Сегодня 22 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Вопросы и ответы

А не закрыть ли комментирование в "Отборочном материале"?

Вацлав06 Июнь 2013

Зайдешь порой на сайт и подумаешь в очередной раз: «Всего неделю (пару-тройку дней) и не заглядывал, а материала за это время навалили – очередной вагон и немаленький КАМАЗик…

Тому, кто все тексты-песни прочитает-прослушает, можно смело присваивать звание Героя Социалистического Труда и давать направление в медучреждение закрытого типа для поправки здоровья (умственного в первую очередь)… Неблагодарное дело – отбор. Как заметил Эдитор, за время существования сайта было предложено порядка 10 тысяч работ. Отслушать даже 157 в рамках конкретного задания – и то титанический труд.

Почему-то подумалось, что КПД сайта можно повысить довольно радикальным средством – отключить комментирование материалов.Но касаться это должно только ОДНОГО раздела, именуемого «ОТБОРОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ». Если это материал, предлагаемый для репертуара конкретных (или абстрактных) артистов, то он должен быть ГОТОВЫМ, не требовать коллективной доработки или переработки в режиме он-лайн. Вся подобная деятельность – в личке, в «Письмах другу» и т.д. и т.п. Оставить только голосование и «Фейсы исполнителей». Поле комментариев – отключить. Тем более что 90% посланий – это либо дружный «Одобрямс», либо склоки. Хочешь сделать «дельное» замечание – напиши письмо автору. Хочешь поругаться – по тому же адресу.
Высвободится огромное количество человеко-часов, ныне растрачиваемое на «паровозный свисток». Отпадет надобность бегать и отмечаться в каждом топе или просто читать, как другие «общаются». Только прочитал-прослушал – оценил, нажал иконку, естественно, анонимно (без ++ в комменте и взаимных похвал/ругани, надеюсь и объективность повысится). Во всяком случае, ускорится рассмотрение материалов, к тому же не будет давления мнений со-товарищей… Продуктивность повысится)))

Тогда и выкладывать полуфабрикаты, наспех состряпанные работы, наверное, будут поменьше. И рейтинги материалов будут не такими дутыми.

В других разделах – «Жизнь сайта», «Неформат», «Поздравлялка» – комментарии, естественно, оставить.
  • Рейтинг:
    + 2 / 0

Комментарии

114
Мне лично так кажется)))
Вацлав… кстати ты не учел одного момента — ПГ хотят знать наше мнение относительно материала именно в комментариях!!!. Иногда даются какие-то дельные советы, поправки относительно текста, и музыки… Кому материал понравился или ЧЕМ именно НЕ понравился… Насколько БУРНО обсуждают материал… Если бы это не было им интересно, то и комментарии бы давно убрали. Да и многим сайт станет просто НЕ интересен в таком случае… ОБСУЖДАТЬ МАТЕРИАЛ, ДИСКУТИРОВАТЬ — В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ! Другое дело, чтобы только в разумных приделах и до хамства не доходило. )))
ПГ хотят знать наше мнение относительно материала именно в комментариях!!!.. Иногда даются какие-то дельные советы, поправки относительно текста, и музыки… Кому материал понравился или ЧЕМ именно НЕ понравился… Насколько БУРНО обсуждают материал… Если бы это не было им интересно, то и комментарии бы давно убрали.
Я думаю, что как раз эту «кухню» и следует убрать! Никогда не поверю, что ПГ интересно читать комменты к 10 ТЫСЯЧАМ как бы «произведений» — СОТНИ ТЫСЯЧ КОММЕНТАРИЕВ!!! На просмотр САМИХ МАТЕРИАЛОВ времени нет. Да это и обычным НП (исключая автора и 2-3 человек) неинтересно.
Дельные советы, поправки — значит, материал НЕ ГОТОВ, полуфабрикат! И никакого рассмотрения со стороны ПГ просто не будет. Всё это — в личку!
Комменты оставить, но сделать так, что бы их видели только ПГ. Тогда будут думать что писать в комментариях
Вацлав, комментарии порою действуют как адреналин, порою как ледяной душ, но однозначно они полезны для творческих людей — в них мы обретаем единомышленников и духовно растём.Кто-то оступается, конечно, и падает в бездну непонимания…
Но ведь жизнь — игра, не правда ли ?!
Как прожить без человеческого внимания, пусть и виртуального, пусть и рождённого в спорных моментах.
Все мы на сайте учимся друг у друга, воспитываем чувства друг друга,
помогаем выживать друг дружке в это непростое время лицемерия.
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 22:22
  • +1
Хочешь сделать «дельное» замечание – напиши письмо автору. Хочешь поругаться – по тому же адресу.
Вацлав, теперь скамейки у подъездов почти повсеместно снесли, а вы предлагаете последнюю «отдушину» у людей отнять!? ;-)))))))
Анатолий, прочитав Ваш комментарий про скамейки, явдруг понял, что облажался ниже своим комментарием.
Да простят меня все, кого мои слова огорчат!!!
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 22:42
  • +3
Леонид, для меня здесь всё просто, времени и сил на знакомство со ВСЕМ публикуемым материалом просто нет, смотрю «тупо» то что «под руку подвернулось» в редкое свободное время, а для кого-то обсуждение — прям смысл жизни стал, как я погляжу. Причины активности у каждого свои, но основная — это уйма свободного времени. Наверное и в сплошном «одобрямс» иногда есть своя положительная сторона для ранимых поэтических душ. Но для творческого роста — это могила. Научиться принимать чужую(иногда чуждую) позицию кое-кому нелегко, но лишние амбиции только мешают развитию ЛЮБОЙ личности. А для кого-то этот сайт — возможность публично пообщаться с близкими «по духу» людьми. В «одноклассниках» с этим сложней, там в основном представители «прошлой жизни», здесь же хоть какая-то но творческая «работа». Конечно с продуктивностью беда, но на это есть много причин и субъективных и объективных. А «участвовать» или «не участвовать» в обсуждениях — решать каждому. Только бы не забывали «зачем мы здесь» и кто мы здесь".
Но для творческого роста — это могила
для творческого роста единственная могила — это невостребованность.
работаем, как тушенку гоним на склад: а вдруг война, пригодится…
реакция на критику и похвалу — это не вопрос построения сайта, это следствие обычной человеческой этики, усвоенных норм воспитания и адаптации в социальной среде. ИМХО, разумеется…
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 22:55
  • +1
реакция на критику и похвалу — это не вопрос построения сайта, это следствие обычной человеческой этики, усвоенных норм воспитания и адаптации в социальной среде.
Вот и я об этом. Но это причина склок в обсуждениях, следовательно и одна из причин по которым поступают предложения по изменению «построения сайта».
  • avatar
  • DENZZ
  • 07 июня 2013, 20:59
  • +5
Но для творческого роста — это могила
Дамы и Господа для творческого роста могила, в первую очередь, это РАВНОДУШИЕ а уважаемый автор статьи предлагает творческим людям заменить автоматы на производстве — превратить творческий процесс (а обсуждение с читателями (НП тоже читатели), коллегами — часть творческого процесса) в некое подобие тех. процесса. В итоге мы получим «мертвый сайт» — зашли сбросили работу, ушли. Зато раздолье КЛАНАМ — общение в личке осталось, ВОТ тут мы и получим дутые рейтинги во всей красе. Вновь появившемся на сайте авторам не будет светить вообще ничего! И далее, уважаемый, Вацлав, вы говорите:
. Если это материал, предлагаемый для репертуара конкретных (или абстрактных) артистов, то он должен быть ГОТОВЫМ, не требовать коллективной доработки или переработки в режиме он-лайн
Но уважаемый, среди авторов сайта нет Пахмутовой, Розенбаума, Новикова и т.д., т.е людей которым не нужны помощь и мнение других авторов. Обсуждение, по моему мнению, неотъемлемая часть работы автора, не важно текста или музыки. К тому же нет критериев определения ХИТОВОСТИ (извините за слово) песни — никто точно не может предсказать станет ли песня хитом.
реакция на критику и похвалу — это не вопрос построения сайта, это следствие обычной человеческой этики, усвоенных норм воспитания и адаптации в социальной среде.
От споров (частенько с переходом на личности) все равно никуда не уйти — борьба интересов и мировозрений.
Это мое личное мнение.
Как эксперимент, почему бы и нет ?!
  • avatar
  • sv_bel
  • 06 июня 2013, 22:25
  • +1
Есть смысл попробовать такую схему, имхо.
не вижу, чем это продвинет сайт… перейдём на азбуку глухонемых?
давайте попробуем, треп убрать несложно… но я в личку тексты разбирать ни к кому не полезу. хотя уже звучало, что здесь и не надо… конкурентов растим и т.п. мне проще: нищему пожар не страшен)).
я в личку тексты разбирать ни к кому не полезу
И замечательно! Сколько времени освободится для продуктивного отбора перспективных работ, а не комментирование «мусорных отвалов».
Сколько времени освободится для продуктивного отбора
и цель у отбора появится…
треп убрать несложно
невозможно его убрать
невозможно его убрать
да всё можно убрать, даже возможность писать статьи..))
Про статьи никто не говорит, статьях комменты жизненно необходимы. Речь идет только об отборочном материале. А пообщаться в неформальной обстановке можно и наформате
  • avatar
  • katzner
  • 06 июня 2013, 22:35
  • 0
Неплохая идея.
Не знаю как насчет комментов. а вот время редактирования надо сократить да минимума. Минут десять и хватит. не раз видела как тексты изменялись до неузнаваемости за три часа В идиотское положение при такой системе попадают те, кто первыми откоментировал сырые тексты. А уж если можно три часа редактировать текст, то тогда и комменты столько же времени надо разрешать редактировать. А то получается зашел человек в сырой, насквозь косячный текст откомментировал, поставил минус и ушел, а потом пришли добрые НП отредактировали текст автору и красуется уже другой текст, практически без косяков. Ну и как выглядит первый комментатор? А ведь он был прав на 100%.
Более того, некоторые наши собратья по перу настолько уже… Прямо так и пишут, вот мол нате, свежачок, ток што сляпал, сам знаю что сырой и косячный, правьте люди добрые)))Или действительно отключить комментарии, сделать их видными только ПГ, если ПГ действительно интересно мнение НП
Или действительно отключить комментарии, сделать их видными только ПГ, если ПГ действительно интересно мнение НП
Я специально потратил два дня (с перерывами, естественно), чтобы почитать-послушать последние работы НП, порядка сотни, наверное. Оставил ДВА комментария в работах, которые меня не то, чтобы даже заинтересовали… Вполне мог бы это и авторам в личку написать. НО НИ ОДНОГО (!!!) текста или тем более песни, которые можно было бы рассматривать в качестве хотя бы кандидатов на включение в репертуар не только артистов СП, но просто любого более-менее серьезного исполнителя, не увидел, не услышал.
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 22:48
  • 0
Ну и как выглядит первый комментатор? А ведь он был прав на 100%.
Главная-то цель обсуждения как раз и заключается в помощи автору материала а не в сохранении имиджа «ранее прокомментировавших».
Прямо так и пишут, вот мол нате, свежачок, ток што сляпал, сам знаю что сырой и косячный, правьте люди добрые))
Ну вот с этим трудно «не согласиться», конечно непорядочно сваливать свою работу на других.
Главная-то цель обсуждения как раз и заключается в помощи автору материала
Да вы что))) А я думала что мы тут для исполнителей СП отбираем материал. А мы оказывается тут авторам помогаем.
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 23:00
  • 0
мы тут для исполнителей СП отбираем материал. А мы оказывается тут авторам помогаем.
Второе НЕ ДОЛЖНО мешать первому.
Главная-то цель обсуждения как раз и заключается в помощи автору материала
Андрей Каргин как-то предложил рассматривать только готовые песни, за что был безжалостно заминусован. Главная цель сайта все-таки — ОТБОР ГОТОВЫХ ПЕСЕН В РЕПЕРТУАР, а не помощь авторам в доводке материала, который потом все равно пойдет в «отвал». Называется это «ВЫКРАСИЛ И ВЫБРОСИЛ»)))
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 22:58
  • 0
Ваше
Главная цель сайта
и моё
Главная-то цель обсуждения
О разном говорим. Но тема-то ваша об судьбе обсуждений. Понимаю что во имя «главной цели сайта».
Главная-то цель обсуждения
Вот и я о том же — зачем обсуждать, доводить до ума, тратить время и силы на «пустую породу», которую потом все равно отправят в «отвал»?
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 23:08
  • 0
А вот вы лично ТОЧНО можете определить ЧТО окажется востребованным СП или ещё кем? Песни Михаила Мотышева, отобранные для исполнения молодым исполнителем(не помню имя) тоже «отвал», на ваш взгляд?
вы лично ТОЧНО можете определить ЧТО окажется востребованным СП или ещё кем? Песни Михаила Мотышева, отобранные для исполнения молодым исполнителем(не помню имя) тоже «отвал», на ваш взгляд?
Ни Мотышева, ни тем более молодого исполнителя проходящего под загадочным ником «НЕ ПОМНЮ ИМЯ» я не знаю))) Скорее всего — «отвал»)))
И я предлагаю не ОДНО личное (точное или неточное), а множество личных, складывающихся в КОЛЛЕКТИВНУЮ (общую) оценку того или иного материала.
Для этого можно открыть специальный раздел — «Полуфабрикаты», «Требуется помощь по доводке текста/песни», где можно обсуждать и доводить хоть до посинения))) Но убрать эту «кухню» из «Отборочного материала» — туда выкладывать только ГОТОВЫЕ ВЕЩИ, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ДЛЯ АРТИСТОВ, а не для коллективной работы над ними. А для ГОТОВЫХ МАТЕРИАЛОВ оставить только ГОЛОСОВАНИЕ.
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:13
  • +1
Кстати, текст без музыки или муз. без текста — это тоже полуфабрикат!
Абсолютно верно)))
Кстати, текст без музыки или муз. без текста — это тоже полуфабрикат!
Поэтому их нужно помещать в соответствующий раздел «Текст ищет музыку» и «Музыка ищет текст», а не в «ОТБОРОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ»!
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 23:21
  • +1
Ох… Вы же понимаете, что всё равно ВЕСЬ прежний материал почти ВСЕ потащат в «Отбор». И до «посинения» будут доказывать обоснованность своего выбора раздела для их работ. Сомневаюсь что модераторы будут яростно пресекать «сомнительный матерьяльчик», на это-ж им придётся «угрохать» всё своё свободное время. Берётесь «отсеивать» «полуфабрикат»? ;-)))))))
Пусть тащат, только на него времени тратится будет в разы меньше — за отсутствием комментариев и возможностей доработки-переработки
получат свои «красные баллы» и «собачек» без проблем)))
  • avatar
  • cheren
  • 06 июня 2013, 23:34
  • 0
Пусть тащат, только на него времени тратится будет в разы меньше
Ну, в общем, аргумент. Только думаю что никто на ваше предложение не согласится, ни НП ни СП.
Главная цель сайта все-таки — ОТБОР ГОТОВЫХ ПЕСЕН В РЕПЕРТУАР
Угу. Вацлав, но… ведь ты говоришь сам, что лично ты выставляешь работы не для СП… и, что всегда не в КЦ пишешь… Ты этого не скрываешь… получается, что ВСЕ должны минусовать твои работы и нажимать НЕ СЮДА?.. Не зависимо от того, что работа качественная…
Это я про то, что ты говоришь, что отсмотрел много материала, потратил время, но СОВСЕМ ничего не нашёл подходящего дли исполнителей СП.
Это я про то, что ты говоришь, что отсмотрел много материала, потратил время, но СОВСЕМ ничего не нашёл подходящего дли исполнителей СП.
Не только для исполнителей СП, а вообще для любого исполнителя. КСП не в счет)
Я не предлагаю свои материала СП, это правда, и мне минусы по барабану. Я еще года полтора назад писал Эдитору, что рейтинг мне абсолютно не нужен, только чтобы бы «не минусовый» — потому что при «минусовом» ни что-то написать, ни проголосвать невозможно.
Ну, по сути… если НЕ СЮДА… то материал должен быть заминусован..)
конечно))) хотя на новом сайте нет понятия КЦ, а иконка СП позволяет оценивать материал в плюс, даже если он не для АБ или РР. впрочем, у меня свой интерес))) не противоречащий задачам сайта, поскольку найти интересный материал тоже хочется)) если он не нужен местным артистам, то может пригодиться другим…
а потом пришли добрые НП отредактировали текст автору и красуется уже другой текст, практически без косяков.
походу это и есть нормальная работа нарпродов как она изначально планировалась,,,
А то получается зашел человек в сырой, насквозь косячный текст откомментировал, поставил минус и ушел,
а это обычный пофигизм в чистом виде по проекту авдотьивечнозабаненной — зайти и битой в лоб — ведь это же takprosto,,, не так ли,,,
ведь это же takprosto,,, не так ли,,,
Ну, если Вы намекаете на пофигизм Тани… то это не так… она очень часто подсказывала авторам поправки, высказывала свою имху, относительно «косяков» в текстах… и, как правило, не минусует… тем более слёту в лоб…
а вообще… править тексты никто никому не обязан… это уж добровольное дело каждого…
походу это и есть нормальная работа нарпродов как она изначально планировалась,,,
Хм… изначально?
А вот в правилах написано, чтоб выставлять ГОТОВЫЙ материал, а не сырой…
И изначально не было такой задумки, чтоб править всем миром… Это уж, повторюсь, инициатива НП… но не ПГ…
походу это и есть нормальная работа нарпродов как она изначально планировалась,,,
Хм… изначально?
И изначально не было такой задумки, чтоб править всем миром… Это уж, повторюсь, инициатива НП… но не ПГ…
поправлюсь — так изначально сложилось на Первом Нарпродном сайте — при еще не уставших и не задравших шнобель профессионалах и весьма доброжелательных и доверчивых новичках,,,
как правило, не минусует… тем более слёту в лоб…
скоро начну. ибо достало))) начинаешь говорить про косяки, начинают тупо мстить. А оно мне зачем вся эта возня?
говорить можно по разному — свысока, назидательно, безаппеляционно или ,,,
А оно мне зачем вся эта возня?
а кто Вас вообще просит или заставляет напрягаться и возиться,,, что за детский сад,,, просто выставляйте свои тексты и ждите плюсиков от друзей и подруг,,, и будет Вам счастье,,,
походу это и есть нормальная работа нарпродов как она изначально планировалась,,,
не думаю, что планировалось исправлять косячные тексты, планировался ОТБОР)))
А не пофигизм выставлять сырые и заведомо, самому автору известно что косячные тексты и надеяться, что кто-то должен придти и править)) Здесь что школа поэзии?
как люди так и авторы — мы все разные,,, разного уровня мышления и естественно различной просвещенности и литподготовки,,, то что может бросаться Вам в глаза, совершенно не обязательно осознает начинающий автор,,, если Вас все это достало и напрягает — есть проверенный временем вариант — заходить только к своим,,, здесь не школа поэзии — но очевидно и не клуб для недовольных и нетерпимых,,,
,,, как всегда с уважением,,, Сергей,,,
Нее, запретить комментировать в собственных топиках вполне достаточно.
запретить комментировать в собственных топиках
и редактировать тоже запретить
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 22:41
  • +1
В принципе, уже многие и не комментируют материал, а ставят символы ++!!!)
Юрий, надо запретить нам править материал за автора.
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 22:47
  • +2
Татьяна! Конечно править чужой материал не корректно, но своё мнение можно высказать в письменной форме без эксцессов и выпадов!)
Да мы ведь без эксцессов и выпадов и правим и помогаем и ваще чего только не делаем за автора.
править чужой материал не корректно
так авторы сами на это и рассчитывают, что будем править…
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:03
  • +4
Я не рассчитываю, но прислушиваюсь к мнению!)
Да и я прислушиваюсь)))
Комментарии, это главное что делает сайт популярным, только в них можно услышать правду о своих работах, а главное, комментарии принимая формат форума, дают возможность общаться, спорить и отстаивать свою точку зрения.Я не понимаю, почему у кого то руки чешутся всё разрушить, вспомните последнюю «перетрубацию на сайте, как все жаловались на не удобства, сразу начали переходить на общение по электронке, Комменты, которые комуто не нравятся, по причине заполнения эл почты, могут скинуть их в спам, одним словом, я возмущён, даже одной постановкой вопроса.
Комментарии, это главное что делает сайт популярным
совершенно справедливо.
либо это служебный сайт, только для профи и «авторов первой страицы» (условный термин, ничего личного), и начинать надо с того, чтобы вычистить отсюда всяческого Берлагу (не исключаю, что начнут с меня — скажем, забанят по ай-пи))… либо это публичный сайт, и тогда навязывать друг другу правила игры можно до бесконечности.
что мы и наблюдаем.
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:18
  • +4
Я думаю, что дело тут совсем в другом!)
Просто на сайте собралась группа чрезмерно амбициозных товарищей, которые грезят быть Наполеонами!!!))
Юра, абсолютно с тобой согласен.
Юр, поскольку твой каммент идёт сразу после моего и понять я его, извини, не смог… ты не пояснишь (для меня), что (или кто), собственно, имелся в виду под Наполеонами?
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:49
  • 0
Привет, Стэн! Мой коммент к тебе конкретно не относится!)
Юра, спасибо… а я уже решил, что чего-то всё-таки не знаю про себя))…
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:56
  • 0
Но, косвенно он касается каждого!)
он касается каждого
А Вас)))?
  • avatar
  • tesla
  • 06 июня 2013, 23:59
  • 0
И меня тоже!!!
Все мы тут Наполеоны в своём роде!)))
мы все глядим в Наполеоны..)))
  • avatar
  • Lazydoc
  • 06 июня 2013, 23:26
  • +6
Дельные советы, поправки — значит, материал НЕ ГОТОВ, полуфабрикат! И никакого рассмотрения со стороны ПГ просто не будет. Всё это — в личку!

Ну да. Все материалы автоматически станут «готовыми» — ибо в комментариев попросту не будет, и никто об этом не сможет сказать.
А полагаться ПГ будет на справедливое голосование НП, к которому — ну, прям, нет никаких вопросов и сейчас.

То есть, если был один инструмент у ПГ — отслеживать «реакцию» и малое количество «реальных комментариев», то теперь и его не будет.
Идея — класс! Пошел продавать паровозный свисток! )))
Лучше сделать открытым плюсовое голосование — это значительно уменьшит размер протыни с письменами под темой.
Лучше сделать открытым плюсовое голосование
интересно, только мне приходит в голову, что анонимность минусов и собачек, усиленно подкрепляемая позицией СП, означает, что СП и ставит эти минуса и собачки…
  • avatar
  • Lazydoc
  • 06 июня 2013, 23:46
  • +1
СП и ставит эти минуса и собачки…
да ладно, Андрей, что ты! ))

Чтоб ПГ ставить собачек и минусы — это как дуть в парус при полном ветре — «его и так есть». ))
Внимание ПГ акцентирует не на том что их «не ставят» а «почему» и «как» ставят.
Внимание ПГ акцентирует не на том что их «не ставят» а «почему» и «как» ставят.
тебя, Глебушка, сегодня самого изрядно «прорвало» по поводу безымянных собачек… а когда их по шесть штук высаживают, и ни одного отрицательного отзыва, это как?? но, повторюсь, анонимность МИНУСОВ — ключевой принцип организации работы сайта… два и два осталось сложить… впрочем, не настаиваю.
колыбельную напишешь, и тут же собак навесят.
  • avatar
  • Lazydoc
  • 07 июня 2013, 00:03
  • +2
Стэн, для меня собачки не новость. И то что сегодня было словом «прорвало» не называется. Просто, иногда приятно сказать м.., что он м… — вот и все ))
Ну, дык, минусов у тебя хорошо, если просто не убавится, а вдруг как наоборот?

Просто это уже добрая традиция, предлагать поменять термометр, вместо того, чтобы бороться с жаром.
  • avatar
  • sapie
  • 07 июня 2013, 00:30
  • +4
Наш материал никогда не может быть абсолютно ГОТОВЫМ — только когда исполнитель изготовит минус под себя.
  • avatar
  • shamigo
  • 07 июня 2013, 01:09
  • +1
Вот что действительно можно сделать отключаемой опцией (на выбор пользователя, есессна) — так это прямой эфир.
Ну и комменты, тоже можно отключать в топах, как вариант.

И тогда каждый под себя уже подстраивает.
Хочет — видит комменты/прямой эфир, хочет — нет.

В идеале, начинать топ вообще без ничего — без рейта, комментов, автора топика — просто голый материал (как в идеале и должно быть),

но по желанию пользователя можно одним кликом включить всё...

По-моему, было бы многим и интересней и удобней… :)
  • avatar
  • kost
  • 07 июня 2013, 01:36
  • +1
Ну как же обойтись без-Вау, Супер, Круто. ИЛИ Мне не нужны ваши советы.Не заходите в мой топик никогда.И ТД.и ТП.
Я против!
комментарий был удален
В «коментах» и есть суть народного продюсирования, а закрытое обсуждение это уже нечто другое!!!
комментарий был удален
комментарий был удален
Я ничего не имею против одной из функций сайта, условно называемой «ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ».
В «коментах» и есть суть народного продюсирования
Очень здорово, что НП получают возможность выставлять свои работы, корректировать, доводить их до ума и т.д. и т.п. Только вряд ли именно это называется НАРОДНЫМ ПРОДЮСИРОВАНИЕМ (с точки зрения владельца ресурса).

Перенести работу над текстами/музыкой/песнями в другие, так называемые «рабочие» разделы, которые не будут отображаться на ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ, разгрузив. таким образом, основной раздел — «Отборочный материал», в котором должны быть, повторюсь — ГОТОВЫЕ ВЕЩИ, для ОТБОРА, а не для работы над ними. Именно поэтому там и не должно быть никакого «словоблудия», только «голые» оценки.
Кстати, говоря. Есть на сайте раздел «Готовые песни для сборника „Калина Красная“. Там песен — в десятки раз меньше, потому что, естественно, предлагается ГОТОВЫЙ материал.
Точно такой же принцип должен быть и в разделе „Отборочный материал“.
Тогда всё встанет на свои места.
Тексты/музыку/песни (требующие доработки) — в другие разделы, „за кулисы“)))
Материал должен (!) выставляться ГОТОВЫЙ, ну или, как минимум, на ДЕВЯНОСТО процентов готовый!
Андрей, материал будет готовым только когда пойдёт в альбом… Здесь далеко не все профи!
комментарий был удален
Материал должен (!) выставляться ГОТОВЫЙ, ну или, как минимум, на ДЕВЯНОСТО процентов готовый!
Вот это, на мой взгляд, очень спорный момент! что значит готовый? И тем более, что значит готовый на 90 процентов? Кто это будет определять? Это всё субъективно! Даже то, что ушло в эфир радиостанций, через некоторое время слышишь скорректированным! И то, что готово для меня, может быть не готовым для Вас! А то, что готово для Вас, может быть не готовым для В.Ю. Клименкова…
На мой взгляд, вполне достаточно отключить комментарии и не ограничивать выставляемый материал степенью готовности и уж тем более качеством записи и т.д.
комментарий был удален
А каждый должен САМопределять готовность своих материалов
Эта фраза возвращает всё на круги своя! Тогда ничего не изменится
Сейчас и так, каждый САМ определять готовность своих материалов! И мы видим, как своеобразно, каждый это делает…
Если засунуть, куда подальше собственные амбиции и посмотреть на ситуацию трезво, тогда отключение комментариев в Отборочном материале, будет БЛАГОМ для общего дела! Тут я полностью согласен с автором статьи!
Что бы это понять, нужно просто поставить себя на место ПГ. Зачем мне, абстрактному участнику ПГ, читать чьи-то субъективные мнения (и это в лучшем случае, а в основном либо похвалы, либо скандалы), если для начала нужно отобрать просто качественный материал, из которого в дальнейшем (скажем из сотни) выбрать один лучший!? ПГ это не нужно, на мой взгляд. Тут нужны сухие и корректные цифры! А вот когда уже выбрали (как отметил Андрей Каргин), тогда можно выставить и на обсуждение нюансов…
Конечно кто-то, возможно, выставляет материал больше ради общения, нежели с реальной надеждой «попасть» в СП, но это к ПРОДЮСИРОВАНИЮ никакого отношения не имеет… А процесс отбора зачастую походит на басню И. А. Крылова «Кукушка и Петух»
За статью ++
Что бы это понять, нужно просто поставить себя на место ПГ. Зачем мне, абстрактному участнику ПГ, читать чьи-то субъективные мнения (и это в лучшем случае, а в основном либо похвалы, либо скандалы), если для начала нужно отобрать просто качественный материал, из которого в дальнейшем (скажем из сотни) выбрать один лучший!? ПГ это не нужно, на мой взгляд. Тут нужны сухие и корректные цифры!
Абсолютно верное замечание!
Как говорится, при всем богатстве выбора… На деле сталкиваешься, что в ОГРОМНОЙ массе предложенного материала НЕТ (почти нет) приличных песен, которые можно было бы брать в работу. Авторов — десятки, если не сотни, а вот результат плачевный. как бы не хотелось многим обратного.
Я уже как-то приводил цифру — в базе данных ресурса Москва.фм более 40 тысяч исполнителей. Отбросим 50% — зарубежных, еще 50% от оставшегося числа — тех, кто по 1-2 раза в эфире прозвучал… Остается порядка 10 тысяч активно работающих артистов, которым нужны песни…
А песен нет(((
Один мой знакомый, сам пишущий неплохую музыку, сказал мне лет пять назад — будь у меня много денег, я бы сам песни не писал, а заказывал хорошим композиторам (тексты, как я уже много раз говорил — дело десятое… ну, во всяком случае не главное).
Сейчас вроде как раз уже настало время, когда с деньгами проблем нет, да композиторов приличных практически не найти((( Есть, конечно, мэтры, но и они не в состоянии «окучить» весь музыкальный рынок
Конечно кто-то, возможно, выставляет материал больше ради общения, нежели с реальной надеждой «попасть» в СП

нипаверю!

1 из 1000 не на столько мал шАнс, чтобы выставлять заради общения!!!

Если засунуть, куда подальше собственные амбиции

при всём благородстве фразы, звучит, как — «Если бы очистить людей от грехов и собственного ЭГО, и сделать бы их ангелами!»

не хило бы, вот только как?..

чтобы сделать людей всех социалистически настроенными и правильными — коммунисты даже наганы и лагеря применяли — а люди опять сорвались в жажду накопительства и в гнилую капитализьму…

«рыбка ищет, где глубже...» — древнерусские поговорки не
с потолкА взяты!
нипаверю!
я же написал ВОЗМОЖНО
«рыбка ищет, где глубже...» — древнерусские поговорки не
с потолкА взяты!
Басни Крылов — тоже жизненные писал:)
Мне кажется, проще отключить функцию просмотра наших комментариев у ПГ и желающих не читать флуд,(кнопочку придумать такую)… а всё оставить, как есть… Без комментов сайт будет «мёртвым»((((((((((ИМХО
  • avatar
  • RIANA
  • 07 июня 2013, 14:08
  • +6
Без комментов сайт будет «мёртвым»((((((((((ИМХО
точно!!!.. человек так устроен что ему интересно потрындеть, жизнь кипит на сайте… вот и тянется народ сюда
Без комментов сайт будет «мёртвым
Комментарии останутся во всех разделах, кроме «Отборочного материала» — трындеть будет где)))
Пока не представляю, как это может быть… но мне кажется, именно в Отборочных жизнь кипит и бьёт ключом…
Вацлав, я не так давно предлагал сделать невидимыми комментарии для тех кто ещё не оставил свой отзыв и оценку в теме… но даже это не поддержали… А ты предлагаешь совсем убрать, что собственно теряет полностью смысл слова «обсуждение»))
  • avatar
  • patriot
  • 07 июня 2013, 14:55
  • +1
Вацлав, привет!
Очень интересное деловое предложение о повышении производительности сайта именно по отбору(начальному продюсированию) материала. На старом сайте была такая полезная функция, когда нажав на общую оценку, выложенной на обсуждение работы, можно было увидеть, кто, как и за что проголосовал. В настоящее время, эти оценки может просматривать только Админ. И если ПГ, иногда интересны оценки отдельных авторитетных НП, то я думаю, что им не составит большого труда получить выписку результатов именного голосования по заинтересовавшему их материалу. А сопутствующие «ахи, охи, чмоки и др. цветочный флуд», а также свои правки и замечания, заинтересованным НП, можно спокойно писать в «личку» авторам, которые авторы могут, как читать, так и игнорировать. И только после такого фильтра и, именно, ОТБОРА в работу самими членами ПГ, ОТБОРОЧНЫЙ материал может быть выставлен для открытого обсуждения, корректировок, правок или аплодисментов. При таком раскладе, сайт со временем очистится от завалов пустой породы. Вот только кто это всё будет делать? А идея интересная! Всем успеха и удачи!
И только после такого фильтра и, именно, ОТБОРА в работу самими членами ПГ, ОТБОРОЧНЫЙ материал может быть выставлен для открытого обсуждения

удивительно множество материала в день — сменится не менее удивительными 5-7-ю песнями в год (пусть 10-ю) открытыми для обсуждения…

как-то больно рЕзко — от горы к малой ямке…

а может и веселее будет — томится в ожидании месяца два 9в хужшем случае) — что-то в этом есть…
радость обсуждения будет как бы вЫстраданной, долгождАнной…

трудно наперёд даже представить — как же это всё будет…
удивительно множество материала в день — сменится не менее удивительными 5-7-ю песнями в год (пусть 10-ю) открытыми для обсуждения…
Вообще-то обсуждать и согласовывать взятый в работу материал нужно исключительно с авторами, мнение сторонних наблюдателей (как показывает практика) никого особо не волнует — ни ПГ, ни исполнителей.
Для большинства НП такое обсуждение — только бесплатный театр (если не сказать цирк)…
  • avatar
  • alisa
  • 07 июня 2013, 19:39
  • +6
Вацлав! Прочитала вашу статью.
Зайдешь порой на сайт и подумаешь в очередной раз: «Всего неделю (пару-тройку дней) и не заглядывал, а материала за это время навалили – очередной вагон и немаленький КАМАЗик…
Тому, кто все тексты-песни прочитает-прослушает, можно смело присваивать звание Героя Социалистического Труда и давать направление в медучреждение закрытого типа для поправки здоровья (умственного в первую очередь)…
Неблагодарное дело – отбор. Как заметил Эдитор, за время существования сайта было предложено порядка 10 тысяч работ. Отслушать даже 157 в рамках конкретного задания – и то титанический труд.
— Вступление впечатляет. Должно растрогать любого НП!
Далее:
Почему-то подумалось, что КПД сайта можно повысить довольно радикальным средством – отключить комментирование материалов…
Высвободится огромное количество человеко-часов, ныне растрачиваемое на «паровозный свисток». Отпадет надобность бегать и отмечаться в каждом топе или просто читать, как другие «общаются».
Так и сейчас это дело добровольное! Хочешь — отмечайся в каждом топике, хочешь — оценивай втихую, хочешь — вообще не оценивай (если работа не достойна), вообще не заходи на материал. Хочешь — читай, как другие «общаются», хочешь — не читай! Дело добровольное!
И здесь надо исходить из того, нужны ли наши комментарии Продюсерской группе, а не из того, сэкономит ли это время НП.
трындеть будет где)))

да это хоть тАк…

но свободный чел хочет свободно трындеть где угодно, а не только в строго отведённых местах, трындение это ж всё же не курение…

и в гулагах трындели — но — внутри лагеря, а в Москве, например, потрындеть — был запрет на 25 лет, иногда меньше…
вопрос филосОфский: надо ли ограничивать трындёж, и с какой степенью жестокости с ним бороться?..

или плюнуть и пусть трындят где хотят?..

кста, на некоторых сайтах есть специальные комнаты для трындения — типа «говорильни» или ещё как… но и там норовят посудачить помимо комнат…

Удачи в затыкании ртофф уж желать не бУду — но то, что ПГ так долго и молча изучает проект Вацлава — наводит на мысль, что она «клюнула»…
навЕрное…
то, что ПГ так долго и молча изучает проект Вацлава — наводит на мысль, что она «клюнула»…
Я очень в этом сомневаюсь — так как мое предложение направлено на улучшение и облегчение работы НП в отборе материала, или хотя бы на его более оптимальное оценивание, без оглядки на мнение других (для этого к тому же рейтинг произведений стоит сделать видимым только для ПГ!!!), но саму ПГ, видимо, вполне устраивает вал — или завал материала, предлагаемого к рассмотрению. 1-й, 2-й, 3-й фильтры все же худо-бедно работают. Наверное))) Поэтому всё останется, как и было… 100%!
  • avatar
  • tur6133
  • 07 июня 2013, 20:47
  • +11
А чё так мелко-то? Давайте отключим и оценки, оставим только 4 иконки и добавим ещё три собачки, чтоб у каждого исполнителя был свой друг, который одновременно был бы врагом каждого НП. Сайт в первую очередь, это общение, обмен мнениями и ничего плохого в том, что НП помогают друг другу редактировать тексты я не вижу — это и есть совместная работа, ну, не хочешь помогать, флаг те в руки, не хочешь комментировать — два флага, не нравится одобрямс, напиши неодобрямс, благо и минусы, и Трезор рядом, чё воду-то в ступе толочь?
  • avatar
  • RIANA
  • 08 июня 2013, 01:28
  • +2
А чё так мелко-то? Давайте отключим и оценки, оставим только 4 иконки и добавим ещё три собачки, чтоб у каждого исполнителя был свой друг, который одновременно был бы врагом каждого НП.

)))))))))))))))Коля, абажаааю тебя!!!
))))))))))
но саму ПГ, видимо, вполне устраивает вал — или завал материала,

вообще, надо признать, что идея НП нерациональна… (или сверхрациональна — что тоже не рационально)
иначе бы все Студии, продюсерские группы и даже отдельные исполнители — давно бы уже завели свои сайты НП…
я, когда заглянул сюда — так и подумал: скоро это у всех будет! ан нет!
т.е. — чтобы иметь материал — совершенно необязательно иметь НП — и просто почту завалят, только разреши… или хотя бы огласи адрес — куда присылать…
Вот в чём шутка!

и ещё момент: ПГ это ПГ, а сайт ПГ — это сайт, а у сайтов свои законы развития…
вот, допустим, Вацлав решил создать успешный сайт — будет он стремиться к тому, чтобы на сайте как можно меньше было материала, а люди как можно
меньше тут тусовались, мельтешили, в идеале — чтобы вовсе не было ни людей, ни материала?..
не бУдет стремиться?
вот и руководитель сайта (не знаю ктО он) — не стремится…

мож, отгадка в этом?..
Неужели кто-то серьёзно считает, что отмена комментов под материалами наладит работу по отбору? Вы, что дети? Кому охота заниматься каким-то отбором? Кому охота это всё перелопачивать задарма? А вот перелопачивать, чтобы иметь возможность своё показать, да обсудить, да снять аплодисменты, да поделиться тем, что на душе. Да, элемент социалки. Так у нас полстраны в социалках парится, значит это людям нужно. Хватит сайт убивать.
Да вот, сижу и думаю, за окном дождь, а не пора ли нам замахнулся на Уильяма, панимашь Шекспира?
А и то верно, Жень!!!!))))))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.