Сегодня 23 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Вопросы и ответы

Штампы в музыке и в текстах

Владимир6926 Декабрь 2013

Поздравляю всех с Новым Годом! Сколько раз уже встречаю в комментариях слово ШТАМП применительно к музыке, даже сам разок пользовался этим термином.Но не представляю себе точного значения этого слова.Если в текстах ещё как-то можно назвать штампом рифму любовь-морковь, осень-просинь.То как определить штамп в музыке, где в гармонии Am\Dm\E\Am уже спеты все сочетания нот, которые можно представить и что-то новое можно придумать только играя ритмом, да и там уже не будете первопроходцем? И так-ли он страшен, этот штамп? Где-то читал высказывание одного классического музыканта(не помню кого), что современная музыка- это один большой штамп.Могу ещё много написать по этому поводу, но хочется услышать мнение других людей.
  • Рейтинг:
    + 26 / 0

Комментарии

289
Кому интересно, прошу высказываться!
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 01:16
  • +2
С Наступающим, Новым Годом!
Лично своё мнение и видение выскажу: штамп это када пишут почти на одну и ту же мелодию.их и плагиатом назвать нельзя поскольку таких песен тысячи и все они неинтересны… вобщем штамп и всё))))
Где-то читал высказывание одного классического музыканта(не помню кого), что современная музыка- это один большой штамп
ха ха))) послушать классику… к примеру Вивальди — так там сплошняком секвенции штампованные, как в арпеджиаторе каком нибудь))) по текстам так скажу… штампы нужны чтобы напрвавить эмоции слушателя в определенное русло))) к примеру — березки, травы, шум листвы и запах черемухи, а потом к штампу ХУК к примеру — ОО-ОО-ОО-сварка и болгарка-а-а!!!
комментарий был удален
Валерий, т.е штамп в большей степени относится к гармонии?
комментарий был удален
Лично я плагиатом считаю то что взято из интереной мелодии, а если вроде 100 раз было это уже причем у разых авторов — штамп))))) но это лишь мой взгляд естнно)))
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 16:33
  • 0
Лично я плагиатом считаю то что взято из интереной мелодии, а если вроде 100 раз было это уже причем у разых авторов — штамп))))) но это лишь мой взгляд естнно)))
Мне тоже на сегодняшний день ситуация видится такой же.
Плагиат в музыке, наверное — это заимствование значимых мелодий или фрагментов, делающих композицию.
А все похожее — это бездонная яма, по миллион раз переигранная.

В текстах, там наглядней.
Если гармония в музыке сама подталкивает «ну сыграй так!»
то, чтобы случайно сочинить такое же четверостишие — это… такому челу в казино надо играть, или в спортлото комбинации угадывать.

В текстах не повторяться — не проблема.
Важно правильно применять эти штампы
вот!!! ты снял мне кучу вопросов..))
Назови ареал рапространения.
а я не знаю — слышу и всё))))
Я имею ввиду тысячи песен какого уровня?
сам то как думаешь? например бардовские песни — большинство, и большая часть шансона там же)))
А попса не там?
в попсе штампов тож полно, но она поразнообразней всеже в муз плане)))
  • avatar
  • sergei55
  • 26 декабря 2013, 21:15
  • +3
Само слово ШТАМП говорит само за себя, когда стихи похожие друг на друга, банальные осенние сюжеты, затасканые образы, от них, к сожалению ни куда не деться, слово ЛЮБОВЬ, не заменить ни чем, и небо, и звёзды, вся наша жизнь большой огромный штамп, и очень хочется что бы он у каждого был индивидуальным
  • avatar
  • katzner
  • 26 декабря 2013, 21:50
  • +1
Агач. И что самое интересное, любое отклонение от штампов — уже неформат )))
По музыке не скажу, но даже мне часто набивает оскомину однотипность. Таковым для меня всегда был стиль «техно» — всё под одну гребёнку. Хорошо ещё, что я не силён в языках, чтобы понять, о чём там пелось…
А что касаемо стихов, штамп, по моему разумению, это определённый уровень мастерства (неважно, начальный, или выше гор), достигнув который, человек начинает топтаться на месте, не желая, или же не имея особого умения шагнуть на ступень выше. Ведь если сильные авторы начинают писать в одном ключе (хоть и изысканном), это тоже превращается в штамп, не так ли?.. Панацея — способность удивлять, как окружающих, так и самого себя. ИМХО
уверен, что штамп в музыке такой же, как и в тексте:
— устойчивая, вполне законченная музыкальная фраза, ни в коем случае не последовательность аккордов. эту фразу кто-то удачно придумал (штамп — порождение популярности!), и дальше её кто ни попадя тянет на все лады.
  • avatar
  • Klest
  • 26 декабря 2013, 21:26
  • +1
В хорошей музыке и стихах могут иметь место штампы, но должны быть и авторские находки. Это как раз то, что люди захотят штамповать после прослушивания вашего творения.
комментарий был удален
от же И.Николаев в песне «Пять причин» слизал припев один в один у итальянцев…
он неспецально))) просто в детсве наслушался всякой «феличиты» -она на подкорку отложилось, а потом взял и «сочинил»
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 21:42
  • +1
Так калоша золотая!!!)))
Для этого был придуман шансон, что бы с музоном особо не заморачиваться
Лет через 10 также будут писать песни и плагиатом будет считаться, допустим текст припева
А с точки зрения математики, песен гоаздо больше, чем допустимых по теории музыки комбинаций.
Спасают разные стили исполнения, тембры голосов, тексты, которые отвлекают
от сравнения
Да, простой слушатель, если ему не сказать и знать то не будет..)))
А штампы — это и есть теория музыки — всё открыто и изучено
по-моему, калоша серебряная.))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:03
  • 0
Драг металл однако.)))
комментарий был удален
Хорошо что я пишу без штампов:))) Один из немногих:))) Какое облегчение!:)))
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 21:45
  • +1
где в гармонии Am\Dm\E\Am уже спеты все сочетания нот, которые можно представить

Может, и не все, если зачерпнуть из соседних октав, да посильнее размахнуться в интервалах. Хотя, изъезжено, истоптано… есть такое дело… И продолжают топтать те же тропы, потому как удобно всем. И петь проще, и на уши легло большинству давно уже… Речь не только о конкретной последовательности, это понятно. Надо, безусловно, пытаться быть оригинальным. Непросто, но надо. У некоторых получается. И у присутствующих здесь, в том числе))) Я не о себе, если что…
если зачерпнуть из соседних октав, да посильнее размахнуться в интервалах
Это в шансоне-то?)))
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 21:51
  • 0
Лепс шансон поёт?
А кто ещё там с таким диапазоном?
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 22:04
  • +1
О том, что вокалистам надо уметь петь — разговор отдельный. И многих, которые умеют петь, нам даже по телевизору иногда показывают. Речь не о конкретных именах. Шансон — не шансон… Статья, если я ничего не пропустил, о песне вообще. Но я не думаю, что в шансоне есть только одна октава. Не хочу так думать.
Не, однооктавные это ближе к попсе.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:06
  • 0
А причём тут диапазон?
Он фишки добавляет со 2 куплета, а отличие в октаву изменений не несёт
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 22:16
  • 0
Он (Лепс) часто добавляет свои фишки. Но песни-то можно писать с прицелом на более широкий диапазон, как под Магомаева писали, в своё время.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:01
  • 0
Да не считается это нормой.
Хит должен уметь спеть любой даже без слуха
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 23:29
  • +1
Да не считается это нормой.
Хит должен уметь спеть любой даже без слуха

Я не знаю, как считается. Высказываю только своё мнение. Не думаю, что хиты надо писать для «глухих» и безголосых — они пусть просто слушают и поют в дУше (в душЕ) или за столом, если хотят. Опять же — «любой даже без слуха» споёт, но на свой манер. Таких «на свой манер» перепевок былых хитов мы много уже слышали. Мелодии в таких перепевках упрощаются, прилизываются именно в сторону стандартности. Примеры приводить не буду, навскидку сложно сейчас. Но много таких примеров слышал. Кому-то нравится. Мне — нет.
если зачерпнуть из соседних октав, да посильнее размахнуться в интервалах
чтобы это сделать, нужен голос с хорошим диапазоном.
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 22:25
  • +1
чтобы это сделать, нужен голос с хорошим диапазоном.

Это да, тут крыть нечем. Голос нужен!
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:01
  • 0
Это уже для узкого круга гурманов
шансон нынче оооочень разнообразен… 3 блатных остались в 90-х)))
Дим, но ведь что получается.Проигрывается музыкальная фраза, если при этом звучит трезвучие, значит это штамп, а если навороченный аккорд, то уже не штамп? Ноты-то не поменялись.
Володь… нынче это ващще неважно как я погляжу… не думаю, что нынешний слушатель сильно разбирается в нонаккордах… обывателю пофик… главнее текстовая фраза хук..(о боже какой мусчина...)
Да слушателю есс-но пофиг, большинство вообще не в курсе, что есть какие-то там аккорды, и уж тем более не в состоянии услышать что-либо.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:09
  • 0
Владимир, да всё всеми музыкантами изучено
Аппликатор аккордов возьми да шали
Если мелодия и голос не будут цеплять — аккорды не спасут
Да это понятно, просто хочется узнать, к чему всё-таки относится слово ШТАМП, к мелодии или гармонии.
к мелодии естнно))) хотя кто то наверно не согласится)))
Мы уже выяснили, что это плагиат.)))
я при своем мнении остаюсь )))) а ещё есть штампы в сознании — напр… второй катрен куплета обязательно нада модулировать или в припев добавить новый аккорд)))
А ещё есть штамп, обязательно после куплета припев нужен)))
А то))) а ведь совсем не обязательно правда?))) зависит от песни только, мелодики её и тд…
А вот теперь сиди и слушай
Он не желал ей зла..))))
Мне кажется главное вот бороться со штампами в сознании кот есть у каждого))))хотя бы так по мелочи)))))
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 00:59
  • 0
А ещё есть штамп, обязательно после куплета припев нужен)))
Правильно Володя, долой припевы.
И куплеты тоже нафиг.
Оставить только вступление и концовку.
Чуть коротковато может получиться, но, зато оригинально.
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 01:25
  • 0
Песня может быть без припева конечно.
Если она звучит.
А если она без припева не звучит, зачем она нужна?
Для ассортимента разве что.
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 01:11
  • 0
штампы в сознании — напр… второй катрен куплета обязательно нада модулировать
А еще штамп, что нужен второй катрен куплета.
Есть такие куплеты, что припева не дождаться, уснуть можно — зато ДВА КАТРЕНА.)

Вспомнил.
В середине 90-х мутили с друзьями киоски и летнее кафе. Пригласили девочку из кулинарного, поваром. Она спрашивает: «Скока у вас по раскладке надо того-то и того-то...?»
Я ей говорю: «Пофиг, лишь бы вкусно было».
Она: «Так а если недостача или еще чего получится».
Я: «Пофиг, чтобы вкусно было, придется столько положить, что как раз по раскладке — все взаимосвязано».
Никто не станет в маленькую кастрюлю супа кидать ведро грибов, даже, если это будет необычно на вкус.

Придумать новую фигню — не сложно.
Сложно/нужно в старых рамках сочинить нефигню.

Придумать новую нефигню — без комментов…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:03
  • 0
К последовательности аккордов
В каждом стиле свои заковырки
комментарий был удален
комментарий был удален
Саш, я бы сказал — незыблемые законы
то-то же… а в тексте? там тоже свои законы… но следовать им труднее, чем законам мелодики.
Потому что только букв больше, чем нот, а уж слов подавно.
  • avatar
  • Paul
  • 26 декабря 2013, 22:20
  • +1
Ноты-то не поменялись.

А если поменять? В навороченном аккорде есть ноты не из трезвучия, почему их не использовать в теме?
Я имел ввиду ноты музыкальной фразы.
  • avatar
  • Vlanic
  • 28 декабря 2013, 19:31
  • 0
Привет, уважаемый. Яв бахтало! Полностью с тобой согласен. Но почему-то раньше в музыкальных кругах совершенно не воспринималась песня где всё обычно и в рамках тональности. Принималась только та песня, где хотя бы одна фраза, такт, аккорд, или даже одна нотка была необычна, и нигде ещё не встречалась в таком варианте и сочетании. Вот это и есть искусство без штампов…
Так же, как в женщине должна быть загадка, так и в песне должна присутствовать хотя б одна изюминка, а лучше пара или даже тройка, тогда любые штампы померкнут в общем кексе.Это касается и музыки и стихов в равной степени.Иногда достаточно одной новой фразы, и вот вам хит: О, Боже, какой мужчина!
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:12
  • +2
Вы замучили с этим порно примером
Для кого хит, все кого я знаю плюются..))))
у вас плюются… а в нашем колхозе за---ли натурально!!!
Саш — ну хит ведь по факту то)))) пусть сезонный, но хит…
Зря Вы так кипятитесь, Александр!
Послушайте внимательно куплеты, там достаточно удобоваримой вкуснятины, коей не хватает многим текстам с нашего сайта, к примеру.Да, в припеве есть слишком яркая строка, к которой и привязано подсознание слушающих, потому и складывается впечатление, что песня ни о чём — песня одного предложения.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 13:34
  • +1
Тогда, Леонид, это плагиат чистой воды — Ах, какая женщина!
Валер, а почему же выкрутился Крутой? а сколько бесчисленных повторений-ходов наблюдается в рутинном шансоне… впрочем, я, конечно, не спец.
но есть, мне кажется, ещё и штамп-прием… например, из боязни писать правильными словосочетаниями начинают язык горбатить, нелепые сравнения создавать или попросту гнать пургу…
и все равно… если мы желаем привлечь слушателя, то пользоваться штампами придется, а уйти от штампа (к примеру)т.е. писать всякую альтернативу, психоделику копаться в ливере, играть нашуруповерте или записывать звук бетономешалки — значит уйти от слушателя… у нас тут речь о ПОПУЛЯРНОЙ музыке… так ведь???
просто кроме штампов естьк примеру вкуснота гармонии(всякие 6-е ступени к примеру и т.д.) но многие из нас тупо перестали пользоваться «заворачиванием» гармонии, посклоьку мы становимся коньюктурщиками натурально… в угоду слушателю! уффффф. многа букаф для меня…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:14
  • 0
Дим, кто мы? Я пишу для себя и многие тоже
Ну попадёт одна песня в СП — что изменится?..)))
меня пугает, что я начинаю писать «по привычке»… надо в отпуск… творческий...)))
Вот! У меня тоже иногда возникает такое чувство.
  • avatar
  • tesla
  • 26 декабря 2013, 22:07
  • +1
О чём можно говорить, если 99% музыки лепится из готовых лупов и сэмплов! — Все ударные и прочие фичи — прописаны в готовых библиотеках!!!
Юра! Это всё создано для демо!!! Но и из лупов и сэмплов можно такие картины рисовать!!! (если ты художник а не ремесленник)))) лупы и сэмплы — не музыка… а всего лишь инструменты для ЕЁ создания!
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:19
  • +1
Во, Юр! Я стараюсь барабаны в ручную собирать
Хотел барабанную установку купить, но выгонят из дома
да и аккустика не позволит качественно записать
А всё остальное ручками по струнам
Пишу мало, зато ни за одну не стыдно..)))
  • avatar
  • tesla
  • 26 декабря 2013, 22:20
  • +1
Я ещё не добавил про стили и ритмику, которая тоже заложена в самих синт.инструментах!
Творить можно! — но многие не хотят творить — побыстрей сорвать куш — и в пивнушку!!!
всё это прокатывает потому, что «ПИПЛ ХАВАЕТ»(Б. Титомир еще в 90-х сказал)
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:48
  • 0
Я у своего Корга стилей 5 пока из 400 зафрактовал
Остальные свободны, но мне чёт не нравится этим заниматься
Ведь песни пока не продаются...)))
И был бы Хищный город полноценной песней, трудно сказать
Для меня одназначно нет
я ваще не стал коржик изучать… сразу за кубик взялся… еще в 90-е)))моему коржику уже17 лет)))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 22:57
  • 0
Нее, Дим Я про KORG за 1500 бакинских
Как из армии уволился купил для кабака
Вот дос пор как миди клава
ха… мой тож полторашку стоил...<a КАК МИДИ КЛАВА И КАК СЕМПЛЕР ЮЗАЛСЯ, А САМОИГРАЙ И СЕКВЕНСОР — НИ РАЗУ))) ВОТ ТАК)))
is 50
как дети, ей-богу… а у моей гитары — 12 струн!!!
ВСЕ ТВОРЧЕСКИЕ — дети!!! нЕ ОБЛАМЫВАЙ)))))))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:15
  • +1
РА-80
ну-ну… схожу за ведерком и совочком..))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:31
  • +2
Ждем, Андрюш и жавачку
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 00:54
  • 0
А САМОИГРАЙ И СЕКВЕНСОР — НИ РАЗУ))) ВОТ ТАК)))
Дим, а может там и нет самоиграя?
Там по ходу и кнопки нарисованные.
есть там и самоиграй и 16ти трековый секвенсор))) www.korgpa.com/en/support/discontinued-products/korg-is50.html
Везет же некоторым — а я всю жизнь с КУРтЦВЭЙЛАМИ мучаюсь...............
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 13:35
  • +1
На него денег не хватило.)))
Сань чтобы даже не сомневался — у меня Kurzweil 2500 тоже вместо миди-клавы стоит — друзья говорят что я вандал…
Н-да… а щас железные семплеры куртцы, эму и акайанные пылятся на студиях почем зря))))))))
софт всё заменил блин)))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 15:18
  • 0
Для концертной… тока
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 15:20
  • 0
есть там и самоиграй и 16ти трековый секвенсор)))
Дерзкая иёника у тя.

Я вот смотрю что композиторы про синтезаторы пишут и думаю, нафига я вчера Егору самоиграйку купил…
В миди-шмиди он все равно не сечет, а самоиграить по ходу стыдное дело.

Так а я не пойму, какая разница?
Шо на гитаре, шо на самоиграйке, ты ж сам аккорды берешь. А то, что тебе там маленькие спрятаные китайце подыгрывают на барабанах, на басухе, так и что?
Для демо самоиграйка шо, не оно?
Сразу стиль обозначил и все.
А я вам щас чё скажу ( честное слово не вру ) — у меня всегда были крутые синты — вот чего никогда небыло так это PSR(самоиграйки) я это чудо даже не разу не щупал ( дество зря прошло)…
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 16:40
  • 0
Крутые синты — это наверно хорошо.

Только марка, цена, функциональность и все такое — не относится к сочинению песен. Можно и на крутом синте штампы штамповать, и на гитаре за 18 рублей, и на PSR.
да я иронизирую — кучу бабла потрачено на железки — а руки то творить чё нибудь не доходят…
А если серьезно — я иструменты покупал когда мы лабали живьем в команде — тагда плэйбэки и минусовки были большой редкостью — ну а лабать лучше на фирмЕ нежели на гитарёхе за 18 руб… Вам ли не знать коллега?..
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 21:42
  • 0
Сергей! Да уважуха Курц дома
Я когда КОРГА притащил в 2001 домой — 2 суток не спал
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 21:42
  • 0
Щас Мотив хочу
Щас Мотив хочу
я тоже)) тока рековый… клава не нужна, поскоку я живьём не выступаю нигде, да и клавишник из меня херовый мягко говоря))))
звучит мотив убойно… помню, когда 7 появмился в магазе… он стоил 7000$ и там чувак на нем вытворял… я полчаса не мог челюсть с пола поднять… так он звучал…
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 21:39
  • 0
Юр! Дело в том что 1000 песен на один и тот же стиль представлено в инете.
Почему Игорь и Диман на твои тексты не делают
лажи, а честно работают или всячески скрывают
присутствие самоиграя(я иногда прибегаю к этому приёму, когда это оправдано)
Такие песни я не считаю полноценными
Зачем на них тратить время?
Да все ваши разговоры фуфло… на самоиграйках или без, вы чё хотите сказать, что пишите песни без коньюктурной основы?! Саш… у тебя вот во многих работах проскальзывает и Барыкин и Сарычев и «Воскресенье» и так у каждого… Извините… устал читать… все такие безгрешные… А вот композёры высшего девизиона не брезгующие то там кусочек стырить… то там… скорее всего даже… сперва неосознанно, но поняв схожесть, просто плюют на это… и зарабатывают и деньги и популярность… а мы здесь все такие честные… гении… Извините ещё раз…
Да все ваши разговоры фуфло… на самоиграйках или без, вы чё хотите сказать, что пишите песни без коньюктурной основы?! narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/26323.html#comment950156
как раз наоборот Вит)))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 декабря 2013, 01:03
  • 0
Я ж в кабаке их песни пел, отсюда и похожая манера исполнения.
А по музону всё равно противник самоиграек
Ладно твой брат хоть голосом отвлекает
а многие просто текст читают под аккорды
Саш, да я не про это… Ну правда достали уже все эти размысшлизмы… то как написать хит, то счас… Люди делают дело… зарабатывают деньги… ИМЯ… а мы тут только льём из пустого в порожнее… ИМХО!
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 23:58
  • 0
Юр! Дело в том что 1000 песен на один и тот же стиль представлено в инете.
Не пойму, и что? Это много или мало? Что делать, перестать писать в этом стиле или наоборот?
Почему Игорь и Диман на твои тексты не делают
лажи, а честно работают или всячески скрывают
присутствие самоиграя
Опять не понял.
Такие песни я не считаю полноценными
Зачем на них тратить время?
Вообще ничего не пойму.
Так что, демки уже не надо делать?
Я что-то пропустил?
Я и под гитару отправляю и под самоиграйку.
Я не музыкант и не собираюсь ничего сидеть и вылизывать. Я автор, сочиняю песни и тексты, иногда мелодию к чужому тексту.
Я автор, не делаю аранжировок.
Мне что, бросить потому, что я не полноценные песни делаю?

Совсем не понятно о чем вообще речь.

То есть мне присылают деньги, а я говорю: «Извините, но, нет. Пока я не научусь делать песни под ключ, вы ничего не получите.
Что, вы хотите сами аранж сделать, а у меня просто песню как у автора купить? Нет. Я же вам сказал, она не полноценная...»

Не пойму, что за день сегодня, аж сердце разболелось.
ты это… не расстраивайся))) здоровье береги!!! это важно)))
  • avatar
  • enivan75
  • 28 декабря 2013, 00:08
  • 0
Когда не понятно, я нервничаю.
Не, я уже понял что Саша имел в виду.
Я ниже написал.
Мы о разном говорили.
комментарий был удален
  • avatar
  • enivan75
  • 28 декабря 2013, 14:51
  • 0
ну, для начала — в одном и том же стиле.Разберитесь ващета, что есть стиль, ребя…
Согласен.
С терминами беда.
Так в половине обсуждений такой компот.
Можем даже спорить при одинаковой точке зрения, только потому, что одно слово по разному понимаем.
  • avatar
  • enivan75
  • 28 декабря 2013, 00:05
  • 0
А, все, пардон.
Понял.
Саша, я понял, нашел коммент
Дим, кто мы? Я пишу для себя и многие тоже
Ну попадёт одна песня в СП — что изменится?..)))
Если для себя писать, или точнее, выдавать на гора конечный вариант, тогда я в принципе согласен, надо делать лялю.
Композитор должен все свое прописать, а не на самоиграйке. Чтобы прилично было.

Мы о разном говорим и разным занимаемся.
Я не пишу для себя, не исполняю для публики, не делаю готовых песен.
Я просто сочиняю или песню, или текст, или музыку, чтобы дальше другим отдавать.

Может быть когда-то, если загорюсь петь, тогда буду конечно делать под ключ, мало ли, что взбредет…
Юра… главное, чтобы что то было, цепляло или торкало… хоть искорка, которую можно раздуть!!(не важно под гитару или самоиграй) тогда — ДА! а иначе… (из говна цацу не сделать) ну ты в курсе))))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 декабря 2013, 00:14
  • 0
Если звуками МОТИВ, тады согласен
Осталось накопить..)))
  • avatar
  • enivan75
  • 28 декабря 2013, 00:22
  • 0
Не, ну просто я расстроился, накинулись на самоиграй.
А я как раз вчера ямаху купил.
Хоть бери и в окно выкидывай.

Надоело мне просто под гитарку.
Тем более, что я практически не играю, а все в голове.
Мне лень заниматься и повышать технику игры.
Тот, кто не в теме, под самоиграй ничего не сочинит.
Именно для автора, самоиграй — самое оно.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 декабря 2013, 00:58
  • +1
Здесь очень многие осваивают их
Получается ну очень скверно
Возникает ощущение, что первый попавшейся стиль
взяли и понеслись втискивать текст
Сочинение песни сходу —
Поэтому и противник я такого…
Олег Щ пишет же, но каждая нота подобрана спета — стиль продуман — и то многие песни для меня мимо
не надо выкидывать))) современная ямаха очень неплохой синт должен быть)))) помню свою первую звуковую карту ямаха740 PSI-ная — 20-тидолларовая… млин так у неё звук был чистейший, шумов нема и мидифайлы чистенько на удивление воспроизводила!!! и поддерживала 48000кГц на 16 бит!!! О как!))
  • avatar
  • enivan75
  • 30 декабря 2013, 01:24
  • 0
Мне песни и тексты сочинять думаю её хватит.
Я почти полностью разобрался с ней сразу.
Несколько нюансов осталось, где я не понял, а так уже шарашу, аж собаки на улице пощады просят человеческим голосом.
думаю правилный выбор!!! вполне! С Наступающим!
вообще, чувство штампа должно быть внутренним… вот так, как у Димы Шемякина: не знаю, но чувствую)). и нефиг оправдываться:
— что все воруют,
— что порно-фраза становится порно-штампом с признаками кассовости,
— что денег мало, а звуков/букв и того меньше и т.п.
кто склонен тырить чужие находки, тот будет тырить.
кто склонен переделывать на все лады однажды найденное, просто из страха неудачи, того не выудишь из авто-штампа.
всё — изнутри.
Андрей! Штамповать от раза к разу — можно и сдуреть со скуки или спиться нахрен от этого никчемного безынтересного занятия… весь кайф в поиске (вкусной фразы, интересного звучания, оригинального брейка и т.д.)естессно не всегда получается)))так, что -работать надо)))
так настоящий художник и не пережёвывает достигнутое! он ищет…
  • avatar
  • cheren
  • 28 декабря 2013, 12:38
  • +1
весь кайф в поиске
Эт точно.
Вот я на МоскваFM смотрел некоторых исполнителей, у Митяева главный хит С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ЛЮБИМАЯ.У Визбора — МИЛАЯ МОЯ, у БАНДЕРЫ — ЛЮБИМАЯ.Есть повод задуматься.
у Митяева главный хит С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ЛЮБИМАЯ.У Визбора — МИЛАЯ МОЯ, у БАНДЕРЫ — ЛЮБИМАЯ.Есть повод задуматься.
верно, и ряд можно продолжить: одна из лучших песен у Шуфутинского — митяевская, «Жаль, что в доме не наточены ножи»… у Шелега единственная-приличная — «За глаза твои карие»… рейтинговый пул формируют в основном женщины, и каждой хочется почувствовать себя героиней — милой, любимой, единственной… не будем трогать Михайлова, где всё это достигло апофегея)).


не будем трогать Михайлова,
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:11
  • +1
Нее, мне кажется хитов о несчастной любви, о потере её — гораздо больше
Да чего ж я невезучий
Мог ли я подумать
А ты опять сегодня не пришла
Слушатель сочувствует герою — страна у нас любит плакать..)))
нифига! сочувствуют героине… не пришла — и правильно сделала… нафиг ей этот лузер?!))
Миленький позитивчик тоже любят.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:32
  • 0
Любят Да, но поплакать больше
Когда всё хорошо и песни то не пишутся..)))
  • avatar
  • berest
  • 26 декабря 2013, 23:02
  • +1
От штампов никуда не деться. Думаю, всё дело в том, как использовать эти штампы.
Проведём эксперимент. Пригласим двух человек — поэта и ПОЭТА. Дадим им одинаковое задание: на основе предложенного набора слов ( штамп) составить стихотворение заданной длительности, На выходе мы увидим разные по качеству вещи — ПОЭЗИЮ и поэзию. Хотя))), увидим это только в том случае, если СМОЖЕМ увидеть ))) — то есть наш уровень восприятия стихов должен быть не низким.
И ещё эксперимент. Пригласим композитора и КОМПОЗИТОРА. Дадим им один и тот же текст и одну и ту же последовательность аккордов ( штамп) для написания песни. На выходе мы увидим разные по качеству вещи — ПЕСНЮ и песню. КОМПОЗИТОР откуда-то извлечёт и выдаст красивую цепляющую мелодию, а композитор сочинит незатейливую.

к слову, нашёл «Штамп в искусстве — шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора.»
к слову, нашёл «Штамп в искусстве — шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора.»
Вот в музыке это как раз плагиат.
  • avatar
  • berest
  • 26 декабря 2013, 23:12
  • 0
да, вроде, к этому определению подходит токо последовательность аккордов, а не стыренная кем-то мелодия
  • avatar
  • berest
  • 26 декабря 2013, 23:25
  • 0
минус, кстати, не мой
будучи хорошенько взлохмаченным, плагиат превращается в штамп..))
хто то оч злой на тя)))))))исправлю
  • avatar
  • voklisub
  • 31 декабря 2013, 08:27
  • 0
Владимир! Нашёл, — поздравляю, самое точное определение. Мне, порой, противно слушать даже известных исполнителей, которые подобные утверждениям «Я уже не такая», лямзят даже у Пугачёвой свои Хиты:((( Навлеку на свою голову новых недоброжелателей. И талантливые люди, зарабатывая на хлеб с маслом, икрой, сегодня обречены халтурить (у каждого свой критерий). На одни и те же гармонии написаны сотни популярных, раскрученных ХИТОВ, но их кроме авторов никто не поёт. Слушают, танцуют, топают ногами, хлопают! Здесь вопрос воспитания и совести. Учиться у мастеров запрещали И.С.Баху. Тайком, ночами со свечкой изучал он музыкальную науку (если нас не обманывали педагоги, а их историки). Родители, сыновья Иоганна Себастьяна не считали его выдающимся представителем своего музыкального клана, семьи из более 50-ти известных музыкантов. Но судьба распорядилась иначе. В его музыку заворачивали селёдку. Он сочинял гениальную музыку, показывая ученикам, как ставить пальцы на клавиатуре:))) В те времена одни делали мебель, другие — скрипки, третьи пекли хлеб. Каждый знал своё дело… 100 лет спустя Мендельсон открыл миру этого гиганта. Благополучие современных Хитмейстеров построено на его гармонии, шансоном далеко ещё не исчерпанной. К примеру, моя песня «Мужики России» предполагает десятки мелодических вариантов, мелкие сдвиги мелодии, гармонии вряд ли будут услышаны конечным потребителем-слушателем. Нужно ли певице, женскому ансамблю выпевать альтерированные ступени, когда массовому слуху привычней избитые фразы? В случае хорошей записи, не встанет ли новый вопрос, что бабам России уже нет смысла уезжать в гейопущенные заграницы??? Так и ломаю репу, нужен ли профессиональный подход к работе? Он ведь противоречит примитивизации общественного слуха и мышления огромными деньгами властителей мира… НП, имеющим голос, владеющим инструментом, умеющим продвинуть свои идеи, чувствующим пульс времени, — желаю новых успехов и Удачи! Единицам, уникумам, у которых идеи не реализованы, желаю найти взаимопонимание, соавторов и сплотиться в команды, где комфортно всем. Одни пишут музыку, другие стихи, третьи исполняют, записывают! Всем НП счастья, здоровья, неувядаемой любви и главное, — УДАЧИ! У пассажиров Титаника были деньги, благополучие, но УДАЧА отвернулась:((( Пусть в Новом Году сбудутся все ваши желания и мечты, а Удача никогда не отворачивалась!!!
Виктор Николаевич, вы верно заметили про избитые фразы.Подавляющее население страны не будет воспринимать что-то новое, они привыкли к стабильности во всём.Президентов выбирают по принципу,«при нём ничего страшного не было, значит опять выберем», То, что слушали с детства, то и воспринимаем дальше.Я однажды ехал на такси достаточно длительное время и водила всё переключал станции, не мог найти ничего подходящего, говорил при этом;«ну что это за песни, не поймёшь ни хрена, Радиошансон исчез и слушать нечего.»Я спросил, а какие песни хорошие и что там не поймёшь, ответ«да спеть это невозможно простому человеку»Потом он привёл пример хороших песен: Круг, Высоцкий…
  • avatar
  • mozg2008
  • 08 января 2014, 00:43
  • 0
Но не факт, что хитом станет красивая цепляющая мелодия от КОМПОЗИТОРА, а не незатейливая от композитора.Тут очень много факторов может повлиять
  • avatar
  • mozg2008
  • 08 января 2014, 00:45
  • 0
Извиняюсь не там комментарий сразу разместил.Но не факт, что хитом станет красивая цепляющая мелодия от КОМПОЗИТОРА, а не незатейливая от композитора.Тут очень много факторов может повлиять
комментарий был удален
Панацея — способность удивлять, как окружающих, так и самого себя. ИМХО
оч. клАссная имха!
сам всей душой за неЁ!
в идеале…
реальность же таковА: что для тебя (его, меня, хоть какого автора) может быть находкой, от которой ты балдеешь, так залы могут не только не забалдеть от твоей находки, а посинеть от тоски, и — тупо ждать… штАмпов…
и — дождавшись — забалдЕть-таки!

от чего же должен отталкиваться автор? от идеАла — чтобы его находка стала находкой мира, или от реАльности?..
моя имха: находить золотую середину между этими крайними полюсами…

я подобную тему (подобную поднятой), давно уже, как-то пытался поднять в споре с Барумом: и если бы Константиныч допускал, что с ним вообщЕ правомерно спорить — неплохая бы дискуссия получилась…
  • avatar
  • karelin
  • 26 декабря 2013, 23:33
  • 0
С удивлением обнаружил жёсткий плагиат у Константина Меладзе-Его песня «Оттепель» из одноимённого фильма -в ней куплет сворован от «Есть только миг» а начало припева из «Бессаме мучо» и ничего народ не заметил, правда, это очень профессионально сделано-наоборот хвалят на странице в фейсбуке и говорят, что соскучились по таким песням
  • avatar
  • Alex-sar
  • 26 декабря 2013, 23:36
  • 0
А нам подавно всё можно — пиши чё хош, льшь бы самому нравилось..)))
  • avatar
  • kost
  • 26 декабря 2013, 23:50
  • +3
Штамп в мелодии-не всегда плохо.Самый лучший штамп для мелодии с оттиском(ПРОДАНО)!!!!))))))
  • avatar
  • tesla
  • 27 декабря 2013, 00:52
  • +1
Китайцы тоже продают — весь Мир завалили барахлом!
комментарий был удален
  • avatar
  • Bunick
  • 27 декабря 2013, 00:31
  • +1
Прочиталось всё внимательно… продумалось… мнение едино в порыве:«С завтрашнего дня-тока хиты!» И чо? — Так и будет? — Уверен, что с утра, как Кличко Повтекину, — в дыню «волшебной любовью», нанизанной на «Am/Dm/...». И что самое интересное, господа-коллеги, — сами комменты в подобных дискуссиях уже давно смахивают на штампы, «полистайте», — убедитесь… Как быть…
Ну почему-же?! Главный вывод: штампы — это в разумных дозах хорошо, без них невозможно.Никуда без трезвучий не деться, именно они определяют мелодию.Попробуйте сочинить на уменьшенных и увеличенных, мелодия будет расплывчата.
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 00:48
  • +1
А я ваще слово «штампы» употребляю чуть в другом смысле, нежеле в этом обсуждении.
Кстати, значит я пользуюсь словом «штампы» не по штампам.
Я по ходу оригинальный.
сами комменты в подобных дискуссиях уже давно смахивают на штампы

было бы любопытно почитать — если бы все комменты отличались платоновской мудростью, с загибонами Канта, и тихой назидательность Конфуция…

вот тогда, наверное — сразу бы хиты пошли!
а то лЕпят в комментах, кто во что горазд — вот и нЕт хитоф!
Попробуйте сочинить на уменьшенных и увеличенных, мелодия будет расплывчата.

полный эксклюзив в данном направлении — это игра на полностью расстроенном рояле — оригинальность будет стопудовая — комар носа не подточит!

а в стихах — самый край оригинальности — это не использовать слова, которые вообще хоть раз употреблялись…

это — типа дополнительной информации к размышлению о золотой середине…
комментарий был удален
  • avatar
  • enivan75
  • 27 декабря 2013, 03:50
  • 0
Саш, я своим соавторам советую — напишите про любовь, ни разу не употребив слова «любовь»,«люблю».
narprod.com/blog/Demax21/26262.html
  • avatar
  • Bunick
  • 27 декабря 2013, 01:41
  • +1
shinenkov /////////////////////////////////////////////////////////////////
Если без лишнего здесь ёрничанья, — тобой уже практически расрыта «формула» в последнем комменте (нащупал исподволь, спонтанно!), ты — на краю осознания… ещё чуть-чуть и триада раскроется тебе во всей простоте и величии… останется только использовать… без передоза. End.
комментарий был удален
комментарий был удален
Уважаемые композиторы! Заходите ко мне на премьеру песни, поищите у меня штампы, а то я не знаю, что это такое, в музыкальной школе не училась, играю, как слышу.Только не судите строго-сами виноваты-не хотели петь мои песни, приходится самой, все самой.
комментарий был удален
Конкретно… плиз
У моего папаши была дача, от завода, в советские времена. Там все дома были покрашены или в жёлтый цвет или в сине-зелёный, ну от комбинации синего и жёлтого цветов. Потому что на заводе была только синяя краска и жёлтая.
Штамп это когда и забор штакетником, и краска с завода, и подстрижены все под полубокс. Если все один формат пишут, то штампом является сама профессия.
Штамп применительно к стихам (текстам) или к мелодии, или же к песням — то, что АСП охарактеризовал как
Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!
т.е. вполне очевидное, прямолинейное, без «зигзагов»

А вот когда учительница биологии пишет матери школьницы-Донцовой:
«Уже несколько часов читаю реферат Вашей дочери по зоологии. Думаю, что убийцей окажется Зебра»
то это уже не пресловутые «розы»…

Достаточно чуть-чуть видоизменить штамп — вместо «розы» дать «глюкозу» и из самой заштампованной фразы может получится ХУК…

Оптимально — прикармливать слушателя «штампами», время от времени подсовывая ему какой-нибудь «нежданчик»)
Если говорить о штампах, следует сказать о пределе доступности музыкальных произведений для публики. Композитор может сочинить и сыграть что угодно, но поймёт ли его публика? Музыка это искусство, которое растянуто во времени, это не живопись и не архитектура. Поэтому к музыкальному материалу применим термин плотности, да хоть в битах информации. Следует принять возможность поглощать музыкальный материал публикой за константу (мы же для определённой публики пищем). Тогда получится, что если композитор недогрузил подсознание публики, она начнёт зевать, а если перегрузил, то вообще уснёт, а то и из зала подастся, так как если слушатель не помнит начало музыкальной темы к середине темы, то такая музыка будет воприниматься им, как какофония, белый шум. Но есть приёмы, которые позволяют сделать музыку менее информативной, менее ёмкой для подсознания публики. Это штампы. Публика знакома со штампами, поэтому они легко пролетают и не грузят подсознание. По исследованиям американских учёных, проведённых ещё в 70-е годы, для жанровой музыки колличество доступного, знакомого публике материала в произведении должно быть около 90%. 80% — это уже сложная классическая музыка и авангардные направления музыки. А наш жанр, извините — 98-99%.
Но! Нельзя забывать о том, что музыка должна развиваться, иначе мы исчерпаем до дна выбранное музыкальное пространство и будем без конца судиться за нарушение авторских прав, так как цитирование станет неизбежным. Вот об этом у нас забывают. К тому же засилие одной и той же по формату музыкм вызывает у публики изжогу и отторжение. Так было в советские годы, когда молодые люди люто ненавидели и ВИА, и эстрадников, и классику, и вообще всё, что звучало официально.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 15:53
  • 0
Складно, Николай, написал. Но не соглашусь.
Чел идёт на концерт только на своего любимого артиста (группу)
Он уже знает, что будет слышать наизусть — и на концерте получает кайф от мощного дорогого звука, от визуальной картинки — вот он родной...)))
А вот, что б заставить его полюбить артиста...)))Это и есть ШОУ БИЗНЕС
Если песня хоть чем то зацепит, она будет разобрана по косточкам
Все фишки будут изучены, станут родными
И при наличии 5 — 7 удачных песен, чел пойдёт на концерт
Пусть остальные 15 для него мимо
Вот моя арифметика.
Песня СУКА — ЛЮБОВЬ лидер хит парадов — 5% штампа
Вахтёрам Бумбокса — вся страна поёт — 10% максимум
Послушал эти произведения(до этого никогда не слышал), ужас, просто выносит мозг! Я лучше буду сдушать заштампованные штампы)))Это только если для тинейджеров.
Какие такие произведения? Панков послушай Green Day, Oasis, девочку Pink. Вполне слушаемая музыка, хоть конкретная альтернатива. Не надо в ноиз лезть или дет металл.
Оазис послушал 2 песни, вполне слушабельно, Пинк я раньше слышал.Эти песни гармоничны, а в представленных Александром музыкальный хаос)))
Так это о Бум Боксе. На мой взгляд одна из самых интересных у нас групп, но текстово. Музыкально я уже сказал. Это для нас одних откровение.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 20:09
  • 0
Да, Владимир, ну у тебя и вкусы — Вахтёрам хит от 15 до 75
Александр, на вкусы не жалуюсь)))Ты ж прекрасно понимаешь, что не бывает 100% хитов.Вызвала песня интерес у 2-3% населения, уже хит(посчитай, сколько это в людях)Мне безразличны Битлы, Маккартни.А вот Харрисон нравится.
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 21:46
  • 0
Нее, мне Маккартни..)))
Леннон ))) без него Маккартни стал слишком много не того писать… видимо критиковал его тот…
комментарий был удален
ага ))) ток магия битловских его песен куда то подевалася)))))
комментарий был удален
Эт у каждого свой взгляд на это)))) Я думаю что Леннон просто резко обрывал Маккартни када того несло на лишнее))))))
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 декабря 2013, 15:08
  • 0
Не знаю, мне Маккартни и одного
хватает. У него свой мир.)))
Классные песни эт.Эх Володь )))
У Бумбокса ещё есть -«Та что», можно с первого раза не въехать но…
Вот уже третий подход в течении суток делаю для прослушивания этих песен, наконец понял, в чём дело! Я тебе уже когда-то писал, что для меня главное в песне — вокал, причём голос должен быть с хорошим тембром и приличным диапазоном.Надеюсь, не будешь отрицать, что там нет такого голоса.)))И песня однооктавная.Она у меня ассоциируется с Фриске ДАВАЙ ПОЙДЁМ С ТОБОЙ ТУДА, ГДЕ мы видали верблюдА.)))
На самом деле вокал (как сильный голос) никак не влияет на популярность большинства песен, так же как однооктавность песни в целом)))) Индара на тебя нет Володь))))
Вот если-бы ты с детства слушал Кобзона, Магомаева и Гуляева, посмотрел-бы я на тебя… Мне привит хороший вкус именно к вокальной музыке.)))
Думаешь??? ой нее я лучше Леннона- Маккартни продолжу слушать))))) А ваще Кобзон- Лещенко у меня почему стойко ассоциируются с голосом ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ))))) И с тем временем када втуляла она как надо петь, а как не надо…
Лешенко я туда не поставил, считаю, что он вообще петь не умеет, Кобзон у меня всегда вызывал уважение, но я его никогда целенаправленно не слушал.
www.youtube.com/watch?v=1Brw5eloUsM А вот от этого у меня аж душа улыбается.
www.youtube.com/watch?v=EJ29pVhsdMs и от этого тащусь.
я ЭТО переключаю всегда:) хотя рекламу всю просматриваю:)
ой… не досмотрела, сорри:)
не, мне такое не нра:) мне нра, когда страшненький такой шаманит… Мик который Джаггер, чтоль:)
  • avatar
  • Alex-sar
  • 28 декабря 2013, 00:41
  • 0
Тогда с тобой спорить не получится..)))
Если Сапунов подходит к микрофону, у меня уже мурашки
Снилось мне неожиданно выпал снег
Голос Бумбокса тоже продуман

Из заслуженных разве что Пугачёва была способна заставить меня слушать песню много раз
К оперным поставленным голосам равнодушен
А зачем спорить о вкусах? Пугачёву никогда целенаправленно не слушал.А оперные голоса тоже разные бывают)))
комментарий был удален
  • avatar
  • Alex-sar
  • 27 декабря 2013, 20:07
  • 0
Про Суку опять не согласен, Сам Барыкин сказал бы ОК!
Для Ямайки может и 100% плагиат
Для России — 100% хит
Помню на Камчатке Кузьмина встречали
Аппарат свой привезли
И вот он удар палочкой по рабочему — не хватает брызг
Бас — Маршал — бамс — и внутренности заволновались
Потом Владимир по гитарке дзинь
Дело не в увеличенной громкости, а в дорогих звуках
Он мог даже не петь — все уже были довольны
Люди сейчас вообще на концерты не ходят, а уж на кого либо и подавно
Может в Москве от жиру, так это их проблемы
Я в Москве хожу больше на звёзд западных, за счёт моих друзей, за свой только на наших СПшных. Так вот. Громкость всегда в начале до болевого порога. Потом чуть отпускают потише, а дальше как дело пойдёт. В этом есть нормальный психологический момент. Зритель сначала серьёзно боится за своё здоровье и с него сходит вся спесь, дальше он готов просто слушать и наслаждаться, ну это как стакан водки хлобыстнуть. Важный момент, для эстрады. А наши всё расчитывают на свою звёздность. Ну-ну. Нужно до кишок цеплять. Но у нас любят собрать всех, и кому 17 и кому 87. Ну и что это за концерт такой?
надо публику глушить громкой музыкой, звуковым давлением, для её же удовольствия. А он — нет, мол моя музыка средней громкости, моя музыка гармоничная. Ну и не добирать он стал на концертах децибелов аплодисментов, сам свидетель. Люди идут на концерт, как на праздник.
Публика, которая идет ради «телесного драйва» несколько отличается от публики, идущей осознанно на концерт ради «сопереживаний». И тогда уже не от громкости музыки зависит, не от подтанцовки и антуража.
Есть исполнители высочайшего класса, прекрасные вокалисты, великолепные музыканты, люди, несущие высокую культуру — имеющие ИМЯ, но практически не мелькающие в «зомби-ящике». Не чета однодневкам — Ёлкам, Фёклам, Натали, Нюшам, Хрюшам… На голову выше раскрученных Елен, Валерий, Лолит, Стасиков, Борюсиков и прочих Серёжиков…

не всегда, когда хочется данный исполнитель в родном зрителю городе. Чаще идут чтобы пойти в концерт. А на кого, это как подвернётся. Фанатеют только малолетки.
Я как-то встречался с Еленой Антоновной Камбуровой. Мы сидели у нее в Театре Музыки и Песни, который она создала и руководит которым уже больше 10 лет, в ее скромной гримерке… Разговаривали о многом, в том числе и об авторской-бардовской песне, и о шансоне — французском и русском (настоящем), и о том кошмаре, который существует в России под аналогичным термином…
Спектакля в этот день не было, был концерт одного исполнителя, и Елена Антоновна предложила пойти во втором отделении его послушать. Кто в театре Камбуровой был, знает, какая там домашняя атмосфера. Мы вошли потихоньку в перерыве между песнями и сели в последнем ряду. И тем не менее Камбурову заметили и зал встал и устроил ей овацию. Но она практически сразу попросила всех занять свои места со словами, что «Я тоже пришла послушать этого исполнителя, давайте не будем ему мешать»)))

Камбурова сделала для Российской музыкальной культуры столько, сколько другим и не снилось. И при всем при том — это поразительно скромный и легкий в общении человек, наверное, одна из немногих певиц, актрис, напрочь лишенной «звездной болезни».
У нее всегда аншлаги на концертах — без всякой оголтелой рекламы… она бывает не только в России, каждый год — уже много лет — приезжает с концертами в Израиль, и всегда в залах на 2000 мест все билеты раскупаются заранее. Но и выкладывается она каждый раз, несмотря на далеко не юный возраст, так, как не каждый молодой артист сможет…

PS Сорри за офтоп
И что? Это ж формат театральной песни. Это для узкой группы любителей такого искусства. Я что не знаю с чем она выступает и с чем появлялась на экранах наших телевизоров в советские времена — Куда уехал цирк. У Бандеры был блок аккустических песен из цикла Отец Арсений на концерте. Потом отказались. Народу нужен праздник. Кто хочет песен шёпотом на ушко идут в театр. Это другой жанр. Какие сравнения.
Это ж формат театральной песни. Это для узкой группы любителей такого искусства. Я что не знаю с чем она выступает и с чем появлялась на экранах наших телевизоров в советские времена —
Куда уехал цирк.
Трудный случай((( Такая каша в голове… Путаница, словами Корнея Чуковского…
«Куда уехал цирк» на советском ТВ — это Леонтьев (и Пугачева). А Камбурова советского периода — это песни Новеллы Матвеевой (с которыми она вышла на эстраду), Булата Окуджавы, «Маленький принц», «Капли датского короля», «Маленький трубач» С. Никитина, русские народные «Ямщик, не гони, лошадей» и «Шумел камыш», цикл песен на разных языках — французском, польском, иврите, испанском. В постсоветское время — множество романсов и песен для кинофильмов — «Молитва» («Господи, не охнуть ни вздохнуть» из к/ф «Небеса обетованные», «Нас венчали не в церкви», «Скоростное шоссе», «Любовь и разлука»…
Циклы песен на стихи Мандельштама, Блока, Маяковского, Окуджавы, Цветаевой.
Народу нужен праздник. Кто хочет песен шёпотом на ушко идут в театр. Это другой жанр. Какие сравнения.
То, что делает Камбурова — настоящая песня. Бандера с акустикой рядом не стоял. Про песни «на ушко» может написать только абсолютный дилетант, не знакомый и с сотой доли творчества артистки.
А то, что при этом Камбурова из любого концерта делает настоящее ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, шоу — средствами ОДНОГО исполнителя, так этому поучиться нужно. Сделать из каждой песни мини-спектакль — подвластно единицам…
КАЖДЫЙ КОНЦЕРТ — ПРАЗДНИК!!! (не на танцполе, конечно… каждому свое, кому-то праздник — исключительно потрясти телесами под непритязательный мотивчик)…
Зритель сначала серьёзно боится за своё здоровье и с него сходит вся спесь, дальше он готов просто слушать и наслаждаться, ну это как стакан водки хлобыстнуть.
Конечно, если ценность песни сводится к наслаждению «стакан водки хлобыснуть» да подергаться под оглушающим грохот — то мы говорим о разных песнях… У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ другие ценности и критерии, не сводящиеся к «болевому барьеру» для ушей и «стакану водки»…
И что? Ну и кто пойдёт на такой концерт. Утомлённые жизнью драматурги и театралы? Надо понимать некоторые вещи. У современной публики есть психологический барьер, который она подсознательно выстраивает перед натиском любой информации, которая обрушивается на человека в современном мире. И форма любого искусства это как раз способ проломить этот барьер и заставить человека слушать и смотреть. И громкость это один из действенных способов. Сломал барьер, а дальше грузи, если есть чем. Большая аудитория у Камбуровой? Кучка эстетов. Это не массовое искусство, не стадионы. А наши СПэшные мечтают о стадионах.
А он — нет, мол моя музыка средней громкости, моя музыка гармоничная.
С такой установкой стадионов точно не соберёшь:) Где-то Эдуард лукавит… Или в том, что мечтает собирать стадионы, или в том, что его музыка средней громкости, голос — среднего диапазона, и сам он предпочитает быть… средним:)
Ну теперь-то его тут нет и нечего обсуждать.
Большая аудитория у Камбуровой? Кучка эстетов. Это не массовое искусство, не стадионы. А наши СПэшные мечтают о стадионах.
Ээээ, батенька! Да вы совсем не в теме, как оказалось)))
Все о Нью-Васюках и стадионах грезите))) И суперпримитивное понятие об искусстве — только как о «ломе», чтоб сломать барьер и «ЗАСТАВИТЬ слушать и смотреть»… И погромче! погромче!
Даже не смешно…
Говорить больше не о чем…
К чему метать бисер перед…
Удачи в ГРОМКОСТИ!!!
Всё. Хвост под брюхо. Ранёхонько сдаётесь сударь, я только раздухарился. Ладно, беги, догонять не буду. С Новым годом.
Большая аудитория у Камбуровой? Кучка эстетов.
Ну если четверть всего бывшего союза времен восмидесятых это жалкая кучка — то вы батенька мыслите масштабами вселенной…
Где Бандера -а? А Камбурова прикинь — по сей день поет и имя ее знакомо многим…
Камбурова — это отражение эпохи, поколения — а не какой то там дешёвый ширпотреб…
Слушайте, в Москве какой уже год собирает стадионы и спортивные арены группа Dream Theater. Давайте обсудим почему это у нас в упор не видят ценителей сложной, очень сложной, музыки и музыкально и текстово, да ещё и англоязычной. Ах, не здесь это обсуждать! И Камбурову не здесь надо обсуждать. В другом месте. По тетрам пойти таких можно кудесников найти. И что из того? Что Вы меня Камбуровой глушите? Вы ведь не о ней, она для Вас сейчас, просто бомба, меня глушить. Я же понимаю.
то Вы меня Камбуровой глушите? Вы ведь не о ней, она для Вас сейчас, просто бомба, меня глушить. Я же понимаю.
Сомомнение огромное, да на пустом месте…
Неуловимый Джо потому и неуловимый, что никому не нужен…
Вы переходите на обсуждение качеств моей личности. За это бан полагается. Не отходите от темы. Нет аргументов? Тогда зачем переходить на личности?
Ничего себе «сравнили» — проект «Бандера» и индивидуальность и личность — Елена Антоновна Камбурова:)
поддержу про Камбурову… это наша Эдит Пиаф…
короче… штампы применять мона и нуна!!! ДОЗИРОВАНО!!! Увлекаться не стоит… а лучше быть индивидуалом, большим оригиналом… Смотря ЧТО Вас волнует:
1. Продажи и рейтинги (зарабатывание бабла)
2. Развитие и творческий рост (а может собственное эго???)
3. Общественное мнение (все пытаются лицом друг другу сразу тычут у тя плагиат!!! а ты штампами пишешь)))
4. и т.д.))
чот похожее мы обсуждали)))обсуждали)))
Это опять в кучу. Хочешь сделать стилизацию — будь любезен соблюдать каноны стиля. Если пишешь в современном раскрученном формате — любой эксперимент будет на пользу, так как даёт разнообразие. Если перегрузил ритм секцию — проще мелодии и медленнее темп смены гармоний. Перегрузил запев — легче припев и т.д. Конкретный пример. Лед Зеппелин «Рок в конфетной лавке» запев перегружен и непросякаем, а припев — ла-ла-ла-ла Ла-ла. И всё. Учитесь у признанных гениев. Первое место в хит парадах в 76 году.
Это опять в кучу.
естессно… поскольку надоело вглубь копать тем более, что всё и так давно понятно…
просто у каждого свой мотив творчества.ВСЁ…
мы можем и дальше тут велосипед изобретать…
вопрос: А НАХРЕНА???
Вообще, если чел реально творческий и не обуреваем болезненным стремлением к успеху любой ценой — то сам для себя он удовлетворение и самоуважение получит, конечно, от того, что он сделал САМ, как новАтор т.с.
Если же, окромя этого, он бьёт-таки на реальный результат — штампы он будет использовать постольку-поскольку…
Есть и нюанс применительно к данному челу: даже в штамп он как-то интуитивно попытается внести-таки своЁ… как-то у него это подсознАтельно почти получится…

итак полюсА-крайности: чел 1, которому плевать на всё, окромя ощущения, что он новатор… он — модернист-авангардист и пр. и долго ему в голову даже не придёт — что в этом деле — тоже сплошные штампы…
чел 2: ащще ему плевать на всё, окромя — «штобы его песню взЯли-купили и спели»… ну и сворУет, иногда — но спЮт же! а у того — кто по честному пашет — не взяли и не спели… а у него — спЕли и купили… ну — поорали слегонца, из-за зависти…
это как — уже крайности крАйностей…

а где-то, среди этого моря всего — прячется некая середина в поведении…

всего проще каким-нить гЕниям: про плагиат им просто мысля в башку не придёт, а всё, что они заимствуют — сюжеты-предания-анекдоты-сказки и пр. — у них почти автоматом выходит лучше, чем было…
буквально — из каки — конфЕтка может выйти…

нам же — всё-таки — искать середИну…
впрочем — имха!
хых… не нашёл себя в Санькиной квалификации — значит, я всё же мнимая величина..))
по Андрею — утрИрованно: мысля плагиатить в башку ему не приходит — значит, гЕний!
и фсё!

по подсознательной установке — в принципе всё верно…

вообще-то позиция новаторства, с духовнол-морально-творческой стороны самая привлекательная…

в конце-концов — человек не что-то, а как бы саму душу выносит т.с. на суд…

и пока автов при таком раскладе не насУпится — «не покупАют!» — всё нормАльно… а насУпится — получается, что душу к.б. хотел загнать, а не взяли…

тот, кто не «душу свою выплёскивал», а изначально «делал товар», тот дА — имеет «право на обиду»))) на орчЕние, если точнее сказать…

а законы маркетинга таковы, что там только на новаторстве можно и прогореть… люди просто — «не узнают товар»…

при всём этом штамп надо сразу отделить от понятия «плагиат», и использовать, в идеале, всё ж — с вЫдумкой что ли…
типа, как Пушкин, с морозы-розы: вроде и испОльзовал, а вроде и с юмором, и в кОн…
имха по штампам в музыке: тут загвоздка…
вот взял первый чел, и обыграл т.с. арпеджио в некой тональности T-D-S-T
чисто аккорды обыграл, и сделал это мелодией некой песни…
пришёл второй, и не заморачиваясь — тОже обыграл те де аккорды, т тоже решил ЭТО сделать мелодией…
второй — плагиАтчик?
а он скажет — я аккорды просто обыграл — арпЕджио — чтО, нельзЯ штоли?! аккорды ещё никто не приватизировал? и арпЕджио тоже!

оч. интересно мнение композиторов по этому поводу! )))
У меня есть стишок, написанный исключительно штампами)) На спор писала, с одноклассником моим, ярым противником штампов (очень даже поэтом)
Так вот… Этот самый стишок, как ни странно очень всем нравится) Даже в стихире)), даже самым казалось бы придирчивым новаторам…
Как говорит Сережа, мой одноклассник, это абсурд какой-то, но мне тоже нравится, что-то в этом стишке цепляет… Штампы наверное)
Что бы здесь не красоваться, могу кому интересно показать в личке
вот у Есенина — вместо финального хука — штамп:

Прощай, Баку! Тебя я не увижу.
Теперь в душе печаль, теперь в душе испуг.
И сердце под рукой теперь больней и ближе,
И чувствую сильней простое слово: друг.

Прощай, Баку! Синь тюркская, прощай!
Хладеет кровь, ослабевают силы.
Но донесу, как счастье, до могилы
И волны Каспия, и балаханский май.

Прощай, Баку! Прощай, как песнь простая!
В последний раз я друга обниму…
Чтоб голова его, как роза золотая,
Кивала нежно мне в сиреневом дыму.

даже державинское «хладеют» затесалось… золотая роза, сиреневый дым…

по мне — щедевр!
ну лан, щас свой покажу)) Не шедевр канеш, просто хулиганство, которое почему-то приняли за чистую монету)

Грусть

Как давно все было…
Надо ль ворошить?
Было и уплыло…
Что теперь грустить?

Мы не склеим чашку,
И не свяжем нить.
Жизнь такая наша…
Что теперь грустить?

Нам не по дороге,
Разошлись пути.
Прошлое не трогай.
Просто погрусти…
а по мне, фигня… лучше «восточный цикл» вспомнить…
Возьми штамп и сделай из него нечто — вот и вся философия Тань))))
Ну да, типа вышивка крестиком) У всех крестики одинаковые и нитки, а выходит иногда оч даже ничего)
Иногда такое выходит, что ого го..)))))а када неинтересно, то и говорить неочем)))) штамп
А вообще людям обычно нравится то что знакомо… К неизвестному тоже стремятся, но через известное. Думаю что штампы все ж необходимы даже, типа как проводники.
Ну вот легче же прийти в компанию интересных. но малознакомых людей с кем-то знакомым?)) Так и штампы помогают подойти к незнакомым очень интересным вещам, хоть в поэзии, хоть в музыке. ИМХО
Так про то и речь Тань — не бывает так что пришел какой чувак новый и стал писать ваще чет другое — чего до этого не было))))) изменения идут постепенно по ходу развития творчества
Правильно, Александр. Только добавлю. Мы все знаем что такое вдохновение, мол это от Бога. Но Бог этот это наше подсознание, через него идут все сигналы. Так вот, работа нашего подсознания зависит от того, какую установку мы ему дали. Ведь ему приходится из всего многообразия слов и звуков отбирать для нас то, что нам в данный момент надо. Если мы даём установку делать похоже на что-то конкретное, то и получать от него будем то, что запросили. А если быдет установка давать что-то необычное, то необычное и будет отыскиваться. Поэтому, когда человек говорит, что всё мол уже написали до нас, просто он хочет оправдаться за то, что сам стоит крепко на чужих рельсах. Хотите новизны, развития — давайте себе такую установку.
Николай, ты когда идёшь в магазин за продуктами, много времени тратишь на поиски новизны? А люди так же относятся к песням.Что-то новое не примут.И будет-ли это новым, а не позаимствованным из других стилей и направлений? Новое звучание — это дар, человек обладает нестандартным подходом к музыке.Хоть обдавайся установку, в зрелом возрасте ничего не выйдет.Мы зашорены подсознательно.
В жанровой музыке, в роке например, музыкант, остановившийся в своём развитиии, после самоповтора становится не интересен публике. А у нас даже такого понятия, как рост, развитие, в музыке не существует. Потому что есть связи и ремесло в голом виде, всё остальное ликвидировали под корень. Почему сейчас в нашей музыке кризис? А потому, что самое активное и отзывчивое сообщество это люди от 16 до 25. Именно это поколение и выросло при неусыпной заботе нашего шоу бизнеса… О СЕБЕ. Я слушаю сейчас радио Шансон и прихожу в ужас от дебильности мелодий и гармоний. А народу значит нравится, народу уже всё нравится — ударь в бубен и плясать начнут. Приплыли.
Любой выстреливший музыкант будет 2-3 года сидеть на этой «пуле» без проблем, потом сделает ещё одну пулю такого-же калибра или чуть хуже и ещё будет почивать 2-3 года, а потом или «шах помрёт или ишак сдохнет»)))
Видимо тем людям, которые выросли на роке 70-х несказанно повезло — они застали период, когда самовыражение и поиск новизны были главным в творчестве любого музыканта. Однако к 90-м шоу бизнес наконец очухался от потрясения и начал своё дело — музыкантов заставили находить свой кластер и сидеть в нём, как рак-отшельник в чужой раковине, только усы наружу. Я сейчас вообще ничего не слушаю, так, если товарищ меня соблазнит чего послушать, в основном гитарные изыски.
  • avatar
  • daniel
  • 28 декабря 2013, 10:13
  • 0
Для поэзии чужды комбины игры,
Где меняют удачу на плаху.
Высота где парят грациозно орлы
Недоступна лохматому птаху.
  • avatar
  • Kimli
  • 28 декабря 2013, 10:26
  • 0
… штампы, штампы… подрожание… желание подстроится под кого то и убить свою индивидуальность как автора… тема для разговора, конечно важная и нужная, но хотелось бы прояснить разговор касается исполнителей СП или же общий план стоит в обсуждении и поиске себя как автора? Вот скажем Рада… каждому исполнителю нужно найти своё лицо, своё звучание, узнаваемость и не схожесть с другими, коих на эстраде… я так думаю, В своё время Клименков давая так сказать, характеристику, Раде как певице выделил некоторые особенности в её голосе, как то, некоторую восточность в звучании её голоса, оттенки близкие к цыганским интонациям, индийскими оттенкам в голосе.думаю, что этим он хотел сказать,-вот что мне надо! Иначе для чего он об этом говорил? При этом он наверное понимает, что второго театра Ромэн, слушатели вынесут и цыганщина… не нужна.Песня, Территория любви, дала такое звучание.Результат есть.А в остальных работах...? Если следовать тому, что он определил, сознательно или спонтанно, как желательное звучание для формирования своего Я… для Рады, сыграют ли штампы какую то роль в текстах или в музыке? Тоже самое и для Артура, дана установка на формирования образа… пролетело как буря в пустыне и не кого не задела)))пошли тексты с плачем без надежды на лучшее, музыканты не могут ухватить идею на развитие… сами тексты этого не дают.А если бы они это давали? Испугали бы кого штампы? Об этом идёт речь?
  • avatar
  • karelin
  • 28 декабря 2013, 12:03
  • 0
Я собираю залы лет сорок семь. Сейчас мне, конечно, помог «Голос» — добавил узнаваемости. Я по сборам, может быть, на втором месте, это ненадолго, поскольку процентов на девяносто в следующем сезоне «Голоса» участвовать вряд ли буду. Ничего, буду на пятом или на восьмом, как раньше… Быть на втором в мои годы довольно обременительно — приходится много ездить, зарабатывать, пока есть спрос, а концертных директоров в России сравнительно немного. Все они перезваниваются и знают, кого куда звать. Они знают, допустим, что Шевчук собирает дворцы спорта — звать его на меньшую аудиторию не имеет смысла, он везет с собой многотонную аппаратуру и показывает шоу, в наше время это своего рода подвижничество. Макаревича можно звать в Иваново — он сольно, с «Машиной» или с «Оркестром креольского танго» соберет там зал. А соберет ли его Гребенщиков — неизвестно: Москва — да, Кострома — вряд ли. Это пишет Градский-он видимо считает, если он не знает, так и нет никого
  • avatar
  • karelin
  • 28 декабря 2013, 12:06
  • +2
С «Голосом» это не пройдет: там все-таки индивидуальности, причем нестандартные. Главная их проблема — отсутствие репертуара. Сейчас нет композиторов, которые работали бы под вокалиста. Почти все настоящие авторы умерли или фактически уже перестали заниматься сочинительством — из советских классиков осталась, кажется, только гениальная Александра Пахмутова. Слава богу, работают Тухманов, Рыбников, Зацепин… а новых песенников-поэтов уровня Дербенева, Шаферана или Добронравова я тоже не наблюдаю. Весь русский рок, кстати, был отчасти реакцией на это: люди стали писать для себя сами, и большинство делало это очень непрофессионально. Но там основной-то акцент был на текстах.
  • avatar
  • Kimli
  • 28 декабря 2013, 12:27
  • 0
Сейчас нет композиторов, которые работали бы под вокалиста. Почти ...-----только за одно это, вам можно поставить плюс.Тоже так считаю.
комментарий был удален
  • avatar
  • Kimli
  • 28 декабря 2013, 13:17
  • 0
Кто? И не разово, а с сохранением своего стиля, узнаваемости?
комментарий был удален
Сейчас нет композиторов, которые работали бы под вокалиста.

Кто? И не разово, а с сохранением своего стиля, узнаваемости?

Тот же Макс Фадеев (вместе со своим ПЦ) всегда делает песню (цикл песен) «под ключ» для конкретного заказчика (или для собственных проектов)
Кстати, на днях Макс отсудил у недобросовестного заказчика, несвоевременно перечислявшего «транши» и не подписывавшего «Договра приемки продукции» (сумма договоро была 2,5 млн евро за 24 песни «под ключ») — полтора миллиона евриков)))
И обещал направить все отсуженные деньги в детдома и приюты)
Посмотрим…
Там, судя по всему, заказчик ошибся с выбором конторы)))
из советских классиков осталась, кажется, только гениальная Александра Пахмутова. Слава богу, работают Тухманов, Рыбников, Зацепин… а новых песенников-поэтов уровня Дербенева, Шаферана или Добронравова я тоже не наблюдаю.
Ничего не пишет уже — видимо в силу преклонного возраста Пахмутова (м Добронравов тоже). Их «лебединой песней» был Юлиан… Точно ничего, кроме инструментальной музыки, не пишет Зацепин (и вообще он в России почти не бывает, как и Шаинский). Про Тухманова и Рыбникова давно не слышал…

А в связи с Градским и его сборами вспомнился совет врача из старого анекдота про дедушку, жаловавшегося на импотенцию и соседа-ровесника, у которого с этим делом все было по высшему разряду:
"- Ну так и вы говорите, кто вам запрещает!"))))
  • avatar
  • karelin
  • 28 декабря 2013, 12:06
  • 0
Это тоже он пишет
Территория любви, дала такое звучание.Результат есть.

мож. я просто врЕдный или тупой, но для меня Территория в репертуаре Рады — как раз «из проходных»…
Не Саш Территория могла бы дать новое развитие, шаг в сторону так сказать, но не стали ...))))
я под «проходной» это как раз и имел в виду...)))

мелькнУло — улетЕло…

вот бы СП дало установку, типа — «Новый „восточныЙ“ альбом Рады» — вот бы закипела работа…

я только недавно текст на восточно-турецкий мотив предлагал…
не тО!

по боевикам артуровским пролЁт…

пишем — как в туман стреляем, на авось…
но в этом и своя прЕлесть!

вот и Kimli пости об этом же написала, только сейчас внимание обратил…

хотя — «общий „заказ — скорее в сего не дЕло…
я под «проходной» это как раз и имел в виду...)))
мелькнУло — улетЕло…
Позаимстованная мелодия + гладенький текст без зацепок.
Поэтому и пролетела… многочисленные ротации не помогли.
И клип не спас положения.
Халтурно сделан (графика особенно) с изначально неверной концепцией «супружеской измены»… Все замедленно-статично… Выброшенные впустую деньги спонсора-инвестора… но хозяин-барин…
А я даж попытался шот подобное написать без заказа ), а ток потому что захотелося ))))))))
narprod.com/blog/otbor/10897.html
пишем — как в туман стреляем, на авось…
но в этом и своя прЕлесть!
оттого и с боевиками засада — нет же ни малейшей зацепки!
  • avatar
  • Kimli
  • 28 декабря 2013, 12:24
  • 0
… э-э нет.Возможно с точки зрения вас как профи в сочинительстве, ляпы вы и найдёте в тексте, но сам образ вкупе с музыкой, на мой взгляд, и даёт то о чём я и говорила… а представте себе, если бы подобный отзвук востока, был бы во всех её песнях… где то лучше, где то хуже не суть важно, легче было бы авторам делать тексты или нет? И какую роль играли бы штампы? Так ли много на российском рынке музыки восточного звучания.И отошли бы авторы от белых берёзок к востоку.Мне вот почему то так кажется.
В ТЕРРИТОРИИ отзвук востока только в проигрыше.
Позаимстованная мелодия + гладенький текст без зацепок.

не имея информации, не могу сказать про заимствование, но…
помню точно свою имху — что мелодия довлеет — как над текстом, так и над видеорядом… проколы — где-то в последних двух, или не проколы — а, не дотянУли, просто…

недавно тут вели речи про умышленное использование заведомо хитовых мелодий во благо СП, и даже нарпродам…
ну — вот был Туган Як, и?
чуть ли не в первый раз был разочарован мастерами аранжа СП…
блин — не знаю почему, и имха это, понЯтно —
но… лучше у Фаттаховой звучит и всё!

где же не дотянули? то ли для Рады тональность не ту подобрали, то ли аранж не дотянули?
но что-то же не тО!

или — зря по тексту пошли по пути буквальной похожести с подстрочником?

и придрАться особо как бы не к чему, и… вот уж точно, как просто штамп получился7

а мож вообще надо подробно разбирать все «неудачи»?
по самому большому счЁту: почемУ не стало музыкальным событием гОда?!
что помешАло стать?!

а то грабЕль не напасёшся — для наступания не них…

не имея информации, не могу сказать про заимствование

Саша!
Как сейчас помню возмущение Сани Бондаренко по поводу использования известной мелодии в этой конкретно песне… Традиция, что ни говори, не Сиренью единой жив сайт)))

МУЗЫКА: Вячеслав Клименков feat. Aytekin G. Atas, Soner Akalin

то, что после слова feat. и относится к оригинальности мелодии
то, что до этого слова — типа, автор обработки и подгонки под текст
Вся музыка лучшая давно написанна _Это факт. Нажо ждать гениев еще 1000 лет, а то что мы пишем тоже неплохо. Кстати не хуже чем показывают по телеку ЭТО ОДНОЗНАЧНО.
ВСех с Наступающим!!!
МУЗЫКА: Вячеслав Клименков feat. Aytekin G. Atas, Soner Akalin

В.Ю. тёртый калач, матёрый волк (и пр. образы) — не думаю, что он может что-то сделать неправомерное… (в правовом смысле)

но просчёт какой-то есть — факт! это продюсерский просчёт, стало быть и наш, по к.г. номинации и наречению… а с другой стороны — а что мы моглИ?
индары, как минёры, ошибаются только рАз… в идеАле, конечно…

вот интересно — В.Ю. может прилюдно признаться в индаровско-продюсерском просчёте?.. я считаю — НЕТ! и это правильно… мы ж — и это тОже правильно, и это дисциплинирует! — считаем В.Ю к.г. В.Ю!
а чисто по человечески, в кругу реальных друзей — признаЁтся он иногда в подобном…

логика такая: не рОбот же он! чтобы даже в кругу друзей не признать кое-что, а то и пожАлиться…

(я вот, оч. суровый и неплаксивый чел, и то, иногда, выпьешь… эх, блин!!! (и — понесЁт Остапа) — не может чел без отдушины!) (даже сам великий Путин кому-нить обязАтельно признаётся и жалиться… но с экрана ТВ — нельзЯ ему… эт понЯтно ж!

( я вот, совсем не выпивший — молчаливый, закрытый, какой-то даже
полит-корректный, вплоть до толерантности… Но сегодня же суббота!
всё ж, молодцЫ евреи, блин!!)
В.Ю. тёртый калач, матёрый волк (и пр. образы) — не думаю, что он может что-то сделать неправомерное… (в правовом смысле)
А никто и не говорит про неправомерное. Наверняка, все разрешения получены, договора заключены. Речь о том, что была использована в данном конкретном случае УЖЕ ИЗВЕСТНАЯ оригинальныя мелодия. А уж под каким соусом — feat. ли или просто под «майонезом» — неважно. Сверхзадача — чтобы песня выстрелила… Но выстрел оказался холостым, несмотря на поддержку «тяжелой артиллерии»… Просто в данном конкретном случае сверхзадача была отработать финансовые инвестиции, а не создать качественную ПЕСНЮ))) Отсюда и мелодический крендель «левой ногой» вместо оригинальной музыки, и бессмысленная командировка-«развлекушка» для съемок клипа на среднеазиатскую фактуру, которая уступает обычной павильонной работе…
«Пустяки, дело житейское!» © Карлсон, который живет на крыше
Скучно мусолить по сотому разу…
Всё и без того понятно, прозрачно, неприкрыто…
Но выстрел оказался холостым

да даже не тО, чтобы холостым, а… всё вроде кАчественно, и — вроде как… штАмп… (я — о Туган яке)
вот — не вЫвели Раду, как электрон водорода, на боле высокую энергетическую орбиту!

фиг знает, как тут объяснить… тем более, что это имха…
(я — о Туган яке)
Про Туган практически единое мнение было, что первоисточник ГОРАЗДО лучше был перепевки на русском языке.
Это уже конкретный даже не прокол, а провал…
Впрочем, на общем фоне спетых песен — почему бы и нет?
Нужно же чем-то заполнять диски и концертные программы.
ШЛАК просто необходим в таком случае, иначе 1-2 более приличные песни «не выстрелят».
ШЛАК просто необходим в таком случае
Представляю, как В.Ю. Клименков на планёрке выясняет у своей команды — «Шлака достаточно собрали для новой концертной программы? Или мне ещё подкинуть?»:)
На самом деле, наверное все надеются, что шлака вообще нет! Но всё по своим местам раставляет слушатель! Ни исполнитель, ни ротации, ни альбомы, рекламма и т.п., а именно СЛУШАТЕЛЬ!
«Шлака достаточно собрали для новой концертной программы? Или мне ещё подкинуть?»
Шлак — обычный термин.
Иначе говоря, «пустая порода», «проходняк», «заполнитель» — на худой конец. Без шлака просто не выплавишь металл, это необходимый компонент в металлургии, в любом производстве…
В музыкальном тоже самое, принципы одинаковы в любой отрасли))
Недавно в каком-то рассказе на сайте очевидца выступления Рады на каком-то мероприятии прозвучало, что первую песню — никакую — чуть ли не специально поставили, чтоб вторая прозвучала прилично на ее фоне. То есть народ, слушая первую, уже чуть ли не плеваться-возмущаться начал, но тут его успокоили: "- Потерпите, сейчас получше песня будет!" А если бы обе одного уровня — мрак, сплошное разочарование слушателей, если не прямое требование: «Верните деньги!»
Ну ещё частенько исполнители и их продюсеры изголяются в подборке материала так, что обычному слушателю не под силу воспринять «конгениальность» выбранных песен и «мастерства» их исполнения!
И опять, а для кого мы пишем и поём? Для себя что-ли? Нет, для СЛУШАТЕЛЯ! Так вот нужно и стараться его (СЛУШАТЕЛЯ) не разачаровывать).
комментарий был удален
я тут буквально перед новым годом наблюдала картину такую — ну, подмосковье, ну, снега нет, ну, обычный магазинчик (сетевой). Девчонки ли, мальчишки там иногда включают то ли радио, то ли свой магнитофон. И заиграла песенка такая незатейливая. И что-то всем так стало легко, светло и радостно… Даже мне:) заулыбались как-то все:) я уже позже осознала, что играло-то…
Рада Рай Запорошил снежок:)
:) Я всё это понимаю Вацлав.
И в творчестве «шлака» море! Только изначально (в творчестве), мало кто считает, что у него получается «шлак».
Хотя, повторюсь, слушатель и время всё раставляет по местам и называет своими именами.
Подведу итоги.Очень интересная деталь — отсутствие реакции на статью со стороны ПГ.Значит, ей безразлично, штампами мы пишем или нет, её интересует только хорошие песни!
))))ПГ интересуют только песни, их стоимость и где приобрести)))
В науке говорят — чтобы правильно сформулировать вопрос, надо на 80% знать ответ. Уже сама постановка вопроса о штампах говорит о попытке обсудить несуществующую проблему.
А вопрос и был задан для того, чтобы узнать, существует-ли вообще данная проблема.
Дилетанта всегда вычисляют по неумению правильно применить в разговоре термин. Это невозможно обойти, невозможно притвориться. Однако у нас всё так запущено в шоу безнесе, что непонято, что это вообще такое? И зачем главное? Для иллюстрации я приведу пример из жизни. Как-то мы приехали на один завод внедрять что-то научное. Ну, повёл нас показывать производство главный технолог. Вот, мол, у нас первая операция, вот вторая… На 7-й он запнулся и дальше не смог объяснить куда пошла деталь. То есть технического руководства у завода не было, однако завод выпускал продукцию. То же происходит и в нашем песенном цехе. По идее он вообще должен стоять, а он чего-то выпускает, вопреки всему. Это метафора такая, не знаю, как по-другому объяснить.
Дилетанта всегда вычисляют по неумению правильно применить в разговоре термин. Это невозможно обойти, невозможно притвориться. Однако у нас всё так запущено в шоу безнесе, что непонято, что это вообще такое? И зачем главное?
Вот это я вообще не понял, о чём здесь речь?
Был бы нормальный шоу бизнес мы бы тут такую ерунду не обсуждали бы.
  • avatar
  • S.Deli
  • 29 декабря 2013, 16:50
  • +3
Неееее… я замахался читать всю эту мудату!
Штампы были, есть и будут. Это неизбежно. Есть великое множество песен, похожих на ранее написанное. Ну и что…?
Да то, один «штампик» влетел и вылетел, а другой вы непроизвольно начинаете напевать под настроение.
Если композитор прочувствовал, понял хороший текст, или наоборот – поэт вжился, влюбился в мелодию и сделал ЭТАКОЕ…!
Что можно назвать песней, то уже никто это штампом не назовёт – просто будут с желанием слушать и петь.
Вот вам мой «штамп»…
Штампы — это наиболее удачные музыкальные и текстовые конструкции, жизненные, так бы я сказал. А разговор о штампах возникает, когда пространство, в котором работают авторы, становится для них и для публики исчерпаемым. Но вместо того чтобы рулить на новые пастбища, предпочитают щипать голую землю и причитать о штампах.
  • avatar
  • S.Deli
  • 29 декабря 2013, 17:28
  • +1
Даже очень согласен…
  • avatar
  • tesla
  • 29 декабря 2013, 22:24
  • +3
Указ Петра I «О достоинстве гостевом на ассамблеях быть имеющим»

...9. Без пения нету веселия на Руси. В раж входя, соседа слушай — оря в одиночку, уподобляешься ослице валаамской. Напротив, музыкальностью и сладкоголосием снискаешь многие почести гостей и дамскую благодать. Помни: сердце дамское на музыку и пение податливо и во время оных умягчается…
а вот из указа Петера по поводу критики руководства СП рядовыми нарпродами:

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

на сайте есть и иностранцы, и не только из СНГ, поэтому там и для девчонок прописано кое-что:

Замечено, что жены и девицы на ассамблеях являются не зная политесу и правил одежды иностранной, яко кикиморы одеты бывают.

чёт- как-то обидно про девчонок...

вот про мужиков справедливо:

Зелье же пить вволю, понеже ноги держат. Буде откажут — пить сидя. Лежащему не подносить — дабы не захлебнулся, хотя бы и просил. Захлебнувшемуся же слава! Ибо сия смерть на Руси издревле почётна есть.
Упитых складывать бережно, дабы не повредить, и не мешали бы танцам. Складывать отдельно, пол соблюдая, иначе при пробуждении конфуза не оберёшься.
Беду почуяв, не паникуй, но скорым шагом следуй в место упомянутое, по дороге не мешкая и все силы употребляя на содержание в крепости злодейски предавшего тебя брюха.

а вот и про общую тактику поведения на сайте:

В освещённом зале возникнув вдруг — духом не падай, телом не дубей, напротив, — округлив руки и не мешкая в кипение гостевое со рвением включайся.
  • avatar
  • S.Deli
  • 30 декабря 2013, 00:57
  • 0
Вот ОНО – не «мудрствуя лукаво» — от души написано…
Сего на сайте недостаток…
  • avatar
  • tesla
  • 30 декабря 2013, 00:58
  • 0
Фортовый был Царь Петр!)
Щас бы его воскресить — всю Россею мать перевернул бы!!!
да уш… не дождЁмси Петра!..

а придЁт, вздЫбит Россию — опЯть плохо…
изменников казнит, казнокрадов посадит, народ работать заставит, сыновей мэров-пэров и даже бизнесменов — в армии служить заставит…
заводы начнёт строить мануфактуры вершить, китайские шутихи в пушки большим шОмполом позабивает клов по 10, и тем, к то их завёз — фитиль вручит…

и сочтут его новым антихристом, и побежит народ в леса северные, где демократия ещё недобита…
Да нет штампов. когда нравится исполнителю он и споет с душой (что угодно) от души И ВАСя!!!
Все зависит от подачи песни.
(и типо простите «гавно» можно преподнести и всем вау: (18 мне уже ты цалуй мння везде или… Ах боже какой мужчина я ХОЧУ от него сына моразм, и не важно мож тот мухчина то женат???...)
все плюются точно. А танцуют ток мололетки.
Пришла беда — открывай ворота! Перзидент осерчал на корпоративы за казённые деньги. Теперь нормальным музыкантам совсем кранты: с корпоративами полный сушняк! На хорошего продюсера больше не заработаешь, а значит, нас, дорогие граждане, в новом году будут услаждать безголосые, зато успешные. У нас всегда так: начнут редьку пропалывать — клубнику вытопчат.
С Наступающим Друзья!!! Давайте просто улыбнемся!!!







комментарий был удален
  • avatar
  • Glor
  • 18 января 2014, 23:38
  • 0
Чисто по теме… Не стоит путать «штамп» с секвенциями и коденциями… Этак можно все «Штампом» назвать… Штамп — это повторяющееся и постоянно, не имеющее развития…
Штамп — это повторяющееся и постоянно, не имеющее развития ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО
ШТАМП-это повторение во всем и постоянно совершенствуется Где то слышал
что это тянется из Франции первые винтовки не могли отремонитровать
так как были сделаны вручную и тогда подумали о штампе
и вы знаете какие были первые винтовки а теперь штампуют какие бухалки
штамп во всем — арма — кастрюли — роба- мелодия — гармония и так далее но
со временем штампы тоже на месте не стоят
Если хочешь быть заинтересованным обществом не повторяйся этот же самый суп уже не полезет может завтра но это уже будет новый день
ПРО МУЗЫКУ самая лучшая музыка та ОТ КОТОРОЙ ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ УДОВОЛЬСТВИЕ
И не ломайте друг другу головы всеравно каждый будет слушать только свое Я люблю джаз и вижу как 50 процентов уже вытаращили на меня глаза
а я балдею от красивых тем и импровизации- а это как говорят полет души
но я люблю также красивейшие мелодии Видете те 50 что были против уже за меня
для меня важно
чтобы была красивая мелодия от которого я балдею
чтобы был красивый голос от которого я балдею
и чтобы нравились оранжировка в стиле от которого я балдею
и ни дай бог будет плохая мелодия слушая эту музыку мне кажется что я теряю время
мне будет 76 может вы не поверите я музыку слушаю каждый день и еще засыпаю под приемник настроившись на хорошую голландскую станцию 747 kgz RADIO 5 NASTALGIA можно и по инету radiomap.eu это станции всей европы но вы выберите HOLLAND AMSTERDAM из четырех столбцов ПЕРВЫЙ ВВЕРХУ пройдите FM овские станции вниз на средние 747 kgz можно
сохранить на стол там ПРОБУЙТЕ если понравится мелодии
слушайте в удовольствие
P.S. НО ТАМ БЫВАЮТ И КАКИЕ ТО НОВОСТИ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.