Продюсерские мысли

Конкретные вопросы - по конкретному случаю.

SergeiGorelik21 Март 2017

Здавствуйте! У меня вопрос к ПГ по поводу песни Питер-Лондон narprod.com/blog/otbor/42996.html
Что явилось вдруг причиной к перемене Вашего решения, что данная песня будет выпущена дуэтом " Не уходи " ,?

И в продолжение этому — хочу сказать от себя.Данный случай с заменой исполняющих песню после уже объявленного решения — НА МОЙ ВЗГЛЯД — не очень коректная спотыкашка.Я даже не сомневаюсь — что Евгений Росс вытащит эту песню, вернее из этой песни всё что в неё заложено Антонюком и его соавтором. Но я тут про другое.
Давайте теперь предположим — какое состояние души у ребят из " Не уходи"? — после того, как ПГ в начале объявили приНарПродно Питер-Лондон их песней. А после — так же приНарПродно её ( песню ) у них забрали и отдали другому.....? Можно даже предположить ( ибо всех течений мы ( НП) не знаем ) — что ребята " Не уходи" — улыбнулись смущенно и сказали — " Ну ладно… раз вы считаете так — пусть будет так..." Но внутри то — чирк — и оскомина осталась… И сколько таких оскомин может быть еще, которые со временем склеиваются в клубок? А потом продюсеры разводят руками в недоумении — Почему артист не хочет продливать контракт?
А может ПГ по началу вдохновились до упора набитой иконке ( 25) НЕ УХОДИ — в топике с демо этой песни?
Но в таком случае может быть в начале стоило записать пробный гайт с НЕ УХОДИ — прежде чем объявлять эту песню песней в их репертуаре?

А теперь конкретней… Дело не в самой замене исполнителя. Я первый в топике у Антонюка — сказал что ЭТА ПЕСНЯ НЕ ДЛЯ «НЕ УХОДИ».
Почему не для них? Во первых — в музыкальной части заложено ( особенно в припеве) то — что совершенно не соответствует вокалу ребят.
Во вторых — непрерываемый унисон ( причины которого — не будем здесь затрагивать)
Но — моё мнение — осталось только для меня.
Теперь вопрос к НП.
А почему 25 НП уверенно жали на иконку НЕ УХОДИ? Может — потому что весь материал в котором заложены дуэтные предпосылки автоматически направляются НЕ УХОДИ ( за неимением в СП другого дуэта)?
Я считаю — что при расмотрении предлагаемого материала — НП должны не только на совесть ( по зову сердца) жать иконки. Но и подумать прежде — а вытянет ли песню тот артист — которому вы посылаете её от себя ( жав иконку).Ибо в этой истории с Питером-Лондоном — мне как бы немного обидно за ребят. В том плане — что их в начале обнадёжили ( ну как же… НП 25 раз нажали иконку. А потом и ПГ — решили по началу)… А после — вот такое для них разочарование ( это мне так кажется)
От себя скажу — что ПИТЕР-ЛОНДОН — это изначально песня — для Евгения Росса ( я и тогда так считал и сейчас тоже)

PS / Все эти мои мысли про то — что нужно более осмыслено оценивать предлагаемый материал — и не от балды рассовывать его по иконкам.А самая основная здесь моя мысль — что лучше перед тем как объявлять исполнителя песни — лучше ее прежде попробовать записать — и если всё сойдется и мнение останется прежним — то тогда и исполнителя объявлять… Чтобы в случае нестыковки и отказа от задуманного — не ранить прежде всего исполнителя (человека)

И еще — вопрос к ПГ. Может ввести иконку ДУЭТ? Просто абстракный ДУЭТ? И тогда — не будет вот таких вот спотыкашек при голосовании за материал?

С уважением ко всем — Горелик
  • Рейтинг:
    + 8 / 0

Комментарии

52
Наверное Сережа, у «Не уходи» не получилась эта песня… Они хотели, примеряли, но не пошла…

Вот и всё.

Может быть они и не обиделись вовсе…

Я даже не сомневаюсь — что Евгений Росс вытащит эту песню, вернее из этой песни всё что в неё заложено Антонюком и его соавтором.


При всей моей необъятной любви к Россу…

Мне кажется, то есть моя ИМХО, что первой скрипкой в «Питер -Лондон» пойдёт всё же Рената…

Вокальные данные Ренаты и её лёгкий акцент придадут песне особого шарма и колорита…

Думаю что продюсеры СП об этом тож подумали, когда именно Ренате предложили спеть…

А теперь по пункту поконкретней…

Сереж, на сайте очень мало профи, таких как ты например…

Всё же думаю что так оно и есть…
потому что весь материал в котором заложены дуэтные предпосылки автоматически направляются НЕ УХОДИ ( за неимением в СП другого дуэта)?
Они хотели, примеряли, но не пошла…
А можно это было сделать ДО ТОГО, как объявили это их песней?
А можно это было сделать ДО ТОГО, как объявили это их песней?


Наверное можно было Сереж… Но я лично не знаю, что и как там происходит за кулисами…
Может быть они и не обиделись вовсе…
Ну… Тут я как бы на себя примеряю — мне бы не по кайфу было бы ( как вокалисту)
и её лёгкий акцент придадут песне особого шарма и колорита…

Песни с Акцентом всегда придают любой песне шарма…

Росс в Питере, Рената в Лондоне. Круто будет… По настоящему.

Вот где суперский продюсерский ход!
Ну — мы же тут — не про это…
Мы же тут — про сам факт голосования и не только ))
Мы же тут — про сам факт голосования и не только ))


Ну послушаем /посмотрим что другие участники скажут…

А то пока у нас только два мнения…

Вернее одно ))
Так шо делать?
Так шо делать?
А там в шапке — я всё написал ))
В некоторых моих вопросах там — и ответы сразу имеются.
Сереж… Так я ж вот тоже написала…

Сереж, на сайте очень мало профи, таких как ты например…


Нарпродам многим очень трудно вообще представить, даже почти готовую песню, у кого она хорошо должна получится и главное как на выходе...
на сайте очень мало профи
А кто то из НП — вообще желает признавать их существование здесь?
А кто то из НП — вообще желает признавать их существование здесь?


:-) ~
))) Один НП даже заявил — что у успешных и настоящих профи — нет времени и желания торчать здесь на сайте…
Заблуждается он конечно ))
  • avatar
  • tur6133
  • 21 марта 2017, 12:49
  • +1
Я не понял. Если песня не выстрелила у одних исполнителей, но может выстрелить у других, в чём криминал? В чём криминал, что 25 нарпродов проголосовали за эту песню для «Не уходи»? Ошиблись, бывает, но они высказали своё мнение, ПГ тоже ошиблось выходит, а ты, Серёж, подсчитал сколько членов ПГ высказалось «за» и сколько «против»? Разве люди не могут ошибаться, даже профи? А до тех пор пока песню не исполнят в новом дуэте, ты можешь гарантировать, что оа обязательно на 100% выстрелит? Или это просто очередное желание ткнуть лицом (мордой) в лужу (грязь) тех, кто считал иначе чем ты, даже если ты прав? Без обид, но мне непонятна суть твоих претензий…
Николай — основной вопрос — Почему нельзя было в начале сделать пробный гайт с НЕ УХОДИ ( прежде чем объявлять это их песней)? Агрессия здесь — не к месту.
А до тех пор пока песню не исполнят в новом дуэте, ты можешь гарантировать, что она обязательно на 100% выстрелит?
А я разве вообще про это в шапке писал? Я самой песни как таковой и не дотрагивался вовсе. Или как?
Или это просто очередное желание ткнуть лицом (мордой) в лужу (грязь) тех, кто считал иначе чем ты, даже если ты прав?
Да уж… Ты так ничего тут и не понял…
  • avatar
  • Rustem
  • 21 марта 2017, 14:06
  • 0
Думаю это рабочий момент(работа с песней)-не более и не менее.
  • avatar
  • tur6133
  • 21 марта 2017, 15:47
  • 0
Да какая агрессия, Сергей, может я и недопонял чего, а насчёт пробы с тобой согласен, не помешало бы… Не будем раздувать из искры пламя...)))
Коль, так даже зубастые продюсеры-акулы никогда не знают какая песня будет хитом, а какая проходняком… Не то что мы тут…

Мы можем только предполагать, как обычные люди из народа…

Обычно хитом становятся те, на которые и ставки были невелики…

Так Горелик вроди и не ткнул тут никого…

Он же жирным выделил, что перед объявой песни, желательно предварительно мерять её на исполнителя…

Или я что то не так поняла…?
желательно предварительно мерять её на исполнителя…

И показывать демки нам !
  • avatar
  • tur6133
  • 21 марта 2017, 15:48
  • 0
Не-е, Иннуля, это я не так понял, ну и погорячился малость…
  • avatar
  • admin
  • 21 марта 2017, 14:26
  • +1
Конкретные вопросы — по конкретному случаю
Спасибо за вопросы, ответ будет. На будущее (и ко всем) большая просьба — тему публикации формулировать максимально конкретно. Например, в данном случае тема (название топика) могло бы звучать «Почему песню „Питер-Лондон“ решили записать не с дуэтом „Не уходи“?
Нет сил разбираться в тоннах публикаций с заголовками „Вопрос назрел“, „Не могу понять“, „Взываю к справедливости“ и прочего „Не могу больше терпеть!“. А тем более сложно впоследствии найти важную.

И показывать демки нам !
narprod.com/blog/coproduction/10356.html
Админ, так можно было по кусочку, даже серединки демок вырезать и показать...(И шумы пустить во избежании утечки… Демо, компания Союз Продакшн )

И спросить у нарпродов у кого лучше звучит…

Здесь другой случай… Не тот что ссылку Вы дали…
  • avatar
  • karelin
  • 21 марта 2017, 14:49
  • -2
смешно
  • avatar
  • avtor
  • 21 марта 2017, 15:01
  • +7
Очень интересно хоть одним ухом услышать как происходит все, какие аргументы у ПГ по той или иной песне, как звучит когда пробуют петь артисты. Но увы, мы все предлагаем вслепую, вглухую, только на своем представлении, а напредставлять себе можно все что угодно. Я не представляю себе реального продюсера который бы выбрал и советовал с аргументами выпустить в свет песню без предварительного прослушивания, руководствуясь только представлением. Может существуют такие продюсеры но я себе не представляю этого, поэтому сколько бы небыло упреков все равно есть только предположение, что та или иная песня могла бы В ПРИНЦИПЕ подойти, а дальше будет как будет.
  • avatar
  • Rustem
  • 21 марта 2017, 15:03
  • +3
Правильное умозаключение.
Стопятсоттыщь!
  • avatar
  • admin
  • 21 марта 2017, 15:41
  • +4
увы, мы все предлагаем вслепую, вглухую, только на своем представлении, а напредставлять себе можно все что угодно. Я не представляю себе реального продюсера который бы выбрал и советовал с аргументами выпустить в свет песню без предварительного прослушивания, руководствуясь только представлением
Ваши совершенно справедливые и разумные доводы — давние темы для жестких споров всех причастных, в том числе внутри Продюсерской группы, по проекту «Народный продюсер». Чуть ли не с самого момента его открытия.

На данный момент официальная согласованная позиция владельцев проекта звучит так: чем больше будет полезной активности от участников проекта, чем больше будет заметен и реально измерим полезный эффект «Народного продюсера» — тем больше рабочей, именно инсайдерской, «внутренней» информации будет предоставляться народным продюсерам для их работы. Во избежание утечек и других недобросовестных действий происходить это должно специальных закрытых (недоступных широкой публике и даже, скорее всего, недоступных только-только зарегистрировавшимся, новичкам) зонах сайта, или прямым индивидуальным общением по электронной почте.

Очень хорошо, что вы, и еще некоторые немногие нарпроды, периодически по конкретным поводам, на очевидных примерах, с уместными аргументами поднимаете этот вопрос. «Народные продюсеры» все-таки «народные», но все же и не совсем непонятные люди с улицы. Подход «а зачем им что-то показывать» в корне подрывает идею проекта и доверие людей к нему.
: чем больше будет полезной активности от участников проекта, чем больше будет заметен и реально измерим полезный эффект «Народного продюсера» — тем больше рабочей, именно инсайдерской, «внутренней» информации будет предоставляться народным продюсерам для их работы.
Ну так и предпосылки — проявить НП эту самую активность — тоже есть. Вот одна из них — например. Которая может иметь своё продолжение — если больше НП — наконец осознают — зачем вообще существует данный сайт narprod.com/blog/coproduction/48083.html
  • avatar
  • avtor
  • 22 марта 2017, 15:30
  • +3
Когда пересчитывают рейтинг чувствую себя слепым котенком. В письме счастья для меня были хорошие новости и плохие) НП я плохой по версии ПГ, я поддержала песни, которые не подходят, но я также поддержала те, которые должна была поддержать. Допустим очень хочу исправиться но как? В отчете только сухая статистика. Может надо указывать хотябы какие песни мною поддержанные совпали с мнением ПГ, чтобы адекватные выводы можно было попытаться сделать. За полугодие это еще та простынь, неосуществимо. А ежемесячно пересчитывать с перечнем совпавших песен сложно осуществить?
Может надо указывать хотябы какие песни мною поддержанные совпали с мнением ПГ, чтобы адекватные выводы можно было попытаться сделать.
Кстати — в этом есть много смысла
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 16:36
  • 0
Типичный вопрос №1 по итогам рассмотрения Продюсерской группой материалов с «Нарпрода»: ну неужели нарпроды до сих пор, за столько лет, так не поняли, какие материалы нужны?
ну неужели нарпроды до сих пор, за столько лет, так не поняли, какие материалы нужны?
А админы — когда рейт НП пересчитывают — ответ на данный вопрос себе на находят?
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 16:43
  • 0
Админы рейтинг не пересчитывают, все автоматизировано. Вот перечень «вердиктов» ПГ по материалам, вот оценки по рейтингу и «иконки» от нарпродов по тем же материалам. Склеивается, перемножается, применяется обратно к личному рейтингу нарпродов согласно полученному коэффициенту. Дописывается во все «альтернативные» базы данных — хорош такой-то нарпрод как «индар», или так себе.
Можно было бы и не городить вообще огород с «письмами счастья» с развернутой статистикой, просто пересчитывать, и все. Но упросили некоторые. Может быть, когда-то ПГ решится оглашать свои оценки. Вероятно (судя по весьма скромному количеству осознанно поставленных видимыми оценок от ПГ), не хочет обижать своей критикой, своими «вердиктами» авторов и предлагающих их песни нарпродов.
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 16:48
  • 0
не хочет обижать своей критикой, своими «вердиктами»
Все это тема, на самом деле, в продолжение другой вечной нарпродовской: кто такие нарпроды? Если члены продюсерской команды, посильно участвующие — что плохого в том, чтобы им прямо ответить «ваше предложение не годится». Но если никакие ничего не члены, а преимущественно творческие-ранимые авторы, пекущиеся исключительно о своих творческих амбициях, то пусть так сидят, в счастливом неведении относительно реального отношения ПГ к их материалам.
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 16:52
  • 0
реального отношения ПГ к их материалам
Невозможно исключить обмен информацией между собой: «а мое как оценили, у тебя ведь видно», «а у меня видно, как такие-то твои», «ах они гады какие, такой шедевр отвергли». Тем более, в случаях, когда смотрят статистику в «письме счастья» соавторы: один предложил под своим ником, другой отголосовал (не возбраняется).
Но если никакие ничего не члены, а преимущественно творческие-ранимые авторы, пекущиеся исключительно о своих творческих амбициях, то пусть так сидят, в счастливом неведении относительно реального отношения ПГ к их материалам.
Ну да…
У пропасти творческого забытья, повязочку на глазки, закружить и… выбирай дорогу сам дружище ;)
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 18:37
  • 0
А админы — когда рейт НП пересчитывают — ответ на данный вопрос себе на находят?
Кстати, легко. Ответ: нет, не поняли.
На практике конечно если после кнута ( персчет рейтинга НП) показывать пряник ( поощрения НП ) — то стимуляции будет немного… Вчера кстати — пряник narprod.com/blog/coproduction/48083.html#comment1786275 некоторым НП показали ( за активность) — и это правильно и здорово.
  • avatar
  • admin
  • 23 марта 2017, 15:27
  • 0
Пересчет рейтинга происходит и в плюс (в позапрошлый раз получивших рейтинговые бонусы было в три раза больше, чем получивших штрафы), но да.
Будут и еще некоторые нововведения в этом ключе.
Не… это понятно… Но вот — такое прмерование ( спонтанное ) ( не запланированное) — сразу большого количества НП — на моей памяти в первый раз. И это очень правильный ход — со стороны Администрации — ибо другие НП так же получат стимуляцию для более активных и правильно-направленых действий (движений) в пользу сайту и СП.
прмерование
премирование
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 16:31
  • 0
В отчете только сухая статистика. Может надо указывать хотябы какие песни мною поддержанные совпали с мнением ПГ, чтобы адекватные выводы можно было попытаться сделать. За полугодие это еще та простынь, неосуществимо. А ежемесячно пересчитывать с перечнем совпавших песен сложно осуществить?
Ваш упрек понятен, совершенно справедлив и принят. Да, к нашему большому сожалению, сложно, и не технически (технически — несложно). Продюсерская группа не считает необходимым публиковать полный перечень своих решений и оценок по материалам. Существует выбор: либо перечень, какие именно песни «насколько совпали», публикуется — но становится очень коротким, ужимается и база данных для расчетов «альтернативных топов»; либо не публикуется (как сейчас). Планировавшаяся когда-то обучающая, «назидательная» роль «пересчета» с письмами счастья от этого очень страдает. Все это признают, но таково решение.

Ориентироваться следует на «разборы полетов», на публикации ПГ о выборе песен в работу и Вячеслава Клименкова по разнообразным продюсерским вопросам, отчасти на прямо выставляемые на сайте оценки Продюсерской группы (с оговорками). Наконец, на массив уже выбранных и записанных, выпущенных в свет песен. Получая информацию из этих и других источников можно делать выводы, какие материалы интересуют Продюсерскую группу, какие — нет.

Ответ далеко не первый по этому поводу, но ничего страшного, несложно еще раз.
  • avatar
  • admin
  • 22 марта 2017, 18:55
  • 0
За полугодие это еще та простынь
Кстати, есть в планах страничка, где можно будет просто посмотреть перечень своих оценок по остающимся на сайте материалам. Скриншоты голосования для «отчетности» в разного рода недобросовестных договоренностях люди и так делают (или, наоборот доказывают друг другу «минус не мой!!!»), так что хуже не будет.
  • avatar
  • beresk
  • 21 марта 2017, 17:17
  • 0
Если я правильно понял, то песня у дуэта просто не пошла. Ну, бывает, мало ли. Все мы люди. А могла ведь и пойти? И претензий бы не было.
Опять же, всё думаю, момент выбора, как он у кого происходит? Почему именно этому певцу, а не другому. Мне, не составляет труда «пропеть» любую песню любым известным голосом. У тебя, Серёг, думаю тоже с этим проблем нет. И более менее ясно, подходит конкретному исполнителю она или нет. Мне кажется, у всех так, но, а как на самом деле это у других людей происходит, я не знаю. Дело это такое — тонкое. Может быть уже и не акцентировать на это внимание, кому исполнять. Главное, что ПГ «вцепилась» в материал и дальше дело лишь за грамотной, безошибочной реализацией выбранного с нашей помощью материала. По сути, ПГ — такие же НП, как и мы, только выше уровнем и дальше просматриваемым бизнес-горизонтом.
Может, я и не прав.
какое состояние души у ребят из " Не уходи"?
Та, неее, Серёж… не думаю, что этот момент может как-то ранить…
Попробовали, примерили — не пошло… обычный рабочий процесс…
Но в таком случае может быть в начале стоило записать пробный гайт с НЕ УХОДИ — прежде чем объявлять эту песню песней в их репертуаре?
Попробую высказать предположение…
Возможно… одна из причин по которой ПГ сначала объявила на нарпроде о выбранной песне для дуэта «Не уходи» — чтобы авторы знали, что песня отобрана… т.к. сделать пробы не всегда можно сразу и быстро… но по мнению ПГ песня вполне подходила этому дуэту. А по истечению 20 суток авторы вправе предлагать другим исполнителям и важно было, чтобы песня не ушла на сторону…
В итоге… песня отобрана не зря… не залежалась в «долгом ящике» и её исполнит прекрасный дуэт (хоть и другой).

Может ввести иконку ДУЭТ? Просто абстракный ДУЭТ? И тогда — не будет вот таких вот спотыкашек при голосовании за материал?
На мой взгляд… для этого есть иконка СП… всё, что не подходит конкретно дуэту «Не уходи»… можно отдавать иконке СП (если концептуально сюда).
А за статью плюсы… нормальные продюсерские вопросы…
Ира — исходя из последних событий по этой песне — мой вывод такой, что нужно было в начале уведомить авторов и приобрести саму песню.Потом попробовать пробный гайт с НЕ УХОДИ, раз уж поначалу стрелка в их сторону качалась.И вот тогда ежели всё срослось — и доводить до сведения НП что песня будет выпущена НЕ УХОДИ. А по тому, как было сделано на самом деле — так получился лёгкий казус.У меня в коллективе 4 вокалиста помимо меня. Так уж повелось, что репертуар ( пусть даже каверы) продумывал и продумываю я — кто и что будет петь. Так вот — прежде чем сказать тому или иному вокалисту про определенную песню, которая должна быть у нас в репертуаре — я всегда некоторое время взвешиваю и продумываю чтобы не ошибиться.Ибо песня по любому будет в репертуаре команды — но если мне ошибившись придется забрать её у одного вокалиста и отдать другому — то это уже не будет хорошо. Ибо я знаю ранимость и ревность присущую вокалистам ( это не плохо — это просто естественно) и знаю что любой мой подобный промах — по любому оставит оскомину у того, кого в начале привлекли а потом отстранили от данного объекта… Вроде можно сказать — что это смешно и наивно… Ан — нет. Вокалисты устроены изнутри немного по другому — чем другие.
Вокалисты устроены изнутри немного по другому — чем другие.
Ну, может быть, Серёж… не спорю…
Но мы ж не знаем всей кухни взаимоотношений и договорённостей между компанией СП и дуэтом «Не уходи»… а возможно и сами солисты дуэта пришли к выводу, что песня не их (после пробы)…
А чего гадать? Я поэтому и задал эти вопросы ПГ.Посчитают нужным — дадут разъяснения.
ну, бум ждать ответа ПГ…
  • avatar
  • admin
  • 27 марта 2017, 16:37
  • +2
Итак, отвечая на вопрос почему дуэт «Не уходи» не стал записывать песню «Питер-Лондон», напоминаем.

Все проекты компании «Союз Продакшн» за 20 лет строились по одному и тому же принципу. А именно. По принципу аудиофильма. Если есть слово «фильм», должны быть актеры, которые смогут в этом, пусть и «аудио» фильме сыграть определенную роль. Все наши проекты и песни в целом — это рассказы о переживаниях, о любви к женщине, к Родине, к детям, лирика, а где-то мелодрама и драма. Нас не интересует просто «исполнитель песни». Нас интересует «артист-исполнитель». И, как часто бывает у маститых режиссеров (да и у не очень маститых), утверждается на роль один актер, а потом режиссера осеняет, что играть должен другой актер. Это происходит по разным причинам: не смогли уговорить одного артиста, он заболел, не согласился на гонорар, занят в других делах или еще что-то. В случае с песней «Питер-Лондон» Продюсерская группа посчитала, что Евгений Росс и Рената Волкевич справятся с этой песней лучше. Вот и все.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.