Вопросы и ответы

Критиковать или не критиковать — вот в чём вопрос

alisa16 Октябрь 2012

Хотели бы Вы, уважаемые НП, чтобы к Вам заходили с критикой? Польза от неё или вред? Интересно было бы узнать, может кто-то жаждет критики, а к нему не заходят с ней или наоборот достали, а кто-то вообще считает, что она не нужна?
Возможные варианты, как НП воспринимают критику:
ОТРИЦАТЕЛЬНО:
-1)Пытаетесь выставить меня в самом неприглядном свете (кто-то подумает теперь, что я слабый автор).
-2)«Пачкаете критикой» мой текст (музыку, песню). ПГ теперь вряд ли возьмёт моё произведение в работу.
-3)«А судьи кто?» Сами ничего стоящего написать не могут, а меня — мэтра, опытного песенника вздумали критиковать. И, вообще, что они в этом понимают, дилетанты, и туда же, учить.
-4)Раз зашёл ко мне с критикой — теперь ты МОЙ ВРАГ и поэтому (в зависимости от уровня интеллекта, воспитания, психического склада и пр.факторов):
----а)буду минусовать втихаря, кидать в корзину (страшная месть);
----б)пойду критикну его шедевр в ответ;
----в)не буду заходить вообще на его тексты (мягкая месть);
----г)да пошлю его, обзову (в ответном комменте), пусть даже забанят! Во достал «критик фигов»! (безобразное недопустимое поведение, хамство).
-5)Придираются к мелочам, а у других в сто раз хуже! И так споют, на российской эстраде ТАКОЕ можно услышать… и ничего, «народ хавает»!
-6)Захожу на сайт в кои-то веки, чтобы расслабится, удовольствие получить, хвалебные отзывы послушать (они, как бальзам на душу), ведь я потенциальный хит написал (во всяком случае не хуже, чем у других). А тут эти критики, как грязный снег на голову, — весь кайф перебили. А ну его, этот сайт, пойду на другой, где только хвалебные оды пишут (ценят истинное искусство).
-7)Придётся тратить своё драгоценное время на «всяких», чтобы разжёвывать и так очевидные вещи, доказывать, что не верблюд. И промолчать нельзя, подумают, что «нечем крыть».
-8)Ох не нужна мне эта критика.Нервы уже ни к чёрту.Боюсь, что не выдержу, сорвусь и забанят.
-9)Зачем нужна критика, если редактировать всё-равно нельзя (функция «редактирование» быстро отключается)?
-10)Зачем вообще нужна критика, если в ПГ и так всё подправят (они-то точно знают как лучше), если что.
-11)критикуют злые люди, те, кому надо излить желчь. Я вот добрый человек, поэтому не критикую.
-12)мой текст (произведение) не нуждается в критике. Он гениален. А ошибки — это изюминки.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — ПОЛОЖИТЕЛЬНО:
+1)Может кто какой-нибудь косячок у меня найдёт (заметит), ведь сам у себя не видишь часто, а близкие только хвалят, обидеть, наверно, боятся.
+2)Для меня важен конечный результат, главное чтобы песня хорошая получилась. Знающие люди посоветуют, как лучше.
+3)Бесплатно научусь писать песенные тексты (хитовые песни), здесь, оказывается, столько нюансов, о которых и не подозревал.
+4)Критикуют, значит я им не безразличен, на меня своё время тратят, хотят помочь. Спасибо им!
+5)Бесплатная рецензия на песню.
+6)Раз этот момент вызвал вопросы у кого-то, лучше его изменить (доработать) всё же, если это возможно. По крайней мере, повод задуматься.
+7)Хочется объективной оценки, как я пишу — хорошо или плохо.
+8)Без критики можно деградировать потихоньку. В споре рождается истина.
+9)От косячков никто не застрахован, даже самый опытный (именитый) автор. Людям свойственно ошибаться. Поэтому не вижу ничего зазорного, если кто-то укажет на мои ошибки.
+10)Критика способствует повышению уровня материалов на сайте.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — Эти «тезисы» можно продолжать, но по-моему и так слишком много написала. Может у кого-то из НП ещё какой-нибудь свой пунктик есть, почему он принимает или не принимает критику? Да, кстати, речь идёт, конечно, только о конструктивной. Понятно, что произведений, а не авторов. И, наверное, излишне объяснять, что она должна преподносится в УВАЖИТЕЛЬНОЙ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ. Пренебрежение к другим никого не красит. О хамском поведении я вообще молчу (этого не должно быть априори). Человек, обзывающий другого жалок и унижает сам себя. Может некоторые НП своим недостойным поведением привили настороженность у многих к критике на этом сайте, так как она ассоциируется у них с хамством? В свою очередь автор вправе воспользоваться замечаниями или нет, отстаивать свою позицию, если хочет. Лично я уважаю людей, которые открыто, в тактичной форме, возможно с долей иронии, если это уместно, высказывают своё мнение. Нравится, когда у человека есть чувство юмора. Такие люди есть на сайте и это радует.

Я не хочу никому навязывать своё отношение к критике, кого-то перевоспитывать, обличать. Приведу лишь несколько цитат.
«Любое допущение в принципе может быть подвергнуто критике. Научная же объективность состоит в том, что критиковать может любой» (Карл Раймунд Поппер)
«Почему мы боимся критики? Ведь критика, по сути, обучает нас, да ещё и бесплатно.» (Эриан Шульц)
«Критика — это правильное кровообращение, без неё неизбежны застой и болезненные явления.» ( Николай Александрович Островский)
«В ответ визгливым крикунам мы благородно промолчим.» (Лорд Альфред Теннисон)
И напоследок хочу сказать. Если произведение Вам понравилось, почему бы не похвалить, не поддержать человека, помню как-то в комментах промелькнула пословица:«Хорошее слово карман не опустошит, а душу чью-то согреет.»
  • Рейтинг:
    + 56 / 0

Комментарии

211
  • avatar
  • alisa
  • 16 октября 2012, 11:40
  • +3
Уважаемые НП! Прошу высказать своё мнение по этому вопросу.
Алиса, много там слов, читать устала:) и ошибок, или опечаток — много. Я — за критику, и за диалоги. Конструктивной критики, равно как и внимательного прочтения-прослушивания текстов-песен, пока мало заметила. В основном — странные, на мой взгляд, среди взрослых людей, пытающихся делать дело, или делающих его — дурные, глупые и пошленькие междусобойчики…
  • avatar
  • alisa
  • 16 октября 2012, 12:12
  • 0
Даша! Эт точно, буковок много, не каждый выдержит. Так пишите скорей где ошибки-опечатки, пока редактирование не отключили. Заранее спасибо!
Не, Алис! не могу счас! сами-сами!
  • avatar
  • alisa
  • 16 октября 2012, 12:46
  • +1
А я сама у себя не вижу, да и комп подчеркнул только сленговые слова. Ну да ладно, на всякий случай приношу свои извинения за ошибки, опечатки, если что. Так как петь это точно не будут, думаю это не принципиально.
«Хотели бы Вы, уважаемые НП, чтобы к Вам заходили с критикой?»
ответ у меня один — ХОЧУ! ХОЧУ! ХОЧУ!)))))
Я уж поняла, что с орфографией и пунктуацией у многих здесь — беда! Извините, я — ортодокс, в этом смысле… Со смыслами — тоже у многих беда… Грамота.ру — в руки тем, кто невозможные с точки зрения русского языка вещи пишет… И надо всё-таки… русскую поэзию хотя бы почитать… многим…
Всегда считал и считаю, что критика необходима. Правда, если она позитивна.
Фигню сказали, если честно… Про «позитивную критику»… А про необходимость ея — нормально…
  • avatar
  • nika
  • 16 октября 2012, 11:54
  • +3
Алиса, во многом с вами согласна… порой я согласна с тем ЧТО говорят в том или ином топике, но не согласна КАК это говорят.Мне этот сайт даёт возможность действительно улучшить качество своих текстов-есть у кого учиться и видишь, к чему стоит стремиться.Со многими сложились дружеские отношения и когда они видят те или иные КОНКРЕТНЫЕ ляпы-пишут в личку.Так и я неоднократно делала.К конструктивной и объективной критике отношусь… спокойно)))))))))))без надрыва))))))))))
  • avatar
  • mayami
  • 16 октября 2012, 11:58
  • 0
Опять двадцать пять.
Да нет, здесь всё гораздо проще. Вот придёт кому либо в голову обидеть словом или делом пьяного бугая? Нет, лучше сторонкой обойти. А вот бугай может задеть плечом, лучше не выяснять зачем он это сделал. Так же и здесь в нашем сайтовском пространстве. То, что мы сидим дома у компа, не делает нас защищёнными и мы мол можем быть открытыми и правдивыми. Нет, душевную травму можно организаовать и лёгким комментом, да ещё какую, не отольёшь валерианкой. Совет один — смотри куда наступаешь. Ничего тут обидного нет. бывает люди срываются по своим внутренним причинам, не подвести под это какой-то правовой базис, лучше принять, как погоду. Ну кто-то грубо сказал, ну ответьте в той же манере, но не развивайте дальше, смолчите и грубиян сам себя выставит в неприглядном свете, если будет продолжать. Вот такой совет.
  • avatar
  • alisa
  • 16 октября 2012, 12:36
  • +3
Очень понравились Ваши советы, кроме «ну ответьте в той же манере». Зачем опускаться? Это ниже, например, моего, достоинства. Лучше полный игнор.
Это Вы, как женщина говорите, для мужиков несколько иной стандарт есть. Помните, раньше на дуэль вызывали. Помню в детстве такой случай. Два пацана из-за девушки вызвали друг друга на дуэль, прям в подъезде. Схватка происходила на таких условиях: противники с трёх шагов плюют друг другу в лицо, проигравший тот, кто первым уйдёт. Господи, их, оплёванных, бабушки разводили по домам, никто не уступил.
  • avatar
  • maxmark
  • 16 октября 2012, 23:38
  • +1
Помню-помню, дворянин дворянина мог вызвать на дуэль. Дело чести. Но вот придёт кому-то в голову пьяного бугая, то, во что не хочешь вступить или погоду вызвать на дуэль?
  • avatar
  • LYUDA
  • 16 октября 2012, 12:20
  • +2
Критика нужна, без неё ни как… а то будем все белые и пушистые, захваленные… всего в меру!
Не, ну а чего мы будем Америки открывать в этом вопросе?
Законы психологии действуют везде одинаково.
Критика тогда будет восприниматься адекватно, когда человек настроен ее воспринимать.
А это очень ПРОСТО!
Сначала скажите в комменте что ПОНРАВИЛОСЬ! Ведь что-то же понравилось?
Потом уже после слова НО. перечисляйте что не понра, может что не понра будет в сто раз больше, но человек прислушается и воспримет критику адекватно.
А часто такое впечатление, что зашли специально автору насолить)))
В общем критика должна быть 100%
Без ХАМСТВА, ОБОСНОВАННАЯ ( а не так, что фуфло и тп), КОНСТРУКТИВНАЯ, без ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ.
  • avatar
  • alisa
  • 16 октября 2012, 13:09
  • +2
Всё Вы говорите правильно, Татьяна, но иногда законы психологии бывают бессильны. Если в ответ на такую критику, как Вы описали, человек реагирует неадекватно. Наверно, второй раз не заходить к такому человеку с критикой, да и всё. Не наступать же на те же грабли?
Алиса, если человек неадекватно и по хамски реагирует на вполне дружелюбную и конструктивную критику, то он просто сам неадекватен))) А от неадеквата я лично стараюсь держаться подальше, чего и Вам смею посоветовать)))
Когда неадекватность становится нормой — такая ли это неадекватность?
Пример: одной певице, к примеру, написал довольно едкую и неприличную пародию на её песню. Можно сказать, что на тот момент мне оно было совсем не надо, но она сама настояла, и я спецом решил сыпануть перца, дабы вроде бы как и просьбу выполнить, и от меня отвязались… Нет, напротив — о-о-о, какая прелесть, и эту «порнуху» сама же начала выставлять под разными именами.
Зато в другом случае, когда я перекроил один из её стихотворных статусов в соцсети БЕЗ ВСЯКОЙ ЖЕЛЧИ И НАЕЗДОВ — она восприняла это более чем болезненно, причем подключила и поклонников, которые начали на меня наезжать.
И таких примеров — тьма: игра на грани фола не просто прощается — поощряется. А вполне безобидный подкол может восприняться как оскорбление.
Что уж тогда говорить о критике…
Макс, ну зачем передергивать? В основном люди нормальные вполне адекватные.Вот вчера у меня в топике один товарищ так «перекроил „первые четыре строчки, что я просто в ужас пришла))), Потом поняла, что у него по поговорке “голодной куме все хлеб на уме» или «кто про что, а вшивый про баню» Ну вот видимо больное воображение у человека, то бишь неадекват в моем понятии))) Теперь я от него подальше-подальше, бочком-бочком мимо)))
Сказать что я на него обиделась? Сначала да, естественно))) Потом просто поняла, что это НЕАДЕКВАТ и всё, вопрос для себя закрыла, хотя следавало бы модераторам настучать)))
Критики на сайте очень мало, в основном за критику принимают эмоциональную оценку типа «хренотень»,«так, побрынчать в подьезде»( из нового), это вкусовщина и никакого отношения к критике не имеет.Критика всегда предметна, вы указываете, что именно в мелодии или тексте не так.Любой адекватный автор будет ЗА.Вот я, например, несколько раз обращался в личку с просьбой сделать такую критику, но ответил только один НП.
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 13:47
  • +1
критика нужна только положительная «ты молодец, но вот здесь у тебя не получилось»)))Так что ли? А сказать «из нового», что в целом вся песня получилась нудная, это уже не критика, это личная неприязнь. Мдаааа.....)))))
Где я вам писал о личной неприязни? Это эмоциональная оценка, сколько можно талдычить об одном и том же? С аранжировкой вы песню не узнаете.
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 14:21
  • 0
не надо прикрываться аранжировкой, плохому танцору всегда что-то мешает.
Ладно, конструктив уже давно кончился, там его и было на одно предложение, а вы молодец, развели человека, на такое даже не каждая… способна.
Ато, что вы не можете представить песню в конечном виде… это уже не ко мне.
++++ Обязательно жду!
Критиковать — только время терять да недругов наживать. Критиковал так пару авторов по их настоятельной просьбе, применяя МАКСИМУМ корректности, стараясь не обидеть — в итоге один заявил, что я его шедевр «по стенке размазал», другая также ушла, как в воду опущенная, правда, на меня стрелки не переводила, сказала только: «напросилась морда на кулак»…
Достаточно высказать своё мнение по одному-единственному заусенцу — и тебя могут втянуть в затяжную дискуссию на тему «стриженое-бритое», в итоге время тратится не на творчество, а на психотерапию с очередным «будущим гением».
Если вижу слабый текст — просто его игнорирую. Без всяких там плюсов-минусов.
Впрочем, из-за просмотра слабых текстов чаще всего руки не доходят и до сильных.
Чтобы досконально просмотреть дневной урожай работ, здесь нужно висеть ежедневно по 2-3 часа. Если же ещё и свою выкладывать — минимум на час больше.
С критикой же можно смело увеличивать хронометраж вдвое.
А когда своими-то делами заниматься?
Вот и получается, что критикуют чаще те, кому свою желчь девать некуда. Или те, кто этим зарабатывает.
Или ярые фанатики своего дела (то бишь критики). Чаще они оказываются в разряде первых.
Остальным оно просто не надо.
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 13:43
  • 0
да не надо никого критиковать, никому это не надо.В каой бы форме вам не сказали, что не нравится песня, будет примерно вот такой ответ narprod.ru/blog/otbor/9924.html#comment295796 если не вслух, то молча точно.Чисто с текстами, слава Богу, картина другая, зачастую к поправкам прислушиваются, а когда поправки не нравятся, то грубо говоря про них так же «молчат» как в ссылке))Вывод: критика никому не нужна или как говорит Пересмешник, те кто критикует-выплёскивают свою желчь оказывается.Ярые фанатики не в счёт.Не нужно быть фанатиком(то бишь критиком) для того чтобы сказать что не нравится, а сказал(ну не удержался просто)))сразу тебя заковыривают в кавычки типа «ккккритик».
Потому что текст он более подвластен анализу, а музыка для непрофессионалов неосязаема, они могут только общими словами, а о чём речь, сами толком не поймут.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 13:48
  • 0
Занимательный вопрос, занимательные мнения, посмотрим, что скажут люди ещё. Но если для того, чтобы работы критиковали, нам придётся лишить добавившего материал (продумаем, как также поступить и с авторами, это гораздо сложнее) доступа к просмотру комментариев к этому материалу, так и поступим. Диалог — это, конечно, хорошо, но нам важнее критика, нежели реакция на неё добавившего.
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 14:05
  • +2
Лишить доступа к просмотру комментариев добавившего материал конечно можно, но смысла нет никакого.Посмотреть то он их(комментарии) всё равно посмотрит хотя бы под другим ником, единственное, что (возможно)под своим именем не сможет ответить на коммент. Но «выводы» такой«ограниченный» добавивший материал для себя сделает по отношению к тем НП, чей отзыв не понравился и эти выводы могут быть куда более неправильные, чем невозможность парировать некоторые отзывы.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 14:45
  • 0
Это неплохой вариант стимулировать участников оценивать и комментировать другие работы. Только конечно, нужно в связке с большей анонимностью публикуемых материалов. А её, в свою очередь, с ограничением на публикацию материалов (хотя бы на 20 суток основного рассмотрения здесь) где-либо ещё. В общем, одно тянет за собой другое, пока не будем так усложнять. Понятно, что «ходы» люди всегда будут находить, но, по крайней мере, всё это будет не в статусе несуществующей (увы, это безнадёжно) «лаборатории».
Но если для того, чтобы работы критиковали, нам придётся лишить добавившего материал (продумаем, как также поступить и с авторами, это гораздо сложнее) доступа к просмотру комментариев к этому материалу, так и поступим. Диалог — это, конечно, хорошо, но нам важнее критика, нежели реакция на неё добавившего.
Как говорил один сказочный герой, «я так не играю». Какой уважающий себя автор в таком случае пойдёт на сайт, где крутят руки, не давая тебе защищать своё произведение?
По-моему, такая политика только развяжет руки желающим поглумиться и свести счёты. Это если автор будет честным.
А если захочет смухлевать, как некоторые видные деятели этого сайта, то выпилит клон и залезет в своё произведение с чёрного хода. Так что ни к чему, помимо взрыва клонов и дуэли г… номётов, такой «хоккей» не приведёт.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 14:37
  • +1
Мы официально лишим авторов права отвечать, всё. Например, бан за любые попытки, под другими никами или под чем, неважно. Они не за этим здесь, и участие авторов в дискуссиях по их собственным материалам, как и само присутствие авторов на сайте для нас несущественно. Смысл — в предложении материала. Кто это делает, автор или нет, неважно. Будет ли автор знать о предложениях, о критике — тоже не очень важно, в этом есть свои плюсы, но есть и свои минусы.
Но это так, проект.
Мы официально лишим авторов права отвечать, всё. Например, бан за любые попытки, под другими никами или под чем, неважно
Всё ясно. Дорогу беспределу!
Хотя в данном случае критикуемому, если о его произведение вытерли ноги под видом мудрого разбора полётов, остается лишь одно: сходить в топик «мудреца» и покакать там от всей души. Палка о двух концах.
Правда, если «мудрец» окажется клоном без единого произведения — сдачи уже не дашь.
А здесь пока что даже с клонами не разобрались, не говоря уже об их авторах. И разобраться нереально. Айпи передёрнул, заходи — и удобряй по новой.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 14:59
  • +1
Да, поэтому практику, когда автор вывешивает собственную песню, надо будет постепенно свернуть. Сделать такой… нерекомендованной.
В таком случае все авторы наденут маски под лозунгом «Я не я и лошадь не моя»)))
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 15:22
  • +1
Может быть, это и будет правильным путём. Вывешивать анонимно, без связи добавления с рейтингом автора или добавляющего. А рейтинг начислять добавившему и правильно проголосовавшим только если песня нам подойдёт. Много вариантов обсуждаемо. Ну раз никак не могут корректно и уважительно критиковать, возвращаясь к теме.
  • avatar
  • LYUDA
  • 16 октября 2012, 15:13
  • 0
тогда кто?:)
А кто тогда будет выставлять? Так мы ж договоримся, я выставлю материал Васи Петрова, а он — мой.Так пойдёт?
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 15:02
  • 0
Это всегда пожалуйста, никогда не было запрещено. Рейтинг, по замыслу, получает не автор. А человек (кто угодно!) который предложил хороший материал.

А выставлять — без указания, кто:) Но что делать — ещё подумаем очень серьёзно. Конечно, ситуация, в которой человек внятно и объективно критикует что-нибудь комментариями, а потом в отместку получает минусы и по собственным зачастую совершенно не заслуживающим того материалам, недопустима. Анонимностью оценок сделали чуть лучше, но, похоже, надо дальше двигаться в этом направлении… что печально.
Согласна, зачем оправдываться, надо думать, что выложил, а не кидать сырой материал в надежде, что кто-нибудь вытянет как-нибудь. Это будет способствовать более ответственному подходу к тому материалу, который предлагают певцам.
Ну, может только через 20 дней разрешить ответить в целом, подумав хорошенько, без горячки.
Да и допустим, захочется вам подстегнуть критиков, сделать критику чуть ли не обязательной в данном случае. «А судьи кто?». Давайте говорить прямо — мы, НП, по большей части дилетанты без образования, некоторым из нас, конечно, довелось со «звёздами» поработать, но значит ли это, что мы уже все из себя, великие и ужасные? Да и даже если бы были маститыми аффтарами на уровне Резника, Танича… Вам известно, как Танич и Резник враждовали, считая творчество друг друга фуфлом? А сколько примеров, когда нынешних мастеров того или иного творческого направления одни мэтры хоронили заживо, заявляя, что ни хрена у них не получится, а другие поддерживали и делали из них гениев? А из некоторых и не делали — сами пробились. Но при этом отнюдь не бездарности.
А стало быть, критика по-любому будет субъективной. Конечно, откровенное фуфло мы тут все дружно зачмырим, есть явные вещи. Но когда один из здешних мастеров текста начинает пинать коллег по малейшему косяку, ставя жирный минус за один-единственный промах (по его мнению), и не стесняясь в выражениях, и в то же время боготворит одну «аффтаршу», чей текстовой уровень даже первокласснику в подмётки не годится — то такого критика ни один думающий человек всерьёз не воспримет.
Да и как ни крути — критика здесь слишком быстро перерастает в сведение счетов и войну с конкурентами. И примеров, как пресловутой критикой травили известных и начинающих мастеров, тоже хоть отбавляй. Иной раз именно талантивые люди и вынуждены сталкиваться с лавиной нападок от тех, кто всерьёз почувствовал опасного конкурента и стремится задавить его если не на поле боя, то вне.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 14:56
  • +5
Здесь такая позиция… не буду говорить за компанию в целом, но озвучу тезисы, на которых строится проект.
Никаких маэстро и мастеров не существует, любой может написать гениально, а может, уже «с именем», увешанный регалиями и званиями — хрень (что нередко и шлют эти «с именем» — кто только нам не присылал, надеясь на какое-то особое отношение). Невозможно «пробиться» в вопросах создания интеллектуальной собственности:) И всё это «я — автор песен таких-то, таких-то, таких-то, посмотрите моё новое гениальное», потуги создать бренд из собственного имени, применительно к песням не работают. Вернее, ничего не прибавят к «цепляет песня» или «не цепляет песня».
В рамках НП то, что обычно происходит после выхода песни на радио, на диске, концерта, происходит (должно происходить) чуть раньше и позволяет внести коррективы. Выбрать сильную песню и выкинуть слабые. И так далее. Пусть будет больше мнений, и это
Конечно, откровенное фуфло мы тут все дружно зачмырим, есть явные вещи
уже прекрасно для начала.
комментарий был удален
Вот этот тезис я недавно понял, по одной песне от каждого — такого разнопланового материала не даст ни один даже самый гениальный автор!
фигасе… Резник, Танич… через запятую:)
  • avatar
  • RIANA
  • 16 октября 2012, 16:03
  • +1
Макс, красава++++
Есть ещё один вариант.Если вам так важна критика, сделайте вторую колонку комментов, которая будет видна только ПГ.Такой почтовый ящик с доносами.Там уже никто стесняться не будет и ответные визиты, и обиды исключаются.
К критике отношусь нормально, если она конструктивная и подана в рабочем процессе как помощь и совет. На оскорбления реакция соответствующая как и у всех авторов.
мне кажется пост не имеет смысла, кто как делал так и будет делать, зайддите на мюзикфорум и такого там начитаетесь на свои стихи и песни, что тошно станет, и потом этот форум станет сладкой конфеткой
«Одарённость сдали в дурку, плод — на дно, на шею — камень, и прикован к батарее Честный Труд» © Розенбаум"
А критика бывает профессиональной и непрофессиональной. За профессионализм, кстати, платить вроде бы по-прежнему принято. С кого спрашивать и брать — уже другой вопрос.
А в любительском плане большинство критики уже с первых минут срывается на диалоги типа «дура» — «сам козёл».
Зачмырят так где-нибудь в целом неплохого автора — и будет он потом даже тактичных критиков пулемётной стрельбой встречать.
Валера Никитин, Царствие ему небесное, мне прямо сказал: «Да нас#и ты на критиков и твори!»
Поглядите на ту же Ваенгу: вроде бы икру мечет от каждой нелестной оценки, а всё равно полные залы собирает.
Так почему ей — можно, а другим, к примеру — нельзя?
Впрочем, критиковать начинающего автора — есть все перспективы загубить будущего гения (если, конечно, он не уверен в себе).
А вот Ваенгу, Михайлова, даже Филю того же — как в анекдоте про критику сверху и снизу…
Да и собака лает — караван идёт.
А если меня до чёртиков задолбает чьё-то «творчество» — по мне уж лучше желчную пародию написать, чем умничать в прозе на десять страниц.
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 13:52
  • +1
udav16 октября 2012, 13:31
0
зёрна я вам перечислил«неплохо, здорово, хорошо, классно», не сомневаюсь, что вы их отделите.
Ответ:
Владимир6916 октября 2012, 13:32
0
Это не зёрна, это шелуха, такая-же, как и хрень, или побрынчать в подьезде.
Уважаемые НП, теперь вы понимаете цену своих аплодисментов???
  • avatar
  • udav
  • 16 октября 2012, 14:24
  • 0
а что за минус? Уж не сам ли «ответчик» его поставил за то что я это всё придумал?)) Или ещё кому то не понравилось?
Считаю критику необходимой, если она конструктивна, адекватна и беззлобна. С помощью именно такой критики у нас на сайте не раз рождались замечательные песни. Другое дело, как уже не раз говорилось, «творческие люди — натуры ранимые»), и некоторые авторы даже на конструктивную критику реагируют болезненно.
имха такАя: критика нужна и приносит пользу…

всё дело в форме, в какой она подаётся: можно сказать — «отсутствие знаков препинания делает текст туманным», а можно — «мерзавка!!! опять запятую не поставила!!!»
Утрировал нарошно, чтобы не углубляться…

Руководство убрало вечно открытое редактирование, правильно понимая, что держать вечно паровоз под парами не эффективно, т.е. — это всё ж таки не лаборатория, где постоянно всем миром чего-то доводят и правят…

Но и оставило шанс — потом выложить это же произведение — если правки принципиальны и глубоки… Нормально.

Возможность редактирования бы только продлить…

Нужны минусы тайные и помойки — для выпуска пара у тех, у кого наболело или в семье и на работе непорядок…
Отыграться на коллегах по сайту — милое дело…
Пользы от этого ноль — уже говорил.

А желание помочь, свежим глазом заметить ошибку — нОрма!

Никто от оклика «ты сам-то понЯл, што написал, казЁл?!!» — лучше писать не станет, если бы от обзывания их «мерзавками» — женщины, например, сразу бы начинали писать как Ахматова и даже лучше, я бы может и сам их так обзывал, извиняясь, конечно, и объясняя, для чего это нужно…

А так…

Вопрос непростОй — основные моменты имхи через шутки-прибаутки постарался донести…
Саша, у нас на сайте милые бранятся, только тешаться, сюда взгляни www.youtube.com/watch?v=XJhsUPlHCnw
вот где страсти
Мы все вроде взрослые тут люди, а испульсивные как дети… Или это вседозволенность интернетская с нами чудеса творит))) Прежде чем критиковать надо самому себе задать вопрос, а зачем я это делаю? Если автора унизить публично, то можно про топик ничего и не говорить, прям сразу на личности))).Если покрасоваться самому, показать какой ты типа умный… А смысл? Так и хочется иногда спросить некоторых критиков «че те надо?»
прошу прощенья иМпульсивные.клава виртуальная подводит)))
  • avatar
  • Kile1962
  • 16 октября 2012, 14:39
  • +2 / +1
Чтоб сочинить песню нужно с богом дружить
  • avatar
  • freifei
  • 16 октября 2012, 18:40
  • +2
Чтоб сочинить песню нужно с богом дружить

gamaleev
19 сентября 2012, 23:27
-1
К религии отношусь с еле сдерживаемой терпимостью. В данном случае эта тема ракрыта так дешево, что жаль времени на этот коммент.

Какие разные мнения! Вот уж… мастер мастеру не указ.
То то некоторых наших авторов песен артистов СП постоянно банят за различные богоугодные слова.
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 15:03
  • 0
О, как интересно, дайте примеры, пожалуйста!
Михаил, мне как-то странно даже напоминать вам, кого вы банили несколько раз за «мразь» и различные другие эпитеты.Может я не так подал коммент, надо было богоугодные в кавычки взять?
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 20:12
  • +1
Я подумал, за слова в песнях… за комментарии-то понятно.
Просто, если человек дружит с Богом, он с ним дружит всегда и при любых обстоятельствах.
Объективная критика нужна, я за это, скорее не критика, а доброжелательные аргументированные советы, рекомендации, этого на сайте не хватает. Но на сайте немало субъективных мнений, которые не назовёшь объективными и делаются со злобой, с издёвкой, но получается что это суть свою человек показывает, но это реальность, которая имеет место быть.!!!
Честно говоря, я даже не знаю что называть сейчас конструктивной критикой. Замечания профессионалов о том, что преложенный материал не соответствует каким-то стандартам. А кому они нужны эти стандарты в затырканном стандартными вещами нашем российском песенном пространстве? Нужно прорубаться, как Пётр Первый в новые горизонты, а в этом деле любая дурь может явиться той трещинкой, которая поможет разрушить стену. Ошибка нашего шоу бизнеса в том, что он, наш шоу бизнес, как философский камень алхимики, ищет резепт перманентного успеха, а это утопия.
Николай, ну Вы красавец чувств и мыслей! Я небоюсь прослыть подлизой, но коммент Ваш украсил мир!
Я старался.
Я всегда ЗА критику. Но человек, который критикует, должен критиковать конструктивно и тактично. Критикуя своих коллег, мы должны понимать, что тоже у нас есть ошибки, допущенные в текстах и музыке.
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 14:57
  • +2
А если критикует не автор чего бы то ни было?:)
Детская классика. Самуил Маршак, «Не так»

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

Начинает не сначала,
А кончает как попало.

С потолка он строит дом,
Носит воду решетом,

Солнце в поле ловит шапкой,
Тень со стен стирает тряпкой,

Дверь берет с собою в лес,
Чтобы вор к нему не влез,

И на крышу за веревку
Тянет бурую коровку,

Чтоб немножко попаслась
Там, где травка разрослась.



Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

И не вовремя он рад,
И печален невпопад.

На пути встречает свадьбу —
Тут бы спеть и поплясать бы,

Он же слезы льет рекой
И поет заупокой.

Как схватили дурака,
Стали мять ему бока,

Били, били, колотили,
Чуть живого отпустили.

«Ишь ты, — думает дурак, —
Видно, я попал впросак.

Из сочувствия к невесте
Я поплакал с нею вместе.

Ладно, в следующий раз
Я пущусь на свадьбе в пляс!»



Вот бредет он по дороге,
А навстречу едут дроги.

Следом движется народ,
Словно очередь идет.

Поглядел дурак на пеших.
«Ну-ка, думает, — утешь их,

Чтоб шагали веселей
За телегою своей!»

Сапожком дурак притопнул,
О ладонь ладонью хлопнул

Да как пустится плясать,
Ногу об ногу чесать!

Взяли люди дурака,
Стали мять ему бока,

Били, били, колотили,
Полумертвым отпустили.

«Вишь ты, — думает дурак, —
Я опять попал впросак.

Больше я плясать не стану
Да и плакать перестану.

Ладно, с завтрашнего дня
Не узнаете меня!»



И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.

То и дело он, дурак,
Говорит другим: — Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: — Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: — Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: — Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 15:04
  • 0
Других нет:(
Максим, браво, я уже и забыл этот стих!
ТОгда пусть пишет: не нравится, монотонно, не цепляет, т.е. общепринятые в таких случаях слова.А то сегодня один клоун плакался, что сильно мучился бедолага, когда слушал, и всё-равно терпения не хватило, и что зря он время потерял, когда слушал.Хорошо, в суд не подал за причинение моральной травмы.
Даже я не выдержал.Разве это критика?
  • avatar
  • udav
  • 17 октября 2012, 03:12
  • 0
чё, икается?)))сел в лужу и никак не выкарабкаться, а извиниться перед НП, чьи комменты назвал шелухой, слабо?
вот где цирк то и клоун при нём.
Шелухой я назвал вашу подачу этих понятий.
  • avatar
  • udav
  • 17 октября 2012, 12:04
  • -1
вы ещё и сказочник))не хорошо, батенька, отказываться от своих слов и моя подача тут ни причём, я просто скопировал сказанное
narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/9965.html#comment295969 вот так хвосты и поджимаются у некоторых, но при этом свои грешки стараются спихнуть на других.Фу как некрасиво.
Слушай, надоел ты бестолковщиной, тащись от своей«значимости», недели две ещё будешь балдеть.Я больше отвечать не буду.
  • avatar
  • udav
  • 17 октября 2012, 12:15
  • -1
ну и сиди дальше в своей луже.))
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 15:11
  • 0
Предупреждение Владимир69 и udav.
Михаил, так мы уже закончили.
Нужна критика предметная, а не критиканство.
Не автор должен тоже критиковать тактично и по делу )))

Иногда, допустим, текст разносится в пух и прах, критикуется так, словно это не текст, а геноцид по отношению к будущему зрителю. В итоге, и отношения становятся плохими между автором и критиком, и текст рубится на корню.

Приведу пример из личного опыта, когда советы (даже хорошие, добрые) — всего лишь частные мнения. Был у меня на сайте«НарПрод» один текст. Его критиковали, давали совет. Я прислушивался, правя этот текст. Получилось довольно-таки неплохо. Через полгода ко мне обратился один исполнитель, которому я предложил данный текст с двумя вариантами. Исполнитель выбрал первый вариант текста. Потом, когда уже песня была готова и прошло энное количество времени, я спросил его: «Почему ты всё-таки выбрал первый вариант, а не второй?». Он ответил: «Второй вариант, не смотря на его правильность мёртв, а первый — живой».

Он был прав в чём-то — мы порой убиваем стихи или мелодии, пришедшие в наш разум свыше. Я не говорю, что критика — это плохо, но мы должны более бережно относится к не своим стихам, когда даём советы. Это относится и к поэтом, разбирающим не свои стихи, и к обычным людям.
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 15:10
  • +1
Для этого у нас ограничение на редактирование-удаление в 20 суток. Думаю над тем, как обосновать продление этого срока, и сократить время на «исправление опечаток». Мы не можем нашим проектом объять необъятное… и если кто-то с помощью этого сайта (и желательно не мешая никому) продвинулся к каким-то своим целям и достижениям — отлично. Не продвинулся — ну что ж, сожалеем, успехов.
Друк — да… А вот лентяй иногла пользу приносит, тем хотя бы, што вреда не делает, ему просто лень…
С самоим Самуилом тягаться мне, конечно, кишка тонка — но вот — на тему лени, чтобы голословным не быть:

ОДА ЛЕНИ

А Емеля на печи
Протирает кирпичи.

А село возводит башню,
Чтобы ахнул мир вчерашний,
И от ентого села
Слава по миру пошла.
Зело дельная идея — Срам тебе, лентяй Емеля!

Через месяц — чудеса! — Башня взмыла в небеса!
Высоченна — ё-моё! — Всяка молния в неё:
Из-под Бруклинска моста,
Из-под Южного креста!
С Темзы — мелочь. А с Непала
Очень крупная попала!
Времена — не до гостей:
Искры сыплются с лаптей!
Даже в погребе квашенья
Пропитало напряженье:
С уха, с носа, с капли пота,
Из-под нижнего прохода — С ночи, с вечера, с утра — Пробивная бьёт искра!

Хорошо ещё в район
Встал сапёрный батальон:
В поднебесну крокодилу
Поднатыкали тротилу — Восемь дней её рвало!
Успокоилось село…

А Емеля на печи
Протирает кирпичи.

А село плотит плотину — Не плотину, а картину.
Чтоб тайфуны зашвырял
Рядом море-окиян…
Чудо будет точно к сроку!
Срам Емеле-лежебоку!

Утром, солнцем осиян,
Заплескался окиян!
Глядь — корабль идёт к селу.
В енту бывшу-то дыру!
С чёрным флагом на макушке!
Что за люди! Что за пушки!
Развернувшись за гумном,
Встал корабль — и грянул гром!
Пока рушили запруду — Флагман бед наделал груду.

А Емеля на печи:
— Ма, чего народ кричит?
— Сила Флинта подошла,
Пол селенья разнесла!

всё не поместится — кому интересно, чем всё закончилось —
вторую сЕрию допечатаю — там поменьше…
Да год назад сайт захлёстывали публикации, как надо писать песни. Ну и? Оказалось это всё мимо, надо совсем по-другому. Нужно искать песенную идею, а не ошибки, ошибки можно исправить, но если нет самой идеи, кому нужны правильные тексты и правильно выстроенная гармония? Никому. А у нас очень часто критик приходит порисоваться, вот мол я какой важный, а вы тут фигнёй занимаетесь. А тут дураков нет, совсем нет, и все всё видят. Потому и критикуют у нас полюбовно, нежно. Но нужные идеи тут прокачиваются как бы исподволь, без нажима.
комментарий был удален
  • avatar
  • RIANA
  • 16 октября 2012, 16:09
  • +5
Андрюш, я не хочу в любой форме, хочу доброжелательно, потому как за себя не ручаюсь…
главное не переходить границ.
комментарий был удален
  • avatar
  • RIANA
  • 16 октября 2012, 16:38
  • +5
Андрей, жёсткость нужна в дрессуре, а мы тут все противотанковые тока снаружи… но нежные и ранимые внутрях))
А если чё, откушу палец по самую голову.
а что такое критика на данном ресурсе? Ну вот придет допустим сюда самобытный автор со своим видением современной поэзии, со своим непохожим на классический взглядом так сказать… Чё думаете произойдет?
Кто нуждается в критике, пусть в первом коменте напишет: «НУЖДАЮСЬ».
Кто не нуждается, пусть пишет: «ПОШЛИ НА ФИК!»
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 17:54
  • +4
И тот, кто не нуждается, автоматически сам идёт НА ФИК.
Нет, почему же? Вон один не нуждающийся до сих пор здесь цветёт и пахнет, и при этом ещё размножается клонами, аки Лернейская гидра головами))
  • avatar
  • Editor
  • 16 октября 2012, 23:33
  • 0
Уточнение: тот, кто пишет, что не нуждается. Как говорится, что нужно пользователю, а что нет, ему объяснит отдел рекламы.
Михаил, я без внимания не останусь,
надо мной Барум шефствует…
  • avatar
  • barum_1
  • 16 октября 2012, 20:46
  • +4
О! А я уж подумал, что популярность теряю!
Как же без Барума!
Валерик, опять ты вниз с головой и без парашюта!
Очень часто замечал, что спесивый критик не может на самом деле подсказать автору что же на самом деле у него плохо и как это исправить. И в то же время правильная подсказка может сделать из серого материала вполне пригодный продукт. Есть у нас авторы, которые не приемлют критику своих материалов и правки воспринимают, как хлебные крошки в своей постели. Это их стиль, это тоже надо уважать. Есть авторы, которых не надо править: или принимай как есть или не принимай. А есть такие, которые просят критику, сами просят в личке. Зачем нам опять под некую усреднённую ситуацию вводить какие-то мероприятия? И так хорошо.
Всё правильно, Николай… мы — разные…
Часто делают замечания, сами не зная
правильности слова и места его употребления…
Ребята, прежде чем делать замечание — проверьте — а уместно ли оно? в интеренете
можно найти всё…
Алиса, вот всё правильно у Вас написано, по пунктикам разложено… не поспоришь. Только один вопрос: где на это время взять?))
Один знакомый профессиональный поэт ( в смысле член союза писателей) говорил: хотите критики и детального разбора, приходите ко мне — час стоит 200 рублей… И находились желающие))) Хотя основная масса возмущалась и обижалась. Тогда в некоторых местах за день работы эти самые 200 рублей платили.
Это так — информация по поводу))) По сути вопроса уже столько сказано, что не хочется воду в ступе толочь. Извините)))
  • avatar
  • barum_1
  • 16 октября 2012, 21:49
  • +3
Новое на рынке услуг
ЛИТЕРАТУРНАЯ АРАНЖИРОВКА ПЕСЕННЫХ СТИХОВ


Делаю построчный разбор песенных текстов.
Выправляю размер и ритм.
Наполняю стихи смысловым содержанием.
Выстраиваю правильную схему построения текста.
КАЧЕСТВО ГАРАНТИРУЮ

Предоплата 55 процентов от суммы договора
В случае НЕсвоевременной оплаты, права на произведение автоматически переходят ко мне.

Цена — 85 рублей за строчку в произведении, в независимости от того, переделывалась она или нет.

Предложения в мой личный почтовый ящик на сайте Народный продюсер.
Умница Алиса! Отл. статья!
Считаю адекватную критику необходимой и полезной.
  • avatar
  • maxmark
  • 16 октября 2012, 20:41
  • +1
Я полностью за критику! До вчерашнего дня думал, что хорошо отношусь даже к самой грубой и злобной, но оказалось, что прямые оскорбления и угрозы даже меня вывели из равновесия, конечно, до ответных оскорблений не опустился (воспитание не позволило) но в перепалку вступил.Обещаю, больше не повторится,
буду спокоен, как удав. А без критики невозможно, в своем глазу трудно и бревно заметить, не то, что соринку! И на сайте есть немало людей, которые скажут: — плохо, неудачно, не цепляет, но сделают это тактично, не обидно.
И тогда действительно задумываешься — да, надо писать иначе или выбирать другие темы или что-то еще, может и не согласишься, но ЗАДУМАЕШЬСЯ и может быть станешь писать ЛУЧШЕ. Есть немало НП, которым я ОЧЕНЬ благодарен за критику!
Я считаю что критика нужна… но адекватная и в разумных пределах…
Лично мне было бы интересно почитать… возможно советы какие то…
ошибки свои… Хотя к сожалению с другой стороны и в самом деле хватает людей очень неадекватных. Которым очень нравится лить грязь… не важно какую…
Я за мир и адекватную критику!
Все Успехов и Хороших Стихов!
И мне тоже! ;)
  • avatar
  • martin
  • 16 октября 2012, 21:49
  • +2
А что есть критика(определение), и зачем она нужна(цели и задачи)?
Кстати, Олег, хороший вопрос!!!
У нас на сайте произошла подмена понятий — критикой здесь называют только отрицательные отзывы. На самом деле похвала — тоже критика. Если кратко, критика — разбор произведения, выявление его достоинств и недостатков.
  • avatar
  • martin
  • 16 октября 2012, 22:03
  • +1
Вот, вот, и я об этом же.
Согласна с Юрой на все 100!
Алиса, ни убавить, ни прибавить, все сказала…
Не думаю, что кто-то будет против критики. Только вот критиковать не все умеют. Напишут: «слабо!» или «фуфло» (варианты возможны) и на этом всё. С моей точки зрения, это не критика, а хамство. Причем самое интересное, что те, у кого словарный запас настолько невелик, совершенно не приемлют такого отношения к своим творениям…
Нужно учиться критиковать. Только вот кто будет учить? )))
  • avatar
  • tesla
  • 16 октября 2012, 22:24
  • +2
Детальный разбор произведения, и адекватная критика — дело не благодарное, и зачастую грозит инцидентом!
А посему — желаю всем удачи и творческих успехов!!!
  • avatar
  • Mongol
  • 16 октября 2012, 22:30
  • +1
Песенная поэзия это чуток другое чем общепринятая.Даже у пребывающего я надеюсь в царствие небесном М.Танича некоторые тексты были как тут говорят с изюминками.А критика конечно нужна!!!
комментарий был удален
Критика необходима по двум причинам.Во-первых это всегда внимание другой души через реакцию личных ощущений.Во- вторых, со стороны видится и слышится даже микронное отклонение от гармонии, которое не позволяет вроде бы замечательной песне стать всенародно любимым хитом.В-третьих, для таких новичков в поэзии как ваш покорнейший слуга -это замечательная школа.Я всеми четырьмя конечностями голосую за критику любую, даже агрессивную и в знак признательности ко всем народным продюсерам хочу представить маленький неказистый подарочек, но от всей моей разнопёрой души.

До конца света
Заблудшего века
Осталось рассветов
Всего шестьдесят.
Так чем же, поэты,
Уставшей планеты
Угрозам ответим?!
Мы бал-маскарад
Из добрых баллад
И од, и сонетов
С их острым сюжетом
Закатим в стихах!

Радоваться
Успехам коллег
Из нашего цеха!
Не жаловаться,
Когда вдохновения
Личного нет,
А лишь винегрет
В больной голове.
Не прикалываться,
Если сюжету
Чрез искренний свет
У товарища
Выхода нету.
И, возможно, билет
В день завтрашний
Для прекраснейшей
Из ведомых планет
Мы у Бога за пазухой
Сохраним, друг поэт!

До конца света
Осталось рассветов
Всего шестьдесят.
Перо для поэта
Озябшего века
Как штык для солдат.
За правое дело
Душевного света
И мыслей парад
Под гул баррикад
Двадцать первого века
До смерти стоять
Готовтесь, друзья!
  • avatar
  • daniel
  • 16 октября 2012, 23:00
  • 0
Напишу откровенно.Иногда с критикой попадаешь в неловкое положенение. Пи-
шешь, высказываешся так как ты видишь.А за тобой какой-нибудь, считающий
себя звездой, советует автору-Да не слушай ты всяких.Все хорошо… И попа-
даешь в идиотское положение.Были такие моменты.А на счет критики. Я ду-
маю для того, чтоб критика была эффективной надо самому критику раэбирать-
ся в песенной поэзии.У нас за частую критика сводится к несоблюдению
размеров, а само творчество как-то остается без внимания.Я считаю ради
красивой рифмы или красивого предложения можно и не соблюдать размер.
В музыкальной грамоте есть паузы и другие вещи, которые могут снивелиро-
вать размер.Это мое мнение.И еще часто встречаешь такой коментарий.
-Много косяков.-Хорошо, ну ты покажи их, а так огульно писать…
Для нормальной критики нужно понятие жанра и стиля. Как можно что-то оценивать в единой категории «песня». Для одного песня это 9 симфония Бетховена, а для кого-то «Мурка». Даже если среднее выработаем, что это будет? Вот и весь сказ.
Николай, но ведь есть же общепризнанные хиты, никого не оставляющие равнодушными, как-то:
Журавли Гамзатова, Подмосковные вечера, Есть только миг и т.д.
Значит, есть некие общие фибры души, реагирующие на стопроцентный хит?
Или Вы не согласны?
Леонид, а вы в курсе, что Подмосковные вечера не прошла худсовет и длительное время лежала в папке, пока её не услышал Трошин?
Слышал как-то одного юмориста (возможно, Задорнова), который подъёжил «Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня...». Вопрос юмориста — это сколько же милая должна была выпить, чтобы смотреть косо, да ещё наклоня голову?
Хотя над «Журавлями», имхо, только мразь бы глуманулась.
В пределах жанра.Есть хиты панк-направления, вы их не будете слушать, а есть вами приведённые, панки их не будут слушать.
Владимир, этот факт.кажется припоминаю.Сей курьёз в наше время повторяется, думаю, на каждом шагу, ведь балом заправляют инстинкты туловища, но чувствую, что при помощи проектов, подобных нашему, в жизнь вольётся больше песен, где гормонов суете не станет места.
Леонид, я становлюсь фанатом ваших комментариев! Настолько всё идеально построено и чётко сформулировано...!
Если публика будет слушать одни хиты, музыканты будут гастролировать только в составе сборных концертов и петь по одной — две песни, как было в 80-х, 90-х. Никаких сольных программ не будет. Разделение музыки по жанрам и стилям позволит сформировать слушателей по стилям и жанрам, а внутри одного стиля слушатель становится более прожорливым, скажем так, к музыке, становится немножко меломаном, ценителем, знатоком. Ну и больше её, музыки своего любимого стиля, потребляет. А что сейчас? Я многих работящих пацанов спрашивал на каком месте у вас песня, музыка в жизни. Ответ — на последнем, так бухтит что-то по радио и достаточно. Вот беда какая. А в 70-е годы в Москве например, совсем не так было. Нас в техникум пацанов не пускали на занятия, стояли преподы и замеряли на входе длину волос и ширину клёша брюк. Все тогда были помешаны на рок музыке, помешаны! Вот где надо было жатву жать шоу бизнесу, а его и не было тогда.
  • avatar
  • mayami
  • 17 октября 2012, 02:25
  • +1
В первом варианте «Журавли» Гамзатова начинались:«Мне кажется порою, что джигиты с кровавых не пришедшие полей...» Но «наверху» сказали, что, мол, есть мнение, что в той войне пали на только джигиты.Так что Расул Гамзатов внёс коррективы.И получилась Песня — чудо!
Я ЗА конструктивную критику, без хамства и издёвок, подколов, сарказма. Считаю, что критик не должен вести себя в чьей-то работе, как медведь в посудной лавке… Вежливость и тактичность вроде никто не отменял…
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 07:12
  • +6
Моё мнение такое.
Все разговоры о критике, в рамках данного сайта бесполезны. Поясняю. Когда я «пришёл» сюда, то первым делом посмотрел готовые песни для АБ. К одной из них, ныне поющейся, был был комментарий, типа «будем рады любой критике». Автор этой песни М.Ю.Клименков. Я попытался сделать разбор, указав на филологические ошибки в тексте. За, что тут же получил «по зубам». Типа… это же ЦАРЬ!!! Потом я много раз слышал — к чёрту филологию, правописание рифму… времена другие… русский язык другой и т.п.
Я то, хоть, и троешник в «языке», но других правил, которым меня учили, не знаю. Для того, чтобы «вогнать» материал в рамки, которые установил ХОЗЯИН этого дома, достаточно «кухонного» языка. Я сужу, уже, по готовому материалу. Да и чтобы «цепляла». Кого цепляла? Ротации на радиостанциях не является признаком «цепляемости»…
Я считаю, что достаточно просто общения, желательно дружеского, без обид на подсказки, без острых слов. Мы же не можем «глаза в глаза»… поэтому надо осторожно выссказываться, без косноязычая.
А критика… — это нечто другое. Когда я услышу в репертуаре наших артистов «правильные» песни… И когда эти песни зазвучат не на радио, а в кабаках, в квартирах… то мнение моё, может и изменится. А пока я только надеюсь, что последний сборник «Красная калина» станет началом какого-то нового качественного этапа. Потому что послушал вчера Николая Турченкова (отрывок)… и пожалел, что не до конца… Вот так должна звучать ПЕСНЯ… когда за оранж не прячут косноязычее, и прочие изгаления над «языком».
Так нужна ли критика? Не нужна!!! Нужны курсы начинающих поэтов. Для всех для нас!!!
И для СП в первую очередь.
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 15:34
  • +1
Да и чтобы «цепляла». Кого цепляла? Ротации на радиостанциях не является признаком «цепляемости»…
А что является? Когда эти песни зазвучат (или не зазвучат) в кабаках и в квартирах, уже будет поздно.
Схема следующая. Если некоторое количество человек, чьему мнению (исходя из опыта) есть основания доверять, говорят, что песня цепляет уже по демо или тексту, если общий тон откликов положительный и особо наездов нет, есть основания подумать. Если наезды есть, при прочих равных — тем более подумать, и, может, предложить что поправить. И мы предложим автору. Эти поправки могут касаться чего угодно. Если кого-то в тексте «резанёт» стилистическая аляповатость, или ещё что — пусть напишет, точно так же, как и любые другие предложения, рассматриваемо. Критика — изначально не для авторов. Как глубоко погружаться и что делать дальше — уже их дело…
Курсы начинающих поэтов не нужны:)
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 17:16
  • 0
ЭДИТОРУ

Вы были бы правы, если бы песни Андрея и Рады, были бы популярны на все сто. Но это не так. Не буду анализировать на сколько… Да и дискутировать на эту тему, тоже не имеет смысла. Ваше мнение, это Ваше мнение. Моё, это моё.
А по поводу курсов… Вы же понимаете я о чём… Мы же взрослые.
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 17:55
  • +1
Я и не настаиваю. Интересен ваш ответ на вопрос, какой должна быть полезная критика в рамках нашего сайта. Как сделать, чтобы она была, и была полезной.
А по поводу зависимости популярности песни языковой «вылизанности» текстов… пожалуйста, давайте посмотрим на тексты популярных, по вашим критериям, песен.
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 18:59
  • +3
В том виде, в котором существует критика на сайте, она не приносит существенной пользы ни сайту, ни авторам, ни материалу. Поскольку на девяносто процентов она не конструктивна. Поскольку, обусловлена дружескими, неприятельскими отношениями. Критика должна быть БЕССТРАСТНА!!! Не доброжелательная, или ещё какая(эмоции), а именно БЕССТРАСТНА!!! Это главное. Здесь этого нет за малым исключением, которое тонет в общей массе коментах.
Я не могу сказать за других. Но за себя отвечу, с точки зрения автора. Только разбор стихов(текстов) с людьми, которые умеют это делать профессионально, возможно достичь каких-то результатов. Даже имея вокальные данные, научиться ПЕТЬ!!! можно только с учителем. Но почему-то бытует мнение, что поэзия это нечто из другой области.
Поэтому пусть остаётся форум в рамках обсуждения(муси-пуси и т.д.) Но должен быть какой-то «комитет» состоящий из ПРОФЕССИОНАЛОВ (филологи, профкритики, профпоэты(у нас есть такие). Эти люди могут, в отличие от общего форума дать беспристрастную оценку тексту. И не обязательно, этих людей и их работу, показывать форуму. Их оценка исключительно для СП.
А форум пусть обсуждает:
— образность
— привлекательность
— цепляемость
И многое другое, что делает песню привлекательной.
И вот, тогда будет, как минимум два вектора. И не будет досадных ляпов в текстах, которыми изобилует наша эстрада.

По поводу «вылизанности» отвечу позже, если интересно.
Этот вопрос очень интересный. Он больше относится к области психологии и ии.и.и.и кое-что ещё.

На работу пора.
комментарий был удален
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 20:55
  • 0
Есть… одного знаю… и, кстати многое, что нового отнего узнаю.
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 19:39
  • +1
Что-то я нонче разговорился…
Но тем не менее.
Хочу Вам ответить по двум обозначенных Вами пунктам.
Сначала о БЕСПРИСТРАСТНОСТИ.
На нашем сайте НЕ может быть беспристрастной критики
Слишком много здесь межличностного, много зависти, неудовлетворенных амбиций и даже подлости.
Единственный выход в массовости голосования, о чем неоднократно писал Михаил Цветаев (Эдитор) — Большое число голосующих превратит погрешность в исчезающе малую величину и выведет рейтинг на ОБЪЕКТИВНЫЙ.
Другого не дано, к сожалению.

По поводу создания некого комитета

В каком формате Вы его представляете?
На какой основе?
Если членам этого комитета надо платить зарплату, то нужно ли это СП?
А если формат «на общественных началах», то нужно ли это членам такого комитета?

Вы же так, походя, предлагаете создать механизм, которому те, кто в него войдет, должен будет отдавать массу времени и сил.
На халяву?
Вы пойдете работать в этот комитет ЗА ТАК?
Я — НЕТ!

По поводу нужно ли это СП?
Нужно ли им профессиональное мнение?
Приведу пример — Пару дней назад у меня была встреча с одним исполнителем из ближнего Зарубежья.
Я ему несколько песенок продавал.
Видимо для того, чтобы поднять свою планку, он постоянно упоминал некие имена, в том числе одного поэта, как он уверяет знаменитого (правды ради отмечу — его стихи поют несколько известных лиц)
Ну, мне надоело в ответ СВОИ имена называть, а так как к встрече я подготовился и прослушал главный хит певца на слова упомянутого поэта, я не выдержал и сказал — Кстати, в твоем главном хите, в первом катрене, первые две строки СОВЕРШЕННО НЕ СВЯЗАНЫ ЛОГИЧЕСКИ С ДВУМЯ ПОСЛЕДУЮЩИМИ И ИГРАЮТ РОЛЬ НАПОЛНИТЕЛЯ.
Товарищ возмутился, но я ж говорю, что подготовился и поэтому с математической точностью доказал в свою правоту, знаете какая реакция была у певца?
Дословно — Надо же… А я и не заметил.

Я это к чему?
Что важнее для СП, аргументированная критика профи, или простое НРА или НЕнра слушателя?
Песенка про которую я рассказывал, в хит-парадах у соседей, в концертах на ура, а если на сайте у нас под разбор поставить — РАЗМАЖУТ!

Исходя из вышеизложенного я вижу выход только в массовости и, наверное в некоторой её технической организации.
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 20:33
  • 0
На нашем сайте НЕ может быть беспристрастной критики
Ну я об этом и сказал.

По поводу создания некого комитета

Я не знаком с «кухней» СП. И вряд ли моё мнение высказано походя. Есть понятие алгоритма, которое даёт представление «что и как»…схема построения. Конструкция может быть из разных материалов, а схема остаётся. А любую «кухню» можно настроить на вкус «клиента».
Из своего опыта знаю, как меняется представление человека о поэзии после нескольких тематических, теоретических занятий. Если он конечно не упёртый баран.
Ваш пример с «бестолковым» исполнителем, лишь, подтверждение тому.

Вы же не будете спорить, что песня «работает» только тогда, когда она работает на подсознание и на другие более тонкие поля. Все «шаманские примочки» построены именно на этом. Слова музыка. Этому учат и учат серьёзно. Это касается и музыки.
Сочетание слогов, слов, гласных, согласных…размерность ритм…и т.д.
Всё другое — это на «раз».
Кстати я не беру в расчёт генив от поэзии и музыки, которые получали всё это от неизвестных нам источников.
Если СП не хочет платить, это их дело. Может будет эффективна другая конструкция, отличная от моей. Пусть… Я только высказал своё мнение. Чем вобщем-то редко занимаюсь, когда меня не спрашивают.
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 22:59
  • +2
Вы много и красиво написали, только напрасно все это.
Все гораздо проще — СП сайт вполне устраивает.
В процессе работы сайт обновляется в ту или иную сторону. Возможно что-то будет меняться в зависимости от сиюминутных факторов, это тоже нормально. Но не будет глобальных перемен.
Сайт движется туда, куда давно пришел я, просто масштабы несравнимы.
Наверняка когда-нибудь на базе сайта будет сделан СУПЕРМАРКЕТ по продаже хитов и товара попроще.
А произойдет это тогда, когда СП будет обладать возможностью набрать для этого людей, платить им и главное, получать с этого реальные деньги.
И отбираться песни в репертуар будут не по профессиональным оценкам маститых поэтов (которые всегда найдут косяки в чужих стихах) и не по мнению профи музыкантов (которые наверняка скажут, что чужая музыка это прошлый век, нет гармонии, развития и ещё 136 причин) а по все тому же принципу —
ЦЕПЛЯЕТ? — ЕЗ!
НРАВИТСЯ? — ЕЗ!

А сбой ритма в пятой строке второй октавы, это всего лишь сбой ритма в пятой строке второй октавы.
Всех благ!
Очень точная рецензия.
  • avatar
  • rodin
  • 19 октября 2012, 11:04
  • 0
Сайт устраивает и меня, иначе бы я сюда не заходил. Могу предположить, что он устраивает ВСЕХ!!! присутствующих. Даже тех кто здесь «шкубается» по полной программе. Видимо, что-то своё находят.
Я же всего ответил на вопрос Эдитора, не пытаясь навязать своё мнение. Инициатива наведения порядка в чужом хозяйстве дело неблагодарное. Но всегда приятно, что качество «приёма» со временем улучшается.
И Вам всех благ.
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 09:01
  • +1
Тишина и покой)
Не знаю, кому понравится то, что я сейчас напишу, а кому нет…
И в этом предыдущем предложении, и есть весь смысл, как я думаю.
Человек, который имеет свой взгляд на вещи(то есть, наш потенциальный критик) не может быть хорошим для всех. Кто-то скажет: «А и не надо...»
)) Ну, уж нет! Как раз об этом, по большому счету, здесь и говорилось.
Каждый поведал, как надо, а как делать нельзя… — это все, только теория. Хорошо, что хоть так, как есть!))
На мой взгляд, так пусть создатели проекта, сами этим занимаются, решают, как надо.
Какой смысл, спрашивать у тех, кто и так не может между собой договорится??? То есть. Если бы говорящие здесь, могли что-то путное сказать, то и вопрос бы не подняли, так как все бы, просто уже делали правильно, как считают. Ну, ясно, да?)
И еще, я могу сказать от себя, одну очевидную вещь. Но, которая может шокировать многих.
У проекта — женское лицо.) О каком порядке, можно говорить в принципе?))
Ясное дело, что будет процветать, дружба семьями, походы в гости, охи, вздохи и смайлики, закатывание глаз… А так же, истерики, вырывание из контекста...))
А теперь, сильнейшая попытка с моей стороны!!! Акцентирую внимание на том, что я открыто, положа руку на сердце, приоткрыл, некую часть, «проблемы», которую сам лично, проблемой не считаю.(интересно, это уточнение все заметят? или увидят лишь женоненавистника, вырвав из контекста)))
Повторяю, проблемы нет, есть то, что неизбежно, из чего нет выхода. В моей речи, только факты, а не мое отношение к кому либо. Как кричали в древности глашатаи: «Слушайте все и не говорите, что не слышали!»)))))
Извиняюсь, что спросони, так витиевато)) Спасибо за внимание!
Только статистика
на сайте
340 мужчин
200 женщин
первые 60 человек по рейтингу, т.е.самые активные
40 мужчин
20 женщин
Теперь насчет истерик)))
Мужских истерик здесь нисколько не меньше, чем женских, это точно)))
Насчет дружеских связей)))Видимо Вы просто еще не в курсе
Вы не женоненавистник, эт точно)))
Просто потому, что больше обращаете внимания на женщин и как многие мужчины видите в женщинах корень зла)))
Чем собрались шокировать, непонятно)))
Тань....)) Я думаю, что Юра имел ввиду не то, что тут преизобилуют только женские истерики… А то, что тут порой и мужчины ведут себя, как истеричные женщины))))))) Отсюда и женское лицо....))))
Но… в целом, я с тобой согласна!))
Ир, я не феминистка))) Но чесслово тут многие женщины ведут себя более достойно и сдержанно, чем некоторые мужчины.
Вообще-то давно уже признано, что у женщин психика более лабильная, так уж природой устроено.)))
Мужчинам в этом отношении сложнее, беречь их надо))) И критиковать ПОМЯГШЕ, ПОЛЕГШЕ, хвалить почаще)))
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 19:59
  • +2
Совершено верно! Еще раз напоминаю, что проблемы не вижу, вижу логические последствия. Я не против женщин. Я всего лишь говорю, что в таком соотношении — данная ситуация — норма. И меня лично вообще ничего не смущает. Самое последнее, что я буду делать в жизни — это доказывать, у кого мозг лучше устроен.)) Есть картина — то, что имеем, и это только — факт. Двадцати процентов женщин в любом движении — достаточно, чтобы его назвать женским. И, как Ирина заметила, в такой среде(еще раз для впечатлительных — я не считаю среду плохой) некоторые мужчины, тоже, принимая правила игры, пускаются в «разнос».
Для примера скажу. В закрытом, мужском коллективе, любой, даже самый истеричный и женственный мужчина, будет думать, прежде чем говорить(к примеру) А здесь, я лично столкнулся с тем, что уважающие себя мужчины, с легкостью словом опережают мысль, а потом, еще и не признают что не правы.(разумеется не все) Короче — это все мутные воды)))
Смысл таков. Все так, как должно быть. А был бы выход, так давно бы уже вышли)))))
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 10:53
  • +3 / +1
Так нужна ли критика? Не нужна!!! Нужны курсы начинающих поэтов. Для всех для нас!!!
И для СП в первую очередь.

Эдитор писал неоднократно — Сайт вполне устраивает его создателей.
Это второе, а вот и первое:
Сайт Народный продюсер, как бы его не называли, чисто коммерческое предприятие, призванное чтобы
1. Популяризировать исполнителей компании СП
2. Получить дельные замечания от НП, как от слушателей и зрителей, для устранения возможных ошибок и поднятия посещаемости концертов.
3. Возможность получения свежих идей и предложений, выгодных для развития компании СП
4. Возможность отбора качественного материала для песен артистов, работающих с СП на постоянной или эпизодической основе.

Если все это обощить, получается вполне зримая картина, для чего и зачем создан сайт, а именно — Во главе угла стоят интересы компании Союз Продакшн.
Обращаю внимание — Я ни в коем случае не ставлю свой комментарий им в упрек.
Из позиция абсолютно нормальная позиция тех, кто заинтересован в собственном развитии.
Кроме того, как хозяева, они имеют полное право строить сайт «под себя»
Сайт Народный продюсер, это не ликбез.
Он не для того, чтобы развивать или воспитывать начинающих, но в то же время он не мешает, а наоборот помогает им развиваться.
Вот и развивайтесь, господа!
Развивайтесь сами, с помощью критики в том числе.
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:02
  • +2
++
Объективные, корректно выраженные замечания, пожелания, правки и прочая неравнодушная работа над материалом ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!! Всегда готова к взаимообразному отношению!
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 12:44
  • +6 / +1
Критика на нашем сайте, это один из инструментов того самого, народного продюсирования.
Она НЕ должна быть направлена ТОЛЬКО на выявление недостатков и корректировку текста.
Главное её назначение, на мой взгляд и применительно к нашему сайту, это возможность доказывать и опровергать.


Во время обсуждения песни те, кто НЕ принимают её и указывают на недостатки, доказывают, что песня не нужна или вообще, или в репертуаре артистов СП.
Авторы и их сторонники доказывают обратно, желательно аргументируя свою позицию.
ПГ читает текст и его обсуждение, слушает демо и делает свои выводы.
Возможно какое-то обсуждение подтолкнет их к принятию решения ЗА или ПРОТИВ.
Я вижу именно такой расклад.

Убрать из песни косяки, не проблема, с этим может и автор потом справиться, если ПГ ему скажет примерно так — Нормальная песня, пойдет Лепсу, но тебе надо исправить текст, в соответствии с рекомендациями, которые озвучили НП.
Не хочешь?
Считаешь рекомендации надуманными?
СВОБОДЕН.

P.S. Многие на сайте понимают и принимают такое назначение критики и часто пользуются этим в своих личных целях, в основном чтобы «опустить» материал не симпатичного им автора.
Ради Бога!
Конкуренция, есть конкуренция и если критика аргументирована, никто не посмеет сказать и слова в осуждение.
Но бывает, что аргументы высасывают из пальца, делая разбор, забывая что песенная поэзия, это тоже ПОЭЗИЯ, где существуют поэтические образы, в которых допускаются аллегории.
Самое интересное, что в своей тупой упрямости и тщетной надежде отомстить, растоптать, размазать, унизить… подобные критики не замечают, что выглядят смешно и мелко.
Подумаеи об этом, господа.
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:06
  • +2
Как приятно читать такие посты! А отвечать — еще приятней! ++
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 16:12
  • +1
Спасибо ПГ за положительную оценку моих комментариев, приятно, не скрою,
хотя я велосипед не выдумал, все о чем написал, на поверхности и очевидно.
Не всё, что кажется очевидным сначала, является очевидным потом. Раньше мы работали на концепцию. Казалось бы чего чего уж понятнее, подбирай песни, которые могут спеть исполнители СП по тому материалу, который они уже записали, и отбрасывай всё, что не похоже. Но оказалось, что пока мы отбирали, изменялась сама КЦ у исполнителей, и вся наша работа за месяцы в помойное ведро. И вот к чему пришли: не стрелять уток из карабина, а запрудить пруд пошире, наплевав на КЦ, чтоб любой кулик присел подзаправиться, всем еды хватит. И пожалуйста, как на базаре, ходи только и выбирай, глаза разбегаются. Ну и где тут место критики? Вот — в формировании песенной идеи, в технологии доведения темы до слушателя, до готового продукта. Т.е. два направления — песенная идея, идея хита, именно, и чистая технология, мол это можно сделать, а вот это нет.
  • avatar
  • Editor
  • 17 октября 2012, 16:51
  • +1
Вообще-то не кто-нибудь, а именно участники проекта настаивали на том, что концепция (в том виде, в котором отбор по концепции был реализован в предыдущей версии сайта) будущее артистов губит. И что если споёт Рада что-нибудь мегаталантливое, но по общему смыслу «Уси-муси-пуси, милый ты мой», а Бандера «Вставай с колен, великая Россия, жиды разрушили бла-бла», небо не упадёт на землю, а наоборот, миллионы новых слушателей обеспечены. Мы дали возможность голосовать подобным образом с помощью «корзинок», то есть оценка «концепция» с качеством песни напрямую не завязаны. Низкая оценка за концепцию не может утопить хорошую песню. Вот — голос за «качество» песни. Вот — голос, куда и кому её отнести. Что тут может быть непонятного? А в комментариях, пожалуйста, хочешь — обосновывай это, хочешь — то, хочешь — и то, и другое.
Так что же изменилось?)
Я не пытаюсь что-то критиковать в работе Народного продюсирования или ПГ. Я пытаюсь увидеть новые направления нашей работы. Понятно, что уже предлагаемый материал вполне годится в работу, т.е. ситуаций, что нечего выбрать, уже не бывает, как раньше. Но что нужно, чтобы песни стали ещё лучше, чтобы мы, нарпроды, просто сметали всех остальных. Почему именно отсюда не начать какую-нибудь истерию вроде битломании в середине 60-х. Мечтать вредно да? Как лучше, если тут будет такой тихий прудик, где плавают иногда золотые рыбки, или океан, где можно кашалота на мотыля выловить? Я за кипение.
  • avatar
  • barum_1
  • 17 октября 2012, 16:57
  • +3
Николай!
Я боюсь что мы не совсем правильно понимали формулу КаЦэ
Эта формула подразумевала не только «поДхожесть» материала к репертуару Рады или Андрея
Одной из главных её составляющих было наличие в песни признаков хорошего вкуса, поэтому нас и удивляли иногда положительные оценки ПГ таким песням, которые ни к Раде, ни к Андрею никаким боком.
Ты про широкий пруд, переполненный утками, а я бы взглянул несколько иначе…
Тебе не кажется, что мы все ближе и ближе подходим именно к тому, о чем мечтали все?
Вспомни мечты об огромной песенной базе, о возможностях СП в подборе исполнителей?
Вон, глянь — Недотрогу трудоустроили, глядишь и Непрощеный уйдет, а там и другие…
Ха!
Я вот о чем подумал — так я сам именно этим и точно так же занимаюсь!
База — исполнитель!
Тока масштаб, естественно не тот, поменьше…
Короче, на мой взгляд не так все плохо, в принципе, а уж частности…
С частностями надо или смириться или не примать вовсе.
А кто говорит плохо? Просто я понял по себе, что одно дело чувствовать что-то на интуиции и другое дело конкретно понимать что ты чувствуешь. Т.е. наличие элементов анализа того дела, которым мы занимаемся, должно быть. Какие-то основополагающие моменты, которые мы для себя должны открыть или узнать, терминология. Это всё надо нарабатывать. Хватит уже «а мне понравилось, а мне не понравилось». Такая оценка присланного хороша только при наличии массовости голосования от 200 и выше голосов, а лучше под 1000. У нас этого нет. Тогда надо взрослеть. Понимать что такое песня, мотив, ритм, стиль, жанр, звук. Назвались продюсерами, так полезай куда положено. И надо понимать в первую очередь проблемы нашего российского песенного пространства. Я вот пока не прочувствую где границы возможности той или иной комп программы, не могу ей пользоваться с пониманием, не могу в ней плавать, как рыба в воде. И мы должны не уходить от оценки нашего песенного пространства, а понимать где мы и что мы можем.
Скажу за себя-мне лично критика на фиг не нужна, так как правило, критикует тот, кто сам по уши в… Это моё мнение и с ним можно соглашаться или же нет, но факт остаётся фактом-критика не всем по нутру… по крайней мере мне точно.Считаю, что просто нужен внутренний само ценз… не более… Здесь, на сайте-объективной критики не будет никогда, так как все поставлены в условия конкуренции.Считаю критиковать имеет право тот, кто… да хрень всё это… Все мы люди-человеки, со своими«тараканами»в голове…
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:12
  • +1
)) Очень похожий коммент на тот, который я написал, после первых, нескольких часов на сайте. Не удивительно, так как все — очевидно.
Ну, как не любить Виталю?))))) Не возможно!)))Красава!))))
Пы.сы. Попробуй его не любить)))))))
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 20:40
  • +5
Кстати, Виталий прав. Автору способному самостоятельно «отцензурить и отрихтовать», критика на самом деле не нужна. Нужна, порой, лишь, оценка того, что он написал.
Вот это верно!
Дааааа… в точку!!!
  • avatar
  • alisa
  • 17 октября 2012, 19:43
  • +2
Многие НП высказались. И какие напрашиваются выводы? Большинство за конструктивную критику и против хамства. А собственно чего воду в ступе толочь и констатировать очевидные вещи. Америку мы тут не откроем. Но если это хорошо все так понимают, почему же на сайте чуть ли не каждый день склоки и разборки на этой почве. Вывод: не все знают как избегать конфликтных ситуаций. А на самом деле от грызни на сайте легко избавится. Достаточно на любой провокационный коммент не отвечать. Или, в крайнем случае ответить «спасибо за мнение». Доказывать, что Вы не верблюд не надо. Это и так всем очевидно. Как некоторые не могут понять, ЕСЛИ ТЫ ПОВЁЛСЯ НА ТРОЛЛИНГ, ТО ТЫ ОБЛАЖАЛСЯ! Именно на это и рассчитано. Таких людей тролли считают лохами.
И я думаю интересам хозяев сайта это не противоречит. Они тоже за конструктивный диалог.
На оскорбление всегда нужно отвечать, если конечно ты не лох… И по фиг кому-троллю-не троллю… А насчётто ты облажался вопрос спорный… любой пацан скажет, что если не ответил, промолчал на оскорбление, то ты и естьсамый настоящий лошара и пинать тебя теперь будут все кому не лень… Девушкам этого не понять… вы слишком романтичны…
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:14
  • 0
С этим мнением не поспоришь. Да, и незачем.
Ой, Виталь, эт мы прикидываемся такими, чтобы выжить))) На самом деле мы жестокие и циничные)))
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:23
  • 0
И с этим не поспоришь. Просто, эти два мнения, оба верны, и живут параллельно, не исключая друг друга.
  • avatar
  • enivan75
  • 17 октября 2012, 20:25
  • 0
Более того, есть еще третье мнение, и четвертое, и тд…
А все вместе — это и есть, многогранная житуха.
Виталь, но ведь если ты никогда не будешь отвечать, грош цена этим пинаниям, т.е. тебя не… интересует, что там говорят, ты выше этого.Пару раз пнут, поймут, что ты не пинаешься и замолчат.А вот если ты отвечаешь, будут постоянно лезть, чтобы побрехать, увидев маленький косячок, а его, при желании, всегда можно найти.Вот тебе и другая философия.
А почему меня это должно волновать?! Ещё не знай, кому это всё может вылезти боком… меня лучше не трогать… если что… а философия жизни одна… пинают того, кто не отвечает…
О, золотые слова. Фигня все эти конфликты, для нормальных пацанов. Главное чтобы всей кучей не наваливались на одного. Расскажу одну историю. Советские времена, областной городок, местная футбольная команда. Невзлюбили игроки вратаря своего, за каждое порожение били. Он уж и в милицию заявлял, не реагируют. Так вот однажды, увидели его игроки на следующий день после поражения команды и погнались побить. А он, убегая, одного ткнул заточенной железякой, другого. 8 трупов. Кто виноват?
Философия… первобытно-общинная.
Владимир, а ты считаешь, что это не так?! Далеко ли ушёл Мир от первобытно-общинной философии?! Как жрали сильные слабых с тех пор, так и жрут…
Ну я ж не слепой, и, наверно, не дурак.Но именно на сайте хотелось-бы избежать подобной философии.
Не хочу показаться умней, чем есть на самом деле, но сайт это и есть жизнь со всеми её достоинствами и недостатками и никак иначе!
Не хочу показаться умней, чем есть на самом деле
)))))))))))))))))))) Это шедеврально!))))))))))+++++++++++++
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 21:00
  • +2
Судя по последним сведениям из мира «непознанного», жители земли не один раз уже наступали на эти грабли. Каждый раз погибали — то потоп, то извержение… и по-новому.
Нас это не должно волновать.У каждого из нас в отдельности, не так уж и много времени осталось… все будем там!
А после нас-хоть потоп.Шутка конечно, но сначала всё таки нужно научиться отвечать за свои поступки и слова, а уж потом думать о глобальном…
Это значит, что пора чему-то научиться.
Кому-то лично или всем в частности?
Это я Родину про потопы написал.
  • avatar
  • rodin
  • 17 октября 2012, 20:42
  • +1
Это здесь прокатит. В жизни нет.
В жизни за это морду бьют…
А по делу вот что скажу. Есть два варианта народного продюсирования, на мой взгляд:
Фанклуб, где фанаты пишут песни для своих кумиров. И
Авторский клуб, сливки работы которого, снимают исполнители СП.
Вот сами прикиньте что круче?
  • avatar
  • alisa
  • 18 октября 2012, 08:18
  • +1
Читая комментарии, я обратила внимание, что многие НП считают, что на этом сайте не может быть беспристрастной критики. Что даже если тактично критиковать, всё-равно — врагов наживать. Межличностные отношения — штука непростая. И я тут подумала, а что если было бы так. Заходишь к кому-нибудь на песню и видишь внизу две надписи: «оставить комментарий» и «анонимная критика». Хочешь — оставляешь коммент, а хочешь, можно ещё и инкогнито покритиковать. Причём, критику других НП ты не видишь (не знаешь даже писал туда кто-нибудь или нет. Её могут увидеть только автор (выставивший материал) и ПГ, если захотят. Если автор заходит на свою страницу, «анонимная критика» закрыта, как закрытый коммент, при нажатии открывается. Т.е. автор, если не хочет (не нуждается в критике), может и не открывать. Тот, кто зашёл и покритиковал, получает за это 1 балл в качестве стимула ( но только один раз). Причём, не нужно писать предисловий, извинений, а по существу (это сокращает время). Хамство недопустимо естественно, как и в обычных комментах, виновный банится. Вот такое предложение (фантазия). Не знаю, осуществимо ли это технически и понравится ли ПГ и НП. Возможно есть подводные камни.
Не надо ничего менять, всё нормально. Мы привыкли в России вкладываться в «железо» законы прудим, комитеты создаёт, турникеты кругом, заборы, колючая проволока, охрана. В душу человеческую надо вкладываться, в культуру. Тогда многие вещи просто не понадобятся.
  • avatar
  • alisa
  • 18 октября 2012, 15:42
  • +1
Возможно непонятно обьяснила. Я имела ввиду, что фактически на сайте остаётся все как есть, появляется дополнительная опция «анонимная критика»(назвать можно и по-другому — «копилка» какая-нибудь, например). Место, где любой, кто заметил косяк или ему что-то не понравилось, но он не хочет портить отношения с автором, может оставить своё сообщение. Отвечать автор там не может. Ники не отображаются. Что, возможно, написали там другие НП, критикующий не видит. Как будто бросил в почтовый ящик. А обсуждение песни останется, как и прежде.
Критика не бывает просто так с потолка. Критика всегда есть движение к ккакой-то цели. Движение откуда-то куда-то. Обозначьте цели. Осмотритесь по сторонам, откуда мы движемся.
Вот простой расклад. Спектр мировой музыки:
Сектор классики,
Сектор эстрады (почему выделяют эти сектора? Слушать классику нужна подготовка, а слушать эстраду, как правило не нужна)
Сектор, гигантский сектор, жанровой музыки тысячи стилей. Это и джаз, и рок, и металл, и панк, и диско, и соул, и фанк, и фолк, и чего там только нет. Этот сектор оказывает непосредственное влияние на формирование массовой песни, которой мы тут и занимаемся.
А что у нас? У нас два сектора:
Эстрада и Шансон.
Всё остальное, включая классику у нас теперь андеграунд (из 20 телеканалов, классику можно поймать только на «Культуре»)
И это не с неба свалилось, в советские времены было 3 сектора:
Классика
Эстрада и
Народная песня.
Джаза у нас не было, как секса. Ну и что, что весь народ слушал джаз Утёсова? Джаза у нас не было. В замоскворечье в Москве джазовая студия притулилась и всё. Вот беда какая. Вот откуда мы идём. А исходя из этого и задачи надо ставить.
  • avatar
  • barum_1
  • 18 октября 2012, 09:29
  • +7
Знаете, мне с некоторых пор стал совершенно параллелен творческий рост моих здешних «друзей»
Если быть точным, мне плевать хорошие они стихи пишут или плохие и мне совершенно не хочется никому из здешней братии помогать хоть чем-то.
За редким-редким исключением…
Поэтому я не думаю, что стоит заморачиваться чужими произведениями вообще и думать над тем, как сделать критику гламурной, грубой или конструктивной.
Я давно прошел все эти варианты
Я критиковал вежливо — меня ненавидели критикуемые
Я критиковал жестко (иногда грубо) — меня ненавидели критикуемые
Я критиковал конструктивно (указывая на косяки и предлагая замены) — меня ненавидели ещё больше, но обязательно редактировали текст в соответствии с моими предложениями.

Так вот, лично я буду комментировать чужие произведения так, как сочту нужным. А те на чьих темах я буду отмечаться, как сочтут нужным, так и будут на мои комментарии реагировать.
И будет нам всем счастье… в меру способностей каждого.

И другим советую то же самое.
И правильно. Вот у меня друг юности, сам меня на гитаре учил играть. Что ни покажу ему, он мне:«Опять фигню написал». Ну уж если похвалит, значит прорыв, можно людям показывать. Вот такая она, критика.
  • avatar
  • enivan75
  • 18 октября 2012, 19:59
  • 0
100%
  • avatar
  • alisa
  • 18 октября 2012, 19:08
  • +2
Перевоспитывать кого-то? Смешно! В жизни здесь кое-кому уже давно набили бы морду. В интернете другие понятия. Троллей, хоть «толстых», хоть «тонких», надо игнорировать. Кормить их не надо. Иначе от склок на сайте не уйти. Так, как сейчас обстоят дела на сайте с критикой мало кому нравится. Поэтому я попыталась найти другой путь через устройство сайта. А удачный он или нет — не мне решать.
Алиса, с критикой на сайте дела обстоят не то, чтобы, скажем так, ну...не очень … Её по большому счёту вообще нет, а есть только одно: Дурак-сам дурак
p.s.Хочешь заработать геморрой… вперёд… с открытым забралом… против ветра…
  • avatar
  • armud55
  • 18 октября 2012, 20:51
  • +1
Не могу молчать. Хочу сказать. Эта тема давно просилась на арену столкновений мнений.Я здесь с начала лета. Профессиональной критики не видел. Все сводится к «нравится» — «не нравится». Это плохо. Варимся в собственном соку. Отсутствие правильной критики ( грамотного аргументированного разбора) наших произведений могло бы быть оправданным только в одном случае,- отбор и исполнение произведений известными артистами. Я слышал здесь много хороших песен. Не стыдно петь с любой сцены любой звезде. Где эти отборы? Где СП? Мало конкурсов на заданные тексты. При таком положении мы все можем задохнуться здесь. Мы в творческом вакууме, если наши песни никто не поет. Кроме нас самих. Нужен воздух!!!
  • avatar
  • barum_1
  • 19 октября 2012, 20:37
  • +1
Ну выйди на воздух! Прям истерика! Воздуха ему не хватает!
Насильно тебя здесь держит кто-то?
Скажи кто, ОМОН вызовем на раз!
«Никто не поёт» и — роль критики — из разных опер…

По первому предлагал варианты, к сожалению экзотические — реальных не придумал… Другие и экзотических не предлагают, просто ропщут… Справедливо ропщут — а что дЕлать?..
(Может Вячеслав с Михаилом и не всемогУщие архангелы — мы же не знАем...)

По второму пункту — а всё нормАльно, у нас и есть оптимальный вариант, возможный и даже нужный в рамках этого сайта…
Проводить круговые семинары с «ученическим» разбором текста — здесь не Литинститут, тем более, неизвестно, на данный момент проводится ли он и там…
Выявить откровенные ляпы, ошибки, и ещё кое что важное? — примерно это и происходит…
«Я выложил, а вы мне доведите до ума!» — несерьёзно.

Все и есть в нОрме.

Исключая отдельные заскоки хамства под видом критики, и неадекватных ответов на критику спокойную…

Никаких поводов кричать «караул!» в данном направлении — нЕт…

имха, ясный хрен…
Чтобы не быть совсем уж голословным, на тему «как нужно, точно так оно и есть» — приведу даже своё коротенькое стихотворение:

Конец апреля, Ковш над головой
Сияет негасимым семицветом.
К кому бы обратиться за советом —
Как дальше жить, коли ещё живой?

Как было надо — размышляет спесь
О прошлом, что уже невозвратимо.
И что сейчас — никак неотвратимо:
Как нужно — точно так оно и есть!

даже стихотворЕние — имха…
  • avatar
  • alisa
  • 19 октября 2012, 07:37
  • +2
Интересно было бы услышать мнение эдитора на счёт того, чтобы оставить на сайте (технически) всё как есть, но ввести дополнительно кнопку «анонимная критика».(подробности выше). И НП тоже. По-моему это вариант, когда «и волки сыты и овцы целы». Кто хочет, получает возможность получить/осуществить беспристрастную критику, о которой здесь многие сетовали. Кто не хочет такой критики или боится перемен, просто не пользуется такой кнопкой, да и всё.
))))

Если анонимное бросание в помойку — плОхо (а все ругались на неё) то анонимная критика — гораздо хужее… Там бросили и бросили, а что мешает анониму обзывать авторов «графонючими казлами» а авторш «тупыми мерзавками» — это — тех же щей, да погуще влей…

имха — не нужно ЭТО вводить, если только в смысле дополнительного клапана для спуска пара (эмоций и раздражения) Одно дело прОсто тихо минусонуть, и гораздо эффективнее «отомстить» кому либо по полной, т.с. — не скупясь на слова…

У нас есть анонимная критика и тАк: это критика под ником клона, или как там… Под не своим именем. Обычно говорят — «лИчико покажи» — и… очень обидно это автору, почему-то, когда с ним в чадре разговаривают…
Автор ощущает себя Петрухой из «Белого солнца...»
Не смОг он хрупкие плечики Гульчатай отличить от широченных плечищ Абдулы… А тот его штыком в сердце…
После этого фильма ещё сто лет «закрытых» страшится будет бывший советский народ…

Даешь открытую и справедливую критику, даешь не людей а ангелов, даешь СП — как могучую, всеобъемлющую всероссийскую студию под крылом государства (в виде Газмрома)!!!

Лучше на этом стоять…
  • avatar
  • alisa
  • 19 октября 2012, 08:52
  • 0
Всем спасибо!
  • avatar
  • Sneginka
  • 19 октября 2012, 10:44
  • 0
Никакой конструктивной критики, дельных замечаний, детального разбора и выявления ошибок никогда не будет там, где авторы стихов находятся в состоянии жёсткой конкуренции за «место под солнцем»Это бросается в глаза СРАЗУ, кто бы не пытался это оспорить. Гораздо легче сказать гадость, чем признать, что у автора-конкурента достойная работа.
А вот здесь я не совсем согласна… Конечно, конкуренция есть… Она есть в любой сфере деятельности… Другое дело, что бывает здоровая и не здоровая конкуренция… И здесь, на сайте, встречается всякая...)) И та, и другая…
Не соглашусь и с тем, что здесь нет никакой и никогда конструктивной критики, дельных замечаний, выявления ошибок… Есть. Лично я от коллег в своих темах видела это… За что им благодарна. И в темах других авторов видела тоже, да и сама старалась подсказать, если замечала огрехи…
Так же не соглашусь, что… «Гораздо легче сказать гадость, чем признать, что у автора-конкурента достойная работа.»… Гадость сказать сложнее… А вот похвалить достойную работу и легче, и радостнее! Разве здесь авторы не хвалят работы других авторов?)) Разве здесь никто и никогда не радуется успехам других авторов???
Да, кто-то огорчается, завидует, злится, хамит, говорит гадости… А кто-то подсказывает, помогает, ободряет, поддерживает, радуется успехам коллег…
У медали всегда две стороны....)))) И этот сайт не исключение… Но, всё же… лично я здесь вижу больше хорошего… не смотря ни на что… Чего и всем желаю!)))
Эта тема бесконечна, и она ещё 100 раз
будет всплывать на сайте, ибо однообразной,
справедливой, критики никогда не будет…
О-о-о! Бог мой! Очь-ь, сложный вопрос! Жить, или не нада…
Ну, чё-эт? Из фигни сложили тему! Ну, чем занимаетесь? «Быть, али не нада»?
Даже не читал всё, просто муторно…
  • avatar
  • igor1976
  • 20 октября 2012, 01:20
  • 0
Пока не будет независимой оценки, все эти разговоры — бессмысленны.
Сегодня, напоровшись на внезапный неадекват со стороны одного псевдоинтеллигента, написавшего возвышенно-пафосный романс, о котором я посмел отозваться недостаточно восторженно, в очередной раз убедился: критика вкупе с реакцией на неё очень быстро угробит сайт, превратив его в выгребную яму. У модераторов просто не хватит ресурсов чистить разборки и перепалки, да и забаненные аффтары очень быстро пролезут по новой и продолжат гражданскую войну. В итоге для наведения хоть какого-то порядка Нарпрод придётся превращать в «полицейское государство».
Большинство здесь не критикует по принципу «худой мир лучше доброй ссоры». Есть исключения, но это уже крайности. Один критик с каким-то садистским упоением пинает вполне неплохие тексты, отправляя их в помойку по тем или иным предлогам (чего ему не хватает, когда уже все лавры собрал), другой лепится, как банный лист, доставая дурацкими вопросами и придирками до тех пор, пока не лопнет терпение, третий просто приходит нагадить в отместку за ту же критику, подобно злопамятной шавке, хотя критика была вовсе не обидной… ну скажите — надо мне оно после этого — время на моральных инвалидов тратить?
Увы и ах, даже адекватная критика с последующими дискуссиями либо быстро, либо постепенно перерастает во взаимные гав-гав с сопутствующим клонированием овец и месть в виде «тихих» минусов. Вся жизнь — дурдом.
А раз так — делайте выводы: надо мне оно или нет?
И другим не надо.
А надо лишь скандалистам-задротам, которым дай только воду побаламутить под предлогом мудрой конструктивной критики.
А конструктивной критики здесь никогда не будет. А если и будет — её очень быстро перебьёт истеричный визг критикуемого и последующий сыр-бор.
А когда же над своими-то текстами-музыкой работать?
И зачем выкладывать? Чтобы кто-то залез в них и разделал под орех?
(«Одарённость сдали в дурку, плод — на дно, на шею — камень и прикован к батарее Честный Труд» © А.Р.)
Вот так.
  • avatar
  • Kile1962
  • 27 октября 2012, 23:11
  • +1
Алиса- мой любимый автор
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.