
  • +2
хотя они все плюсовые были за мой материал — но не откровенные
КОНЕЧНО, Серёж… потому-что ТЕБЕ было видно КТО конкретно писал «классно» на откровенную лажу
1.кому-то очень не хотелось расстраивать КОМПОЗИТОРА Горелика.
2.Кому-то не хотелось наживать врага НП Горелика.
3.Кто-то просто ХОРОШО к тебе относился… подумал мож… дни у тебя сложные, решил поддержать по-человечески, понимая, что данный текст скорее исключение из правил для тебя. Именно по этой причине я не зашла тогда к тебе в тему и не написала ЛАЖА… хотя именно так мы тогда определили твою работу с моими друзьями-НП) но и они тебе так не написали… решили пощадить твоё самолюбие… НО и в плюс не голосовали.
НО… если бы ники комментирующих были СКРЫТЫ, поверь… слово ЛАЖА прозвучало-бы не один раз, просто уверена… и материал загнали бы в минус, чего он и заслуживал.
Поэтому не надо настолько плохо думать о людях… какие они, плохой материал в плюс оценили… а ты то как в этой истории… экспериментатор, млин…
1.кому-то очень не хотелось расстраивать КОМПОЗИТОРА Горелика.
2.Кому-то не хотелось наживать врага НП Горелика.
3.Кто-то просто ХОРОШО к тебе относился… подумал мож…
Вот ты сама и перечислила — принципы по которому идет голосование за материал у некоторого колличества НП…

Я тебе больше скажу — на сайте появилось несколько сонграйтеров которые по моим наблюдениям никогда не удостоятся всеобщей любви — потому что они многим здесь на сайте не интересны — ибо сами пишут музыку на свои же тексты ( и еще я заметил — что тексты покрепче многих)( если что — то я не себя имел ввиду )…

И мне открытость в голосовании нужна не потому что…

А нужна для собственной индикации ( pilot)///
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 23:48
  • +1
Вот ты сама и перечислила — принципы по которому идет голосование за материал у некоторого колличества НП…
ВСЕ эти принципы и есть ТОТ САМЫЙ человеческий фактор, о котором я в своей статье написала.

Я тебе больше скажу — на сайте появилось несколько сонграйтеров которые по моим наблюдениям никогда не удостоятся всеобщей любви — потому что они многим здесь на сайте не интересны — ибо сами пишут музыку на свои же тексты ( и еще я заметил — что тексты покрепче многих
Серёж… мне кажется что талантливые авторы на сайте были всегда… а не ВДРУГ появились) и всегда были те, кто пишет и музыку и тексты.Наш Коля Турченков… его работы всегда в топе и ПГ неоднократно отмечала. И разве всеобщая любовь это то, за чем эти самые сонграйтеры на сайт пришли? или зачем-то другим?)) Да, возможно как ЛЮДИ они и не будут интересны большенству, как и некоторые из нас сейчас), НО… КЛАССНЫЕ песни здесь интересны ВСЕГДА и БОЛЬШЕНСТВУ, уверена.

И мне открытость в голосовании нужна не потому что…
А нужна для собственной индикации ( pilot)///
мда… это мы чё… лакмусовыми бумажками чтоль для тебя должны поработать?)) или просто индикаторами? ))
мда… это мы чё… лакмусовыми бумажками чтоль для тебя должны поработать?)) или просто индикаторами? ))
Весь этот сайт ( Народный Продюсер) — лакмусовый индикатор… для ПГ… и для некоторых НП ( за всех говорить не могу — поэтому только о тех с кем это я уже обсуждал)…

Я не исключение — для меня здешний процесс варения — тоже место для тестирования материала — путем сбора мнений по этому поводу…

На сегодняшний день — есть ресурсы куда авторы отдают свой продукт на тестирование и рецензирование — на платной основе… Так что — грех что тут этому не дается хода ( со стороны НП) — ибо тут пока что всё предоставленно бесплатно…

это мы чё…
Кто это — МЫ??? Я с тобой от первого лица общаюсь — и не обрамляю своё мнение во множественное число…
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 00:20
  • +1
продукт на тестирование и рецензирование — на платной основе… Так что — грех что тут этому не дается хода ( со стороны НП)
Серёж… ход здесь может быть дан только со стороны устраителей сайта.
Кто это — МЫ??? Я с тобой от первого лица общаюсь — и не обрамляю своё мнение во множественное число…
ну так а на тестирование свои работы выставляешь
в отборочные, на ВСЕОБЩЕЕ обозрение.
А если серьёзно… у тебя СВОИ задачи на данном сайте (индикация своих работ за счёт НП), у хозяев сайта СВОИ задачи, но, кто знает… может к твоему мнению прислушаются и позволят нам индицировать твои работы на платной основе.Удачи!
А зачем?!
Так если материал дерьмовый — есть же люди которым внутреннее чувство собственного достоинства не даст сказать — ВАУ!!!.. Они прямо скажут — что ПЛОХО… и еще объяснят почему плохо… а может даже подскажут как сделать чтобы лучше было… так что коменты нужно оставить… но всё в открытую…
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 21:41
  • +1
Сереж, я помню твою статью. Это твое мнение, с которым я не согласна.
Я надеюсь ты помнишь и ту ТУФТУ ( выставленную мной) и крики БРАВО!!! МОЛОДЕЦ!!!!.. а ведь были они тогда за откровенное ФУФЛО — выставленное мной при записи которого меня просто тошнило…

А ты говоришь — голосование… чушь всё…
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 22:02
  • +1
Помню.)
Я не кричала, а молча ушла оттуда.)
Я знаю… Порадовал еще один НП — который мне в личку написал что БОЛЕН — и чтобы срочно убрал — дабы не позорить имя… он же не знал тогда — что я специально ЭТО выставил…
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 22:05
  • 0
Не, ну на этом людей ловить нельзя. Потому что, одному покажется реально фуфлом, а другим реально понравилось. Тут как быть? Люди разные. Уличить всё равно невозможно. Да и ты, в такой ситуации был «специально настроен».
Сергей — а ты ту частушку то слышал? Которую я тогда выставил?
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 22:17
  • 0
Не помню. Интересно было бы заглянуть. )
Не, ну на этом людей ловить нельзя. Потому что, одному покажется реально фуфлом
Да там не фуфло было — там СУПЕР-ФУФЛО было… Да и не ловил я тогда никого — так для себя кое что выяснил просто…
  • avatar
  • Modest
  • 01 апреля 2016, 13:46
  • 0
Сергей Васильевич. Автор, выставляя свой материал, должен быть готов к любым коментариям, в том числе отрицательным. Другое дело, что некоторые пишут так, что вызывают справедливый гнев. Ну можно же написать типа «Вы здесь не постарались» или «Вам надо еще подумать». Народ то здесь вроде весь с дипломами, интелигенция, так сказать.
Ну можно же написать типа «Вы здесь не постарались» или «Вам надо еще подумать»
Да и расцеловать автора в обе щечки, погладить по голове и дать конфетку, но всерн обидится
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 21:41
  • 0
Или, разберитесь, плиз, с неадекватным «Анонимно15»?
Упс! Это я попутал. Это же к администрации. Кстати, наверно, тогда не хватает пункта г) комментарий будет виден только администрации.
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 22:04
  • +1
Серёж, у администрации есть электронка… на которую регулярно приходят жалобы))
  • avatar
  • sv_bel
  • 31 марта 2016, 22:06
  • +1
Думаю, при любом раскладе будут те, кто недоволен, и те, кто жалуется.)
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 22:14
  • 0
Ну, эт понятно. Я просто, что подумал. К примеру, завязался диалог по пункту Б. Потом подключился админ и дальше, по желанию, общение по пункту Г. А по пункту В — будут ли вообще такие счастливчики? ))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:12
  • 0
Это не пункты, это виды комментариев. При написании комментарием можно выставить отметку, какого вида он будет — доступен всем, доступен добавившему нарпроду и ПГ, доступен только ПГ.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:07
  • 0
Я не понимаю «комментарий будет виден только ПГ». Зачем? Что я там напишу? Настойчиво прошу обратить внимание на эту песню?
Вообще-то надо будет предупредить, что вероятность прочтения Продюсерской группой такого комментария крайне мала: для этого надо, чтобы песня попала в рассмотрение, и при этом заинтересовала. Но может быть нужно, чтобы объяснить ПГ, почему песню НЕ надо брать, например)
Но может быть нужно, чтобы объяснить ПГ, почему песню НЕ надо брать, например)
Но может быть и наоборот, почему именно эту песню нужно взять? Почему-то всегда об отрицательном все думают)
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:12
  • 0
Может быть. Почему-то.
Мне интересен только этот пункт

№4 Возможность скрытых комментариев – «только для ПГ», «только для ПГ и добавившего материал нарпрода»

А в частности, чтобы работали все 3 пунктика

а) комментарий будет виден всем (включено по умолчанию)
б) комментарий будет виден только ПГ/администраторам и нарпроду, который добавил материал (показывать также авторам, не являющимся нарпродом, добавившим материал, мы не можем)
в) комментарий будет виден только ПГ

Мне лично иногда хотелось бы воспользоваться

в) комментарий будет виден только ПГ…
Мне лично иногда хотелось бы воспользоваться

в) комментарий будет виден только ПГ…
мне тоже и никаких потом разборок на страницах сайта
  • avatar
  • avtor
  • 31 марта 2016, 21:50
  • +2
Порадовало, что есть интерес у ПГ и администрации улучшить работу сайта.
НАСТОРОЖИЛО — если скрывать, а потом покупать не будет ли сайт терять жизнь, сухую статистику в топиках на творческом сайте плохо себе представляю. Во вторых одни будут скрывать, другие нет и может получиться, например, разделение на два лагеря: видимые и невидимые Нарпроды))) Опять недовольные найдутся, на всех не угодишь.
Едва ли не единственное — надо добавить -это кнопку СПАСИБО.
В общем надо думать еще.
  • avatar
  • RIANA
  • 31 марта 2016, 22:05
  • +3
Мда… чем дальше в лес…
Мало вам нынешнего гем-оя, давайте потужимся(извиняюсь) и вырастим новый…
Весело у нас тут))))
  • avatar
  • Himera
  • 31 марта 2016, 23:06
  • +1
примерно также думаю, имхо
Всем привет! Давно не заходил.
Номер 1 мнение пока не сформировалось.н 2, скажем так, понятен.н 3 действовать на дистанции не будет(формальные отписки никому не интересны)н 5 частично актуален для поэтов(хотя, спросите у Светланы Табала, её почерк узнавали под любыми пиками)композитору остаться инкогнито будет крайне сложно.н 5 пожалуй единственный, кто будет работать.
Номер 4единственный, кто будет работать
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 22:38
  • 0
согласна… для меня, например,1 и 2 просто неактуальны. По 3 я написала.
А вот 4 пока не знаю.Смотря что мне ответят.
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 22:34
  • +2
По 3 пункту.
читателю достаточно нажать кнопку «Спасибо!», и его ник отобразится в специальном списке «Поблагодарили: такие-то» под материалом. Кто не хочет – не нажимает, ни на что это не влияет.

Ну почему же… я думаю влияет. Прямое руководство к действию для некоторых НП-я у тебя был… теперь ты ко мне! И раз нажал СПАСИБО, значит, скорее всего, оценил работу положительно… и мою пожалуйста тоже оцени так-же.

И по пункту 4 у меня вопрос.
Коменты для ПГ или для ПГ + автор… мы их видеть не будем, а видеть ники тех, кто оставил коменты эти нам будут видны или нет? Т.е. ДРУГИЕ НП смогут понять, что кто-то оставил комент для ПГ? или оставил комент для ПГ +автор? или вообще не поймём что кто-то что-то написал?
  • avatar
  • beresk
  • 31 марта 2016, 22:46
  • +1
Мне кажется, кнопка «Спасибо» нужна только авторам, выставившим материал. А для оценщиков ничего не помешает оставлять, по-прежнему, возгласы и плюсы в комментариях.
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 23:04
  • +2
ДА, Серёжа… и опять возращаемся к теме о том, что нужно не коменты скрывать, а НИКИ комментирующих.
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 апреля 2016, 13:46
  • +1
нужно не коменты скрывать, а НИКИ комментирующих.
Совершенно с тобой согласна!
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:21
  • +1
Прямое руководство к действию для некоторых НП-я у тебя был… теперь ты ко мне! И раз нажал СПАСИБО, значит, скорее всего, оценил работу положительно… и мою пожалуйста тоже оцени так-же.
Мы и сейчас видим желание открыто высказаться о своей оценке в комментариях только для того, чтобы получить ответный, «в благодарность», визит. Никак этого не избежать, ведь если будем ловить на длине или сходстве содержания комментариев, будут лазейки типа комментариев хоть на полстраницы, но по сути сводящихся к той же задаче. Ещё хуже. Поэтому остаётся только узаконить… нельзя запретить мусорить, но можно поставить урны в подходящих местах. Кто-то всё равно будет мимо урны, но хотя бы мусора будет меньше. «Спасибо» может проблему «канализировать» в самом разнообразном смысле.

Коменты для ПГ или для ПГ + автор… мы их видеть не будем, а видеть ники тех, кто оставил коменты эти нам будут видны или нет? Т.е. ДРУГИЕ НП смогут понять, что кто-то оставил комент для ПГ? или оставил комент для ПГ +автор? или вообще не поймём что кто-то что-то написал?
В нашем административном предложении — никто, кроме тех, кому предназначено (ПГ ли или добавившему нарпроду), не будет видеть ничего, никаких следов и признаков.
Вопрос о том, что лучше по №4 — анонимно открыто «правду-матку», или скрывать всё, чтобы мир и тишь, интересный очень, наверное, стоило бы его вообще отдельно обсудить.
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 13:38
  • +2
Обсуждали вопрос о скрытии коментов...) уверена, многие захотят свой комент адресовать непосредственно ПГ… или автору… и мы не увидим этих коментов тогда, НО… представляете топик… без коментов вообще… или с мин.количеством коментов… тогда теряем общение как таковое между НП… и сайт будет казатьсмя мётртвым, на мой взгляд… может всё-же лучше скрывать ники, НО… оставлять видимыми коменты, чтобы и комментирующие могли пообщаться, при желании, по поводу выставленной работы… не знаю, моя имхочка канеш.
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 апреля 2016, 13:44
  • 0
Думаю, те, кто захочет пообщаться, будет комментировать открыто, а кто не захочет показать свои мысли всем нарпродам — закроет коммент от прочтения всеми подряд.
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 22:39
  • +1
По 5 отвечаю ДА… и на все дополнительные вопросы тоже ДА. Но… ключевой, на мой взгляд, пункт 4.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:22
  • 0
и на все дополнительные вопросы тоже ДА
Непонятно. На все нельзя ответить «ДА». На большинство только «лучше так» или «так лучше не надо».
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 13:42
  • 0
пункт 5.

Дополнительные вопросы:
Начислять ли рейтинг «от голосования по материалу» нарпроду, предложившему анонимно? Вопрос глубокий и на многое влияющий, просьба хорошо подумать. — ДА

Допускать ли для более полной анонимности также скрытие имён авторов (предположим, авторы будут видны только ПГ)? — ДА

Реализовывать ли возможность связи с добавившим материал анонимно нарпродом? (Например, форма отправки сообщения, как сейчас, но в ней получатель будет указан как «автор такого-то материала» — получатель, если захочет, ответит по e-mail, если не захочет – не ответит, и останется анонимным) — ДА
Всё так запутано, меня полностью устраивает тот формат который есть, и попытки что то совершенствовать, может свести на нет привлекательность НАРПРОДА.
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 23:10
  • 0
Вполне вероятно и такое.
Кто за то, чтобы усилить подвижки в сторону платного сайта. Я лично ЗА. Начнём с того, что давно нужно установить абоненскую плату за пользованием сайта. Как за интернет — не заплатил, появился амбарный замок с напоминанием об оплате. Только после этого начнёт сайт из этого балагана превращаться в профессиональный сайт. Вот тогда и можно на платной основе устраивать систему поощрений и взысканий и всё-то что Вы предлагаете в этой статье. А так, опять мировое соопчество смешить.
И я ЗА…
  • avatar
  • nika
  • 31 марта 2016, 23:23
  • +3
Серёж… ну ты чего? Ведь сайт задумывался как место, где оценивать могу обычные люди, как я понимаю.А в профи ты кого назначишь, по какому признаку? Муз.образование, кол-во спетых исполнителями песен, лит.институт… или училище культуры подойдёт.Это один момент. Да и в плане профессионализма… нам же сказали что отдельно рассматривают мнения тех НП, чьё мнение имеет вес в глазах ПГ. А про платно… у нас многие девочки одни детей воспитывают… и квартиры снимают… ты о чём? Предлагаешь им платить за возможность просто показывать свои работы и за то, что они тратят время стараясь быть здесь полезными? Плата абоненская-это не выход, на мой взгляд. Это ты в Москве… а многие из оооочень глубокой глубинки) для некоторых и 500 руб-деньги.Про неработающих и песнионеров и говорить не буду, а это тоже наши коллеги-НП.
Ника! А ты представь, что вместо дерьма цифр под названием рейтинг у НП будут светится реальные цифры денег за его продюсерскую деятельность на сайте. И ежедневно в автоматическом режиме будет либо пополняться, либо уменьшаться сумма твоих бонусов с расшифровкой за что и когда эта сумма изменилась. Это же интереснее, нежели игра в муси-пуси с якобы друзьями. Нет здесь ни друзей ни сотоварищей. Игра, не более того. А когда из поступивших взносов выделяется энная сумма для поощрения НП — игра приобретёт жуткоинтересные формы, моментально повышая профессионализм и привлекательность сайта.
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 00:00
  • +3
Серёж… а сколько останется на сайте НП? Ты как думаешь? Жители мегаполисов… да, скорее всего.А ты уверен, что ПГ интересует только их мнение?) НО… ты высказал своё мнение и его, конечно, обязательно увидит администрация сайта.
Кстати по поводу денег — на Однокласниках ОКИ покупаются ( по моему) львиной частью посетителей — и на то находят деньги…
К примеру кулачки стоит денег. Нажал два кулачка — заплатил два рубля. И когда ПГ отмечает сумма увеличивается св энное количество раз. Когда ПГ минусует — сумма уменьшается и по истечении месяца идёт выплата гонораров. Это же прикольно. И чё ты двести рублей, к примеру, в месяц не найдёшь?
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 00:10
  • -1
та лан...200 то найду… так нанажимаю то сколько за месяц))
Так с этого интерес и проснётся. Будешь нажимать думая и своих друзей легко посылать к бабушке.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:23
  • 0
Кто за то, чтобы усилить подвижки в сторону платного сайта. Я лично ЗА. Начнём с того, что давно нужно установить абоненскую плату за пользованием сайта. Как за интернет — не заплатил, появился амбарный замок с напоминанием об оплате. Только после этого начнёт сайт из этого балагана превращаться в профессиональный сайт
У нас таких планов нет.
  • avatar
  • shamigo
  • 01 апреля 2016, 00:04
  • +4
Админ, моё имхо: все эти тонны букв в статье — следствие того, что народные продюсеры не получают реальные (пусть поначалу и не самые большие) деньги от своей работы.
Что имеем на текущий момент: у авторов вы материал выкупаете, а народным продюсерам насчитываете виртуальный рейтинг.
При этом называете сайт «Народный продюсер» — вам самим не смешно?

Как организовать финансирование — другой вопрос, есть варианты (отдельная тема для обсуждения).
Но мотивация была бы савсэм другой и публика была бы савсэм другая, да и сайт был бы куда более развитым.

Если уж непосредственно о самой статье (то есть если оставлять воз стоять там, где он стоит ныне), моё имхо, лучше сделать так:

1. Уберите раздел «люди онлайн».
2. Дайте участникам возможность выбора при голосовании: открытое или анонимное (хочет кто-то официально светить свои ++, да пожалуйста).
3. Кнопку «спасибо» сделайте не на топик, а на комменты, чтобы не засорять «спасибками» прямой эфир.
4. Бабки за раскрытие инфы — почему бы и нет.
Поддерживаю, Игорь. Но толку — то…
Нужно вначале на эту игру подсадить народ, а затем увеличить взносы и жить можно всем.
. Уберите раздел «люди онлайн».
2. Дайте участникам возможность выбора при голосовании: открытое или анонимное (хочет кто-то официально светить свои ++, да пожалуйста).
3. Кнопку «спасибо» сделайте не на топик, а на комменты, чтобы не засорять «спасибками» прямой эфир.
4. Бабки за раскрытие инфы — почему бы и нет.
100% согласен
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:30
  • +1
все эти тонны букв в статье — следствие того, что народные продюсеры не
Конечно же, написано много специально для того, чтобы те, кому неинтересно, не дочитали до конца и в дальнейшем обсуждении не участвовали. Будут поставлены перед фактом.

Что имеем на текущий момент: у авторов вы материал выкупаете, а народным продюсерам насчитываете виртуальный рейтинг.
Можно и не покупать, принципиально ничего не изменится. Но вообще, разговор отдельный на потом, это о «внешнем», а статья о другом.

При этом называете сайт «Народный продюсер» — вам самим не смешно?
Нисколько.

1. Уберите раздел «люди онлайн».
Для нас не имеет принципиального значения, пока ничего в этом менять не планируется. Может, ужесточим порог рейтинга для просмотра.

3. Кнопку «спасибо» сделайте не на топик, а на комменты, чтобы не засорять «спасибками» прямой эфир.
Не планируется. Пусть дальше желающие меряются, чей именно минус за комментарий «более вонючий».
Согласна, но, чтобы светить комментарии, не обязательно галочки ставить, можно просто подписаться под текстом комментария ( я так в СМС часто делаю, так как понимаю, что то телефоны теряются, то просто контакты не успевают добавить), типа: Материал хороший, но нужно доработать второй куплет. С уважением, Марина Кабанова.
  • avatar
  • karelin
  • 01 апреля 2016, 00:31
  • 0
видимо теперь и голосовать надо прекратить-просто зашел, посмотрел и вышел
Зашёл. Увидел. Заплати.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:31
  • +1
Для НП karelin надо бы персонально посекундно.
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 00:43
  • +1
Подумала… по поводу 2 пункта. Да, сделать платно для желающих. Только и коменты, наверно, некоторым будет интересно почитать… все.Просто не открывать ники тех, кто этого не хочет.
Может-быть вообще сделать на сайте отдельный блог — типа… Индицирование работ) Куда автор мог бы поместить свою работу для разбора полётов (по желанию канеш) и конечно на платной основе… и сайту польза. Возможно предоставить автору возможность выбора комментирующих его материал, возможно в конце месяца начислять какую-то сумму тем, кто будет делать разборы полётов… возможно в денежном измерении, возможно рейтингом… можно подумать как лучше это устроить.
  • avatar
  • nika
  • 01 апреля 2016, 00:45
  • 0
С другой стороны… сначала в блог этот, потом поработать над ошибками… и в Отборочные) о-ё-ёй))
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 апреля 2016, 20:16
  • 0
С платными вариантами вообще интересно.)
И вот поэтому, я остаюсь одним из поддерживающих открытое голосование.
Мы утопаем в разногласиях, и это будет продолжатся, до тех пор, пока мы не придем, к чистому и открытому голосованию А МЫ К ЭТОМУ ПРИДЁМ, и
тогда станет тихо и спокойно.
НУ и что, если тебе скажут, твой топик хреновый, значит подумаешь, как надо Сделать лучше, да и обратишь внимание, кто тебя учит, А ИНТЕРЕСНО
ЧТО ОН САМ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ?
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:32
  • +1
МЫ К ЭТОМУ ПРИДЁМ
Не беспокойтесь, не придём.

Вот именно во избежание таких
А ИНТЕРЕСНО
ЧТО ОН САМ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ?
разговоров.
Песочница епт…
Я тоже за открытое голосование!
  • avatar
  • Innastar
  • 01 апреля 2016, 08:04
  • 0
Всё идёт к тому, что скоро сайт, название у которого Народный продюсер надо будет переименовывать.

Продюсер можно оставить будет, а вот с названием Народный надо будет что то решать…

Имхо!
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:00
  • 0
Скорее всего, вы понимаете его «народность» не так, как предполагалось организаторами.
Скорее всего, вы понимаете его «народность» не так, как предполагалось организаторами.
я тоже понимаю что народность это не профессиональность, а как иначе? Если это будет сайт профи, то и правда сложно будет нам, не имеющим специального образования. На одной чуйке далеко не уедешь
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:34
  • 0
Вы посмотрите, допустим, на учебники по «продюсерскому мастерству», о книги о продюсировании вообще. Специальное образование есть, но оно сильно «про другое».
учебники по «продюсерскому мастерству»,
таковые существуют?
таковые существуют?
А как же…
Тут бы отдельно вопрос задать — на понимание — что же такое ПРОДЮСИРОВАНИЕ — и с чем его едят???
Вы посмотрите, допустим, на учебники по «продюсерскому мастерству», о книги о продюсировании вообще. Специальное образование есть, но оно сильно «про другое».
Там так же написано что одной из составляющих продюссирования — является внутреннее чутьё… Но это внутреннее чутьё должно ( по моему ) быть обусловлено ( подкреплено) — знанием, опытом, ну и наличием вкусов........( всё это по моему)…
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 апреля 2016, 19:16
  • +2
Оффтопик получается, но всё-таки совсем вкратце. По «российской школе», в США, в Европе все ещё разнообразнее и ветвистее.
1) Есть понимание продюсирования как чисто творческой работы по «производству» арт-продукта. Вот, например, одна кафедра ВУЗа, на который официально (методический центр и т.п.) равняются все остальные «культурные» (слово «искусство» в прошлом году отовсюду, включая наименования, жёстко вычеркнули, по указивке министра культуры [зачем он и его министерство нужны, остаётся загадкой] повелели забыть навсегда; привет Ирине Трофимовой) учебные организации, государственные и не очень. Там официально готовят «продюсеров и постановщиков», читают курсы, проводят исследования, выпускают учебную литературу и научные труды…
2) Есть понимание деятельности продюсера как менеджера-организатора процесса (но не надо думать, что администрирование, организация, управление — это одно и то же, такого исследователи наворотили), включая привлечение средств и контроль за их целенаправленным и целесообразным расходованием, оптимальный выбор подрядчиков на конкретные задачи или этапы, не исключая «собственноручную» интеллектуальную творческую работу. Ровно в том же ВУЗе есть другая кафедра, где читают такие курсы, как «Основы продюсерского мастерства», «Основы шоу-бизнеса», «Управление проектами в шоу-бизнесе», «Основы и структура арт-индустрии» и другие, готовят специалистов, проводят исследования, выпускают учебную литературу и научные труды…

Юмор в том, что курсы, книги, исследования и выпускаемых специалистов «продюсирования» двух кафедр одного и того же ВУЗа не объединяет ни… мало что объединяет. Это две разные «школы», с собственными понятийными аппаратами, аксиомами и доказуемыми теоремами о хорошем и плохом, допустимом и недопустимом. И так далее, представлений о том, что это — скоро будет по количеству исследователей.
Все эти понятия и примудрости — в данном аспекте можно пока оставить в сторону))))))) Ибо — то что наблюдается ( мной) здесь на сайте НП — это задача не определить само бытие — а хотя бы осознание оного ( бытия)… рядового НП пущенного в плавание поставленных ( предложенных ) для него задач)))))
рядового НП
рядовым НП
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 апреля 2016, 15:53
  • +1
Была (как надоело это произносить) красивая идея: в комфортных условиях заинтересовавшие сами определяют себе точки приложения усилий. Зная цель, формулируют и впоследствии решают отдельные задачи.
Почти так и получилось. У нас есть авторы песен, которые по разным причинам «обрабатывают» творчество друг друга, в итоге не мытьём, так катаньем выдавая желаемые ПГ подборки хороших песен. Как писал, кажется, Феникс, трупики пожравших друг друга в банке насекомых вырабатывают газ, который крутит лопасти полезного механизма. И есть совсем немного действительно интересующихся происходящим с песнями дальше — артистами, концертами и т.д. Ещё меньше, кстати, но есть — интересующихся артистами и деятельностью компании вообще, в отрыве от авторства и «работы над песнями».

Знать бы, как это всё получится… и надо было начинать по-другому: по каждому из направлений деятельности большие красивые кнопки «здесь делать это» с заданиями и инструкциями. И никакого «мозгового штурма», никакой «Википедии», никакого вокруг да около. Чтобы только целесообразно, целенаправленно — хоть и жёстче, меньше «творчества», больше дела.
Может быть, к этому и придём в итоге. Только ресурсов тех уже нет, и даже поезд с рассмотрением рабочего материала ушёл совсем за горизонт:(((
Я уже пару раз писал ( может Вы и видели) — что было бы очень полезным хотя бы на половину войти в политку созидания материала — путем заданий от ПГ к НП… Вместо всех этих загадочных +1 ( от ПГ) — можно просто выдергивать из демо ( гд понравилась мелодия а текст не тянет) эту самую мелодию и выставлять её отдельным заданием на написание текста — и на оборот если текст в демо понравился — значит мелодии… Когда ЦЕЛЬ ясна — то и хаоса намного меньше…
Понятно — что можно сказать — что весь процесс здесь на НП — это обно большое задание от ПГ… Мне кажется — что в таком виде как сейчас — он более размыто))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 апреля 2016, 16:30
  • +1
ПГ устраивает имеющаяся схема оценок. Без комментарив и подробных пояснений, с расплывчатыми и вариативными возможными толкованиями.

Задания типа «вот хороший текст, но все предлагавшиеся на него варианты музыки не подходят, попробуйте ещё!» очень редко, но бывают.
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 апреля 2016, 15:42
  • +3
Лучшая книга, которую я читал (а читал их довольно много) о сути продюсирования — художественная, называется «Страна радости» («Joyland»), и написал её Стивен Кинг:) Никаких пустоватых наукообразных определений, длинных перечней функций-методов с определениями и описаниями, только передача того самого понимания на уровне ощущений (детективно-ужастиковый художественный сюжет там весьма побоку). Словами не опишешь. И отдельный плюс ещё, что не о кино-продюсировании, не книги, театр, ТВ, художественные галереи и т.п., тем более, к счастью и удобству, не о музыкальном, а о максимально простом на фоне всего этого — работе того, что в СССР силами специалистов КПР-КДД-СКД стало называться «парк культуры и отдыха».

А так, не пустые, на мой взгляд, вдруг кому интересно будет:
— Айзеншпис Ю.Ш. Зажигающий звёзды. Записки и советы пионера шоу-бизнеса.
— Алексеева Л. Изнанка шоу-бизнеса.
— Апфельбаум С.М., Игнатьева Е.Л. Связи с общественностью в сфере исполнительских искусств.
— Гуле де Монто, П. Арт-фирма. Эстетический менеджмент и метафизический маркетинг.
— Жданова Е.И., Иванов С.В., Кротова Н.В. Управление и экономика в шоу-бизнесе.
— Как продавать искусство: Сборник статей под общ. ред. Дж. В. Мелилло.
— Келлисон К. Продюсирование на телевидении. Практический подход.
— Корнеева С.М. Как зажигают «звёзды». Технологии музыкального продюсирования.
— Котлер Ф., Шефф Д. Все билеты проданы. Стратегии маркетинга исполнительских искусств.
— Коновалов А.В. Маленькие секреты большого шоу-бизнеса. Продвижение артиста на музыкальном рынке в России.
— Косинова М.И. История кинопродюсерства в России.
— Криштул Б.И. Унесённые ветром славы.
— Ленина Л. Миллионеры шоу-бизнеса. (спойлер: часто упоминаются основатели радио «Шансон», «Союз Продакшн» и многих других)
— Лифановский Б. Интернет для музыканта.
— Майклз Э., Хэндфилд-Джонс Х., Экселрод Э. Война за таланты.
— Мастерство продюсера кино и телевидения. Сборник статей под ред. П.Огурчикова, В.Падейского, В.Сидоренко.
— Музыкальное и театральное продюсирование. Российский и зарубежный опыт. Ред.-сост. В.А. Бабков
— Пассман Д. Всё о музыкальном шоу-бизнесе.
— Пригожин И.И. Политика – вершина шоу-бизнеса.
— Разин А.А. Зима в стране «Ласкового мая».
— Разин А.А. Человек тусовки.
— Роднянский А.Е. Выходит продюсер.
— Роднянский А.Е. Мастер класс-01. Мастерство продюсера.
— Смелянский Д.Я. Авантюрист поневоле, или Беседы о том, как я стал продюсером.
— Стракович Ю.В. Цифролюция. Что случилось с музыкой в ХХI веке.
— Тодд, Д. Цифровое пиратство. Как пиратство меняет бизнес, общество и культуру.
— Тульчинский Г.Л., Герасимов С.В., Лохина Т.Е. Менеджмент специальных событий в сфере культуры.
— Хезмондалш Д. Культурные индустрии.
— Щербакова И., Бортнюк И. Как стать успешным промоутером.
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 09:32
  • +1
Скорее всего, вы понимаете его «народность» не так, как предполагалось организаторами.
Так откуда я могу знать что зашифровано в слове Народный.

Поэтому и считаю себя, как участника проекта, как обычного человека из народа. Поэтому я здесь.

На сайте Проффесиональный саундпродюсер я не то что не зарегистрирована, я даже не захожу на подобные сайты.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:21
  • 0
Проффесиональный саундпродюсер
И какая связь? Как хотя бы от одного из обсуждаемых изменений «продюсер» может стать менее «народным, то есть, предполагающим участие неизвестного изначально »обычного человека из народа"?
  • avatar
  • karelin
  • 01 апреля 2016, 09:00
  • 0
интересно-а кто это всё затеял? Это что, новые методы вытеснения конкурентов?
  • avatar
  • Innastar
  • 01 апреля 2016, 09:05
  • 0
Это что, новые методы вытеснения конкурентов?
Скорей вытеснение непрофессионалов.
Ничего не понимаешь в шоу бизнесе -уходи отсюдова!
Хочешь тусить в тусовке продюсеров- плати!

Имхо канечно же.
да хоть успорся о том, как нужно голосовать — было, есть и будет неправильное, предвзятое (особенно по дружбе), голосование. С этим не справится никак. А вот по вопросу, что делать, чтобы прекрасные песни, рождённые на НП, доходили до слушателя, до большой сцены, нужно срочно что — то решать.
А вот по вопросу, что делать, чтобы прекрасные песни, рождённые на НП, доходили до слушателя, до большой сцены, нужно срочно что — то решать.
Надежда добрый день!!! Какие песни вы имеете ввиду?
Сильные, красивые, без сомнения заслуживающие признания, заслуживающие, чтобы их слушал народ. Названия нужны, авторы? У Лили Миндубаевой, у Николая Турчёнкова, у Людвига, Марины Фатеевой… можно продолжить список авторов, у которых можно брать не глядя, песни.
В моём вопросе — не было постановки песни каких авторов.....?

У Лили Миндубаевой, у Николая Турчёнкова, у Людвига, Марины Фатеевой… можно продолжить список авторов, у которых можно брать не глядя, песни.
И голосовать за их песни можно тоже не глядя и не слушая??? Главное чтобы имя кого то из этих авторов — имело место быть в графе авторства???
Главное, чтобы достойные песни ( кстати, это может быть песня новичка, только вчера зашедшего на сайт) имели возможность попасть на сцену.
А чем для Вас определяется достойность песни ( здешней с сайта)

а) Количеством одобривших её приятных вам людей?
б) Потому что её написал сильный ( на ваш взгляд) автор?
с) Наличие положительной оценки со стороны ПГ (в простонародье медальки),?
а) Количеством одобривших её приятных вам людей?
да Боже упаси!
б) Потому что её написал сильный ( на ваш взгляд) автор?
только что написала, что это может быть зашедший только вчера или сегодня на НП, новичок
с) Наличие положительной оценки со стороны ПГ (в простонародье медальки),?
Опыт показывает, что «медальки» не так много, как хочется, что — то дают.
а вот от людей, от профессионалов, которые будут отбирать песни, будет зависеть в разы больше, чем сейчас
Тогда вот это не понял ( я)
У Лили Миндубаевой, у Николая Турчёнкова, у Людвига, Марины Фатеевой… можно продолжить список авторов, у которых можно брать не глядя, песни.
не пойму, чего непонятного, Сергей. речь о том, что нужно что — то делать, чтобы не просто писать хорошие песни и… ничего не делать, чтобы они попадали (сильные песни) к достойным артистам. чтобы ЗДЕСЬ была КОНКРЕТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ предложить песню. То, что мы выставляем здесь песню и… всё… этого мало. Оставить «право первых 20 дней» СП, это безусловно, но! дальше должно что — то измениться! сейчас после 20 дней не происходит ничего. Я об этом. Конечно, СП сделать вправе так, что они то этого дожны иметь пользу. От того, что благодаря СП у нас появится надежда, что широкий круг артистов будет приходить сюда, как в дорогой бутик, отобрать высококлассные песни,
От того, что благодаря СП у нас появится надежда, что широкий круг артистов будет приходить сюда, как в дорогой бутик, отобрать высококлассные песни,
СП оно надо?
Танюш, не поверишь), дкмаю, что надо!
Я вт не знаю, что думает ПГ по этому поводу, но сдается мне, что пристраивание песен нарпродов сторонним покупателям далеко не приоритетная задача сайта НП.
И вот честно сказать, тут много кричат, что полно гениальных песен на сайте. Не обижайтесь, но на мой взгляд сайт завален мусором, который еще и не удаляют авторы годами
Кому-то сторонним (даже по приглашению ПГ) захочется ходить по этой свалке?
Во — первых, сайту не может быть НЕ выгодно пристраивать ВЫСОКОКЛАССНЫЕ песни. Кто же откажется от того, что твой сайт… очень (в идеале — невероятно!)), популярен?
Песен гениальных на сайте совсем не «полно» (и это отчасти, облегчает работу ПГ, по отбору достойных песен).
Кому-то сторонним (даже по приглашению ПГ) захочется ходить по этой свалке?
Они не будут ходить по этой «свалке» Они будут заходить в определённый! отдел «Витрина», где будут ТОЛЬКО отобранные песни.
Они не будут ходить по этой «свалке» Они будут заходить в определённый! отдел «Витрина», где будут ТОЛЬКО отобранные песни.
Витрина на свалке, круто
Песни, отобранные из «свалки», опять свалка?
… отвлекусь…
Да я к тому, что пора бы уже прибраться на сайте, если гостей хотим зазывать
Хотя бы каждый в своем углу
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 12:57
  • 0
сайт завален мусором, который еще и не удаляют авторы годами
Вот-вот… Многие хранят своё добро с момента открытия сайта. В надежде, что ПГ обратит внимание. И, таки, правы оказались… А те, которые по призыву администрации «почистили» свои странницы, остались за бортом. Сейчас глянул список песен с конца (с начала 2012), сразу же попался материал с оценкой -2 от ПГ… Про автоматическое удаление разговоры были не раз, а воз и ныне там.
а воз и ныне там.
вот-вот и хотим что бы крутые исполнители и продюсеры сторонние сюда шли за песнями
Никогда никто не пойдет за эксклюзивом на барахолку.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:42
  • +1
Сейчас глянул список песен с конца (с начала 2012), сразу же попался материал с оценкой -2 от ПГ… Про автоматическое удаление разговоры были не раз, а воз и ныне там.
Упрёк справедливый. Действительно удалили всё 2012-2013 года, но потом откатили изменения, надо кое-что отладить. Автоматическое удаление будет.
Ну а что делать то? Я вот например — не знаю… Расскажите вы что делать то?

Чтобы — не сотворять себе кумиров?
И как песни свои пристраивать??? Это ж наверное — круто?
Ну а что делать то? Я вот например — не знаю…
Я знаю) Не сидеть на печи и не ждать когда вареники сами в рот начнут запрыгивать (предварительно обвалявшись в сметане)
(Гоголя оч люблю, ЧЮ офигенное у него)
Эх… Мне наверное в этой жизни — не суждено продать хотя бы одну свою песню… Печалька!!!
Печалька!!!
Думаю, что ты как никто понимаешь, что про вареники это сказка)
Да тут на НП Тань — много чего из разряда сказок ( на моё скромное мнение)…
Не, Сергей, о кумирах не будем), не о том речь. Речь конкретно: что делать, чтобы достойнейшие песни с НП, попадали к лучшим артистам?! Каким образом дать им эту возможность взаимовыгодную?
Даю маленькую подсказку — начинать отделять зерна от плевел ( причем жёстко)…

Дальше вопрос — Как это будем делать???
Вопрос, который, кажется, отсылает опять к пресловутому голосованию?
Думаю, это должен быть… новый — не новый., но отдельный ПГ, причём, который, вот теперь!, как ты говоришь «жёстко» будет отбирать эти самые песни.
Вопрос, который, кажется, отсылает опять к пресловутому голосованию?
Думаю, это должен быть… новый — не новый., но отдельный ПГ, причём, который, вот теперь!, как ты говоришь «жёстко» будет отбирать эти самые песни.
а мы-то нафик тогда нужны тут? Гениальности свои на продажу выставлять?
А МЫ много навыбирали песен?)
Если, как тут говорится — не честный, вообще! не реальный отбор песен идёт с нашей стороны?
Гениальности свои на продажу выставлять?
Можно задам такой вопрос…
А вот… мы зачем нужны НП? Зачем открыт этот сайт?
Думаю, всё же! гланое — от нас ждут настоящих, необычных, хитовых песен. может… ошибаюсь)…
Думаю, всё же! гланое — от нас ждут настоящих, необычных, хитовых песен.
Кто нам мешает писать, хитовые песни, голосовать за хитовые песни?
Мое мнение (личное) что на сайте совсем немного достойных песен, а уж достойных и подходящих для СП еще меньше. Так, что слухи о завале тут гениальных хитов сильно преувеличены. Вот мусора, это да, терриконы
Их немного, и это не так уж плохо.
Так, что слухи о завале тут гениальных хитов сильно преувеличены
Тань — тут недопонятость… Речь ( с моей стороны) идет не о угнетении достойных работ — а возвышении и упорном вкачивании рейтинга в голимый шлак ( не всегда но часто)… Всё это мои наблюдения… Все — кто думают ( уже ловил такие коменты между строк) — что это мой комплекс невостребованности — заблуждаются… У меня этого комплекса нет — ибо ......(блин скромность не позволяет потрясти медалями)…

А вот лажа с оцениванием материала у НП — присутствует…
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 14:05
  • 0
А вот лажа с оцениванием материала у НП — присутствует…
Да, лажа всегда была, есть и… будет… Пресловутый человеческий фактор, как ни крути…
Да я тож о другом, что якобы очень достойные песни после того как их не отобрали обречены на забвение.
То есть авторам пофик на их детей, пусть бы кто-то ими занимался, да еще бесплатно бы
Маниловщина вообще махровая
А что в ТОПы попадают разные песни, думаю не особо в накрутках дело-то, такие вкусы, наверное и правда нравится людям.
Вот что приглашения проголосовать рассылают, есть такое, может там из-за посещаемости рейт высокий, но опять кто кому мешает приглашать? Если не проголосуешь, у тебя нет сердца)
Вот что приглашения проголосовать рассылают, есть такое, может там из-за посещаемости рейт высокий, но опять кто кому мешает приглашать?
Я год назад — то свой крендель выписал ( может и жестоко) — потому что моя личка ломилась от этих приглашений — причем форма приглашения была составлена именно — прийти и одобрить......- а когда я не одобрял ( заходил но если видел что полный ШВАХ — не голосовал вообще) — так получал повторный мессер — почему я еще не зашёл — ЖДЕМС)))))))))))
  • avatar
  • Modest
  • 01 апреля 2016, 13:55
  • 0
«От того, что благодаря СП у нас появится надежда, что широкий круг артистов будет приходить сюда, как в дорогой бутик, отобрать высококлассные песни,» — Надя, ты сама в этот веришь? У них там «своя свадьба».
Викентий — вполне возможно кто то и будет интересоваться… Ведь при СП ( наверное) — есть так же студия звукозаписи — к услугам которой ( я почему то уверен) приходят и сторонние исполнители — тут то и самое время предложить им ( пока лампы разогреваются) — полистать BOOK c демо… не думаю что кто то из них категорически откажется от просто ( ни к чему не обязывающему ) — посмотреть — а вдруг чего интересного есть.....?
Если бы жизнь не менялась, то… ничего нового бы, не появлялось. Но ведь — меняется
что — то делать, чтобы не просто писать хорошие песни и… ничего не делать, чтобы они попадали (сильные песни) к достойным артистам. чтобы ЗДЕСЬ была КОНКРЕТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ
эт до какой степени нужно обленится .!?)
дома борщи тоже соседи варют, чай поди !?)
эт до какой степени нужно обленится .!?)
вставайте с печки то уже .))
Серёженька, братик младший!) Как вы угадали?) Терпеть ненавижу!!! готовить!) Это во первых. во — вторых — искать новый путь для того, чтобы пристроить песню, это лень?) Минимум, странно! Если послал песенку, не понравилась артисту и в спамчик занесли вашу бессмертную фамилию? Расшиби лоб об этот спам и… иди на печь?) Тут я вас не понимаю — что же вы такой ленивый, то?)
Если послал песенку, не понравилась артисту и в спамчик занесли вашу
дык нехрен ерунду то слать .)
безусловно). Видимо, у вас одни шедевры?))…
Видимо, у вас одни шедевры?))…
неее, у Вас.
не буду возражать, если эти слова сбудутся)
и никакой я Вам не братик, упаси Господь .)
Сергей, речь идёт лишь о разнице в возрасте)… Вы замечаете, не первый раз сходятся у нас мнения??! И меня упаси Господь, от такого братика)
Сергей, речь идёт лишь о разнице в возрасте)
а чё, дорожки посыпаете, штоль, уже?))
Ясно!
стараюсь не подскользнуться
стараюсь не подскользнуться
удачи !)
ок!))
не привыкла своего возраста стесняться! так что этим Вы меня в жизни не оскорбите))). Дай Бог, в жизни дряни не сделать…
так что этим Вы меня
вот уже с БОЛЬШОЙ буквы писать начинаем — сдвиги есть уже .)
вот уже с БОЛЬШОЙ буквы писать начинаем — сдвиги есть уже .)
кста, меня на «ТЫ» можно и с МАЛЕНЬКОЙ буквы .)
кстати, это может быть песня новичка, только вчера зашедшего на сайт
На сайт в качестве новичка (здесь) бывало что приходили и приходят авторы, чьи песни поют звезды первой величины (достоверная информация) Вопрос в том, что не все они об этом говорят, а уж как принимают на сайте, это отдельный разговор)
я имела ввиду настоящего талантливого новичка. Хотя и зашедшего «опытного новичка», чего со счетов скидывать?) Зачем — то же, он сюда зайдёт? Главное, повторюсь, нужно разработать действующий механизм, который будет позволять песне ...«увидеть мир»))) и миру её услышать0
я имела ввиду настоящего талантливого новичка
кто будет определять степень настоящести и талантливости?
А об усилиях
Вот есть у нас, пусть не очень большая, но очень симпатичная «витрина»
101.ru/?an=personal&userid=681090

Многие ли жмут там кнопки «поделиться»? Или мелко для НП? Нам подавай рекламу наших песен по первым каналам?
кто будет определять степень настоящести и талантливости?
как — то… жизнь показывает, что «талантливость»), всё же, несмотря ни на что, определяется) И поэтому и говорю, что тем, кто будет отбирать песни, придётся элементарно работать!, а не «работать».
А вот по рекламе… ты задела «вопрос, конечно интересный». Как — то же, нужно рекламировать «Витрину». Самая быстрая и привлекательная реклама — высококлассные песни
ты задела «вопрос, конечно интересный»
я этот вопрос уже не первый раз поднимаю (по радио) Всем пофик видимо, все чего-то ждут, наверное, что Вячеслав Юрьевич лично начнет песенки нарпродовцев разносить сторонним исполнителям и продюсерам и уговаривать их купить.
А сами творцы «гениальностей» будут сидеть и лениво печесываться. Извините за правду
Нет, нет, нет, Танюша. Сейчас в другую сторону уводишь).
Есть конкретное предложение — создать «Витрину».
То, что СП придётся заниматься этим… немного больше)), чем нам, само собой понятно. У нас элементарно, нет такой возможности, просто). Насколько это сложно? (кстати — настолько, уж, сложно?), насколько затратно( Опять же — настолько. уж?) И, главный вопрос — насколько это выгодно? Вот тут, думаю, без сомнений — выгодно! Лишь бы всё было толково сделано, а не «хотели, как лучше((...»
Есть конкретное предложение — создать «Витрину».
То, что СП придётся заниматься этим… немного больше)),
Ага, щас они все бросят и побегут нам витрину делать
У нас элементарно, нет такой возможности,
Да у нас нет даже сил нажать кнопочку «поделиться» на радио. Наверное кто-то из ПГ должен это за нас слелать
Ага, щас они все бросят и побегут нам витрину делать
Тааня, не нам — себе!
Для нас это будет только лишняя возможность, что наши песни (ещё постараться надо написать такую)), получат дополнительный шанс быть услышаанными первоклассными артистами. А вот чтобы эти артисты пришли в «Витрину» (лучше, если бы, бежали)), и нужно приложить усилия.
Тааня, не нам — себе!
у них есть
www.so-production.ru/
Для нас это будет только лишняя возможность, что наши песни (ещё постараться надо написать такую)), получат дополнительный шанс быть услышаанными первоклассными артистами. А вот чтобы эти артисты пришли в «Витрину» (лучше, если бы, бежали)), и нужно приложить усилия.
Кому приложить усилия нужно? Опять ПГ?
Опять ПГ больше, Танюш, конечно.
Лишь бы всё было толково сделано
Ну да, кто-то должен сделать толково и вложить свои деньги, чт бы рекламировать наши песни)
Надя, открою «страшную тайну») Есть сайты-биржи по продаже песен и текстов, и там есть витрина, но она обычно платная
Знаю, Танюш. Понимаю, там как раз и валится всё подряд. Здесь — будет лучшее, высококлассное! А прорекламировать «Лучшее»"… мнится мне), чуть легче).
Здесь — будет лучшее, высококлассное!
Надя, знаешь сколько бесхозных (не нашедших пока исполнителей)высококлассных песен? Я не о сайте НП
А тут, действительно хорошие перспективные песни (а их тут очень мало) сами авторы стараются пристроить
Сейчас в другую сторону уводишь).
по моему это не я в другую сторону увожу, а ты перевела разговор с голосования и отбора песен для СП на какую-то мифическую витрину песен нарпродов.То есть как обычно НП только о себе любимых и о своих творениях пекутся
Танчик, не соглашусь, прости. Что тема… немного другая, да. Но и тема о голосовании, вызывает те же слова — делать нечего из порожнего, туда же пересыпать. О том, что о себе любимых… думаю, получись всё, СП несоизмеримо большая выгода будет. Будет заинтересованность артистов — у СП будет возможность… диктовать свои условия. — тут главное — не переборщить).
Танчик
???
думаю, получись всё, СП несоизмеримо большая выгода будет
Для начала бы каждый тут почистил свои индивидуальные свалки
Согласна.
кто будет определять степень настоящести и талантливости?
ну есть же люди кот на это претендуют)))))))) типа все голосуют неправильно, по дружбе и тп(канеч есть и такие но не все ж.))), а вот они то точно знают… эта мысль из статьи в статью переходит..))))
кто будет определять степень настоящести и талантливости?
как — то… жизнь показывает, что «талантливость»), всё же, несмотря ни на что, определяется)
ну есть же люди кот на это претендуют))))))))
Ну знатоки жизни навер
ну дык....))))))))))))))))))))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:57
  • 0
есть же люди кот на это претендуют)))))))) типа все голосуют неправильно, по дружбе и тп(канеч есть и такие но не все ж.))), а вот они то точно знают…
Да. Даже конкретнее бывает: они-де безошибочно определят, какая оценка ставится «из мести» или ещё по каким недобросовестным мотивам, а какие — профессионально, объективно и точно.
безошибочно определят
само собой)))))))))))
они-де безошибочно определят,
проверить, мож они и правда все знают) и выдать им волшебные палочки
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:38
  • 0
Проверяли. Ничего такого. Вернее, в лучшем случае, у них «своя свадьба».
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:35
  • 0
Как, интересно, это
Сильные, красивые, без сомнения заслуживающие признания, заслуживающие, чтобы их слушал народ. Названия нужны, авторы? У Лили Миндубаевой, у Николая Турчёнкова, у Людвига, Марины Фатеевой… можно продолжить список авторов, у которых можно брать не глядя, песни.
сочетается вот с этим
Главное, чтобы достойные песни ( кстати, это может быть песня новичка, только вчера зашедшего на сайт) имели возможность попасть на сцену.
?
Тем более, что авторов сильно больше, чем артистов (как артистов только недавно было едва ли не больше, чем слушателей).
Мысль главная была, что есть ведь! сильные песни, действительно сильные, красивые, которым как — то нужно дать ещё дополнительный шанс. Да, и не совсем обязательно, что это будут уже признанные мэтры. Могут быть такие новички, что «стареньким» ещё постараться нужно, чтобы их догнать. Жизнь показывает, что рано или поздно, именно так и происходит.
авторов сильно больше, чем артистов
Талантливых авторов, всё же… поменьше)… Тем более, даже у талантливых авторов, все подряд песни НЕ будут браться, разумеется. Из лучшего — лучшее)
Могут быть такие новички, что «стареньким» ещё постараться нужно, чтобы их догнать.
Надя, че-то как-то странно все воспринимается через призму сайта НП, какие новички, какие старички? Или у нас тут уже скоро за стаж будут начислять че-то? Типа кто давнее тут сидит, тот и «гурее»?
Таня, речь только о песнях.
Их ведь пишут все, и чья песня окажется лучше — никто не знает
Ладно, наверное, пора завершать обсуждение, пока не ушли ещё в какую сторону)…
В общем, всё понятно, а решать всё одно не нам)
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:08
  • +2
Мысль главная была, что есть ведь! сильные песни, действительно сильные, красивые, которым как — то нужно дать ещё дополнительный шанс
Мы «стояли и будем стоять» на том, что проект «Народный продюсер» даёт ощутимый шанс каждому, без оглядки на то, кто он, где он, какой он, сколько песен его авторства поют какие большие и малые звёзды эстрады и юмора, выпущены ли сборники творчества, сколько медалей и член каких лож-орденов-клубов, и т.д. и т.п. И для рассмотрения материала не должно иметь значения, пришёл ли он только-только сюда, и предложил что-то первый раз, или с нами все 10 лет каждый день что-то показывает, новое или доработанное.

В этом ключе и допустимая, при желании, анонимность предложения материала (№5) для его относительно беспристрастного рассмотрения.

Конечно, мы хотели бы, чтобы песни, которые не пригодились ПГ-СП, пригодились бы кому-нибудь ещё, с пользой для всех вовлечённых. Но реализация — тема уже для другой дискуссии.
СПАСИБО!) Уже хорошо)
можно брать не глядя, песни.
Надя, только не обижайся, но можно спрошу?) А куда брать-то и кому брать? Я в смысле что покупать не глядя никто не будет ни у кого… Такое было во времена дефицита только (не песенного а реально-товарного)
Вот! Видится, что сейчас главная проблема в том, чтобы увидели! те, кому предлагается песня. Поэтому и говорю, что должно быть что — то вроде «прозрачной витрины» для артистов. Правда, нужно ещё приложить усилия, чтобы эта «Витрина» стала известной в нужных кругах, чтобы артисты шли сюда за новой красивой песней. Без всяких сомнений, на очереди масса вопросов и восклицаний" «Да нууу, это как? это нереально, это всего лишь мечты или выдумка от нечего делать» и т. д. Поэтому и говорю, что усилий немало нужно, обдумать всё… правда, желательно, чтобы не до того момента, как у самаго молодого нп самый младший внук в садик пойдёт). Желание немалое для этого нужно, вера в свои силы, готовность к тому, что придётся приложить немалые эти самые силы)))…
Правда, нужно ещё приложить усилия
Надя, а самим приложить усилия где-то помимо этого сайта не судьба?
Судьба). если напишется песня, заслуживающая внимания артистов, почему нет? Но мы же о сайте НП сейчас. За каким — то… «товаром» мы сюда пришли?)
Но мы же о сайте НП сейчас
Вот как начинаешь разговор по существу сразу эта фраза чт мы о сайте НП.
Да поймите вы уже наконец, что сайт НП тоже не в вакууме существует и что это не какая-то замкнутая секта со своими «гуру», адептами, учениками, авторитетами или как там еще)
Сайт НП это часть песенного пространства, огромного очень и еще большего культурного пространства и еще неизмеримо большего жизненного пространства
И вообще, хватит ныть уже всем) Я по доброму, если что
Безусловно, Танюш! НП, это часть песенного пространства, как ты говоришь. Я просто предлагаю, чтобы эта «часть» заняла более определённую, весомую,… узнаваемую «нишу», вот и всё. Легко сказать «делать нечего, разговор ни о чём» и… оставитььвсё так, как есть. А… оно, это самое «так как есть» устраивает? если честно самим себе ответить?
Я просто предлагаю, чтобы эта «часть» заняла более определённую, весомую,… узнаваемую «нишу», вот и всё
В каком смысле более весгомую?
Легко сказать «делать нечего, разговор ни о чём»
Я так говорила?
А… оно, это самое «так как есть» устраивает? если честно самим себе ответить?
А что именно тебя не устраивает?
В каком смысле более весгомую?
В самом прямом, Танюш.
Я так говорила?
Это я краем глаза успела увидеть строчку Алексея)
А что именно тебя не устраивает?
Как и многих, то, что после того, как прошёл отбор песни на НП, у СИЛЬНЫХ песен нет дополнительной возможности! мне кажется, с «Витриной» всем будет проще и выгодней.
Как и многих, то, что после того, как прошёл отбор песни на НП, у СИЛЬНЫХ песен нет дополнительной возможности!
Почему нет? Что у авторов руки-ноги оборвали штоль?
Вот я и предлагаю увеличить возможность, дать песне больше шансов. Это у тебя, ещё у кого — то уже есть тропы к артистам. а тем, у кого нет? Или… если учесть, что «только о себе заботитесь»… У всех будет одинаковый шанс — у неизвестного, известного НП — попала песня в «Витрину» — артисты либо подтвердят (возьмут), либо нет.
Это у тебя, ещё у кого — то уже есть тропы к артистам. а тем, у кого нет?
Пусть протаптывают
У всех будет одинаковый шанс
Надя, шансы у все разные от рождения, из меня вот оперная певица никакая
Пусть протаптывают
«Я топтала, пусть и они потопчут?»
А я бы, без сожаления, помогла сделать этот путь легче)
Надя, шансы у все разные от рождения,
Разные, когда пишется песня — кому что Бог дал…
А я бы, без сожаления, помогла сделать этот путь легче)
Ну так протопчи и помоги, а Шароватова злая
«Я топтала, пусть и они потопчут?»
А с какого перепугу я должна для кого-то работать? Есть люди, которым я с радостью помогу, но это отдельные люди
Это как в том Ералаше, если бы у меня был апельсин, я бы поделился, вопрос в том у кого есть апельсин
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:11
  • +1
«Я топтала, пусть и они потопчут?»
Мы, конечно, хотели не так. В идеале, одни могут помогать другим не только добрым словом и полезным советом, но и буквально приведя за руку. Бескорыстно или чем-то мотивировав — их частное дело.
Была идея. Как происходит на самом деле, проконтролировать сложно, свои бы дела и проблемы пока разгрести.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:54
  • +1
Как и многих, то, что после того, как прошёл отбор песни на НП, у СИЛЬНЫХ песен нет дополнительной возможности! мне кажется, с «Витриной» всем будет проще и выгодней.
Вопрос именно в том, как и кем будет формироваться эта «витрина». Но он немного не по теме, объявим ещё отдельно, как это работает, и как работать будет.
Здесь narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/42858.html#comment1631226 развёрнутый ответ.
интересно-а кто это всё затеял? Это что, новые методы вытеснения конкурентов?


Проголосовало: 73 | Воздержалось: 12
за открытое голосование: 55.7%(34)
за скрытое голосование: 44.3%(27)

комментарий был удален
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:11
  • 0
В любой момент, когда добавивший нарпрод этого захочет, он сможет объявить об этом в комментариях, не возбраняется.
В комментариях — любой Нарпрод может объявить себя Автором публикации…
В таком случае — самозванца надо сразу Банить!
И этот пункт надо внести в Правила сайта.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:18
  • 0
Пункт Анонимной публикации материала
В таком случае — самозванца надо сразу Банить!
да ну) мне кажется смысла нет самозваниться) Каждый автор по моему где-то еще регистрирует свои работы
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:26
  • 0
Если будут анонимные работы — появятся и самозванцы…
Конечно, со временем автор объявится, но случаи такие могут быть!
Поэтому заранее надо это оговорить в Правилах сайта.
Если будут анонимные работы — появятся и самозванцы…
Ну тогда еще лишняя морока и головная боль сайту
Я выставляла много анонимно, вроде никто не намеревался стырить
Конечно, со временем автор объявится, но случаи такие могут быть!
Юра, не забывай, что админам видно будет кто выставил работу
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:42
  • 0
Татьяна, моё дело предложить.
Думаю, что админы рассмотрят этот вопрос.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:50
  • 0
Допустим, выложен материал анонимно, и даже имена авторов скрыты (что ещё отдельно обсуждаемо, надо ли, или ограничиться только скрытием ника выложившего нарпрода).
Допустим, какой-то нарпрод вдруг пишет в комментариях «Я! Я написал эту песню!». Ну и что? Фигня, конечно, но разве это серьёзная проблема?
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:57
  • 0
Что тогда будет за такой коммент — его просто удалят админы и всё? — Или…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:10
  • +1
Можно удалить, если не соответствует действительности (не согласуется с заявленными скрытыми данными). Можно продумать и наказание, от такого самозванства действительно пользы никому никакой. Но и вреда существенного.

А ещё хуже, если этот самозванец в комментах начнёт править анонимный текст… Что тогда?
Рассмотрим как предложение правки и, в рабочем порядке, обсудим с реальным автором. При условии заинтересованности ПГ в материале, конечно.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 13:04
  • 0
А ещё хуже, если этот самозванец в комментах начнёт править анонимный текст… Что тогда?
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 13:11
  • 0
Следовательно — запретить анониму любые действия, по опубликованному материалу!
Он — только наблюдатель на срок — 20 суток!!!
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 13:15
  • 0
И ещё один пункт!
Разглашение анонимного авторства другим Нарпродом — также, должно подпадать под санкции администрации сайта.
Разглашение анонимного авторства другим Нарпродом
а если случайно угадает? У нас тут любят детективные игры на дедукцию)
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:40
  • 0
Вся эта «угадайка» вне зависимости от результата — по сути, просто флуд…
Во избежание, наверное, придётся сохранить за анонимно добавившими право официально объявиться. Отображать автоматически по запросу ник добавившего нарпрода, например.
Ещё одно усложнение, но, вроде, полезное.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 14:44
  • 0
Какая же тут будет анонимность? — если автор, через полчаса объявит о себе!))
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 14:48
  • 0
Анонимная публикация материала — это конкретно анонимная работа, без всяких отклонений от правил!
Автор должен это осознать, прежде чем анонимно выставить работу.
Одно НО… Если я например выставлю свою работу анонимно — что мне это даст.......- анонимность?
Если я например выставлю свою работу анонимно — что мне это даст.......- анонимность?
да ничего особенного, я пробовала, практически не отличался рейтинг
Я не про то — я про то — что слово анонимность для меня ( в моем случае ) — не релевантно
Да это больше текстовикам, наверное
Ну или озвучку демки может кто-то неавторскую
Ну или озвучку демки может кто-то неавторскую
Тут вряд ли…
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 14:58
  • 0
Есть программы, изменяющие голос до неузнаваемости!!!))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:12
  • +1
да ничего особенного, я пробовала, практически не отличался рейтинг
Были другие, кто сделал совершенно другие выводы. Кому как повезёт, видимо, или от конкретного материала очень зависит.
от конкретного материала очень зависит.
ну так по идее рейтинг и должен от материала зависеть. Хотя один нюанс был, очень осторожно некоторые, типа не проголосовать бы за врага) Но в общем особой разницы не было
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 14:54
  • 0
Решать автору — где и что публиковать!
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 14:53
  • 0
В том числе, поисковые системы интернета не должны выявить автора публикации! — то есть, на сторонних ресурсах, их — (анонимных работ) — не должно быть!
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:00
  • +1
а сторонних ресурсах, их — (анонимных работ) — не должно быть!
Юрий, мы эту анонимность предлагаем сделать для удобства самих авторов/предлагающих. Если они считаю, что материал рассматривается «пристрастно» — пожалуйста, можно выложить анонимно. А потом в любой удобный им самим момент «открыться».
Я чувствую — что башню оьсуждения опять кренит в сторону угнетения хороших работ — а что будем делать с проблемой усиленного продвижения заведомо слабого материала......( по моему мнению)
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:06
  • 0
Не может быть — заведомо сильного и заведомо слабого материала, пока Нарпроды не выскажут своё мнение и не проголосуют!
Не может быть — заведомо сильного и заведомо слабого материала, пока Нарпроды не выскажут своё мнение и не проголосуют!
Отнюдь…
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:03
  • 0
Думаю, что это будет своего рода игра!) — начнутся хохмы, угадайки и пр.
Кстати, я бы запретил в комментариях анонимных работ угадывать автора!
Юра — не пойдет — многие авторы ( музыканты ) угадываемы с первого же аккорда… а бараться — и искать — кто сторонний им споет — они не будут… я точно не буду
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:08
  • 0
Тогда данный раздел — не для узнаваемых!!!)
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:13
  • 0
А почему, собственно, не разрешить потом объясниться-открыться, причём официально, с точными данными? Кто от этого пострадает?
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:25
  • +1
НП karelin бан 45 суток и штраф 33% рейтинга п.5.12. «Обсуждение практики Модераторов и Администраторов» Правил поведения на сайте.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:23
  • 0
Приемлемая стоимость услуги? Фиксированная или зависящая, например, от количества проголосовавших, совокупно выставленного ими в плюс и минус (модуля) рейтинга, или видимого рейтинга материала?
Фиксированная однозначно!
Услуга должна предоставляться в любой момент по запросу автора!
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:37
  • 0
Кнопка спасибо
Или усложнить схему ещё, сделав возможность открыто говорить не только «спасибо», но и «против»?
Кнопка «спаибо» — нужна!
Кнопка «против» — это будет вторая «собака» на сайте — только усугубит положение…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:45
  • +2
будет вторая «собака» на сайте — только усугубит положение…
Мы не испытываем никаких проблем от наличия на сайте «собаки» и минусовых оценок.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 12:48
  • 0
А многие Нарпроды очень болезненно на это реагируют, и возникают инциденты — появляются лишние коменты негативного характера, потом следуют Баны…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:08
  • +3
Так это проблемы нарпродов, не наши.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:43
  • +3
Надо было с самого начала уточнить, но, раз прозвучало.
да хоть успорся о том, как нужно голосовать — было, есть и будет неправильное, предвзятое (особенно по дружбе), голосование. С этим не справится никак. А вот по вопросу, что делать, чтобы прекрасные песни, рождённые на НП, доходили до слушателя, до большой сцены, нужно срочно что — то решать.
ничего не делать, чтобы они попадали (сильные песни) к достойным артистам. чтобы ЗДЕСЬ была КОНКРЕТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ предложить песню. То, что мы выставляем здесь песню и… всё… этого мало. Оставить «право первых 20 дней» СП, это безусловно, но! дальше должно что — то измениться! сейчас после 20 дней не происходит ничего. Я об этом. Конечно, СП сделать вправе так, что они то этого дожны иметь пользу. От того, что благодаря СП у нас появится надежда, что широкий круг артистов будет приходить сюда, как в дорогой бутик, отобрать высококлассные песни
В этой статье предлагаются на обсуждение идеи по совершенствованию «внутреннего мира» сайта. Что можно сделать для удобства, пользы и заинтересованности уже присутствующих от «обработки» предложенного ими «Нарпродом», вне зависимости от судьбы этого предложения.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 12:44
  • +5
Того, о чём вы говорите, это тоже касается — нужно больше данных, и при этом как можно меньше пристрастности в выставляемых оценках. Но это другой вопрос, о котором уже много прозвучало и ПГ, и администраторами, и даже отдельными инсайдерами подробно, и рано или поздно будет обобщено отдельной статьёй с описанием, что как сделано или будет делаться, что надо делать.
Вкратце о самой идее.
Продюсерский центр работает с авторским материалом так: либо выкупает права и собственноручно производит материал (например, записывает со своими артистами), либо выступает в качестве посредника-агента, рекомендующего партнёрам (артистам и коллегам-продюсерам): «обрати внимание на такие-то материалы, вот подборка в 10-15 самых, на наш взгляд, тебе годящихся». Может быть, получает за это комиссию, может — нет, это уже детали.
«Нарпрод», став такой инновационной продюсерской компанией, будет делать то же самое, включая выплату гонораров своим сотрудникам-продюсерам, подобравшим материал или выполнившим другие целесообразные работы. «Нарпрод» будет обучен, «настроен» и отрекламирован продюсерской компанией «Союз Продакшн». Но произойти всё это сможет только в том случае, если компания действительно сможет подписываться под «выходящим» отсюда, гордиться этим.

список авторов, у которых можно брать не глядя, песни.
А пока нет у нас таких авторов, да и ни у кого нет. Невозможно это без этапов отбора.
Хорошее предложение.
Ещё бы хорошо сделать хранилище материалов. Разбить на множество подразделов: романсы, в народном стиле, медляк, по фамилиям и т.д. где желающие могут порыться и поискать для себя за какие-то деньги материал, который по времени уже провалился в подвал и не был востребован ПГ, но может подойти другим исполнителям. И это не обязательно топовый материал. А за топовый просто просить дороже.
Я слышала японцы когда то хотели покупать «мусорные корзины» идей в СССР. Они считали, что им выгодно.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:31
  • 0
Спасибо, но пока не планируется, не обсуждается даже на долгосрочную перспективу. Сначала надо сделать всё уже задуманное.

Сайтов как архивов-банков-библиотек-аудиотек, в которых «желающие могут порыться», много. Одним меньше, одним больше, все примерно одинаково наполненые эпическим объёмом сомнительного материала — и потому не востребованы. Переходя на ваш пример, мусорных корзин и мусора в них настолько много, что не разгрестись.

У нас же — ноу-хау, уникальное предложение услуг своеобразного коллективного электронного продюсера. Который внимательно выслушает пожелания, ожидания и предпочтения заказчика, посмотрит, что ему близко, а что нет — и пороется для него, составит подборку интересного. Потом, в зависимости от результатов, пороется ещё, и составит ещё получше и поточнее, можно вносить новые «установки», и так далее. Использования меток-подразделов параллельно всё это не исключает.
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 18:58
  • 0
А я согласен с Михайловной. Зачем кому-то рыться, тратить время, искать то, что близко заказчику? Когда НП совершенно бесплатно и с большим удовольствием разложат материал по стилевым папкам. В этом плане проект мог бы стать ещё более уникальным. К тому ж, если эта услуга для заказчика будет строить каких-то денег, почему бы и нет?
Вы только покажите пальцем на заказчика и обрисуйте, что ему конкретно нужно. Это же лучше, чем писать просто в «воздух»?
Когда НП совершенно бесплатно и с большим удовольствием разложат материал по стилевым папкам.
)))))) Воистину говорят — БЕСПЛАТНЫЙ СЫР В МЫШЕЛОВКЕ.....))) Боюсь — это только усугубит картину ( по моим наблюдения)… К примеру — когда тому же дуэту НЕ УХОДИ — щедро опускаются в корзину — фокстроты, бардовские песни, шансонные песни… жуть — видно для многих ореиентиром служит чтобы в метках было слово ДУЭТ и чтобы текст был разложен на ОН и ОНА....))))))) А то что данный дуэт к шансону вообще имеет самое косвенное отношение по стилю — так это как бы отодвигается на задний план…

Жесть…
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 19:42
  • 0
фокстроты, бардовские песни, шансонные песни…
Как бы мы ни хотели, они выкладывались, выкладываются и будут выкладываться. Как я заметил, тебе тоже лениво в одной манере/стиле работать. Так, почему бы не пользоваться этим на широкую ногу. ) Так что, в папке «шансон» наверняка будет шансон, а не фокстрот. ))
Как бы мы ни хотели, они выкладывались, выкладываются и будут выкладываться.
Сергей)) Дорогой мой!!! — выкладываться может все что угодно вплоть до полечки)))) Но это не значит — что это нужно обязательно распихать!!!!))))))

Если есть желание — я с тобой в привате ( дабы не обижать авторов) — могу подискутировать с примерами-топиками — ты будешь удивлен очень )))))
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 19:55
  • +1
Серёж, подискутировать можно, но, на конечный результат всё равно не повлияет. )) Я же о другом. Я к тому, что если нельзя удержать разностилевой поток, лучше его направить в нужное русло. Сам знаешь, попадаются вещи замечательные. Редко, но есть. А так же совсем в никуда? Думаю, кто это сообразит и скоординирует, соберёт все сливки.
Ну не поет артист Артур — полечки и вальсы… Что делать будем??? Ведь у нас 53 полечки на сайте без дела пылятся))) Нехай поёт!!! ??)))))
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 20:06
  • 0
Тут ты прав. Не поёт. К тому же, он сам себе сонграйтер. А теперь выясняется, что и Росс тоже. Куда бедному поэту-текстовику податься?
Куда бедному поэту-текстовику податься?
А я знаю???
Правильно, Сергей!
Только я думаю, из сайта можно выжать большую пользу. Не только артистам подбирать репертуар, это — да, это — первое. Но и дать возможность желающим порыться в картотеке — аудиотеке. Например, отборочный материал с оценками до 40-50 — Бесплатно. :60-70 — за какую то сумму. 70-90- ещё выше и попавшие в ТОП — сделать относительно дорогими.
Но и дать возможность желающим порыться в картотеке — аудиотеке. Например, отборочный материал с оценками до 40-50 — Бесплатно. :60-70 — за какую то сумму. 70-90- ещё выше и попавшие в ТОП — сделать относительно дорогими.
Вы серьезно думаете что найдутся желающие среди исполнителей ковыряться в этой свалке? Да еще и платить за это? Да если даже им приплачивать не пойдут они копаться здесь. а если и удастся заманить кого-то, то в панике сбежит)
У них своя почта ломится от предложений, они там-то большинство в спам
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 апреля 2016, 17:42
  • +2
+++!
:-)
в этой свалке
)))))) Тань — как же ты так жёстко о СВЯТОМ)))))??
Да я ваще нехорошая)
Каешься??????
Неа) Зачем) Пусть я буду нехорошая)
За стержень — уважуха!
Согласна с вами почти полностью, кроме слова «сомнительный»! Я так не думаю. Наш отборочный материал считаю ценным ( не как готовый, а как именно отборочный). Так как до сих пор отбирались песни только для репертуара в концепции СП, много из не выбранного, недооценённого — хорошего качества, да только не в концепции. Или не совсем в концепции.
Наш отборочный материал считаю ценным
Ну это вы так считаете)
Да, я просто предлагаю то, что, мне кажется, может помочь как простым НП, так и СП лично. Выгодно может быть обеим сторонам… Да и… должно что — то двигаться, меняться)., желательно, в лучшую сторону)
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:18
  • +1
Всё нормально, просто сейчас изначально вопрос был в другом. У нас идей изменений вагон и маленькая тележка, но есть
help.narprod.com/index.php/Планируемые_усовершенствования_сайта
(и то не всё из них утверждено, кое-что точно отложено на неопределённое будущее или вообще не будет), а есть
help.narprod.com/index.php/Пожелания_к_работе_проекта,_которые_никогда_не_будут_удовлетворены
  • avatar
  • beresk
  • 01 апреля 2016, 13:35
  • 0
Может быть стоит здесь тоже открыть голосовалку по этим пунктам? Будет нагляднее и толку больше.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:44
  • 0
Нам интереснее аргументы и производные предложения-идеи.
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 13:37
  • +1
Стоило бы внести в перечень изменений автоматическое удаление материала спустя какое-то время. А вообще — как будет, так будет… Всем не угодишь. Думаю, что через какое-то время после внесения изменений, народ начнёт высказывать свои очередные недовольства и писать статьи с предложением по их устранению. Это бесконечный процесс…
Стоило бы внести в перечень изменений автоматическое удаление материала спустя какое-то время.
Павел привет! Тут обознатушка выходит — ведь может быть и такое что песня какая нибудь не подходит под каифициент нужд артистов СП — но представляет из себя ходовой товар и может уйти с молотка теми же зашедшими гостями… Хотя… Путаница какая то во всём возникла…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:45
  • +1
Да, вот именно этот нюанс.
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 13:55
  • 0
ведь может быть и такое что песня какая нибудь не подходит под каифициент нужд артистов СП — но представляет из себя ходовой товар и может уйти с молотка теми же зашедшими гостями…
Привет, Сергей! Вполне может быть и такое. Но я исхожу из того, что сайт ориентирован на СП и его артистов. Так написано в пользовательском соглашении. А песни, которые потенциально могут быть интересны ПГ, защищены от удаления блокировкой, насколько я знаю.
Тут вот — нестыковка и выходит)))))))) Витрину — то предпологается снабжать песнями что не подошли для СП ( но достойными)))))))))
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 14:09
  • 0
Витрину — то предпологается снабжать песнями что не подошли для СП ( но достойными))
Надо ещё раз статью перечитать, а то глазами пробежал только. Может, пропустил про «витрину». В принципе, что песни достойные, но не подходящие артистам СП, есть — факт.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:32
  • +1
Сайт ориентирован на то, чтобы хорошие песни, которые в принципе одобряются ПГ-СП, но по каким-то причинам ими не приобретаются, могли бы уходить другим, и звучать в их исполнении. Но не всякие. Пока так. Отсюда все оговорки о соответствии концепции, то есть «Не сюда» остаётся «Не сюда» с любой стороны.
  • avatar
  • Paul
  • 01 апреля 2016, 16:42
  • +3
Сайт ориентирован на то, чтобы хорошие песни, которые в принципе одобряются ПГ-СП, но по каким-то причинам ими не приобретаются, могли бы уходить другим, и звучать в их исполнении.
А как понять, что песня одобряется? По оценке ПГ? Ведь, если оценки нет, то у авторов и нет никакой другой возможности узнать, что песня одобряется именно таким образом (для других)? Я вот всё своё снёс, и не в курсе, что там ПГ думала на мой счёт))) Вообще, отрицательная оценка от ПГ — хороший ориентир. Жалко, что их не стало практически… Потому-то никто и не удаляет свои шедевры (и мусор в том числе), что в неведении. А если есть положительная оценка, то авторы и так песню не удалят, пока не найдут других вариантов.
А Павел прав — может вернете и -2 (от ПГ) как индикацию???
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:48
  • 0
Это зависит от взглядов конкретных членов ПГ. Действительно оценок стало мало, отрицательных и того меньше.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:47
  • +1
В основном, песни, которые одобряются, в том числе, в расчёте на перспективу «чужим», относительно незаметно от удаления блокируются и «снести» их нельзя. Другие, может быть, тоже одобряются, но не настолько, чтобы было жалко их потерять.

Вообще, отрицательная оценка от ПГ — хороший ориентир. Жалко, что их не стало практически…
Нарпроды напугали, что от отрицательных оценок — как коллег, так и ПГ — у них обламываются крылья и ещё какие-то плохие вещи случаются.
От открытого голосования — в горле першит… От отрицательных оценок — крылья обламываются…

Блииииииин…

И что делать теперь????

Как говорит пословица — в первый раз только больно а потом уже забавно и приятно…

Может — мать Тереза пусть поспит немного?? Устала она..))))))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:53
  • +1
Страшно жить.
Давайте уже — менять ситуацию… Вы же видите что половина населения НП тоже хочет перемен…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:54
  • +1
Только все хотят разных.
Больше половины из опрошенных — хотят открытого голосования… Но пока — не хочу опять усугублять…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 13:44
  • +1
Давно запланировано, есть неожиданные нюансы, но будет.
  • avatar
  • Modest
  • 01 апреля 2016, 14:20
  • 0
В политике давно объявлена гласность и демократия, а здесь НП никак не могут разобраться как голосовать и комментировать. Это что парламент? Для особо ретивых в рассуждениях есть один проверенный способ — бан с удалением комментариев. Этого думаю достаточно. Кто преследует цель стать здесь «миллионером» — ошибся дверью.
По этому — я так ратую ( горячо) за полностью открытое голосование… Тогда и аудиты придумывать не пришлось бы…

Только каждому НП придется поднапрячься — чтобы держать свои эмоции в руках — чтобы несколько раз взвесить прежде чем поставить ту или иную оценку… и учиться приближаться хоть на йоту к профессиональным канонам ( это не зазорно)…
и учиться приближаться хоть на йоту к профессиональным канонам
Тот кто это поймет и вырвется из вязкой пелены ТЫ МНЕ — Я ТЕБЕ — выиграет… ибо в результате жесткого (открытого) отбора — НП окрепнет ( морально и музыкально-текстово ( ибо ученье — свет)) — и сможет смело представлять себя и свое творчество также в других местах — без поддержки определенного колличества воздыхателей… В тех местах — где смотрят в первую очередь на ПРОДУКТ…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:43
  • +1
Давайте (в очередной раз) начнём хоть с чего-то: желающие (пока только желающие) смогут получать более подробную информацию о реакции на свои материалы; желающие смогут публиковать материалы для их беспристрастной оценки и комментировать, не опасаясь недобросовестной «ответки» по собственным работам. И комментарии разгрузятся от флудоподобного «шедевр!»-«спасибо!».
Всё это будет, на наш взгляд, только стимулировать профессиональное объективное отношение к любым действиям на сайте.
Давайте попробуем… а там глядишь и глубже двинемся в тему…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:49
  • 0
Пока, по реакции на эти предложения, всё очень туманно. И на дополнительные вопросы по каждому номеру совсем мало ответов.
Тогда может постепенно вводить нововведения — взять один из пунктов и… предварительно обсудив его ввести…
мне кажется — что народу трудно сразу осознать в таком объеме — как написанно в шапке…
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:59
  • 0
Согласен, что информации очень много!
Я начал въезжать только с пятого захода!!!))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:28
  • +2
На неделю оставим повисеть для обдумывания и ознакомления, а там уже будем смотреть.
Бились, но не поровнялись:
за открытое голосование: 55.7%(34)
за скрытое голосование: 44.3%(27)
Я за современный образ жизни на сайте, и поэтому меня радует, что
ЗА ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ БОЛЬШЕ.
Здесь говорили о" мусоре", это закономерное явление, хотя из плохих
всегда можно выбрать лучшую. Может если топик не подходит, то сразу ПГ
сбрасывает в " отдел не подходящих песен", а там уже сам смотри, удалить
его через 20 дней, или оставить на любителя
а там уже сам смотри, удалить
его через 20 дней, или оставить на любителя
тут есть НП у которых висит более чем по 500 (!!!!!) работ
Это что?
тут есть НП у которых висит более чем по 500 (!!!!!) работ
Это что?
Это талант от Б-га))))))))) Я за всю жизнь может песен 70 написал всего..)))))
Это талант от Б-га)))))))))
И че тут типа талант для просушки развешен?
  • avatar
  • beresk
  • 01 апреля 2016, 15:15
  • 0
Здесь говорили о" мусоре", это закономерное явление, хотя из плохих
всегда можно выбрать лучшую.
Вот-вот. Мы только и делаем, что из плохих выбираем лучшую. Ну, что делать? Ну, нет хитов. Мож, поэтому они дальше и не идут.
тут есть НП у которых висит более чем по 500 (!!!!!) работ
Это что?
если ничего не делает, а только висят, то и коню понятно, ЧТО ЭТО.
У меня не 500, а меньше, около 50, тоже висят, значит не нужны.
Это называется" весячий талант просушки"
Может быть ввести правило, что в профиле в разделе Публикации (помимо комментариев) оставить каждому НП какое-то определенное количество работ, разумное количество, ну 100 к примеру, ну или 200 (я ж не зверь)
хочешь добавить новое, удали что-то из старого
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:16
  • 0
Можно внести такое правило — на сайте, от каждого автора — должно оставаться максимум 20 работ.
Если у автора 20 работ, и он желает опубликовать ещё одну, то любую (по его выбору) он должен удалить!
Установить предельный лимит на опубликованные работы.
должно оставаться максимум 20 работ.
Да уж хотя бы 200 и то бы сайт разгрузили чуть
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:23
  • 0
Надо поглядеть, на супермена!))
Надо поглядеть, на супермена!))
он не один такой
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:22
  • +1
Сейчас происходит так: материалы, просмотренные ПГ и точно не подходящие, удаляются либо сразу по рассмотрении, либо со временем автоматически — если имеют по некоторым нашим критериям крайне низкие показатели. Но тестируем мы это, проверяя автоматику, только на материалах 2012-2013 годов, чтобы случайно не удалить что-то случайно незамеченное перспективное. Пока что ресурсы сайта это позволяют. Не исключено, что однажды придётся удалить тысячи материалов за раз, просто по признаку времени публикации.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:27
  • 0
В конечном итоге так оно и будет — материал удалят и будет море возгласов!!!)) — а почему и за что?..
Поэтому надо заведомо проинформировать Нарпрод на главной странице.
И КРУПНЫМИ буквами написать — ВНИМАНИЕ ИДЁТ ПЛАНОВАЯ ЧИСТКА САЙТА!
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:31
  • +1
У нас в Пользовательском соглашении написано, что что угодно может быть удалено в любой момент, без предупреждений, уведомлений и пояснений…
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:33
  • 0
Раз весит 500 работ, и не удаляются — ни автором, ни автоматом — значит это не столь актуально…
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:37
  • 0
Значит про автора забыли напрочь!))
— значит это не столь актуально…
просили же почистить и сайт ломался от перегруза, не прошибешь людей ничем
вот сейчас на главной 13 тыщ примерно топиков
из них более полутора тыщ три автора, а это более 10%
Чистая математика. А нп сейчас 300, вот и считайте
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:39
  • 0
Кстати, есть ещё блокированные-вечнозабаненные регистрации, на многих из которых висит много материалов. Одновременно с ликвидацией аккаунта, удаляются и все вывешенные им материалы. Такая постепенная работа.
Но это всё другая история, не имеющая отношение к теме.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:47
  • +1
И всё же, надо повесить на Главной объявление — о добровольном удалении материала! — как напоминание для Нарпродов…
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 04:59
  • 0
Объявления-уведомления действуют далеко не на всех!
А вот если, к примеру, за каждый удаленный (много лет висящий и невостребованный СП) топик будут начисляться штрафные баллы и соответственно уменьшаться рейтинг (и о таком секвестировании будет объявлено заранее) — будет толк. Единственное, желательно объявить — материалы до какого времени нужно удалить (судя по тому, что отбор таки проводится в материалах 2012-2014 г.г...)
ну может каждый бы у себя почистил хоть немного и не придется тогда эвакуировать всех?
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 15:36
  • +2
Мы нисколько не против, чтобы каждый почистил своё. Кто-то это делает, кто-то нет.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 15:57
  • 0
АУДИТ
Иногда – но это неприятно отдельно:) – владельцев и администраторов упрекают в том, что они либо с помощью невидимых «клонов», либо прямо «рисуют» необходимые цифры рейтингов материалов. Казалось бы, зачем:) Но упрёк имеет место. Понижает доверие к концепции проекта в целом.
А где гарантия, что администрация не будет подтасовывать факты голосования?
И предоставленная, платная информация будет адекватной?..
А где гарантия, что администрация не будет подтасовывать факты голосования?
Оно им надо?????
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 16:08
  • 0
И всё же бывают нюансы…
Когда например, Нарпроды голосовали за один материал, а потом вдруг его заменили (по просьбе автора) — и были недовольные возгласы…
— Такое было! — Разве не так, Сергей?
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:27
  • +2
Когда например, Нарпроды голосовали за один материал, а потом вдруг его заменили (по просьбе автора) — и были недовольные возгласы…
Можно в ту же зашифрованную информацию писать и текст материала, и хэш аудиофайла. Заморочки разрастались в геометрической прогрессии. Но всё обсуждаемо, раз есть спрос.
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 апреля 2016, 16:10
  • +1
А где гарантия, что администрация не будет подтасовывать факты голосования?
И предоставленная, платная информация будет адекватной?..
Да все там четко, как в аптеке! )
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 16:37
  • 0
!!!))
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:26
  • +2
А где гарантия, что администрация не будет подтасовывать факты голосования?
*злорадство*
К тому и описана в п.1 на первый взгляд сложная схема с шифрованием данных.
Если у вас на руках будет в зашифрованном виде статистика на какой-то момент, потом вы получаете ключ, которым расшифровываете (технология Open PGP, скорее всего, будет — но, может, и какая другая аналогичная). Мы не можем выкрасть у вас и подменить уже имеющиеся у вас на руках данные:) И, естественно, невозможно дать вам такой ключ, чтобы он при расшифровке имеющихся у вас(!) данных показал вам что-то другое, не то, что было на самом деле. Такая гарантия честности. Так онлайн-казино, разнообразные покеры и лотереи делают — сначала дают в зашифрованном виде «раскладку», как оно лежит на самом деле, а после игры, для проверки честности автоматики — ключ.
У нас чуть сложнее, потому что информация всё время меняется, при каждом голосовании. Но ничто не мешает давать её на конкретную метку времени.

Ту же технологию можно применить и на п.2 с платным раскрытием по ссылке — в любой момент всем доступны зашифрованные данные о голосовании, а за деньги можно получить ключ для расшифровки. Индивидуальный ключ на каждую песню, но им можно «открыть» зашифрованную информацию по песне, скопированную в любой момент. Но для автоматического платного раскрытия в любой момент это менее удобно.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 16:30
  • 0
Вот в автоматизацию процесса верю — ключи от закодированной информации — это конечно меняет всё дело в корне!
Кредитной картой VISE — могу оплатить?
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:32
  • +1
VISA? Да. MasterCard точно будет ещё из международных, и PayPal вероятно. Но чтобы оплатить, всё-всё ещё надо сделать.
Я пока VISA и Master Card — на краешек стола положу))))) Надеюсь — пылью не покроются))
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 16:35
  • 0
Ещё надо сделать копилочку под названием:
— ВАШ ФИНАНСОВЫЙ ВКЛАД В САЙТ НАРПРОД!
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 16:43
  • +2
Дело тут не совсем в финансовом вкладе… Можно б было привязывать к отпечаткам пальца, сетчатке глаза и т.п., можно было бы гарантировать уникальность запросов и ограничивать их количество. С антиклонской регистрацией у нас такая же проблема была, с чего всё и началось.
Но вклад действительно будет.
Вот так можно додискутироваться уходя от важного! Автору — главное надо знать не рейтинг, а прослушал его материал ПГ или нет, голосование часто не совпадает с мнением ПГ! А чтобы заработать сайту просто надо сделать добровольно-платным гарантированное прослушивание по истечении двадцатидневного срока. На странице хотелось бы метку о прослушивании, но и цена должна быть РОССИЙСКАЯ, а не МОСКОВСКАЯ. За 20 дней автор увидит баллы голосования — остынет, переосмыслит свой шедевр и поймет стоит ему платить или нет. Сайт профессионально вырос, и Нарпрод надо учить голосовать не ладошками, а пунктами типа:
1) текст — от 0 до 10
2) мелодия — от 0 до 10
3) попадание в жанр СП — от 0 до 10
4) Попадание в исполнителя, если таковое написано в метках — от 0 до 10, с добавлением другого исполнителя, кому может подойти материал с вашей точки зрания.
5) Концепция, аранжировка, голосоведение — по желанию — от 0 до 10
— анонимно выписывая вердикт, как здесь narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/42487.html
  • avatar
  • Kile1962
  • 01 апреля 2016, 18:43
  • 0
Автору — главное надо знать не рейтинг, а прослушал его материал ПГ или нет,
На мой взгляд поправочкю, я б зделал.
НП с большим рейтенгом и так знают, что их материал будет прослушан ПГ,
и им уже, как допинг нужна Свита, Баллы и тд…
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 19:02
  • +3
Автору — главное надо знать не рейтинг, а прослушал его материал ПГ или нет
От 50 тыс. р. за песню продолжительностью не более 5 минут — обсуждаемо. Думали одно время сделать такой сервис на сайте «Союз Продакшн», возможно, вернёмся к этой идее.

Задачи именно «сайту заработать», к счастью, нет.

НП с большим рейтенгом и так знают, что их материал будет прослушан ПГ
Надо же, как люди ошибаются. Рейтинг предложившего материал НП (да и сам факт предложения именно им) не имеет значения при выборе для рассмотрения.
  • avatar
  • Kile1962
  • 01 апреля 2016, 19:08
  • 0
Рейтинг предложившего материал НП (да и сам факт предложения именно им) не имеет значения при выборе для рассмотрения.
А Вы где то писали, что минусОвые работы не будете просматривать
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 19:12
  • +1
Рейтинг нарпрода и рейтинг материала — разные вещи.
  • avatar
  • Kile1962
  • 01 апреля 2016, 19:16
  • 0
Рейтинг нарпрода и рейтинг материала — разные вещи.
Понятно.
Зато сказка про белого бычка, всегда одинакова.
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 19:19
  • 0
Кому сказка, кому возможность.
  • avatar
  • Kile1962
  • 01 апреля 2016, 19:20
  • 0
Рейтинг нарпрода и рейтинг материала — разные вещи.
Понятно.
Зато сказка про белого бычка, всегда одинакова.

Потому, как рейтинг материала зависит от рейтинга нар прода.
  • avatar
  • tesla
  • 01 апреля 2016, 19:22
  • 0
Потому, как рейтинг материала зависит от рейтинга нар прода.
Не всегда!) — есть исключение…
  • avatar
  • Kile1962
  • 01 апреля 2016, 19:26
  • 0
Потому, как рейтинг материала зависит от рейтинга нар прода.
Не всегда!) — есть исключение…
Конечно.И на солнце есь пятна
  • avatar
  • admin
  • 01 апреля 2016, 19:32
  • +1
Это, опять же, проблема нарпродов, но мы нашли решение, которое должно помочь.
От 50 тыс. р. за песню продолжительностью не более 5 минут — обсуждаемо. Думали одно время сделать такой сервис на сайте «Союз Продакшн», возможно, вернёмся к этой идее.
Когда вернетесь к этому — дайте знать пожалуйста…
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:37
  • +2
Автору — главное надо знать не рейтинг, а прослушал его материал ПГ или нет
От 50 тыс. р. за песню продолжительностью не более 5 минут — обсуждаемо
Во избежание неточного толкования уточним, что речь идёт не о записи-производстве-продюсировании песни. Речь идёт о том, чтобы за N денег точно знать, знакомилась ли ПГ с песней, и бинарный вердикт «интересно»/«неинтересно». За N в X степени денег можно получить не очень длинную рецензию, чем материал плох, чем хорош, что в нём неплохо бы поправить, как что лучше бы сделать, куда можно с этим пойти. В принципе, такие услуги компания оказывает уже 20 лет, называются «консультационные». Или «консалтинговые», кому как нравится.
речь идёт не о записи-производстве-продюсировании песни.
Да я как бы сразу понял))))
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:22
  • 0
Вне сайта задали вопрос, причём «неужели так дорого запись теперь стоит?».
700 баксов — аранжировка ( возможно с живыми музыкантами) + запись + сведение… Да это был бы просто подарок судьбы))))))
  • avatar
  • luudvig
  • 05 апреля 2016, 12:03
  • 0
700 баксов — аранжировка ( возможно с живыми музыкантами) + запись + сведение…
Это ваще даром.Да еще С сессионными…
За N в X степени денег можно получить не очень длинную рецензию, чем материал плох, чем хорош, что в нём неплохо бы поправить, как что лучше бы сделать, куда можно с этим пойти.
И это правильно.

Об этом же думала и в отношении НП. Почему порой прям требуют/призывают некоторые НП ОТКРЫТО и АРГУМЕНТИРОВАННО обосновывать оценки других НП (преимущественно минусы)?
Высказывать мнение по работе, писать рецензии — это тоже труд.
Никто не обязан озвучивать в комментарих своё мнение и разжёвывать что не так, а что так. Если только оценивающий САМ изъявил желание прокомментировать.

А настаивать на этом, требовать этого (при этом апеллируя типа аргументом, что… открытость = честность....) это… как-то даже… нагло… что ли… (это не относится к тем, кто спокойно и корректно ПРОСИТ порой). Просто есть те, кто прям требует… а ещё порой обвиняют — типа, чё, трУсы (крысы и т.д.) боитесь высказаться?..
Метка о прослушивании не будет лишней для многих здесь присутствующих.Кажется -раньше она была на старом сайте.
  • avatar
  • admin
  • 05 апреля 2016, 12:23
  • 0
Не было никогда. Вряд ли будет.
  • avatar
  • galina
  • 01 апреля 2016, 19:36
  • -2
И какой результат будет от нововведений? Много ли больше песен возьмут исполнители? Сайт поддержать материально нужно, но не отпугивая новых авторов музыки и текстов всякими сложностями.
  • avatar
  • galina
  • 01 апреля 2016, 20:23
  • -2
Да хоть сто минусов. Это будет уже не «Народный продюсер».
ну может каждый бы у себя почистил хоть немного и не придется тогда эвакуировать всех?

… для этого нужно, чтобы совесть стала жечь душу автора калёным железом за совершённое преступление, а лень на несколько месяцев, и именно во время жжения совести — чтобы самоликвидировалась как бы…
… есть люди оч. сильные духом и твёрдым боевым характером — а есть разгильдяи и лентяя — но они тоже люди, и по либеральным правилам современной т.с. толерантности, тоже как бы имеют право на существование, пусть и в разряде второсортных людей…

… я понимаю, как болит душа нарпродов за администрацию сайта, за то, как басурманы, лентяи и безответственные причиняют ПГ боль, в виде неудалённых работ, а ПГ терпит… всё это понятно…

но смею предположить, что администрации сайта, когда ей на неудалённые работы смотреть будет нестерпимо — она введёт в действие простейшие счётные утилиты, роботы-отсекатели, которые сначала, после 10, допустим, дней уберут
все комменты к работе, очищая мегабайты пространства, а по истечении 20, допустим, дней — и саму работу… с робота спросу нет — он на личности не смотрит — и обид никаких не будет…

а если такое не вводится — значит коварные преступники-многоработники ещё не настолько и достали администрацию… (чисто по логике рассуждаю)

предлагаю пока плохишей не убивать — но только периодически вспоминать их, ругая — это будет стимулировать их совесть к самовоспламенению…

и потом — не бывает романа без антигероев-плохишей — пусть они будут, хотя бы как пример, как не нужно поступать… ибо только на личностных примерах, что есть мерзость — новичкам можно это показать как бы, а чисто теоретически — уже не будет иметь такого эффекта… вред от преступных деяний таких горе-авторов для СП, понятно, что трудно переоценить — но выход есть — пусть они будут горе-примерами для новичков!!! вообще — чисто для забавы — не люблю, конечно, чтобы меня ругали — но для доброго общего дела — ПУСТЬ!!!

по теме — согласен с Галиной… в части — «И какой результат будет от нововведений?» оч. затруднительно вывести из нововведений нечто — способствующее лучшему отбору… у меня лично — это не получилось…
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 02:04
  • 0
по теме — согласен с Галиной… в части — «И какой результат будет от нововведений?» оч. затруднительно вывести из нововведений нечто — способствующее лучшему отбору… у меня лично — это не получилось…
Пункт четвертый именно для целей улучшения отбора — в том смысле, что тайные мысли нарпродов по поводу материала (возможно, очень ценные мысли), которые сейчас не рискуют озвучить в общем т.с. доступе, будут известны ПГ.
тайные мысли нарпродов по поводу материала (возможно, очень ценные мысли), которые сейчас не рискуют озвучить в общем т.с. доступе, будут известны ПГ.

как бы ДА — 4 пункт верный и полезный, в смысле доведения тайных мыслей до ПГ… теоретически полезный… на деле же — в смысле «потопления» конкурирующих работ — в доводах и так никто не стесняется, уж где всего больше демагогии — так это как раз в этом направлении… демагогии не в плохом даже смысле этого слова — но в прямом… красноречие и жар души — как раз тут и проявляются, когда что-нить нужно «не допустить» — подобного ажиотажа и жара сердец в направлении — «возьмите вот эту работу, вот этого автора!!!» — сравнимых с ажиотажем «это брать нельзя!» — я лично никогда не встречал…
так что тайные мысли — когда сердца горят — они и так на бумагу (монитор) выплескиваются…
добавится только ещё и «подковёрное» течение — но чисто в этом же направлении…

имха, естественно…
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 03:14
  • +1
Подковерность есть и сейчас, поэтому в этом плане не будет сильных изменений. А насчет потопления конкурентов… комментарии (в сторону): во-первых, не будут вызывать ответных всплесков активности уязвленного самолюбия и, во-вторых, не вызовут лавинообразный комментаторский шквал. Наверно, можно и в-третьих придумать, но не буду.)
… ну, я в принципе с тем, что 4 пункт самый интересный для «а почему бы ни попробовать!»

с другой стороны, опять же — это не есть совсем уж креатив, как сейчас говорят: в древних каких-то странах существовали специальные даже урны, для опускания туда записок с тайными мнениями на соседа, или на пришедшего чужестранца… и даже специальные люди были — которые всё это тайное собирали — потом доставляли во дворец, к специально обученным людЯм…

люди разбирались, и кое-кому перепадало по шапкам…

в нашем случае — будет примерно то же самое, только на кол никого не посадят — песню не возьмут, и всё…

так как их и так мало берут — глобально ничего от этого не измениться — вполне можно попробовать…

моя имха: основы игры нововведения не затрагивают — люди будут так же стараться попасть на главную и наверх ТОПа — и ненавистное всем «ты мне, я тебе» — будет так же периодически обругиваться и жить своей жизнью, прямо исходя из «правил игры» и норм человеческого взаимоотношения…
суть будет та же самая, но с усложнёнными элементами и большей свободой для выражения мнений — по вариантам… типа — хочу прямо текст-песню порву, хочу — втихаря порву, как бы «тайным письмом» к ПГ…

что это затронет как-то ГЛОБАЛЬНУЮ головную боль ПГ — несовершенств-неточность-неправильность отбора в ТОП — вот в этом оч. сильно сомневаюсь… ни по одному пункту как-то это не представилось…
но это личное — не факт, что это так и есть…
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:39
  • 0
Пункт четвертый именно для целей улучшения отбора
Они все «для целей улучшения отбора» — в том смысле, что данные «на выходе» — оценки, «иконки», комментарии могут стать хоть немного объективнее и репрезентативнее.
Из-за кулис внимательно изучила все пункты…
По каждому пункту есть что сказать (развёрнуто)… боюсь, буковок много будет)
Чуть позже постараюсь озвучить…

Есть неоднозначные (спорные) моменты, на мой взгляд… но заметно, что администрация и руководство ищут хоть какую-то «золотую середину» между «закрытостью» и «открытостью»… и, чтобы это помогало (или хотя бы не вредило) целям и задачам сайта (судя по ОЖИДАЕМЫМ эффектам).
Оправдаются ли ожидания? Покажет, конечно, время.
По некоторым моментам сомневаюсь, что оправдаются… но… хочется верить в лучшее)
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 10:01
  • +2
В комментах бегло увидела о достойностях песен.

А как это достоинство оценивать? По каким критериям?

Вот например :

Света любил романсы, она их готова слушать бесконечно прямо сутками не выключать и получать удовольствие.

Я романсы не сильно люблю. ( можно сказать полюбила здесь, на сайте. Не то что бы сильно полюбила, но могу уже хоть прослушать)

Но после прослушивания подряд четвертого романса, мне надо или пить успокоительное, что бы я комп с балкона не выбросила или срочно переключится на прослушивание поп рока, например, или Аморе — мия…

Так вот кто из нас лучший продюсер? Я или Света?

Это один из примеров того, кто лучший продюсер! И какие песни достойные или недостойные!
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 10:07
  • +1
Света любил романсы, она их готова слушать бесконечно прямо сутками
Инна, не поверишь, но романсы я могу слушать лишь 6 часов в день, остальные 6 — авторская песня.)))
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 10:14
  • +1
но романсы я могу слушать лишь 6 часов в день
Вот!!! Шесть часов. На первом часе прослушивания романсов мне наверное не помог бы и гидозепам!

Так кто из нас лучший продюсер? Я или ты?

Мне Аморе-мия нравицца. Меня не трусит от этой песни!
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 10:19
  • 0
А почему возник такой вопрос — кто из нарпродов лучший народный продюсер? Здесь, на сайте, имеет место быть определенная прослойка общества, интересующаяся муз. творчеством. Это как бы выборка из всего общества возможных клиентов — на нас определяют реакцию общества на тот или иной раздражитель в плане того самого муз.творчества определенного направления.
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 10:22
  • 0
А почему возник такой вопрос — кто из нарпродов лучший народный продюсер?
Такой вопрос возник давно. Эта статья как продолжения диалога, который начался очень давно!
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 10:27
  • 0
имеет место быть определенная прослойка общества, интересующаяся муз. творчеством.
Ну я наверное в какой то другой прослойке.

Так как основываюсь только на нравится или не нравится…

А винигрет из скрипичных ключей, синкопов, шмопов, хореев и модуляций, это не для меня…

Я вот третий день слушаю одну песню, которая мне очень понравилась, и мне глубоко плевать где там стоит скрипичный ключ, впереди, сзади или посередине… )

Мне просто нравицца песня!
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 14:28
  • 0
Мне просто нравицца песня
Ты хочешь сказать, что песня — это не есть продукт музыкального творчества?
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 10:20
  • 0
Это про романсы я просто привела пример.
Можно кучу еще примеров, и по текстам и так далее.

Тут хоть делай открытым голосование, хоть закрытым. Хоть плати Хоть не плати.

Хоть скрывай комменты, хоть открывай.

Всё равно песню будет выбирать ПГ, полагаясь еще и на свой вкус…

Поэтому я не знаю что сказать по пунктам. Просто не знаю…
6 часов в день
)))) я тож где то так, как раз сплю сток))))))
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 16:45
  • +1
Так вот кто из нас лучший продюсер? Я или Света?
Это один из примеров того, кто лучший продюсер! И какие песни достойные или недостойные!
В нынешней схеме продюсер-«отборщик» лучший тот, кто будет чаще рекомендовать ПГ обратить внимание на действительно интересные (которые именно для ПГ будут интересны) материалы. Тот, кто будет рекомендовать много, и многое из него окажется так себе — продюсер так себе. Тот, кто будет много «в молоко» — вообще никакой.

В новой схеме с «приглашёнными артистами» механика остаётся прежней, но меняется ключевое: вместо единого центра экспертизы (ПГ) появляется много. И можно быть хорошим продюсером одному артисту, но так себе или никаким — другому. Такое, кстати, уже видно по «иконкам», некоторые нарпроды очень хорошо рекомендую интересные песни, например, Артуру, а плохо — Раде, кто-то хорошо дуэту и Раде, а плохо Артуру и Россу.
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 19:41
  • 0
Админ, так я же и говорю
Всё равно песню будет выбирать ПГ, полагаясь еще и на свой вкус…
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 19:48
  • 0
Да, даже если вместо НП сядут с десяток настоящих продюсеров, которые на этом «не одну собаку съели», и скажут возьмите вот это. Разве это будет критерием для безоговорочного взятия в работу. Думаю, что нет. ))
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 апреля 2016, 15:12
  • 0
Всё равно песню будет выбирать ПГ, полагаясь еще и на свой вкус…
Зачем, по-вашему, ПГ и администраторы тут который год распинаются о том, что надо придти к возможности брать и приобретать первые 10 песен из топа (не уточняя, из какого именно) «не глядя», не слушая?))

А я отвечу. Потому что единственная перспектива проекта. Раз с другими направлениями народного продюсирования не так чтобы склалось. По крайней мере, по итогам «на сейчас».
  • avatar
  • luudvig
  • 03 апреля 2016, 15:15
  • -1
ПГ и администраторы тут который год распинаются о том, что надо придти к возможности брать и приобретать первые 10 песен из топа (не уточняя, из какого именно) «не глядя», не слушая?))
Типо купить кота в мешке.
  • avatar
  • Innastar
  • 03 апреля 2016, 15:25
  • 0
Зачем, по-вашему, ПГ и администраторы тут который год распинаются о том, что надо придти к возможности брать и приобретать первые 10 песен из топа (не уточняя, из какого именно) «не глядя», не слушая?))


Очень мечтаю дожить до этого момента!!!
  • avatar
  • enivan75
  • 02 апреля 2016, 17:11
  • +1
Света любил романсы
Я романсы не сильно люблю
Так вот кто из нас лучший продюсер? Я или Света?


Вася любит футбол.
А у Пети 25 сантиметров.
Кто из них лучший токарь?
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 19:57
  • +1
Что-то мне подсказывает, что с 25-ю сантиметрами лучше стоять у станка. )))
  • avatar
  • enivan75
  • 02 апреля 2016, 17:19
  • +1
Это один из примеров того, кто лучший продюсер!
Чушь.

Лучший продюсер тот, кто лучше продюсирует.
И это не зависит от личных предпочтений, цвета глаз, знака зодиака…
  • avatar
  • Innastar
  • 02 апреля 2016, 19:40
  • 0
Лучший продюсер тот, кто лучше продюсирует.
А кто лучше продюсирует? )
А кто лучше продюсирует? )
Тот кто реально осознает — то что он делает))
  • avatar
  • enivan75
  • 04 апреля 2016, 01:33
  • 0
А кто лучше продюсирует? )

Обращайтесь.
Поможем.
))))))))))во во))))))
Пункт №1

Данный пункт лично у меня не вызывает положительного интереса (по крайней мере, на данное время не вижу необходимости в этом).
Ну, будет — и ладно. Не будет — ещё лучше.

Почему не вижу необходимости?

— мне достаточно того, что ПГ видит кто и как оценивает работы, кто сколько раз послушал демо, кто заходил, кто не заходил.
Мы предлагаем материал, оцениваем, помогаем (или… пытаемся помочь) отбирать песни в репертуар артистам СП, а решающее слово всё равно за ПГ.
Смысл тогда видеть мне все эти циферки? Как эти мои (или любого другого НП) знания могут повлиять на итог голосования (уже постфактум) и на решение ПГ?

— ники всё равно скрыты… видны голые цифры, которые не дадут мне(и другому) объяснения — почему, что не так (в случае минусов без комментов), на что обратить внимание, что изменить и т.д. Просто циферки и всё. А для кого-то может стать лишней головной болью (начнутся гадания на «кофейной гуще»). Даже если бы ники были открыты… всё равно ответов на вопросы не было бы (если человек без коммента оценил… в лички что ль бежать… спрашивать у каждого минуснувшего — почему, что не так?)
— особенной «головной болью» может стать вот это:
4) Скрыто (не позволяя идентифицировать) ник каждого голосовавшего с указанием его оценки и «веса голоса»

По этому моменту я скорее даже против пункта №1.
Т.к. слишком «уязвимыми» становятся НП, у которых вес голоса 6 и 3.(в случае, если поставили минусовую оценку).
НП, имеющие вес голоса 4 и (или) 2 — их больше. Тот, кто имеет вес голоса 4, может поставить -2… слишком широк круг «подозреваемых», а вот НП с весом 6 и 3 — их меньше. Подозрений, обид, претензий не избежать. (О, это может быть Вася Веточкин! Я его не вижу в своих работах, никогда не комментирует… мне кажется, что он меня недолюбливает и предвзят к моим работам). А этот Вася Веточкин может ваще не оценивал работу или оценил молча в плюс… но по СВОИМ критериям (определённого участника) этот Вася «принесён в жертву» обидок, ответок и т.д и т.п.)) Не все и не всегда могут оставаться непредвзятыми. Совершенных людей нет. Человеческий фактор был, есть и будет.

Поверьте, знаю о чём говорю. Ведь и сейчас по рейтингу в топике можно легко увидеть, когда прибавилась или отнялась оценка 6 или 3. И, бывало, мне в личке высказывали претензии, подозревая, что я поставила минусовую оценку. Приходилось оправдываться, что «я не я, корова не моя».
Ожидаемый эффект:
Полезная информация о реакции на материал для авторов и предложившего нарпрода.

Выше уже озвучила свой взгляд на «полезность» (по моему мнению, ессно).
Ну… представила я мысленно эту картинку — вижу все эти цифры, эту раскладку. И? Где гарантия в том, что каждый проголосовал честно, непредвзято, со знанием дела? Нет гарантии. Где гарантия, что голосовали за материал, а не за автора/против автора (не все… но всё же)? Нет гарантии.

Вижу, что в топик ко мне (например) заходило 40 НП… И? Или вижу — 15 НП всего… и? Что это объясняет? Да что угодно. 15 НП зашли… маловато… возможно по причине того, что не видят моих комментов у них в теме, решая, что я у них не была и ко мне не идут… или заходят и молча выходят, по той же причине — я у них не отмечалась.

Или… зашли 40 НП! Ого, какая посещаемость! А может причина в том, что в теме бурная дискуссия, скандальчик… и просто было интересно комменты почитать некоторым… или зашли, увидели кто автор и не захотели оценивать работу данного автора…
Или… ох… да много могу ещё назвать этих «или»…

Просто не вижу какой-то ощутимой полезности для НП от внедрения данного пункта. Разве что развеет миф о том, что администрация что-то там накручивает… и то не факт, что развеет… кто-то скажет, что там есть клоны, созданные администрацией (ников-то не видно). Смысл тогда?
Больше информации – меньше необоснованных обид и подозрений.

Не факт. Я понимаю, что это лишь ОЖИДАЕМЫЙ эффект. Но не факт, что ожидания оправдаются. Я склонна думать, что скорее нет, чем да.
По данному пункту ники всё равно не видно. Разве от этого станет меньше подозрений и обид?) Или… обиды станут более обоснованными?)
Вобщем, в отношении пункта №1 на ум приходит поговорка — Мненьше знаешь, крпече спишь.)

Безусловно, для кого-то из НП этот пунк важен и нужен… и у них есть свои аргументы полезности данного пункта.
Я лишь высказала свои мысли «вслух»… возможно это поможет администрации определиться — стОит ли заморачиваться с этим СЕЙЧАС (в первую очередь) или отложить внедрение этого пункта на более дальнюю перспективу или… вообще — надо ли?

А вот «личный кабинет» мне интересен (хотя о нём тут не было речи). Мне интересна моя полезность, как НП.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:20
  • 0
Или… обиды станут более обоснованными?)
Да. При условии, что поставивший злодейский минус (или коварный плюс, тоже бывает изредка) заведомо согласился на раскрытие своего ника, и тем самым на вероятное выяснение отношений с униженными и оскорблёнными.

А вот «личный кабинет» мне интересен (хотя о нём тут не было речи). Мне интересна моя полезность, как НП.
Отдельно всё будет, будем надеяться.
Или… обиды станут более обоснованными?)
Да. При условии, что поставивший злодейский минус (или коварный плюс, тоже бывает изредка) заведомо согласился на раскрытие своего ника, и тем самым на вероятное выяснение отношений с униженными и оскорблёнными.
А без этого условия? Если рассматривать только пункт№1 без привязки к пункту №2? Т.к. оплачивать услугу №2 будут единицы (по моему мнению). Большинство будет видеть только голые цифры (со скрытыми никами). Поэтому, обиды не станут более обоснованными по пункту №1.

И даже если с условием, о котором Вы говорите… не пойму, чем будут ОБОСНОВАННЕЕ обиды? Если всё же ОБИДЫ будут? И какая разница — обоснованные или нет? Зачем вообще порождать эти обиды?) Они только мешают работе.

Ну, допустим, увидит какой-нить НП, что я (например) поставила минус за его работу. Обидится на меня. Чем его обида обоснованнее стала?) Если при этом я точно за себя знаю, что оценивала честно и непредвзято, исходя из интересов сайта.
А тот НП может придумать свои обоснования, чтобы обидеться) Так в чём обоснованность?
Лишний «головняк» тому, кто честно проголосовал.
  • avatar
  • admin
  • 05 апреля 2016, 12:26
  • +2
Повышение вероятности «вычисления» тех, кто оказаться вычисленным не хочет — понятный и серьёзный минус обсуждаемых нововведений по №1 и №2. В №2 ещё вероятнее, но и в №1 есть.
Не единственный, но, наверное, самый серьёзный. Потому и обсуждается.
заведомо согласился на раскрытие своего ника, и тем самым на вероятное выяснение отношений с униженными и оскорблёнными
Да выяснения отношений всегда есть с униженными и оскорбленными, проблема лично для меня в том на данный момент, что ко мне с претензиями униженные и оскорбленные совсем не мной. Несколько раз приходилось оправдываться и показывать скриншоты, все равно не поверили что минусы не мои) Был такой случай на сайте, сижу себе спокойно онлайн и прослушиваю-читаю. Смотрю появился текст одной НП и там сразу минус и коммент этой НП- Спасибо, Таня за минус
Спрашиваю пошто клевещешь? А больше некому говорит кроме тебя.
Скриншоты не убедили, кста
Так что если открытое голосование (для меня) то это решит некоторые проблемы
Спрашиваю пошто клевещешь? А больше некому говорит кроме тебя.
Если что это все на сайте было, не личка)
  • avatar
  • admin
  • 06 апреля 2016, 13:33
  • 0
ко мне с претензиями униженные и оскорбленные совсем не мной. Несколько раз приходилось оправдываться и показывать скриншоты, все равно не поверили что минусы не мои) Был такой случай на сайте, сижу себе спокойно онлайн и прослушиваю-читаю. Смотрю появился текст одной НП и там сразу минус и коммент этой НП- Спасибо, Таня за минус
Спрашиваю пошто клевещешь? А больше некому говорит кроме тебя.
Фтопку, как говорят теперь. Вот таких вещей мы никогда не избежим иначе как полностью открытым списком голосовавших с указанием их оценок. А этого делать не планируется. Или, вариант №2, при условиях, что а) заказан платный отчёт б) ваш голос в статусе открыт в) по этому материалу ваша оценка стоит, и она другая. Если люди хотят выяснять, чей минус более вонючий, пусть платят за это сомнительное удовольствие.

Скриншоты не убедили, кста
Это даже хорошо. Попробуем сделать в «Личном кабинете» историю оценок. Не для того, чтобы скриншоты из него убеждали (раз не убедят) — а просто для удобства присутствующих.
ваш голос в статусе открыт
Вот это меня устраивает, я привыкла отвечать за свои поступки, но отвечать за чужие и постоянн доказывать, что я не верблюд, очень напряжно) Кстати последнее время мне стало как-то все равно, пусть думают, что это я минусую и армия моих клонов, пираньи или как там еще) И делаюб это с исключительной целью убрать сильных конкурентов (бред вообще дикий)
по этому материалу ваша оценка стоит, и она другая.
Вот тоже пару раз делала невероятную глупость, ставила плюсы что бы доказать что минусы не мои)
Так что для меня очень даже хорошо, если голосование лично для меня будет открытым
  • avatar
  • admin
  • 06 апреля 2016, 13:56
  • +1
с исключительной целью убрать сильных конкурентов (бред вообще дикий)
Как в этой публикации общими усилиями выяснилось, масштаб анекдотического бреда иногда просто зашкаливает.
масштаб анекдотического бреда иногда просто зашкаливает.
да это все бы ничего, но ведь делаются на основании этого бреда выводы о личностных качествах и вообще о личности и поступках вне сайта (моих в частности). Частично это выплескивается и на сайт.
Сейчас я уже начинаю побаиваться людей с пышной фантазией) Хотя нет худа без добра, столько нового о себе узнала)
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:27
  • 0
вижу все эти цифры, эту раскладку. И? Где гарантия в том, что каждый проголосовал честно, непредвзято, со знанием дела? Нет гарантии. Где гарантия, что голосовали за материал, а не за автора/против автора (не все… но всё же)? Нет гарантии.
Идея в том, что у запрашивающего «аудит» по №1 (или покупающего данные по №2) уже есть «легенда»-«расшифровка». Уже есть собственное представление о том, насколько для него лично полезна, важна и объективна-беспристрастна оценка конкретного нарпрода, или (№1) например, высокорейтинговых против «обычных», или общее количество проголосовавших со столбцами не по «весу голоса», а по количеству: столько-то людей «за», столько-то «против».
уже есть «легенда»-«расшифровка». Уже есть собственное представление о том, насколько для него лично полезна, важна и объективна-беспристрастна оценка конкретного нарпрода,
Допустим…
Ну… и?..
Пока не пойму в чём хоть какая-то выгода или польза от этих знаний…

Например (условно) Веточкин, Синичкин, Ветров, Дроздова — уважаемые мной НП, чьё мнение я считаю важным. Вижу, что Веточкин и Дроздова поставили минусы в моей работе. А Ветров и Синичкин поставили плюсы (без комментов).

Так же, допустим, Сидоров, Петров, Лодочкин — их мнения для меня ваще не важны, считаю их слабыми критиками (или авторами), предвзятыми… или наоборот слишком добрыми, малодушными (опираться на их мнение нет смысла) и т.д. Вот вижу, что Сидоров и Лодочкин поставили в моей работе плюсы, а Петров поставил минус. А их мнению я не доверяю. А они, может быть, тоже честны в своих оценках (в голову же не залезешь).

И ЧТО?
Чем мне это всё поможет?
Вдохновение как-то по другому приходить начнёт?)
  • avatar
  • admin
  • 05 апреля 2016, 12:28
  • +1
Именно. То, что вам лично никак не поможет, не означает, что ничем не поможет кому-то ещё.
Согласна. Об этом и говорю):

Если всё же со временем пойму, какая полезность в этом будет для меня, как для НП… или, как для автора — может и воспользуюсь. Пока что не понимаю ЧЕМ мне это может в чём-то помочь.

Но если кому-то нужно и поможет — и ладно.

Поэтому и задаю всё время вопросы, пытаясь и ДЛЯ СЕБЯ найти в этом полезность) Пока что так и не нашла)
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:12
  • 0
слишком «уязвимыми» становятся НП, у которых вес голоса 6 и 3.(в случае, если поставили минусовую оценку).
НП, имеющие вес голоса 4 и (или) 2 — их больше. Тот, кто имеет вес голоса 4, может поставить -2… слишком широк круг «подозреваемых», а вот НП с весом 6 и 3 — их меньше. Подозрений, обид, претензий не избежать. (О, это может быть Вася Веточкин! Я его не вижу в своих работах, никогда не комментирует… мне кажется, что он меня недолюбливает и предвзят к моим работам). А этот Вася Веточкин может ваще не оценивал работу или оценил молча в плюс… но по СВОИМ критериям (определённого участника) этот Вася «принесён в жертву» обидок, ответок и т.д и т.п.))
Да, это минус частичного открытия или «аудита» с «анонимизированными» никами, в публикациях это отмечено как спорный момент.

Планируется по другой очереди сайтовых усовершенствований (уже утверждённой, надо только сделать, оказалось непросто), что вместо нынешних 30 человек с повышенным «весом голоса» будет 60, делённые на группы по 20: max 8 баллов, max 6 баллов, max 3 балла. И в дальнейшем, исходя из результатов «альтернативного топа», количество «привилегированных» нарпродов ещё расширять. «Вычисления» будут сложнее, но проблема, конечно, остаётся.

С другой стороны, и без каких-либо изменений сейчас имеем глупую ситуацию, что многие свои оценки комментариями вида "++" или «полный минус и собака!» засвечивают, создавая тем самым условия для вычисления не засветивших, на основании времени присутствия на сайте по профилям и «Онлайну», комментариев, места в рейтинге с «весом голоса», и так далее. Доводилось получать такие вычисления (причём, довольно неточные) по почте с жалобами на недобрых людей.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:34
  • 0
max 8 баллов, max 6 баллов, max 3 балла
Ошибочка, правилльно: max 8 баллов, max 6 баллов, max 4 балла.
Да, это минус частичного открытия или «аудита» с «анонимизированными» никами, в публикациях это отмечено как спорный момент.
Планируется по другой очереди сайтовых усовершенствований (уже утверждённой, надо только сделать, оказалось непросто), что вместо нынешних 30 человек с повышенным «весом голоса» будет 60, делённые на группы по 20: max 8 баллов, max 6 баллов, max 4 балла.

Что это изменит для тех, кто имеет вес голоса 6 и 3?
У всех, кроме тех, кто имеет вес голоса 6 и 3… есть перекрёстные (одинаковые оценки).

Возможность поставить -4 (+4) имеют те, у кого вес голоса (8 и 4) и (4 и 2). Перекрёстная оценка 4 расширяет круг «подозреваемых»)

Возможность поставить -2 (+2) имеют те, у кого вес голоса (4 и 2) и (2 и 1). Перекрёстная оценка 2.

У тех, кто имеет вес голоса 6 и 3 таких перекрёстных оценок нет. Они наиболее уязвимы (обнажены).
  • avatar
  • admin
  • 05 апреля 2016, 12:34
  • +2
Обдумаем.
Можно «среднюю» группу сделать не 6 и 3, а 6 и 4. Хотя бы одна «перекрёстная» оценка, хотя не совсем пропорционально, но в конечном балансе этот маленький «костыль» существенно не скажется.
Можно размахнуться на 30 нарпродов в каждой группе, это несложно. Чтобы не 20 человек оказывались «под подозрением» по оценкам 6/3, а побольше. А потом ещё побольше.
Можно «среднюю» группу сделать не 6 и 3, а 6 и 4.
Да, хотя бы так.

Можно размахнуться на 30 нарпродов в каждой группе, это несложно. Чтобы не 20 человек оказывались «под подозрением» по оценкам 6/3, а побольше.
Не очень существенно… Т.к. всё же есть «люди онлайн» и там отображается только первая страница (больше страниц нет смысла отображать, конечно, если всё равно пытаются определить по верхним строчкам — кто сделал телодвижение в данный момент).
Самое оптимальное было бы — отключить «люди онлайн», но… как я понимаю, вы не хотите этого).

Тогда… хотя бы 6 и 4.
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:02
  • +2
Опять же, надо напомнить о том, что этот перечень предложенных изменений — сугубо для «внутреннего мира» Нарпрода, исходя из высказывавшейся критики, пожеланий, ожиданий. Какого-то грандиозного (тем более, моментального) эффекта не ожидается, это больше улучшения условий, дополнительные возможности для тех, кому они интересны. Для остальных ничего не изменится. Кроме, наверное, нередкого появления материалов без указания ника выложившего материал нарпрода, или наличия видимых только нарпроду и ПГ «личных комментариев» в материалах.

А для кого-то может стать лишней головной болью
Хотят-с. И аргументируют: например, тем, что хочется знать «картинку» реакции больше, шире, объёмнее. Что в этом — то, что может ещё дать (но не даёт) сайт предлагающему материал автору/заинтересованному представителю. Примерно такие мысли высказывали в других публикациях НП SergeiGorelik, Феникс и luudvig. (пусть поправят, если не так)
Возвращаясь к «дополнительным вопросам», там не зря вопрос о том, кому давать право получать «аудит» — только ли добавившему этот конкретный материал нарпроду.

Даже если бы ники были открыты… всё равно ответов на вопросы не было бы (если человек без коммента оценил… в лички что ль бежать… спрашивать у каждого минуснувшего — почему, что не так?)
Предположим, часть или все проголосовавшие ники открыты (добровольно), интересующийся этот список за деньги получил. Все «открытые» согласились на такие условия, следовательно, готовы к тому, чтобы им такие вопросы могли быть заданы.
Примерно такие мысли высказывали в других публикациях НП SergeiGorelik, Феникс и luudvig. (пусть поправят, если не так)
Вряд ли все из них буду пользоваться платной услугой. Они-то, может, и хотели такой открытости… но бесплатно.
)))))))) — столько страстей в коментах пишут))))))
И справедливо-несправедливо ( оценки)… И разоблачения с последующей местью))))) Жуть ( жесть)!!!

А может просто хочется открытого ( прозрачного ) голосования — чтобы иметь полное ( ну или хотябы на половину) представление — как именно воспринимается сделанный тобой продукт.?????....( при нынешнем голосовании — это невозможно… ибо завуалировано)…
  • avatar
  • admin
  • 02 апреля 2016, 17:36
  • 0
На всякий случай и во избежание. Верно ли:
хочется открытого ( прозрачного ) голосования — чтобы иметь полное ( ну или хотябы на половину) представление — как именно воспринимается сделанный тобой продукт.?????....( при нынешнем голосовании — это невозможно… ибо завуалировано)…
=
хочется знать «картинку» реакции больше, шире, объёмнее. Что в этом — то, что может ещё дать (но не даёт) сайт предлагающему материал автору/заинтересованному представителю.
?
Не-а…

Повторюсь… Про своё видиние данного вопроса…

Я на сегодняшний день знаком примерно с 80% населения НП… Ну и для себя знаю — чьё мнение для меня действительно ценное и при необходимости даже опустит с небес в определенных случаях — так же знаю чьё мнение для меня не кажется серьёзным ( да простят меня эти НП)… Но всё это — я знаю для себя внутри… И когда я буду видеть голосование ( а именно кто и за что) — то это будет для меня самой лучшей индикацией — чтобы взвесить картинку продукта выставленного мной… Если будет необходимость — попрошу подсказок ( уже целенаправленно — у того чьё мнение считаю для себя полезным — даже если он опустил продукт)… Но никак не для того чтобы броситься в атаку на обидчика… Бред какой то )))))) Оно мне надо???
Кстати — коменты в таком случае можно в топике отключить — ибо тогда оценки будут говорить за себя…
  • avatar
  • PaWeLLer
  • 02 апреля 2016, 18:32
  • -1
Подписываюсь под каждым словом. Плюс открытого голосования в том, что ты видишь тех, кто с тобой на одной волне или полностью равнодушен к твоему творчеству. А зная творческие предпочтения того или иного НП, можно вовремя провести работу над ошибками, либо наоборот укрепиться в правильности своего решения.
А не для того, чтобы бежать и мстить «обидчику», как кому-то может показаться. Ведь все мы взрослые люди, и все понимаем, что чем больше открытости, тем меньше возможности заниматься какими-то грязными делишками.
А так выходит, что все белые и пушистые — а обстановочка на сайте — не дай боже… Но есть такая вещь как интуиция, и она всё расставляет на свои места. Особенно она развита у неординарных творческих личностей, и обмануть её очень сложно.
Так давайте будем правильными, честными и справедливыми не только в комментариях, а ещё и в реальной каждодневной жизни. Таланта от интриг и «дружбы» против кого-то уж точно не прибавится.
Это не «Одноклассники», «ВКонтакте» или не приведи бог «Youtube». Это творческий ресурс с намеком на хоть какой-то минимальный профессионализм. Неважно в чём — в создании музыки, текста, аранжировок. И недомолвок быть не должно… хотя бы в результатах голосования.
Что скрывать, если все такие честные ))) Или всё-таки есть что? — Это я обращаюсь к тем 45%, которые против?
И я даже догадываюсь КТОвесь ПартАктив )))
Это я обращаюсь к тем 45%, которые против?
И я даже догадываюсь КТО — весь ПартАктив )))

)))))))))))))))) уже поиски)))))))))) ржу ...))))))))))))))))))
ржу ...)))
Твоё право Дмитрий…
канеч… я ваще за то чтоб право оставалось за каждым светить свою оценку или нет…
  • avatar
  • Skirlan
  • 04 апреля 2016, 16:54
  • 0
Предложенные условия (№2) устраивают?
вполне
Зачем так усложнять!!! Большинство проблем решит открытое голосование!!!
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 19:06
  • +3
Ага, решит — до 40 процентов нарпродов не будут оценивать то, что не нравится.
На старом сайте с этим проблем не было. А сейчас любого неугодного могут заминусовать.
во во )))) помню дружные колонки плюсиков особо фаворитам)))))))
После прочтения я стал ощущать себя разведчиком работающем в самом логове врага. Это же надо дожиться нашему «дружному» коллективу до нынешнего состояния отношений и к работам каждого и просто к человеку, как к товарищу по творчеству. Коды, закладки, пароли, аналитические выкладки, а полёт души, а порядочность, а радость за ближнего — это всё куда делось?
  • avatar
  • beresk
  • 02 апреля 2016, 19:24
  • 0
Борь, тут же речь о технической части, которая, возможно (не факт), облегчит участие поэтической составляющей.
  • avatar
  • nika
  • 05 апреля 2016, 11:47
  • 0
После прочтения я стал ощущать себя разведчиком работающем в самом логове врага.
Осваиваем смежные специальности, Борь))
))))) Друзья мои))))) Обратите внимание — как в дискуссии сдержанно ведут себя сторонники ОТКРЫТОГО голосования… И сколько скрытой агрессии у сторонников СКРЫТОГО…

Асталависта!!! Бэйба)))) Изи ту ремемба)))))
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 апреля 2016, 19:36
  • +1
И сколько скрытой агрессии у сторонников СКРЫТОГО…
Прикольные выводы. Наверно, они чем-то обоснованы.
Да… наблюдением)))))))) И личным мнением)))))))
  • avatar
  • nika
  • 03 апреля 2016, 00:45
  • +1
Хотелось бы… поподробней про агрессию енту… а то вродь… бла-бла-бла… а ты недавно говорил что это не про тебя. Кто конкретно из сторонников скрытого голосования ведёт себя агрессивно… мож я что-то пропустила))
  • avatar
  • Skirlan
  • 03 апреля 2016, 15:08
  • +2
Обратите внимание — как в дискуссии сдержанно ведут себя сторонники ОТКРЫТОГО голосования… И сколько скрытой агрессии у сторонников СКРЫТОГО…
Наверное, потому «сторонники открытого» имеют возможность «отыгрываться» в других местах…
А может каждый займётся своим делом — написанием музыки, стихов, того и другого, а не демагогией по поводу чьей-то порядочности или наоборот.Больше времени уделяйте своему профессионализму, тогда и результат будет соответствующий! А обо всём остальном пусть позаботится администрация сайта — это её прямая обязанность.Наша обязанность — творить!
А может каждый займётся своим делом — написанием музыки, стихов, того и другого, а не демагогией по поводу чьей-то порядочности или наоборот.
А почему именно написанием?
Может кто-то и продюсированием, качественным отбором материала, интересными предложениями, статьями и т.п.
Ну и написанием конечно тоже…
Наша обязанность — творить!
Тут никто такой обязанности никому не вменял:)
Да чем угодно, только не этой тугомотиной, от которой всё вдохновение пропадает!
  • avatar
  • luudvig
  • 02 апреля 2016, 23:58
  • 0
Больше времени уделяйте своему профессионализму, тогда и результат будет соответствующий!
А тут 90процентам НП «и так нравицца!»
Ещё бы, потрепаться все любят…
Мне понравилась идея про кнопочку «Спасибо», очень нужная кнопочка. Остальное меня и так всё устраивает.
  • avatar
  • luudvig
  • 03 апреля 2016, 00:02
  • +1
Я бы предложил тех НП у которых, за 1 месяц(2 месяца)присутствия на сайте, нет ни одного критического замечания — удалять нафиг.За ненадобностью.
  • avatar
  • luudvig
  • 03 апреля 2016, 00:03
  • 0
у которых, за 1 месяц(2 месяца)присутствия на сайте, нет ни одного критического замечания
— у тех, кто не высказал ни одного критического замечания.
  • avatar
  • sv_bel
  • 03 апреля 2016, 08:34
  • 0
Разумно, только срок в 1 месяц — маловато (разные могут быть причины отсутствия: и технические, и личные...).
  • avatar
  • nika
  • 03 апреля 2016, 08:43
  • +1
Свет, Валера наверно имеет в виду ЕСЛИ человек находится на сайте в течении, допустим,30 дней (можно и суммарно). Я, конечно, всё понимаю, но когда в откровенно сырых работах пишут ЗДОРОВО и ++… это вызывает удивление как мин.( а порой у работ и рейтинг уже ДАЛЕКО минусовой, ну ведь можно хотя бы в текст вникнуть, ради любопытства в конце концов)
  • avatar
  • beresk
  • 03 апреля 2016, 08:59
  • +1
Кто будет отслеживать количество критики? ))
  • avatar
  • nika
  • 03 апреля 2016, 09:05
  • 0
та не… я ж просто типа… о наболевшем))
  • avatar
  • luudvig
  • 03 апреля 2016, 09:14
  • 0
Кто будет отслеживать количество критики? ))
Прога.Таких уйма.
  • avatar
  • beresk
  • 03 апреля 2016, 09:25
  • 0
А качество критики они отслеживают? Критику от критиканства отличат? Или насколько полезна и аргументирована эта критика? )) Чел, сам должен соображ