Вопросы и ответы
Песни на рассмотрение
Editor31 Август 2012
Уважаемые народные продюсеры!
Неоднократно авторы с сайта «Народный продюсер» посылали песни артистам, представленным на сайте, напрямую. То есть, на их личные электронные адреса и т.п. Артисты — народ творческий, и без задней мысли они эти песни слушают. Некоторые из них им нравятся. А потом происходит следующее: понравившуюся песню артист присылает в компанию. Продюсеры — в полной уверенности, что это песня с сайта «Нарпрод», но они её каким-то образом пропустили. В результате песню собираются отправить в производство, но вдруг выясняется, что песня и не была никогда на сайте.
ПГ предупреждает: даже если это будет мегахит, но песня пройдёт мимо сайта «Народный продюсер», эта песня браться в работу не будет никогда. Мало того, к этим авторам будет… особое внимание. Если уж мы открыли этот сайт, и работаем все вместе, давайте соблюдать хоть какие-то правила приличия.
p.s. Кстати, справедливости ради, даже когда маститые авторы присылают нам песни напрямую, мы вежливо, но твёрдо говорим: отправляйте на «Нарпрод». Многие обижаются, но это наша позиция. Для именитых авторов не с «Нарпрода» бывают исключения, но крайне редко.
Читайте ещё раз внимательно правила.
Продюсерская группа.
Неоднократно авторы с сайта «Народный продюсер» посылали песни артистам, представленным на сайте, напрямую. То есть, на их личные электронные адреса и т.п. Артисты — народ творческий, и без задней мысли они эти песни слушают. Некоторые из них им нравятся. А потом происходит следующее: понравившуюся песню артист присылает в компанию. Продюсеры — в полной уверенности, что это песня с сайта «Нарпрод», но они её каким-то образом пропустили. В результате песню собираются отправить в производство, но вдруг выясняется, что песня и не была никогда на сайте.
ПГ предупреждает: даже если это будет мегахит, но песня пройдёт мимо сайта «Народный продюсер», эта песня браться в работу не будет никогда. Мало того, к этим авторам будет… особое внимание. Если уж мы открыли этот сайт, и работаем все вместе, давайте соблюдать хоть какие-то правила приличия.
p.s. Кстати, справедливости ради, даже когда маститые авторы присылают нам песни напрямую, мы вежливо, но твёрдо говорим: отправляйте на «Нарпрод». Многие обижаются, но это наша позиция. Для именитых авторов не с «Нарпрода» бывают исключения, но крайне редко.
Читайте ещё раз внимательно правила.
Продюсерская группа.
- LYUDA
- 31 августа 2012, 17:18
- +2
… только для спонсоров? если запрет, то для всех, не взирая на титулы и звания…
- Editor
- 31 августа 2012, 17:22
- +3
Отдельные цитаты из www.so-production.ru/material/
Не имеет смысла предлагать музыкальный материал перечисленным исполнителям как-либо в обход компании. Все песни, которые входят в их репертуар, отбираются исключительно продюсерами компании «Союз Продакшн» и принимаются к рассмотрению строго в соответствии с опубликованными здесь правилами.
Мы будем рассматривать материалы при условии, что они попадут к нам способами, указанными в этой статье. Предупреждаем, что попытки воспользоваться личными знакомствами и связями с представителями компании, артистов или самими артистами не имеют смысла: в лучшем маловероятном случае ваши материалы будут рассматриваться в равных условиях с остальными. А скорее всего — не будут рассматриваться вообще.Это было опубликовано на сайте «Союз Продакшн» ещё в 2008-м, если не ошибаюсь, году. Но, по нашему предположению, никто не читает.
- Трофимова Ирина
- 31 августа 2012, 17:39
- +3
Ну что ж, респект «маститым авторам», как всегда мы тут все дураки, а они ушлые.
Давайте сюда свои Мега — хиты, поучимся хоть.
ПГ спасибо за твердую позицию и неравнодушие.
Давайте сюда свои Мега — хиты, поучимся хоть.
ПГ спасибо за твердую позицию и неравнодушие.
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 11:10
- 0
Вот-вот! Пусть нас МАСТИТЫЕ и научат, как же писать ХИТЫ? И что в них писать… я все никак не могу определить критерии «ХИТА» — стараюсь, пишу жизненные тексты (песни), со смысловой нагрузкой, с законченным сюжетом, чтобы понятно было о чем песня. А мне "… строка не в рифму"… например… смешно. Беру и слушаю текст песни МАСТИТОГО...(без имени)… рифма там и не ночевала, а ведь ХИТ! Может научат все-таки
комментарий был удален
- Трофимова Ирина
- 31 августа 2012, 18:28
- +4
Да возьмут Мил, не волнуйся. Уже видимо взяли, но что возмущающихся не было, пропустят через мясорубку сайта и потом возьмут. Что тут не понятного.
- igor1976
- 31 августа 2012, 18:29
- +1
Занимательная ситуация.
Интересная и странная одновременно…
Слоны, однако, тоже летают.
Интересная и странная одновременно…
Слоны, однако, тоже летают.
- tesla
- 31 августа 2012, 18:45
- +4 / +1
Всё понятно! Таким образом СП хочет получить полный набор рецензий и отзывов о тексте, и песенном материале… Это конечно правильно! На сайте много талантливых поэтов и музыкантов которые знают в этом толк!!!
Желаю всем удачи и новых Хитов!!!
Желаю всем удачи и новых Хитов!!!
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 11:17
- +1
Может СП и хочет получить отзывы и рецензии на песню или текст, только вот ничего не делает для того, чтобы на песне или тексте заострить внимание НАРПРОДОВЦЕВ… песня или текст быстро уходит в ПОДВАЛ и про неё забывают… думаю, лучше пусть будет будет меньше песен добавлено в сутки, но больше времени уходит на обсуждение материала. Нужно бы создать зону обсуждения. Например, добавлена песня. Её в зону обсуждения на три дня… потом в рассортировку на основании отзывов, которая у них уже есть...«Плохая», «ХОРОШАЯ»" «СРЕДНЯЯ» а не так, что сама группа сортирует, если уж нужны отзывы и комментарии к песне.
- Editor
- 01 сентября 2012, 12:12
- +4
Если песня неинтересная, внимание на ней нарпродовцев автоматически не заостряется. Если оценки, просмотры, оживлённая непустая дискуссия — скорее всего, песня интересная.
комментарий был удален
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 12:52
- +3
Хм… тогда у вас тут очень много НЕИНТЕРЕСНЫХ песен… их просто не успевают обсуждать. Или обсуждает очень узкий круг… посещаемость хорошая, а в обсуждении участвуют максимум 10-15 человек… это показатель интересности песни — мизерного процента от общего количества? В большинстве своем — чисто дружеские отзывы, чтобы не обидеть… я уже все это поняла. Кому истинно нравится песня (я не о своих песнях вообще), те способны словами передать эмоции. Не лесть, не надежда на взаимность, а именно искренние эмоции… Видно уже кому нравится, а кто просто так прошелся по тексту или по песне… а кто-то прямо захлебывается критикой рифм и прочее… пусть научат и покажут как писать, а не ерничают и ЗЛОпыхают… Автоматически не успевают заострять внимание… я вот пропустила пару дней и перерываю весь нарпрод, чтобы посмотреть, что нового. И потом, если здесь не заостряют внимания на песне, это не значит, что она неинтересна… это я уже о своих песнях… НАРПРОДУ может они и неинтересны, а вот масса народу с удоволствием слушают мои песни, собирают их в сборники и распространяют между собой. Именно по просьбе народа, я начала концертную деятельность, пусть пока не по огромным залам, но лиха беда — начало. Так что на всех не угодишь… да я и не угождаю. Я пишу — люди слушают. Кому не нравится, проходят мимо — не велика потеря.
- Editor
- 01 сентября 2012, 16:15
- +2
Ответ не вам, всем и «в общем». У нас много авторов, мало желающих выбрать, и отбирающих. Среди авторов — немного, судя по всему, объективно оценивающих работы коллег-конкурентов, а не сосредотачивающихся на «продвижении», порой методом «кукушка хвалит петуха», а то и на «заваливании» сильных работ конкурентов. Катастрофы особой в этом нет: мы принимаем некоторые неочевидные, на первый взгляд, меры, да и «продвигающие» авторы постепенно замечают, что ничего они здесь никуда никогда не продвинут, и смысл сайта в другом. Работает, неидеально, но работает.
Не обязываем просматривать всё — кто как считает нужным, пусть и смотрит. Не обязываем авторов изучать реакцию, комментарии, оценки — те, кто находят в этом пользу для себя, будут и дальше её находит, кто не находит — ничего страшного, не взяли, не идёт — напишет ещё.
Конечно, здесь много неинтересных песен. Пусть человек напишет 99 неинтересных и один хит, уже прекрасно.
А вам: если вы находите для себя хоть что-то полезное в оценках и комментариях — хорошо, если никакого смысла — всё-таки предлагайте песни. Пока материал размещён на сайте, он находится в стадии рассмотрения, и может быть взят в работу. Если мы не берём, если реакция на сайте не очень, это не значит, что песня плохая или неинтересная в принципе. Это всего лишь значит, что она не подходит нам сейчас, а реакция НП-сообщества — тоже, получается, наша: некоторые полномочия и возможности мы проекту делегируем. Хотелось бы и в большей степени — возможно, это время всё-таки придёт.
Не обязываем просматривать всё — кто как считает нужным, пусть и смотрит. Не обязываем авторов изучать реакцию, комментарии, оценки — те, кто находят в этом пользу для себя, будут и дальше её находит, кто не находит — ничего страшного, не взяли, не идёт — напишет ещё.
Конечно, здесь много неинтересных песен. Пусть человек напишет 99 неинтересных и один хит, уже прекрасно.
А вам: если вы находите для себя хоть что-то полезное в оценках и комментариях — хорошо, если никакого смысла — всё-таки предлагайте песни. Пока материал размещён на сайте, он находится в стадии рассмотрения, и может быть взят в работу. Если мы не берём, если реакция на сайте не очень, это не значит, что песня плохая или неинтересная в принципе. Это всего лишь значит, что она не подходит нам сейчас, а реакция НП-сообщества — тоже, получается, наша: некоторые полномочия и возможности мы проекту делегируем. Хотелось бы и в большей степени — возможно, это время всё-таки придёт.
- Владимир69
- 01 сентября 2012, 20:15
- 0
На мой взгляд, самая обьективная оценка, это когда на материалах композиторов положительными комментариями отмечаются композиторы,4-5 человек отметилось — песня хорошая.По поводу поэт-поэту ничего не могу сказать, не засекал.
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 21:31
- 0
Все правильно, мало ОБЪЕКТИВНО оценивающих..., а потому и не ВЫБИРАЮЩИХ. А зачем хвалить? :))) это же как против ветра плевать… выберут песню конкурента, его творение без внимания останется… обидно. Вам, EDITOR, все равно следует продумать возможность длительного обсуждения песни, размещенной на сайте… Думаю, что это принесет больше пользы
- Editor
- 01 сентября 2012, 21:52
- +3
В текущей ситуации (мы надеемся её изменить со временем) ответ такой: песня, ЗА которую проголосует дрожащей (возможно) рукой и (возможно) шипя «Ненавижу..., но какая же клёвая песня! Талант! Не поднимается рука минусовать!» даже самый упёртый в необходимости «продвигать» своё и заодно задвигать чужое — наверняка действительно талантливая.
Длительно обсуждать размещённую на сайте песню (если её через 20 суток не удаляет добавивший) никто не мешает. В любой момент можно вернуться и высказаться. Новые комментарии все видят.
Длительно обсуждать размещённую на сайте песню (если её через 20 суток не удаляет добавивший) никто не мешает. В любой момент можно вернуться и высказаться. Новые комментарии все видят.
- Маруся
- 01 сентября 2012, 22:17
- +1
Я бы предложила постимулировать баллами реётинга
За участие в голосовании +1
При оценке ПГ все ранее проголосовавшие +10
При отборе в репертуар все проголосовавшие +100,
тогда хотя бы не авторы не будут лениться оценивать
За участие в голосовании +1
При оценке ПГ все ранее проголосовавшие +10
При отборе в репертуар все проголосовавшие +100,
тогда хотя бы не авторы не будут лениться оценивать
- Dron
- 01 сентября 2012, 22:26
- +2
Марин, а нафига эти баллы нужны?! Для того, чтобы не ленились оценивать? Ну ладно будут… что дальше? Вот по мне главное написать песню, чтобы можно было её пристроить, а личный рейтинг или набранные баллы песни, совершенно этого не гарантируют… Все эти баллы-рейтинги конечно важны, но только в рамках нашего сайта… не более..))
- Editor
- 01 сентября 2012, 22:33
- +1
При отборе в репертуар все проголосовавшие +100,Проголосовавшие в плюс, и, например, «такому-то артисту», которому она попала? Тогда все превентивно будут не читая/не слушая голосовать по всем песням, и понадобится ограничение на количество выставляемых оценок, или, опять же, система «выставил столько-то плюсов — выстави столько-то минусов». То есть, страдает качество оценки.
тогда хотя бы не авторы не будут лениться оценивать
- Editor
- 01 сентября 2012, 22:45
- +1
Выстраданный:) «Нарпрод» — это «чёрный ящик», где на выходе идеи, предложения, песни, конструктивная критика. Но всех всегда интересует механизм, что там, как работает. Спрашивается, зачем? Затем, чтобы так туда положить, чтобы непременно попало «на выход». Вот это ответ «как работает», могут быть и другие.
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 23:00
- 0
Тут Вы правы...«Черный ящик» — пока не откроешь- не узнаешь… Вы так его прячете — этот механизм своего «черного ящика»… ссылаясь на отбор по количеству отзывов и комментариев. Как уж тут понять Ваш механизм отбора песен для исполнителей… Отзывы и комментарии тут, в самом лучшем случае от ТАЛАНТЛИВЫХ от Бога людей, пишущих тексты и музыку, или и то и другое — песни, значит. В лучшем случае, от людей имеющих хоть какое-то муз.образование и слегка поэты. В худшем — дилетанты — стихоплеты, коих в мире хватает… Отзывы и комментарии всех трех категорий — разительно отличаются друг от друга — по мере их понимания и знания темы. Я давно поняла, что Вы не отбираете песни для исполнителей. Ну или одну-две из тысяч, которые Вам присылают. Вот ведь… неинтересны песни — а судьи кто? Как союз композиторов в совдеповские времена? Я, например, выкладываю свои песни просто для людей. Ну не возьмет, например, Рада Рай мою песню — умру я что-ли? Сама спою… благо критиков моего вокала и исполнения в тысячи раз меньше, чем тех, кто слушает мои песни. И потом, не одна же Рада Рай на эстраде… Красиво поет, обожаю её вокал, но слезно просить испробовать спеть мою песню — ни за что… я же свои песни пою сердцем. Так и другие тут… дорожат своим детищем, доверяют его, предлагают послушать и оставить отзыв, а не рифмы критиковать…
- Dron
- 01 сентября 2012, 23:03
- 0
Скорей всего-это не чёрный ящик, а ящик пандоры!И лучше его не открывать!
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 23:07
- 0
Да уж… Ящик Пандоры вовремя захлопнули и осталось в нем самое сильное зло — НАДЕЖДА…
- Editor
- 04 сентября 2012, 15:51
- +1
НП — это инструмент работы нашей продюсерской компании во-первых, а во-вторых, для неравнодушных людей, которые хотят не просто ждать нового (песен, концертов, альбомов) от любимых артистов, а участвовать. Тем самым, об этом многие забывают
Далее, о «бесчеловечности» и алгоритмах, я не буду цитировать комментарий с этой же страницы — narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/7705.html#comment237478
Во многих случаях, и в этих примерах, наверное, не стоит переживать из-за имеющейся практики выбора песен. Всё и так хорошо. Разве нет?
Горько наблюдать, как в целом падает качество песен наших исполнителей со времени первых альбомов.© — разделяя ответственность. Люди разного возраста, пола, образования, из разных городов, с разными вкусами. В принципе, те же «судьи», которые потом выносят вердикт, скачивая или не скачивая песню на легальном сайте-магазине, покупая или не покупая диск, билет на концерт. И мнения их разные, разной «аргументированности», и в нашем «бесчеловечном» подходе мы ориентируемся уже на алгоритмы — чьему мнению в какой степени доверять. А рассматривая конкретный материал, уже смотрим все мнения. Просто смотрим. Это полезнее, чем потом читать где-нибудь, как мы, извиняюсь, облажались с тем-то и там-то уже после концерта, продажи диска, звучания песни по радио…
Далее, о «бесчеловечности» и алгоритмах, я не буду цитировать комментарий с этой же страницы — narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/7705.html#comment237478
Во многих случаях, и в этих примерах, наверное, не стоит переживать из-за имеющейся практики выбора песен. Всё и так хорошо. Разве нет?
- deleted_user1795
- 04 сентября 2012, 21:38
- +1
Здравствуйте! Я не критикую НП, ни в коем случае, не обсуждаю ни ваши способы и возможности, ни алгоритм обсуждений… мне зачем это? Мои песни слушают, и мне от этого тепло. И ваш проект мне нравится, иначе я уже давно ушла бы с проекта.
- Editor
- 05 сентября 2012, 15:35
- +1
Спасибо за понимание. Вы задали вопросы, я постарался ответить, заодно и всем, кто задавал сходные или кому было бы полезно ещё раз или впервые обо всём этом прочитать.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:09
- 0
Да завсегда с вами, НП. И Вам спасибо, что понимаете о чем речь и не кидаетесь амбиции честолюбия и тщеславия…
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:11
- +1
Да завсегда с вами, НП. И Вам спасибо, что понимаете о чем речь и не кидаетесь в амбиции честолюбия и тщеславия. Вам бы еще добавить функцию редактирования комментариев :) а то пропустишь букву или опечатаешься, и будешь думать, начнут тебя грамоте учить или не заметят.
- igor1976
- 01 сентября 2012, 14:33
- 0
Вообщем — всё как и везде очень субъективно. Вышеперечисленные критерии порой ни о чём не говорят. А порой наоборот говорят о многом… Короче — 2х2 равно 4, но может и 3-м и 5-и. Причём всё это доказуемо и возможно. Так что — всё в наших руках.
- Владимир69
- 01 сентября 2012, 19:12
- +2
Михаил, оживлённая непустая дискуссия может развиться на пустом месте, и очень часто от качества материала не зависит.Главное — умение человека «вытащить» собеседника(ов) на разговор и придать ему(разговору)нужную направленность.Такие материалы «тянут» за собой большое кол-во просмотров.Материал долго висит на доске комментариев, и, в конце концов, он получает больше, чем стОит.
- Editor
- 01 сентября 2012, 20:02
- +1
Да, никуда не деться, поэтому самый удобный для выборок «посмотреть» критерий — рейтинг. И вариации на тему «кто хорошо оценил такой-то материал — он что ещё смотрел и хорошо оценил?».
Но я уже говорил, точных формул расчёта чего-либо и методик чего-либо мы впредь не озвучиваем, во избежание злоупотреблений.
Но я уже говорил, точных формул расчёта чего-либо и методик чего-либо мы впредь не озвучиваем, во избежание злоупотреблений.
- Sintez
- 31 августа 2012, 19:04
- +3
Где же смелость, правда, честь??!
Все в палате номер шесть ...
Когда малоизвестный автор сочинял оную аксиому, то совершенно искренне заблуждался)), ибо Он (несчастный!) не знал о существовании «СП»., где всё ЭТО (не смотря на Обще-Мировой Кризис Морали) всё ещё имеется в НАЛИЧИИ ))…
Это шуточка такая, господа ))…
Разумеется, поддерживаю позицию «СП»…
Все в палате номер шесть ...
Когда малоизвестный автор сочинял оную аксиому, то совершенно искренне заблуждался)), ибо Он (несчастный!) не знал о существовании «СП»., где всё ЭТО (не смотря на Обще-Мировой Кризис Морали) всё ещё имеется в НАЛИЧИИ ))…
Это шуточка такая, господа ))…
Разумеется, поддерживаю позицию «СП»…
- tur6133
- 31 августа 2012, 19:42
- +5
Респект СП и ПГ за такую позицию, в принципе. это я заметил давно, даже если песня со стороныпопадает к ПГ, она всё равно предварительно проходит смотрины на сайте, как тексты, так и взятые в работу. Не знаю, я даже как-то об этом не задумывался со времени появления на сайте, понятно, что можно выйти на исполнителя, но как-то неправильно было бы… Да и несамотря на иные размолвки, всё-таки здесь хорошо и взгляд если замылится, подскажут.Всё правильно и дай, Бог, чтоб всё так и было. Удач Всем и СП, и ПГ, и НП, ну, а нашим исполнителям удачи вдвойне, потому, что их удача, это и наша общая удача тоже.
- Aleksandrabard
- 31 августа 2012, 21:07
- +1
Хорошо. Спасибо за доверие к нам. А мы в Вас и не сомневались. Браво.
- dimiyanchik
- 31 августа 2012, 21:43
- +4
даю тему для песни))))
Тут все равны, но кто то всеж ровнее
)))))))))))))))
Тут все равны, но кто то всеж ровнее
)))))))))))))))
комментарий был удален
- listener
- 01 сентября 2012, 00:12
- +9
Editor, скажите, что все песни проходят через сайт! Вы выставляли уже рабочий студийный материал, ставили перед фактом.А тексты их НП в глаза не видели.Например тексты г.Гуцериева были на сайте? Обсуждались? Отдельно, не в рабочих версиях.
- dimiyanchik
- 01 сентября 2012, 00:17
- +2
так это ж… как же ж… бывают исключения))))))))))))))))))))))))))))))
- Editor
- 01 сентября 2012, 12:01
- +2
Кто сказал, что все песни всегда проходят через сайт? У нас несколько путей получения и отбора материала, сайт — основной и всем рекомендуемый, как наиболее эффективный. Читайте именно то, что сказано. Не делайте лишних, ничем не подтверждённых выводов.
- Tabakova
- 01 сентября 2012, 00:27
- +3
" Продюсеры — в полной уверенности, что это песня с сайта «Нарпрод», но они её каким-то образом пропустили."
А что, кто-то не выставленную песню кому-то прислал? Откуда паника и статья? А может песня была выставлена всё-таки и «продюсеры её каким-то образом пропустили»?:-)
А что, кто-то не выставленную песню кому-то прислал? Откуда паника и статья? А может песня была выставлена всё-таки и «продюсеры её каким-то образом пропустили»?:-)
- Editor
- 01 сентября 2012, 12:10
- +1
У нас есть возможность проверить, что было выставлено, а что — нет. Понимаю, что популярно другое на сайте другое мнение, но какая разница? Через сайт отбираются подходящие нам песни, и мы предполагаем, что если бы она была опубликована, мы бы её отобрали. Вероятность пропустить достойное, конечно, есть, но, повторю, это проверяемо. Все песни не просматриваются, никогда не просматривались, просматриваться не будут. Сколько не просматривается ПГ — 99%, 90%, 80%, сказать не берусь, в этом не участвую.
- Subbotin
- 01 сентября 2012, 16:31
- +2
Editor, ЭТО ВЫ НАПИСАЛИ, ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ.
ПГ предупреждает: даже если это будет мегахит, но песня пройдёт мимо сайта «Народный продюсер», эта песня браться в работу не будет никогда.
ПГ предупреждает: даже если это будет мегахит, но песня пройдёт мимо сайта «Народный продюсер», эта песня браться в работу не будет никогда.
- Editor
- 01 сентября 2012, 17:36
- +2
Ну и? Не понял. Бывало уже. Без репрессий для авторов, правда, и насчёт «мегахита» — это всегда очень субъективно.
- Ирина Янюк
- 01 сентября 2012, 06:27
- +1
Ну что ж, такое доверие к НП может только радовать. Спасибо ПГ! Ну а задача НП оправдать это доверие, быть честными и объективными в своих оценках. Всем удачи!
- deleted_user1795
- 01 сентября 2012, 11:05
- +1
Если честно, я думаю, что 80% песен тут просто не слушаются продюсерской группой… Мои песни не претендуют, конечно, на ХИТЫ и МЕГАХИТЫ, но меня устраивает, что их слушает много народу в интернете. А тут, на НАРПРОДЕ я обрела новых друзей и коллег — это дорогого стоит против того, выберут ли мою песню на исполнении РАДА, АРТУР или АНДРЕЙ и вся продюсерская группа. Чем меньше я ЖЕЛАЮ популярности своим песням, тем они становятся популярней. Так что пишите, размещайте тут свои песни… если их не будет слушать продюсерская группа, то их будут слушать ваши друзья и коллеги НАРПРОДОВЦЫ. Я этот сайт рекомендую и многим своим коллегам из ОДНОКЛАССНИКОВ и МИРА…
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 10:39
- 0
А где тут точки то, коллега? Я так поняла Ваши слова :))) Песни слушают? Вы что?! Но только из ТОПА… так?
- Kile1962
- 01 сентября 2012, 11:24
- +1
Да микому дела нет, кого то здесь продвигать, каждый занят своей персоной.
- Kile1962
- 01 сентября 2012, 12:43
- 0
Но почему ко всеобщему ужасу самый непрезвойденный хит про вонючие носки А.БУЙНОВА. Забыт?
комментарий был удален
- bogos
- 01 сентября 2012, 22:20
- +1
Все относительно, думаю ориентироваться на рейтинг — это ошибка. Во-многом большой рейтинг обусловлен авторитетом автора именно на сайте. То есть, если автор находится здесь постоянно, то у него и соответственно больше авторитет среди НП (читай рейтинг).Качество же материала от этого не зависит. Вывод сделан по-своему опыту, был здесь еще на старом сайте- набирал баллы потихоньку- все больше и больше. Сделал перерыв, довольно значительный- уже баллов значительно меньше(качество же работ моих не изменилось).Это оправдано- появляются новые знакомые, дружба, симпатии. А рейтинг понятие очень субъективное- порой слушаешь песню, стараясь ее оценивать с профессиональной точки зрения и видишь- вот песня хорошая, а рейтинг небольшой, а вот другая- но никакая, а рейтинг больше. Парадокс? Нет, просто второй автор позиционирует себя на сайте чаще и больше. Что же касается позиции ПГ в отношении того, должна ли песня проходить через сайт или предложена минуя сайт и напрямую продюсерам, артистам- то эта позиция оправдана — надо соблюдать некоторые правила, предложенные хозяевами, мы все же здесь находимся в гостях и должны быть тактичны к гостеприимным хозяевам.
- Iznutri
- 01 сентября 2012, 22:53
- 0
Эдитор писал не единожды — При активном голосовании, когда тех, кто будет голосовать в несколько раз больше, погрешность в объективности будет не такая уж и большая и рейтинг станет отражать действительное положение вещей. Станет относительным, разумеется, но тем не менее достаточно точным ориентиром.
Скажем ПГ будет знать точно, на отрицательный рейтинг и заходить не стоит
Скажем ПГ будет знать точно, на отрицательный рейтинг и заходить не стоит
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 20:40
- 0
Помнится, на старом сайте на ИСЦЕЛИ минусовой рейтинг был, это потом он пополз вверх, когда на нём +2 появилось.
- bogos
- 01 сентября 2012, 23:17
- +2
Профессионал хорошую песню от плохой отличит с первых аккордов, для этого не обязательно до конца прослушивать все песни, но песни хорошо бы прослушивать все- а рейтинг… что рейтинг. Все очень специфично, продюсеру может понравится песня, набравшая скажем 40 баллов и не понравится, набравшая 100. Разве в этом нет доли логики?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 01 сентября 2012, 23:46
- +2
Так ведь все уже познали секрет набирания и зашкаливающего рейтинга, особенности и методы попадания в ТОП и другие премудрости…
Видать потому ПГ и не афиширует — какой механизм просмотра материала, как отбираются песни и т.д.
Меньше знаем — крепче спим))))))
Конечно же профессионал с первых аккордов услышит, есть в песне потенциал или до конца слушать уже, только время терять....))))))
То же самое можно сказать и о тексте...)))))
Потому он и профессионал и любого даже не профессионала со стороны рейтинги на наших песнях частенько просто смешат, приводят в недоумение или даже пугают, ведь они то не в курсе, что это всё относительно, субъективно, по-дружески и к этому не стоит относиться серьёзно....))))))
Игра здесь такая, проголосуй за меня, а я потом за тебя, а выберут то профессионалы не ту песню, которая выше по рейтингу, а ту, которая им покажется интересной, перспективной, которую сочтут подходящей взять в репертуар…
Уже сколько раз так было, выбирают — как в яблочко стреляют, а рейтинговых слонов, стадами летающих вокруг, просто не замечают)))))))))
Полностью согласен и разделяю мнение bogos, хорошо знаком с творчеством этого автора ещё на старом сайте, жаль что он практически не появляется на сайте, очень интересный автор.
Видать потому ПГ и не афиширует — какой механизм просмотра материала, как отбираются песни и т.д.
Меньше знаем — крепче спим))))))
Конечно же профессионал с первых аккордов услышит, есть в песне потенциал или до конца слушать уже, только время терять....))))))
То же самое можно сказать и о тексте...)))))
Потому он и профессионал и любого даже не профессионала со стороны рейтинги на наших песнях частенько просто смешат, приводят в недоумение или даже пугают, ведь они то не в курсе, что это всё относительно, субъективно, по-дружески и к этому не стоит относиться серьёзно....))))))
Игра здесь такая, проголосуй за меня, а я потом за тебя, а выберут то профессионалы не ту песню, которая выше по рейтингу, а ту, которая им покажется интересной, перспективной, которую сочтут подходящей взять в репертуар…
Уже сколько раз так было, выбирают — как в яблочко стреляют, а рейтинговых слонов, стадами летающих вокруг, просто не замечают)))))))))
Полностью согласен и разделяю мнение bogos, хорошо знаком с творчеством этого автора ещё на старом сайте, жаль что он практически не появляется на сайте, очень интересный автор.
- Iznutri
- 02 сентября 2012, 00:19
- 0
Логика будет тогда, когда увидит минус 15, он ПРОСТО НЕ ЗАГЛЯНЕТ НА НЕГО
А вот увидив плюс 75, будет знать, что туда ЗАГЛЯНУТЬ СТОИТ.
А вот увидив плюс 75, будет знать, что туда ЗАГЛЯНУТЬ СТОИТ.
- Владимир69
- 02 сентября 2012, 00:23
- 0
Если ориентироваться на то, как проходит голосование сейчас, то -15 — это утопление материала(автора), если материал паршивый, будет около нуля.Все будут проходить мимо.
- Iznutri
- 02 сентября 2012, 00:35
- 0
Вы не смотрели старый фильм — СЕРЕЖА
Там одна крылатая фраза есть…
Вы вот это читали?
Там одна крылатая фраза есть…
Вы вот это читали?
Эдитор писал не единожды — При активном голосовании, когда тех, кто будет голосовать в несколько раз больше, погрешность в объективности будет не такая уж и большая и рейтинг станет отражать действительное положение вещей. Станет относительным, разумеется, но тем не менее достаточно точным ориентиром.
Скажем ПГ будет знать точно, на отрицательный рейтинг и заходить не стоит
- Владимир69
- 02 сентября 2012, 00:37
- 0
Ну фразу-то предьявите, не смотреть-же мне фильм для её поиска.
- Iznutri
- 02 сентября 2012, 00:41
- -1
Нет, все гораздо хуже. Впредь советую сначала понять, с чем связан комментарий, который вы столь умно расшифровали.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 02 сентября 2012, 01:00
- +2
)))))))))))))Логика будет тогда, когда увидит минус 15, он ПРОСТО НЕ ЗАГЛЯНЕТ НА НЕГО
А вот увидив плюс 75, будет знать, что туда ЗАГЛЯНУТЬ СТОИТ.))))))))))))
Вот для прикола, щас мне достаточно начать открыто говорить правду хотя бы на самых, на мой взгляд, непригодных на этом сайте текстах и песнях, что я в принципе периодически и делаю и через недельку-другую мои творения не просто опустят до — 15, а может и ниже)))))))))
Уверен, даже если возьму и выставлю какую то старую, забытую работу со старого сайта, которая была где нибудь на вершине того самого хвалёного рейтинга и даже отмечена ПГ…
Голосуют здесь и выставляются пару десятков человек, две группы людей, которые периодически вступают в звёздные войны, следовательно те кто не с нами, те против нас…
Чисто по человечески… если автору сказать что его песня — фуфло, он наверняка не поверит, затаит обиду и не охотно будет слушать и воспринимать ваши песни и тексты, если вообще будет.....))))))
Ато ещё и минусовать потом станет.
Вот вам и вся логика с вашими голосованиями и рейтингами, как её не крути…
P.S.:
Поэтому надо или молчать или говорить только хорошее…
А вот увидив плюс 75, будет знать, что туда ЗАГЛЯНУТЬ СТОИТ.))))))))))))
Вот для прикола, щас мне достаточно начать открыто говорить правду хотя бы на самых, на мой взгляд, непригодных на этом сайте текстах и песнях, что я в принципе периодически и делаю и через недельку-другую мои творения не просто опустят до — 15, а может и ниже)))))))))
Уверен, даже если возьму и выставлю какую то старую, забытую работу со старого сайта, которая была где нибудь на вершине того самого хвалёного рейтинга и даже отмечена ПГ…
Голосуют здесь и выставляются пару десятков человек, две группы людей, которые периодически вступают в звёздные войны, следовательно те кто не с нами, те против нас…
Чисто по человечески… если автору сказать что его песня — фуфло, он наверняка не поверит, затаит обиду и не охотно будет слушать и воспринимать ваши песни и тексты, если вообще будет.....))))))
Ато ещё и минусовать потом станет.
Вот вам и вся логика с вашими голосованиями и рейтингами, как её не крути…
P.S.:
Поэтому надо или молчать или говорить только хорошее…
- Iznutri
- 02 сентября 2012, 06:21
- -3
Все правильно, к сожалению.
Владимирыч, выставив материал на слова Барума, гарантированно НЕ наберет даже средний рейтинг.
А стоит какой-нибудь «звезде» местного разлива, засунув совесть под плинтус, устроить маленький такой скандальчик и материал вообще в самом низу.
За примером далеко ходить не надо — narprod.ru/blog/otbor/7262.html
Российский менталитет!
Упавшего надо обязательно растоптать со всей, положенной к такому случаю ненавистью.
Отсутствующего, зная что он уже не появится, можно поливать грязью со всем прилежанием.
Можно в чем угодно обвинять, оскорблять… Он же не ответит, что ж не порезвиться и за прошлое не отомстить!
Подонков хватает в любом деле, особенно завистливых подонков.
Вот именно поэтому надо увеличивать число активно голосующих.
На сайте наверное в первую очередь не авторы нужны (от них объективности не дождешься никогда) нужны исполнители «второго эшелона», просто любители жанра…
Нужны те, у кого на сайте не может быть соперников по определению.
Вот тогда, когда рейтинг, объективно хорошей песни, сможет набирать до 10000 баллов, сотня-другая минусовых баллов от кучки завистливых мерзавцев, погоды не сделает.
Владимирыч, выставив материал на слова Барума, гарантированно НЕ наберет даже средний рейтинг.
А стоит какой-нибудь «звезде» местного разлива, засунув совесть под плинтус, устроить маленький такой скандальчик и материал вообще в самом низу.
За примером далеко ходить не надо — narprod.ru/blog/otbor/7262.html
Российский менталитет!
Упавшего надо обязательно растоптать со всей, положенной к такому случаю ненавистью.
Отсутствующего, зная что он уже не появится, можно поливать грязью со всем прилежанием.
Можно в чем угодно обвинять, оскорблять… Он же не ответит, что ж не порезвиться и за прошлое не отомстить!
Подонков хватает в любом деле, особенно завистливых подонков.
Вот именно поэтому надо увеличивать число активно голосующих.
На сайте наверное в первую очередь не авторы нужны (от них объективности не дождешься никогда) нужны исполнители «второго эшелона», просто любители жанра…
Нужны те, у кого на сайте не может быть соперников по определению.
Вот тогда, когда рейтинг, объективно хорошей песни, сможет набирать до 10000 баллов, сотня-другая минусовых баллов от кучки завистливых мерзавцев, погоды не сделает.
- Editor
- 02 сентября 2012, 16:38
- +2
Можно не указывать авторов (или указывать, например, новые псевдонимы), если для кого-то из авторов это не принципиальный момент. И, соответственно, нигде материал не светить, во избежание разоблачения.
Тут такой хитрый психологический принцип, сходный с «клонированием»: пока забаненный и заново зарегистрировавшийся не даёт понять, что он — такой-то, вреда от его немного. Но подмывает многих признаться, чтобы их высказывания обрели должную силу, вес, авторитет, и тогда — до свидания. Но это пока, временный вариант. Неидеальный, но ничего умнее не придумали.
Тут такой хитрый психологический принцип, сходный с «клонированием»: пока забаненный и заново зарегистрировавшийся не даёт понять, что он — такой-то, вреда от его немного. Но подмывает многих признаться, чтобы их высказывания обрели должную силу, вес, авторитет, и тогда — до свидания. Но это пока, временный вариант. Неидеальный, но ничего умнее не придумали.
- shinenkov
- 04 сентября 2012, 15:48
- +3
особенно завистливых подонков
кучки завистливых мерзавцев
Изнутри, вы сейчас прямо как Барум выразились, он так оппонентов любит величать…
Трудно и ПГ с кучкой завистливых мерзавцев и подонков,
не то что Баруму — а где другой людской
материал взять? — сами говорите —
«российский менталитет» — типа, все русские такие…
Может вступление во всемирную торговую сеть из
нас, подонков и мерзавцефф, людей сделает…
Будем ждать…
кучки завистливых мерзавцев
Изнутри, вы сейчас прямо как Барум выразились, он так оппонентов любит величать…
Трудно и ПГ с кучкой завистливых мерзавцев и подонков,
не то что Баруму — а где другой людской
материал взять? — сами говорите —
«российский менталитет» — типа, все русские такие…
Может вступление во всемирную торговую сеть из
нас, подонков и мерзавцефф, людей сделает…
Будем ждать…
- iren-star
- 04 сентября 2012, 15:53
- +5
«А стоит какой-нибудь «звезде» местного разлива, засунув совесть под плинтус…
Подонков хватает в любом деле, особенно завистливых подонков.
......., от кучки завистливых мерзавцев...»
С каким упоением барум смакует каждое оскорбительное слово… и так хитренько… типа… не напрямую же говорит человеку… Так жалко смотреть на этот визг… типа пожаловался… ссылку показал, где обидели его несчастного, бедненького маленького мальчика… Скандал устроил там ты сам… Потому как не смог адекватно отреагировать на то, что я показала свой похожий текст. Что-то я не заметила, чтоб ты прошёл мимо, когда ты что-то похожее на своё увидел у Лили… хотя… это у тебя похожего на её тексты достаточно… и не только на её тексты. Но, как ты любишь вокруг себя поднять шум… и причитать… причитать… брызгать слюной и оскорблять всех ( в третьем лице… чтоб не придрались, если что....). Да, будь ты мужчиной. Хватит ныть и жаловаться. Надо же… баллов не набрал…
И нет у меня к тебе ненависти… Это слишком сильное чувство, чтоб его испытывать к тебе… успокойся уже, несчастный… Вот жалость к тебе испытываю… это да… Не могу с собой ничего поделать…
И не думай, что я только сплю и вижу, чтоб тебе сделать пакость… по себе не суди, ез?.. Я в единственной твоей работе тогда написала комменты и то по понятным причинам. В остальные я не захожу. А у тебя просто мания преследования какая-то… Детский сад, прям… смешно даже…
Подонков хватает в любом деле, особенно завистливых подонков.
......., от кучки завистливых мерзавцев...»
С каким упоением барум смакует каждое оскорбительное слово… и так хитренько… типа… не напрямую же говорит человеку… Так жалко смотреть на этот визг… типа пожаловался… ссылку показал, где обидели его несчастного, бедненького маленького мальчика… Скандал устроил там ты сам… Потому как не смог адекватно отреагировать на то, что я показала свой похожий текст. Что-то я не заметила, чтоб ты прошёл мимо, когда ты что-то похожее на своё увидел у Лили… хотя… это у тебя похожего на её тексты достаточно… и не только на её тексты. Но, как ты любишь вокруг себя поднять шум… и причитать… причитать… брызгать слюной и оскорблять всех ( в третьем лице… чтоб не придрались, если что....). Да, будь ты мужчиной. Хватит ныть и жаловаться. Надо же… баллов не набрал…
И нет у меня к тебе ненависти… Это слишком сильное чувство, чтоб его испытывать к тебе… успокойся уже, несчастный… Вот жалость к тебе испытываю… это да… Не могу с собой ничего поделать…
И не думай, что я только сплю и вижу, чтоб тебе сделать пакость… по себе не суди, ез?.. Я в единственной твоей работе тогда написала комменты и то по понятным причинам. В остальные я не захожу. А у тебя просто мания преследования какая-то… Детский сад, прям… смешно даже…
- bogos
- 03 сентября 2012, 00:55
- +3
Согласен, люди обидчивы, а творческие люди тем паче. Рейтинг ведь набрать не проблема, написать хит или просто хорошую мелодию это куда более трудная задача.Рейтинг складывается из многих факторов и дружба между НП здесь имеет немаловажное значение. Вот если скажем, композитор, будет сотрудничать со множеством поэтов, у него будет множество друзей и они сделают композитору рейтинг просто автоматически, это логично. Но станет ли качество песен от этого лучше? То есть композитор в шоколаде- рейтинг по песням у него зашкаливает, но он берет количеством- получается что качество-то тут уже имеет весьма малое значение. Так не слишком ли большое внимание на сайте уделяется именно рейтингу? И так ли он необходим в той форме, в которой он сейчас есть на сайте?
- igor1976
- 04 сентября 2012, 14:25
- +2
И как же тогда будут выявляться достойнейшие среди достойных? Методом «тыка»?
Меня тоже смущает существующий вариант рейтинга, но я просто не вижу пока другой возможной альтернативы. А симпатии и антипатии, к сожалению, всегда будут влиять на принятие решений. Или нужно привлекать независимых критиков. Хотя вопросы объективности будут всегда. Увы.
Меня тоже смущает существующий вариант рейтинга, но я просто не вижу пока другой возможной альтернативы. А симпатии и антипатии, к сожалению, всегда будут влиять на принятие решений. Или нужно привлекать независимых критиков. Хотя вопросы объективности будут всегда. Увы.
- Editor
- 04 сентября 2012, 15:36
- +2
При нормальной работе сайта набрать рейтинг, не ведя полезной работы должно быть проблемой, и все «дружеские голоса» (которые, несомненно, будут), и любые изыски, не должны существенно влиять на рейтинговую картину. Но это решается, видимо, только количеством людей на сайте…
Рейтинг материалов вкупе с разным «весом голоса» — инструмент для автоматизирования отбора. Одна из задач сайта в том, чтобы ПГ не смотреть все опубликованные материалы, а получать некую рейтинговую выборку. Когда вы заходите в Гугл или в Яндекс, набираете некое интересующее вас слово, вы получаете выборку. Иногда на сотню страниц. Но всегда в ней один источник выше другого, всегда какой-то на первом месте первой страницы, а какой-то в конце десятой. Ничто не идеально — нужное или лучшее может быть как раз на десятой странице, методы SEO достигли куда большего совершенства, чем методы недобросовестных НП по продвижению своих материалов. Вот у нас ситуация примерно такая же. Но всегда можно переформулировать «поисковый запрос»:) И алгоритмы расчёта-выбора, которые мы теперь, вслед за поисковиками, не афишируем.
Рейтинг материалов вкупе с разным «весом голоса» — инструмент для автоматизирования отбора. Одна из задач сайта в том, чтобы ПГ не смотреть все опубликованные материалы, а получать некую рейтинговую выборку. Когда вы заходите в Гугл или в Яндекс, набираете некое интересующее вас слово, вы получаете выборку. Иногда на сотню страниц. Но всегда в ней один источник выше другого, всегда какой-то на первом месте первой страницы, а какой-то в конце десятой. Ничто не идеально — нужное или лучшее может быть как раз на десятой странице, методы SEO достигли куда большего совершенства, чем методы недобросовестных НП по продвижению своих материалов. Вот у нас ситуация примерно такая же. Но всегда можно переформулировать «поисковый запрос»:) И алгоритмы расчёта-выбора, которые мы теперь, вслед за поисковиками, не афишируем.
- igor1976
- 04 сентября 2012, 16:22
- 0
Если не секрет, как часто мнение ПГ и НП при оценке произведений не совпадают? И какова удовлетворённость создателей сайта его деятельностью (конечным продуктом)?
- dimiyanchik
- 04 сентября 2012, 16:33
- +2
Игорь всё очень просто, в принципе мнение совпадают оч часто по одной простой причине: на сайте в основном собрались люди по именно в этой теме… а вот факт что их совсем немного(активных чел 30 — 40 и это с учетом того что сайт давно и часто упоминается и артистами и многие НП по их словам рекомендуют знакомым)весьма странен и наверняка кое что отражает…
- igor1976
- 04 сентября 2012, 16:59
- +1
Вот и славно, Дмитрий! Благодарю за разъяснение.
Но хотелось бы прочитать, что напишет уважаемый Editor.
Но хотелось бы прочитать, что напишет уважаемый Editor.
- Editor
- 05 сентября 2012, 13:50
- +1
Игорь, на этот вопрос я не готов отвечать от лица всей ПГ. Обычно наш ответ на подобное звучит: «эффективность проекта нас удовлетворяет». Если вы хотите большей конкретики, я уточню, или вы сами можете спросить у Вячеслава Клименкова. Может, даже статью-обращение на эту тему подготовим.
- iren-star
- 05 сентября 2012, 08:30
- +5
«методы SEO достигли куда большего совершенства, чем методы недобросовестных НП по продвижению своих материалов.»
Михаил, вот тут у меня вопрос созрел… А, как Вы проводите эту градацию на добросовестных и нет?.. Я вот просто задумалась… Мои работы часто попадают в ТОП… и даже уже не знаю… радоваться этому или огорчаться… У меня есть клон, я этого никогда не скрывала… и создала я его, когда была забанена… это знают все… Ну, многие, по крайней мере… Но… толку-то от этого клона? +2 балла????.. Это ж смешно…
И вот ещё что… я приглашаю на сайт своих знакомых, друзей, родственников… Но из-за этой ситуации, что здесь начнут обвинять в том, что за мои работы голосуют «по дружбе», порой даже не хочется озвучивать, что я знаю этих людей. А, что если им мои работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравятся???.. К тому же они не являются авторами… просто читатели, слушатели (чего мы все и хотим, чтоб было больше таких участников)… И оценивают на уровне любителей — нравится-не нравится… Конечно, они не только мои работы оценивают, т.к. я объяснила им, что мне не хотелось бы, чтоб они приходили и тупо оценивали мои работы и даже попросила их не оценивать мои работы, если они им не нравятся (ну, или минусовать, если так им будет угодно… но, естественно, они не минусуют… это понятно, человеческий фактор в этом есть).
Вот как тогда приглашать людей?????.. Если любой родственник или друг будет расценен, как клон и автор будет считаться недобросовестным? Малознакомых людей, при этом не являющимися АВТОРАМИ, очень сложно пригласить… Их ведь нужно ещё заинтересовать, что это им надо… чтоб они добровольно тратили своё время на просмотр и прослушивание материала… Те, кто не пишет стихи и тексты, например, не всегда любят их читать… А среди моего окружения (интернетного) в основном те, кто занимается творчеством… А это значит, снова авторы (их я тоже приглашаю)… Но, хотелось бы больше слушателей, читателей… В моём окружении (в реале) нет фанатов Бандеры, Артура, Рады… они слушают совершенно другую музыку… Ну, может, некоторые песни им нравятся… и то, потому что я их слушаю и они как-то нормально их восприняли… Но, чтоб им тратить на это своё время, прослушивать, прочитывать, оценивать, комментировать работы — им это не надо… нет интереса… Единицы, кто захотел хоть как-то в этом поучаствовать…
Так вот… возвращаясь к вопросу о градации и попаданию в ТОП… делаю вывод, что, чем меньше голосуют за мою работу, тем лучше! Тогда она попадёт где-то в серединку отборочного материала (грубо говоря, это та 10-ая страница, на которой, по Вашим словам, будет нужное и лучшее!))) Хм…
Михаил, вот тут у меня вопрос созрел… А, как Вы проводите эту градацию на добросовестных и нет?.. Я вот просто задумалась… Мои работы часто попадают в ТОП… и даже уже не знаю… радоваться этому или огорчаться… У меня есть клон, я этого никогда не скрывала… и создала я его, когда была забанена… это знают все… Ну, многие, по крайней мере… Но… толку-то от этого клона? +2 балла????.. Это ж смешно…
И вот ещё что… я приглашаю на сайт своих знакомых, друзей, родственников… Но из-за этой ситуации, что здесь начнут обвинять в том, что за мои работы голосуют «по дружбе», порой даже не хочется озвучивать, что я знаю этих людей. А, что если им мои работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравятся???.. К тому же они не являются авторами… просто читатели, слушатели (чего мы все и хотим, чтоб было больше таких участников)… И оценивают на уровне любителей — нравится-не нравится… Конечно, они не только мои работы оценивают, т.к. я объяснила им, что мне не хотелось бы, чтоб они приходили и тупо оценивали мои работы и даже попросила их не оценивать мои работы, если они им не нравятся (ну, или минусовать, если так им будет угодно… но, естественно, они не минусуют… это понятно, человеческий фактор в этом есть).
Вот как тогда приглашать людей?????.. Если любой родственник или друг будет расценен, как клон и автор будет считаться недобросовестным? Малознакомых людей, при этом не являющимися АВТОРАМИ, очень сложно пригласить… Их ведь нужно ещё заинтересовать, что это им надо… чтоб они добровольно тратили своё время на просмотр и прослушивание материала… Те, кто не пишет стихи и тексты, например, не всегда любят их читать… А среди моего окружения (интернетного) в основном те, кто занимается творчеством… А это значит, снова авторы (их я тоже приглашаю)… Но, хотелось бы больше слушателей, читателей… В моём окружении (в реале) нет фанатов Бандеры, Артура, Рады… они слушают совершенно другую музыку… Ну, может, некоторые песни им нравятся… и то, потому что я их слушаю и они как-то нормально их восприняли… Но, чтоб им тратить на это своё время, прослушивать, прочитывать, оценивать, комментировать работы — им это не надо… нет интереса… Единицы, кто захотел хоть как-то в этом поучаствовать…
Так вот… возвращаясь к вопросу о градации и попаданию в ТОП… делаю вывод, что, чем меньше голосуют за мою работу, тем лучше! Тогда она попадёт где-то в серединку отборочного материала (грубо говоря, это та 10-ая страница, на которой, по Вашим словам, будет нужное и лучшее!))) Хм…
- Editor
- 05 сентября 2012, 15:31
- +3
Градацию мы проводим, общие принципы я только в недавних комментариях несколько раз озвучивал:
1) Если человек много полезно работает на сайте, его оценки материалов и комментариев имеют больший «вес» при расчёте видимого всем рейтинга. По которому, в свою очередь, предположительно видно, насколько эти материалы и комментарии достойны внимания;
2) Если человек поддерживает хорошую песню, пишет адекватные и дельные комментарии — имеет смысл нам смотреть, какие другие материалы он поддерживает.
Приглашать всех — и неважно, авторов или нет, можно и нужно. Конечно, если они приходят реально участвовать, выставлять оценки разным материалам, а не поддерживать одного и того же человека или «заваливать» его «конкурентов». Но это затруднительно вылавливать, были у здесь идеи по этому поводу — скорее всего, попробуем специальные полномочия для них по отслеживанию подобной «недобросовестности». Если бы на сайте было 10000 человек, 100 знакомых вам людей не сильно влияли бы на ситуацию в любом случае:) Но и так нет худа без добра, и многие-многие, изначально приглашённые поддержать, насколько мне известно, «втягивались» в процесс.
Чем заинтересовать, вознаграждать — вечный вопрос нашего проекта. Приглашения на концерты, диски с персональными автографами, даже спецпредложения вроде встреч и совещаний, всякие-разные благодарности в полиграфии дисков, на сайтах, в интервью, на концертах — всё это, конечно, мелко и несерьёзно, тем более к вашему примеру. Само по себе предложение «продюсировать», равно как и предложение «участвовать в работе с таким-то артистом» и прочее такое — очень-очень на любителя. Будем думать, чего всем и желаем.
1) Если человек много полезно работает на сайте, его оценки материалов и комментариев имеют больший «вес» при расчёте видимого всем рейтинга. По которому, в свою очередь, предположительно видно, насколько эти материалы и комментарии достойны внимания;
2) Если человек поддерживает хорошую песню, пишет адекватные и дельные комментарии — имеет смысл нам смотреть, какие другие материалы он поддерживает.
Приглашать всех — и неважно, авторов или нет, можно и нужно. Конечно, если они приходят реально участвовать, выставлять оценки разным материалам, а не поддерживать одного и того же человека или «заваливать» его «конкурентов». Но это затруднительно вылавливать, были у здесь идеи по этому поводу — скорее всего, попробуем специальные полномочия для них по отслеживанию подобной «недобросовестности». Если бы на сайте было 10000 человек, 100 знакомых вам людей не сильно влияли бы на ситуацию в любом случае:) Но и так нет худа без добра, и многие-многие, изначально приглашённые поддержать, насколько мне известно, «втягивались» в процесс.
Чем заинтересовать, вознаграждать — вечный вопрос нашего проекта. Приглашения на концерты, диски с персональными автографами, даже спецпредложения вроде встреч и совещаний, всякие-разные благодарности в полиграфии дисков, на сайтах, в интервью, на концертах — всё это, конечно, мелко и несерьёзно, тем более к вашему примеру. Само по себе предложение «продюсировать», равно как и предложение «участвовать в работе с таким-то артистом» и прочее такое — очень-очень на любителя. Будем думать, чего всем и желаем.
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 16:01
- 0
Михаил, после прочтения вашего комментария и пункта 2 у меня возникла мысль(хотя я и раньше об этом думал).Выбрать концентрат из НП, который не отписывается «удачи, нормально, сойдёт» и т.д.А всегда пишет что-то конкретное по теме материала, и их мнение часто совпадает с мнением ПГ.Если они будут знать, что к ним прислушиваются, будут подходить ответственее.10 таких НП(при этом количественном составе всех активных) гораздо обьективнее общего рейтинга.Как-то так.
- Editor
- 05 сентября 2012, 18:05
- +2
Да, спасибо, думали тоже уже много об этом, но пришли к тому, что «удачи, нормально, сойдёт» — часто уже достаточно в качестве мнения. Лучше бы, конечно, люди, которым нечего сказать, ограничивались оценками, но вот хочется некоторым «засветить» свою поддержку. Комментарий, это, строго говоря, «особое мнение», которое должно иметь практическую пользу.
По поводу 10 НП — состав был бы слишком нестабильный…
По поводу 10 НП — состав был бы слишком нестабильный…
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 18:26
- 0
Да, Нп напишет «сойдёт», ПГ смотрит на комментарий и говорит «сойдёт», а что получится?.. Ну, вам виднее.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 18:44
- 0
Хм...«удачи, нормально, сойдет» — хватит? Вы и создайте кнопку ОСОБОЕ МНЕНИЕ — для вас, руководства сайта. зайдет автор, кликнув на кнопочку и прочитат ВАШЕ мнение по поводу материала… а то Вы наставили фотографий исполнителей и помоечную корзину… И от того, что кто-то рекомендует продюсерской группе, Раде, Артуру, Андрею ту или иную песню, нам вообще не какого стимула. Думаю, что было бы неплохо организовать отзывы тех на рекомендованные песни, кому их рекомендовали. Так хотя бы будет видно и будет чувствоваться живое общение и будет приятно сознавать, что твой материал участвует в работе сайта. А так мы стучимся в открытую дверь… песни рекомендуют НАРПРОДОВЦЫ, а в ответ скромная тишина.
- Editor
- 05 сентября 2012, 20:40
- +2
Авторов и песен много, а мы одни. Нет ни сил, ни времени, да и непонятно, зачем — и то изредка, к сожалению, оценки от ПГ выставляются.
Отбор на нашем сайте осуществляют, в принципе, участники сообщества. Добавляющие материал получают оценки и комментарии на предложенное ими. Вот она, реакция, обратная связь. Маловато, конечно, но здесь уже мы исходим из того, что мало оценок и комментариев — неинтересная песня, выше уже где-то здесь обсуждали. В общем, мы работаем с массивом уже обработанных данных — оценёнными, откомментированными песнями. И, да, интересы авторов для нас вторичны по сравнению с нашими собственными интересами.
По поводу «сойдёт» в комментарии выше, повторю, лучше бы люди, которым нечего сказать, ограничивались оценками.
Отбор на нашем сайте осуществляют, в принципе, участники сообщества. Добавляющие материал получают оценки и комментарии на предложенное ими. Вот она, реакция, обратная связь. Маловато, конечно, но здесь уже мы исходим из того, что мало оценок и комментариев — неинтересная песня, выше уже где-то здесь обсуждали. В общем, мы работаем с массивом уже обработанных данных — оценёнными, откомментированными песнями. И, да, интересы авторов для нас вторичны по сравнению с нашими собственными интересами.
По поводу «сойдёт» в комментарии выше, повторю, лучше бы люди, которым нечего сказать, ограничивались оценками.
- bogos
- 05 сентября 2012, 23:11
- +2
Editor- согласен, что со стороны ПГ это кажется разумным-естественный отбор по рейтингу песни(экономится уйма времени), но обратите внимание- сколько человек зайдет и послушает песню, скажем, популярного на сайте автора(уже имевшего работы с СП, или просто в течении длительного времени постоянно позиционирующего себя на сайте)и сколько послушает песни новичка.Это неравные условия уже изначально- потому что первый автор наберет гораздо больший рейтинг за песню(даже если она посредственна), а второй наберет заведомо меньше(даже если песня хороша).Просто потому, что народ на нарпроде хорошо знает первого автора, а второго нет. Вот например, моя песня «Тысячи лиц» набравшая на сайте 58 баллов — песня опробована на публике, исполнялась не единожды и всегда воспринималась людьми с воодушевлением.Здесь тоже- ни одного дурного отзыва- напротив- люди позитивно отзываются о песне, но количество баллов смущает- всего 58- будет ли, скажем, Вячеслав Клименков слушать песню с таким рейтингом- скорее всего он просто не обратит на нее внимание. При том, что песня достойная. И таких песен на сайте у других авторов(не много пребывающих здесь) думаю достаточно. Возникает недоумение- а зачем тогда что-то делать, выставлять песни здесь(если нет времени постоянно сидеть на сайте, оставлять комментарии, ставить оценки и т.д.) если даже при прочих равных условиях- достойное качество материала, оценки будут заведомо ниже, чем у известного НарПроду автора. Может быть стоит подумать о том, чтобы сделать отдельную страницу для новичков сайта(пребывание на сайте, скажем до полугода)?- иначе они просто будут всегда находиться в неравных условиях с уважаемыми старожилами.И на такой странице будут равные среди равных- пусть страница будет не очень посещаема, но песни будут более объективные по рейтингу. Так вы, как мне кажется, сможете более точечно отслеживать достойный для прослушивания материал.
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 23:24
- -1
а че вы жалуетесь)))))))58 баллов эт оч неплохо(для меня по крайне мере))))песня у вас нормальная щас послушал, но вы же сами наверно знаете что таких вот нормальных средненьких (или как тут говорят душевных)песен оч много на сайте… выстрельте хитом, а там… хотя наверно вы правы во многом)))))
создай себе лишь имя — так по моему у Хайяма))))))
создай себе лишь имя — так по моему у Хайяма))))))
- bogos
- 06 сентября 2012, 00:07
- +3
Средненькая??? Я эту песню средненькой не считаю. Хотя у каждого свое мнение. Но Вы так написали, что все песни душевные для Вас средненькие. То есть хит должен быть обязательно забойным, задорным, быстрым и т.д.Тогда извините, в таком случае, судя по Вашим словам у уважаемого Артура практически нет хита. Так что есть хит? По-моему мнению- хит- это та песня, которая осталась в душе у народа. «Старый клен» и «Одинокая гармонь» крайне душевные песни, но они стали хитами.
- dimiyanchik
- 06 сентября 2012, 00:16
- +2
Хит может быть разным, и быстрым и медленным, по поводу душевности — так вы на сайте почитайте коменты тут любую песню медленную душевной несколько чел называют))))а в отношении вашей песни я высказал только лишь свое мнение без обид)))))ну забываю что критику не переносит на дух никто, тут меня чуть не съели не так давно за высказывание о муз составляющей песен))))Эх индаром податься чтоль))))))
ПС не обижайтесь — мир — дружба — жвачка
ПС не обижайтесь — мир — дружба — жвачка
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 13:57
- +1
нифига себе ещё и минус влепили))))))))))за мнение))))))))ток вот мое ИМХО хрен оспоришь)))))))))))))
- Маруся
- 05 сентября 2012, 23:29
- 0
Не обязательно, ПГ отметило мой текст Прощёное воскресение, рейтинг всего 52… так что нет прямой связи ни с рейтингом, ни с тем, что я уже давно на сайте… Я убедилась, что просто работать надо. Суета отнимает слишком много времени от творчества…
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 23:33
- 0
))))хотя почитать наше реалити шоу иногда оч занимательно))))))))))))))
- Маруся
- 05 сентября 2012, 23:35
- 0
Да, иногда интересно. Кстати, статьи часто набирают гораздо больший рейтинг, чем песни…
- bogos
- 05 сентября 2012, 23:59
- +3
Марин, Вы же прекрасно знаете, что к Вам особое отношение, заслуженное конечно, но тем не менее- не стоит сравнивать. Здесь к каждой Вашей работе будет внимание со стороны ПГ.
- iren-star
- 05 сентября 2012, 23:40
- +2
Уважаемый, bogos, Ваше негодование понятно. Но… все мы когда-то через это проходили, будучи новичками. И, кстати, я посмотрела Ваш профиль… Вы зарегистрированы с мая месяца 2010 года… Не такой уж Вы новичок)))) Поэтому, Вы, наверное, видели, как здесь выбирались песни в репертуар нашим исполнителям и с ещё меньшим рейтингом, чем Вы набрали за песню (это, как утешение Вам))) И ещё… у нас тут с недавних пор существует группа альтернативного отбора из числа участников сайта. Вот перед ними как раз и поставлена задача отследить и выловить потенциальные хиты, которые, возможно, пропустила ПГ. И, я думаю, что ПГ понимает, что новички сначала не набирают большого рейтинга за свои работы и, всё же, заглядывают в работ новичков. Не раз замечала, что ПГ отмечала работу новичка с низким рейтингом. И очень часто замечала, что ПГ отмечала работы не только новичков, но и старожил, которые ещё не попали в ТОП, а были только выставлены и рейта ещё не набрали. Так что… не всё здесь зависит от рейта. На мой взгляд… ДАЛЕКО не всё. Так что, не расстраивайтесь… пропустить ЗДЕСЬ хит — маленькая вероятность (ИМХО))). Удачи Вам в творчестве!
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 23:53
- 0
Эт я про альтернативный отбор))))))он насколько я понимаю должон заниматься альтернативным отбором)))))))))))но первый опыт показал оч интересную тенденцию))))))а второй как то совсем заглох по моему )))))))))))
- Editor
- 06 сентября 2012, 15:54
- +1
Думаю, ещё раз запустим в октябре. К тому моменту новых песен изрядно прибавится, чтоб не строго из тех же ещё раз выбирать.
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 23:50
- +2
главное чтоб этот хит подходил артистам СП, ключевое слово ПОДХОДИЛ))))))))вот тогда не пропустят, а всё остальное на свалку, те в подвал полюбому))))
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 23:55
- 0
а то просто введете в заблуждение новичков, что типа хит не пропустят, глядишь завтра кто вдруг типа Богемской рапсодии чё нить выложит — ток нафига она нужна тут будет)))))))))))))))))
- iren-star
- 06 сентября 2012, 00:01
- +1
Ну… я не думала, что нужно пояснять, что хит ДЛЯ НАШИХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (и СП). Понятно же для кого и для чего этот сайт. Ну, возможно, я по себе сужу… т.к. мне было понятно с первых дней пребывания на сайте.))
- bogos
- 06 сентября 2012, 00:36
- +3
iren-star-спасибо! я здесь после длительного перерыва, был еще на старом сайте. А здесь...- опять все с нуля.Посмотрите, если интересно- загружены только 2 песни.Я не жалуюсь, просто как мне кажется это объективная реальность- на том сайте я так же начинал- с небольших баллов- потом все больше и больше(появляются симпатии(антипатии), друзья, соавторы-это объективно увеличивает рейтинг.При том, что пишу песни оочень давно и с некоторых пор их берут в работу различные исполнители. Так что планку уровня песен стараешься вроде не понижать(как минимум), а наоборот, повышать- а рейтинг разный, когда с того сайта уходил- было наибольшим достижением 170. Сейчас 58. Поэтому-то и обидно. Да, сам виноват- но с другой стороны- очевидно, что качество песен и рейтинг- абсолютно две разные, порой мало зависящие друг от друга субстанции. Может быть Вы и правы и прослушивают продюсеры и не пройдет какая-либо хорошая песня с небольшим рейтингом мимо них. Но в это, к сожалению, почему-то мало верится.
- Editor
- 06 сентября 2012, 15:41
- +2
Спасибо за предложение. Я уже писал выше, одним рейтингом выбор для просмотра ПГ не исчерпывается. Другие методики, как и точные формулы расчёта рейтингов, во избежание злоупотреблений, не афишируем. Более того, даже не знаю и не вникаю:)
По поводу неравных условий не соглашусь. Люди на сайте меняются — имён «в лицо» не знают, в рейтинг в профиле или по спискам специально перед просмотром материала никто заглядывать не будет. Это вопрос, опять же, добросовестности работы «отборщиков». Но всё-таки предполагаю убрать отображение ников добавивших материал из списков, т.е. имена будут видны только внутри материала.
Есть и интересный обратный эффект: «известный»/«популярный на сайте» сто раз подумает и доработает, прежде чем что-то выкладывать под своим «авторитетным» именем (сами признавались), что, получается, ведёт к общему повышению качества материала.
По поводу неравных условий не соглашусь. Люди на сайте меняются — имён «в лицо» не знают, в рейтинг в профиле или по спискам специально перед просмотром материала никто заглядывать не будет. Это вопрос, опять же, добросовестности работы «отборщиков». Но всё-таки предполагаю убрать отображение ников добавивших материал из списков, т.е. имена будут видны только внутри материала.
Есть и интересный обратный эффект: «известный»/«популярный на сайте» сто раз подумает и доработает, прежде чем что-то выкладывать под своим «авторитетным» именем (сами признавались), что, получается, ведёт к общему повышению качества материала.
- iren-star
- 05 сентября 2012, 20:05
- +1
Михаил, спасибо за ответ. Но… я так и не поняла на счёт «методы недобросовестных НП по продвижению своих материалов»… Что Вы вкладываете в понятие НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ… и, что за методы у этих недобросовестных?)))
P.S. Про ДОБРОСОВЕСТНЫХ я поняла.
P.S. Про ДОБРОСОВЕСТНЫХ я поняла.
- Editor
- 05 сентября 2012, 20:43
- +3
Есть методы, не рассказывать же? Предположим, недобросовестные — это все, которые не добросовестные:)
- Король
- 03 сентября 2012, 11:11
- +4
А мне даже как-то неудобно предлагать свои песни Андрею, Раде и Артуру помимо сайта, хотя такая возможность есть. Но, в конце-концов, есть для этого сайт, хотя на сайте песня может затеряться
- deleted_user1795
- 04 сентября 2012, 23:47
- -1
:)))) какой стеснительный, благородный и порядочный творец :))) "… помимо..." краснея от стыдливости. Вы свято и искренне верите, что РАДЕ, АРТУРУ и АНДРЕЮ нужны Ваши песни? Я уже давно поняла, что у этих исполнителей СВОИ авторы песен — из руководящей хозяйской элиты сайта… зачем им наши песни. Довольствуйтесь тем, что Ваши песни слушают Ваши друзья. Им нравится Ваше творчество? Это главное… а продюсеры пусть песни в три притопа и три аккорда лтрико-шансонной направленности пишут и выпускают…
- Маруся
- 04 сентября 2012, 23:49
- +3
Влада, Андрей — автор самого популярного хита Бандеры — Любимая, так что не по адресу…
- deleted_user1795
- 04 сентября 2012, 23:54
- -1
Конечно не по адресу… я даже не слышала этого ХИТА Одну из моих песен исполнил МЕДЯНИК — тогда была ХИТом. А Вы её слышали? Так вот… многие мои песни поют исполнители, а тут у меня рейтинг не очень… но я не в обиде. На другом сайте, например, рейтинг моих песен с нуля до 154 подняли слушатели — у них там десятыми долями прибавляется рейтинг. Слушают и скачивают песни. Это поднимает рейтинг моих песен. Ну и меня слегка :))) А тут только и выясняют, кто РИФМОванней и ХИТовей
- SветLаNа
- 05 сентября 2012, 00:14
- +3
Влада. зря вы так… «Любимая» очень выделяется из большинства песен. ее знают, любят, заказывают на радио, ее слышно из окон домов и авто. это ли не показатель хита?
Медяник? ну не слушаю я его вообще. поэтому мне назвать хоть один его хит сложно.
а то что
Медяник? ну не слушаю я его вообще. поэтому мне назвать хоть один его хит сложно.
а то что
я даже не слышала этого ХИТАот нарпрода звучит даже как то дико))))))))
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 10:33
- +2
Ну вот, Вы не слушаете Медяника, а я не слушала «Любимая» Ротация на радио — Выо чем?! Как-будто Вы не знаете, что ротация проплачивается. А без оплаты даже самый ХИТовый материал не пойдет. Блин… опять я о себе любимой. Мои песни тоже слушают, собирают в сборники, ищут по интернету, размещают всюду и везде. В такси слушают шансонные. И что? На радио две прозвучали. Один поклонник моего творчества ОПЛАТИЛ ротацию. А потом одну их них без оплаты прогнали пару раз. И что? "… от нарпрода звучит даже как то дико))))))))..."- я не обязана слушать протеже НАРПРОДА :) Слово ДИКО тут неуместно… А из большинства песен тут могут выделиться многие ОТЛИЧНЫЕ песни простых авторов, поверьте.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 10:34
- +2
:))))))) я в минусе?! так это минус, но что не гонят — это плююююууууусссс! Минусуйте на здоровье! Я не претендую на эксклюзивного автора… именитого и маститого.
- deleted_user1795
- 04 сентября 2012, 23:56
- +4
Ну так автор АНДРЕЙ, а не ИРИНА, например… из простых авторов, не титулованных тут
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 00:14
- 0
Влада, у вас не совсем верная информация.Получается, что, допустим, Антонюк и София Егорова из руководящей верхушки сайта!? То-то они, как хозяева, себе баны постоянно выписывают!
- JeanKLONvanDamm
- 05 сентября 2012, 08:50
- +7
Владимир69. А это как раз говорит о том, что они больше всех себе позволяют (это о банах я). И банят их чаще всего не сразу, а после воплей народа (особенно это касается Антонюк). Вот у новичков и создаётся впечатление кто тут хозяева. Информация тут не при чём. Стоит понаблюдать за всем и всё становится ясным. Это уже очевидно, что сложился определённый круг авторов, чьи работы почти всегда оцениваются ПГ и берутся в работу. Сработались уже. И, как бы не говорили, что им всё равно, кто автор, на деле — не всё равно.
))))
))))
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 11:21
- -1
Софию забанили моментально после не самого явного комментария.
Я тоже наблюдаю, и всё выглядит спонтанным.Или гениально срежиссированным, все сидят на телефонах и режиссёр отдаёт команды, кому какой коммент писать, но зачем этот изыск, нам пыль в глаза пустить??? Абсурд.
Да, сложился определённый круг авторов, чьи работы, кстати, в большинстве своём, не оцениваются ПГ никак.Посчитайте, сколько взято в работу у них, и сколько они написали — очень маленький процент получается.Но иногда получается, поэтому они стабильные авторы, а не потому, что у них эти фамилии.
Я тоже наблюдаю, и всё выглядит спонтанным.Или гениально срежиссированным, все сидят на телефонах и режиссёр отдаёт команды, кому какой коммент писать, но зачем этот изыск, нам пыль в глаза пустить??? Абсурд.
Да, сложился определённый круг авторов, чьи работы, кстати, в большинстве своём, не оцениваются ПГ никак.Посчитайте, сколько взято в работу у них, и сколько они написали — очень маленький процент получается.Но иногда получается, поэтому они стабильные авторы, а не потому, что у них эти фамилии.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 11:26
- -2
Владимир 69, а каких авторов не оценивают совсем?
Может потому и не оценивают, что просто нечего там оценивать?
Может потому и не оценивают, что просто нечего там оценивать?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 11:32
- 0
Ну вы про авторов кажется хотели сказать, которых игнорирует ПГ?
Или я вас неправильно понял?
Или я вас неправильно понял?
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 11:33
- 0
Нет, я говорил про стабильных авторов, мне казалось я правильно написал.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 11:35
- 0
Тогда я просто не так расценил ваш комментарий…
Бывает…
Бывает…
- Subbotin
- 05 сентября 2012, 23:42
- -2
JeanKLONvanDamm, напишите песню, которую ПГ возьмут в работу.В чём дело?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 06 сентября 2012, 01:04
- -2
А чё у нас JeanKLONvanDamm — я так понимаю ни поэт, ни музыкант, может он писатель ПРО ЗАЕК…
Что он написать может?
Разве только какой умный комментарий, но я сколько видел где его высказывания и минусы, то это просто подлая месть и обязательно в защиту кого нибудь из ДРУЗЕЙ…
Сам то не умеет ничего, абсолютно, мы не видели, не слышали, оценить и сравнить не можем, да на 90 процентов уверен, что даже если выставляется под другим именем, то там без слёз не глянешь, я наверно там минусую и в корзину кидаю эти творения, а друзья утешают и подбадривают плюсиками........)))))))))))))))
Кто вы JeanKLONvanDamm?
Стыдно открыться или страшно?
Что он написать может?
Разве только какой умный комментарий, но я сколько видел где его высказывания и минусы, то это просто подлая месть и обязательно в защиту кого нибудь из ДРУЗЕЙ…
Сам то не умеет ничего, абсолютно, мы не видели, не слышали, оценить и сравнить не можем, да на 90 процентов уверен, что даже если выставляется под другим именем, то там без слёз не глянешь, я наверно там минусую и в корзину кидаю эти творения, а друзья утешают и подбадривают плюсиками........)))))))))))))))
Кто вы JeanKLONvanDamm?
Стыдно открыться или страшно?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 06 сентября 2012, 02:14
- -2
Может....)))))))
Что мы с тобой Димон можем, мы честно демонстрируем, люди слушают, читают, оценивают, сравнивают, у них может сложиться хоть какое то мнение о нашем творчестве и не особо важно — хорошие мы или плохие, мы сюда не дружить пришли, а песни писать, кому то они нравятся, кому то нет…
Но JeanKLONvanDamm, здесь появляется по другим причинам и совсем не творчество его интересует, а так — напакостить, минуснуть врага, склоку затеять, не от своего же лица, а забанят, так и что, он под другим уже именем, но не под своим и посмеивается над тем, кого тоже по его милости забанили…
Если бы он или она, что то мог или могла, то мы бы это смогли оценить, увидеть, прочесть, послушать…
А так — пустое место, без имени, без лица, движимое подлым и жалким желанием отомстить, за то что творчество его оригинала, который он боится всем показать, где то в чём то недооценили, недопоняли, проигнорировали, покритиковали…
Что либо может и умеет только личность, в нашем случае — творческая личность, а JeanKLONvanDamm — безликий, не личность.....))))))))
Может....)))))))))))))))
Что мы с тобой Димон можем, мы честно демонстрируем, люди слушают, читают, оценивают, сравнивают, у них может сложиться хоть какое то мнение о нашем творчестве и не особо важно — хорошие мы или плохие, мы сюда не дружить пришли, а песни писать, кому то они нравятся, кому то нет…
Но JeanKLONvanDamm, здесь появляется по другим причинам и совсем не творчество его интересует, а так — напакостить, минуснуть врага, склоку затеять, не от своего же лица, а забанят, так и что, он под другим уже именем, но не под своим и посмеивается над тем, кого тоже по его милости забанили…
Если бы он или она, что то мог или могла, то мы бы это смогли оценить, увидеть, прочесть, послушать…
А так — пустое место, без имени, без лица, движимое подлым и жалким желанием отомстить, за то что творчество его оригинала, который он боится всем показать, где то в чём то недооценили, недопоняли, проигнорировали, покритиковали…
Что либо может и умеет только личность, в нашем случае — творческая личность, а JeanKLONvanDamm — безликий, не личность.....))))))))
Может....)))))))))))))))
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 08:52
- +5
Лунгул С.В. Я вижу, Вам доподлинно известно по каким причинам я здесь появляюсь? Вы прямо всё обо всех знаете!
«движимое подлым и жалким желанием отомстить, за то что творчество его оригинала, который он боится всем показать, где то в чём то недооценили, недопоняли, проигнорировали, покритиковали…»
Во-первых. Я не автор. Ничего не выставляю. И то, чем я движим не Вам судить. Т.к. Вы глубоко заблуждаетесь на мой счёт. И даже как-то не по мужски приписывать человеку то, чего Вы совершенно не знаете.
«напакостить, минуснуть врага, склоку затеять»
Во-вторых. Покажите где я затеял склоку? Кому я напакостил? А если я и минусую чьи-то комментарии, то по причине не согласия с мнением участника. И, да, у меня есть тут друзья. Так же, как и у Вас. И Вы данный комментарий написали в поддержку своим друзьям. И комментарии Вы тоже порой минусуете, тоже по тем же причинам. Так что Ваши претензии на этот счёт (ко мне) по меньшей мере смешны.
В-третьих. Я ни чьи материалы не минусую. Тем более из мести. Мне не кому мстить. Я сам автором не являюсь. Я простой участник. Слушатель. И мне это интересно.
«Что либо может и умеет только личность, в нашем случае — ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ, а JeanKLONvanDamm — безликий, не личность.....))))))))»
В-четвёртых. Вот здесь Вы явно перегибаете палку. Значит, Вы считаете ЛИЧНОСТЬЮ только творческих людей, тех, кто является авторами. А простые слушатели, простые участники личностью, по Вашему, не являются? Зачем тогда сюда приглашают простых участников, которые не имеют права давать оценку работам тех, кто являются авторами? Вы что-то попутали, С.В.! По-моему руководству интересны любые участники проекта, будь то авторы или же простые слушатели. И Вы не вправе упрекать простого участника, что он ничего сам не может в плане творчества. Это даже не корректно!
Успехов Вам в творчестве, С.В.!!!
«движимое подлым и жалким желанием отомстить, за то что творчество его оригинала, который он боится всем показать, где то в чём то недооценили, недопоняли, проигнорировали, покритиковали…»
Во-первых. Я не автор. Ничего не выставляю. И то, чем я движим не Вам судить. Т.к. Вы глубоко заблуждаетесь на мой счёт. И даже как-то не по мужски приписывать человеку то, чего Вы совершенно не знаете.
«напакостить, минуснуть врага, склоку затеять»
Во-вторых. Покажите где я затеял склоку? Кому я напакостил? А если я и минусую чьи-то комментарии, то по причине не согласия с мнением участника. И, да, у меня есть тут друзья. Так же, как и у Вас. И Вы данный комментарий написали в поддержку своим друзьям. И комментарии Вы тоже порой минусуете, тоже по тем же причинам. Так что Ваши претензии на этот счёт (ко мне) по меньшей мере смешны.
В-третьих. Я ни чьи материалы не минусую. Тем более из мести. Мне не кому мстить. Я сам автором не являюсь. Я простой участник. Слушатель. И мне это интересно.
«Что либо может и умеет только личность, в нашем случае — ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ, а JeanKLONvanDamm — безликий, не личность.....))))))))»
В-четвёртых. Вот здесь Вы явно перегибаете палку. Значит, Вы считаете ЛИЧНОСТЬЮ только творческих людей, тех, кто является авторами. А простые слушатели, простые участники личностью, по Вашему, не являются? Зачем тогда сюда приглашают простых участников, которые не имеют права давать оценку работам тех, кто являются авторами? Вы что-то попутали, С.В.! По-моему руководству интересны любые участники проекта, будь то авторы или же простые слушатели. И Вы не вправе упрекать простого участника, что он ничего сам не может в плане творчества. Это даже не корректно!
Успехов Вам в творчестве, С.В.!!!
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 11:24
- -3
JeanKLONvanDamm, конечно же я в курсе почти всего, что происходит на этом сайте, с тех пор, как зарегистрировался…
Естественно на сайте Народный продюсер нужны новые участники, но вы не новый участник, вы один из клонов, кого то из не добросовестных участников нашего творческого и очень весёлого сообщества, а вот чьё мнение вы высказываете и чья рука пишет это мнение, мне по большому счёту не особо важно…
Я и мнений то толковых, рецензий каких то, конструктивной, обоснованной критики от вас не видел, а наблюдаю за вами с тех пор как вас создали, а если клон не способен что либо толковое произнести, то можно делать выводы, кто тот кто его создал!
JeanKLONvanDamm, запомните, мы здесь не то что друг про друга всё знаем, мы даже уже по репликам и по текстам можем догадаться — кому она может принадлежать и вариант ошибиться будет минимален)))))))))))))
Слушатель он.......))))))))))
Естественно на сайте Народный продюсер нужны новые участники, но вы не новый участник, вы один из клонов, кого то из не добросовестных участников нашего творческого и очень весёлого сообщества, а вот чьё мнение вы высказываете и чья рука пишет это мнение, мне по большому счёту не особо важно…
Я и мнений то толковых, рецензий каких то, конструктивной, обоснованной критики от вас не видел, а наблюдаю за вами с тех пор как вас создали, а если клон не способен что либо толковое произнести, то можно делать выводы, кто тот кто его создал!
JeanKLONvanDamm, запомните, мы здесь не то что друг про друга всё знаем, мы даже уже по репликам и по текстам можем догадаться — кому она может принадлежать и вариант ошибиться будет минимален)))))))))))))
Слушатель он.......))))))))))
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 11:43
- +3
)))))))))))))))))))))))
Мне реально по барабану, что Вы думаете. Наблюдаете за мной? Лучше наблюдайте. Тогда точно не ошибётесь. Удачи!))))) Наблюдатель!))))))))
Мне реально по барабану, что Вы думаете. Наблюдаете за мной? Лучше наблюдайте. Тогда точно не ошибётесь. Удачи!))))) Наблюдатель!))))))))
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 11:59
- 0
Я сейчас глянул, кто был на сайте в ближайшее время и мог зайти, прочесть мой комментарий, а потом ниоткуда вдруг появился уже в образе JeanKLONvanDamm и естественно я только убедился что был прав, знаю я с кем имею честь и так же этот человек знает обо всех минусах и корзинах, которые я поставил на его нетленных творениях…
Давил эти пошлости, эту тупость и грязь в стихотворной форме и буду давить…
Ещё хватает совести предлагать эту чушь исполнителям, а потом клонироваться и умничать!!!
Давил эти пошлости, эту тупость и грязь в стихотворной форме и буду давить…
Ещё хватает совести предлагать эту чушь исполнителям, а потом клонироваться и умничать!!!
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 12:50
- +2
))) Интересно, кого это Вы так не любите, что отождествляете меня с этим человеком? Даже не представляю о чьём творчестве Вы сейчас тут глаголите, чью пошлость Вы давили. Но, мне реально по барабану. Так прикольно наблюдать, как Вы играете в «угадайку»))))))))) Успехов!!!)))
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 12:56
- +2
Вот видите. Вы даже ошибаетесь сейчас в том, что это я Вас минусую. Но, я не сомневался, что Вы подумаете на меня. Да мне и всё равно. Просто вот ещё один пример того, как Вы ошибаетесь.
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 13:20
- +3
С.В., а я вот сейчас вообще не вкурил — при чём тут Ваши какие-то минусы и корзинки? Вообще-то, это Вы отреагировали на мой первый комментарий в этой теме, который совершенно не имел отношения к Вам! А Вы как-то технично перевели стрелки на себя, что типа я из тех, кто ВАМ МСТИТ за Ваши минусы и корзинки.))))) Вот это да, как можно всё перевернуть! Вы-то ту при чём??? И при чём тут корзинки, минусы, которые Вы тут увлекаетесь? Как-то я не понял. Мне вообще как-то сиренево, кому Вы ставите минусы и бросаете в корзины. Чудак Вы, С.В.))))))
- Editor
- 07 сентября 2012, 14:08
- +1
Предупреждение
JeanKLONvanDamm и Лунгул Сергей Васильевич:
переход на личности, и вообще уход далеко за тему.
JeanKLONvanDamm и Лунгул Сергей Васильевич:
переход на личности, и вообще уход далеко за тему.
- Маруся
- 06 сентября 2012, 18:12
- +2
А мне всё равно, клоны мне по барабану… Но раз умный, значит, Осокин… Кто ж ещё?
Поймите меня прпавильно, речь не идёт о том, что он САМЫЙ умный, я о другом…
И вообще, ввела бы промодерацию комментариев авторов песн, или вообще запретила, раз редактировать 20 дней нельзя, пусть подумают за эти 20 дней молча, полезно иногда молча думать.
Поймите меня прпавильно, речь не идёт о том, что он САМЫЙ умный, я о другом…
И вообще, ввела бы промодерацию комментариев авторов песн, или вообще запретила, раз редактировать 20 дней нельзя, пусть подумают за эти 20 дней молча, полезно иногда молча думать.
- JeanKLONvanDamm
- 07 сентября 2012, 09:07
- +6
Вынужден Вас разочаровать, Subbotin, я не пишу песни. Я их слушаю. И оцениваю. Или, для того, чтобы здесь высказывать своё мнение, я ДОЛЖЕН что-то сочинить (написать песню)? В очередной раз недоумеваю — зачем сюда приглашают участников, которые не являются авторами??? Почему уже не в первый раз я слышу (не только по отношению к себе) от авторов данного сайта упрёки простым слушателям, что они не имеют права открыть рот, если сами ничего не пишут? На каком основании эти упрёки? ЗАЧЕМ СЮДА ПРИГЛАШАЮТ ПРОСТЫХ СЛУШАТЕЛЕЙ??? Может, мне ответит руководство сайта? Имею ли я право, как участник, не являющийся автором, высказывать свою точку зрения?
- Subbotin
- 07 сентября 2012, 09:23
- -1
JeanKLONvanDamm, я вас в чём то упрекал? Да открывайте свой рот на здоровье.Он у вас и не закрывается.
- igor1976
- 07 сентября 2012, 13:40
- +3
С ВанКлоном согласен на все сто.
Если людей приглашать сюда с целью оценки произведений, как потенциальных слушателей — это одно (тогда на что обижаться?)
Если ожидать объективной критики — это другое (в этом случае нет смысла вообще обижаться на кого-то кроме себя)
Выход в данной ситуации я вижу лишь один — отменять минусы и корзины всякие. (Комменты можно писать любые — это бодрит)Поводов для словоблудия будет меньше. А то мутят воду, мутят…
Если людей приглашать сюда с целью оценки произведений, как потенциальных слушателей — это одно (тогда на что обижаться?)
Если ожидать объективной критики — это другое (в этом случае нет смысла вообще обижаться на кого-то кроме себя)
Выход в данной ситуации я вижу лишь один — отменять минусы и корзины всякие. (Комменты можно писать любые — это бодрит)Поводов для словоблудия будет меньше. А то мутят воду, мутят…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 17:35
- +1 / +1
igor1976, вы недавно и наверное ещё не во все тонкости голосования по-дружбе вникли? Это во-первых.
А во вторых…
Лично я категорически против того чтобы ПГ отменило корзину и минус!!!
Если существует возможность предлагать песни и тесты, значит и оценивание с критическими замечаниями должны быть как положительные, так и отрицательные, не может быть всё так сладко, это не соцсеть и не фанклуб.
Если автор выставил материал, который у меня вызвал негативное восприятие, я что не имею права об этом заявить и должен в унисон друзьям автора хлопать в ладоши и кричать БРАВО?
А если я не хочу чтобы кто либо из исполнителей СП не то что пел, а даже ему не предлагали песни про проституток, любовь в скафандрах, про Штирлица и подобную ересь и чушь, которой здесь полно, я что не имею права поставить минус и швырнуть эту гадость в корзину?!!!
У вас кажется работ на подобную тематику я не находил, но если вдохновитесь посмешить народ, я первый посмеюсь и брошу в корзину.
Оценивать и высказывать мнение здесь дано всем, чем больше мнений и оценивающих людей, тем лучше, только мнение и оценка должны наверное быть честными и адекватными.
Впрочем как и материалы, предлагаемые для исполнителе СП.
Там чёрным по белому в правилах написано:
5. Добавляющему материал рекомендуется быть знакомым с основными работами продюсерской компании «Союз Продакшн», с репертуаром артистов, продюсируемых компанией, и не рекомендуется предлагать музыкальный материал, который стилистически и жанрово заведомо не может быть востребован компанией.
А во вторых…
Лично я категорически против того чтобы ПГ отменило корзину и минус!!!
Если существует возможность предлагать песни и тесты, значит и оценивание с критическими замечаниями должны быть как положительные, так и отрицательные, не может быть всё так сладко, это не соцсеть и не фанклуб.
Если автор выставил материал, который у меня вызвал негативное восприятие, я что не имею права об этом заявить и должен в унисон друзьям автора хлопать в ладоши и кричать БРАВО?
А если я не хочу чтобы кто либо из исполнителей СП не то что пел, а даже ему не предлагали песни про проституток, любовь в скафандрах, про Штирлица и подобную ересь и чушь, которой здесь полно, я что не имею права поставить минус и швырнуть эту гадость в корзину?!!!
У вас кажется работ на подобную тематику я не находил, но если вдохновитесь посмешить народ, я первый посмеюсь и брошу в корзину.
Оценивать и высказывать мнение здесь дано всем, чем больше мнений и оценивающих людей, тем лучше, только мнение и оценка должны наверное быть честными и адекватными.
Впрочем как и материалы, предлагаемые для исполнителе СП.
Там чёрным по белому в правилах написано:
5. Добавляющему материал рекомендуется быть знакомым с основными работами продюсерской компании «Союз Продакшн», с репертуаром артистов, продюсируемых компанией, и не рекомендуется предлагать музыкальный материал, который стилистически и жанрово заведомо не может быть востребован компанией.
- Editor
- 07 сентября 2012, 17:58
- +2
Да, к сожалению, методология оценок участниками сайта зачастую заимствуется из «соцсетей». Пример: публикуется где-нибудь новость.
«В петербургском метро кинодокументалист из США ранил ножом пассажира» — под ней кнопки: «Мне нравится!» или «Like!» или «Класс!». Люди жмут.
«4-летняя девочка 8 часов пряталась от полицейских под юбкой своей мертвой матери» — опять: «Мне нравится!», «Like!», «Класс!».
«В Москве банда школьников с битами грабила посетителей кинотеатров» — «Мне нравится!», «Like!», «Класс!».
А если не нравится, выходит, ничего не жмут люди… Это, конечно, неправильно.
«В петербургском метро кинодокументалист из США ранил ножом пассажира» — под ней кнопки: «Мне нравится!» или «Like!» или «Класс!». Люди жмут.
«4-летняя девочка 8 часов пряталась от полицейских под юбкой своей мертвой матери» — опять: «Мне нравится!», «Like!», «Класс!».
«В Москве банда школьников с битами грабила посетителей кинотеатров» — «Мне нравится!», «Like!», «Класс!».
А если не нравится, выходит, ничего не жмут люди… Это, конечно, неправильно.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 18:22
- -1
Так и я о том же, что если ПГ важно знать мнения людей о предлагаемых материалах или уже о готовых демо, записанных с артистами, то нельзя ограничивать возможность выразить это мнение, как положительное так и отрицательное…
Да и потом, если не заострить внимание автора и его друзей в форме протеста и минуса с корзиной, пусть даже единственного, то завтра и после завтра и в дальнейшем, исходя из оценок и аплодисментов сочувствующих друзей автор будет думать, что он всё делает правильно, всем весело, всем смешно, прикольно и не важно что совсем не сюда и не этим исполнителям и вообще вряд ли каким либо исполнителям, автор ослеплён рейтингом, оглушён аплодисментами, никакого творческого роста, а главное — он и его нетленные творения ни коем образом не могут составить конкуренцию друзьям и сочувствующим...))))))))
Да ещё огромная польза, он ведь из благодарности ринется награждать плюсами в ответ АЛАВЕРДЫ....)))))))))
Здесь не столько мне кажется система голосования несовершенна, ведь совершенную систему придумать наверно нельзя)))))))
Здесь само отношение голосующих даёт сбой и очень серьёзный…
Да и потом, если не заострить внимание автора и его друзей в форме протеста и минуса с корзиной, пусть даже единственного, то завтра и после завтра и в дальнейшем, исходя из оценок и аплодисментов сочувствующих друзей автор будет думать, что он всё делает правильно, всем весело, всем смешно, прикольно и не важно что совсем не сюда и не этим исполнителям и вообще вряд ли каким либо исполнителям, автор ослеплён рейтингом, оглушён аплодисментами, никакого творческого роста, а главное — он и его нетленные творения ни коем образом не могут составить конкуренцию друзьям и сочувствующим...))))))))
Да ещё огромная польза, он ведь из благодарности ринется награждать плюсами в ответ АЛАВЕРДЫ....)))))))))
Здесь не столько мне кажется система голосования несовершенна, ведь совершенную систему придумать наверно нельзя)))))))
Здесь само отношение голосующих даёт сбой и очень серьёзный…
- Editor
- 07 сентября 2012, 18:34
- +1
Да, в этой теме уже многое сказано о добросовестности оценок… Иногда кажется: неужели авторам и их представителям приятнее и полезнее молчание в ответ на их предложения? Может, оценки, отклики и критика НП и не так поднимают самооценку, как (предположим) десятистраничная рецензия на песню от ПГ, с рекомендациями, как и что поправить, чтоб уж точно взяли. Непонятно. И непонятно ещё одно: ущемляет, обижает критика? Не читай!
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 19:01
- +1
Надо развиваться! Тот, кого обманут аплодисменты, расти не сможет в любом случае!
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 20:09
- -1
Недавно на майл.ру один, тоже, как и я начинающий автор, послушал песни написанные мной, очень ему понравились музыка, тексты, как лично мои, так и моих соавторов с сайта Народный продюсер, потом он дал ссылку на свои песни и попросил высказать своё честное мнение…
Ну я мнение то высказал, насколько я могу в чём то разбираться, указал на слабые места, даже предложил, если надо помочь что нибудь отредактировать, чтобы ему понятно было на примере, о чём я ему говорю…
Короче, он сказал, что я могу оставаться при своём мнении и что его песни всё равно лучше моих и что он ВААЩЕ КРАСАВЧИК…
Вот я и думаю — а надо ли ему было моё честное мнение, хотел ли КРАСАВЧИК слышать что либо кроме похвалы и что то типа: — «Чувак, да ты реально КРАСАВЧИК!!!»
И так ли хороши мои песни, как он говорил вначале да и слушал ли он их вообще или просто одну две промотал по быстренькому......???)))))))))
А попадают на сайт такие авторы и начинается… да вы здесь все ничего не понимаете в песнях, моим друзьям нравится…
Так то ж друзья, не удобно обидеть…
Это всё равно что конструкторы НАССА начнут демонстрировать мне какие то новейшие достижения, а я должен буду что то сказать на это всё чудо техники...))))))))
Ну а я сделаю умный вид и ясен пень скажу что то типа — «Ух ты, вот это да, потрясающе, надо же.....!!!»
Мне кажется, то что сами авторы вынуждены оценивать и критиковать себе подобных, это пусть и жёстко, но более эффективно, чем мнение простого обывателя-слушателя с улицы, который рассуждает о песнях на уровне — НРАВИТСЯ, НЕ НРАВИТСЯ, НОРМАЛЁК, ПОЙДЁТ, СЛАБО, ЦЕПЛЯЕТ ИЛИ НЕ ЦЕПЛЯЕТ…
Так рассуждают дилетанты, а здесь таких почти нет, здесь такие мастер-классы можно за год-полтора пройти…
Ну я мнение то высказал, насколько я могу в чём то разбираться, указал на слабые места, даже предложил, если надо помочь что нибудь отредактировать, чтобы ему понятно было на примере, о чём я ему говорю…
Короче, он сказал, что я могу оставаться при своём мнении и что его песни всё равно лучше моих и что он ВААЩЕ КРАСАВЧИК…
Вот я и думаю — а надо ли ему было моё честное мнение, хотел ли КРАСАВЧИК слышать что либо кроме похвалы и что то типа: — «Чувак, да ты реально КРАСАВЧИК!!!»
И так ли хороши мои песни, как он говорил вначале да и слушал ли он их вообще или просто одну две промотал по быстренькому......???)))))))))
А попадают на сайт такие авторы и начинается… да вы здесь все ничего не понимаете в песнях, моим друзьям нравится…
Так то ж друзья, не удобно обидеть…
Это всё равно что конструкторы НАССА начнут демонстрировать мне какие то новейшие достижения, а я должен буду что то сказать на это всё чудо техники...))))))))
Ну а я сделаю умный вид и ясен пень скажу что то типа — «Ух ты, вот это да, потрясающе, надо же.....!!!»
Мне кажется, то что сами авторы вынуждены оценивать и критиковать себе подобных, это пусть и жёстко, но более эффективно, чем мнение простого обывателя-слушателя с улицы, который рассуждает о песнях на уровне — НРАВИТСЯ, НЕ НРАВИТСЯ, НОРМАЛЁК, ПОЙДЁТ, СЛАБО, ЦЕПЛЯЕТ ИЛИ НЕ ЦЕПЛЯЕТ…
Так рассуждают дилетанты, а здесь таких почти нет, здесь такие мастер-классы можно за год-полтора пройти…
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 21:00
- +2
Простой слушатель рассуждает не о песне, а об эффекте, который на него оказал весь комплекс(голос, слова, музыка, аранж, сам или сама исполнитель(ница)).Представить отстранённо от всего этого комплекса только мелодию и текст способны немногие.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 21:22
- 0
Владимир69, насколько я понял из статей и реплик Эдитора, ПГ расчитывает на нас с вами и на всех народных продюсеров, как на людей, способных провести хотя бы первоначальный отбор песен, хотя бы на том, пусть не на профессиональном уровне, но всё же они расчитывают на наш опыт, знания и умения, на то что мы не зря провели столько времени на этом сайте и что он не зря создан, что здесь собралась команда людей, разбирающихся в том, что им доверено…
Для этого и придуманы все эти полномочия с плюсиками, минусами, корзинами и возможностью хвалить или критиковать.
Для этого и придуманы все эти полномочия с плюсиками, минусами, корзинами и возможностью хвалить или критиковать.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:29
- +1
Вряд ли Дима наши попытки предугадать вкусы ПГ будут успешными, ведь они тоже наверняка меняются, как мода на песни или на одежду или на что либо…
Наша задача предложить ХОРОШУЮ песню, тогда есть шанс, что она будет в тему.
Или же, что касается нашего продюсирования — найти и заметить. а так же проголосовать за ХОРОШУЮ песню…
Наша задача предложить ХОРОШУЮ песню, тогда есть шанс, что она будет в тему.
Или же, что касается нашего продюсирования — найти и заметить. а так же проголосовать за ХОРОШУЮ песню…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:33
- 0
Я просто знаю что песня хорошая для меня не будет хороша для ПГ и наоборот))))))а пытаться понять, да пойду я лучше Битлов послушаю — мож вырасту)))))
- Editor
- 10 сентября 2012, 15:41
- 0
ПГ рассчитывает на отклик и реакцию. Если это профессионал — отлично, если он детально и аргументированно, в нужных терминах, разъяснит, что хорошо, а что плохо, как сделать лучше. Если это условный «слушатель»-непрофессионал — вполне достаточно отклика на «ощущениях». Есть что сказать — пусть опишет ощущения, мысли, идеи на своём непрофессиональном уровне. Нет или «удачи!» — пусть просто поставит оценку. И непрофессиональное мнение здесь зачастую может быть важнее и полезнее профессионального.
Всё это «хочу, чтобы мои работы судили только выдающиеся композиторы, ну и несколько ЛЕГЕНДАРНЫХ ПОЭТОВ сайта», а то и «заткнитесь, шавки, валите, я жду оценки и рецензии от ПГ» — то ли от непонимания нашего проекта, то ли (и, по-моему, это скорее) от слабости этих работ.
Всё это «хочу, чтобы мои работы судили только выдающиеся композиторы, ну и несколько ЛЕГЕНДАРНЫХ ПОЭТОВ сайта», а то и «заткнитесь, шавки, валите, я жду оценки и рецензии от ПГ» — то ли от непонимания нашего проекта, то ли (и, по-моему, это скорее) от слабости этих работ.
- iren-star
- 07 сентября 2012, 21:32
- +1
Хм… Владимир, скажите… а на Ваш взгляд, хорошо это или плохо, что «Простой слушатель рассуждает не о песне, а об эффекте, который на него оказал весь комплекс...»?
Мне кажется, что это даже здОрово… Вот мне порой сложно просто опереться на эффект в целом. Ну, в том смысле, что даже слушая песни по ТВ, радио, я автоматически замечаю косяки в текстах...))) Это уже в крови....))) Иногда это даже мешает просто насладиться песней.....)) Хотя, конечно, есть песни, где слышу косяки… но в целом очень нравится и я стараюсь не акцентироваться на косяке (но это не значит, что я его не слышу!)))) А мы же пишем песни для простых слушателей, для народа… А у них мозги не заточены на «вылавливание» косяков))) Может, это и хорошо. Думаю, что нам разные мнения тут важны — как профи, так и простых слушателей. Как Вы считаете?
Мне кажется, что это даже здОрово… Вот мне порой сложно просто опереться на эффект в целом. Ну, в том смысле, что даже слушая песни по ТВ, радио, я автоматически замечаю косяки в текстах...))) Это уже в крови....))) Иногда это даже мешает просто насладиться песней.....)) Хотя, конечно, есть песни, где слышу косяки… но в целом очень нравится и я стараюсь не акцентироваться на косяке (но это не значит, что я его не слышу!)))) А мы же пишем песни для простых слушателей, для народа… А у них мозги не заточены на «вылавливание» косяков))) Может, это и хорошо. Думаю, что нам разные мнения тут важны — как профи, так и простых слушателей. Как Вы считаете?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 21:49
- 0
Ирина, тот жанр, в котором мы себя пробуем, как авторы, мне кажется рассчитан, в отличии от той же дешёвой попсы с туповатенькими текстами, на ДУМАЮЩЕГО и ЧУВСТВУЮЩЕГО слушателя.
- iren-star
- 07 сентября 2012, 21:55
- +2
И?...)) У этого жанра ведь тоже есть слушатель!...))) Пусть думающий и чувствующий! Но, не все же являются авторами и профи… Слушатель так и остаётся СЛУШАТЕЛЕМ… И мнение слушателя важно (тем более, что в этом жанре слушатель думающий и чувствующий, как Вы говорите, Сергей)…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:04
- -1
Каждый слушатель лирических песен в шансоне или же в жанре авторской песни — сам в душе хоть немножечко но поэт, он слушает текст и примеряет всё о чём поётся в песне на себя, следовательно анализирует и думаю что достаточно глубоко, достаточно глубоко, чтобы услышать в тексте неправду и подделку, простое рифмоплётство и набор красивостей спрятанный за красивой аранжировкой и профессиональным исполнением…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:08
- -1
То же самое могу сказать о поклонниках русского РОКа.
Там люди не просто слушают тексты, они их заучивают, многие строчки из текстов просто воспринимаются некоторыми чуть ли не как жизненное кредо…
Там люди не просто слушают тексты, они их заучивают, многие строчки из текстов просто воспринимаются некоторыми чуть ли не как жизненное кредо…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:20
- +2
вот бы щас вам в пример тексты русского рока, интересно как бы допустим Земфиру или Сплин оценили тут многие))))))
Там другая поэзия, не для тут)))
Там другая поэзия, не для тут)))
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:37
- 0
всё понятно там???? думать не надо???? слушателю ведь будет непонятно, он же у нас тупенький совсем(иль это только в шансоне), как насчет косячков ))))))
Почему они на такой вершине — наверно потому что плевать хотели на критиков и разборы всякие там)))))а просто творят как им нравится, а не как им подсказывают
Почему они на такой вершине — наверно потому что плевать хотели на критиков и разборы всякие там)))))а просто творят как им нравится, а не как им подсказывают
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:34
- 0
Люблю Земфиру.
Дима, но ведь не все тексты у неё написаны
по-накурке))))))))))))))))
И даже в самых косячных в смысле техники текстах, в них есть главное — ТЕМА, ИДЕЯ то, что хочет донести автор до слушателя и вполне успешно доносит, то что слушатель слышит между строк, как бы они криво и косо небыли написаны…
Дима, но ведь не все тексты у неё написаны
по-накурке))))))))))))))))
И даже в самых косячных в смысле техники текстах, в них есть главное — ТЕМА, ИДЕЯ то, что хочет донести автор до слушателя и вполне успешно доносит, то что слушатель слышит между строк, как бы они криво и косо небыли написаны…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:39
- 0
Васильич криво и косо))))))вы просто почитайте серьёзных муз критиков по её поводу))))))) почитайте и всё…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 23:14
- 0
Дима, мне не надо мнение серьёзных критиков о творчестве Земфиры, я только что внятно сформулировал своё мнение о творчестве певицы, которая мне нравилась всегда…
Я и раньше, слушая её песни, в некоторых текстах слышал, что там не всё гладко с поэзией, но ещё раз повторяюсь, я не количество слогов считал тогда и сейчас, а читал смысл, заложенный между строк… Мне нравилось, то — о чём и как она поёт, чего не могу сказать о подавляющем большинстве песен в том же шансоне сегодня…
Мало того что ни о чём, так ещё и не складно написано, что мало таких песен на шансоне и на фестивалях?
К счастью здесь такого не допускают.
Я и раньше, слушая её песни, в некоторых текстах слышал, что там не всё гладко с поэзией, но ещё раз повторяюсь, я не количество слогов считал тогда и сейчас, а читал смысл, заложенный между строк… Мне нравилось, то — о чём и как она поёт, чего не могу сказать о подавляющем большинстве песен в том же шансоне сегодня…
Мало того что ни о чём, так ещё и не складно написано, что мало таких песен на шансоне и на фестивалях?
К счастью здесь такого не допускают.
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 22:08
- +3
Сергей, да не вслушивается никто в текст! Не ищет косяки, ему это не надо, он простой слушатель!
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:13
- 0
Ну раз так, то давайте будем, придерживаться такой точки зрения и ляпать песенки для недалёких не слушающих и не чувствующих…
Оно и правильно, чё там мозги себе выносить и слушателю.....))))))))))))))
Оно и правильно, чё там мозги себе выносить и слушателю.....))))))))))))))
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 22:15
- +2
Сергей, не надо крайностей.Надо сочинять хорошо, для себя в первую очередь.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:21
- -1
Вот и я говорю, что не надо крайностей, выше головы не прыгнешь, мы наверняка не гении, но и писать что то типа
… Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка.....))))))))))
Тоже ведь стыдно....))))))))))
… Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка.....))))))))))
Тоже ведь стыдно....))))))))))
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 21:56
- +1
Да, Ирин, это хорошо, но при одном условии: если это демо-вариант самогО певца.Если это демо-вариант авторов, то правило далеко не всегда верно.
- iren-star
- 07 сентября 2012, 22:15
- +2
Ну, может и не всегда… Поэтому-то и хорошо, что на этом сайте работы могут оценивать как простые слушатели, так авторы и профи. Хотя лично для меня авторы и есть ПРОФИ (ну, если только это не начинающий автор). Тем более, что НарПрод отличная школа… здесь многие становятся ПРОФИ...))) Да и слушатели ЗДЕСЬ тоже становятся в какой-то мере не простыми слушателями, а уже более профессионально просматривают и прослушивают работы, даже если и не могут сформулировать обширно комментарий и пишут простые слова «нравится — не нравится»… но это «нравится — не нравится» у слушателя здесь уже отличается от слушателя вне этого сайта. Здесь каждый человек чему-то учится… будь то автор или слушатель. Особенно, если человек увлечён этим… (а здесь работа сильно затягивает… многие увлекаются), то всё равно он чему-то здесь учится… И слушатель учится правильно подходить к отбору песен. Хоть и есть человеческий фактор… друзья-недруги… но, всё равно… по большому счёту этот сайт отличная школа для всех! Ну, это моё личное мнение....)))
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 22:23
- +2
А вот начинающий автор — это понятие относительное.Автор может остаться начинающим и через 10 лет.
- iren-star
- 07 сентября 2012, 22:33
- +3
Ну, да… согласна… если человек не хочет учиться и самосовершенствоваться… Но, мне кажется, что на НарПроде сложно остаться на том же уровне… тут «не можешь — научат, не хочешь — заставят!»)))))))))))) Как бы не говорили, что здесь много дружеской похвалы… Но я так не считаю… Здесь и критики хватает… И друзья тоже критикуют и помогают править… пусть даже чаще в личке… Ну, и что?.. Главное, что человек учится! Ему показывают, что не так… и раз за разом он совершенствует технику, учится находить образы… и т.д. Да, к тому же воображение, фантазия здесь тоже развивается, т.к. человек читает другие тексты, видит, КАК пишут другие, какие используют образы, как строят фразы, рифмы… и т.д… Вобщем, здесь сложно остаться на том же уровне… Только совсем ленивому...))))
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:41
- +1
100 процентов Ира!
Здесь как в университете, было бы желание учиться и чтобы пары не прогуливать....))))))
Много авторов здесь выросли и даже Клименков где то в статье об этом говорил, значит толк есть, растём и похоже что вверх…
Здесь как в университете, было бы желание учиться и чтобы пары не прогуливать....))))))
Много авторов здесь выросли и даже Клименков где то в статье об этом говорил, значит толк есть, растём и похоже что вверх…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:47
- 0
а я считаю что нет, что это оч плохо… теряют люди свою индивидуальность, начинают мыслить как все и писать одинаково…
- iren-star
- 07 сентября 2012, 23:09
- +3
Да ну, Дим?!))) Ничего подобного! Не заметила, чтоб здесь авторы писали одинаково!))) Разнообразия хватает! А на новом сайте так вообще… так разнообразились, что чего только тут нет!))))))))))
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 23:21
- +2
Все здесь чувствуют и пишут по-разному, в этом то вся прелесть, что на одну и ту же тему у разных авторов совершенно разные произведения получаются.
Впрочем, как и много разных вариантов музыкального решения на один и тот же текст.
Впрочем, как и много разных вариантов музыкального решения на один и тот же текст.
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 23:29
- 0
Ир разнообразие тут ток за счет текстов которые ну никто в принципе петь не будет))))про космонавтов там всяких и тд, но это несерьезно ведь, а всё остальное то… ну вот щас осень и чё… поехали дожди туманы и тд, как ток весна — оооо!!! про березки и разную там растительность ваще тошно читать… Я сам за собой стал замечать что становлюсь как все… где мои тексты с двойным смыслом и недосказанностью, стараюсь как все чтоб понятно сразу… ой щас уеду в норму приду дай бог…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 23:36
- 0
бум лечится))))))иль критиковать вас заглядывать иногда буду заходить, а вот писать сюда навряд ли)))
- Владимир69
- 07 сентября 2012, 23:37
- 0
«Разные, мечты у всех, конечно разные».Поточнее можешь? Или потом по телевизиру узнаем?
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 23:40
- 0
всё может быть))))кто знает, щас пока сам не могу сказать чё и как будет… немного тяжело менять что то))))
- iren-star
- 07 сентября 2012, 23:36
- +1
Дим… в жанре шансон текстовики всегда любили про осень писать....)))) Ну, блин, это самая любимая пора для поэтов была и будет!)))) Ну… не знаю… я пока про осень вроде не написала....)))) Наверное, надо не отставать от других!)))) В смысле не вообще никогда не писала про осень… а вот сейчас… в эти дни, когда началась эта осень))))… А вообще… тоже люблю про осень… и летом про неё писала… и зимой… Но это не значит, что других текстов не пишу. Просто, все поэты любят осень (большинство, по крайней мере))))
- iren-star
- 07 сентября 2012, 23:38
- +1
И это не зависит от нахождения на этом сайте)))) Это зависит от времени года.....))))))
- iren-star
- 07 сентября 2012, 23:41
- +1
Ладно, ребятки, с вами хорошо… но нужно идти спать… у нас почти 5 утра....))) Всем всего доброго!!!
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 23:42
- 0
Ир даж не про что, а как — неосознанно впитываем то что здесь и пишем так же…
- iren-star
- 07 сентября 2012, 23:48
- +1
Неее… у всех по разному написано про осень))))) Ну, бывают случаи похожестей… но это не постоянно… да и ни где от этого не застрахованы… текстовиков много, а ОСЕНЬ одна!!!!)))))
Спасибо за приятную беседу. Всем спокойной ночи!!!
Спасибо за приятную беседу. Всем спокойной ночи!!!
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:12
- 0
Везде так — ты мне я тебе, поэтому категорически заявляю оценивать должен ток продвинутый слушатель(меломан), т е чел который любит и слушает разнообразную музыку, а ще есть такая профессия критик(муз, лит и тд)сам он не пишет у него нет дара на это, а вот разобрать может по полной тк оч много понимает в этом и знает в этой области не ограничивая себя узкими рамками какого либо жанра
А когда автор автора, то и получается как везде))))))
А когда автор автора, то и получается как везде))))))
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:17
- 0
Критик должен разбираться в том, что он критикует…
У нас много на сайте людей которые хорошо разбираются, да вот только критиковать — себе дороже получается, поэтому нафига людям создавать себе же проблеммы, пытаясь улучшить чужие тексты и повысить чей то уровень.......))))))))))
У нас много на сайте людей которые хорошо разбираются, да вот только критиковать — себе дороже получается, поэтому нафига людям создавать себе же проблеммы, пытаясь улучшить чужие тексты и повысить чей то уровень.......))))))))))
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:28
- 0
Критик должен разбираться и знать многое))))Вот пытаясь критиковать тексты человек наверно должен быть знаком не только с шансоном, но и с поэзией в том числе и мировой и современной, а она ох какая разная бываеть))))))и не всегда про лютики — цветочки, да и направлений в ней… когда по учебе приходилось изучать особенно современную поэзию, вот бы посмотреть реакцию тута)))))))
- igor1976
- 07 сентября 2012, 22:47
- +1
Оценку здесь должен получать готовый продукт под названием ПЕСНЯ. А на пути к песне может и текст менятся и музыка… Да сами всё знаете.
А с учётом специфики местного голосования, сложно вообще понять на что ориентироваться.
Идеализация и детализация текста понравится критику, но обычный человек на это даже не взглянет…
В идеале, хороший композитор — это даже больше чем критик для поэта/текстовика. Я вот никогда не мог думать, что на один мой стих можно песню написать. Он взял и сделал. А я сижу слушаю — и тихо схожу с ума от непонимания. И как он это смог заставить звучать…
Тонко всё очень…
А с учётом специфики местного голосования, сложно вообще понять на что ориентироваться.
Идеализация и детализация текста понравится критику, но обычный человек на это даже не взглянет…
В идеале, хороший композитор — это даже больше чем критик для поэта/текстовика. Я вот никогда не мог думать, что на один мой стих можно песню написать. Он взял и сделал. А я сижу слушаю — и тихо схожу с ума от непонимания. И как он это смог заставить звучать…
Тонко всё очень…
- igor1976
- 07 сентября 2012, 23:55
- +1
А зачем он тут тогда нужен?
Ну и выкладывали бы стихи, да тексты…
Зафига лишние напряжения?
Ну и выкладывали бы стихи, да тексты…
Зафига лишние напряжения?
- Лунгул Сергей Васильевич
- 08 сентября 2012, 00:23
- 0
И музон важен, даже не аранжировка и профессиональное исполнение, а именно мелодия и текст важен!
- Лунгул Сергей Васильевич
- 07 сентября 2012, 22:49
- 0
Дима, да уже давно берут в репертуар песни про лютики и цветочки…
Димон ты где то что то пропустил в смысле КЦ ....)))))))
Отлучался, покурить выходил ненадолго)))))))))))
Да и раньше песни разные были, кроме лютиков были и такие песни как Русь, Исцели, Шереметьево…
Димон ты где то что то пропустил в смысле КЦ ....)))))))
Отлучался, покурить выходил ненадолго)))))))))))
Да и раньше песни разные были, кроме лютиков были и такие песни как Русь, Исцели, Шереметьево…
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 22:53
- 0
О да с Исцели история была оч занятная)))))вот Исцели как раз и была примером другой поэзии — яркой и индивидуальной(к сожалению после неё автор стал писать под кц...)историю помните и какая была реакция НП на неё))))))Эт хорошо что ПГ заметила
- Андрей Абашкин
- 07 сентября 2012, 22:47
- 0
Да уж.В точку.Сколько уже об этом говорилось, только толку никакого.Лично я теперь просто прохожу мимо, а по сути, нужно бы влепить минус и отправить в корзину.Что ж, такова жизнь…
- igor1976
- 07 сентября 2012, 19:06
- +1
Спасибо за подробный ответ, Сергей Васильевич!
Да, недавно.
Да, учат по-маленьку…
Но это всё знаете, пустое.
Я о том, чтобы было меньше отвлекающих от творческого процесса факторов. Постоянные разборки и различные склоки на тему «Кто дурак» или «Как поймать клона», с моей точки зрения, абсолютно не приемлемы. Это всё надо переносить в личку. Но не выставлять на всеобщее обозрение.
Ну, допустим, есть здесь какая-то клановость…
Так она ведь будет всегда!
Я могу, естественно, ошибаться, как и всякий человек. Но это моё мнение.
А в том, что здесь молчаливо минусуют, я знаю уже давно. Вот именно это мне не нравится.
В остальном стараюсь быть объективным по мере сил и возможностей.
Чего и Вам желаю!
С уважением,
Игорь.
Но я высказал свою точку зрения
Да, недавно.
Да, учат по-маленьку…
Но это всё знаете, пустое.
Я о том, чтобы было меньше отвлекающих от творческого процесса факторов. Постоянные разборки и различные склоки на тему «Кто дурак» или «Как поймать клона», с моей точки зрения, абсолютно не приемлемы. Это всё надо переносить в личку. Но не выставлять на всеобщее обозрение.
Ну, допустим, есть здесь какая-то клановость…
Так она ведь будет всегда!
Я могу, естественно, ошибаться, как и всякий человек. Но это моё мнение.
А в том, что здесь молчаливо минусуют, я знаю уже давно. Вот именно это мне не нравится.
В остальном стараюсь быть объективным по мере сил и возможностей.
Чего и Вам желаю!
С уважением,
Игорь.
Но я высказал свою точку зрения
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 10:03
- +3
Не утрируйте… а то ту вон, Лунгул со смеху падает. Наверняка Вы поняли о чем я говорю. Я на сайте не так давно. Антонюк и София Егорова — не все авторы сайта. Но не редко бьют своих, чтобы чужие боялись… Так что, Вы меня не убедили.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 10:45
- -2
ПГ отмечает и берёт песни в репертуар, не потому что это Антонюк, Егорова, Барум, О.Щеглов, М.Кабанова, а потому что НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ РАБОТ, НЕКОТОРЫЕ РАБОТЫ ЭТИХ АВТОРОВ БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЮТ КОНЦЕПЦИИ И МОГУТ ПОДОЙТИ В РЕПЕРТУАР ИСПОЛНИТЕЛЕЙ!!!
Не спорю, эти авторы уже себя зарекомендовали и их имена будем говорить примелькались, но поверьте, будь это не сайт СП, а сайт какой нибудь другой компании и мы бы пытались предложить песни другим исполнителям, эти авторы имели бы тот же успех и творческие достижения!
VladaVershinina, когда ПГ увидит у вас или у меня песню, которая им пригодится, то обязательно возьмёт, независимо от рейтинга и фамилии, им по барабану кто автор потенциального хита, Лунгул, VladaVershinina, Барум или Антонюк......))))))))))
Не спорю, эти авторы уже себя зарекомендовали и их имена будем говорить примелькались, но поверьте, будь это не сайт СП, а сайт какой нибудь другой компании и мы бы пытались предложить песни другим исполнителям, эти авторы имели бы тот же успех и творческие достижения!
VladaVershinina, когда ПГ увидит у вас или у меня песню, которая им пригодится, то обязательно возьмёт, независимо от рейтинга и фамилии, им по барабану кто автор потенциального хита, Лунгул, VladaVershinina, Барум или Антонюк......))))))))))
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 11:07
- +1
Сергей Васильевич, мне вот без разницы, пригодится моя песня и возьмут мою песню тут или нет… я сама «ковыляю потихонечку» — записываю тихим сапом альбом, мои друзья, их друзья, друзья друзей и так далее, слушают мои песни, распространяют их среди своих и… в общем обрастаю поклонниками и слушателями. Даже на РУТРЕККЕР вчера нашла ДЕМО-альбом своих песен… Как мне на моем сайте написал один человек… можете зайти прочитать в гостевой "… Я собираю со всей нашей страны авторские песни на начальных этапах их становления. Жаль бывает что они остаются в еденичных количествах. Ваших у меня 3, но надеюсь пополнить. Ваше исполнение песен не создаёт эффект хита, но в нём присутствует первичная оригинальность и привлекательность. Не надо комплексовать, в 70-х годах песни становились хитами за счёт их перезаписи на магнитофоны и их быстрое распространение(песни Владимира Высоцкого и др.). Успехов В творчестве, вы в моей картотеке, а коллекция моя содержит песни с начала 20 века...." Таки отзывы вдохновляют совершенствоваться…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 11:21
- 0
VladaVershinina, да я не глухой и осознаю, что мои самопальные демки и сиплое исполнение с диапазоном в 3 ноты, не особо привлечёт слущателя…
Но, я уже пару песен своих слышал, после того, как над ними поработали профессионалы в студии — это небо и земля…
Я не комплексую, я реально смотрю на вещи, не сквозь розовые очки и просто занимаюсь своим хобби.
Знаете, мне не без разницы — пригодится ли моя песня кому нибудь из исполнителей СП, раз уж я до сих пор здесь.....))))))))))
Но, я уже пару песен своих слышал, после того, как над ними поработали профессионалы в студии — это небо и земля…
Я не комплексую, я реально смотрю на вещи, не сквозь розовые очки и просто занимаюсь своим хобби.
Знаете, мне не без разницы — пригодится ли моя песня кому нибудь из исполнителей СП, раз уж я до сих пор здесь.....))))))))))
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 11:41
- 0
Конечно, я согласна с Вами… демки не впечатляют… но записанный в студии материал — это ммммммм
комментарий был удален
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 11:58
- 0
Тогда на сцене лучше просто открывать рот под фанеру....)))))))))
комментарий был удален
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 12:46
- 0
Только не то что я спел и сыграл, а уже сыгранное, спетое и обработанное на студии профессионалами…
На кой пень мне тратить бабки на студийные песни в моём исполнении....))))))))))
На кой пень мне тратить бабки на студийные песни в моём исполнении....))))))))))
- Маруся
- 05 сентября 2012, 19:49
- +1
ПГ неоднократно говорили, что им всё равно, кто автор по статусу, главное — результат — песня. И это так.
- Editor
- 05 сентября 2012, 15:43
- +4
Влада, если бы упомянутым вами артистам — которых мы скромно так представляем — не были бы нужны песни, этот интернет-проект был бы уже закрыт. Получать песни напрямую от одного-двух-трёх авторов (а то и самостоятельно сочинять), конечно, удобнее, но мы считаем, что это путь в тупик. Конкуренция, общение, обмен опытом, конструктивная (и весьма «придирчивая», и это нормально, если хотим достойных результатов) критика дают нам возможность очень хорошо выбирать, да и не впадать в зависимость от какой-либо одной персоны. И из той же статьи с правилами направления материала:
Мы рассматриваем материал от всех, абсолютно беспристрастно. Нас не интересует, какого вы возраста, пола, вероисповедания, где, кем и с кем вы работаете или работали, какое у вас образование, поёт ли кто из «звёзд» ваши песни, являетесь ли вы членом каких-либо союзов, объединений и лож, имеете ли награды или группу инвалидности, побеждали ли в конкурсах, выпущены ли сборники вашего творчества, зарегистрированы ли права. Обо всём этом можете не писать. Нас интересует, что вы можете нам предложить.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:06
- +1
Я бы с Вами согласилась в плане объективной критики, если бы критиковали и комментировали не потенциальные конкуренты: авторы, композиторы и так далее, а простой обыватель (аудитория), который слушает сердцем, ушами, всей кожей… Не могут быть объективными те, кто выставляют и свои работы для обсуждения, зная, что похвалить и высоко оценить чужую работу, он нанесет ущерб своей. Так что с «конструктивной» критикой там, где друг друга обкакивают в надежде, что его материал лучше, достойней, интересней слабовато. Сколько я перечитала текстов тут, и послушала песен — единицы достойные, но не замеченные вами, продюсерами и исполнителями, коих вы скромно представляете
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 16:13
- +1
Влада, вы перегибаете палку.Если я услышу хорошую песню, я обязательно напишу об этом и поставлю ей высшую оценку, кто-бы её ни написал.Я здесь не один такой.И в моих темах иногда появляются мои «конкуренты» и плюсуют песню.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:36
- 0
Перечитала свой комментарий и нигде не нашла ссылку на Ваше имя :))) Эх, Владимир 69, если бы учитывалось Ваша «Высшая оценка»… Я же не об этом в комментарии написала. И в моих темах появляются и плюсуют. Но я повторяю, что активное участие 1% от всех зарегистрированных на НП — это не голосование НАРОДА, а комментарии кучки, пусть даже коллег
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 16:42
- 0
Народ будет голосовать что угодно, он не сможет понять, что именно в песне ему понравилось, а ему может быть просто понравился голос.Или он услышал какую-то схожесть с другой, любимой ему песней.Полное демо почти всегда голосуется выше, чем гитарное или форт-нное.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:44
- 0
Согласна. Я тоже так: слушаю и стараюсь понять, чем зацепило
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 16:47
- +1
Именно поэтому лучший критик — это автор, честный по отношению к искусству.
- Editor
- 05 сентября 2012, 17:56
- +2
Здесь я не говорю об объективной критике везде и всегда, такого мы вряд ли добъёмся, хотя и очень хочется. А о том, что придирчивость «конкурентов» — она тоже на пользу: мы или более доброжелательно настроенные «отборщики» можем проглядеть кося-я-я-як, а вот человек, который чувствует угрозу своему благополучию в виде потенциально проходной работы коллеги — вряд ли. И не только проголосует, но и напишет, объяснит. Если же такого «косяка» не обнаруживается при всём старании — то как раз вот этот случай.
Вы скажете, может быть: эксплуатация низменных чувств. Да, не без этого. Но с надеждой, что заметите эти «достойные единицы», напишете и проголосуете, другие их заметят, напишут и проголосуют. И так ситуация изменится. В конце концов, если благодаря «продвинутым», и притом абсолютно никаким нарпродовским песням наше дело вместе с исполнительскими проектами благополучно загнётся — не будет ни песен, ни концертов, то есть, никто уже ничего не получит, ни гонорара, ни толики славы:) Вряд ли в таком исходе заинтересованы поголовно все.
Вы скажете, может быть: эксплуатация низменных чувств. Да, не без этого. Но с надеждой, что заметите эти «достойные единицы», напишете и проголосуете, другие их заметят, напишут и проголосуют. И так ситуация изменится. В конце концов, если благодаря «продвинутым», и притом абсолютно никаким нарпродовским песням наше дело вместе с исполнительскими проектами благополучно загнётся — не будет ни песен, ни концертов, то есть, никто уже ничего не получит, ни гонорара, ни толики славы:) Вряд ли в таком исходе заинтересованы поголовно все.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 18:02
- 0
Когда комментируют и голосуют «низменные» чувства и эмоции, а добродетельные начала скромно стоит в сторонке — рождается «ХИТ»-однодневка, который и вызывает только НИЗМЕННЫЕ эмоции
- Editor
- 05 сентября 2012, 18:12
- +1
Это, как я уже писал, «выстраданный», самый плохой случай из плохих. Не утверждаю, что всё и всегда отбирается подобным образом — но у меня нет другого ответа тем, кто рассказывает о «хозяевах сайта, которые не пускают новичков» или бесконечное о «группах влияния». Побольше бы таких «групп», конечно!..
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 18:22
- +2
Все нормально. У вас отличный сайт, на самом деле. Просто Вам нужно немного подработать систему оценок материала и постараться дать почувствовать людям: авторам песен, композиторам, текстовикам, что НП участвует в процессе отбора песен, искренне заинтересованы в продвижении авторских работ, а не только выбирать материал для скромно рекламированных исполнителей. Вы же написали, что вы — НАРОДНОЕ ПРОДЮСИРОВАНИЕ… ПРОДЮСЕР — специалист, который регулирует (или помогает регулировать) финансовые, административные, технологические или юридические аспекты деятельности, а также регулирует политику при выполнении какого-либо проекта. Ну и где мы, народ — ПРОДЮСИРУЕМ?.. скорее Вы, создатели сайта и ряда проектов — ПРОДЮСИРУЕТЕ, а мы поставщики материала, который можно и нужно комментировать. Никаких групп влияния тут нет… ИТАЛИЯ, е-моё какая… есть возомнивщие и возвеличивающие себя, и их разочаровавшие в их величии. И где-то позади плетутся истинные, которые любят то, что пишут и творят.
- Editor
- 06 сентября 2012, 15:56
- 0
не только выбирать материал для скромно рекламированных исполнителейПланировалось, пока не получается, но от планов не отказываемся.
- deleted_user1795
- 06 сентября 2012, 16:27
- 0
Получится, раз планируете. Вам это надиктует участие НАРОДА в вашем продюсировании
- Editor
- 06 сентября 2012, 19:14
- 0
Начиналось всё когда-то с чудесной идеи краудфандинга: хотите альбом — скидывайтесь, предзаказывайте, наберётся нужная сумма — запишем, напечатаем, вышлем. Хотите концерт — тоже не вопрос, оплачивайте предзаказ билетов, выберем дату, арендуем зал, организуем концертную группу подготовим программу, и будет вам концерт. И так далее. И уже далее получается: раз люди вкладываются деньгами, софинансируют или финансируют целиком — они могут и участвовать в управлении. Потом «голова» в силу разных причин отвалилась (долгая история), остались «интеллектуальные вложения» и, собственно, участие в управлении.
- deleted_user1795
- 06 сентября 2012, 21:09
- +1 / +1
Да… у нас так. Хотят? Да. Вот только кто бы все это им приподнес, да даром… залы, группы и прочее. Уж если нужно вкладываться, то тут все " я в сторонке подожду"
- Leonidas1969
- 03 сентября 2012, 23:11
- 0
Думаю, позиция компании преследует благородные цели.Но давайте при этом не забывать, что на всё воля божья.
- ksheshin
- 04 сентября 2012, 17:47
- +2
Интересно, а чем отличается маститый автор от именитого?
Спасибо за ответ, если он будет.
Спасибо за ответ, если он будет.
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 10:20
- +1
Отличие.- У именитого — деловые связи, нужные ему. А маститый — талант свято верующий в свой профессиолизм.
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 10:26
- 0
Профессионализм как известно, свой отпечаток остовляет на все времена.
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 10:47
- 0
Конечно меня забанят. Но скажу, к примеру- даже одна песня дип перпл Берн сметет весь этот наш, и мой в том числе мусор.ЭТО Я К ТОМУ- РАБОТАЙТЕ СЕРЬЕЗНЕЙ.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 10:58
- +1
А почему забанят-то? Принимается только лесть? Но лучше, все-таки, примеры из отечественной эстрады… нам до иномарочной эстрады расти- не вырасти, поэтому вдвойне «душа болиииииииит, а сердце плаааааачет...» Вот потому наши ЗВЕЗДНЫЕ Шуфутинские и прочие живут там, а поют тут — слушатель у нас от сохи (уж простите) любят то, над чем ТАМ смеются. Вчера слушала песню Шуфутинского, даже названия не запомнила… ну такая тупая песня, а ведь по радио слушала
- tesla
- 05 сентября 2012, 11:15
- 0
Зато народ знает и помнит все старые песни, и поёт их! — почему?
Потому, что в них заложена душа! Нужны такие песни, которые понятны всем!
Потому, что в них заложена душа! Нужны такие песни, которые понятны всем!
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 12:19
- +1
Вот и я о том, что слушают не БЕРНа, а наши, по менталитету и образу жизни — что родней, ближе и понятней. Чего БЕРНА слушать? Не всяк поймет о чем песня. А наши песни, на родном-блатном-русском — всем понятны. Подавляющее большинство русско-советского слушателя понимают о чем поют — сами пережили: воля-топи-лагеря-любовь-измена-предательство-прОдательство. А буде БЕРН петь о нашей боли и проблемах, о чувствах преданной женщины, проданного друга и так далее?
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 11:38
- +2
Большинство из тех, кто предпочитает шансон, Берн слушать не будут.
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 11:07
- 0
А Чайковский, Рахманинов в свое время, не ровнялись на Баха, МОцарта?
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 12:22
- +1
О, куда!.. к Баху и Моцарту пришвартовались… НОРПРОДу БАХ и К… не по нотам. Тут «Любимая» — доминирует
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 11:29
- 0
Песняры, были ярким примером, слияние заподного рок движения и народной тематики.
- капиталист
- 05 сентября 2012, 12:32
- 0
Ща ещё затянусь и стану Кащеем Бессмертным..)))Извините не предложил… будете?))))))))
- капиталист
- 05 сентября 2012, 12:36
- 0
млин, предложить предложил, а вот с реализацией предложения-опа!))Лана за вас… вернее вместо вас… ы-ы-ы-ы-ы-ы-с-с-с-с..)))
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 12:33
- 0
Ну тоди будем и в дальнейшем слухать хиты, про вонючие носки- И наслождатся!
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 13:07
- 0
Ой да, на берне клином не сошлось. Квин Мустафа Ибрагим завертели- то же юмор, но не чета нашим музыккантишкам. ВОТ И ГОВОРЮ СНОВА ДА ЛАДоМ.
- капиталист
- 05 сентября 2012, 13:54
- +3
Вот чего всегда не понимал и не понимаю, так это того, когда вот так… огульно хают песни написанные, что нашими НП, что просто Российскими авторами внутри нашей страны…
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:31
- 0
:))) думаю, кто минуснул… а это вы и к..., песнезащитник :)))
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 16:20
- 0
Вячеслав, не нужно кипятится, а лишний раз лучше прислушатся, что же земной шарик и население хавают, так сказать.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:42
- 0
Вот! Кто минусует и прочитает это сообщение, будут знать кто они… так им… исподтишка так прихватываю минусами :)
- Владимир69
- 05 сентября 2012, 16:52
- 0
Вам так важны эти минуса? Один мой, потому что вы допустили оскорбительное для русской песни сравнение.Если бы вы написали, что наши песни просто плохие, минусов бы не было.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 16:53
- 0
Я допустила?! И где это? Меня минусы вообще не волнуют… хоть по 50 в день пусть ставят
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 17:04
- -1
Kile1962
05 сентября 2012, 16:37
0
Я такой гнилью- кого то минусовать.НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
А чё так?
Только плюсуете и расхваливаете?
Или если что то из ряда вон выходящее, грязь, пошлость, тупость несусветная выставляется, то вы просто делаете вид, что не заметили?))))))
Оно и правильно, зачем руки пачкать о гниль…
Здесь главное быть беленьким, чистеньким и пушистеньким…
Гниль… ну да, а как ещё можно назвать человека, который какую нибудь чушь бросил в корзину?
05 сентября 2012, 16:37
0
Я такой гнилью- кого то минусовать.НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
А чё так?
Только плюсуете и расхваливаете?
Или если что то из ряда вон выходящее, грязь, пошлость, тупость несусветная выставляется, то вы просто делаете вид, что не заметили?))))))
Оно и правильно, зачем руки пачкать о гниль…
Здесь главное быть беленьким, чистеньким и пушистеньким…
Гниль… ну да, а как ещё можно назвать человека, который какую нибудь чушь бросил в корзину?
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 17:20
- +1
Не-а… Сергей Васильевич… тут по канону «либо хорошо, либо ничего»… ну или гадливенький минус
- Лунгул Сергей Васильевич
- 05 сентября 2012, 17:26
- 0
Либо хорошо, либо ничего — это как про усопших....))))))))
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 17:27
- 0
Я это и имела в виду — как про «мертвую» песню либо только хорошее, либо молча мимо пройти…
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 18:37
- 0
Ох ах, комуто я дорогу перешел- все песни майские минус 10, какая дикая зависть. РАСПИСАЛСЯ, КТО ТО В СВОЕЙ БЕСПОМОЩНОСТИ.
- deleted_user1795
- 05 сентября 2012, 18:47
- 0
А Вы говорите… общаться корректно… за минусами-то человек прячется… было бы неплохо и обосновывать свои минусы. Ан нет… из-под ШЕРХАНА минус вопиющий :))))
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 19:27
- 0
Да ладно бы за минусами- критика, а то ведь, вот не поленитесь, за май июнь- буквально растоптали все до минус10.
- Kile1962
- 05 сентября 2012, 20:15
- +1
Карпеют они над текстами. А включить шиз гару одновременно по всей Земле- Планета сойдет с дистанции. Хоть и слов не знают-что значит музон.
- dimiyanchik
- 05 сентября 2012, 22:09
- +1
а вот эт уже- анафема, и ваше чучело бум сжигать по праздникам))))))))))))
- Editor
- 06 сентября 2012, 15:53
- +1
На каком моём слогане? В аватарке?
Кусок плаката примерно такого содержания, жаль, ничего там не уместить. Будет что-нибудь занимательное наподобие, поменяю.
Кусок плаката примерно такого содержания, жаль, ничего там не уместить. Будет что-нибудь занимательное наподобие, поменяю.
- Kanybek
- 07 сентября 2012, 02:48
- 0
Михаил, извините, мой пост был однозначно не для вас! Ошибка вышла! В любом случае спасибо за ответ и второй плакат интересней конечно же!
комментарий был удален
- dimiyanchik
- 07 сентября 2012, 14:13
- 0
всё в сравнении как говорится))))))приезжайте к нам ))))))))))))))))))))))
комментарий был удален
- shinenkov
- 06 сентября 2012, 00:05
- +2
Но скажу, к примеру- даже одна песня дип перпл Берн сметет весь этот наш, и мой в том числе мусор
Не — не сметёт… Сметают почитатели-фанаты, а не песни… У дипа не много почитателей было, по сравнению…
А вот почитатели БниЭма, в своё время, могли бы смести…
У меня для них пестнь есть — только до Белого дома ихнего не достучишься — очень коньюктурная весщь, рассчитанная на бешеные деньги англосаксофф:
Ему по нраву
Футбол и драма:
Разносторонен —
Барак Обама!
Сенату скажет —
«А вот — программа!» —
Политик мудрый —
Барак Обама!
В восторге дети —
«Смотри-ка, мама!» —
По сердцу детям —
Барак Обама!
О, мама, о, мама мама! (голосами Бониэмофф)
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
Для всех для Штатов
Будда и Лама —
Барак Обама,
Барак Обама!
В овальном зале
Не терпит гама —
Барак Обама,
Барак Обама!
Спортивен станом,
Не пьёт на грамма,
Не курит даже —
Барак Обама!
Всегда, знакомясь,
Он смотрит прямо —
Барак Обама,
Барак Обама!
бридж — рЭпом:
Обама Барак —
Совсем не дурак!
Совсем не дурак —
Обама Барак!
Хочется с того берега
Обаму не дурака?
Но не просите Америку —
«Отдайте нам БаракА!»
Янки добрЫ
Очень, но тут —
Не отдадут,
Не отдадут!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
и ход бониэмофский, басом — бум! буб-бум-бум...
Не — не сметёт… Сметают почитатели-фанаты, а не песни… У дипа не много почитателей было, по сравнению…
А вот почитатели БниЭма, в своё время, могли бы смести…
У меня для них пестнь есть — только до Белого дома ихнего не достучишься — очень коньюктурная весщь, рассчитанная на бешеные деньги англосаксофф:
Ему по нраву
Футбол и драма:
Разносторонен —
Барак Обама!
Сенату скажет —
«А вот — программа!» —
Политик мудрый —
Барак Обама!
В восторге дети —
«Смотри-ка, мама!» —
По сердцу детям —
Барак Обама!
О, мама, о, мама мама! (голосами Бониэмофф)
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
Для всех для Штатов
Будда и Лама —
Барак Обама,
Барак Обама!
В овальном зале
Не терпит гама —
Барак Обама,
Барак Обама!
Спортивен станом,
Не пьёт на грамма,
Не курит даже —
Барак Обама!
Всегда, знакомясь,
Он смотрит прямо —
Барак Обама,
Барак Обама!
бридж — рЭпом:
Обама Барак —
Совсем не дурак!
Совсем не дурак —
Обама Барак!
Хочется с того берега
Обаму не дурака?
Но не просите Америку —
«Отдайте нам БаракА!»
Янки добрЫ
Очень, но тут —
Не отдадут,
Не отдадут!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
О, мама, о, мама мама!
Вы посмотрите, как хорош Барак Обама!
и ход бониэмофский, басом — бум! буб-бум-бум...
- Kanybek
- 06 сентября 2012, 00:10
- 0
Саша, мне твой стих понравился! Гораздо лучше, чем тема поднятая ПГ в этой теме!!! СлабАки!!!
Комментарии