Сегодня 25 Апрель 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Вопросы и ответы

Несправедливое огорчение

Феникс16 Ноябрь 2014

Сколько лет я на сайте, столько лет я не перестаю удивляться одному феномену. На сайте собрались взрослые, умные, талантливые люди, знающие жизнь. Все ратуют за здоровую, конструктивную критику, все призывают к терпимости, вежливости и выдержке. Но сайт постоянно сотрясают скандалы. Я думал и пришёл к выводу, что виной тому Обида.

Что такое обида? Толковый словарь даёт такое определение: «Обида – это несправедливо причинённое огорчение». Что такое несправедливо по отношению к обиженному? Видимо человек думал, что он прав, а ему указали, что он не прав. Не оправдались его надежды. Надежды на его правоту, на то, что его работа, его слова, правильные. Иными словами, обида – это реакция человека на неоправдавшиеся надежды на что-то, кого-то. Кто-то сказал, что надежда умирает последней. Представьте состояние человека, у которого умирает надежда.
Почему у нас обижаются на критику? Исходя из определения обиды, всё дело в несправедливости. Почему критика бывает несправедливой с точки зрения критикуемого? Либо он не понимает за что его критикуют, и тогда критика всё-таки откроет ему глаза, и он получит знание. Либо критика заведомо несправедлива и к критикуемому, и к объективности.

Как я уже говорил, на сайте собрались взрослые люди. Отличить конструктивную критику от «наезда» все могут. Но зачем обижаться на явно настроенного против вас человека? Вы же ничего хорошего, доброго от него не ожидаете. Он полностью оправдывает ваши надежды. На кого же вы обижаетесь?

Да конечно не на обидчика. Обижаемся мы на то, что мы остаёмся с ним, с обидчиком, наедине. Мы обижаемся не на него, а на своих коллег, друзей, единомышленников, которые часто умудряются, прикрываясь ложными принципами, ещё и выступить на стороне обидчика. Вот уж тут туши свет. Не поможет никакая выдержка.
Кто-то скажет: «А какое это имеет отношение к Целям и Задачам?». А самое прямое. Обиженный человек изливает свою желчь на своих коллег по сайту, на админов, на ПГ, на компанию СП и даже на исполнителей. А кому охота за свои деньги ещё и иметь на себя чёрный пиар?

Так что же делать? Разумеется, я не призываю всех бросаться в атаку и спасать своих друзей, превращая сайт в арену яростных схваток. Наоборот, я призываю к максимальной сдержанности. Просто используйте интерфейс сайта. Если вы увидели назревающий конфликт, не смотрите безучастно, проголосуйте в плюс за тот коммент, который вы считаете правильным. Это придаст человеку уверенности в том, что он не один, что его поддерживает коллектив. Обиды не будет. Или наоборот проголосуйте в минус за тот коммент, который вам не понравился, это отрезвит написавшего этот коммент, и может он перестанет упорствовать в несправедливости. Конечно, многие делают это сейчас и без моей подсказки. Но делают это импульсивно, неосознанно. А вы делайте это с полным пониманием, и обид на сайте будет меньше.

Продолжение темы
  • Рейтинг:
    + 57 / 2

Комментарии

193
  • avatar
  • Kile1962
  • 16 ноября 2014, 10:11
  • -3
А не нано принимать, все так близко к сердцу.
Все мы, в том числе админы.
Все, мы родом из вагины.
Либо он не понимает за что его критикуют, и тогда критика всё-таки откроет ему глаза, и он получит знание.
Если он не понимает, то не откроет.
Ну нет. Начнёт всё-таки сомневаться, начнёт копать, искать и найдёт. А за это время весь пар и выйдет. Это не так страшно, чем когда надуваются именно на весь коллектив.
А вот о взаимодействии на сайте людей с разной творческой подготовкой надо писать отдельную тему, это очень интересный вопрос!
о взаимодействии на сайте людей с разной творческой подготовкой надо писать отдельную тему, это очень интересный вопрос!
абсолютно бесполезная тема… Запад есть Запад, Восток есть Восток…
  • avatar
  • Kile1962
  • 16 ноября 2014, 10:19
  • -5
раскрыть комментарий
Если вы увидели назревающий конфликт, не смотрите безучастно, проголосуйте в плюс за тот коммент, который вы считаете правильным. Это придаст человеку уверенности в том, что он не один, что его поддерживает коллектив. Обиды не будет. Или наоборот проголосуйте в минус за тот коммент, который вам не понравился, это отрезвит написавшего этот коммент, и может он перестанет упорствовать в несправедливости.

Поддерживаю!
комментарий был удален
Читайте внимательно публикацию. Автор не утверждает, что нарпроды обижаются на критику, они обижаются на равнодушие и непонимание своих коллег по сайту.
комментарий был удален
они обижаются на равнодушие и непонимание своих коллег по сайту.
Это в точку.Заходишь в топик, а там 25 «адабрямсов»… начинаешь читать — один косяк, второй… и диву даёшься — ну не понимают.А когда покажешь косяк автору после 25 «адабрямсов», начинается — «а ты кто такой»
А когда покажешь косяк автору после 25 «адабрямсов», начинается — «а ты кто такой»
Иногда конечно и НАОБОРОТ бывает — что напротив — автор благодарен таким замечаниям… Это смотря какой у автора подход к своему детищу и какие цэли
По мне ( лично я ДА) — нужно только радоваться когда ЗУБРЫ такие скажем например как Антонюк Валера вдруг сделал замечание и вступил в дискуссию с автором — значит даже если есть шероховатости текст или музыка имеют в себе некий потенциал ибо человек не остался равнодушным и искренне предлагает автору поменять тот или иной момент… А как приятно когда уже после переделки — те кто помогал своей критикой или подсказками одобряют и говорят — ну вот теперь совсем другое дело… Подумайте над этим…
а иногда хором бросаются критику рот затыкать: какие ляпы! какой ещё плагиат… нет такой статьи в Уголовном Кодексе!!! и вообще, мы тут вне зоны критике, мы в зоне общей поддержки… зачем нам плыть в океане, если есть прогретая лужа.
  • avatar
  • Basita5
  • 17 ноября 2014, 08:33
  • +2
Согласна с вами.Всё зависит от человека и его целей.Конструктивная критика не может обидеть.Она в помощь.Но она и должна, на мой взгляд иметь правильную форму, а именно: тактична и конкретна, а не всё бред и чепуха.Все мы разные и цели и восприятие разное, критик должен это хорошо понимать.Опять-таки у критика тоже могут быть разные цели_есть кто действительно хочет помочь, есть кто откровенно хочет оскорбить, не участвуя в диалоге.Тема конечно нужная и обширная.
  • avatar
  • sonica
  • 16 ноября 2014, 12:09
  • +6
А я вообще против публикаций, которые ведут к конфронтации. Все вопросы по выяснению отношений с «обидчиками» — в личку, не втягивая в выяснение отношений остальных. Пусть этот блог будет «Жизнь сайта», обсуждение его настоящего и будущего, выступлений наших замечательных артистов.И пусть не будет обид, а только стремление создать лучше, получив добрый совет от своих более опытных и успешных коллег.
я вообще против публикаций, которые ведут к конфронтации.
а я против принципов, основанных на лицемерии и беспринципности… но тема, увы, себя исчерпала — судя по данной статье, мы снова возвращаемся к бесконфликтному и коллективному пережёвыванию мякиша.
  • avatar
  • sonica
  • 16 ноября 2014, 22:58
  • +2
При чём здесь беспринципность? Я имела в виду не выносить на обсуждение личные конфликты, в которые невольно втягиваются другие. Разгорелся как-то на НГ грандиозный скандал, началом которого явился личный конфликт между двумя творческими личностями, при обнародовании которого перессорились все, никому лучше от этого не стало.
разборки двух персоналий — вообще не повод для обсуждения…
но в бесконфликтном режиме, кроме ровной поросли лебеды, никогда, ничего не вырастет… таково моё глубокое убеждение. надо только раз и навсегда договориться. что единовременным предметом диспута может быть только ОДИН. а именно — рассматриваемый топик… и за любой переход на личности сразу «снимать с пробега»…
  • avatar
  • sonica
  • 16 ноября 2014, 23:21
  • +1
Согласна на 100%!
Андрей, а вот такое обсуждение топика:
«Припев — все свалилось нахрен в яму.
Второй куплет — пошлятина продолжает заполнять яму.»
«Пошлый, даже где-то придурковатый, текст.
Почти в каждую строку втюхана липкая заготовка.
Какой-то сдобный Франкенштейн вместо текста.»-
перехода на личности, вроде как, нет… Но что это тогда?
а вот такое обсуждение топика
ну какое же это обсуждение… надо всего лишь иметь возможность автору, атакуемому подобным образом, ставить звёздочку к таким комментариям — не для НП, а для админов.
и точка.
  • avatar
  • Support
  • 17 ноября 2014, 17:50
  • 0
Что будет давать эта звездочка? Накопление негатива по отношению к написавшему (у админов)? Или просто в порядке «вы проверьте, может, здесь все-таки имеют место нарушения»?
А, может быть, это будет определённым «стоп… хамам», который заставит лишний раз задуматься, стоит ли писать гадости, если этот комментарий, наверняка попадёт на глаза владельцам сайта!
  • avatar
  • Support
  • 17 ноября 2014, 19:23
  • 0
Думается, проще сделать, чтобы на глаза попадали комментарии, набирающие -10 рейтинга.
Проще… Какое безысходное слово в свете данного обсуждения...)
  • avatar
  • Support
  • 17 ноября 2014, 20:06
  • 0
Не сказать, чтобы предельно уважительно, аргументированно и корректно, однако знакомиться с откликами на материал — не обязанность, и даже не право, а всего лишь техническая возможность. У комментирующего же, напротив, существует право донести свою точку зрения (по любым удобным ему соображениям) в том числе и таким способом.
Другой вопрос, если уровень дискуссии со всех сторон будет иметь место (и вообще будет дискуссия, а не «Привет!» «Нра!» «Спасибки!»), смысла привлекать внимание к своему комментарию таким способом не будет. Вернее, какой-то процент хулиганов всегда будет, но в случае общения «по делу» вынужденно прибегавшие к вышеприведенной лексике вещать так уже не будут, останутся именно хулиганы, которых «под белы руки». Сегодня возможности дифференцировать у нас нет — переход на личность, и то со скрипом отловить можно (автор бездарен — нарушение, песня бездарная — не нарушение), но неуважительная форма — почва куда более зыбкая.
У комментирующего же, напротив, существует право донести свою точку зрения (по любым удобным ему соображениям) в том числе и таким способом.
Думаю, что теперь данное высказывание будет некой охранной грамотой для явных хлиганов и лиц… возможно не совсем здоровых в смысле психики!
  • avatar
  • Support
  • 17 ноября 2014, 20:56
  • 0
Однако, озвучен непростой путь для того, чтобы хулиганы и не совсем здоровые в плане психики люди могли быть выявлены и устранены.
Свет в конце тоннеля...)
Я имела в виду не выносить на обсуждение личные конфликты
Критика это личное?
Когда я служил в армии, я спросил у командира части:«Зачем нужно современному солдату ходить строем? Ведь в боевых условиях мы не пойдём строем в атаку?». Он сказал:«Когда солдат идёт в строю, чеканя шаг, он чувствует мощь и единство своего подразделения. Из его сердца уходит страх и ощущение, что он один на один с трудностями своей армейской жизни, что он наедине с опасностью во время боевых действий. Это придаёт ему силы и уверенности в себе».
  • avatar
  • sonica
  • 16 ноября 2014, 12:16
  • +3
Армия — это другое. Армия готовится к войне, а мы — к миру, чтобы эта война не начиналась.
комментарий был удален
комментарий был удален
Стихи, музыка, проза, письмо и т.д. — это не коллективный труд!
вот вы, штатские, умными себя считаете… а почему ж вы строем не ходите?!
  • avatar
  • cheren
  • 17 ноября 2014, 21:15
  • 0
И опять же это не ответ на вопрос. В современном бою-то ведь не ходят строем, а тем более «в ногу». Здесь немного другой аспект, солдаты в строю учатся (привыкают) действовать синхронно, слаженно, выполнять команды «не раздумывая», автоматически, на «раз-два». Ну и «чувство локтя» в том числе, дистанция. К творчеству эти навыки «никаким боком». В бою приветствуется творческая инициатива, но «в пределах подразделения», и её не воспитаешь муштрой…
Разумеется, я не призываю всех бросаться в атаку и спасать своих друзей,
Да чего призывать, насколько я убедилась именно те, кто громче всех кричит о каких-то стаях и коалициях стремятся создать свои стаи и стайки. Только все «дружбы» против кого-то обречены на грызню внутри этих самых дружбочек.
Иногда смешно смотреть как минусуют самые невинные комменты) Взрослые и творческие люди, что ж мелкие-то какие, ведь пишем о высоком… А иногда картинка на сайте, прям курятник какой-то, бегают следом и методично клюют кого-то)
Так, что призывать минусовать или плюсовать комменты не нужно и так вовсю стараются)
От своих друзей я получаю куда более мощную и нужную поддержку чем какие-то дешевые минусы, надеюсь и они от меня тоже
смешно смотреть как минусуют самые невинные комменты) Взрослые и творческие люди, что ж мелкие-то какие, ведь пишем о высоком… А иногда картинка на сайте, прям курятник какой-то, бегают следом и методично клюют кого-то)
каково дарование, такова и критика…
+++++++++!!!
То есть, если автор публикации не прав, то Народное продюсирование не коллектив единомышленников, связанных едиными целями и задачами, а аморфное сборище соискателей личного успеха и реализаторов личных амбиций. Ну, наверное это много на сайте объясняет.
Спасибо всем, кто откликнулся на эту публикацию.
соискателей личного успеха
Да, и это нормально, да и все нормальные люди тут, просто ведут себя сообразно предложенным правилам игры, и заигрываются порой. Думаю в реальной жизни никто бы щипать друг друга не стал, как тут минусами за комменты, уж не говорю про откровенное хамство и агрессию, да и расцеловываться и расшаркиваться тоже вряд ли. Безнаказанность интернетная наверное. Или просто не умеем различать виртуал и реал.
люди тут, просто ведут себя сообразно предложенным правилам игры
То есть по-вашему виноваты организаторы сайта в том, что НП ведут себя здесь не так, как они вели бы себя в реальной жизни?
То есть по-вашему виноваты организаторы сайта в том, что НП ведут себя здесь не так, как они вели бы себя в реальной жизни?
Это издержки виртуального общения, в основном тут люди, для которых инетобщение пока в диковинку, стаж интернетный небольшой у большинства. Думаю, что лет через 20 (а может и раньше) в сетях будет немного другая картина.
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 16:48
  • +2
Тут не инет общение виновато. Это вопрос воспитанности.
Нет, Свет, конечно как понимать воспитанность. Но поверь, даже самые откровенные хамы в инете, могут на поверку оказаться тихими и вроде приличными людьми. Я тоже поражаюсь, что движет людьми, которые откровенно хамят в инете, видимо находят какой-то выход внутренней агрессии.
Кстати приходилось и приходится в инете общаться с людьми совершившими в жизни реальные преступления, так вот, там таких выпадов как здесь не увидишь, быстро объяснят что к чему опять же виртуально, все корректны и вежливы, а здесь часто эпатажные хамы и тролли чувствуют себя вольготно.
Только те, кто подхихикивает им и заискивает с ними нужно быть готовым к тому, что хамство этих персонажей рано или поздно обратится и на них
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 17:04
  • +2
могут на поверку оказаться тихими и вроде приличными людьми.
Вроде.))
Внутренняя агрессия — это да. В нете можно скинуть пару мегатонн этой самой агрессии, не засветившись.
И все же негативные эмоции лучше скидывать через физическую нагрузку и прогулки, чтобы не возращалось бумерангом.
комментарий был удален
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 17:15
  • +2
Таки да… Негатив регулярно валится, значит сбрасывать тоже регулярно нуна.)
комментарий был удален
По мордам каму нить — чисто физически)))
комментарий был удален
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 18:12
  • 0
)))
Кстати, тоже стресс снимается.)
даже самые откровенные хамы в инете, могут на поверку оказаться тихими и вроде приличными людьми.
в точку! инетные оракулы — обычные продукты декомпенсации… нужно где-то себя реализовать — на мамбе знакомств или на форуме стихотворцев… не получается превзойти — мы их закопаем! по мелочам, по закулисным щипкам и заугольным сплетням…
То есть по-вашему виноваты организаторы сайта
вот и Вы сейчас приписали мне, то чего я не говорила и даже не имела в виду вообще, обидеться штоль на Вас)))
Ну так пишите так, чтобы это было ясно и однозначно: на сайте есть любители передёргивать, даже не любители уже.
Я написала только то, что написала, а додумать за меня и передернуть всегда находится кому, любителей разоблачать несуществующие заговоры и разгадывать несуществующие тайны тут полно. Говорю же игра
Ну так пишите так, чтобы это было ясно и однозначно
то же самое могла бы сказать и Вам как автору этой статьи, но не буду)
Минусы за ваши комменты не ставила, статью плюсанула, надеюсь не обидела.
Зря я сюда зашла
Вот яркий пример — что бы ни написал ник takprosto, будет заминусован.У некоторых даже вдуматься в комментарий нет физической возможности.
Вот яркий пример — что бы ни написал ник takprosto, будет заминусован.
Смысл только какой? Время все и всех расставит по своим местам
комментарий был удален
если автор публикации не прав, то Народное продюсирование не коллектив единомышленников, связанных едиными целями и задачами
в творческом пространстве не бывает «коллектива единомышленников»… это уже продукт коллективизации.
Странно, простая публикация, а воспринимается совсем не просто. Но показательно.
А Вы всерьез думаете, что проблему можно решить какими-то призывами к максимальной сдержанности? Тут наоборот многие слетают с тормозов, а иногда и с катушек, хорошо что только виртуально.
Ведь и футбольные болельщики много чего кричат) Не собираются же они и правда из судьи варить мыло)
Так и тут условности виртуала и именно так это и нужно воспринимать, конечно не всегда получается
Странно, простая публикация, а воспринимается совсем не просто.
публикация отнюдь не простая… но смысл её очевиден — свернуть всю критику топиков, технических или мировоззренческих вопросов в русло личных обид, совершенно несуществующих либо абсолютно несущественных… ничего из этого не получится.
  • avatar
  • nika
  • 16 ноября 2014, 13:32
  • +1
www.youtube.com/watch?v=cRG5ewA5j8w
Это одна из сторон проблемы, я не стал на ней концентрировать свою публикацию. На эти обиды мы тут вряд ли сможет как-то повлиять, всем сайтом.
Почему критика бывает несправедливой с точки зрения критикуемого? Либо он не понимает за что его критикуют, и тогда критика всё-таки откроет ему глаза, и он получит знание.
Это одна из неизбежных особенностей нашей работы на сайте. Я говорил об обидах, число которых мы можем сократить.
Я исследовал вполне конкретную проблему функционирования сайта. Я предложил вполне простой и доступный способ её нейтрализации. В чём меня обвиняют? Уж не в том ли что я виноват в том, что у кого-то не очень простое понимание самого себя? Я не ответчик за чьи-то внутренние проблемы, я не смогу их решить.
. В чём меня обвиняют?
А Вас кто-то обвиняет?
Я предложил вполне простой и доступный способ её нейтрализации
Не будет это работать, ничего тут призывами не решить. Просто, когда в отношении Вас как вам кажется совершается несправедливость постарайтесь воспринимать это максимально спокойно, это всего лишь интернет, его можно отключить на какое-то время и все миражи рассеются.
Берегите свою нервную систему.
А что, публикация о том, как я обиделся? Спасибо конечно за участие, но я писал о другом.
В чём меня обвиняют? Уж не в том ли что я виноват в том, что у кого-то не очень простое понимание самого себя?
вот тут Вы начали обижаться) Зря)
Ну простая же цель публикации! Вместо того, чтобы расписывать простыни нелепыми порой комментариями, достаточно выбрать наиболее цельный комментарий и за него проголосовать. Уж куда проще. Да при этом тайно.
Да при этом тайно.
посмотрите оценки за комменты здесь) Показательно, точно)
Пока статья мало повисела. Посмотрим чуть позже. Но всё-таки я верю толк будет. Надоели, если честно, нелепые склоки. Хочется хоть что-то сделать.
Пока статья мало повисела. Посмотрим чуть позже
ну пока с минусами за комменты все идет по старому сценарию) мелочно и тупо)
А ето тупизна и минусует.
Да нет, это инерция.
Да нет, это инерция.
Минусуют как правило ник.И плюсуют тоже.Особенно если чел валит каждый день по тексту, то большинству и читать надоедает… просто плюс и «хорошо как всегда!»
А какая разница сколько валят? Есть иконка туда и клади, что считаешь подошло. Хоть из тысячи одну. А по дружбе можешь и плюсануть, если без этого душа горит. При правильной организации процесса всё можно сделать, как часовой механизм. А вот если концентрироваться на ложных методах, так и результат будет соответствующий — никакой.
Есть иконка туда и клади, что считаешь подошло
нуууууу… про иконки вообще отдельную статью надо.50 комментов с «харашоо!» и пустые иконки — вот болячка сайта
Вот именно такой подход я считаю вредоносным для организации отбора материалов. Песня может быть гениальной, но не подходящей конкретному исполнителю. Подходящая она или нет это субъективная оценка. А вот то, что она хорошая может стать субъективной характеристикой, если за неё голосуют многие. Поэтому высокие рейтинги топа не совпадают с отбором ПГ. Это не косячность работы НП. Это объективная реальность. Надо с этим считаться и строить свою работу исходя из того, что есть, а не исходя из неких ментальных построений, которые не имеют место в реальности.
Может стать объективной характеристикой. Прошу прощения, вот и я ошибся.
  • avatar
  • Basita5
  • 17 ноября 2014, 08:49
  • +1
Я вас поддерживаю.Полностью согласна с вами!
  • avatar
  • Skirlan
  • 16 ноября 2014, 14:27
  • +8
Это придаст человеку уверенности в том, что он не один
он чувствует мощь и единство
Из его сердца уходит страх
Методики манипуляции сознанием, НЛП, хорошо бы применять не внутри сайта, а силами и ресурсами сайта — вовне. Если не применять, так хотя бы учиться применять. Скажем, не повторять ПГ неудобные вопросы, на которые уже не раз был дан ответ, снова и снова — а попытаться сформулировать, как именно на них лучше отвечать вовне, и ПГ, и артистам. Всё-таки нужны примеры таких вопросов, или в этот раз обойдёмся?

Сравнивать Армию и творческий процесс, где автор выкладывает / вкладывает свою душу, свои мысли / ощущения, свое сердце, а не коллективные, не просто бред, а бред неуверенного и очень трусливого человека.
Стихи, музыка, проза, письмо и т.д. — это не коллективный труд! Хотя, отдельные работы, могут быть выполнены совместно.
О коллективном творчестве как задаче этом сайте речь никогда и не шла. О со-зидании, о со-творении не как творчестве, а как со-здании нового, и, наконец, о со-продюсировании как обозначении рамок процесса — очень даже.

Но предложения в статье считаю вполне разумными и адекватными. Механизм выражения одобрения и неодобрения без провоцирования и раздувания конфликта действительно так заложен. Неодобряемые комментарии даже скрываются, чтобы не бросались в глаза.
Разрешиете не согласится. Я не говорил о коллективном творчестве. Но поскольку мы здесь находимся в одной компании ощущение, что мы тут связаны друг с другом независимо от нашего желания существует, а стало быть и обиды на то, что тебя не поддержали твои коллеги тоже имеют место быть. Об этом публикаци, довольно узко, но тема болезненная. Нам вполне хватит эмоций от конструктивной критики чтобы ещё и терпеть от непонимания своего положения тут. Я разговаривал с Нарпродами и вне сайта, я знаю насколько это болезненно.
  • avatar
  • Даря
  • 16 ноября 2014, 14:49
  • +9
С изложенным в статье согласен. Если в топике возникла склока, то к действующим лицам редко кто добавляется, видно, по оценкам комментариев, что смотрят и имеют собственное мнение, но, от греха подальше, чтобы самого не зацепили, не высказывают его, образуется вакуум и чаще всего автор брошен на съедение. Результат, низкий рейтинг материала, который, скорее всего, уже не попадет на глаза ПГ. Все это было бы смешно, когда бы не было печально…
  • avatar
  • Vlanic
  • 16 ноября 2014, 15:14
  • +11 / +1
Я на сайте очень давно. Наблюдал за «баталиями» и сам когда-то в них участвовал из чего понял следующее. К моему большому удовольствию есть на нашем сайте талантливые авторы и композиторы. С большой радостью я знакомлюсь с такими работами, и если замечаю какие недостатки всегда указываю на них, обязательно добавляя, что окончательное решение будет принимать автор и только автор. Но есть и «гении». Они как правило не знакомы с азами стихосложения, не обладают необходимой техникой написания хороших текстов, но за-то именно этой части авторов присущи очень уж надутые амбиции. В этих работах, как правило описывается разлука после двух-трех дней «горячей» любви. Они не понимают, что по статистике на 10 браков 8 разводов, и что это совершенно никого не интересует, и никому не интересно. А для сильного текста нужно потрудиться. Отыскать тему, и не любую, а только ту которая остро возникла в обществе и срочно требует выхода или решения. Далее нужно где-то раздобыть оригинальный, увлекательный сюжет, добыть для него необходимые материалы, и только тогда уже делать хороший текст (песню), не забыв в целевой установке подсказать выход из сложившейся ситуации, или решение затронутого вопроса. Только тогда ваша работа будет востребована и принята слушателями, только тогда она тронет их души. Лично я выработал такую тактику. Если работа откровенно слабая я её просто прочитываю, забываю и никакого диалога с автором. Если работа талантлива, а в некоторых стоках, на мой взгляд, заметны недоработки, я указываю на них автору, они как правило понимают, о чем идет речь, изучают их и принимают собственное решение. К радости есть у нас и сильные работы, тогда я всего лишь желаю авторам новых творческих успехов. А вывод из сказанного можно сделать такой. Не надо обсуждать откровенно слабые работы, они этого не заслуживают…
Совет правильный, правда немного не в тему. Я боюсь найдутся люди, которые уведут в сторону обсуждение. А лично сам я считаю, что обсуждать работу, в которой не угадывается хорошая песенная идея, бессмысленно с критикой ли или без.
  • avatar
  • Vlanic
  • 16 ноября 2014, 15:29
  • +3
Совершенно с вами согласен.
Кстати, на сайте совсем отсутствует механизм защиты от глупости. Нельзя говорить то, что запрещено правилами, но можно громогласно говорить ахинею. И часто тот, кто арап, тот и главный цицерон. А за затыкание — бан. А вот вам, господа, и хороший метод противостоять глупости: оцените коммент без лишних разговоров и сразу видно кто есть что. Кстати, ведь песня, сама суть её, очень близка к тому, чему я посвятил публикацию. Песни люди слушают чтобы быть со своим народом на одной ментальной волне. Это нам нужно, как хлеб.
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 16:21
  • 0
Все просто — не стоит на что-либо обижаться. Так проще и самому человеку, который не обижается, и тем людям, которые общаются с таким человеком.
Все просто — не стоит на что-либо обижаться.
Действительно — проще некуда.Ну прям ужосс как всё просто.
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 16:37
  • 0
Просто. Реально просто.
Вот из-за таких, на мой взгляд, очень простых рекомендаций происходят очень непростые и очень неприятные вещи. Вспомнить хотя бы заявления одного нарпрода по поводу отбору материалов, мол куда проще: нра +, не нра — минус. А вот за нра + у нас тут предлагают наказывать деньгами.
Вот так простенько у нас подошли от свободного волеизъявления к реализации принципа 2-х У, изложенного ещё героем актёра Старыгина в фильме Доживём до понедельника. Два У: первое — угадать, второе — угодить.
Как всё просто!
А вот за нра + у нас тут предлагают наказывать деньгами.
Это ваши домыслы и передергивание)Конкретно приведите кто и кого предлагал наказывать деньгами? Придумали страшилку, сами испугались и других пугаете и уже не первый раз. Выдернули из контекста одно и используете как Вам выгодно, запугали уже всех тут.
Сами же и делаете то, с чем предлагаете бороться.
Видимо обиделись)
Ну как же, за голосование в плюс за откровенно слабые работы предлагалось лишать регистрации и регистрировать обратно платно. Я ничего не попутал?
Вы пропустили одно слово
за
систкематическое
голосование в плюс откровенно слабых работ, разве такое голосование не наносит вред сайту?
И ведь никто не заставляет человека снова регистрироваться, разве не так? А то уже запугали, что прямо к вам лично в карман залезли
Я ничего не попутал?
ты забыл добавить, что на сайте с некоторых пор есть «священные коровы», освобождаемые от ответственности за ЛЮБЫЕ проявления некомпетентности, заимствований либо обычной безграмотности… и появились стражники этих «коров», что, очевидно, и послужило поводом к появлению данной заметки.
интересная статья как мнение и как предложение…
вряд ли она что-то изменит глобально, но автор видимо и не ставил таких целей… скорее очередной поиск единомышленников…
а я вот хочу отметить, более заметные изменения на сайте после статьи ПГ о фильтрации и выборке из ТОПы — на иконки артистов стали давить меньше в отборочных, а кое-где и вовсе по нулям(боязнь попасть впросак и потерять рейтинг???)
и ещё — после введения в обращение 100 дневной БАНи, склок (но не провокаторов) поуменьшилось — потому как вернувшись воспринимаешь всё по другому — и стараешься не заходить туда или не отвечать там где существует вероятность запачкаться в чьей-либо желчи — если сомневаетесь проверьте(сходите разок на сотку если не слабо)))
У нас в губернии с обиженными не очень хорошо поступают)) одна из причин, почему я не обижаюсь никогда)) че обижаться то?)) возьми и убей)) а еще проще, плюнуть и забыть, пусть пыжатся, доказывают. Хотя, коли выставляешь че то на обзор, то будь готов к критике, а волков бояться…
Могу написать список обид на меня
1. Обиженному (в дальнейшем О) кажется, что я его несправедливо критикую, он написал шедевр (ведь все друзья хвалят) а я
а) из зависти
б) просто из природной злобы и вредности
критикую, дабы утопить конкурента (оставляю эти домыслы на совести О)

2. Обиженный понимает что критика справедлива, ведь потом исправляет по критическим замечаниям, но все равно обижается, хотя я лично ни разу не нагрубила авторам и ни разу не перешла на личность автора

3. Обижаются на якобы невнимание, хотя я обычно во все топики захожу, но наученная опытом не пишу комментария, ибо похвалить на мой взгляд нечего, а критиковать себе дороже.

4. обижаются когда заходишь но проголосуешь половинкой

5.обижаются когда проголосуешь по полной, но не оставишь восторженных откликов

6.Обижаются, когда просят проверить их тексты и я под благовидным предлогом отказываю, хотя с какой стати я должна это делать

7.Придумывают про меня что-то (что я переследую их минусами и собаками, что у меня толпа клонов и тп) и начинают обижаться

8.Обижаются за ранее якобы мной обиженных ( и мстят очень смешно)

9. музыканты (некоторые) обижаются, когда я отказываюсь вносить их правки в тексты

10. музыканты (некоторые) обижаются, что их версия на мой текст не единственная

В общем список можно продолжать до бесконечности. Кто хочет обидеться, тот найдет причину.
Я не обижаюсь ни на кого, если что. Удивляюсь, это да

Думаю такие вещи не только со мной происходят, общая тенденция.
Просто привела себя например, а то сейчас снова начнут меня обвинять в самопиаре и опять обидятся)
Счастье, что есть на сайте люди способные не обижаться, а они есть, но пока погоды не делают
Коль судя по коментам тут нет людей кот обижаются)))))
Обижается кто то другой))))
Ну и на кого-то не принято обижаться)
Но полюбому злятся все Тань — так просто не бывает ведь, особенно если коменты критика не сколько неадекватны и явно провокационны))))
так просто не бывает
)))))))))))))
Че-то вспомнила дискуссии на «Ясном свете»)))
Так что бывает и так просто)
ну так я говорю, ты ж помнишь, критик доказывает что он прав, все остальныё типа
ты ж помнишь
Ты на него обиделся тогда?)
нее, но злился точно))) потому что мне упрямо пытались доказать что я туплю)))
нее, но злился точно
нафик?))Смешно же было)
Вспомнила еще экзотическую обиду)) Тебе тож знакомо, кста по Саруману
Когда выставляешь работу инкогнито, начинают угадывать кто автор, а потом обижаются, что ты оказался не тем на кого они подумали)
  • avatar
  • sv_bel
  • 16 ноября 2014, 19:07
  • 0
А ведь смешные обиды, право! Ну, как дети, которые с конфеткой обманулись!
Я все чаще ловлю себя на мысли, что мне жалко этих людей, я про провокаторов)
  • avatar
  • nika
  • 16 ноября 2014, 17:46
  • 0
Дим… вот не хотела же сюда идти… вот решил… поприкалываться)
  • avatar
  • nika
  • 16 ноября 2014, 17:44
  • +9
никто не обижается вааще, и никто никого не обижает… и никто не голосует по дружбе… и никто не размещает на сайте песни заранее понимая, что они НЕ СЮДА, и никто НИКОГДА не припоминает друг-другу обиды… столетней давности)) и все мы СРАЗУ же забываем все ссры и склоки, в которых участвовали и не припоминаем о них при первом же удобном случае…

ВЫВОД:

О ком и для кого статья? для… кого-то… ТАМ… далеко. У нас всё в порядке… и мы ВСЕ, без исключения… белые и пушистые.))

о-ё-ёй)) всё как всегда) на Западном фронте без перемен))
комментарий был удален
  • avatar
  • nika
  • 16 ноября 2014, 18:12
  • +6
Знаешь, Андрюш… если серьёзно

можно написать МНОГО-МНОГО статей на данную тему… и удивляться… почему КТО-ТО на сайте ведёт себя неправильно…

А нужно просто каждому начать С СЕБЯ… и отвечать ЗА СЕБЯ И ЗА СВОИ поступки....(авторам такие статей в первую очередь) а не пытаться ДРУГИХ научить и заставить.(
Пока существует такое понятие, как человеческий фактор… соответственно будут и издержки с ним связанные. И мы действительно все взрослые люди и прекрасно понимаем, что и для чего делаем…

Я считаю, что нужно прежде внести изменения в ПРАВИЛА… по которым мы тут живём) Без этого, на мой взгляд, ничего кардинально не изменится… НО… это моя… имхочка.
и такое мнение, кстати, уже звучало… и не раз.
Соглашусь с этим.В первую очередь надо начинать с себя.Этика поведения зависит от нас самих
комментарий был удален
Рекомендуют не отвечать на такие комменты. Последую этим рекомендациям.
Ты знаешь, мне однажды ударил по лицу мой друг. За то, что я первым высказал своё недовольство по поводу, по которому он сам хотел высказаться, я его опередил и ему стало обидно.
комментарий был удален
  • avatar
  • cheren
  • 16 ноября 2014, 19:36
  • +1
Господи, страсти-то какие… Николай, это был не друг.
Знаете, многие беды у нас происходят из-за того, что отсутствует этика работы нарпрода. А ведь этика не блажь яйцеголовых философов, а техника безопасности отношений. Как правильно оценивать работы? За что минус, за что плюс? Один кричит, как вы можете ставить плюс, когда вот здесь запятая не поставлена. А другой кричит, как вы можете собакам отдавать тут такие красивые образы. Нет единого понимания что и за что. Ладно уяснили, что в корзинки надо класть не по дружбе, а адресно каждому исполнителю. Но до сих пор нет ясного понимания зачем два кулака с одной стороны и два с другой?
  • avatar
  • Даря
  • 16 ноября 2014, 18:14
  • +6
Ладно бы НП написал свое отрицательное мнение, поставил минус и нажал на собачку, но ведь некоторые начинают с пристрастием допрашивать каждого, кто голосует по другому, как он посмел это сделать, ведь ПГ все видит, и люди думают, — а мне это надо, и не заходят в затроленный топик, чтобы не попасть под раздачу. Не дай Боже написать такому НП, что он написал уже 50 или больше комментариев с одним и тем же содержанием, как он тебе в следующем комментарии с тихой радостью указывает на правила, будешь продолжать, получишь бан…
  • avatar
  • cheren
  • 16 ноября 2014, 18:51
  • +1
Оспидя, сколько опять словоблудия… Не надоело вам, ребята, переливать «из пустого в порожнее»?
дай им излить свои Обиды…
  • avatar
  • Innastar
  • 16 ноября 2014, 19:31
  • +3
нужно только радоваться когда ЗУБРЫ такие скажем например как Антонюк Валера вдруг сделал замечание и вступил в дискуссию с автором — значит даже если есть шероховатости текст или музыка имеют в себе некий потенциал ибо человек не остался равнодушным и искренне предлагает автору поменять тот или иной момент…

Все идет на сайте к тому что скоро Эти зубры просто перестанут заходить и что то комментировать.
Некоторые зубры уже так и делают.

А как всем хорошо известно обида и ненависть это родные сестры.

Всё, суета сует… Не обижайте людей, и не обижайтесь… Жизнь так скоротечна… БОЖЕ… как же она скоротечна… Если ты не хоронишь… ты уже счастлив… Всем СЧАСТЬЯ!
  • avatar
  • cheren
  • 16 ноября 2014, 19:40
  • +2
Если ты не хоронишь… ты уже счастлив…
Именно так я сейчас и думаю, Ириша. Но чтоб это понять, пришлось похоронить очень многих, и даже себя(на время)…
Толя, дорогой, говорят, что СЧАСТЬЕ в самом человеке… СЧАСТЬЕ- чувство неизмеримое… Одному для счастья нужны замки и сотни тысяч долларов на счёте, а другому- просто солнечный свет в окне и живые родные рядом! Жаль одно… Что зачастую для спасения родных людей нужны именно эти пресловутые тысячи долларов, и никуда от этого не денешься… Такова жестокость нашей жизни…
  • avatar
  • cheren
  • 16 ноября 2014, 21:36
  • +1
Эт ты точно сказала, Ириша…
  • avatar
  • katzner
  • 16 ноября 2014, 21:26
  • +4
Сказать можно по-разному. Главная проблема многих нарпродов — отсутствие хороших манер. Но, это уже вопрос воспитания. А вспыльчивость присуща всем, разница лишь в пределе терпения.
  • avatar
  • Innastar
  • 17 ноября 2014, 09:42
  • -2
Сказать можно по-разному.
Можно, Сережа!!!
Но и читать коммент нужно с той интонацией которая в него вложена, а не придумывать свою и потом сидеть в обидках на свою же бурную фантазию. :)))
сайт постоянно сотрясают скандалы. Я думал и пришёл к выводу, что виной тому Обида.
нет. в зеркале скандала отразилось укоренившееся ожидание сайта «ты мне-я тебе». далее, в камментах автор ещё и пригвоздил скандалиста двумя У — угадать и угодить… тоже мимо. мне посчастливилось высказать своё мнение, даже не пытаясь ни угодить, ни угадать чью-либо точку зрения! прост Коля всё время навязывает мне роль некоего манипулятора, ярмарочного Петрушки в чужих (админских) руках… вольному воля. что же сказать по сабжу? да ничего… настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
*простО Коля… сорри.
Я, по-моему, очень лаконично и понятно написал эту публикацию. Искать в ней двойное дно не надо. Его там нет. Я просто напомнил нарпродам что у них есть хороший инструмент. Вместо того, чтобы писать необдуманные, скоропалительные комменты и засорять тему и сайт, просто голосуйте за те комменты, которые вам нравятся, которые вы считаете правильными, или неправильными. Откуда такой ужас? Я что, что-то неприличное предложил?
Странно слышать такие вещи: одни НП говорят, что есть группы, которые ставят плюсы своим, при этом отрицают, что есть группы, которые ставят минусы чужим. Я иногда просто смеюсь до слёз. Тема публикации очень узкая. А о других проблемах я напишу отдельно.
Я иногда просто смеюсь до слёз.
Я тоже.Когда Иришки, Танюшки, Лилечки цёмаются и плачут от умиления тусуясь друг у друга в топиках, а там косяк на косяке.
Ох, блин… читаю комментарии и думаю(заглянув в себя)… наверное, я одна такая несовершенная… потому как иногда я испытываю чувство обиды… да… мне бывает обидно…
Конечно, я могла бы сказать, что я:
— не обижаюсь, а огорчаюсь…
— не обижаюсь, а делаю выводы…
— не обижаюсь, а злюсь…
— не обижаюсь, а расстраиваюсь…
— не обижаюсь, мне просто больно…
Безусловно… ЭТО всё ТОЖЕ имеет место быть…
Но, как правило (бывают и исключения) — огорчения, расстройства, злость, боль, слёзы… это проявленная реакция на внутреннюю обиду… Это вытекающие последствия из обиды… Что-то задело (обидело) и человек даёт реакцию… например, в виде злости…
Т.е. корень всех этих проявлений… именно ОБИДА (другими словами долгосрочное/краткосрочное непрощение)… Т.е. если бы ничто не задевало (не обижало), то и не было бы таких реакций…

Так вот… говорю честно о себе, что мне порой бывает обидно… Я не могу сказать, что я НИКОГДА не обижаюсь(иначе я солгу… а Бог-то всё равно видит моё сердце).
Другое дело, что человек я не злопамятный и стараюсь не культивировать в себе обиду, стараюсь прощать (понимая, что обида/непрощение наносит вред прежде всего мне самой).
Добавлю…
Меня НЕ обижает критика в моих работах, если она КОРРЕКТНА. Считаю, что взрослые люди должны уметь высказываться корректно.
Но бестактные комментарии читать обидно, да… (такого плана, как хрень, фуфло, отстой).
Да… вы скажите… ну это же в отношении работы, а не автора!(да и правилами это не запрещено). И что? Ни за что не поверю, что если кто-то высказывается так в отношении ЛЮБОГО ТВОРЕНИЯ человека (будь то… приготовленное блюдо, построенный дом, сшитое платье и т.д.) то этому человеку это не обидно слышать…

И так же ни за что не поверю, что у взрослого человека может быть на столько не богатым лексикон, чтобы не уметь высказываться другими словами…
Мудрости всем…
Знаешь, Ира, тут вот привели в пример разъяснения психолога по поводу обиды. Мол человек неизбежно обижается на правду, высказанную ему в лицо. Я бы таких психологов гнал в шею. Не на правду обижается человек, а на то, как она была высказана и где. Не секрет, что какие-то вещи о себе мы предпочитаем людям не показывать. И ничто нас так не ранит, как публичное снятие с нас маски, которую мы носим по разным причинам. Но это нашу личная жизнь и вторжение в неё всегда несёт душевную травму. Поэтому этика отношений на сайте должна быть. Правдорубство это не метод для сайта. Я так считаю.
Не на правду обижается человек, а на то, как она была высказана и где.
Не могу не согласиться с Вами, Николай…

Но справедливости ради хочу заметить, что есть люди, обижающиеся на пустом месте… как говорится… их ещё не обидели, а они уже обиделись…

Если речь о критике в РАБОТАХ (относительно самой работы)… то вопрос ГДЕ… отпадает (в данном случае)… Ведь понятно, что если человек выставляет работу на всеобщее обозрение, где к тому же идёт ОТБОР, то критика неминуема (если есть что критиковать на взгляд критикующего).

А вот на счёт КАК критиковать… То, конечно, нужно это делать корректно… Хотя бы примерять на себя… хотел бы критик, чтоб его работы ТАКИМ же образом критиковали? Заметила одну вещь… те, кто в чужих работах высказываются бестактно… в своих работах от других не терпят ПОДОБНЫХ высказываний… жёстко реагируют…

Но есть те, кто обижаются (именно обижаются!) даже на корректную критику (слава Богу не все, но такие есть)…
  • avatar
  • Innastar
  • 17 ноября 2014, 09:31
  • +3
Но справедливости ради хочу заметить, что есть люди, обижающиеся на пустом месте… как говорится… их ещё не обидели, а они уже обиделись…
Да, Ирочка. Правильно!

Вот именно из-за таких вот личностей, которые обиделись на пустом месте и не хочется лишний раз заходить в топики и что то комментировать!
Иногда заходишь в топик, там как всегда куча удачек и хвалебных отзывов, видишь какой нибудь косячек в тексте, указываешь на него толи вопросом то ли шуткой. Но указываешь. Но автор в великой обиде на эту указку.

Автор даже не берет во внимание то, что неугодный ему комментатор внимательно изучил работу, прочитал полностью текст или послушал полностью демо, в отличии от тех кто не читая и даже иногда не слушая ставит положительную оценку и хвалебный отзыв. Мне кажется наоборот нужно говорить, спасибо, тому, кто не остался равнодушен к материалу. О какой обиде может идти вообще речь?


Так может не на то нужно обижаться???
А вот на счёт КАК критиковать… То, конечно, нужно это делать корректно…
Ир, так на корректную критику чаще всего и обижаются.
А потом при случае ещё и делают виноватой что где то раскритиковала. А иногда даже могут послать или вообще затаить обидку навсегда!!!

Вот потом и думаешь- «Та нафиг мне надо, тратить своё драгоценное время, что то подсказывать со стороны, чем то помогать может быть, что бы автор пересмотрел работу и довёл её до совершенства. Если всё равно будешь плохим / плохой»

Лучше иметь в окружении пару человек единомышленников и идти с ними взявшись за руки и помогая друг другу по крутой лестнице, которая ведет к вершине успеха!!!
А те кто не хотят слушаться и сидят обиде страшной и в печальном образе, пускай себе остаются при своих интересах.
на корректную критику чаще всего и обижаются.
А потом при случае ещё и делают виноватой что где то раскритиковала. А иногда даже могут послать или вообще затаить обидку навсегда!!!
100%
Лучше иметь в окружении пару человек единомышленников и идти с ними взявшись за руки и помогая друг другу по крутой лестнице, которая ведет к вершине успеха!!!
Сайт и был задуман как коллектив единомышленников, а имеем то, что имеем
Ир, так на корректную критику чаще всего и обижаются.
Ин) Так я ж об этом тож сказала:
Но есть те, кто обижаются (именно обижаются!) даже на корректную критику (слава Богу не все, но такие есть)…
Абсолютно согласна с тобой, что многие обижаются на корректную критику…

Иногда заходишь в топик, там как всегда куча удачек и хвалебных отзывов, видишь какой нибудь косячек в тексте, указываешь на него толи вопросом то ли шуткой. Но указываешь. Но автор в великой обиде на эту указку.
Вот поэтому я почти перестала комментировать работы… Вижу шероховатость в тексте (на мой взгляд)… но молча прохожу мимо… т.к. знаю, что автор оч обидчив…
С некоторых пор мои нервы, моё здоровье и душевное равновесие стали мне очень дОроги…
  • avatar
  • Innastar
  • 17 ноября 2014, 14:26
  • +2
Вот поэтому я почти перестала комментировать работы… Вижу шероховатость в тексте (на мой взгляд)… но молча прохожу мимо… т.к. знаю, что автор оч обидчив…
С некоторых пор мои нервы, моё здоровье и душевное равновесие стали мне очень дОроги…
Вот шо маемо то маемо!!!
Все идет на сайте к тому что скоро Эти зубры просто перестанут заходить и что то комментировать.
Некоторые зубры уже так и делают.
комментарий был удален
комментарий был удален
Че, вообще, за идиотизм?
да вот например«Спасибо за плюсики!»… под КАЖДЫМ комментом…
45 комментов с плюсиками, а на них 45 спасибов и при этом иконки пустые.Материал МИМО.А почему мимо? Да пофигу им всем и Артур, и Рада, и Маршал с Бандерой.
А мне кажется, что ситуация с предложениями конкретными артистам песен такая потому, что НП надеятся только на одно — вообще! — ПОНРАВИТСЯ ИЛИ НЕ ПОНРАВИТСЯ ПЕСНЯ СП, ПГ.
А остальное — вторично — кому из артистов она пойдёт.
НП надеятся только на одно — вообще!
Понравится или нет Танюшкам с Иришками.
А остальное — вторично — кому из артистов она пойдёт.
А вот тут самая главная ошибка.Пишите прицельно.Для этого прослушайте хоть один диск артиста.А так — стрельба в небо(в стол)
Я лично, так и пишу — подразумевая, каждая песня — кому.
Мне кажется, и любой НП так же.
Просто… как бы., помягче… реакция на песни от ПГ… небольшая на все песни), поэтому, само собой всё пришло к тому, что предлагают просто песню, ЛИШЬ БЫ ПОНРАВИЛАСЬ!
Повторюсь — остальное вторично!
Про «Танюшек и Иришек» в корне! не согласна!
Петь будут не они, покупать — тем более!)
Петь будут не они, покупать
Да никто ничо покупать не будет.
Плюсик я поставила!))
(( и помечтать — то,, не даёте!))
Да какая разница КАК?
Конечно, о мате и об оскорблении и речи нет.
Так всё-таки есть разница?
Но и сю си пуси разводить нечего.
О «сю си пуси» я ни слова не сказала… корректность это не значит «сю си пуси»… корректность… это когда тактично, без оскорбительных слов и мата…
Да какая разница КАК? Главное, что зашли, нашли, и указали!
Ну, хорошо, если УКАЗАЛИ… Или по твоему «фуфло, отстой, хрень»… это как раз «зашли, нашли и указали»?
Так что… всё же… есть разница — КАК…
А чувство такта можно и без «уси-пуси» иметь…
Полностью с тобой согласна, Ириш!
-------------------------------------Вот если честно… то талантливо.Мне очень нравиться слушать ваши работы… но только алк«отпускает»… то… больше одного раза слушать не хочется… Учитесь писАть для трезвых… умом и телом...) — ДЛЯ КОГО И ЗАЧЕМ подобные нравоучения, пусть они и от удавшихся авторов?
нравитЬся — лишний мягкий знак — не мой, а именитого автора.
этика не блажь яйцеголовых философов, а техника безопасности отношений. Как правильно оценивать работы? За что минус, за что плюс?

согласен полностью!
хотя — с оценки работ и плюсов минусов — начинаются ненужные уточнения…

есть просто этика — и здесь все достаточно культурны, чтобы не понимать, когда человек нормально разговаривает, когда хамит…

и никакие причины — «я хамлю для дела, я называю работу „говно!“ потому что это говно! — а вообще я душа человек и верх культуры!» — не оправдание… обзывают и авторов… и все в общем-то видят, кто «начинает заваруху»…

вот и всё…

достаточно — этика не блажь яйцеголовых философов, а техника безопасности отношений.

минусы-плюсы, критика творческих работ, или осуждения методов проектирования высоких зданий — разницы никакой нет…

как этого достигнуть — я не знаю, думаю, и никто не знает…
но уверен — что в жизни многие мягче и тактичнее и «ты чё тыт за говно сделал!» — на право-налево не разбрасывают… хотя бы из-за соблюдения техники безопасности…

здесь — типа, мОжно… кто-то когда-то ввёл хамский стиль, и продолжает отстаивать его правоту и нужность…
ещё три момента — для полноты картины:

1) «И авторы не ангелы!» — да, кое-кто может обидится и на невинное чисто рабочее — «неудачна строка», «не совсем понятно о чём», и даже на — «нужно бы ещё поработать» и даже на «мимо исполнителей сайта»… И такие обиды на чисто рабочие моменты обсуждения авторов тоже не красят т.с.

2) «А не внедряет ли в тихую сама ПГ стиль хамства?» — может я чего не застал, но при мне — ПГ никаких таких примеров не показывала. Представить Клименкова на сайте с выражениями «мрази-гниды!» — даже физически не могу, фантазии не хватает…

3) для новичков — не нужно ничего бояться! — сами видите, что «мрази-гниды!» — когда-то весьма частые на сайте из лексикона-таки ушли… т.е. — движение всё таки в правильном направлении идёт…
  • avatar
  • sv_bel
  • 17 ноября 2014, 19:41
  • +1
«мрази-гниды!» — когда-то весьма частые на сайте из лексикона-таки ушли…
Неужели так было?! Тогда да, воспитуемые таки.)
«мрази-гниды!» — Неужели так было?!

да, в это трудно поверить, но — живые люди с тех времён остались, соврать не дадут… :(

«говном» — последний раз человека обозвали вроде в начале ещё этого года, потом утихло… Или в конце прошлого…



в целом, да — дело семимильными шагами идёт ко всеобщей культуре… ещё года 3-4 и — живого человека «говном» обзывать уже не будут, наверное…
а вот — стая, бездари и тп походу до сих пор ))))
  • avatar
  • sv_bel
  • 17 ноября 2014, 21:59
  • 0
«стая» — это даже возвышенно, как о птицах. ))
как о птицах
если бы ))))
не жизнь была — а песня бы)))
как о птицах.
нее это о пираньях
  • avatar
  • sv_bel
  • 17 ноября 2014, 21:58
  • 0
)))
и никакие причины — «я хамлю для дела, я называю работу „говно!“ потому что это говно! — а вообще я душа человек и верх культуры!» — не оправдание… обзывают и авторов… и все в общем-то видят, кто «начинает заваруху»…

вот и всё…
Просто и доходчиво!
Удивляет всё-таки негодование некоторых нарпродов по поводу положительной оценки якобы слабых работ. А что такое слабая работа? Может быть потрудитесь господа выработать объективные критерии термина «слабая работа». Слабо да? А что уж там трудного? Давайте, а мы обсудим.
Вообще, это, по — моему, не сложный, а сложнейший вопрос!
Вот убедите меня в том, что это не интересная, не красивая песня, когда она мне НРАВИТСЯ!, и всё!
А я вот, в это же время читаю отрицательный коммент и негодую (даже за чужую работу!), ну как! может не нравиться такая замечательнейшая песня?!
И всё это искренне, заметте!
Считаю, сколько людей, столько мнений.
У каждого свой вкус.
… сложный это вопрос…
Да больше даже можно сказать. Во многом так называемые слабые работы появляются именно как результат целенаправленной работы на концепцию. Да, есть у исполнителей СП такие песни как «Всё сбылось» на стихи Сергея Леонтьева, но есть и песни на тексты Михаила Гуцериева, нарочито упрощённые тексты. Объяснять почему? Да таковы параметры нашего жанра. Подальше от высоколобой поэзии и поближе к мычанию Эллочки-людоедочки. Это форма. Вот вы попробуйте, дорогие мои, в эту форму ещё и содержание засунуть. Может в другом дело? В уязвлённой гордыне.
Да и так все пользуются этими пальцами, благо, не видно кто и за что голосует.
Во многом так называемые слабые работы появляются именно как результат целенаправленной работы на концепцию.

согласен!
мало того, много раз пытался это донести: желание попасть в КЦ имеет отрицательные стороны, у человека поневоле пропадает та внутренняя свобода, которая необходима для создания уникального…
хотите, чтобы все, только в КЦ? — ждите повторов тем, а то и просто перепевов уже спетого… за советом молодым (вообще-то хорошим по сути) ознакомится ХОТЯ БЫ с репертуаром исполнителей СП — маячит и вред: не только ознакомятся, но сделают и десяток «подделок», увы…
все палки о двух концах, если это не разветвлённые коряги, конечно…
боле того: КЦ одной песни может так не совпасть с КЦ другой, что у человека голова может закружиться… мягко говоря…
КЦ одной песни может так не совпасть с КЦ другой, что у человека голова может закружиться
стесняюсь тогда спросить: а почему тогда считается грехом и неправильностью (у того же эксперта А.Шиненкова), когда некий, предположительно песенный текст не вписывается в КЦ КПП («Как Пишутся Песни»)? шаблон сознания = заслон восприятия?
Шаблон сознания, восприятия — да песни писать не умеют и стихи.
«Как Пишутся Песни»

в Питере, в своё время, ещё с Ъ — была выпущена книга — «Как выучиться писать стихи» — советую её тоже почитать…

«Как стать Ньютоном?» — это вообще должна быть настольной книгой физиков…

если есть книга — «Как стать гением?» — и её тоже приобрести и прочесть взахлёб…

про — «Как стать миллионером?» — я уж не говорю, недавно общедоступной была, в виде телепередачи…

(нефиг ныть — не поленись, к.г. посмотреть, да и всё, и стАнешь...)
минусами за мнения — мнение не уничтожить!!!

не заткнёте мнение!!!

(взяли привычку — что ни по их — сразу минусовать...)

(а с кем разговаривать будете — когда все будут говорить точно как вы?.. не скушно будет?!
как дед Алёшки Пешкова говаривал — «Эх, вы-и-ИИИ-и!!»)
взяли привычку — что ни по их — сразу минусовать...
Честные, объективные, искренние до слёз НП минусуют не мнение, а ник.
Ничего интересного, одни штампы, да и те через запятую. -2 и собака

ы для меня не стал крутым.
Твоя любовь, как горький дым. — просто жуть.

2 минуса и собака.
Текст неинтересный, да и музыка к нему в пару.
По рекомендациям Ваших же последних публикаций, Вы должны были начинать свои комментарий словами типа «на мой взгляд».
Как же так? Другим рекомендации даёте, а сам?
Ведь начинать нужно прежде всего с себя! Так сказать — заразить коллег собственным примером! А если нет, тогда все разговоры пусты…
Или Вы себя считаете профи, который может и без «на мой взгляд» отписываться?
Вы невнимательно прочитали мои публикации. Со слов «мне кажется» начинать критику должен человек, который слабо разбирается в обсуждаемом вопросе. А если человек считает себя экспертом в данном вопросе, он может говорить жёстко, но культурно, и не делать никаких пояснений, если не захочет. Удивляюсь, как можно писать комменты, не прочитав саму статью, по которой делается коммент. Кстати, Вы не одиноки, таких тут много, хотя некоторые ошибались нарочито.
Я прочитал Вашу статью достаточно внимательно…
Посему и спрашиваю Вас
Вы себя считаете профи, который может и без «на мой взгляд» отписываться?
Если для Вас фразы «на мой взгляд» и «мне кажется» (также как слова «профи» и «эксперт») видятся разными по смыслу, тогда перефразирую свой вопрос — Вы себя считаете ЭКСПЕРТОМ, который может и без «мне кажется» отписываться?
Конечно.
Конечно.
Самоуверенное заявление… Но по крайней мере, после Ваших слов, можно на Вас ссылаться как на эксперта в поэзии (или в чём-то другом? поясните...)! Интересно, Ю.В. Клименков считает себя экспертов в текстах или музыке?
Только вот дело всё в том, что самое важно не то, кем мы сами себя считаем, а важно то, кем нас считают ближние!
Если Вы себя считаете экспертом, а например я, Вас таковым не считаю, тогда и начинается то, что Вы описали, как «несправедливое огорчение»…
А Вы поспорьте со мной по какому-нибудь вопросу и поймём, кто эксперт, а кто дразнится.
А Вы поспорьте со мной по какому-нибудь вопросу и поймём, кто эксперт, а кто дразнится.
Нелепейшая аргументация!
Ну да не зря говорят — чужая душа потёмнки…
Вы для начала сам делайте то, о чём пишите в своих статьях! О чём можно спорить с НП, пусть он даже семи пядей во лбу эксперт, который пишет одно, а делает совершенно другое? Я Вам просто не доверяю… Какие там споры?
Да Вы в бреду, как я буду с вами спорить. Я нарисовал две модели поведения, а Вы всё валите в кучу да ещё меня обвиняете в своём верхоглядстве. Извините, дискуссия с Вами невозможна.
Да Вы в бреду
Your text to link...
На, из той же статьи.
О троллях
Счастливый, успешный, да и просто самодостаточный человек никогда не будет троллить. Они видимо страдают от невнимания и непонимания окружающих в реале, ну не монстры же они в самом деле
Тролль живет энергией других людей, отрицательной энергией
Не знаю, у меня они вызывают сочувствие, хотя, конечно иногда порядком раздражают и надоедают)
Только еще нужно уметь отличать троллинг от обычной критики или критиканства даже, хотя последнее вещь неприятная, но это другое
Терпения всем нам)
Николай, ваша линия дальнейшего поведения на сайте, обозначенная в этой статье, не спасет от троллинга.ИМХО
Меня обещали троллить и после смерти. У меня нет ни перед кем обязательств. НП молча смотрели, как меня поливают помоями, и наверно радовались. А я им напомнил, что у них есть инструмент проявлять свою волю. Значит их воля такая — смотреть, как меня унижают.
  • avatar
  • sapie
  • 20 ноября 2014, 18:27
  • +3
Творчество почти всегда индивидуально и, если хотите, даже интимно..., У творца, как правило, собственный взгляд на некоторые вещи..., и бывает не совсем приятно, когда неизвестно кто начинает «брызгать слюной» и наставлять на «путь истинный»..., это мы уже проходили в «совке». Не нравится работа — ПРОМОЛЧИ, отойди в сторонку, значит по крайней мере она не в твоём вкусе ( а вкусы у всех разные ). Если работа в самом деле дерьмовая — она сама отвалится и растворится на просторах интернета…
Если человек употребляет слово «брызгать слюной» его можно «брызгать» как угодно. Не нравится работа — ПРОМОЛЧИ — это тоже повелительное наклонение, да ещё крупными буквами. Приказ что ль? Мне?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.