Продюсерские мысли

Соавторство по любви и за деньги.

Aishaна прошлой неделе

Здравствуйте всем творческим и талантливым!!!

Я хочу порассуждать с вами о коллаборациях и соавторстве! Статья больше касается тех авторов, кто пишет только мелодию, или только текст.
Я встречала очень много разных примеров сотворчества и самые удивительные и для меня лично возмутительные условия коллобораций между авторами.

Как я представляю условия сотворчества для себя:

Автор музыка — шьёт пиджаки
Автор текста — шьёт брюки.

Можно продать отдельно конечно, но костюмы покупаются лучше и дороже.)

Когда мне автор предлагает купить или заказать у него " пиджак", то я смело отказываю. Мне не нужен пиджак, ведь я хочу продать свои брюки)))

Конечно в творчестве присутствуют деньги, но всегда нужно мыслить здраво и рассудительно.

Конечно, если костюм нравится одному из…
То:
Один у другого может выкупить пиджак или брюки и носить этот костюм с чистой совестью.
Но, пока брюки принадлежат одному, а пиджак другому — распоряжаться костюмом нельзя никому из них.

Пожалуйста, поделитесь своими мыслями на этот счёт.
Я думаю, что тема довольно актуальная для всех авторов.)
  • Рейтинг:
    + 44 / 0

Комментарии

61
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:00
  • +3
Приглашаю всех причастных)
Да, Алёна! Актуально, особенно когда к тебе назойливо лезут с предложениями пошить пиджачёк с «гарантией». И даже без примерки того пиджачка денежку предлагают оплатить сразу, без условий и предварительнлгл прослушивания. Думаю этого одесского гостя многие узнали. Наверное каждый новый участник так или иначе попадал в его сети.И я не стал исключением. Правда этому варягу не обломилось и он стал непримиримым минусовщиком моих работ пожизненно.)) Да и не только моих судя по всему.

Образ с костюмом очень понравился!
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:19
  • +2
Спасибо Вячеслав, за Ваш конкретный пример)
Так накипело давно! И тема как нельзя кстати!
  • avatar
  • Modest
  • 28 ноября 2024, 17:13
  • +1
Спасибо Вячеслав, за Ваш конкретный пример)
так здесь он по-моему единственный.
Один раз было в моей жизни, я отказывался сначала но соавтор настоял — мол бери… Честно говоря неловко себя чувствовал после… Больше не практикую такое… А так то ситуации разные бывают вон недавно один чел возмущался что песню где он автор мелодии и которую он давно поет везде, спели у Малахова с другой музыкой…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:30
  • 0
Да, да.
Я тоже была свидетелем))
Для него соавтора как буд-то и нет.
" Моя песня" и всё!(
Вот в его случае наверное нужно было выкупить текст и петь спокойно свою " визитную карточку":)))
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:39
  • 0
Однозначно!
  • avatar
  • Modest
  • 28 ноября 2024, 17:15
  • 0
спели у Малахова с другой музыкой…
Как сказал мне один композитор — кто первый встал того и тапки.
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 14:29
  • +1
Полюбовно, если композитору нравится текст, он пишет музыку, я это называю фильтром (нравится — не нравится) и наоборот, у меня до сих пор, в основном, так было.
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:32
  • +2
Я думаю, что это самый правильный вариант, когда пишешь песни не для себя, а для реализации артистам.
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 14:35
  • +2
И песни, на мой взгляд, лучше получаются, если по любви!
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 14:48
  • 0
Правда, это не гарантирует покупку песни. У меня зачатую получается, что покупают не лучшие (на мой взгляд) песни, а лучшие годами вылеживают, ждут своего исполнителя, так что все неоднозначно!
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 15:04
  • +1
Песня, написанная за деньги, тоже не гарантирует её покупку))
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 15:11
  • +1
Однозначно, значит критерии покупки другие! Интересно, что у меня купили несколько песен, которые я писал чисто для себя.
Хороший текст (правильный, как у нас любят долбить) и хорошая музыка не гарантируют, что песня найдет своего исполнителя (я имею ввиду не только наш сайт). Какие же должны быть критерии покупательной песни?!
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 15:15
  • 0
Не отклоняемся от темы)))
Критерии песни, в другой статье как нибудь.
А у нас тут про отношения соавторов!)))
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 15:18
  • +1
Отношения, только по любви!
Но, пока брюки принадлежат одному, а пиджак другому — распоряжаться костюмом нельзя никому из них.

В проекции на сочинение песен это:

1) Один автор — где-то публикуя материал — не упомнинает другого автора,
и негласно получается, что это лично его песня…

2) Певец-певица-дуэт — вообще авьторов не упоминают, и не только на концертах… Получается, по умолчанию, что сами ЭТО и сочинили…

3) собственно по выражению — распоряжаться костюмом нельзя никому из них — это модет так? — написать — врезать в рамку (вариант спрятать в сейф)) — и — всё?

или — если цели есть продвижение материала во всех смыслах — всё же можно «распоряжаться»?
тут — уточнить бы…

и =- как быть — если текст композитору вдруг разонравился — а никаким договором материал не связан — и он заказал или написал САМ текст?
у нас на некотрые стихи — написаны только на НП 1- и ладе 15 мелдодий…
это тоже попадает под «распоряжаться» — или нет?

оказывается — оч. сложная тема… одно слово «распоряжаться» — чего стОит… в смысле — что именно за этим словом стоИт…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:37
  • 0
1, так делать нельзя, это нарушение авторских прав.
2. При передаче прав артисту, это все должно быть обозначено в договоре ( упоминание авторов)
3. Каждый может распоряжаться своим материалом ( текстом или музыкой), но никак не песней.
Каждый может распоряжаться своим материалом (текстом или музыкой), но никак не песней.

Я понимаю — но куда ТО, чем никто не может распоряжаться?..
Это ж — мёртвый и неприкасаемый груз какой-то… Предлагать — «Вот, у меня есть песня, написанная с таким-то соавтором!» — так мОжно…
Или — всЁ?.. написали — и всё…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:57
  • 0
Перед тем, как писать чтото общее, авторы договариваются " на берегу" и обсуждают то, зачем вообще они создают песню.
Чтобы предложить артистам.
Чтобы песню пел один из авторов.
Чтобы подарить кому то на др…
Чтобы ещё чтото…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:59
  • +1
А вот использовать общую песню без письменного линцензионного договора, один из авторов не может.
Нельзя так взять просто и использовать.
и =- как быть — если текст композитору вдруг разонравился — а никаким договором материал не связан — и он заказал или написал САМ текст?
Ничего страшного в этом нет, главное предупредить соавтора — мол так и так… Мне самому такое писали — мол текст теперь с другой музыкой, и ниче я ж не расплакался :))) если то что я написал не продается, а то другое будет исполняться… Это нормально… Я понимаю многие бы разобиделись и все такое прочее, но…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:53
  • 0
Тоже отношусь спокойно.
Имела случаи, когда просили текст, но потом либо сами написали, либо другой применили.
Обычная практика…
Наоборот наверно даже, стимул и причина, чтобы посмотреть " что не так" почему " там" лучше.
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 15:22
  • +3
Но вообще в творчестве довольно часто встречаются " особо ранимые" или с завышенной самооценкой)))
И среди текстовиков и среди мелодистов. И сотворчество рушится, так и не начавшись.
ранимые" или с завышенной самооценкой
о да…
Особо ранимым я бы вообще рекомендовал держаться от контрактов по соавторству подальше. Есть юристы, есть общепринятые формы договора… если клиент настаивает — бывали случаи, готовую песню просили по тексту переиначить, то есть сделать абсолютно заново — оговорили доходы-расходы, и в путь. В общем, не падать под соавтора, не подминать его… всё, как в семейной жизни..).
  • avatar
  • FanZema
  • 27 ноября 2024, 14:34
  • +1
Молодец, Алена!
Алёна, вопрос весьма актуален.
Надо бы спокойно подумать, да всё как-то некогда…
Костюм ведь шьётся одновременно — то есть, музыкант и поэт должны быть охвачены вровень, единым замыслом… но так не бывает.
Либо есть коммерческий потенциал у музыки или текста (плохо, но иногда мне удается оценить), либо есть интересные творческие находки безотносительно гарантий продажи. К чему я клоню?
Рулить, по-моему, должно в обоих случаях творческое чутьё.
Я мечтаю однажды проснуться и прочесть алгоритм выбора песен Продюсерской Группой… боюсь, однако, что нам его не покажут. Чутьё должно объединить оба формата, творческий и коммерческий… но как, вот в чем вопрос.
Надеюсь, данное «толковище» не скатится в очередную апологию ИИ…
  • avatar
  • Aisha
  • 27 ноября 2024, 14:42
  • +4
Очень хорошо, когда соавторы видят одну идею и на одной волне.
Если конечно к брюкам — клеш, другой будет шить гусарский комзол, то толку не будет)))))
Увы, и это бывает… иногда разностильность ((Господи, ну и словечко я выдумал..)) обогащает весь замысел, но чаще его разрушает.
Тут либо договоришься с музыкантом/текстовиком, либо партнёр упрется, и всё. Либо разбегутся люди, либо отправятся на поиски компромисса…
  • avatar
  • kylar
  • 28 ноября 2024, 00:03
  • +1
это называется- эклектика, сочетание жанров в одном треке
  • avatar
  • Myza
  • 27 ноября 2024, 15:07
  • +4
отчего же?! Эпатаж никто не отменял(особенно в творческой среде) — если нравится многим(точнее — широким массам) так это во Благо. А если не заходит(хоть ушейся по самым точным лекалам) то и не заходит, так и остается не востребованным. Творческие союзы — это как эксперименты. А далее, набирают обороты различные сферы: амбиций, жадности, вкуса, образованности и всего прочего… и как правило, у каждого своя правда.
  • avatar
  • Даря
  • 27 ноября 2024, 15:13
  • 0
То же верно!
  • avatar
  • kylar
  • 28 ноября 2024, 00:07
  • 0
Я мечтаю однажды проснуться и прочесть алгоритм выбора песен Продюсерской Группой
и не мечтай) Решает инвестор(настоящий продюсер) а не голосование в колхозе «50 лет без урожая»
так и должно быть
А вообще, глядя на название темы — пришла в голову мысль о песне с названием «Любовь — как соавторство»…
Потому что — «Любовь за деньги» — была вроде у Гуцериева песня…
Эка вы, батенька, замахнулись-то как на святое имя!))
  • avatar
  • Polina
  • 27 ноября 2024, 23:38
  • 0
Прочитала все это, но у самой куча разрозненных костюмов. Вы тут про продажи и заказы… видать есть время этим заниматься.
Beati voi
  • avatar
  • nika
  • 27 ноября 2024, 23:41
  • +1
Для меня самый непонятный момент да и обидный, наверно, когда увидела в каталоге РАО песню на свой текст… а в графе автор текста стояло… НЕИЗВЕСТЕН))
  • avatar
  • MARINA07
  • 27 ноября 2024, 23:44
  • 0
НЕИЗВЕСТЕН
Улетел текст куда-то далеко от автора))
Ника, удалось вписать своё имя на законное место?
  • avatar
  • nika
  • 27 ноября 2024, 23:47
  • 0
Марин… я не спросила даже почему...))
  • avatar
  • FanZema
  • 28 ноября 2024, 12:08
  • 0
Ника, в РАО неизвестен — это если ты там не зарегистрирована, в каталоге твоё имя не стоит, у меня тоже есть там песни, которые регистрировали композиторы, они же исполнители, и так как меня нет в самом РАО зарегистрированной, то у меня тоже стоит неизвестен в графе, но в договоре с РАО указаны все мои паспортные данные, как только я например там зарегистрируюсь мои данные появятся
странно! в заявлении на песню указываются и авторы и исполнитель, вне зависимости от наличия личного договора!
  • avatar
  • FanZema
  • 28 ноября 2024, 13:49
  • +1
Сергей в заявлении да но если автор не зарегистрирован то при просмотре страницы он не отображается.
  • avatar
  • FanZema
  • 28 ноября 2024, 12:13
  • 0
А я вот недавно на яндекс.музыке обнаружила как минимум две песни на мои тексты, где автором текста был указан исполнитель. И никаких договоров с этим исполнителем у меня на эти тексты нет.
  • avatar
  • Aisha
  • 28 ноября 2024, 12:21
  • +4
Там предусмотрена кнопка " пожаловаться" и пункт " нарушение авторских прав"
Либо досудебная претензия и суд.
Но обычно до суда не доходит дело.
Здравствуйте! Очень актуальная тема, особенно для тех, кто начинает и еще не разобрался до конца что к чему! Лично у меня в голове, точно такая и была концепция (про костюм), как озвучила Алена, не знала правильно ли это, спасибо, подтвердили, значит мыслю в правильном направлении)!
  • avatar
  • Aisha
  • 28 ноября 2024, 12:16
  • +5
Всё конечно очень индивидуально между авторами, я имею в виду условия сотруднечества. Как говорится " в каждой избушке свои погремушки"
Но!
Правильно не стесняться сразу обсуждать с соавтором, до начала работы, эти условия.
Чтобы не было неоправданных ожиданий и обид.
1. Для чего собираемся сотрудничать ( хотим написать и продать/ подарить песню или сами потом выпустим.
2. Кто несет затраты на услуги ( вокал, аранжировка, сведение) если такие затраты предусматриваются.
3. Как делим гонорар между авторами, если пишем на продажу.

Не нужно стесняться это всё обсуждать.
  • avatar
  • dikinet
  • 28 ноября 2024, 12:15
  • 0
Я сегодня подписалась на 10баксовую Суну — и она мне будет шить музыку и треки.
И ещё подписалась на телеге на Клуб Шаумарова. Там, наверное, наяти композиторов.
На сайте периодически возникают вопросы по данной теме. Как уже говорилось, сайт уникален. Именно здесь, порой, на один текст может быть написано множество музыкальных вариантов и наоборот.
Хотелось бы напомнить уважаемым авторам, что для того, чтобы совместная песня вышла за пределы данного ресурса, нужно согласие и автора музыки и автора текста. Общайтесь друг с другом, договаривайтесь, обсуждайте. Тогда и претензий друг к другу не будет.
Если Вы автор музыки -только Вам решать с каким текстом она будет звучать. Если Вы автор текста, то только Вы можете разрешить или не разрешить использовать его с какой-либо музыкой.
Вроде простые вещи, а говорим об этом достаточно часто. Обязательно находится кто-то, кто удивляется «Почему я не могу где-то выставить или исполнять песню без согласия соавтора? Ведь это я написал музыку, а значит и песня моя.» и всё сначала

Применительно к сайту напоминаем о разделе 6.4 ПС «Авторские права.»
Здесь статья за 2021г.«Нарушение авторских прав» Весьма познавательно.
  • avatar
  • SVYTOZAR
  • 28 ноября 2024, 14:49
  • +1
Тема хорошая! Сколько бы об этом не говорили, всегда это будет индивидуальный подход! Требует композитор за свои услуги деньги, а поэт не хочешь платить, решать только поэту и наоборот тоже бывает часто, когда поэты предлагают тексты за деньги и решать композитору! Кто как хочет, так и делает! Я, лично, написал очень много песен непосредственно на этой платформе и абсолютно бесплатно! Но, считаю, что ничего страшного в том, что кто-то кого-то вознаградит), с одной маленькой поправочкой — в случае продажи песни эта сумма вычитается в пользу платившего!
  • avatar
  • nika
  • 28 ноября 2024, 15:27
  • +1
Иногда композитор выкупает твой текст с отчуждением права и дальше рулит сам, даже если песня продаётся. У меня и так бывает. Просто продаю отдельно тексты.
только письменный договор между автором музыки и автором слов. Кидалово происходит с любой стороны. сначала оба автора восхищаются получившимся костюмом. потом одному из авторов предлагают со стороны сшить другой костюм. скажем другой пиджак к вашим брюкам. договор этого бы не позволил. а без договора вроде как и предъяву не выкатишь. только чисто человеческая обида.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 ноября 2024, 16:01
  • +1
А мне всё равно, пишу песни по настроению
А соавторы, если есть желание, могут пытаться продавать…
А лучше дарить..) Песня должна жить!
  • avatar
  • nika
  • 28 ноября 2024, 17:53
  • 0
А лучше дарить
Саша, у некоторых авторов с сайта продажа текстов и песен-одна из статей дохода… им то точно не лучше))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 ноября 2024, 18:00
  • 0
Но это же не мои проблемы)
Я тоже делал песни под заказ, таксовать выгоднее..)
И я же не запрещаю никому торговать своим талантом…
Я даже не знаю куда тыкать свои вирши, похоже этого не знают и мои соавторы..)
Я просто на этом не зацикливаюсь, нервы дороже денег..)
  • avatar
  • nika
  • 28 ноября 2024, 18:02
  • 0
Но это же не мои проблемы)
Однозначно! Именно поэтому каждый свои проблемы решает сам… кто то дарит, а кому то платят.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 ноября 2024, 18:13
  • 0
Ну да — каждый сам хозяин своей судьбы..)
Но 90% на НП всё же любители и им просто в кайф попробовать себя в иной роли…
Удачи всем!
единственный способ избавиться от мошенников — дарить свои песни бесплатно.
не устраивает — судитесь, ругайтесь, тратьтесь… с сильным не борись, говорит пословица, с богатым не судись.
пришлось однажды пойти «под крышу» к сильному лейблу, чтобы популярный кабацкий певец не пробросил меня в оплате… но лейбл содрал с меня столько, что я чуть ли не должен им всем остался.
да ну их к чёрту…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 ноября 2024, 18:06
  • +1
Вот и я так думаю..)
Одно решение — делать свой лейбл — собрать коллектив единомышленников
Обязательно иметь несколько(хотя бы 3)муз коллективов и пытаться достучаться до небес)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.