Можно ли назвать песней декламацию под гитару (расческу, деревянные ложки, самограйку)?

Разложите, пожалуйста, на эти порядковые составляющие песню «Не для меня», очень нужно! Или это не песня?

Это великая песня.
И музыка, и текст — все очень хорошо.

Слушая песню возникает полная уверенность в гениальности текста — это и есть волшебная сила музыки и подачи.
Музыка делает из текста/рассказа песню, усиливая, поднимая, заставляя проникать в душу. Музыка делает так, что вас начинают слушать даже те, кто не обратил бы внимание, что вы там говорите…

Прочитайте текст этой песни, как стих, и вы не получите и сотой доли эффекта и эмоций, даже читая с выражением и жестикулируя.

И напротив, не зная слов, или зная приблизительно, можно идти и с упоением:
"НАААА-НА-НА-НААААА, НА-НАА-НА-НА-НААААА...", и сердце будет колотится.

Ни в коем разе не умоляю значение текста, он и должен быть таким в этой песне, какой он и есть, он чрезвычайно прост, нет жестких рифм и над правилами языка сильно не парились.
И всего этого как раз ровно столько, сколько нужно для такого народного хита-глыбы.

По итогам разбора, все так и осталось, как было (у меня лично)
1 — музыка — фундамент, основное.
2 — текст, в первую очередь — эмоция, певучесть. Смысл, четкие рифмы, правила… и тд. все может присутствовать, но, должно пройти проверку на певучесть.

Подчеркиваю.
Не надо об стены биться.
Певучесть — это не значит ущербность и бессмыслица.

Бессмыслица, инверсии, и подобное, КСТАТИ, зачастую и плохо пропеваются.

Я уже говорил, что в мире миллиарды (или не знаю сколько) стихов со смыслом и моралью, НО, все равно песни сочиняют СПЕЦИАЛЬНО, а стихи так и остаются стихами.
Более того, такие стихи, даже под музыку останутся стихами.
имхо

Из серии «Кто был раньше — петух или курица?» )))

Если говорить, «кто типа главней и выше», ну, можно спорить, а толку?
Время уже все расставило по местам (если говорить об эстрадной песне)
На вопрос, «что делаешь...?...» как мы отвечаем?
1 — слушаю песни.
2 — слушаю музыку.
99% из ста, мы ответим «слушаю музыку».

Как называются разделы в том же интернете, соцсетях, где представлены песни?
Правильно — «Музыка».

Как назывался предмет в школе, где мы исключительно пели песни, а не учились играть на инструментах?
Предмет — «Музыка».

и тд. и тп.

А что первичней в песне при создании?

Это у кого как.

У меня лично все начинается с ритма и музыки при сочинении песни.
При сочинении текста все точно так же, сначала рождается музыка.
И не важно, в последствии я представляю текст или набросок песни.
Сначала/первична у меня — музыка. Все тексты написаны/имеют на музыку.

Но, кто сказал, что если текст следует после музыки, он должен быть никудышным?
Как минимум, он будет песенным.
А наполнить его смыслом никто не запрещает.

накрыли житейских забот… Тоже не Айс!

Хи-хи — ладно…

Когда в песне слишком много слов трудно запомнить…

А здесь всё в повторе — и музычка убойная!)
Такое само поётся!!!

обожаю этот всемирный шлягер… у меня хранится шикарная запись дуэта Сёстры Эндрюс. правильное чередование гласных-согласных — во многом и обеспечивает милую сердцам музыкантов фонетическую привлекательность… так ведь я уже предлагал, давайте перейдём на английский — там и смысла практически никакого, и рифм миллион…

рамамба-харэ-мамба-ру — Ногу свело, чтоль. Я так иногда ругаюсь:)
Песня — камлание и шаманство, вообще-то:)

В неё ввалили пару лимонов, вот и пели, а меня тошнило всё это время..)))
Щас от Серёжи отрышка))))

На праздниках ещё пляшут под неё, подпевают!!! Ведь главное, чтоб задорила людей))

Я про ПЕСНЮ, а не про бардов.

Я БАРДОВ ВООБЩЕ ИСКЛЮЧАЮ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ!
Поскольку лучше Окуджавы о том что они делают не скажешь: «Это чтение нараспев СТИХОВ под гитарный аккомпанемент».

Я не про простыни, а про песни говорю, которых у Розенбаума достаточно. Тот же Шуфутинский их спел не две-три, а побольше. И у Высоцкого много песен именно с мелодиями, причём оригинальными (!) мелодиями. А под затейливый, или не очень, гитарный бой они были спеты – дело десятое. Это здесь, на Нарпроде, по большей части, звучат то «Друг оставь закурить», то «Серёжки ольховые, будто пуховые (сколько их уже здесь было)», то ещё какие-нибудь «Письма отца» и иже с ними. По накатанной-то проще, зачем выдумывать что-то, лоб понапрасну морщить… Всем нравится, и ладно… А у Высоцкого зачастую мотивы были настолько оригинальны, что мы до сих пор на них съезжаем, когда пытаемся что-то написать в похожем размере. На мой взгляд, шансон – это сюжет, история, рассказанная в песне. Во всяком случае, мне именно такой шансон интересен. Если есть при этом красивая мелодия – здорово. А бывает, что и мелодия прицепом, для фона… Всяко бывает. И при этом песня есть. Вряд ли кто скажет, что Круг не песни пел. А что его песни без текстов? Или он не шансонье? В идеале, конечно, всё должно быть на уровне. Но текст не менее важен.

))) Вацлав, да мы все стараемся в этом направлении…
дело не во мне, и ни в ком…
дело — в самом вопросе!!!

и вот тУт — если анализировать — иногда только рукАми развести…

вообще — декламация под гитару — вполне песня!
и даже вообщЕ без музыки — что интересно…

а — по большому счёту — нЕчто — не спасёт даже выдающийся АРАНЖ!

и, если бы Магомаев спел тупой и бездушно-безинтеллектуальный текст, т.е — совершЕнно уш, выкидыш графомании, при, кстати, неплохой мелодии… то — и ГОЛОС бы не спас! и мелОдия бы не спасла…

очень, кстати, непростая тема в теме затронута…

ну — это уже другой вопрос…
я слега не въехал, получатся, понял буквально…

))))

Спасибо, Вац — а то бы я так и дУмал, что Аршавин его потомок...)))

(неужели я так ловко могу косить?..)

А эт про демо))) тада звиняюсь)))

100-пудово!

кстати вполне возможно фраза из пары нот и аккордов, да при удачной синкопе… могут всю песню тащить....(при удачном вплетении на протяжении произведения) примеров — тыщи!

есть шлягеры для тела, и там не важна смысловая составляющая

Лёнчик, шлягеры для тела — это плохо калькированный запад-стайл! оттого-то нас и не берут в Европу: своё изобретаем неплохо, а перенимать чужое никак не научимся… в космос улетели, а машину делать так и не научились… если кто видел будущую громилу псевдо-Крайслер — Лада-2180, тот меня понимает…

НЕЛОГИЧНОСТЬ — основа любой дискуссии

не путайте просчеты в логике с её отсутствием… у меня, кроме собственной точки зрения, ни черта, в общем-то, собственного и нет. и лично мне всегда казалось, что пишу я не стихи, не тексты — я создаю ИСТОРИИ, которые ложатся на музыку… их надо поправить под музыкальную задумку композитора. вот Петя Гмыря шлёт мне зажигательную минусовочку, но бридж надо переделать в третий куплет — да не вопрос, переделаю-отсылаю… только для одной из работ Феникса было, помнится, написано 9 вариантов текста, и ни одно животное при этом не пострадало..)) давайте работать в этом направлении, господа — и всё у нас получится…

Кстати, о Баруме.
Сергей любит называть (и считает) себя поэтом.
Но в то же время пишет ПЕСЕННЫЕ ТЕКСТЫ — нарушая все «обязательные» законы стихосложения. Потому что прекрасно понимает, что для песни лучше приблизительная рифма (а Арсений Тарковский говорил, что если нет «точной» рифмы — то это уже не стихи) или же вообще созвучие (что и рифмой по большому счету назвать нельзя), любит «рваный» ритм (а это уже непростительный грех для стихотворца) — потому что только на такой «неправильности» и получается незамыленное музыкальное решение… Ну итд итп.

Если ты говоришь, а тебя не слышат, не слышат твою душу, значит ты не так говоришь. Надо учиться.

А еще в песне должно быть что-то близкое каждому человеку.

есть чУдные программы, запускаешь в них бойкую умца-умца, ставишь в нужное окошечко «выбор стиля» — ШАНСОН… пять-семь минут, и оба-на! какой-нить генератор случайных чисел насует тебе полные карманы псевдо-русской текстятины…

и молчАл!!!

не искушай меня без нужды — гони ссылку, где шансон их окна выскакивает!!!

Звук-звуки бывают разные, но могут вызывать одинаковые ощущение.Если возить пенопластом по стеклу-звук неприятный и непроизвольные мурашки по коже.Такие же мурашки идут от песни, которая трогает душу.Искал в интернете почему собака начинает выть, когда играет музыкаВ 1898 году был опубликован любопытный труд русского исследователя И. Догеля под названием «Влияние музыки и цветов спектра на нервную систему человека и животных». В нем автор приводит свои наблюдения, что как у человека, так и у кроликов, кошек, морских свинок и собак под действием музыки изменяется кровяное давление, увеличивается частота сердечных сокращений, уменьшается ритм и глубина дыхательных Движений, вплоть до полной остановки дыхания. Причем, как пишет И. Догель, у пинчера эти изменения были сильнее, чем у других пород: например, давление подскочило на 70 мм ртутного столба.

Чем же объясняются такие музыкальные способности собак? Порог слышимости человека находится в пределах 20-20 тыс. Гц, собака тоже начинает слышать на частоте 20 тыс. Гц, но верхние границы ее порога слышимости поднимаются до 30 тыс. Гц, а в ряде случаев — до 35-70 тыс. Гц. Кошка слышит звуки до 50 тыс. Гц. Кроме частоты, надо учитывать и высоту звука. Это свойство звука зависит от скорости колебаний. Человек лучше всего слышит при скорости около двух тысяч колебаний в секунду, а собаки — до четырех тысяч. Громкие звуки вызывают гораздо более сильную реакцию, чем те же самые, но тихие. Установлено, что собаки реагируют на изменения тональности. Более того, они учитывают разницу в треть тона! К сравнению: кошки — только на один тон. Люди лучше слышат тона верхних октав пианино, собаки прекрасно различают любой тон, не обязательно фортепьянный. Причем на высокий тон собаки реагируют быстрее и распознают тональность лучше, чем при низких частотах. Они слышат более обширную гамму звуков, чем люди.

Крик души))))

Саш, да это было просто загибание пальцев)))

Согласен.Солдаты когда поют строевую песню, с самограйкой никто впереди не идет

мля… в нартах Валера в нартах))))

нужен формат, значит без него никак.

их тож море… есть Джигурда, есть ШурА, и прочих форматов… и так всё ясно, чо тут обсуждать…

вкусы, предпочтения…
спрос рождает предложение,
песня продается —
попса поётся))))

че гонять из пустого в порожнее……
100 раз обсудили…

И никто не задаётся вопросом

че эт никто??? опять всё просто Чукче песня — если не строить — то уж жить то точно помогает....)))) песня для него — код общения))))

Чукча поёт для души! — дорога длинная никого вокруг — ЛЯПОТА!!!))

Юр, не надо меня прилюдно композитором обзывать)))

Скажи спасибо, что великим не назвал.
Ничего, зато теперь есть куда тянуться.
Как говорится, «назвался (в нашем случае — назвали) груздем...»

Ой, нет, не Лепс… Это автор ролика его оклеветал…

инверсии — злейшие враги песен, и часто и стихи туманят…
при использовании инверсии надо быть очень осторожным, а иначе слышатся всякие двусмысленные вещи… Если бы в контексте
нас накрыли… ещё бы нормально, а в коротких псенных строках часто слышится не то, что автор хотел сказать

Саш, про меня шоль? Алла, да еще и Айя… дело в том, что дома я прохожу под кличкой- Ая, точ про меня. Ну, Саш, спасибо. Пошла грызть комо (а шо цэ такэ?)

Да кто поедет в глушь, в Саратов.