Вопросы и ответы
Вам БАН
Мэри120 Февраль 2013
Если Вы испытываете справедливый гнев, по поводу плагиата, Вам — БАН!
А раньше БАН за некорректные высказывания давали!
Сегодня получили БАН, в моём понимании уравновешенные и корректные люди: Стефан! Юрий Ким! Александр Данилов! Юрий Трущелёв! Макар! Боже мой, даже Леночка Мешкова!!! Может кого-то забыла, напомните пожалуйста!
А раньше БАН за некорректные высказывания давали!
Сегодня получили БАН, в моём понимании уравновешенные и корректные люди: Стефан! Юрий Ким! Александр Данилов! Юрий Трущелёв! Макар! Боже мой, даже Леночка Мешкова!!! Может кого-то забыла, напомните пожалуйста!
- Мэри1
- 20 февраля 2013, 20:12
- +20
Если нельзя сказать, что воровать плохо, ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖАТЬ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!
- Editor
- 20 февраля 2013, 20:13
- +1
И это ещё далеко не полный список. Мэри1 тоже бан на 15 суток. А статья пусть висит.
- Editor
- 20 февраля 2013, 20:15
- 0
Испытывайте свои справедливые гневы где-нибудь в других местах, желательно, чтобы окружающие не почувствовали.
- ДмитрийОсипов
- 20 февраля 2013, 20:16
- +17
действительно интересная реакция от Михаила… все ждали санкций для Ольги… и хоть каких то комментаниев от ПГ… а вот нате Вам!!!
Я, мягко говоря, недоумеваю…
Я, мягко говоря, недоумеваю…
- Вацлав
- 20 февраля 2013, 20:23
- +5
Дима, плагиат — исключительно проблема автора, а не ПГ или исполнителя. Об этом в Договоре на произведение четко сказано. Неприятно, конечно, если потом находится настоящий автор и, например, запрещает (что маловероятно) исполнять свою песню… Но и такие ситуации разруливаются…
- Tatiana
- 20 февраля 2013, 20:27
- +11
Cпасибо, Вацлав, что спокойно всё разъяснили! А что ПГ нельзя было это сделать? И выскзать свою точку зрения на этот вопрос! Если так поступать с людьми — зачем тогда нужен съезд НП?
- Editor
- 20 февраля 2013, 21:11
- +1
Если так поступать с людьми — зачем тогда нужен съезд НП?Да, НП можно смело адресовать тот же вопрос.
- Editor
- 20 февраля 2013, 20:24
- +1
Как вы, Дмитрий, удачно напомнили своим появлением, что я забыл опять о штрафе в 33% рейтинга вместо или в дополнение к бану. Модераторов ругаю, что не используют, а сам забываю. Ну чего уж переигрывать…
Вообще, оптимальным был бы жёсткий запрет на взятие в работу песен определённых авторов в связи с их некорректным поведением на сайте. Пробовали в своё время, не выдержали, опять ударили по правой — подставь левую… Может, снова попробовать?
Вообще, оптимальным был бы жёсткий запрет на взятие в работу песен определённых авторов в связи с их некорректным поведением на сайте. Пробовали в своё время, не выдержали, опять ударили по правой — подставь левую… Может, снова попробовать?
- ДмитрийОсипов
- 20 февраля 2013, 20:29
- +8
вопрос: Михаил нам ждать каких либо комментариев от Вас по поводу случившегося??? Или репрессии и есть — Ваш ответ на произошедшее?
- Editor
- 20 февраля 2013, 20:38
- +1
А что тут комментировать? Вот ниже вполне адекватно:
Что касается обвинений в плагиате или в чём-либо ещё применительно к содержанию или авторству материалов, посмотрите 4-й пункт правил. Вот бы в чём-то ещё «сообщество» стремилось бы навести порядок, или сделать что-то полезное! Так нет…
Я была не согласна со многими высказываниями в теме у Сирени… слищком жёстко, слишком больно… мы не судьи… устроили практически публичную порку… пригвоздили к столбу позора, а толку-то.Вопросы с плагиатом решаются в другом месте и по-другому.И решаются они заинтересованными сторонами.Я, конечно, не оправдываю Ольгу в данной ситуации… но я и не судья…выделено мной.
Что касается обвинений в плагиате или в чём-либо ещё применительно к содержанию или авторству материалов, посмотрите 4-й пункт правил. Вот бы в чём-то ещё «сообщество» стремилось бы навести порядок, или сделать что-то полезное! Так нет…
- shinenkov
- 20 февраля 2013, 20:53
- +3
я, наверное, «самое интересное» тоже пропустил — уехал по делам…
до чего там накалились страсти — не знаю…
бан мог произойти чисто из-за того, что администрации не понравилось, что её площадку стали использовать для суда, или для самосУда…
как мог, коллег пытался успокоить, но, видимо, там далее только разгорелось…
при мне — «я за плагиат!» — там никто не выкрикивал, какими чувствами подогревались страсти, не могу предположить…
до чего там накалились страсти — не знаю…
бан мог произойти чисто из-за того, что администрации не понравилось, что её площадку стали использовать для суда, или для самосУда…
как мог, коллег пытался успокоить, но, видимо, там далее только разгорелось…
при мне — «я за плагиат!» — там никто не выкрикивал, какими чувствами подогревались страсти, не могу предположить…
- Мила Колеса
- 20 февраля 2013, 21:49
- +5
Сань, да ничего другого не было. Я вообще не поняла, почему Лену Мешкову забанили. Человек свое мнение высказал. Не понимаю…
комментарий был удален
- shinenkov
- 20 февраля 2013, 23:01
- +1
Мы вечером разговаривали в личке, она попросила огласить мою позицию… Вот окончание разговора, слова мои, скопировал:
ну… будем добрЕе друг к другу…
Пушкин призывал мужчин быть к женщинам снисходительными, как к детям…
а женщин быть снисходительнее к женщинам не призывал — вам прОще...)))
слова Лены приводить не буду, не имею права, но даже за глаза от неё никаких личных оскорблений не было в адрес Ольги… За это отвечаю!
вот только говорить про это НЕЛЬЗЯ!
не совсем прАвда: всё там сказАли, и ссЫлку привели, и никто эту ссылку не убрал (при мне по крайней мере)
автор и ПГ — «были предупреждены» «о возможных последствиях» — где-то в этом месте и надо было закончить, наверное… Я не знаю!
ну… будем добрЕе друг к другу…
Пушкин призывал мужчин быть к женщинам снисходительными, как к детям…
а женщин быть снисходительнее к женщинам не призывал — вам прОще...)))
слова Лены приводить не буду, не имею права, но даже за глаза от неё никаких личных оскорблений не было в адрес Ольги… За это отвечаю!
вот только говорить про это НЕЛЬЗЯ!
не совсем прАвда: всё там сказАли, и ссЫлку привели, и никто эту ссылку не убрал (при мне по крайней мере)
автор и ПГ — «были предупреждены» «о возможных последствиях» — где-то в этом месте и надо было закончить, наверное… Я не знаю!
- Мила Колеса
- 20 февраля 2013, 23:31
- +12
Саш, если ты про мою фразу
Почему-то осуждают не того, кто сделал, а того, кто про это заговорил. Именно те, кто говорит, должны быть умнее, гуманнее, сердечнее и т.п.
И еще: здесь чистая психология, есть 2 ситуации, касающиеся плагиата на нашем сайте:
1) человек уличён в совпадении и признается, что так оно и есть, дает разъяснения и обещания подумать.
Обычная реакция на это: ну, хорошо, ты понял, а значит МОЛОДЕЦ! Мы не зря тебе об этом сказали.
2) человек уличён в совпадении и НЕ признается.
Нормальная реакция: тебе доказывают, что так оно и есть.
Как раз вторая ситуация и проявила себя за последние сутки.
И не надо говорить, что злые НП накинулись на бедную женщину! Это не так! Ольге не надо было повторно (после удаления песни в первый раз) выставлять тот же материал еще раз и еще утверждать, что
Соотвественно, возникает вопрос:
ЗАЧЕМ человек выставил материал с подмоченной репутацией еще раз?
Какой реакции он ждал во второй раз?
Кстати, а это в правилах сайта, удалить песню и выставить её еще раз?
Делать МОЖНО, вот только говорить про это НЕЛЬЗЯ!, то я имею ввиду ответственность за содеенное и сказанное.
Почему-то осуждают не того, кто сделал, а того, кто про это заговорил. Именно те, кто говорит, должны быть умнее, гуманнее, сердечнее и т.п.
И еще: здесь чистая психология, есть 2 ситуации, касающиеся плагиата на нашем сайте:
1) человек уличён в совпадении и признается, что так оно и есть, дает разъяснения и обещания подумать.
Обычная реакция на это: ну, хорошо, ты понял, а значит МОЛОДЕЦ! Мы не зря тебе об этом сказали.
2) человек уличён в совпадении и НЕ признается.
Нормальная реакция: тебе доказывают, что так оно и есть.
Как раз вторая ситуация и проявила себя за последние сутки.
И не надо говорить, что злые НП накинулись на бедную женщину! Это не так! Ольге не надо было повторно (после удаления песни в первый раз) выставлять тот же материал еще раз и еще утверждать, что
я не знаю кто там что писал и где писал. И разбираться не хочу! ЭТО МОИ СТИХИ! НАПИСАНЫ МНОЙ! И МЫСЛИ ИЗ МОЕЙ ГОЛОВЫ И ДУШИ!Надо было сразу самой себе посыпать голову пеплом, а не ждать этого действа от других.
Соотвественно, возникает вопрос:
ЗАЧЕМ человек выставил материал с подмоченной репутацией еще раз?
Какой реакции он ждал во второй раз?
Кстати, а это в правилах сайта, удалить песню и выставить её еще раз?
- shinenkov
- 21 февраля 2013, 00:32
- +6
Мила, я никогда не буду «за воровство!» — в прИнципе! Для меня «сделать самому» — и есть всЁ!
Если этого нет — для меня пропадАет всЁ…
Там — сказАли, дали ссылку, автор не соглАсен…
я не знаю точно, за что забанили — мои предположения: а) за превращение ресурса в суд, для чего он не предназначен б) чтобы утихомирить разгоревшиеся страсти, а они там были в)за перевод проблемы на конкретную личность, ну типа, что грех в человеке — это сАм человек…
Я там пытался ещё вечером хоть как-то разрядить
обстановку, шутливую песенку даже выкладывал… Я против плагиата, но и участвовать в игре «все на одного!» — не мог… Неправ, ну чегО ж, харАктер куда его денешь?..
Ни плохой стих, ни даже плагиат (при всей моей любви к поэзии) — для меня не больше самого человека… Вот — как-то тАк, непрОсто это объяснить в двух словах!
Плохие стихи? — автор уже наказан: небо не дало ему хорОшие… Плагиат? (если он доказан) — автор расписался в собственной поэтической беспомощности, то есть — тОже уже наказан…
Плюс — настоящий сУд — который взгреет его за плагиат, навЕрное…
Неучастие в экзекуции однО, выполнение для себя «не укради!» — другое…
Тут можно было статью замутить — без привязки к личностям, чтобы все спокойно высказались по этой проблеме… Только ведь — не бУдет — покоя…
На десятом посту и начнётся — «Ты у меня название стащил(а)!» — «А ты у меня тЕму!»… и т.д.
Ибо слаб человек…
Если этого нет — для меня пропадАет всЁ…
Там — сказАли, дали ссылку, автор не соглАсен…
я не знаю точно, за что забанили — мои предположения: а) за превращение ресурса в суд, для чего он не предназначен б) чтобы утихомирить разгоревшиеся страсти, а они там были в)за перевод проблемы на конкретную личность, ну типа, что грех в человеке — это сАм человек…
Я там пытался ещё вечером хоть как-то разрядить
обстановку, шутливую песенку даже выкладывал… Я против плагиата, но и участвовать в игре «все на одного!» — не мог… Неправ, ну чегО ж, харАктер куда его денешь?..
Ни плохой стих, ни даже плагиат (при всей моей любви к поэзии) — для меня не больше самого человека… Вот — как-то тАк, непрОсто это объяснить в двух словах!
Плохие стихи? — автор уже наказан: небо не дало ему хорОшие… Плагиат? (если он доказан) — автор расписался в собственной поэтической беспомощности, то есть — тОже уже наказан…
Плюс — настоящий сУд — который взгреет его за плагиат, навЕрное…
Неучастие в экзекуции однО, выполнение для себя «не укради!» — другое…
Тут можно было статью замутить — без привязки к личностям, чтобы все спокойно высказались по этой проблеме… Только ведь — не бУдет — покоя…
На десятом посту и начнётся — «Ты у меня название стащил(а)!» — «А ты у меня тЕму!»… и т.д.
Ибо слаб человек…
- Editor
- 21 февраля 2013, 11:28
- 0
Посмотрите ответ Татьяне ниже narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17745.html#comment552248
Подмачивать репутацию — знаете, тоже надо уметь, а у нас на сайте это всегда очень непрофессионально делается.
Подмачивать репутацию — знаете, тоже надо уметь, а у нас на сайте это всегда очень непрофессионально делается.
Кстати, а это в правилах сайта, удалить песню и выставить её еще раз?Если в одном варианте только текст, в другом текст с музыкой — никак не возбраняется.
- Мила Колеса
- 21 февраля 2013, 16:20
- +2
Михаил, насколько я поняла из комментариев комментирующих, вариант песни был выставлен повторно.
Могу ошибаться, но Вы наверняка можете это отследить по своим каналам)
Могу ошибаться, но Вы наверняка можете это отследить по своим каналам)
- Editor
- 21 февраля 2013, 16:27
- +1
Я из комментариев понял другое, но предыдущей публикации не видел. Посмотрим внимательно.
- schamanaev2012
- 22 февраля 2013, 16:08
- 0
Александр, а мы с тобой опять не в теме, нижегородские бессребреники:) Но мне хотелось бы подержать в руках дубину очков в 50, чтобы ТОП погонять!!!
- nika
- 20 февраля 2013, 20:26
- +3
Я была не согласна со многими высказываниями в теме у Сирени… слищком жёстко, слишком больно… мы не судьи… устроили практически публичную порку… пригвоздили к столбу позора, а толку-то.Вопросы с плагиатом решаются в другом месте и по-другому.И решаются они заинтересованными сторонами.Я, конечно, не оправдываю Ольгу в данной ситуации… но я и не судья… Я думаю, что страсти поутихнут и она принесёт свои извинения…
- nika
- 20 февраля 2013, 20:28
- +11
Счас меня по-ходу тож забанят, но промолчать не могу… СВОБОДУ ЗАБАНЕНЫМ! О-ё-ёй!!!
- vita-LIK
- 20 февраля 2013, 20:48
- 0
СВОБОДУ ЗАБАНЕНЫМ! О-ё-ёй!!!Меня по 5 раз на день банят за свободу слова и никто не кричит СВОБОДА ЗАБАНЕНОМУ КЛОНУ! Если я приравниваюсь к клону на сайте, получается я не человек?)))
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- barum_1
- 20 февраля 2013, 20:56
- 0
Правила сайта, пункт 4
Добавляющий музыкальный материал (вносящий материал на рассмотрение) несёт всю ответственность за свои действия, согласно законодательству Российской Федерации.
Рекомендуем добавлять на сайт либо собственные песни (автором слов и/или музыки которых являетесь вы сами, и соответствующие договорённости со всеми вашими соавторами существуют, или они не будут против).
Допускается предложение народных произведений, и произведений, срок действия авторских прав на которые уже истёк (70 лет со дня смерти последнего из авторов), в том числе в ваших собственных обработках.
Допускается представление интересов авторов и правообладателей, при наличии соответствующих договорённостей (хотя бы устных).
Допускается предложение песен, если вы не являетесь автором, но имеете соответствующие права, подтверждаемые при необходимости либо документами, либо хотя бы устными договорённостями.
Владельцы сайта, Администраторы и Модераторы не обязаны заниматься спорами об авторстве и правообладании, удалять «спорные» материалы и применять какие-либо санкции к добавившим их.
Подобные вопросы рекомендуется решать в суде, в определённом законодательством порядке.
Со стороны проекта, по правомочному запросу следственных органов, может быть предоставлена необходимая информация.
Если вы — не автор, авторские права на произведение действуют, у вас нет ни согласования, ни даже контакта с авторами и правообладателями — размещать произведение на сайте, то есть предлагать его для исполнения категорически не рекомендуем, поскольку его затруднительно будет использовать.
Все учтено и все предельно ясно.
Я только напомню о чем уже говорил.
Компания СП, заключая договор с авторами (с каждым отдельно) учитывает все варианты и в принципе, если предположить, что договор с Сиренью уже подписан, а песня очень нравится, компания может совершенно спокойно использовать песню и ни о чем не беспокоиться.
Если бы дело дошло до суда, все проблемы автоматически перешли бы на недобросовестного автора.
Конечно молчать не следует и как-то сообщать о подобных случаях необходимо, но надеяться на СП, как на третейского судью не следует.
И просить их об этом не стоит.
Добавляющий музыкальный материал (вносящий материал на рассмотрение) несёт всю ответственность за свои действия, согласно законодательству Российской Федерации.
Рекомендуем добавлять на сайт либо собственные песни (автором слов и/или музыки которых являетесь вы сами, и соответствующие договорённости со всеми вашими соавторами существуют, или они не будут против).
Допускается предложение народных произведений, и произведений, срок действия авторских прав на которые уже истёк (70 лет со дня смерти последнего из авторов), в том числе в ваших собственных обработках.
Допускается представление интересов авторов и правообладателей, при наличии соответствующих договорённостей (хотя бы устных).
Допускается предложение песен, если вы не являетесь автором, но имеете соответствующие права, подтверждаемые при необходимости либо документами, либо хотя бы устными договорённостями.
Владельцы сайта, Администраторы и Модераторы не обязаны заниматься спорами об авторстве и правообладании, удалять «спорные» материалы и применять какие-либо санкции к добавившим их.
Подобные вопросы рекомендуется решать в суде, в определённом законодательством порядке.
Со стороны проекта, по правомочному запросу следственных органов, может быть предоставлена необходимая информация.
Если вы — не автор, авторские права на произведение действуют, у вас нет ни согласования, ни даже контакта с авторами и правообладателями — размещать произведение на сайте, то есть предлагать его для исполнения категорически не рекомендуем, поскольку его затруднительно будет использовать.
Все учтено и все предельно ясно.
Я только напомню о чем уже говорил.
Компания СП, заключая договор с авторами (с каждым отдельно) учитывает все варианты и в принципе, если предположить, что договор с Сиренью уже подписан, а песня очень нравится, компания может совершенно спокойно использовать песню и ни о чем не беспокоиться.
Если бы дело дошло до суда, все проблемы автоматически перешли бы на недобросовестного автора.
Конечно молчать не следует и как-то сообщать о подобных случаях необходимо, но надеяться на СП, как на третейского судью не следует.
И просить их об этом не стоит.
- Вацлав
- 20 февраля 2013, 21:07
- +5
Компания СП, заключая договор с авторами (с каждым отдельно) учитывает все варианты и в принципе, если предположить, что договор с Сиренью уже подписан, а песня очень нравится, компания может совершенно спокойно использовать песню и ни о чем не беспокоиться.не совсем так… автор (настоящий) всегда вправе запретить использование своего произведения. и такие прецеденты бывали. так что косвенно по компании это может все равно ударить. даже материальная компенсация «упущенной выгоды» не в состоянии покрыть моральные потери
Если бы дело дошло до суда, все проблемы автоматически перешли бы на недобросовестного автора.
- barum_1
- 20 февраля 2013, 21:23
- 0
не совсем так… автор (настоящий) всегда вправе запретить использование своего произведения. и такие прецеденты бывали.
Вацек!
Сначала этот автор должен подать заявление в суд, а суд наложить вето на использование данного произведение, а ЕЩЕ потом провести разбирательство и принять решение.
Кстати компания, наверняка В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ сможет подать иск недобросовестному автору и в итоге, в зависимости от совершенства своих адвокатов, пустить того по миру.
Наверное подобные суды встречаются, но в других категориях шоу-бизнеса.
Здесь скорее всего до суда бы не дошло и СП могло бы спокойно использовать песню и были бы правы.
Они ДОБРОСОВЕСТНЫЕ покупатели.
Хотя добросовестными вроде считаются официально те, кто третий в очереди?
Мы от рейдеров отбивались лет 10 назад, они именно по этой схеме пытались фирму захватить: Продал — купил- продал, так вот третий, он добросовестный
Короче СП, думаю ничего особо не потеряла бы
- Editor
- 20 февраля 2013, 21:29
- +1
У нас немного жёстче формулировки договора, они подразумевают иски в порядке регресса от тех, кто вследствие претензий третьих лиц произведение использовать не смог (и понёс ущерб), к нашим лицензиарам, т.е. авторам (если, конечно, именно их гарантии). На практике именно у нас так далеко это ещё не заходило, и, надеемся, не зайдёт.
Запретить использование произведения можно, только если доказать авторство именно на это произведение. Случаи с производными произведениями, частичными заимствованиями, обработками и т.д. всегда разбираются индивидуально и очень заморочно.
Запретить использование произведения можно, только если доказать авторство именно на это произведение. Случаи с производными произведениями, частичными заимствованиями, обработками и т.д. всегда разбираются индивидуально и очень заморочно.
- barum_1
- 20 февраля 2013, 21:38
- 0
Ну, да.
Поди докажи сначала, что это прямой плагиат, а не совпадение.
Пожалуй судебной перспективы нет.
Поди докажи сначала, что это прямой плагиат, а не совпадение.
Пожалуй судебной перспективы нет.
- Вацлав
- 20 февраля 2013, 22:06
- +6 / +1
Есть прецеденты даже не от авторов — просто от правообладателей.
Евгений Фридлянд в свое время в судебном порядке запретил старому составу «Премьер-министра» не только исполнять песни из репертуара группы, но и лишил их по суду и принадлежащего ему «товарного знака», то есть самого названия группы. И песни, и название группы принадлежали его продюсерскому центру. Там и плагиата не было, просто артисты решили, что без продюсера им будет жить вольготнее. И нарвались по полной программе. И правильно — подписал контракт, будь добр исполняй ВСЕ ЕГО ПУНКТЫ, а не только те, которые тебе нравятся…
Евгений Фридлянд в свое время в судебном порядке запретил старому составу «Премьер-министра» не только исполнять песни из репертуара группы, но и лишил их по суду и принадлежащего ему «товарного знака», то есть самого названия группы. И песни, и название группы принадлежали его продюсерскому центру. Там и плагиата не было, просто артисты решили, что без продюсера им будет жить вольготнее. И нарвались по полной программе. И правильно — подписал контракт, будь добр исполняй ВСЕ ЕГО ПУНКТЫ, а не только те, которые тебе нравятся…
- Мила Колеса
- 20 февраля 2013, 21:18
- +15
Нарпрод ждал реакции ПГ и получил её… Странная реакция…
А впрочем, все как обычно у нас в стране:
Делать МОЖНО, вот только говорить про это НЕЛЬЗЯ!
А впрочем, все как обычно у нас в стране:
Делать МОЖНО, вот только говорить про это НЕЛЬЗЯ!
комментарий был удален
- Владимир69
- 20 февраля 2013, 21:51
- -1
Зачем надо было так возмущаться по поводу этого инцидента с плагиатом? Одна из функция НП при отборе материала выявлять и не пропускать плагиат, НП выполнили свою функцию, но ведь надо было обязательно «поплясать на трупах».
- Валерий Зубов
- 21 февраля 2013, 02:28
- +6
Моё мнение такое — за воровство и плагиат
надо вышвыривать с сайта с позором без права возврата…
надо вышвыривать с сайта с позором без права возврата…
- takprosto
- 21 февраля 2013, 09:52
- +10
Господин Эдитор… Вот очень хочется узнать, надеюсь меня не забанят за такой вопрос)))
Допустим такая ситуация… Я (ну или не я) выставляю на сайте текст… Как текст он СП не интересен…
Далее некий господин Х (или госпожа У), ну допустим из Зимбабве)))
находит композитора ну допустим из Австралии, говорит ему вот текст, он кричит ура!, понравилось и пишет музыку, обалденный хит
Далее господин Х меняет в тексте два слова и выставляет готовую песню или просто демо на сайте же, где указывает автором себя.
СП нравится песня и ее берут в работу. Естественно в авторах стоит господин Х, который грубо говоря стырил текст. Если настоящий автор текста обратится к ПГ, ему в лучшем случае скажут: разбирайтесь сами, нам песня нравится и нам глубоко параллельно и фиолетово кто ее автор. В худшем случае обокраденного автора еще и накажут)))
То есть настоящий автор текста даже если текст был ранее опубликован на нескольких ресурсах в инете в том числе и на Нарпроде не должен даже открывать рот и принять ситуацию как должное?
И если кто-то откроет рот в его защиту тоже будет считаться нарушителем?
Судиться? По законам какой страны? 99% процентов людей на сайте судится не будут… По понятным причинам. Судиться это нервы, это деньги, это время, суд вряд ли будет по месту жительства заявившего, многие живут вообще не в городах… кроме того судебная перспектива весьма размыта…
Песня в СП и исполняется и везде в авторах звучит имя воровайки? И он или она продолжает как ни в чем ни бывало существовать и процветать на сайте, ведь правил сайта не нарушает.
Я правильно понимаю ситуацию?
Допустим такая ситуация… Я (ну или не я) выставляю на сайте текст… Как текст он СП не интересен…
Далее некий господин Х (или госпожа У), ну допустим из Зимбабве)))
находит композитора ну допустим из Австралии, говорит ему вот текст, он кричит ура!, понравилось и пишет музыку, обалденный хит
Далее господин Х меняет в тексте два слова и выставляет готовую песню или просто демо на сайте же, где указывает автором себя.
СП нравится песня и ее берут в работу. Естественно в авторах стоит господин Х, который грубо говоря стырил текст. Если настоящий автор текста обратится к ПГ, ему в лучшем случае скажут: разбирайтесь сами, нам песня нравится и нам глубоко параллельно и фиолетово кто ее автор. В худшем случае обокраденного автора еще и накажут)))
То есть настоящий автор текста даже если текст был ранее опубликован на нескольких ресурсах в инете в том числе и на Нарпроде не должен даже открывать рот и принять ситуацию как должное?
И если кто-то откроет рот в его защиту тоже будет считаться нарушителем?
Судиться? По законам какой страны? 99% процентов людей на сайте судится не будут… По понятным причинам. Судиться это нервы, это деньги, это время, суд вряд ли будет по месту жительства заявившего, многие живут вообще не в городах… кроме того судебная перспектива весьма размыта…
Песня в СП и исполняется и везде в авторах звучит имя воровайки? И он или она продолжает как ни в чем ни бывало существовать и процветать на сайте, ведь правил сайта не нарушает.
Я правильно понимаю ситуацию?
- Editor
- 21 февраля 2013, 11:22
- 0
Я (ну или не я) выставляю на сайте текст… Как текст он СП не интересен…До конца этого фрагмента всё происходящее с материалом нас абсолютно не волнует. Вернее, есть несколько юридических заковык с написанием текста на музыку или музыки на текст, никак не оговорённых в законодательстве РФ, но следующих из международных конвенций и соглашений (имеющих, разумеется, приоритет над национальным законодательством), но рамках НП они никого волновать не должны. Мы вообще постараемся отказаться от возможности трактовать размещение материала на НП как публикации или обнародования произведения.
Далее некий господин Х (или госпожа У), ну допустим из Зимбабве)))
находит композитора ну допустим из Австралии, говорит ему вот текст, он кричит ура!, понравилось и пишет музыку, обалденный хит.
Далее господин Х меняет в тексте два слова и выставляет готовую песню или просто демо на сайте же, где указывает автором себя.
Далее господин Х меняет в тексте два слова и выставляет готовую песню или просто демо на сайте же, где указывает автором себя.Мы (как и законодательство) исходим из добросовестности добавляющего или декларирующего себя автором. Первое обязательство о гарантиях и добросовестности даёт добавляющий материал при размещении и при регистрации на сайте (согласие с правилами), второе — автор при подписании договора. Мы не полиция, не следствие и не суд, и, как уже много раз сказано, не занимаемся разбором претензий и разрешением конфликтов по подобным поводам.
И если претензия декларировавшим отвергается — неизвестно, кому верить. Мы не исследуем доказательства, но в приведённом вами примере они, мягко говоря, очень слабые. Абсолютно любые, даже самые абсурдные даты публикации на абсолютно любых сайтах могут «нарисовать» владельцы, администрация и часть техперсонала, уж поверьте, я это знаю точно. (где-то я писал, не найду, о липовых свидетельствах о регистрации на стихи-ру)
Поэтому, если по какому-либо материалу поступает претензия, пусть висит (обязательно взглянем на неё в случае выбора материала в работу, может, что-то скорректируем, сами зададим авторам вопросы), если она не содержит оскорблений. Если начинаются оскорбления, ситуация уже совсем другая.
Реально проверить, «нарисованы» ли даты, могут только компетентные органы. Мы все им платим (зря, что ли) дикие деньги в качестве налогов, ещё и пошлину рублей в 200 при подаче заявления в суд (льготники разные освобождены), вот пусть занимаются. Это нормальный порядок разбирательства, если есть желание разобраться… Есть ещё мировые судьи, институт медиаторов, ещё что-то, я никогда не вникал детально.
- Editor
- 21 февраля 2013, 11:23
- 0
Если случится такое, что лицензировавший нам по договору произведение не выполнил своих обязательств, что данные им гарантии нарушены — конечно, некоторой проблемой для нас это будет (Вацлав писал чуть выше), и нам точно придётся сделать выводы о будущем сотрудничестве с этим автором, не говоря уже о возмещении ущерба в соответствии с договором.
Вот, примерно так. Не надо воспринимать НП как профсоюз авторов или клуб по интересам. Не вы принимаете решения по подобным вопросам, и попытки взять лишние полномочия будет караться.
Вот, примерно так. Не надо воспринимать НП как профсоюз авторов или клуб по интересам. Не вы принимаете решения по подобным вопросам, и попытки взять лишние полномочия будет караться.
- takprosto
- 21 февраля 2013, 11:29
- +6
Спасибо за ответ.
То есть репутация сайта администрации не безразлична… или я опять что-то неправильно поняла.
Я лично не воспринимаю сайт как профсоюз, клубом по интересам он является де-факто))). Но вот если на сайте будет слишком вольготно непорядочным, мягко говоря людям, то понятно какая репутация будет у сайта.
сли по какому-либо материалу поступает претензия, пусть висит (обязательно взглянем на неё в случае выбора материала в работу, может, что-то скорректируем, сами зададим авторам вопросы), если она не содержит оскорблений.это вот то что я хотела услышать.
То есть репутация сайта администрации не безразлична… или я опять что-то неправильно поняла.
Я лично не воспринимаю сайт как профсоюз, клубом по интересам он является де-факто))). Но вот если на сайте будет слишком вольготно непорядочным, мягко говоря людям, то понятно какая репутация будет у сайта.
- barum_1
- 21 февраля 2013, 11:31
- 0
То есть репутация сайта администрации не безразлична… или я опять что-то неправильно поняла.
А при чем здесь репутация сайта?
Это к репутации того кто пытается каким-то образом словчить
комментарий был удален
- Editor
- 21 февраля 2013, 11:50
- -1
Да не должно быть никакой репутации у этого сайта. Это рабочий инструмент, как молоток. Можно гвозди забивать, можно человека забить (пробовал как-то, но до конца не довёл).
Конечно, лучше решать все проблемы как можно раньше. Но мы слишком часто сталкивались с «авторами» даже народных и лет сто известных песен, чтобы, подобно владельцам пиратских сайтов, удалять по первому требованию.
Конечно, лучше решать все проблемы как можно раньше. Но мы слишком часто сталкивались с «авторами» даже народных и лет сто известных песен, чтобы, подобно владельцам пиратских сайтов, удалять по первому требованию.
- takprosto
- 21 февраля 2013, 11:56
- +7
Не должно быть, но она есть эта самая репутация)) Хотим мы этого или не хотим… Сайт не технический, а творческий, со своей спецификой как и все творческие сайты. Поэтому сравнение с молотком и гвоздями… Ну вроде как-то не совсем правильное.
- barum_1
- 21 февраля 2013, 11:30
- 0
А я не путаю?
Вроде что-то читал в ВОПРОСАХ К ПРОДЮСЕРУ по одной песне…
Я не уверен, но вроде она сейчас тем артистом не исполняется, хотя наверное и может исполняться…
Вроде что-то читал в ВОПРОСАХ К ПРОДЮСЕРУ по одной песне…
Я не уверен, но вроде она сейчас тем артистом не исполняется, хотя наверное и может исполняться…
- Якира
- 21 февраля 2013, 11:54
- +10
Михаил, позиция компании определена правилами и она понятна!
НО… Если автор «ошибся» подобным образом разово, это ещё как-то можно объяснить, а если это уже стало нормой для данного автора? Раз упредили, два упредили, но всё «небесная роса»…
Вы впустите в свой дом человека, который у одного соседа взял не спросясь что-то, потом у другого, у третьего.Один раз — погрешность, а 4 — это уже статистика!!!
А какова будет ваша позиция, если заимствовано будет, к примеру, у Клименкова? Позиция компании и реакция на данное действо будет такая же...?)
НО… Если автор «ошибся» подобным образом разово, это ещё как-то можно объяснить, а если это уже стало нормой для данного автора? Раз упредили, два упредили, но всё «небесная роса»…
Вы впустите в свой дом человека, который у одного соседа взял не спросясь что-то, потом у другого, у третьего.Один раз — погрешность, а 4 — это уже статистика!!!
А какова будет ваша позиция, если заимствовано будет, к примеру, у Клименкова? Позиция компании и реакция на данное действо будет такая же...?)
- Editor
- 21 февраля 2013, 12:23
- -1
Материал снят по просьбе добавившего в виде исключения, в связи с ну совсем массовой неадекватной реакцией (но и забанен массово народ был). Но вообще-то больше сниматься такие материалы не будут (т.е. пусть висят все 20 суток, пока не сможет удалить или отредактировать добавивший).
По поводу упреждений, уличений и «ошибок» я уже написал всё выше, нечего добавить.
По поводу упреждений, уличений и «ошибок» я уже написал всё выше, нечего добавить.
А какова будет ваша позиция, если заимствовано будет, к примеру, у Клименкова? Позиция компании и реакция на данное действо будет такая же...?)Если здесь — наверное, никакой, хоть у нас и есть наши собственные доказательства. Хотя прецедентов не было. А в интернете такое сплошь и рядом, ничего серьёзного сделать пока не удаётся.
- shinenkov
- 21 февраля 2013, 12:36
- +1
Хотя прецедентов не было.
что-то подобное было у менЯ, не в смысле, конечно, что я у Клименкова что-то стырил, но я написал текст со словами «К Борису и Глебу Уходим на небо, Уходим на неба, туда, где все русские нас заждались...» Ни у кого я эти строчки не тырил, естественно, но… Спустя некоторое время услышал песню на слова Клитменкова, называется «Рота» — если чего не путаю, где есть слова «Рота уходит на небо» —
ну… вот мне не по себе стало… Хотя я сначала своё написал, а потом песню на слова Клименкова слышал — сдуть даже физИчески не мог…
так что вот — бывают всякие казусы…
сам-то знаю, что не тЫрил, а… к.г. всякое могут подумать, и — неуюут какой-то в душе был…
что-то подобное было у менЯ, не в смысле, конечно, что я у Клименкова что-то стырил, но я написал текст со словами «К Борису и Глебу Уходим на небо, Уходим на неба, туда, где все русские нас заждались...» Ни у кого я эти строчки не тырил, естественно, но… Спустя некоторое время услышал песню на слова Клитменкова, называется «Рота» — если чего не путаю, где есть слова «Рота уходит на небо» —
ну… вот мне не по себе стало… Хотя я сначала своё написал, а потом песню на слова Клименкова слышал — сдуть даже физИчески не мог…
так что вот — бывают всякие казусы…
сам-то знаю, что не тЫрил, а… к.г. всякое могут подумать, и — неуюут какой-то в душе был…
комментарий был удален
- Editor
- 21 февраля 2013, 15:25
- +1
На сайты вообще не надо надеяться, слишком уж они недолговечны, и слишком трудно потом найти концы, на каком давно отключённом и отформатированном сервере что когда лежало. Вернее, хуже не будет точно, но и рассчитывать особо не стоит.
Зато у меня появилась идея, как сделать правильный сервис регистрации прав на произведения. Но не знаю, когда руки дойдут...(
Зато у меня появилась идея, как сделать правильный сервис регистрации прав на произведения. Но не знаю, когда руки дойдут...(
- forest455
- 22 февраля 2013, 11:55
- +2
Наверное это будет правильно — про регистрацию, а то многим приходится этим заниматься в другом месте и только потом показывать здесь.
Все кто выставляет свои стихи на поэтических сайтах прекрасно знают, что там следят за плагиатом, и не модераторы, а больше по собственной инициативе другие поэты. Карается строго — удалением всего материала и ника. И такое было не раз, но было и другое, что всё оставляли, просто из уважению к возрасту и в страхе за здоровье человека. Но главное это угрызения совести — большинство уличённых ушли, без выяснений и доказательств.
Менялись строки в стишиях, переставлялись слова, иногда дописывались свои — всё это чудесно видно со стороны.
Многие яростно доказывали своё авторство и уважение к ним становилось во сто крат выше, было и такое.
Но все наказания на усмотрение руководства
Все кто выставляет свои стихи на поэтических сайтах прекрасно знают, что там следят за плагиатом, и не модераторы, а больше по собственной инициативе другие поэты. Карается строго — удалением всего материала и ника. И такое было не раз, но было и другое, что всё оставляли, просто из уважению к возрасту и в страхе за здоровье человека. Но главное это угрызения совести — большинство уличённых ушли, без выяснений и доказательств.
Менялись строки в стишиях, переставлялись слова, иногда дописывались свои — всё это чудесно видно со стороны.
Многие яростно доказывали своё авторство и уважение к ним становилось во сто крат выше, было и такое.
Но все наказания на усмотрение руководства
- Editor
- 22 февраля 2013, 15:11
- +1
У нас другие задачи, не хранение хороших песен и не представление материалов авторов. Я уже писал выше, комментарий «похоже на то-то» или даже «плагиат с того-то» — нормальная реплика в рабочем обсуждении материала. Добавивший может реагировать, может не реагировать, но удалить этот комментарий сможет только вместе с материалом, а мы комментарии к выбираемым материалам внимательно смотрим.
Проблему рассмотрения дат публикации на каких-либо ресурсах как доказательств чего-либо я описал чуть выше — narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17745.html#comment552248
Проблему рассмотрения дат публикации на каких-либо ресурсах как доказательств чего-либо я описал чуть выше — narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17745.html#comment552248
- Владимир Кононов
- 21 февраля 2013, 14:25
- +7
Не заходил на сайт по разным причинам уже несколько дней и вот зашёл…
О, ужас! Нарвался на эту статью…
Если я правильно понял, то один автор выставил песню в которой другие увидели плагиат и сказали об этом вслух, что вполне естественно.Если я слышу, например в музыке, какие то сходства с известными песнями я тоже всегда об этом говорю.А чем тексты лучше?
Не видел подробностей и даже не понимаю о каком материале идёт речь, но
я в шоке, что те которые сказали вслух ушли «на „заслуженный отдых“.
Помнится на старом сайте наоборот приветствовалось если человек обнаружил плагиат и аргументированно сказал об этом.Что изменилось?
О, ужас! Нарвался на эту статью…
Если я правильно понял, то один автор выставил песню в которой другие увидели плагиат и сказали об этом вслух, что вполне естественно.Если я слышу, например в музыке, какие то сходства с известными песнями я тоже всегда об этом говорю.А чем тексты лучше?
Не видел подробностей и даже не понимаю о каком материале идёт речь, но
я в шоке, что те которые сказали вслух ушли «на „заслуженный отдых“.
Помнится на старом сайте наоборот приветствовалось если человек обнаружил плагиат и аргументированно сказал об этом.Что изменилось?
- Трофимова Ирина
- 21 февраля 2013, 14:28
- +8
У Михаила видимо просто был неудачный день ))) других объяснений найти сложно.
Иначе он бы просто сделал публичное замечание дискутирующим и вопрос закрылся.
Иначе он бы просто сделал публичное замечание дискутирующим и вопрос закрылся.
- Владимир Кононов
- 21 февраля 2013, 14:33
- +8
Жаль, что нет возможности просмотреть события… Самое интересное, что обвинённый автор видимо чувствует себя комфортно, раз даже не удосужился зайти сюда и сказать свои соображения по этому поводу.Не понимаю я таких вещей… и отказываюсь понимать такое.
комментарий был удален
комментарий был удален
- Владимир69
- 21 февраля 2013, 14:43
- -4
Володь, увидели и сказали — это одно, а там было массовое нападение, другого слова подобрать не могу.
- Владимир Кононов
- 21 февраля 2013, 14:48
- +7
Нападение обычно бывает, когда такие авторы ни в какую не хотят признать очевидное… подозреваю, что там было именно так… особенно глядя на имена тех кто сейчас в парилке греется.
- Владимир Кононов
- 21 февраля 2013, 16:15
- +4
Выводы, сделал! Спасибо добрым людям, сохранили для истории топик...))
Очень полезно почитать такое и сделать выводы не только об авторе, но и об участниках… Свои выводы оставлю при себе, но то что мои ранние убеждения только укрепились после прочтения всего этого, это однозначно.
Очень полезно почитать такое и сделать выводы не только об авторе, но и об участниках… Свои выводы оставлю при себе, но то что мои ранние убеждения только укрепились после прочтения всего этого, это однозначно.
- Владимир Кононов
- 21 февраля 2013, 16:34
- +5
А мои убеждения сводятся к простому — зло должно быть наказано… только в данном случае это правило не работает, к сожалению.
комментарий был удален
- ромэн
- 23 февраля 2013, 00:23
- 0
Добрый вечер.
Я Владимир тоже не в теме.
Помнится на старом сайте, первой песней, которую я выставил, была песня автора текста, которой я установить не смог и написал, что «автор не известен», а меня не разобравшись в коментах тогда просили обьяснится и открыто спрашивали: «Что это плагиат?» Приводили в пример слегка изменённый текст, якобы автора, который как оказалось и автором то не был, но разобрались всё таки, дали ссылку по ней удалось установить настоящего автора песни даже не моего детства, а раньше. Я до сих пор благодарен всем кто тогда принял участие в обсуждении той песни. А с Лилей мы даже подружились и соавторами стали. А обвинения тогда не слабые были, и мне как новичку было очень не по себе.
Это я к тому что:
«Помнится на старом сайте наоборот приветствовалось если человек обнаружил плагиат и аргументированно сказал об этом.»
Понимаю тут другая ситуация, автора обвинили в плагиате. И мы конечно же не судьи, но не верю чтоб Елена Мешкова и Юрий Трущелёв могли «пригвоздить к позорному столбу» или стали устраивать «пляски на трупах». Уверен, что если бы сделали публичное замечание, как говорит Ирина, всё бы прекратилось. Мне не просто жаль, я действительно в шоке.
С уважением Ромэн.
Я Владимир тоже не в теме.
Помнится на старом сайте, первой песней, которую я выставил, была песня автора текста, которой я установить не смог и написал, что «автор не известен», а меня не разобравшись в коментах тогда просили обьяснится и открыто спрашивали: «Что это плагиат?» Приводили в пример слегка изменённый текст, якобы автора, который как оказалось и автором то не был, но разобрались всё таки, дали ссылку по ней удалось установить настоящего автора песни даже не моего детства, а раньше. Я до сих пор благодарен всем кто тогда принял участие в обсуждении той песни. А с Лилей мы даже подружились и соавторами стали. А обвинения тогда не слабые были, и мне как новичку было очень не по себе.
Это я к тому что:
«Помнится на старом сайте наоборот приветствовалось если человек обнаружил плагиат и аргументированно сказал об этом.»
Понимаю тут другая ситуация, автора обвинили в плагиате. И мы конечно же не судьи, но не верю чтоб Елена Мешкова и Юрий Трущелёв могли «пригвоздить к позорному столбу» или стали устраивать «пляски на трупах». Уверен, что если бы сделали публичное замечание, как говорит Ирина, всё бы прекратилось. Мне не просто жаль, я действительно в шоке.
С уважением Ромэн.
- shamigo
- 21 февраля 2013, 15:04
- +2 / +1
Есть отношения НП-НП и они не должны колыхать СП, если формально не нарушены правила сайта, как бы возмутительно это не звучало — иначе сайт превратится в детский сад, где ПГ — это родители, а НП — дети.
В топике я задал вопрос — бывали ли ситуации подобного масштаба ранее.
Я просто не могу поверить, что даже в разрезе отношений НП-НП — это было случайностью.
Видать, там было много подводных камней, а сценарий развития событий в комментариях стал пороховой бочкой и понеслась…
Какой реакции от ПГ кроме как «предупредительных выстрелов» для разгона демонстрации стоило ожидать?
А на уровне отношений НП-НП я думаю все, кто присутствовал, выводы сделали.
Случилось то, что случилось — иначе быть не могло.
В топике я задал вопрос — бывали ли ситуации подобного масштаба ранее.
Я просто не могу поверить, что даже в разрезе отношений НП-НП — это было случайностью.
Видать, там было много подводных камней, а сценарий развития событий в комментариях стал пороховой бочкой и понеслась…
Какой реакции от ПГ кроме как «предупредительных выстрелов» для разгона демонстрации стоило ожидать?
А на уровне отношений НП-НП я думаю все, кто присутствовал, выводы сделали.
Случилось то, что случилось — иначе быть не могло.
- Editor
- 21 февраля 2013, 15:21
- +2
Как историку:) мне всегда было интересно, что на самом деле случилось 9 января 1905 года: празднично одетые рабочие, без оружия, мирно несли в Зимний дворец (для передачи царю, которого в городе всё равно не было) петицию со своими довольно несущественными просьбами, жалобой на несправедливое увольнение своих коллег и т.п. А их на подходах какого-то хрена расстреляли.
А теперь чувствую, что-то в этом есть…
А теперь чувствую, что-то в этом есть…
сайт превратится в детский сад, где ПГ — это родители, а НП — дети.О да. От нас примерно такого довольно часто требуют.
бывали ли ситуации подобного масштаба ранее.Бывали, но бывало и интереснее — один из авторов просит материал снять, другой против, материал снимается, а после выясняется, что первый автор даже формально, с бумагами(!) передал все права второму. С тех пор всю ответственность за содержание материала несёт добавивший, все остальные — третьи лица, даже если они авторы, настоящие или не очень.
- barum_1
- 21 февраля 2013, 15:30
- 0 / +1
В топике я задал вопрос — бывали ли ситуации подобного масштаба ранее.
Безотносительно к Сирени.
Был очень громкий случай.
Кажется Марина Кабанова и Саня Басанов поймали одну девушку за руку.
Там тоже был явный плагиат.
Реакции ПГ не помню, честно.
Может и была.
Обвинения в плагиате возникают часто, но такие… Мелочь, короче.
В основном безосновательные или с притянутыми основаниями.
Они как правило замшаны исключительно на личной неприязни одного лица к другому.
Увидел призрачную надежду поквитаться и не сдержался — примерно так.
Был случай когда меня на полном серьезе обвинили в ПРИНУЖДЕНИИ К СОАВТОРСТВУ.
Это когда я сильно поправил стих одной сайтовской «звезды»
Вот там закрутилось основательно!
Выплеснулось за сайт (в частности на «текстовики»)
И я уже на полном серьезе консультировался с одним юристом, очень мне хотелось отомстить (не буду скрывать, именно отомстить, а не правды добиться. Чего её было добиваться, когда все все прекрасно видели и понимали)
Но мне объяснили, что я только кучу денег потрачу (те бы тоже потратили, но перспектив особых не было и я не стал дергаться)
Конфликты такого рода были, есть и будут.
Нам надо научиться их правильно и без истерик воспринимать.
- Editor
- 21 февраля 2013, 15:49
- +3
Ещё было, что выставляли уже проданную песню (продюсеры «со стороны», кстати, жаловались: вели переговоры с автором сайта, песню чуть ли не сделали, и вдруг такое выясняется сильно потом, и ещё претензии к сайту). С точки зрения логики сайта — такое нещадно выжигать, и с автором распрощаться. Формально — не придерёшься, увы.
Они как правило замшаны исключительно на личной неприязни одного лица к другому.Очень многое у нас здесь на этом замешано, потому что клуб авторов. Опять же, увы.
Увидел призрачную надежду поквитаться и не сдержался — примерно так.
- Трофимова Ирина
- 21 февраля 2013, 22:36
- +1
не надо надумывать и додумывать, не было тут таких ситуаций в подобных масштабах.
- Pravda2
- 21 февраля 2013, 15:28
- +5
Попытка три
Максимально правдиво и толерантно
И без имени:
Некая нарпрод выставила тексты у больших кусков которых нашлись авторы публиковавшие их раньше на других сайтах
Народ возмутился данным фактом что вполне естественно. Возможно несколько излишне эмоционально
В результате нормальные люди в бане а предполагаемый плагиатор как ни в чем не бывало по сайту разгуливает
Максимально правдиво и толерантно
И без имени:
Некая нарпрод выставила тексты у больших кусков которых нашлись авторы публиковавшие их раньше на других сайтах
Народ возмутился данным фактом что вполне естественно. Возможно несколько излишне эмоционально
В результате нормальные люди в бане а предполагаемый плагиатор как ни в чем не бывало по сайту разгуливает
- Editor
- 21 февраля 2013, 18:56
- 0
Я бы сказал, какой вы предполагаемый, но ладно.
Пожалуй, надо действительно пожёстче с банами и рейтинговыми штрафами. А то развели балаган, возмущается там кто-то о чём-то, хотя всё вполне прозрачно: как обычно, с сайта выжить конкурента. Посмотрим, кто кого выживет. Без вас обойдёмся.
Пожалуй, надо действительно пожёстче с банами и рейтинговыми штрафами. А то развели балаган, возмущается там кто-то о чём-то, хотя всё вполне прозрачно: как обычно, с сайта выжить конкурента. Посмотрим, кто кого выживет. Без вас обойдёмся.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 01:36
- +3
Пожалуй, надо действительно пожёстче с банами и рейтинговыми штрафами. А то развели балаган, возмущается там кто-то о чём-то, хотя всё вполне прозрачно: как обычно, с сайта выжить конкурента. Посмотрим, кто кого выживет. Без вас обойдёмся.Эх, Михаил… хозяин конечно барин и надеюсь вы знаете что делаете…
но всё же я не могу поверить, что это говорите именно вы.
Столько заслуженных людей оказалось «за бортом» и всё ради какого то стишка, который даже внимания не стОит ввиду сложившихся обстоятельств. В следующий раз эти же люди пройдут мимо таких «стишков» и их авторов надеюсь…
Очень печально всё это.
- shinenkov
- 22 февраля 2013, 02:29
- -4
Володь, вот объясни мне такую фигню, мне её так никто внятно и не объяснил: дали нам свободу — твори, выдумывай, пробуй, предлагай и т.д Народ стал сразу ратовать за… ограничЕние этой свободы: текст в 3 дня, кто в недЕлю, кто за ограничение присутствующих (путём урочных дней-лет для новичков, или разрешительных баллов) кто за ограничение тем,
кто за кнопки «сигнализирования» и т.д и т.п.
это чтО? свободный народ непременно самоорганизуется
в маленький уютный концлагерь?..
а сейчас за что борьба поднялась? за ужесточение репрессий?
уже как бы недвусмысленно предупредили чем это кончится — а борьба за ужесточения тихо продолжается?..
Зачем?! ЦЕль всего этого?..
А тут ведь многие не только с Админом не хотят спорить, а
(в отличие от меня, например) и вообщЕ спорить… Хотят тихо выкладывать работы, тихо надеятся на удачу — им-то за что будут все эти «выхлопотанные» ужесточения? Они ведь не только на «борцов с Админом» распространятся — на всех скОпом…
Может мне не повезло, может мало в сети — но я сайтов, где бы пользователи «воспитали» Админа — не встречал… Был случай, на тестовиках, один забаненный выплакал у Админа отменить назначенный модератором бан — и всЁ… Админ отменил, предупредив… забАненного, типа — «но если ещё рАз!!!»
так-то ещё — не сам Админ бАнил…
тут даже просьбы не было — «разбаньте пожалуйста наших товарищей!» вот такой вот — в лОб… Идёт хрен знает чего…
чесслово… с туманными перспективами тоже хрен знает чего…
Цель — чтобы Админ осудил Сирень?
А если он не хочет?..
неужели принудят?..
давай, завяжем это всё!
нужно разбанить? — давай попросим разбанить, через пожалуйста… нужно — чтобы ужесточили меры? так те уже, которые есть — многим кажутся суровыми… Вот прямо здесь-сейчас и кАжутся — разве не так?
смысл всего происходящего куда-то проваливается, вот в чём дело…
кто за кнопки «сигнализирования» и т.д и т.п.
это чтО? свободный народ непременно самоорганизуется
в маленький уютный концлагерь?..
а сейчас за что борьба поднялась? за ужесточение репрессий?
уже как бы недвусмысленно предупредили чем это кончится — а борьба за ужесточения тихо продолжается?..
Зачем?! ЦЕль всего этого?..
А тут ведь многие не только с Админом не хотят спорить, а
(в отличие от меня, например) и вообщЕ спорить… Хотят тихо выкладывать работы, тихо надеятся на удачу — им-то за что будут все эти «выхлопотанные» ужесточения? Они ведь не только на «борцов с Админом» распространятся — на всех скОпом…
Может мне не повезло, может мало в сети — но я сайтов, где бы пользователи «воспитали» Админа — не встречал… Был случай, на тестовиках, один забаненный выплакал у Админа отменить назначенный модератором бан — и всЁ… Админ отменил, предупредив… забАненного, типа — «но если ещё рАз!!!»
так-то ещё — не сам Админ бАнил…
тут даже просьбы не было — «разбаньте пожалуйста наших товарищей!» вот такой вот — в лОб… Идёт хрен знает чего…
чесслово… с туманными перспективами тоже хрен знает чего…
Цель — чтобы Админ осудил Сирень?
А если он не хочет?..
неужели принудят?..
давай, завяжем это всё!
нужно разбанить? — давай попросим разбанить, через пожалуйста… нужно — чтобы ужесточили меры? так те уже, которые есть — многим кажутся суровыми… Вот прямо здесь-сейчас и кАжутся — разве не так?
смысл всего происходящего куда-то проваливается, вот в чём дело…
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 02:56
- +6
свободный народ непременно самоорганизуетсяСаш, свободный народ скорее сам себя перетопчет, пока не будет организации....
в маленький уютный концлагерь?..
смысл всего происходящего куда-то проваливается, вот в чём дело…Я понимаю твою досаду по поводу подруги, Саш.Но ты считаешь что всё что произошло и эти репрессии непонятно за что, хотя понятно за что… чтобы рты не открывали… это в порядке вещей?
А списывать у коллег слово в слово тоже норма?
А если об этом не говорить, куда мы докатимся все?
А если всем рты закрыть, то наверняка докатимся туда куда ты подумал…
Просить разбанить наших товарищей?
Ну вот Марина попросила, грубо говоря… там же и оказалась сама…
Вот тебе и свобода, а ты говоришь «сами превратим в лагерь»…
Пусть всё и все плывут по течению… свобода ведь… и полный бардак с такой свободой… друг у друга ходят по головам не замечая никого… воруют друг у друга тексты слово в слово и это поощряется оказывается… такие люди потом с чистой совестью гуляют по сайту и улыбаются, мол в следующий раз подумаете прежде чем на меня наезжать(так выглядит по крайней мере)… хамят откровенно глядя в глаза и потом тебе улыбаются как будто ничего не было… и так далее…
Борьба за ужесточение, если ты имеешь ввиду мою борьбу, Саш, то это только один из способов борьбы с хамством и клонами.Я читал недавние события… вот только хамства я там не увидел, а увидел лишь то что люди должны были сказать и сказали… и за это теперь балдеют коллективно…
Давай завяжем всё это? Так давай, я то ничего и не развязывал… Только моё отношение к таким авторам(которые даже не признают факты) окончательное и бесповоротное… их просто нет для меня.При всём моём уважении к тебе, Саш… ты не о том сейчас говоришь.Как то ты всё обобщил в одну большую кучу… вот и ответ в принципе такой же получился.
- shinenkov
- 22 февраля 2013, 11:22
- +2
Володь, да там (я не до конца эту тему читал — приехал, её уже не было) при мне никаких «Я за плагиат!» или «Я буду защищать плагиаторов!» — и не было… Если отдельную тему замутить — «Кто за плагиат, кто против!» — даже и с кнопками — все нажмут против…
там и «наказание уже было» — ссылка, которую Админ не убрал… и «наказание» это, судя по всему продолжится — в виде минусов, корзин и «презрения» — ещё-то чего нужно?.. А дополнительные-то цыганско-библейские страсти к чему? (я не верю, что люди «кровожадны» до беспредела — блин, придуряются больше!)
Я не знаю как это объяснить… Только если утрированными примерами какими… Ладно, коли страсти библейские — пусть из Библии, чтО там у нас?
Вот — поймали женщину, допустим в прелюбодеянии, допустим фарисеи, поймали сами, привели, допустим, к Христу, без постановления суда… «Вот, мы поймали!» — по нашим понятиям, мы должны побить её камнями…
Христос, допустим, сказал, ну и побивайте, если сами святые… Те ушлИ… Вспомнили, что пусть и не прелюбодеянием, но тоже грешны, чем-то другим…
ну лАдно — это преданья стршины, многие считают, что Библия — лишь выдуманные легенды…
Возмём современную какую-нить притчу: допустим, некий Верховный, поставил некого министра обороны (назовём его условно Сердюковым) а тот — свою подружку, а подружка, к примеру, стырила (условно назовём — «сплагиатила») условные 18 миллиародв рублей, это я к примеру…
И что — подружка сейчас на Красной площади, привязана к позорному столбу, и весь российский народ побивает её камнями?.. Или всё же суда дожидается, как положено?..
«Подружка моя» Володь, в данном случае абсолютно ни при чём… Ты веришь, что другую бы — я придушил?..)))
«Наказание» — там уже было, даже до реального суда, и судя по всему продолжится — чего ещЁ-то нужно? Я, кстати, не обобщаю, а наоборот, стараюсь распутать и сделать «проблему» прозрачной — в меру своих сил… Уже притчами пошЁл, да и притчи закончились...)))
ладно — во послЕдняя, т.с. полицейская: некие сержанты, допустим, услышали из ларькаусловного, некий сигнал, и поймали мужика, который там что то стырил (сплагиатил) привели в отделение — колИсь, нам всё ясно, как божий день, но то — пожёл в отказняк, допустим, по нАглому пошёл — нет, и всё! те ему, за наглость и упорствао, допустим, забили бутылку в задний проход… Пришла другая полиция, и вместо того, чтобы забить вору в проход дополнительную бутылку — арестовала самих наказующих преступника…
Кто виноват — вОр? пЕрвая полиция? или вторАя?
если скажешь — пЕрвая, ты чтО — значит, вОра выгораживаешь?! Сержанты-то были увЕрены, что тот украл…
как-то так
там и «наказание уже было» — ссылка, которую Админ не убрал… и «наказание» это, судя по всему продолжится — в виде минусов, корзин и «презрения» — ещё-то чего нужно?.. А дополнительные-то цыганско-библейские страсти к чему? (я не верю, что люди «кровожадны» до беспредела — блин, придуряются больше!)
Я не знаю как это объяснить… Только если утрированными примерами какими… Ладно, коли страсти библейские — пусть из Библии, чтО там у нас?
Вот — поймали женщину, допустим в прелюбодеянии, допустим фарисеи, поймали сами, привели, допустим, к Христу, без постановления суда… «Вот, мы поймали!» — по нашим понятиям, мы должны побить её камнями…
Христос, допустим, сказал, ну и побивайте, если сами святые… Те ушлИ… Вспомнили, что пусть и не прелюбодеянием, но тоже грешны, чем-то другим…
ну лАдно — это преданья стршины, многие считают, что Библия — лишь выдуманные легенды…
Возмём современную какую-нить притчу: допустим, некий Верховный, поставил некого министра обороны (назовём его условно Сердюковым) а тот — свою подружку, а подружка, к примеру, стырила (условно назовём — «сплагиатила») условные 18 миллиародв рублей, это я к примеру…
И что — подружка сейчас на Красной площади, привязана к позорному столбу, и весь российский народ побивает её камнями?.. Или всё же суда дожидается, как положено?..
«Подружка моя» Володь, в данном случае абсолютно ни при чём… Ты веришь, что другую бы — я придушил?..)))
«Наказание» — там уже было, даже до реального суда, и судя по всему продолжится — чего ещЁ-то нужно? Я, кстати, не обобщаю, а наоборот, стараюсь распутать и сделать «проблему» прозрачной — в меру своих сил… Уже притчами пошЁл, да и притчи закончились...)))
ладно — во послЕдняя, т.с. полицейская: некие сержанты, допустим, услышали из ларькаусловного, некий сигнал, и поймали мужика, который там что то стырил (сплагиатил) привели в отделение — колИсь, нам всё ясно, как божий день, но то — пожёл в отказняк, допустим, по нАглому пошёл — нет, и всё! те ему, за наглость и упорствао, допустим, забили бутылку в задний проход… Пришла другая полиция, и вместо того, чтобы забить вору в проход дополнительную бутылку — арестовала самих наказующих преступника…
Кто виноват — вОр? пЕрвая полиция? или вторАя?
если скажешь — пЕрвая, ты чтО — значит, вОра выгораживаешь?! Сержанты-то были увЕрены, что тот украл…
как-то так
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 09:31
- +6
В следующий раз эти же люди пройдут мимо таких «стишков» и их авторов надеюсь…Заходить к автору, который играет в «ПАЗЛЫ» с кусками чужих текстов, складывая из них свой «ОРИГИНАЛЬНЫЙ» — кому это надо? Даже если там будет выложен собственноручно написанный — это уже неинтересно, как говорится, "умерла так умерла"
- Editor
- 22 февраля 2013, 15:02
- +1
Кто же, если не я? ВЮ вот тоже «Примеры приводить не будем, чтобы никого не обижать, творческие люди слишком ранимы»…
Я действительно не считаю их заслуженными, не понимаю, в чём предполагаемые вами их заслуги состоят. Больше похоже, что они очень много о себе думают, это не впервые проявляется, не только по этой ситуации. Намёки, что лучше закрыть и удалить обсуждения имиджа Артура и клипа Рады — из той же серии.
Давно, кстати, не вспоминали, что есть на сайте какие-то неприкасаемые, даже удивляюсь, что нет новых кандидатов на эти роли.
Я действительно не считаю их заслуженными, не понимаю, в чём предполагаемые вами их заслуги состоят. Больше похоже, что они очень много о себе думают, это не впервые проявляется, не только по этой ситуации. Намёки, что лучше закрыть и удалить обсуждения имиджа Артура и клипа Рады — из той же серии.
Давно, кстати, не вспоминали, что есть на сайте какие-то неприкасаемые, даже удивляюсь, что нет новых кандидатов на эти роли.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 17:18
- +1
Давно, кстати, не вспоминали, что есть на сайте какие-то неприкасаемые, даже удивляюсь, что нет новых кандидатов на эти роли.Так новых то и нет...))
- Сатти
- 21 февраля 2013, 15:33
- +6
Если разобраться честно, то те кого отправили в «баню» и на мой взгляд не заслуживают это. Высказывались корректно, осуждали конкретный поступок… Но ведь многих просто тронуло это, а уж тем более самих авторов у кого материал был заимствован. А с Володей согласна — так оно все и было. Возмущение вызвал даже не столько САМ ФАКТ, а следующие 2 обстоятельства:
1 факт НЕ был ЕДИНИЧНЫМ случаем.
2 Ольга упрямо не захотела признавать свою вину. Даже не промолчала, а упрямо продолжала настаивать на своей непричастности.
Именно эти 2 обстоятельства спровоцировали столь бурную дискуссию и волну возмущения. Это можно было понять, и без бана на мой взгляд можно было бы обойтись, ограничась предупреждением…
Как сказал Михаил, если не дословно, то мысль: «все доказательства в суде».
А кто подаст в этот суд??? Кому захочется нести траты и связываться с этой волокитой. Авторам нанесен МОРАЛЬНЫЙ вред, такая же психическая травма. Здесь палка о двух концах. Почему так однобоко? Все думают об Ольге, на которую напали и никто не жалеет настоящих АВТОРОВ??? И хоть какая-то профилактика должна быть против повторения дальнейших инцидентов будущем?
А если ни слова не сказать??? Пусть и дальше продолжается подобное? Осудили морально поступок Ольги, остальные уже крепко подумают, если вдруг
захотят сделать что-то подобное и понадеяться «авось прокатит»… Извлекут из этого УРОК на будущее — ОЧЕНЬ хорошо!
1 факт НЕ был ЕДИНИЧНЫМ случаем.
2 Ольга упрямо не захотела признавать свою вину. Даже не промолчала, а упрямо продолжала настаивать на своей непричастности.
Именно эти 2 обстоятельства спровоцировали столь бурную дискуссию и волну возмущения. Это можно было понять, и без бана на мой взгляд можно было бы обойтись, ограничась предупреждением…
Как сказал Михаил, если не дословно, то мысль: «все доказательства в суде».
А кто подаст в этот суд??? Кому захочется нести траты и связываться с этой волокитой. Авторам нанесен МОРАЛЬНЫЙ вред, такая же психическая травма. Здесь палка о двух концах. Почему так однобоко? Все думают об Ольге, на которую напали и никто не жалеет настоящих АВТОРОВ??? И хоть какая-то профилактика должна быть против повторения дальнейших инцидентов будущем?
А если ни слова не сказать??? Пусть и дальше продолжается подобное? Осудили морально поступок Ольги, остальные уже крепко подумают, если вдруг
захотят сделать что-то подобное и понадеяться «авось прокатит»… Извлекут из этого УРОК на будущее — ОЧЕНЬ хорошо!
- barum_1
- 21 февраля 2013, 15:48
- +2
И хоть какая-то профилактика должна быть против повторения дальнейших инцидентов будущем?
А напишите корректную статью со своими предложениями.
Знаете, есть ЧЕРНЫЙ СПИСОК в инете, там недобросовестных покупателей чужого творчества вывешивают, еще кого-то…
Изобретайте!
Попросите администрацию дать место для постоянного списка, в который можно включить кого-то НА СЕРЬЕЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ и на разные сроки…
Да мало ли!
Изобретайте, доказывайте
- Сатти
- 21 февраля 2013, 16:07
- +3
Не стоит конечно палку перегибать осуждая кого-то за конкретный поступок(прямо оскорблять переходя на личности), но молчать и делать вид, что ничего не произошло — это другая крайность и ни есть хорошо.
В коректном виде высказанное сожаление, разочарование, недовольство конкретным поступком — вполне допустимо. Человек сам причастный, да и остальные должны все же понять,
1 Поступок заметили!!!
2 Его НЕ ОДОБРЯЮТ!!!
Вывод — причастное лицо поймет, что обман раскрывается, это заметят и не одобрят и в будущем уже подумает прежде чем что-то подобное сделать. Остальные тоже извлекут из этого урок и возможно даже те кто мог бы или хотел подобное сделать крепко подумают.
Не надо никаких позорных столбов, не надо что-то специально изобретать — это уже лишнее… Простого и элементарного вполне достаточно.
А то авторам тоже проблематично защитить свои права, поскольку требует и нервов и затрат, плюс мы еще промолчим… И что??? Поступайте так дальше, все прокатит? Сами подумайте…
В коректном виде высказанное сожаление, разочарование, недовольство конкретным поступком — вполне допустимо. Человек сам причастный, да и остальные должны все же понять,
1 Поступок заметили!!!
2 Его НЕ ОДОБРЯЮТ!!!
Вывод — причастное лицо поймет, что обман раскрывается, это заметят и не одобрят и в будущем уже подумает прежде чем что-то подобное сделать. Остальные тоже извлекут из этого урок и возможно даже те кто мог бы или хотел подобное сделать крепко подумают.
Не надо никаких позорных столбов, не надо что-то специально изобретать — это уже лишнее… Простого и элементарного вполне достаточно.
А то авторам тоже проблематично защитить свои права, поскольку требует и нервов и затрат, плюс мы еще промолчим… И что??? Поступайте так дальше, все прокатит? Сами подумайте…
- barum_1
- 21 февраля 2013, 16:25
- 0
Да мне-то что думать! Я что думал, вчера сказал в полном объеме.
Мне достаточно.
Мне достаточно.
- Editor
- 21 февраля 2013, 18:58
- +2
Если говорить о том, что факт «ужасного поступка» какой-то вообще был. В общем, гораздо больше, чем стоило с вами, уже в этой теме сказал, и дальше смысла не вижу.
комментарий был удален
- Lazydoc
- 21 февраля 2013, 22:09
- +1
Не завидую Эдитору в последние два дня.
Не знаю почему, но мне вспомнился Наставник из «Града обреченного» )))
Не знаю почему, но мне вспомнился Наставник из «Града обреченного» )))
- barum_1
- 22 февраля 2013, 02:20
- +22
Братуха!
Большой кипиш был!
Сирень прямо на кармане взяли, а потом еще на старые дела раскрутили.
Сгорела подруга по полной!
Да еще в несознанку глухую ушла!
Ей конкретную доказуху следаки выкатили, а она как Зоя на допросе!
Ну приложили её опера пару раз не по-детски, а тут комиссия с прокуратуры…
Ребят временно от дела отстранили, а само дело в архив!
А Сирень отпустили даже без квитанции НА ВЫХОД.
А ведь скока раз говорили — Не бери чужое, погоришь!
Большой кипиш был!
Сирень прямо на кармане взяли, а потом еще на старые дела раскрутили.
Сгорела подруга по полной!
Да еще в несознанку глухую ушла!
Ей конкретную доказуху следаки выкатили, а она как Зоя на допросе!
Ну приложили её опера пару раз не по-детски, а тут комиссия с прокуратуры…
Ребят временно от дела отстранили, а само дело в архив!
А Сирень отпустили даже без квитанции НА ВЫХОД.
А ведь скока раз говорили — Не бери чужое, погоришь!
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 09:37
- +9
Ребят временно от дела отстранили, а само дело в архив!Не просто отпустили — она опять в том же трамвае катается, когда опера в обезьяннике сидят )))
А Сирень отпустили даже без квитанции НА ВЫХОД.
- Феникс
- 22 февраля 2013, 09:34
- 0
Я вот теперь не жалею о том, что я никогда не ходил и не хожу на разные стихотворные сайты. С ужасом порой вспоминаю, что не отметил в своих архивах двойное авторство некоторых текстов. А вдруг придётся этот текст кому-то показывать, а я и не помню с кем написал. Поэтому всегда стараюсь написать с кем в соавторстве. И конечно, если свербит, надо немедленно загрузить в поисковик, а вдруг упёр? К счастью, гружу в поисковик, а там вообще ничего и никогда не выплывает на мои бессмертные строки. Ну так ведь они и не нужны никому. Вот сижу и ломаю голову — а прав ли я? Может надо быть более прагматичным? Не пойман не вор. А Сирени скажите, чтобы заменила сомнительные строчки. Она же поэт от бога, ей раз плюнуть.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 09:40
- +11
А Сирени скажите, чтобы заменила сомнительные строчки.Если бы сомнительные строчки, а то целыми катренами «случайно» совпадало, по крайней мере в 4 материалах, что пробили по поисковикам. Дело было поставлено на конвейер…
- barum_1
- 22 февраля 2013, 10:49
- +13
Видишь ли, Колян…
Не исключен вариант, что «поэт от Бога» черпал свое поэтическое вдохновение из чужого корыта. И самое главное, делал это постоянно, но что еще страшнее, ЦЕЛЕНОПРАВЛЕНО.
То есть строила всю свою поэзию именно на этом.
И наверное больше всего обламывает всех, что от неё нет не только какого-то покаяния, но даже внятного объяснения.
Не мне тебе объяснять, что мы по натуре умеем и любим прощать. И может быть даже хотим простить, но если после такого «по ушам», бегать по сайту и весело щебетать, делая вид, что ничего и не случилось, народ не поймет.
Не исключен вариант, что «поэт от Бога» черпал свое поэтическое вдохновение из чужого корыта. И самое главное, делал это постоянно, но что еще страшнее, ЦЕЛЕНОПРАВЛЕНО.
То есть строила всю свою поэзию именно на этом.
И наверное больше всего обламывает всех, что от неё нет не только какого-то покаяния, но даже внятного объяснения.
Не мне тебе объяснять, что мы по натуре умеем и любим прощать. И может быть даже хотим простить, но если после такого «по ушам», бегать по сайту и весело щебетать, делая вид, что ничего и не случилось, народ не поймет.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 11:55
- +4
Это смотря какой народ)))
Есть и сочувствующие, точно знаю. Они поняли ситуацию так что «стая» напала на талантливого автора, причем сделала это из коллективной зависти именно к таланту. Причем тут же проводят параллель с собой, что мол вот нас та же стая нас гнобит и выживает с сайта за наш талант и из боязни конкуренции… Так что все у щебечущего автора будет океюшки)))
Я лично за него не переживаю ни капельки.
Мы еще увидим много интересного)))
Есть и сочувствующие, точно знаю. Они поняли ситуацию так что «стая» напала на талантливого автора, причем сделала это из коллективной зависти именно к таланту. Причем тут же проводят параллель с собой, что мол вот нас та же стая нас гнобит и выживает с сайта за наш талант и из боязни конкуренции… Так что все у щебечущего автора будет океюшки)))
Я лично за него не переживаю ни капельки.
Мы еще увидим много интересного)))
- shinenkov
- 22 февраля 2013, 13:13
- 0
Они поняли ситуацию так что «стая» напала на талантливого автора,
)))) да оно как бы и на плохого-то бы не резон нападать,
ну — покритиковать его стихи, показать ему — где и где он не поэт, где не дотянул — а уж на самогО-то зачем нападать?...)))
Человек Небом и так к.б. обижен, что нет у него таланта чрезмерного, а тут ещё ему типа и, до кУчи что ли?.. ))) К.г. так наподдать, чтобы мало не показалось...)))
неужели кто-то считает, что «наказания всё ещё недостаточно!!»?.. Я уже про конкрЕтную ситуацию…
)))) да оно как бы и на плохого-то бы не резон нападать,
ну — покритиковать его стихи, показать ему — где и где он не поэт, где не дотянул — а уж на самогО-то зачем нападать?...)))
Человек Небом и так к.б. обижен, что нет у него таланта чрезмерного, а тут ещё ему типа и, до кУчи что ли?.. ))) К.г. так наподдать, чтобы мало не показалось...)))
неужели кто-то считает, что «наказания всё ещё недостаточно!!»?.. Я уже про конкрЕтную ситуацию…
- Editor
- 22 февраля 2013, 14:55
- +1
Они поняли ситуацию так что «стая» напала на талантливого автораДа без разницы, на какого.
- Феникс
- 22 февраля 2013, 09:35
- +3
А по поводу банов. Да хрен с ними. Кто не сидел, тот не понял жизни. Считайте их отпуском за особые заслуги перед сайтом.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 11:32
- +3
Не совсем понятна эта «благородная истерия» по поводу забаненых.
Что вы здесь несете, господа?
Кому затыкали рты?
Люди были забанены за конкретные обороты речи в своих гневных выступлениях.
Кстати, некоторые, по своей устоявшейся привычке и темы то не касались!
Они решили просто под шумок, по своему «заклятому другу» проехаться.
Тех, кто выражался по смыслу жестче, но «в рамках» никто не трогал.
Меня Эдитор тоже неоднократно отправлял «в ссылку» и я с ним из одного стакана не пил, но и наезжать на его права не намерен!
Давно могли заметить, что на сайте сейчас строже стали карать за грубость.
Нашли тему для обсуждения!
Что вы здесь несете, господа?
Кому затыкали рты?
Люди были забанены за конкретные обороты речи в своих гневных выступлениях.
Кстати, некоторые, по своей устоявшейся привычке и темы то не касались!
Они решили просто под шумок, по своему «заклятому другу» проехаться.
Тех, кто выражался по смыслу жестче, но «в рамках» никто не трогал.
Меня Эдитор тоже неоднократно отправлял «в ссылку» и я с ним из одного стакана не пил, но и наезжать на его права не намерен!
Давно могли заметить, что на сайте сейчас строже стали карать за грубость.
Нашли тему для обсуждения!
- Мила Колеса
- 22 февраля 2013, 11:46
- +6
Сергей Константинович, честно говоря тоже не вижу особых проблем в БАНе в принципе. Те, кто там, выйдут… А вот те, кто оказался первопричиной этого БАНа, вряд ли вернут себе творческое уважение.
ПГ не хочет объянить, что есть ХОРОШО, а что ПЛОХО с ее позиции.
Сейчас только посредством БАНов объяснили, что не надо так много говорить о таких вещах, как полное совпадение катренов в текстах, предлагаемых для артистов СП.
Но ничего не говорят о самом факте.
Непонятно, ЗА они или ПРОТИВ, или им ВСЕ РАВНО, если автор готов на себя взять всю отвественность.
Уверена, что если ПГ прояснит эту ситуацию и свое отношение к самому ФАКТУ, а не к его обсуждению, то дискуссии закончатся.
Психология опять же… Все мы люди…
ПГ не хочет объянить, что есть ХОРОШО, а что ПЛОХО с ее позиции.
Сейчас только посредством БАНов объяснили, что не надо так много говорить о таких вещах, как полное совпадение катренов в текстах, предлагаемых для артистов СП.
Но ничего не говорят о самом факте.
Непонятно, ЗА они или ПРОТИВ, или им ВСЕ РАВНО, если автор готов на себя взять всю отвественность.
Уверена, что если ПГ прояснит эту ситуацию и свое отношение к самому ФАКТУ, а не к его обсуждению, то дискуссии закончатся.
Психология опять же… Все мы люди…
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:04
- +1
Думаю, у ПГ одна позиция по данному вопросу: ей это неинтересно.Её интересуют песни и идеи.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 12:08
- +1
Владимир, то есть котлеты отдельно, мухи отдельно?
Но вот готов ли каждый съесть котлету их которой на его глазах только что выковыряли муху?
Не знаю…
Но вот готов ли каждый съесть котлету их которой на его глазах только что выковыряли муху?
Не знаю…
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:15
- -2
Котлеты — ПГ, а мухи на кухне(творческой в данном случае)беспощадно уничтожаются, что и было продемонстрировано.
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:17
- 0
Ну как я могу быть уверен в таких вещах? А то, что мухи уничтожаются, все видели.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 12:19
- +1
Да, что уничтожаются видели))0 только уничтожать и уничтожить это разные вещи))) Мухи живее всех живых)) Если вот гоняться целый день за мухой с хлопушкой, это не значит убить ее)))
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:19
- 0
КАЖДЫЙ точно не будет, но есть и бомжи, например, которым все равно, лишь бы сытно было… я про музыкальных бомжей)))
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:34
- +3
мне всё-равно, каким образом написан текст, главное, чтобы он был хорош, и юридически чистЮридически чист любой текст, на который заключен соответствующий Договор. Как быть с тем, что потом вдруг выясняется, что Договор был заключен с самозванцем? Судится — конечно. Но песни уже может и не быть… Если вдруг настоящий автор запретит использование своего материала, что бывало и не раз. В результате — мартышкин труд. Пусть деньги и вернутся, но не вернешь потраченных впустую времени и сил, если песня, сценарий, пьеса и тп. ляжет мертвым грузом или хуже того — выяснится, что она уже вышла в свет в соавторстве с другими людьми, которые имеют на это ПРАВО, а ты — нет. Хотя и был абсолютно верно составленный ЮРИДИЧЕСКИЙ документ, но который оказался лишь пустой бумажкой, не гарантирующих твоих прав на произведение…
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:40
- 0
Если песня хорошая получилась, вряд-ли запретит, договоряться(сами знаете как) и всё.Да и лишняя шумиха не помешает.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:43
- +1
прекрасно знаю как авторы запрещали по суду (и без суда даже) петь, записывать ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ песни, ставшие шлягерами именно в исполнении того или иного автора. Чтоб далеко не ходить за примерами — вспомните многолетнюю размолвку по этому поводу Александра Розенбаума и Михаила Шуфутинского, когда последний даже на просьбы из зала отвечал: ЭТУ ПЕСНЮ СПЕТЬ НЕ МОГУ — АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ ЗАПРЕТИЛ!!!
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:50
- -1
Там другой уровень.РОзенбаум может себе позволить что угодно.А когда такой случай может стать стартовой площадке, вряд-ли кто-то пойдёт на принцип.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:52
- 0
Песни в исполнении Шуфутинского и стали СТАРТОВОЙ ПЛОЩАДКОЙ для Розенбаума. До этого он был малоизвестным врачом со скорой помощи, напевающий на досуге песенки под гитарку.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:53
- 0
Так же, как и Митяев был в полной безвестности до «Ночного гостя» (Ножи), исполненной тем же МЗШ
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 12:56
- 0
Ножи в исполнении МЗШ звучат поинтереснее, чем у Митяева, а вот с Утками наоборот, у Розенбаума лучше.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:59
- 0
Я уж не говорю про Эдуарда Успенского, который выиграл десчтки судов на своем Чебурашке и Коте Матроскине, с огромными компенсациями и полным запретом на использование их образов в рекламе, производстве товаров и тп. И это при том, что Успенский является лишь автором ЛИТЕРАТУРНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ, а у МУЛЬТЯШНЫХ образов есть и другие создатели…
- takprosto
- 22 февраля 2013, 13:09
- 0
С моим сыном в классе учился мальчик по фамилии Чебурашкин)) Кстати в словаре Даля есть это слово, его придумал не Успенский, Успенского тогда просто не было на свете.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 13:12
- 0
Успенский придумал не слово, а конкретного УШАСТИКА с таким именем и застолбил за собой «торговую марку». Так же как «Сырок Дружба» — ТМ завода Карат, все остальные заводы выпускают по договорам с ним. Хотя сами слова «сырок» и «Дружба» по отдельности существуют наверно очень давно)))
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:47
- 0
даже после того, как вроде бы «утрясли вопрос», в концертах стали снова исполняться — ни на ДВД, ни на других носителях Розенбаум все равно не давал согласия выпускать свои песни в исполнении МЗШ…
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:50
- 0
Хотя там не было плагиата — просто элементарное нарушение авторских прав. Песни исполнялись и записывались, без ДОГОВОРА с автором… Но тогда еще был Железный занавес и об этом никто не думал…
- Editor
- 22 февраля 2013, 15:18
- +2
Если там не было дополнительного подтекста, это, кстати, случай «данайского подарка» narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17653.html#comment550318 или аналогичного разрешения. Да, технически всё обнародованное можно брать и петь (но НЕ ИЗДАВАТЬ), с отчислениями в определённом законодательством порядке. Если правообладатель (не всегда автор) не потрудится специально запретить, а он это может сделать при желании. У Серова с Крутым также было. И у Бутусова с Кормильцевым.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 12:46
- -1
Да, теперь будет такая ситуация на сайте… Все музыканты. ну или почти все будут тщательно проверять ВСЕ наши тексты на предмет плагиата((( Да и мы между собой теперь видимо начнем прогугливать строчки, что бы потом не выглядеть по идиотски(((
То есть подмочена репутация у ВСЕХ текстовиков сайта…
Честно… Вот мне лично это не очень приятно…
То есть ушла навсегда атмосфера доверительности между поэтом и композитором. Ну исключение может быть уже сложившиеся тандемы, хотя…
Вот лично для меня это самый неприятный момент во всей этой истории
То есть подмочена репутация у ВСЕХ текстовиков сайта…
Честно… Вот мне лично это не очень приятно…
То есть ушла навсегда атмосфера доверительности между поэтом и композитором. Ну исключение может быть уже сложившиеся тандемы, хотя…
Вот лично для меня это самый неприятный момент во всей этой истории
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 13:20
- -4
Я просто не понимаю, почему такой страшный резонанс от этого происшествия? Мы что, все чисты, как ангелы? Что, никто никогда не пытался обойти Закон? А это с моральной точки зрения повесомее, чем преобразовать чей-то стих, и попытаться выставить себя его автором.И пытался и обходили.Просто сделайте для себя вывод и всё.Зачем растаптывать человека?
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:26
- +3 / +1
Нет, пРоступок и в самом деле очень неприятный.
Но вот почему я лично выступил с призывом быть сдержаннее и прекратить РАСПРАВУ?
А все просто!
Когда мадам мочить начали по полной?
Правильно!
Когда её работу приняли в репертуар, а зная цену дружбе и доброжелательности у нас на сайте не понаслышке, родило это у меня смутные подозрения, что не прими работу Сирени СП, все было бы по-прежнему!
Ведь там какие были комментарии, не помните?
Я ей правила
Я давно заметил
Она и ко мне обращалась
и так далее
А чё молчали то?
Но вот почему я лично выступил с призывом быть сдержаннее и прекратить РАСПРАВУ?
А все просто!
Когда мадам мочить начали по полной?
Правильно!
Когда её работу приняли в репертуар, а зная цену дружбе и доброжелательности у нас на сайте не понаслышке, родило это у меня смутные подозрения, что не прими работу Сирени СП, все было бы по-прежнему!
Ведь там какие были комментарии, не помните?
Я ей правила
Я давно заметил
Она и ко мне обращалась
и так далее
А чё молчали то?
комментарий был удален
- barum_1
- 22 февраля 2013, 14:01
- +1
Не передергивай, Каргин!
В моем комментарии выше есть еще слова — Я давно заметил
Править и молчать о том, что ты помогал — это всего лишь скромность
В моем комментарии выше есть еще слова — Я давно заметил
комментарий был удален
- Волгарь
- 22 февраля 2013, 20:01
- +2
Сергей, я вот пока в бане был, много чего почитал, мне думается, что ты не совсем искренне говоришь.
Дело тут совершенно не в той работе которую взяли, и не зависть это вообще, просто вопрос в том что эта мадам,
не совсем пушиста, как на первый взгляд может показаться, ну и как она реагировала на отрицательные комменты к своим шедеврам, которые в результате оказались и не совсем ее. Считаю фарт нагрянул с доказухой во время, гангрену лучше удалить в районе стопы, а не ждать когда до колена дойдёт. Сейчас не хочется искать коммент, в котором кто-то тебе озвучил такой вариант, как если бы ты оказался одним из авторов у которого стянули бы строки (без спроса), то думаю что сайт крутился бы весело и быстро, как карусель на масленицу.Говорю так, что если у тебя не спросить разрешения написать на твоё и выставить демо, без того самого спроса, то полагаю особо лестных слов в адрес выставившего у тебя вряд ли найдется.
Мое личное мнение.
Дело тут совершенно не в той работе которую взяли, и не зависть это вообще, просто вопрос в том что эта мадам,
не совсем пушиста, как на первый взгляд может показаться, ну и как она реагировала на отрицательные комменты к своим шедеврам, которые в результате оказались и не совсем ее. Считаю фарт нагрянул с доказухой во время, гангрену лучше удалить в районе стопы, а не ждать когда до колена дойдёт. Сейчас не хочется искать коммент, в котором кто-то тебе озвучил такой вариант, как если бы ты оказался одним из авторов у которого стянули бы строки (без спроса), то думаю что сайт крутился бы весело и быстро, как карусель на масленицу.Говорю так, что если у тебя не спросить разрешения написать на твоё и выставить демо, без того самого спроса, то полагаю особо лестных слов в адрес выставившего у тебя вряд ли найдется.
Мое личное мнение.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 20:13
- -2
Саня, а я что, оправдываю её?
Да ничего подобного!
Теперь совершенно ясно, что мадам в молодости чертежницей была и с кальками работала много.
Но я написал только то, что увидел.
Это примерно как с текстами Гуцериева — Чужой, богатый и сразу ТРИ текста… И понеслось!
Плохо, неправильно, не так!
А если бы наш это написал (не хочу имена называть)
Слабая параллель, не спорю, но я на себе испытал не раз, как мочили тексты, что Рада взяла и поэтому в первую очередь увидел РАСПРАВУ НАД УСПЕХОМ
И ты мне не разубедил, продолжаю именно так и видеть.
Теперь по поводу ЕСЛИ БЫ.
В плагиате я никого вроде не уличал, хотя мог бы, кстати.
Разумеется не в таком масштабе, но использование моих отдельных удачных находок было.
Что касается написания БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА музыки на мои стихи, ты напрасно привел этот пример.
Уж ты должен еще со старого сайта помнить как я с этим боролся.
Это МОЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ и, кстати не только за себя, любимого, за всех авторов.
P.S. Вот еще что, в ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ СМЫСЛЕ.
Возможно кем-то двигала надежда, подкрепленная обещанием ПГ просмотреть вторую ветку боевиков для Артура, что ВМЕСТО ПРОСТИ выберут их текст. И именно поэтому педалировали тему реакции ПГ.
Вот где-то так.
А насчет искренности можешь сомневаться, на здоровье.
Трущелев вон тоже моей мягкотелости удивился, так я ему признался — Мне Сирень 35 евро пообещала за поддержку!
Да ничего подобного!
Теперь совершенно ясно, что мадам в молодости чертежницей была и с кальками работала много.
Но я написал только то, что увидел.
Это примерно как с текстами Гуцериева — Чужой, богатый и сразу ТРИ текста… И понеслось!
Плохо, неправильно, не так!
А если бы наш это написал (не хочу имена называть)
Слабая параллель, не спорю, но я на себе испытал не раз, как мочили тексты, что Рада взяла и поэтому в первую очередь увидел РАСПРАВУ НАД УСПЕХОМ
И ты мне не разубедил, продолжаю именно так и видеть.
Теперь по поводу ЕСЛИ БЫ.
В плагиате я никого вроде не уличал, хотя мог бы, кстати.
Разумеется не в таком масштабе, но использование моих отдельных удачных находок было.
Что касается написания БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА музыки на мои стихи, ты напрасно привел этот пример.
Уж ты должен еще со старого сайта помнить как я с этим боролся.
Это МОЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ и, кстати не только за себя, любимого, за всех авторов.
P.S. Вот еще что, в ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ СМЫСЛЕ.
Возможно кем-то двигала надежда, подкрепленная обещанием ПГ просмотреть вторую ветку боевиков для Артура, что ВМЕСТО ПРОСТИ выберут их текст. И именно поэтому педалировали тему реакции ПГ.
Вот где-то так.
А насчет искренности можешь сомневаться, на здоровье.
Трущелев вон тоже моей мягкотелости удивился, так я ему признался — Мне Сирень 35 евро пообещала за поддержку!
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 20:19
- +1
в первую очередь увидел РАСПРАВУ НАД УСПЕХОМГлупее в жизни ничего не слышал… а тут ещё и от барума. Впрочем многие видят так, как ИМ ХОЧЕТСЯ видеть или удобно как минимум.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 20:22
- +4
А насчёт успеха сомневаюсь был ли он ваще, после всего что всплыло на поверхность…
- barum_1
- 22 февраля 2013, 20:30
- 0
Глупее в жизни ничего не слышал… а тут ещё и от барума. Впрочем многие видят так, как ИМ ХОЧЕТСЯ видеть или удобно как минимум.
Мне то от этого какое удобство, не подскажешь?
Меня тут один в преследовании «шкурных интересов» обвинил, когда я стал активно тему встречи НП обсуждать, так застыдил при молчаливой поддержке моих реально-виртуальных «друзей», что я был вынужден отказаться от встречи, которую пять лет сам провести раз 20 пытался.
Может ты мне так застыдишь, что я и с сайта со стыда сбегу окончательно?
Жду с нетерпением.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 22:38
- +1
Мне то от этого какое удобство, не подскажешь?Тебе виднее, иначе бы флагом не размахивал по поводу расправы.Что-то над Черниковым никто не расправляется, над Демидовой, над Димьянчиком и так далее… а тут расправились… наверное из зависти что стихи краденые… смешно.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 22:44
- 0
Значит ты все-таки уверен, что у меня свой интерес?
Так как насчет буквы Б?
Если уж сказал А?
По поводу Чернникова и других:
А что, они давали повод?
Насчет буквы Б не забудь, Кононов
Так как насчет буквы Б?
Если уж сказал А?
По поводу Чернникова и других:
А что, они давали повод?
Насчет буквы Б не забудь, Кононов
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 22:50
- -1
Читай выше, Иванов! Букву Б ты опять не увидел… я ж говорю кому как удобнее.Короче, разговор закончен.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 22:46
- +1
Судя по оценкам, кто еще согласен с высказыванием Кононова о моем особом интересе в этом деле.
Может кто-то еще, кроме Кононова, тоже конкретно объяснит в чем мой интерес?
Может кто-то еще, кроме Кононова, тоже конкретно объяснит в чем мой интерес?
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 22:55
- 0
Может кто-то еще, кроме Кононова, тоже конкретно объяснит в чем мой интерес?Встречный вопрос! А нафига кричать на весь сайт о расправе ничем не подтверждённой? Может и интерес кроется именно в этом сладком слове «расправа»?))) Можно не отвечать… это просто к слову… я, как уже сказал выше, разговор закончил, просто не заметил этот коммент…
- barum_1
- 22 февраля 2013, 23:02
- +1
Короче такой же болтун, что то, который меня в шкурном интересе обвинил. Тоже не ответил на вопрос, в чем мой интерес.
Должен тебя огорчить, Кононов, не застыдил ты меня, не побегу я с сайта
Должен тебя огорчить, Кононов, не застыдил ты меня, не побегу я с сайта
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 23:12
- 0
Болтун? Даже не претендую на твоё место… моя ступенька чуть пониже в этом смысле.А бежать...)))ты то причём? Словами бросаться не надо, которые не можешь обосновать.А с сайта пусть бегут те, кто ворует… ты ведь не вор.И ещё напомню тебе насчёт буковок… когда читаешь букву А, не забывай читать и букву Б…
- Волгарь
- 22 февраля 2013, 20:26
- -1
Относительно вот этого:
На счет 35 евро — это вряд ли, костюмчик не твоего размера.)))
P.S. Вот еще что, в ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ СМЫСЛЕ., не знаю кто надеялся на замену, почему то я думал что ничего не изменится, в принципе так оно и вышло, разве что с коррекцией.
Возможно кем-то двигала надежда, подкрепленная обещанием ПГ просмотреть вторую ветку боевиков для Артура, что ВМЕСТО ПРОСТИ выберут их текст. И именно поэтому педалировали тему реакции ПГ.
На счет 35 евро — это вряд ли, костюмчик не твоего размера.)))
- Волгарь
- 22 февраля 2013, 20:30
- +3
Соглашусь с Кононовым, еще где-то Гвоздева сказала, Оля — это расплата за успех, бред, бред и еще раз бред, при чем очень большой.
- Волгарь
- 22 февраля 2013, 22:47
- 0
Добавлю к своему комментарию, если кто — то считал или продолжает считать, что по отношению к тому автору направлена месть, зависть и все это расплата за успех, но ведь там еще Сорокин, Егорова, Черников, Коваль, Кабанова, Лисовская, давайте и к ним проявим негатив, у них взяли, а у многих нет, короче, расплата за успех — полная чушь!
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 13:31
- +3
Что, никто никогда не пытался обойти Закон? А это с моральной точки зрения повесомее, чем преобразовать чей-то стих, и попытаться выставить себя его автором.И пытался и обходилиЭто серьезно? Или шутка такая? Как можно НЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ??? И еще об этом писать((( Закон может нравиться — не нравиться. Dura lex sed lex. И впрямь, умом Россию не понять…
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 16:57
- 0
Согласен, поудобней.Вряд-ли найдётся много водителей со стажем, которые не пересекали-бы «сплошную», а то и двойную.И относятся к этому спокойно, так и надо, ежели не заметил кому положено.Нарушение закона? Однозначно.А какие последствия могут быть, только представьте.
А техосмотр! Если авто ниже 150 рублей, без взятки не пройдёшь.А какие масштабы!?
А тут раздута тема из ерунды.
А техосмотр! Если авто ниже 150 рублей, без взятки не пройдёшь.А какие масштабы!?
А тут раздута тема из ерунды.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 20:08
- +1
Я двадцать лет по Москве на авто передвигался. Просто надоело по пробкам стоять — лучше на такси, если вдруг действительно нужно куда поехать, общественным транспортом почти не пользуюсь — ездить каждый день и даже каждую неделю в офис у меня необходимости нет. За 20 лет НИ РАЗУ ни от инспекторов не откупался, и ни штрафовали, придраться не к чему было… Ездил всегда аккуратно, в аварии не попадал. Один раз при парковке у соседа крыло слегка задел и поцарапал, но мы с ним договорились полюбовно — неаккуратность с моей стороны была, с дачи приехал уставший, темно было, но не нарушение ПДД или Закона. Когда говорят, что все нарушают — я в это не верю.
Техосмотр тоже никогда проблемой не был, утомляло в очереди стоять, но если машина в нормальном состоянии, то всегда все ок. Б/ушные авто никогда не покупал, максимум 5 лет ездил только на одной.
Техосмотр тоже никогда проблемой не был, утомляло в очереди стоять, но если машина в нормальном состоянии, то всегда все ок. Б/ушные авто никогда не покупал, максимум 5 лет ездил только на одной.
Вряд-ли найдётся много водителей со стажем, которые не пересекали-бы «сплошную», а то и двойную.Некоторые пешеходы еще на красный свет дорогу переходят, что же все остальные тоже так делать должны?
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 13:02
- +1
шла навсегда атмосфера доверительности между поэтом и композиторомя не думаю, что все так трагично… тем более, что в процессе создания непосредственно песни на тот или иной текст, в него часто вносятся существенные изменения. тут уж вопрос об авторстве не возникает. Как говорил недавно Феникс — часто от первоначального текста остается ОДНА строчка)))
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:08
- +2
Ушла навсегда атмосфера доверительности между поэтом и композитором
Чёй-то?
Куда это еще она ушла?
Ну-ка, кто из композиторов мне не доверяет?
Полная ерунда!
По одному факту нельзя делать столь знАчимые заявления!
- takprosto
- 22 февраля 2013, 13:14
- +1
Факт не единичный, можете спросить у Димы Осипова. с ним тоже произошла очень неприятная история, правда с другим текстовиком… Трижды повторилась…
Как говорится, обжегшись на молоке…
Хотя я композиторов пойму. если будут прогугливать мои тексты, но вот все-равно лично мне это неприятно.Вот таким образом меня задела эта история
Как говорится, обжегшись на молоке…
Хотя я композиторов пойму. если будут прогугливать мои тексты, но вот все-равно лично мне это неприятно.Вот таким образом меня задела эта история
комментарий был удален
- shinenkov
- 22 февраля 2013, 13:42
- 0
да ту надо ещё кое-кому разъяснить — что есть тОчно плагиат… мы как-то, в рамках какого-то «законодательства в областях литературы и искусства) в студенческие времена зачот сдавали...)) предмет (в области плагиата плёвый) (там правда нюансов много) — могу по полочкам разложить..))
а то доходит до — »ты зачем про любовь написала, я только что про неё написАла??!!"
утрирую нарочно — но что-то в этом духе...)))
а то доходит до — »ты зачем про любовь написала, я только что про неё написАла??!!"
утрирую нарочно — но что-то в этом духе...)))
- takprosto
- 22 февраля 2013, 13:52
- +1
Да меня не волнует… Но вот дискомфорт. Вспомнилось как вот однажды в бытность мою работы в школе… Короче обнаружили педикулез в школе… Единичный случай. И вот началась поголовная проверка. Не то что бы неприятно, но вот унизительно как-то. Причем работники медицинские проверили даж директора)))И все из-за одного случая
- keron
- 22 февраля 2013, 13:56
- -1
даж директора)))Он был виновником надеюсь.))))) Обычно такие штучки с ГЛАВНОЙ головы начинают размножаться.))).Вот вам и единичный случай.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:41
- +1
у Димы Осипова. с ним тоже произошла очень неприятная история, правда с другим текстовиком… Трижды повторилась…
ТРИЖДЫ?
Ну и послал бы его…
Что, в инете стихов мало?
ПРОГУГЛИВАТЬ?
Лишь бы не ПРОПУСКАЛИ, а гугл, яндекс…
Наоборот хорошо, вдруг и правда совпадение уж слишком яркое.
Вон я выставил в ПОЗДРАВЛЯЛКЕ про десантную бригаду, там слова — ПТИЦЕЙ С НЕБА НА ЗЕМЛЮ И В БОЙ
Я даже смотреть не стал, наверняка уже подобное встречалось.
Ну, пусть на меня в суд подадут, с удовольствием его выиграю.
Есть плагиат, а есть крылатые, сотни раз использованные образы
- takprosto
- 22 февраля 2013, 13:47
- +1
У Димы все гораздо интереснее))) На сайте были выставлены тексты, он без задней мысли писал музыку на них… Потом выяснилось, что там не просто совпадения… Там тексты один в один с чужими, причем не просто текстами, а на эти самые тексты уже были песни(((
Вот так… И что он теперь должен думать про нас?
Вот так… И что он теперь должен думать про нас?
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:58
- +2
И что он теперь должен думать про на
Про нас, это про кого?
Это Вы эти тексты выложили или я?
Он пускает думает все, что ему угодно про того, кто выложил.
Как говорилось в одной знаменитой комедии — А ты не путай личные дела, с общественными!
Это дело Осипова и того, другого.
Не, ну есть еще вариант.
Давайте создадим на сайте партию и профсоюз.
Потом все ВСТУПИМ.
Потом, соответственно выберем партком и профком.
Вот тогда мы им всем зададим!
Не тяните людей в стаю, не надо.
Я лично не несу никакой ответственности за то, что кто-то кого-то подставил и не собираюсь нести.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 14:03
- +3
Ну Вы еще обвините меня в создании стаи...
Это не мои слова…
Давайте не будем, а?
Да нет, конечно… Но вот после этой истории как-то помыться что ли хочется. Неприятно…
Давайте создадим на сайте партию и профсоюз.
Потом все ВСТУПИМ.
Потом, соответственно выберем партком и профком.
Вот тогда мы им всем зададим!
Это не мои слова…
Давайте не будем, а?
Да нет, конечно… Но вот после этой истории как-то помыться что ли хочется. Неприятно…
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 20:36
- 0
Татьяна, вы были правы, но получилось наоборот: только что один НП запретил мне писать на его тексты.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 20:40
- +2
Да уж… Сочувствую. но мне почему-то кажется что одним не ограничится(((
- keron
- 22 февраля 2013, 12:37
- -3
Я скажу за себя: мне всё-равно, каким образом написан текст, главное, чтобы он был хорош, и юридически чист.В принципе правильно- это как с китайским товаром. Всё правильно и под оригинал. А самое главное, никто самосуд не устраивает над бедным китайцем.
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 12:40
- +4
В Китае это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика — брать оригиналы и делать на их основе ширпотреб и не платить ни юаня владельцу торговой марки…
комментарий был удален
- Editor
- 22 февраля 2013, 15:23
- +2
Я думаю, эта проблема в перспективе будет очень жёстко решаться… И со всякими всякими не принявшими конвенции Эквадорами с Боливиями и Намибиями, где всякие либрусеки и фензины засели.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 12:51
- +1
Да Вас, дорогая, опять не в ту степь понесло!
БАНЫ НЕ ПОЗИЦИЯ ПГ К СОВЕРШИВШЕМУСЯ!
Это всего лишь реакция на стиль комментариев!
Для всех
Слушайте, господа, брызгающие слюной в защиту «невинно забаненных»
Вы кого здесь лечите?
Не хотелось, но вынудили!
Вы комментарий Макара читали?
Там ничего не было о факте плагиата, но зато там были прямые оскорбления лично в мой адрес!
Ваши комментарии мне напомнили 90-ые годы, когда любого, кого замочили в криминальных разборках, выставляли жертвой политического убийства.
Смешно!
БАНЫ НЕ ПОЗИЦИЯ ПГ К СОВЕРШИВШЕМУСЯ!
Это всего лишь реакция на стиль комментариев!
Для всех
Слушайте, господа, брызгающие слюной в защиту «невинно забаненных»
Вы кого здесь лечите?
Не хотелось, но вынудили!
Вы комментарий Макара читали?
Там ничего не было о факте плагиата, но зато там были прямые оскорбления лично в мой адрес!
Ваши комментарии мне напомнили 90-ые годы, когда любого, кого замочили в криминальных разборках, выставляли жертвой политического убийства.
Смешно!
- Мила Колеса
- 22 февраля 2013, 12:59
- +6
А Вы комментарий Лены Мешковой читали? Там ничего не было, что могло оскробить и унизить.
Так что не прокатывает версия про оскорбления…
А по поводу понесло: мои мысли — мои скакуны)))))))))
Вопрос, хоть и смешной, но продолжает висеть в нарпродовском воздухе:
ОТНОШЕНИЕ ПГ К ФАКТУ ПЛАГИАТА!
Так что не прокатывает версия про оскорбления…
А по поводу понесло: мои мысли — мои скакуны)))))))))
Вопрос, хоть и смешной, но продолжает висеть в нарпродовском воздухе:
ОТНОШЕНИЕ ПГ К ФАКТУ ПЛАГИАТА!
- keron
- 22 февраля 2013, 13:05
- 0
А Вы комментарий Лены Мешковой читали?Она автоматом под раздачу попала. Бывают и такие случаи. Что поделаешь? А что, мало кто в наше время невинный под такую раздачу попадает? Это нормально. Не удивляйтесь. Люди по 10 лет в сидят в БАНЕ, не за что и не возмущаются. А Ленусику Мешковой только 5 дней отгрузил ЭДИТОР.
- Владимир69
- 22 февраля 2013, 13:05
- 0
Я думаю, что ПГ частенько сталкивается с проблемой плагиатов, часто неосознанных, поэтому она к ним толерантна, просто делает выводы и всё.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:05
- +5
А они сто раз его озвучивали — Их не колышат межличностные споры в отношении авторства.
Если найдется придурок, который ПРОДАСТ им плагиат, он сам себя и накажет.
Мила, поверьте (другие не дадут соврать) там, в СП договора составлены самым серьезным образом!
Повторю — Та же Сирень, поймай её автор первоисточника за руку, ПОСЛЕ подписания договора и при условии что он подал бы на неё в суд, могла бы так ПОПАСТЬ НА БАБКИ, что надолго бы забыла о стихах.
Там не до стихов бы было.
Каждый кузнец своего счастья!
И не обязан никто ОТСЛЕЖИВАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПЛАГИАТА!
Если я продаю свои песни исполнителям, я несу за это полную ответственность!
За свои утверждения, что я являюсь единственным правообладателем на данное сочинение.
Если найдется придурок, который ПРОДАСТ им плагиат, он сам себя и накажет.
Мила, поверьте (другие не дадут соврать) там, в СП договора составлены самым серьезным образом!
Повторю — Та же Сирень, поймай её автор первоисточника за руку, ПОСЛЕ подписания договора и при условии что он подал бы на неё в суд, могла бы так ПОПАСТЬ НА БАБКИ, что надолго бы забыла о стихах.
Там не до стихов бы было.
Каждый кузнец своего счастья!
И не обязан никто ОТСЛЕЖИВАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПЛАГИАТА!
Если я продаю свои песни исполнителям, я несу за это полную ответственность!
За свои утверждения, что я являюсь единственным правообладателем на данное сочинение.
- keron
- 22 февраля 2013, 13:15
- +1
ОТНОШЕНИЕ ПГ К ФАКТУ ПЛАГИАТА!Плагиат это тоже средство для зарабатывания лавэ. Что, на эстраде российской мало звёзд таких? Кто чем может тем и зарабатывает. Посмотрите в Москве на кольцевой. Там тоже много плагиата. МЭРлин МОНро можете встретить.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 12:48
- +5
Люди были забанены за конкретные обороты речи в своих гневных выступлениях.Может быть привести в пример эти конкретные обороты речи, например, Лены Мешковой? Грубость была там сказана? И так же у многих… например ещё Юра Трущелёв… он вообще там скоромный участник… Марина сейчас тоже отдыхает за конкретные обороты речи.
Этими банами сделали из виновника чуть ли не народного героя и ещё при этом очень часто списывают на то, что мол женщина… ну и что что женщина? Виноваты те кто сказал правду человеку, к которому у всех практически было всегда очень доброе отношение.А теперь, я сомневаюсь что такое отношение будет дальше не только как к человеку, но и к такому «творчеству». Автор показал свою несостоятельность, а пострадали другие которые её увидели.Другие то «отсидят», а вот кому то уже не отмыться от конвейерного режима… но это уже проблемы главного героя.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 13:42
- +2
Советую ВАМ ещё раз перечитать.Перевернуть можно всё что угодно.Я посмотрю как вы запоёте, когда ваш текст уедет в Переделкино…
И не тыкай мне, Иванов!
И не тыкай мне, Иванов!
- barum_1
- 22 февраля 2013, 13:51
- 0
Да я и петь не стану, Кононов, зачем?
Те, с кем я работаю, мне вполне доверяют.
Мне, к примеру пересылали письмо, где один урод, называл меня плагиатором и что?
Вопрос был не ЧТО ТЫ СПЛАГИАТИЛ, а ЧЕМ ТЫ ЕГО ТАК РАЗОЗЛИЛ.
И если я услышу, что кто-то из СВОИХ поет песню на мои слова, но под чужим авторством, я вместе с исполнителем и решу, что делать.
Если ЧУЖОЙ споет, то тоже истерить не стану, а выйду на исполнителя в первую очередь и поступлю, в зависимости от ситуации (хотя авторство верну безусловно)
Но я давно не сталкивался с откровенным воровством, а что касаемо «кальки» — повторю — практически НЕДОКАЗУЕМО
Ты не помнишь, видимо, я на старом сайте проводил эксперимент, переросший в обсуждение.
Я выложил текст Окуджавы, переделанный мной ПОСТРОЧНО.
То есть подал все его мысли, при чем в той же последовательности, но другими словами.
Был повод подискутировать на эту тему.
Те, с кем я работаю, мне вполне доверяют.
Мне, к примеру пересылали письмо, где один урод, называл меня плагиатором и что?
Вопрос был не ЧТО ТЫ СПЛАГИАТИЛ, а ЧЕМ ТЫ ЕГО ТАК РАЗОЗЛИЛ.
И если я услышу, что кто-то из СВОИХ поет песню на мои слова, но под чужим авторством, я вместе с исполнителем и решу, что делать.
Если ЧУЖОЙ споет, то тоже истерить не стану, а выйду на исполнителя в первую очередь и поступлю, в зависимости от ситуации (хотя авторство верну безусловно)
Но я давно не сталкивался с откровенным воровством, а что касаемо «кальки» — повторю — практически НЕДОКАЗУЕМО
Ты не помнишь, видимо, я на старом сайте проводил эксперимент, переросший в обсуждение.
Я выложил текст Окуджавы, переделанный мной ПОСТРОЧНО.
То есть подал все его мысли, при чем в той же последовательности, но другими словами.
Был повод подискутировать на эту тему.
- Владимир Кононов
- 22 февраля 2013, 14:09
- +2
Оно то всё так… но тут речь не о кальке(подачи чужих мыслей своими словами), а о практически точной копии чужого продукта… в таких случаях и доказывать ничего не надо… факт остаётся фактом. Да мне то по большому счёту чихать на такие творения и их авторов.
Когда лю
Когда лю
- Феникс
- 22 февраля 2013, 11:57
- +1
Я иногда бываю так тонок, что никто и не видит на что я намекаю. Если она поэт, то пусть переправит. Для нормального поэта переписать своё стихо заново должно быть легко. Вопрос в том будет ли новый вариант кому-то нужен, будет ли он настолько высок? Как правило, переделывание своего стиха делает его ещё лучше. Другое дело, когда писать на заданную тему так же тяжело, как пить кисель со сгустками крахмала. Бррр! А тут заимствованные строчки прям ложатся в концепцию: эмоционально и не о чём. Конечно соблазнительно, особенно, когда привычно черпать из таких источников, как стихотворные сайты. Просто было лень подчистить за собой. Ведь так поступают все композиторы, ну почти все, даже самые знаменитые. А иначе зачем нужна нетленная классика, или мировая эстрада? А поэты что? Должны отставать? Почему этим можно, а этим нет? Жить красиво все хотят.
- takprosto
- 22 февраля 2013, 14:28
- +2
Чет вспомнился фильм МЕСТО ВСТРЕЧИ…
Верка-модистка…
Несли ей краденое, она чуток перешивала и потом все это через комиссионки сбывалось… Так Верке после войны видно детей нечем было кормить. Но ее всерн думаю посадили, даж не зачли, что она со следствием сотрудничала. а она ведь не воровала и не сбывала. только переделывала чуток
Верка-модистка…
Несли ей краденое, она чуток перешивала и потом все это через комиссионки сбывалось… Так Верке после войны видно детей нечем было кормить. Но ее всерн думаю посадили, даж не зачли, что она со следствием сотрудничала. а она ведь не воровала и не сбывала. только переделывала чуток
- lena
- 22 февраля 2013, 15:34
- -2
Но ее всерн думаю посадили-а может все таки свои думы при себе оставлять?
- barum_1
- 22 февраля 2013, 14:19
- +1
Господа!
Рекомендую почитать вот это.
Это выдержка из договора с одним очень серьезным исполнителем.
Подчеркиваю, очень серьезным и известным.
Обратите внимание на первый и последний пункты этой выдержки:
2.1. Лицензиар гарантирует, что исключительное авторское право на использование Произведения, указанного в настоящем Договоре и Приложениях, принадлежит только ему и не содержит никаких заимствований или иных элементов, которые могут рассматриваться как нарушения прав третьих лиц на момент подписания данного Договора. Лицензиар гарантирует, что все права на Произведение, переданное по Договору, получены правомерно и находятся вне прав и претензий третьих лиц.
2.2. Лицензиар гарантирует, что на момент подписания данного Договора он не связан никакими договорами и обязательствами в отношении Произведения, указанного в Приложении к данному Договору (в том числе одного или нескольких из них).
2.3.Лицензиар также гарантирует, что он не будет вступать ни в какие договоры, соглашения и т.п. с целью передать третьему лицу какие-либо из исключительных прав на Произведение, передаваемое Лицензиату по настоящему Договору, в пределах срока действия данного Договора и территории.
2.4. Лицензиар обязуется самостоятельно урегулировать все имущественные и неимущественные претензии (споры) с третьими лицами, которые могут возникнуть в связи с исполнением Договора. Лицензиат будет освобожден от выплат в пользу любых третьих лиц.
Если кто не знает, поясню:
ЛИЦЕНЗИАР, это автор
ЛИЦЕНЗИАТ, это исполнитель
Рекомендую почитать вот это.
Это выдержка из договора с одним очень серьезным исполнителем.
Подчеркиваю, очень серьезным и известным.
Обратите внимание на первый и последний пункты этой выдержки:
2.1. Лицензиар гарантирует, что исключительное авторское право на использование Произведения, указанного в настоящем Договоре и Приложениях, принадлежит только ему и не содержит никаких заимствований или иных элементов, которые могут рассматриваться как нарушения прав третьих лиц на момент подписания данного Договора. Лицензиар гарантирует, что все права на Произведение, переданное по Договору, получены правомерно и находятся вне прав и претензий третьих лиц.
2.2. Лицензиар гарантирует, что на момент подписания данного Договора он не связан никакими договорами и обязательствами в отношении Произведения, указанного в Приложении к данному Договору (в том числе одного или нескольких из них).
2.3.Лицензиар также гарантирует, что он не будет вступать ни в какие договоры, соглашения и т.п. с целью передать третьему лицу какие-либо из исключительных прав на Произведение, передаваемое Лицензиату по настоящему Договору, в пределах срока действия данного Договора и территории.
2.4. Лицензиар обязуется самостоятельно урегулировать все имущественные и неимущественные претензии (споры) с третьими лицами, которые могут возникнуть в связи с исполнением Договора. Лицензиат будет освобожден от выплат в пользу любых третьих лиц.
Если кто не знает, поясню:
ЛИЦЕНЗИАР, это автор
ЛИЦЕНЗИАТ, это исполнитель
- Editor
- 22 февраля 2013, 15:28
- +1
А там наподобие такого не написано ближе к концу?
Условия настоящего Договора, приложений, дополнительных соглашений, а также вся переписка и переговоры касающиеся предмета и условий настоящего Договора конфиденциальны и не подлежат разглашению Сторонами.:) Но, в прочем, бывает, что нет.
Стороны обязуются соблюдать конфиденциальность всей предоставляемой информации и переписки, за исключением случаев, специально оговорённых Сторонами.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 15:47
- 0
Миш!
А написано и что?
Не поймаешь, не поймаешь!
Вы может и догадались о каком исполнителе речь, ибо знаете, да и ещё кое-то, но…
Я имен не называю!
А эти пункты, они стандартны для любого, правильно оформлено договора!
Во как я Вас!
А написано и что?
Не поймаешь, не поймаешь!
Вы может и догадались о каком исполнителе речь, ибо знаете, да и ещё кое-то, но…
Я имен не называю!
А эти пункты, они стандартны для любого, правильно оформлено договора!
Во как я Вас!
- keron
- 22 февраля 2013, 16:01
- 0
Барум а как быть например с правом «следования» Завтра например кирпич упадёт поэту Пупкину и композитору Чупкину на голову. Что тогда?
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:13
- 0
Барум а как быть например с правом «следования» Завтра например кирпич упадёт поэту Пупкину и композитору Чупкину на голову. Что тогда?
А это смотря с какими ПРАВАМИ ты отдал свое произведение.
Нюансов много и нет ЕДИНОГО ДОГОВОРА ДЛЯ ВСЕХ. Единое там только законы, на которые ссылаются в договоре.
Я вот кое-что от себя внес и в принципе никто не против, тем более, что прежде чем заключить договор, я об этих дополнениях предупреждаю и разъясняю.
Не нравится — свободен.
Но знаешь, этак я в консультанта превращусь…
В инете все найдешь или спрашивай у тех, кто пользуется здесь доверием, меня же постоянно в «шкурных интересах» обвиняют, так что смотори — Насоветую, а потом предъявлю к оплате счет от юридической конторы «Барум-плюс»
Оно тебе надо?
- keron
- 22 февраля 2013, 16:16
- 0
Я не имею ввиду тот вариант, что Пупкин и Чупкин продали свой шедвр СП ДО того, как кирпич их нашёл и при этом забыли(амнезию включили) о том, что они владельцы первоисточника.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:19
- 0
Так послушай, в нормальных договорах и в нормальных КОНТОРАХ я имею ввиду за бугром это всё оговаривается.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:22
- 0
А то, что ты сейчас выкладываешь это всё туфта. Написанная не знаю для кого и кем. Вот по этому в России с этим полный бардак. Так зачем, тут об этом писать? Толку от этого НИ какого. И все об этом знают.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:27
- +1
А то, что ты сейчас выкладываешь это всё туфта. Написанная не знаю для кого и кем. Вот по этому в России с этим полный бардак. Так зачем, тут об этом писать? Толку от этого НИ какого. И все об этом знают.
Родной!
Во-первых ты прочитал всего лишь стандартную для всех нормальных договоров преамбулу, а во-вторых (чтоб ты пальцы разогнул) договор составлен юристами звезды с мировым именем.
Подчеркиваю — С мировым именем.
Все, отговорили.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:30
- +2 / +1
Ах да, ещё деталь!
К сожалению подавляющее большинство наших коллег, не знает даже в чем отличие Лицензиара от Лицензиата и моя информация им будет очень полезна, они просто стесняются спасибо сказать, скромные слишком.
Я, в отличие от тебя, знаю это совершенно точно, ибо не менее 20 раз помогал НП составлять подобные договора и отсылал им.
Так зачем, тут об этом писать? Толку от этого НИ какого. И все об этом знают
К сожалению подавляющее большинство наших коллег, не знает даже в чем отличие Лицензиара от Лицензиата и моя информация им будет очень полезна, они просто стесняются спасибо сказать, скромные слишком.
Я, в отличие от тебя, знаю это совершенно точно, ибо не менее 20 раз помогал НП составлять подобные договора и отсылал им.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:25
- 0
Блин! Так и здесь ВСЕ оговаривается!
Если всерьез договор заключается и между серьезными людьми.
Хотя бывает по-разному.
Недавно один мой знакомый альбом выпустил, там много известных имен в авторах, у него на каждую песню потребовали договор (компания выпускающая альбом, тоже серьезная) оказалось только к договору между им и нами (Щеглов/Иванов) не было претензий!
Меня это очень удивило
Если всерьез договор заключается и между серьезными людьми.
Хотя бывает по-разному.
Недавно один мой знакомый альбом выпустил, там много известных имен в авторах, у него на каждую песню потребовали договор (компания выпускающая альбом, тоже серьезная) оказалось только к договору между им и нами (Щеглов/Иванов) не было претензий!
Меня это очень удивило
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:22
- 0
Ну, если просто кому принадлежат после смерти одного или двоих авторов, так наверное как обычное наследство. Как и авторские отчисления из РАО, видимо.
Под этим углом я не рассматривал.
Если у тебя есть повод, обратись в любую юрконсультацию, там разъяснят.
Под этим углом я не рассматривал.
Если у тебя есть повод, обратись в любую юрконсультацию, там разъяснят.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:30
- 0
У РАО есть база в которую ты можешь зайти?
Типа набрать ПОЭТ, композитор, исполнитель, название шедевра Барума и так далее?
И посмотреть информацию которая тебя интересует.
Типа набрать ПОЭТ, композитор, исполнитель, название шедевра Барума и так далее?
И посмотреть информацию которая тебя интересует.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:36
- 0
Вот по этому легче спихнуть работу в СП))) и забыть о том, что Я БАРУМ написал ХИТЯРУ.
Был бы БАРУМ-КруТОЙ и имя было бы Игорсерж, там уже всё по другому.
Был бы БАРУМ-КруТОЙ и имя было бы Игорсерж, там уже всё по другому.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:40
- 0
Так ты все это затеял, весь этот базар, чтобы доказать что Барум НЕ КРУТОЙ?
А разговоров-то!
А разговоров-то!
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:36
- 0
Есть, разумеется.
Войди и посмотри.
Не помню точно, но там кажется по трем позициям — Автор, само произведение и еще что-то.
А ты не знал?
А что ты вообще знаешь?
Войди и посмотри.
Не помню точно, но там кажется по трем позициям — Автор, само произведение и еще что-то.
А ты не знал?
А что ты вообще знаешь?
- Editor
- 22 февраля 2013, 16:47
- 0
Это создаёт определённые проблемы и излишние надежды на РАО — narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/17653.html#comment547412
Конечно, ведут деятельность, как им нравится и хочется… Члены РАО могут вносить свои предложения, и Большой Совет Правления При Малом Президиуме Совета Управляющих РАО (или что-то наподобие) рассмотрят…
Конечно, ведут деятельность, как им нравится и хочется… Члены РАО могут вносить свои предложения, и Большой Совет Правления При Малом Президиуме Совета Управляющих РАО (или что-то наподобие) рассмотрят…
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:51
- 0
Миша!
Лично я вижу проблему РАО в другом.
Они наверняка ведут сейчас дела (по крайней мере в регионах) примерно по схеме «ты мне, я тебе»
придет куда-нибудь их представитель, получит некую сумму за все сразу а какой он расклад представит и с какого места на потолке этот расклад спишет — кто ж знает!
Лично я вижу проблему РАО в другом.
Они наверняка ведут сейчас дела (по крайней мере в регионах) примерно по схеме «ты мне, я тебе»
придет куда-нибудь их представитель, получит некую сумму за все сразу а какой он расклад представит и с какого места на потолке этот расклад спишет — кто ж знает!
- Editor
- 22 февраля 2013, 16:53
- 0
Да, это так, много общался и с инспекторами РАО, и сталкивался с ними с «другой стороны баррикад». Увы.
- barum_1
- 22 февраля 2013, 17:00
- 0
Михаил!
Надо сказать и они иногда авторов радуют, бывает что приходит вполне приличная денюжка, а иногда ОДИН РУПЬ и СОРОК СЕМЬ КОПЕЕК в квартал
Да и ладно!
Может наведется порядок когда-нибудь.
Надо сказать и они иногда авторов радуют, бывает что приходит вполне приличная денюжка, а иногда ОДИН РУПЬ и СОРОК СЕМЬ КОПЕЕК в квартал
Да и ладно!
Может наведется порядок когда-нибудь.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:50
- 0
Барум, РАО есть есть уполномочен Министерством культуры. Я имею ввиду на гос уровне на осуществление деятельности по коллективному управлению авторским правом?
- Editor
- 22 февраля 2013, 17:02
- +1
РАО — одна из нескольких аккредитованных общественных организаций, извлекающих доход из коллективного управления правами (т.е. это просто специальная лицензия на данный вид деятельности, включающий и сбор вознаграждений от имени автора, и право выдавать лицензии, и депонирование, и ещё по мелочи). Мы тоже подумывали открыть, и продолжаем подумывать.
Специальная «эксклюзивная» аккредитация у них только одна: собирать вознаграждения за авторов и правообладателей, которые их на то не уполномочивали. Без спроса. «По умолчанию». А когда такой автор приходит за собранным для него, РАО требует расплатиться за свои чудесные услуги:) По своему прайсу, как сочтут нужным:) Если три года автор за собранным не приходит, РАО тратит деньги на себя.
Скорее всего, такой беспредел скоро закончится, ведётся большая работа со стороны концертных промоутеров, ТВ и радио, ну и влиятельных авторов. Но пока так.
Специальная «эксклюзивная» аккредитация у них только одна: собирать вознаграждения за авторов и правообладателей, которые их на то не уполномочивали. Без спроса. «По умолчанию». А когда такой автор приходит за собранным для него, РАО требует расплатиться за свои чудесные услуги:) По своему прайсу, как сочтут нужным:) Если три года автор за собранным не приходит, РАО тратит деньги на себя.
Скорее всего, такой беспредел скоро закончится, ведётся большая работа со стороны концертных промоутеров, ТВ и радио, ну и влиятельных авторов. Но пока так.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:51
- 0
Михаил!Барум в перёд и с песней своей в РАО
Так само произведение у них в распечатке.
- keron
- 22 февраля 2013, 16:43
- 0
но содержание произведений там не публикуется. А просто перечень названий мало что даёт.Вот именно!
- barum_1
- 22 февраля 2013, 16:49
- 0
но содержание произведений там не публикуется. А просто перечень названий мало что даёт.
Вот именно!
Когда ты подаешь заявку на регистрацию своих произведений, ты прилагаешь и сами произведения, напечатанное каждое по отдельности, где стоит число, автор и исполнитель.
Еще вопросы?
- keron
- 22 февраля 2013, 17:04
- 0
Ок! когда твой шедевр поют во всех кабаках, который ты в РАО подал заявку на регистрацию с числом, автороми и так далее. Ты с этого имеешь что то? Исполнители которые твой шедевр используют имеют право исполнять? РАО на это как то реагирует? Даже если РАО вычислит этот кабак на который ты маляву накатал, КАКИЕ МЕРЫ ПРИМЕТ? Я тебе упрощённо говорю.
- keron
- 22 февраля 2013, 17:10
- 0
Поедь за бугор и спой песню ТОТО КУТУНИО))) кабаке без. Посмотрим как ты по самые помидоры достанешь. Там не один босс кабака не позволит на это. А ты мне про РАО тут втуляешь.
- Editor
- 22 февраля 2013, 17:17
- 0
Мы тут уже много раз обсуждали вопросы менталитета, правовой культуры, и ещё чего-нибудь…
… осталось дождаться, когда начнут сажать. Как первые эшелоны с этими подонками и ворами поедут на Север, так я начну выпускать альбомы.Юрий Антонов, вице-президент Авторского Совета РАО, композитор, Народный артист России — о пиратах и исполняющих его песни без положенных по законку отчислений:)
- Editor
- 22 февраля 2013, 17:11
- +2
Бывало, приезжают, договариваются с местными ментами, местным инспектором РАО, приходят в кабак, берут тамошнего певца за шкирку, выбегает владелец заведения, накрывает стол, все пьют, закусывают и договариваются о разделе. Вот только другим авторам других исполнявшихся произведений ничего не достаётся.
Потому что певцу и владельцу лень заниматься рапортичками, и проще откупиться. Что с этим делать, пока не придумано.
Потому что певцу и владельцу лень заниматься рапортичками, и проще откупиться. Что с этим делать, пока не придумано.
- keron
- 22 февраля 2013, 17:32
- 0
Что с этим делать, пока не придумано.Ничего. Кстати в восточной европе такая же фигня была. Пока в 1995 помоему году не вышел закон. Типа как в СССР по борьбе с тунеядством))) Просто государство поняло, что может бабки с этого иметь и немалые. В России наверно всё так хорошо как и с водярой левой. Хотя за водяру взялись. Это очень важно для государства. А искусство нафиг не надо.
- keron
- 22 февраля 2013, 18:12
- 0
С нефтью не знаю. Что то другое появится. Не зря метеориты стали прилетать. А вот с президентами???
комментарий был удален
- majestro
- 22 февраля 2013, 17:19
- 0
Когда подаешь заявку на регистрацию своего произведения, то в нем прописываются-название произведения, жанр(песня, романс, фельетон и т.д.), автор музыки, автор слов, исполнитель.Соглашение о соавторстве(если таковое есть, в смысле соавторство), где прописываются названия песен, авторы, исполнитель и также доли на Произведение, которые будут распределятся между соавторами.Обычно 50 на 50, но могут быть и варианты.Прилагается СД диск с записью песен, которые прописаны в заявке, также напротив каждой песни-время звучания(правда не понимаю, зачем это нужно, но правила есть правила).Но это только в том случае, если вы регистрируете песни, которые у вас исполнятся или только взяты в работу.Просто регистрировать(если пока нет исполнителя на них) смысла нет, проще самому себе выслать письмом.
- Editor
- 22 февраля 2013, 17:22
- 0
напротив каждой песни-время звучания(правда не понимаю, зачем это нужно, но правила есть правила)Смешно звучит, но они иногда на таком основании делают вывод, что использованная песня — именно зарегистрированная у них. А не какая-то другая.
- Editor
- 22 февраля 2013, 17:26
- 0
Соглашение о соавторстве(если таковое есть, в смысле соавторство)
доли на Произведение, которые будут распределятся между соавторами.Обычно 50 на 50, но могут быть и вариантыОни ещё не подозревают, как они тут облажались, и как подставляют подписывающихся с ними людей:) Рано или поздно это выплывет. Я как-нибудь распишу.
комментарий был удален
- keron
- 22 февраля 2013, 16:38
- 0
Говорят четыре текста украдены?Да пусть воруют. Вам от этого что? Всю страну разворовали а люди как то живут. Успокойтесь уже.
Вот пятый навскидку: Ты мне дарована судьбой!, опубликованный на прошлой неделе здесь:
комментарий был удален
- karelin
- 22 февраля 2013, 17:41
- +1
На сайте я уже сталкивался с плагиатом-одна поэтесса смело выложила своё произведение которое было содрано с одной из моих песен-правда она его позже удалила, когда я возмутился.Ещё один поэт мелодию себе прикарманил -ну да ладно-бог им судья-страна у нас такая
- keron
- 22 февраля 2013, 17:49
- +2
-ну да ладно-бог им судья-страна у нас такаяНе фига! Страна нормальная, просто те кто ей руководят ненормальные. Выгодно кому то всё это. А народ что?
- Дмитрий Романов
- 22 февраля 2013, 18:58
- +1
Я чё то пропустил?:))) Из-за чего кипишь?:))) Я тоже хочу поучаствовать в драке:)))
- Lazydoc
- 22 февраля 2013, 20:18
- +2
Я три года имел счастье быть администратором музыкального портала.
А сейчас нет.
Смотрю на происходящее и думаю — «Господи, хорошо то как!»
))))
А сейчас нет.
Смотрю на происходящее и думаю — «Господи, хорошо то как!»
))))
- cccp
- 22 февраля 2013, 20:22
- +2
То ли ещё будет))) (надеюсь, что это фраза уже давно не плагиат, а идиома))))
- Король
- 22 февраля 2013, 20:20
- +3
Читал, перечитывал, но так ничего не понял. Теперь что, нельзя даже говорить об очевидном плагиате?
- Вацлав
- 22 февраля 2013, 20:30
- +2
Насколько я понял — нужно)) но без эмоций. просто факт — ссылка на произведение откуда позаимствовано. Правда, это касается только текстов… Музыканту же чаще всего бесполезно говорить о заимствованиях. Отговорка стандартная — нот всего 7 (или 12 — кому что больше нравится). Клавир, действительно, прикладывать в качестве доказательства не будешь, к тому же кто-то на той же гитаре сам учился играть и в лучшем случае может вспомнить как аккорды обозначаются… Хотя когда 90% песен вообще безлики и похожи, как близнецы-сестры, то можно насчет «заимствований» в музыке даже не заморачиваться))
- cccp
- 22 февраля 2013, 20:51
- 0
В принципе, наверное не самая сложная задача для программеров: написать программу для сравнения музконтента по байтно. Может уже и есть такие. По крайней мере пару-тройку лет назад попадалась программка, которая по этому принципу искала копии мп3. Находила без проблем.
Так что, если кому понадобится — напишут, да ещё и мп3-шки дерибанить научат)))
Так что, если кому понадобится — напишут, да ещё и мп3-шки дерибанить научат)))
- barum_1
- 22 февраля 2013, 20:55
- +1
Послушайте, я в этом деле лох полный, но…
Что для программы опознания музыки, что текста, нужна база, верно?
Вот и прикиньте, сколько сил и средств надо чтобы там не только «Миллион алых роз» и «Евгений Онегин» были.
Что для программы опознания музыки, что текста, нужна база, верно?
Вот и прикиньте, сколько сил и средств надо чтобы там не только «Миллион алых роз» и «Евгений Онегин» были.
- keron
- 22 февраля 2013, 21:03
- 0
Что для программы опознания музыки, что текста, нужна база, верно?Для кого она нужна? Для НП? Для Киркорова и всех остальных звёзд она не нужна.
- cccp
- 23 февраля 2013, 12:58
- 0
В общем да, без базы никак. Но интернет чем не база?
Вот я качну сейчас любую вашу песню себе на комп, а потом программа сравнит файл на компьютере и файл с сайта. Ей ведь по барабану где что лежит)))
Тут только вопрос в количестве времени, перелопатить весь интернет задача)))
Вот я качну сейчас любую вашу песню себе на комп, а потом программа сравнит файл на компьютере и файл с сайта. Ей ведь по барабану где что лежит)))
Тут только вопрос в количестве времени, перелопатить весь интернет задача)))
- Вацлав
- 23 февраля 2013, 13:02
- 0
на самом деле задача сложнее, поскольку сравнивать нужно ФРАГМЕНТЫ пероизведения, иногда просто отдельные МУЗЫКАЛЬНЫЕ ФРАЗЫ, а не целиком музыкальный файл…
- shamigo
- 23 февраля 2013, 13:44
- +1
За основу можно взять технологию, по которой работает SoundHound и проги-конкуренты: описание технологии здесь.
По западному каталогу она частенько сечет даже когда наигрываешь мелодию на клавире.
Ещё пример, есть такая песнь Black Betty, так вот недавно по радио слышал неплохую кавер версию — прога без проблем нашла кто сделал именно эту кавер версию, а не просто сказала что это Black Betty.
По русскоязычным песням — вопрос наполнения базы, а точнее времени.
По западному каталогу она частенько сечет даже когда наигрываешь мелодию на клавире.
Ещё пример, есть такая песнь Black Betty, так вот недавно по радио слышал неплохую кавер версию — прога без проблем нашла кто сделал именно эту кавер версию, а не просто сказала что это Black Betty.
По русскоязычным песням — вопрос наполнения базы, а точнее времени.
- barum_1
- 23 февраля 2013, 13:09
- -1
Тут только вопрос в количестве времени, перелопатить весь интернет задача)))
Вот именно!
И все равно не будет никаких гарантий.
Лишнее все это.
- cccp
- 23 февраля 2013, 15:30
- 0
Ну гарантий даже страховой полис не гарантирует))) Может только сам господь, да и то вряд ли)))
Что до временных затрат — тут как раз дело времени и есть: мощности нынешних, уже массовых, скажем шести-восьмиядерных, процессоров выросли на порядок в сравнении с процессорами пятилетней давности. Что будет через пару лет — кто знает…
Что до временных затрат — тут как раз дело времени и есть: мощности нынешних, уже массовых, скажем шести-восьмиядерных, процессоров выросли на порядок в сравнении с процессорами пятилетней давности. Что будет через пару лет — кто знает…
- Андрей Абашкин
- 22 февраля 2013, 20:48
- +8
Чёт я не пойму.У нас что, сталинские репрессии на сайте начались.У нас что, за правду уже банят????? Что за чушь? Ну так давайте всё своруем, выставим и споём… Какие проблемы????????
комментарий был удален
- Евгений Коновалов
- 23 февраля 2013, 06:53
- 0
Ознакомился поверхностно!
Самой заворухи не видел, не читал.
Объективно рассудить не смогу.
Да и не хочу…
Самой заворухи не видел, не читал.
Объективно рассудить не смогу.
Да и не хочу…
- igor1976
- 23 февраля 2013, 14:22
- 0
Присоединяюсь!
С ПРАЗДНИКОМ!
Творите, и воздастся вам по заслугом вашим!
С ПРАЗДНИКОМ!
Творите, и воздастся вам по заслугом вашим!
- Natallia
- 23 февраля 2013, 14:54
- +3
Я тоже не была в эпицентре событий, ребята дали ссылку этой статьи, в общих чертах теперь в курсе. Думаю, Ольга осознает свои действия, если это было сделано намеренно и извинится((( Хочется верить, что не всё потерянно…
Также хочу обратиться к Михаилу с просьбой в честь ПРАЗДНИКА амнистировать всех забаненных ребят и девушек.
Всех мужчин нашего сайта с ПРАЗДНИКОМ!!! Всем удачи!!!
Также хочу обратиться к Михаилу с просьбой в честь ПРАЗДНИКА амнистировать всех забаненных ребят и девушек.
Всех мужчин нашего сайта с ПРАЗДНИКОМ!!! Всем удачи!!!
комментарий был удален
комментарий был удален
- nika
- 24 февраля 2013, 14:15
- +6
Михаил, присоединяюсь к просьбе о снятии БАНОВ с НП!!! О Лене Мешковой вообще отдельный разговор.Это самый светлый и корректный человек на сайте!
комментарий был удален
- shinenkov
- 24 февраля 2013, 14:39
- +1
Хорошо, что создан профком, жаль, что как бы подпольно-теневой пока… Как подпольные обкомы в партизанском крае…
по сути: теоретически не исключено, что у Михаила кроме кнопки
«разбанить» существует и кнопка «продлить бан»… А если так, то
надо подумать, что лУчше — говорить или не говорить что либо…
имха: я скептик — меня лучше не слушать…
по сути: теоретически не исключено, что у Михаила кроме кнопки
«разбанить» существует и кнопка «продлить бан»… А если так, то
надо подумать, что лУчше — говорить или не говорить что либо…
имха: я скептик — меня лучше не слушать…
комментарий был удален
- leandr
- 24 февраля 2013, 15:07
- +2
Александр, вряд ли кого то из забаненных сильно волнует срок, больше сам Факт))
- shinenkov
- 24 февраля 2013, 15:13
- 0
Ну, судя по всему — да…
Если Эдитор банил с формулировкой «за борьбу с плагиатом» — не исключено, что всё так и будет, в смысле разбанивания…
Скептицизм — хреновая черта — завидую тем, у кого эта черта отсутствует…
Если Эдитор банил с формулировкой «за борьбу с плагиатом» — не исключено, что всё так и будет, в смысле разбанивания…
Скептицизм — хреновая черта — завидую тем, у кого эта черта отсутствует…
комментарий был удален
комментарий был удален
- tur6133
- 24 февраля 2013, 18:40
- +2
Кой-чего пропустил видать… Однако по комментам более-менее просёк, что к чему. Молчать о плагиате, если таковой имеет место быть считаю не нужно, но при этом не стоит переходить на прямые оскорбления, в результате чего обычно и получают бан. Не понял вопросов к ПГ по поводу плагиата, на мой взгляд, если НП обнаруживает плагиат и имеет прямые факты оного, то вряд ли ПГ будет брать материал в работу, ну, не верится мне в это. Но это нас НП, много и потому проще заметить заимствования в текстах, особенно если тексты выставлялись здесь. ПГ, в этом случае, гораздо тяжелей, поэтому они надеются на порядочность выставляющего материал, но на всякий пожарный прописали ответственность выставляющего и это правильно. Но это не говорит о том, что надо выискивать плагиат построчно. Удивил, признаюсь, Саша Шиненков со своим примером «уходящих на небо», так можно допримериваться до маразма. А название фильма " Табор уходит в небо", никто ни у кого случайно не сплагиатил? Ребята, вы чего? Непонятны мне также наезды на модераторов. Может быть они не всегда правы, но они такие же люди, такие же НП, а значит имеют право на ошибки. Им что зарплату платят, или за каждого забаненного им баллы начисляют. Да тут бы уже очередь организовалась на место модератора, однако желающих особо не наблюдается. Конечно, это моя имха, но и она имеет место быть. С уважением ко всем!
- shinenkov
- 24 февраля 2013, 18:57
- +1
Николай, я вот нутром ощущаю, что тут само слово «плагиат» у многих со своим значением… Что до меня — то я там скорее о казусе, о неких «внутренних» ощущениях — и что в принципе — совпадения быть могут, и что это не плагиат, как и размер, название, идея, сюжет, образ (тут есть нюансы) и даже вставка из другой песни, или стиха — нарочито всем известная, любые байки, хохмы, ходячие прибаутки, хоть отрывок из анекдота — как раз и рассчитанные на «узнаваемость»…
Не удивлюсь и тому (я уже о настоящем плагиате) — - что кто-то просто не знАл, что «тАк не нужно» делать, ему просто не сказали, что этого нельзя, или пошутили — что «все так делают»…
мАло ли…
Вот статью напишут — не о личностях а о проблеме плагиата — там и прочитаем о проблеме, и выскажемся, и польза будет….
А встречать «похожее», даже если человек о воровстве и не помышлял никогда — всё равно как-то, не тогО… не на уровне ума, а где-то глубже… Это просто ощущения, понЯтно, ни с какими статьями закона не связанные…
Не удивлюсь и тому (я уже о настоящем плагиате) — - что кто-то просто не знАл, что «тАк не нужно» делать, ему просто не сказали, что этого нельзя, или пошутили — что «все так делают»…
мАло ли…
Вот статью напишут — не о личностях а о проблеме плагиата — там и прочитаем о проблеме, и выскажемся, и польза будет….
А встречать «похожее», даже если человек о воровстве и не помышлял никогда — всё равно как-то, не тогО… не на уровне ума, а где-то глубже… Это просто ощущения, понЯтно, ни с какими статьями закона не связанные…
- katzner
- 26 февраля 2013, 18:35
- +1
Вопрос к властьимущим:
Я, конечно, всё понимаю, но ЗА ЧТО был забанен Виталий Савенков???
Это уже стало похоже на некую профилактику. Дескать, до кучи, на всякий пожарный…
Я, конечно, всё понимаю, но ЗА ЧТО был забанен Виталий Савенков???
Это уже стало похоже на некую профилактику. Дескать, до кучи, на всякий пожарный…
Комментарии