Что будем делать? - 2

Ну вот за что боролись, давайте с этим и жить, я тебе новость не сообщу, если скажу, что человек — еще та сволочь, как ни сделай все равно не так.)

Саша, я просто для примера тебя же и приведу… мне лично пофиг чужой рейтинг и свой тоже… но ты к примеру на старом сайте и за три года не заработал столько сколько здесь за 4 месяца… По твоему система работает СОВЕРШЕННО????? Я так не считаю… ну и я ещё раз повторюсь… я не против этих рейтингов… я против разного веса голоса! Ну а раз вы за это боролись, так и ничё не остаётся как с этим жить...))

Нужна, Владимир, нужна. Я хочу побольше почитать, и потом на всё сразу ответить. И ПГ нужны.

Володя, дело в том, что было озвучено, что ПГ просматривает только ТОП…
Не знаю, насколько это правда.
А уж то что ты или я тут себе просматриваем и прослушиваем или сочиняем, это не имеет наверное шансов быть увиденным и услышанным, если не попало в этот самый ТОП)))))))))))
Ну а способы туда попасть или не попасть тебе и так известны, не стоит их опять озвучивать и нагнетать на свою голову кучу гнева.

да уж...)))способов туда попасть много… только смысла в этом мало… ПГ в этом случае сами себе противоречат… хотят больше народу привлечь, больше авторов, больше материалов и при этом не хотят ничего смотреть кроме ТОПа…
Ребята! Вам это нужно? Писать в пустоту? Ну или рядом.....))))))))с таким потоком материала и половина остаётся не отслеженной большинством… о каком топе ваще может идти речь при таких условиях работы?.. Это просто размышления с самим собой..))

Володь, я где то читал, что отберут 5 ответственных НП и они будут отыскивать то что достойно внимания ПГ, но не попало в поле их зрения.
Так что не так страшен чёрт, каким его рисуют))))))

О ДАААА… ЭТО «ВЫХОД»...)))))))))а что тогда тут делает оставшаяся «тысяча»… не отвечай, я знаю… прикидываются тысячниками...))))))))
Моё мнение -это ваще бесполезное движение… УТОПИЯ! Кто такие эти пять? Даже если они будут меняться? Мнение большинства всегда останется мнением большинства… ПОКА НЕ БУДЕТ ПОРЯДКА И ЧЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ — НЕ БУДЕТ ТОЛКУ. ПГ САМИ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ ТО, ЧТО ИМ НУЖНО И НИКТО В ИХ ШКУРЫ НЕ ЗАЛЕЗЕТ, ЧТОБЫ ПРЕПОДНЕСТИ НА БЛЮДЕЧКЕ ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО…

А я чё то верю в то что ПГ не выберет 5 профанов и балаболов себе во вред…
Я иногда бываю таким оптимистом…
И знаешь, Володя, моё чутьё меня редко подводит…

Неужели не найдётся на сайте 5 человек, которым ПГ может доверить отыскать на сайте парочку хороших песен?

Так нашли, и в одном уже ошиблись!

Уже и нашли и проверили и даже ошиблись в одном уже?
Оперативно.
Значит схема заработала, будем ждать результата.

не во вред только можно самому себе довериться, и то не всегда работает...)))))

НИКТО В ИХ ШКУРЫ НЕ ЗАЛЕЗЕТ, ЧТОБЫ ПРЕПОДНЕСТИ НА БЛЮДЕЧКЕ ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО…

Думаете, если перебрать сотни тысяч людей, нельзя найти хотя бы одного такого человека?

Владимир, мнение большинства работает, если на сайте активных НП будет 2-3 тысячи! Если же голосует 50 человек, доверять большинству нельзя! Вы и сами это доказали своей публикацией! В данном масштабе (я считаю), решать должны хорошо подкованные единицы.

Тёзка,2-3 тысячи или 50 человек… смысл не меняется! Большинство из пятидесяти или из тысячи… Какая разница? Главное, чтобы это большинство было из участвующих в теме! А если человек прошёл мимо, то потом нечего махать руками… А то ведь находятся и такие, которые выждут момент, скажем, когда голосование в принципе закончится и потом начинают умничать, когда песню уже(допустим) взяли в работу.А если речь идёт о хорошо подкованных, так я и говорю пусть это будет жюри, которое будет подводить окончательный итог уже в отборе… Раздел ТОП не показатель ваще… А моя публикация ничего не доказывает… она создана для того чтобы… а это многоточие пусть понимает каждый как хочет для себя.

Разница в том, что невозможно поддерживать дружеские отношения с 2 тысячами НП, а с 20 — элементарно!

вот в чём главная беда сайта… неужели все так думают? И рассчитывают на дружеские отношения? Или всё таки начинают переводить стрелки из зависти на то, что у кого то материал набрал больше балов именно по дружбе… Я не раз такое слышал… Чушь… Я например никогда не скажу на ерундовом материале, что это супер пупер вещь, только потому что написал его мой лучший друг! Забудьте вы все уже про эти «дружеские отношения в голосовании»… а то при каждом удобном случае начинаете приклеивать ярлыки там где не надо!

Владимир, вы или не хотите замечать очевидное, или, я даже не знаю, что и сказать.

Каргин правильно написал — решать должны и так оно было и будет на практике всегда — ДВА человека: продюсер и сам исполнитель (впрочем, даже мнение второго не всегда должно учитываться, смотря что в контракте прописано)

Это т.н. «альтернативный отбор».
Будет (пессимисту мне кажется) объективное доказательство того, что идея «доверенных» НП — фигня. Ни одному НП лично мы не доверяем в той степени, в которой это хотелось бы видеть всем на сайте. Посмотрим итоги — чем они будут отличаться от «топа», и будут ли там интересные нам песни. Уже поступили 2 «выборки», ещё 2 ждём в срок до 12 мая, ещё один дисквалифицирован, и заменять его уже поздно.

Одна из целей проекта, как вы уже поняли, наверное — найти на работу в СП ещё «индара» (это уже окупит всё-всё), а в идеале и не одного.

Ну если только речь идёт о поиске ещё одного индара, тогда я всеми руками «за» такой проект. Конечно же найдётся такой человек, спору нет.Только мне не понятен смысл бОльшего количества участников на сайте.Получается что мнение допустим большинства роли не играет или как вы, Михаил, ранее говорили, что вес голоса НП с большим рейтингом вам куда важнее чем голос любого новичка.Зачем тогда это всё здесь? Ведь по существу работают, работали и будут работать на сайте постоянно от силы 50-60 человек… остальные(сколько бы тысяч не было)больше из любопытсва… зарегились и ушли, ну или редко заглядывают потом от нечего делать скорее всего.Когда новый человек приходит сюда и наивно думает, что он тоже значит что-то в этой жизни и пытается вклиниться в работу(может не сразу понимая всё и везде)но он пытается и не для никого не секрет, что опыт приходит со временем и вдруг он слышит, что его мнение в принципе = ноль… Вы думаете у него остаётся стимул работать дальше? Особенно когда он только начинает… А то что ПГ не отсматривает все работы(кроме ТОПа) это огромная очередная ошибка! И даже тот новый(в будущем) индар если он будет опираться в основном на рейтинг материалов будет в пролёте с находками интересных песен.Всегда было и всегда будет везде — количество голосов за ту или иную песню будет определять её качество и возможно будущее этой песни, если она например уже в альбомах… Когда народ получает что-то новое- он голосует и голосует без всякого веса голоса(на мой взгляд это полная туфта)И чем больше народу проголосует за песню(в разных хитпарадах), тем больше эта песня будет жить… Так и здесь, количество человек должно определять слушабельность и возможное будущее материала.Ну а если уж вам так важно знать мнение самых самых на ваш взгляд, то создайте отдельную комиссию экспертов из них же, которые будут принимать решение уже «после драки» как говорится… Проголосуют участники за материал 1 голос = 1 бал… все будут знать сколько участников проголосовало.И ещё… система голосования на старом сайте была куда более смотрибельнее! Если даже оставить анонимность, но не мешало бы видеть сколько человек проголосовало в минус, равно как и в плюс и только потом общий итог… А то всё как то смазано… всё строится на одних догадках…

Хотел ещё раньше сказать, но как-то упустил.
«Вес голоса», рассчитываемый из рейтинга (а тот, в свою очередь, из «веса голоса» других участников проекта) нужен, как альтернатива «простому большинству». Строго говоря, это развитие идеи «коллегии выборщиков» наподобие избирательной системы в США, только всё очень динамично, вес голоса (то есть, «мандат доверия») можно как быстро потерять, так и быстро приобрести. И, разумеется, вес голоса новичка не равен нулю — он всего-то в пять раз меньше любого из топ-10. Таким образом значит — каждый. Некоторые значат больше. Почему они значат больше, спросите вы? Потому что они «делегированы» большинством:)

Голосование в хит-парадах никакого отношения не имеет к результатам хит-парадов. Вернее, есть скрытая зависимость, приносящая «реальным», а не нарисованным победителям хит-парадов бонусы, но действует не всегда и далеко не сразу — хорошо ещё, если через месяц-другой. Когда-нибудь большую статью с примерами напишу…

К вопросу о «Топе» (или любым другим методикам отбора, позволяющим не смотреть всё). Мы считаем, что отбор через НП эффективнее просмотра всего. Да, скорее всего, какие-то интересные песни «пролетают», но в целом, благодаря фильтрации через НП компания может больше внимания уделить каждой из прошедших фильтр работ. А фильтр этот (по замыслу, по крайней мере) — обкатка на слушателях материала до того, как песня аранжирована, записана, исполнена артистом. Другого решения для последней задачи не представляю.

создайте отдельную комиссию экспертов

Давний уже разговор, сколько можно. Некого брать в эту комиссию. Абсолютно некого. Ну вот поэкспериментируем «альтернативным отбором».

Вот этот комментарий ещё больше утвердил мои мысли в том.что бесполезно пытаться в чём то переубедить, если решение уже принято, причём как показывает практика — окончательно и бесповоротно.Ну хоть поговорили и то плюс… Что-то узнал больше, а что-то лучше бы и не знал. Поражаюсь как меняются люди, причём так же как и времена года.Вчера ещё все недовольны, а сегодня вдруг все «счастливы»(намеренно поставил кавычки, потому что ещё не раз эта тема будет подниматься… вот почему то я в этом уверен)… обалдеть просто…

Как считаете нужным. Но я разве написал «разговор закончен, мы решили»? Всё можно переделать, и даже легче, чем очередной новый сайт НП «с нуля».

Я наверное просто разочаровался в своих усилиях и мне показалось что это разговор с вами Михаил ведёт в никуда… Очень рад что я ошибся и в принципе наверное действительно пора подводить итоги.Раз я всё это затеял, осмелюсь взять на себя эту функцию.Может в чём то ошибусь, может кто-то меня подправит, но тем не менее прямо сейчас и начну в следующем комментарии.

Я вот пробежался ещё раз по всем комментариям в этой теме и обнаружил, что категорически против что-либо менять оказался один человек (и то из-за небольшого количества активных НП на сайте) Ещё одному человеку просто мешают работать такими публикациями. А в основном все, из тех кто высказался по существу, как бы и не против, и также немало людей кто поддерживает моё предложение.Если взять во внимание тех, кто принципиально не участвует в дискуссии… то смею предположить одно из двух — любо люди воздержались, а значит любое решение приемлимо… либо просто(к примеру новички) ещё не совсем разобрались что к чему на сайте, третий вариант (не видел — мало вероятно для активных НП).
Попробую привести ещё некоторые аргументы по поводу того, почему я считаю равноценный «вес голоса» наиболее правильным.
Давайте, Михаил, ещё раз вспомним как обстояли дела на старом сайте.
Благодаря бесконечным спорам, неважно из-за критики ли или личностных отношений, один НП(назовём его мистер Икс) бежал мстить критикующему (назовём его мистер Игрек) и конечно же правило бумеранга работало в обоих направлениях.Разберём подробнее.Мистр Икс самый рейтинговый НП — отсюда у него «вес голоса» выше чем у других, тем более новичков.Если мистер Икс был на сайте скажем три и больше лет и активно участвовал в жизни сайта, то новенький, как им бы он активным не был, мог достаточно длительный период «догонять» предыдущего.Шла гонка за рейтингом (непременно набрать 20 000 балов) чтобы равноценно так сказать «бить врага»… Космические войны можно сказать, но благодаря ПГ на мой взгляд.Если БЫ ПГ вовремя жёстко пресекала (не разовыми акциями, а постоянно)неправомерные действия, хамство, выяснения личных отношений и.т.д. то этих войн бы не было(я уверен в этом).Здесь система набора веса голоса более правильная(хотя далеко не совершенна ввиду ряда причин), но в то же время(моё твёрдое убеждение)совершенно бесполезна! В чём бесполезность? В том же самом правиле бумеранга! Если скажем раньше мстили друг другу открыто и на этой почве разгорались новые конфликты, то сегодня ничего не изменилось… люди тоже не изменились, просто здесь ПГ приняла меры, о которых я уже сказал выше.Плюс анонимность голосования не даёт повода кого то конкретно обвинить в его действиях, а следовательно и бежать по всем материалам минусующего в ответ.Но! Допустим взять «шестибальника» и «однобальника»(причём благодаря системе набора «веса голоса»-одна из таких причин её несовершенства). Кто относится ко второй группе(однобальники)? В первую очередь конечно же новые лица(новенькие) и наряду с ними очень большое множество тех, кто уже несколько лет на сайте, кто понимает для чего, что и почём гораздо больше, имеет гораздо больше опыта и т.д.

Если говорить о «весе голоса» вашими словами, Михаил — вы отдаёте предпочтение тем кто имеет наибольший вес.Уже здесь возникают противоречия.Значит те кто годами «пыхтел» на сайте, но своим участием(по разным причинам) не набрал нужного «веса» здесь, сегодня получаются «не в счёт»(их мнение менее знАчимо теперь, а среди них ведь есть и гиганты)? Теперь если взять анонимность голосования-очень удобная штука видимо для некоторых (или даже для многих). Можно очень просто кого то зачеркнуть одним махом(благодаря весу голоса) там где в плюс проголосовало несколько человек и также наоборот(где в минус).Можно и рейтинг набирать путём рассылок и всякими путями, которые здесь в теме уже перечислялись(тут уже благодаря анонимности голосования)… Можно и «вес голоса» набрать мгновенно(в течение пары месяцев)тут уже будет повторяться история гонки за рейтингом на старом сайте… Можно просто так ходить по всем темам и гадить специально(опять благодаря анонимности)Можно… можно… можно… куда не коснись везде можно! Так почему бы при той же анонимности(раз уж она введена) тогда не сделать равноценный вес голоса у любого НП в независимости от рейтинга? Чтобы меньше было соблазнов действовать не честно, ведь по существу одним балом(если это специально) никому не навредишь.И ещё одно из моих твёрдых убеждений — это то, что возможно обычный слушатель(он может быть кем угодно — доктором наук или дворником, но при этом настоящим ценителем музыки)разбирается больше(своим незамыленым взглядом) чем какой либо поэт или музыкант нашего сайта… Может и меньше — но это мнение народа(взгляд со стороны).
Так почему такое мнение должно иметь меньший вес, чем тот кто например набрал «высокий вес голоса» активным участием на сайте, и в противовес одному «шестибальнику» должны стоять шесть «однобальников»(включая опытных НП)??? Это уже не вопрос, а подведённая черта под всем сказанным ранее и сейчас…
Краткий итог(моё мнение):
1)Один человек=один голос(возможно придётся пересмотреть количество баллов для попадания в топ, если это кому то надо).
2)В колонке голосования нужно видеть количество минусов и количество плюсов отдельно, ну и соответственно общий рейтинг материала = может быть даже количество голосующих(потому что не раз наблюдал картину, что количество комментариев от разных людей превышало рейтинг чуть ли не вдвое, возможно кто-то пришёл отметиться комментом только и похвалить тему, но при этом поставить минус или ничего, зато есть надежда, что благодаря его положительному фальшивому отзыву к нему тоже придут в гости).
3)Роль мусорной корзины выполняет минус в колонке голосований… потому и от корзины желательно избавиться, дабы не травмировать творящих…

Надеюсь, что ПГ всё же рассмотрит этот вопрос на общем совещании.

Безусловно, рассмотрим… мне лучше вам ответить и продолжить дискуссию, или всё?

Пару моментов, пока формулировки в голове, всё-таки напишу, пригодятся ещё…

И ещё одно из моих твёрдых убеждений — это то, что возможно обычный слушатель(он может быть кем угодно — доктором наук или дворником, но при этом настоящим ценителем музыки)разбирается больше(своим незамыленым взглядом) чем какой либо поэт или музыкант нашего сайта… Может и меньше — но это мнение народа(взгляд со стороны).

И моё тоже, и из этого сама идея НП и исходит, и поэтому некоторыми отдельными мерами возможность набирать рейтинг, будучи строго автором (не «переквалифицируясь» в продюсера) сходит на нет. (отдельный привет не помню кому, кто возмущался, что на новом сайте «такие авторитетные, заслуженные авторы как… ПОЧЕМУ-ТО не на первых местах в топе»)

почему бы при той же анонимности(раз уж она введена) тогда не сделать равноценный вес голоса у любого НП в независимости от рейтинга

Потому что зарегистрироваться самому 100 раз или позвать 100 друзей зарегистрироваться проголосовать несложно. Где-то отвечал, а найти не могу. «В условиях» анонимности такие действия будут тем более неочевидны. И средствами автоматизации (примерно представляю, как защититься, но всё равно не на 100%) нетрудно будет и 100, и 1000 регистраций использовать себе на пользу… тут уж тогда голосование надо отменять в принципе:) Или, конечно, на сайте должны быть тысячи активно читающих и оценивающих людей, будет ли такое когда-нибудь — посмотрим…

в противовес одному «шестибальнику» должны стоять шесть «однобальников»(включая опытных НП)?

А кто, как, по какому принципу отделит «опытных» от «неопытных»?

Роль мусорной корзины выполняет минус в колонке голосований…

Может, по факту оно и так, конечно, подумаем. Но задумывалось иначе: проголосовав в плюс по песен и «по физиономиям», допустим, Артуру — вы показываете своё решение, что песня качественная и наиболее подойдёт, скорее, Артуру. (Напомню, мы можем смотреть, какие песни «по кому» набрали больше всего). Проголосовав в минус по песне, и, тем не менее, Артуру, вы озвучиваете решение: песня, на ваш продюсерский взгляд, плохая, но «посмотрите всё-таки её Артуру». А Корзина — значит, корзина, без вариантов.

И вот ещё в продолжение.

Ну почему же, Михаил? Можем продолжить.)
Зарегистрироваться самому 100 раз несложно действительно при существующих условиях регистрации, но при этом довольно муторно делать эту процедуру такое количество раз и к тому же это может сделать только очень глупый человек.К счастью у нас на сайте таких нет… ну или очень мало....))
Позвать 100 друзей зарегистрироваться проголосовать несложно — но вряд ли кто это будет делать.Вы наверное помните, Михаил, что стимул в повышении, допустим рейтинга, был на старом сайте в задачах сайта.Например -Пригласи своего друга на сайт и получишь N-ое количество баллов за каждого.
Я как новичок в самом начале пробовал это сделать и понял, что это никому не нужно.Из 11 человек, которых я приглашал, зарегистрировалось только двое(один на старом сайте, другой на этом)… причём очень на короткий срок.А приглашал я их только потому что думал, что возможно у них (как у авторов своих песен)будет интерес ко всему что здесь происходит.Ни того ни другого сейчас здесь нет, но во всяком случае они сюда больше не заходят… Причины озвучивать не буду… они почти такие же как у всех ушедших.Из остальных, кому просто так намекал, мол есть такой то сайт, довольно интересный(их было порядка 20ти человек)Ни один не проявил интереса.У людей своих дел полно по горло… а если кому то становится на самом деле интересно зайти сюда, то в первую очередь только потому что хотят попробовать СВОИ силы.
Под «опытными» я имел ввиду тех, уже достаточно большое количество времени именно РАБОТАЕТ на сайте, ну и конечно же они разбираются в его задачах больше любого вновь прибывшего.Повторюсь, именно В ЗАДАЧАХ.Но опять же мнение новичка может быть в сто раз полезнее такого «опытного» НП.
Ну и по поводу минуса.Если проголосовать за песню в минус, то зачем отправлять её допустим Артуру или ещё кому? Я например даже плюсовые песни далеко не все указываю, в чьём конкретно исполнении я хотел бы слышать… Только в порядке исключения как правило.Ну а минус говорит сам за себя-значит НИКОМУ.

Позвать 100 друзей зарегистрироваться проголосовать несложно — но вряд ли кто это будет делать.

Маленькая поправочка — никто этого не будет делать ИЗ ПРИГЛАШЁННЫХ специально зарегистрироваться ради «проголосовать».Ну или практически никто.К тому же высокий рейтинг песни на ЭТОМ САЙТЕ пока что(на сегодня, может когда-нибудь такое и будет)не означает что песня действительно может стать победителем в конкурсе9как это делается на разных других сайтах)И то, по моему вы говорили, Михаил(если мне не изменяет память) что в основном идёт подтасовка на таких сайтах и выбор за создателем такого конкурса.Вот например… купи такую то шоколадку и ты выиграешь себе новенький внедорожник.Реклама для того и нужна, чтобы распродавать эти шоколадки, а не дарить всем джипы… Неужели кто-то верит в эту чепуху?)))А если такие выигрыши есть, то как правило такие же подтасовки.
Кстати насчёт рекламы -может действительно стОит сделать рекламные баннеры(где это уже говорилось) на разных сайтах типа «Нам очень важен ваш голос.Зарегистрируйтесь(по такому то адресу) и участвуйте в создании песен с нуля для своего любимого артиста....(ну или станьте народным продюсером для своего любимого артиста)» Что-то в этом роде...)))Нет нет, но возможно армия поклонников увеличится.))

А как у нас набирается большинство, вы, Михаил, знаете!
В вашей позиции есть несостыковочки, причём взаимоисключающие! Набрать голоса можно только выставлением материала, а выставляются у нас почти всегда сами авторы.Получается, вы опираетесь на мнения авторов! Но вы же сами где-то писали, что автор не может быть полноценным экспертом! Извиняюсь за возможную неточность формулировки, вы писали как-то по-другому, но смысл остался!
В любом случае, главный смысл сайта — продюсирование, но продюсеры набирают очки(которые ставят их голос выше по иерархии и, таким образом в какой-то мере определяют политику сайта)выставлением своих песен и текстов!? Это примерно тоже самое, что и проход в Государственную Думу по собранным крышечкам от пепси-колы!

Набрать голоса можно только выставлением материала

Разве? Да и публикации, рецензии?

автор не может быть полноценным экспертом

Это моё мнение, да, что «скорее, так». Но не ограничивать же, по признаку «авторства»? Право, возможность, должны быть у всех. Я категорически только против того, чтобы автор оказывался вынужденным выбирать лучшее из собственного, чтобы показать (и не показывал бы не лучшее, по его мнению).

продюсеры набирают очки(которые ставят их голос выше по иерархии и, таким образом в какой-то мере определяют политику сайта)выставлением своих песен и текстов

Да, к тому, к сожалению, движется (если уже не пришло), и это надо изменить, это, на наш взгляд, неправильно.

вот именно, Лиль...))Привет!))

Лиля, помнится последнее что я угадал и не ошибся ни в оценке ни в коментарии, и Виталий Капиталист не даст соврать это была песня про Беларусь… Единственное я не мог предположить, что эту песню споёт сам автор, а ведь это идеальное решение.
Но я голосую не так часто и густо и потом у меня своё видение и вкусы и оно часто и густо может не совпасть не со вкусами кого либо из вас, либо вкусами ПГ…
Опять же, я не раз пытался обратить внимание ПГ на песню Турченкова «Уходящая женщина», думаю меня услышали, но у ПГ иное мнение, не сомневаюсь, что на данном этапе оно правильней моего.
Совсем недавно слушал песню И.Трофимовой «Ты моя», мне её Ира прислала на почту, я её в плеер себе загрузил… Не знаю, увидел ли её индар…
Выискивать сейчас по заказу не стану.

Я привел минимум 4 варианта мотивации в последнем абзаце. Есть и другие, конечно )))

В любом случае, это не запрещено, это их право и их дело, если эти НП для Вас видны, не обращайте на них внимания! Особого вреда сайту они не наносят! Вы же не обращаете внимания на всех людей на улице, ведущих себя непонятно для Вас.

Вы пишете — «Вы же не обращаете внимания на всех людей на улице, ведущих себя непонятно для Вас.

Просто на улице — не обращаю, Владимир, А когда еду на машине по городу и меня постоянно подрезают всякие, возомнившие что дорога только для них „водилы“ или создают почти аварийные ситуации своим вождением или гоняют вокруг мненя срит-рэйсеры, или едут по встречной полосе или мило болтающие девочки едут впереди по двум полосам сразу, потому что им так удобнее и плевать на всех остальных — я не могу этого не замечать. )) Понимаете? Здесь не улица, а конкурентная среда. Это не одно и то же.

Сорри за смешные опечатки ))) сТрит-рэйсеры, конечно ))))

Ну, во-первых, эти водилы ведут себя понятно для Вас! А, во-вторых, если здесь конкурентная среда, так радуйтесь(это я образно), они не конкуренты!

Здесь не улица, а конкурентная среда.

а кто с кем конкурирует, если не секрет?
у меня лично конкурентов нет, да и меня вряд ли кто таковым считает ))) у других вроде тоже в глаза не бросается… у каждого своя собственная ниша.
и самое главное — для того чтобы была конкуренция, должно быть ЧТО-ТО общее в целях конкурентов. а этого просто нет.
не считать же такой целью попадание в репертуар СП — иначе можно сразу на себе крест поставить как на авторе )))

Вацлав — Вы же будете отрицать тот очевидный факт, что все авторы конкурируют своими работами за внимание одного ЗАКАЗЧИКА — Продюсерской Группы. Общее в целях конкурентов — быть замеченным и исполняемыми. Сверх-задача — зазвучать своими песнями с больших российскихъ сцен, войти в альбомы.
Просто у некоторых авторов возникает иллюзия перехода количества публикаций в качество.
Но что-то не переходит никак…

Вы же НЕ будете отрицать тот очевидный факт…

я говорил десяток раз и повторю еще раз (второй) за сегодня — отобрать десяток песенок для исполнителей СП в год можно особо не напрягаясь…
Сайт нужен для других целей )))
И авторы — как не устает повторять Эдитор — здесь лишь побочный продукт жизнедеятельности сайта, вполне можно обойтись без них и уж без ПСЕВДОконкуренции

естественно, это не так…
О каком ЗАКАЗЧИКЕ речь???
были какие-то задания пару раз от ПГ, но ни я, ни подавляющее большинство НП в них не принимало участия…

важна сама аудитория, а не мнения какого-то ОДНОГО человека, пусть это даже ПГ…
Для меня лично, к примеру, всегда интересно мнение моих друзей-профессионалов — Любы Воропаевой или Сергея Сашина, например…
но на ЭТОТ САЙТ я прихожу совсем за другим, уж никак не за вниманием ПГ )))

Вот поэтому Вы здесь и не ежедневный гость, Вацлав.
У Вас — своя мотивация, у других НП — иная. О целях, которые я озвучил тут многократно и публично заявляли даже лидеры рейтинга на прошлом сайте. Думаю, Вы прекрасно это помните.

просто смешно было читать о ВНИМАНИИ со стороны ПГ )))
от ПГ на сайте более-менее регулярно только Эдитор
сами артисты и ВК — никакого внимания никому не уделяют. не считать же за таковое +1 или +2 периодически появляющиеся в материалах… ну и редкие статьи-обращения (пальцев одной руки хватит с лихвой).

не считать же такой целью попадание в репертуар СП — иначе можно сразу на себе крест поставить как на авторе ))) 

!!!

И, кстати, Вы преподносите нормальные желания любого творческого человека, как что-то болезненно-постыдно-извращённое!

Ничего подобного, Владимир. Я просто констатирую у НП наличие таких мотивов. Это Вы так их назвали — «как что-то болезненно-постыдно-извращённое!»

Назвать и преподнести — одно и тоже!

Вовсе нет, Владимир. Не приписывайте мне своих слов пожалуйста, ОК? Я говорю о мотивах ряда НП в контексте пользы ГЛАВНОЙ ИДЕЕ САЙТА — ПРОДЮСИРОВАНИЮ. Которая для большинства из них далеко не на первом месте, несмотря на массу красивых публичных заявлений. На первом месте те мотивы о которых я сказал выше. И в этом главное НЕсовпадение мотивации ПГ, создавшей этот сайт и большинства тех, кто называет себя Народными Продюсерами. Я понятно выразил свою мысль?

Сайт — срез общества, здесь представлены совершенно разные люди с их умозаключениями и взглядами! Бороться с ними(с их материалом) — чистой воды донкихотство с теми же участниками, и с тем же результатом! А несовпадение мотивации ПГ и НП абсолютно естесственно.

Мы не знаем, кто там, на другой стороне монитора. И вы не знаете. Иногда кажется, это 3-4 человека под 60-80 никами пишут. Поэтому неважно, что написали под 60-80, если все их мнения можно свести к 3-4 основным векторам-идеям. Не идеально, понимаю — именно потому, что голосование по дружбе, по симпатии.

Хорошо сформулировалось по другому поводу, повторю и здесь. Чем меньше ПГ тратит времени на этот сайт, тем эффективнее он работает. Зашёл на 15 минут, посмотрел, что ценного и путного — и спасибо. В другой раз зашёл, «вбросил» что-то: задания, вопросы, идеи… и на следующий день можно за не большее время «собрать урожай». Другой методики не представляю.

А вот как именно отбирать, фильтровать — обсуждаемо очень даже. Ваше пожелание «1 человек = 1 голос» абсолютно приемлемо, но полагаю, что будет гораздо хуже, в первую очередь — в области качества отбора, и не сколько из-за фальсификаций, а из-за того, что большинство без коэффициента «веса голоса» просто «не в теме», и оценивать будет соответствующе. Может, я и ошибаюсь, но если вы (и все) со своими аргументами закончили, мы на ближайшем совещании обсудим.

Ещё подумалось в тему: хреновенький «топ» — это сознательный (или рефлекторный) саботаж проекта со стороны НП (я не говорю обо всех поголовно, но какое-то такое общее «движение» чувствуется). НП понимают, что если в «топе» будут отличные вещи, которые сразу в работу, ПГ не будет дела до всего остального, выставляемого на сайте. Поэтому отчаянно голосуют за «95%» (в кавычках, потому что, чувствуется, это будет мем наподобие 146% ростовчан, проголосовавших на выборах в декабре).

Я уже говорил, что лично я этот «топ» принципиально не открываю, и совершенно точно знаю, кто и сколько людей делают точно так же… По тем самым причинам, о которой я говорил уже много раз. Считаю существование раздела для НП — бесполезным(слишком много внимания этому «топу»).А если он так необходим для ПГ, то вы вполне можете сделать так, чтобы он был видим только ПГ.

По ващеиу, Михаил, если мнения у людей(они ведь могут и не знать друг друга, точно так же как наоборот) сходятся — значит это «подговорЁнные»? Интересное мнение.
Я не думаю, что кому то отсутствие бОльшего «веса голоса» помешает адекватно воспринимать материал и голосовать за него, другими словами «быть не в теме».Получается, что именно тот самый «вес голоса» двигает людьми в своих намерениях,? Чем больше «вес голоса» тем лучше качество отбора.Так что ли? Будем ждать результаты после вашего совещания.

Хорошо, вы — топ не открываете. Так и не открывайте! И на рейтинг того или иного материала, и на персональный рейтинг НП можете не смотреть. И комментарии к материалам точно так же можете просто не читать. Если в этом проблема, то такую рекомендацию могу написать где-нибудь в начале или при регистрации — для тех, кто не хочет беспокоиться и узнавать, почему, что, как.

Нет, не «подговорённые». Но для того, чтобы узнать суть большого количества сходных мнений, не нужно знакомиться с каждым из них.
Ещё раз всё то же самое на новый лад.
Дело же не в «весе голоса» как таковом, он — производное от полезной активности на сайте. Добавляет человек хорошие материалы, комментирует дельно, добавляет рецензии, какие-то полезные интересные публикации — и постепенно зарабатывает высокий рейтинг, и более значительный вес голоса. Этот путь может пройти каждый.
Право же выставить песню или публикацию, откомментировать — никак с рейтингом и «весом голоса» не связано. Так что если добавляться будет хорошая песня, или полезное, дельное — оно должно получить высокие оценки и «выбраться» пред светлы очи ПГ (касается и материалов, и комментариев, как вы понимаете).
Так оно должно работать «по идее», но есть с десяток факторов которые ситуацию портят(

«по идее», но есть с десяток факторов которые ситуацию портят(

Вот и я о том же!..
Ну а тема «топа» — это в принципе отдельная тема, хотя косвенно и относится к главной мысли в статье.Мне кажется, что куда уж более, чем тех аргументов что я привёл в двух «партянках»( narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/3533.html#comment101559 )выше.

истину глаголете!

Владимир, а я даже не заморачиваюсь по этому поводу, я реалист и не уверен, что мне стоит бросаться сейчас с головой в стихию продюсирования и пробовать изобретать велосипед.
Но были дельные предложения, пусть они не тянут на ноу-хао, но всё же, я их прокоментировал и поддержал.
Я просто Анатолию напомнил о том, где требуется его продюсерский талант.

Привет тезка… И у меня после истории с двумя индарами охота что-то читать и анализировать пропала НАЧИСТО. Надо четко и прямо заявить — ЭТОТ САЙТ НЕ ПРОДЮССЕРСКИЙ. Никакого отношения к народному продюссированию он НЕ ИМЕЕТ! Романтик прав на 100%.
Если тема, поднятая Володей Кононовым еще требует обсуждения и является, во многом, спорной (сколько людей — столько мнений), то в отношении Народного продюссирования — все ОДНОЗНАЧНО.

Да я вижу, тёзка, что НП, мыслящих в правильном направлении не так и мало))))))))

Володя, я по привычке, практически со всеми на вы…

а вот в иврите просто нет «вежливого» обращения «на Вы» к одному человеку.
ко всем обращаются «на ты» — и к ребенку, и к старику, и к таксисту, и к премьер-министру )))

и в английском тож одно слово… просто каждый думает так как ему нравится....)))

в английском зато всегда «Я» с большой буквы )))
уважают себя ))

ну если только себя...)))

Поработать хочется!

Так работай, Саш!!! Чё ты жалуешься что тебе мешают? Проходи мимо, как впрочем и большинство… и занимайся настоящими делами… ну смешно ей Богу…

Володя, занимаюсь. Смешно — это когда заканчивается дорога и начинается козья тропа, если на сегодняшний все функционирует не так, как задумано, то на это наверное есть причины, да и собственно на этот пир нас силком никто не тянет.

ну-ну.........))))))))))))козья тропа......)))))

нет… не пересядем!!! Вносите свои рацухи, создавайте себе комфортные условия для работы… Вас никто по голове за это не ударит! Вот почему то человек у себя дома постоянно стремится обновлять интерьер, новый дизайн, новая мебель, ремонты супер-пупер… А нафига спрашивается пересаживаться с одного ишака на другого????????? А авто — это если человек вместо ремонта в старом доме купит себе новый дом сразу… Вот старый сайт был очень близко к комфортному автомобилю… и пока здесь не будет так же я молчать не намерен… а Вы, если угодно, складывайте ручки и держите крепче поводья того ишака о котором говорите…

Я не вижу никакой разницы между старым и новым сайтами! Разве что baruma нет, даже не знаю, хорошо это или плохо.

Значит надо связаться с Ивановым и все будет как в старые, добрые времена!

Счастливый....)))только отсутствие барума заметил… и больше ничего...)))везёт же людям!))

Нет, я просто непритязательный, у меня дома мебель стоит также, как стояла 15 лет назад.Лично мне это по-барабану, лучше сочинять я(да и никто) не стану, а в своих желаниях(со временем)можно и Генерального постараться сместить(Пушкина все читали)

Ну да… у кого какие желания.........)))Если постараться, то удачи сместить Генерального...)))))))

С чем — с чем в связи? Я других причин, кроме неэффективности, не предполагаю. И не обязательно через… лет.
А от любых наездов хоть по авторским, хоть по клевете, порнографии, распространению персональных данных или личным оскорблениям, или ещё чему-то наподобие, можно защититься, если очень надо (правда, адрес тогда придётся поменять). Впрочем, у нас и так уже сайт «физически» находится в Германии, формально в их юрисдикции.

Это как понять?:)

Что именно? Что сайт закроют — это к Владимиру, я тоже могу только предполагать,
что можно спрятать размещённое в интернете от любых правомерных претензий правоохранительным органов — это так,
а что в Германии — вот тут сайт «живёт». А домен «ru» — он как номер телефона, вы можете находиться где угодно, а дозвониться вам можно будет по одному и тому же номеру. Домен принадлежит РФ, его по каким-нибудь основаниям могут отобрать, поэтому, конечно, надо озаботиться «резервным» адресом для доступа к сайту.

Я ничего не поняла, как сайт может в Германии жить?:) У вас то провайдер другой?:))

Грубо говоря, файлы сайта находятся на компьютере, расположенном там, в этом Фолькенштейне (или как правильно читается), Саксония. Вот так.

Понятно теперь! Спасибо, Михаил!:) Правильно читается-Falkenstein ФалькенШтайн

Переводится Соколиный Камень)))

Спасибо:)

Пожалуйста!:))

н е п о р яяяяяяя д о к......))))))))

Вацлав, я это тоже предлагал… нужно видеть отдельное КОЛИЧЕСТВО голосующих в разных колонках, пусть будет анонимное… можно как и на старом сайте даже автоматический общий итог поставить, но минус и плюс отдельно…

100% согласен + и — отдельные ячейки