Вопросы и ответы
Давайте жить дружно.
voklisub22 Апрель 2013
Проблемы с сайтом неблагоприятно добавляются к моральной обстановке, складывающейся на сайте. Два дня пытаюсь загрузить песню, дважды сжимаю, но безуспешно:))) Судя по другим публикациям, — другая музыка загружается. Просмотрел ряд комментариев. Моё предложение ПГ. Не пора ли убрать зверА и минусы? Анонимные минусанты лишатся возможности нагнетать негатив. Кому станет не комфортно, — уйдёт. Критические замечания будут способствовать повышению качества предлагаемого материала. В пасти зверА не будут попадать песни, профессиональные записи, имеющие перспективу войти в Калину красную или другие наработки СП… Согласны ???
- deleted_user1883
- 22 апреля 2013, 09:54
- +6
Не переживайте!
У меня тоже неделю не грузилось, потом пошло.
И у Вас пойдет.
Касаемо этого:
В данный отрезок времени, когда сайт еще не вышел на уровень «планируемой погрешности», то есть пока не голосуют сотни слушателей, что сводило бы процент «голосований по дружбе или неприязни» к исчезающе малой величине, рейтинг произведения не имеет никакого значения.
Я убежден, что ПГ использует свои способы отбора материала.
Единственно на что влияет рейтинг, это на отношение к сайту артистов со стороны и случайных посетителей.
Доверие к сайту падает.
Но я об этом уже писал как-то — Господа НП рубят сук, на котором сидят сами
У меня тоже неделю не грузилось, потом пошло.
И у Вас пойдет.
Касаемо этого:
Анонимные минусанты лишатся возможности нагнетать негатив. Кому станет не комфортно, — уйдёт. Критические замечания будут способствовать повышению качества предлагаемого материала. В пасти зверА не будут попадать песни, профессиональные записи, имеющие перспективу войти в Калину красную или другие наработки СП
В данный отрезок времени, когда сайт еще не вышел на уровень «планируемой погрешности», то есть пока не голосуют сотни слушателей, что сводило бы процент «голосований по дружбе или неприязни» к исчезающе малой величине, рейтинг произведения не имеет никакого значения.
Я убежден, что ПГ использует свои способы отбора материала.
Единственно на что влияет рейтинг, это на отношение к сайту артистов со стороны и случайных посетителей.
Доверие к сайту падает.
Но я об этом уже писал как-то — Господа НП рубят сук, на котором сидят сами
- shamigo
- 22 апреля 2013, 10:38
- +11 / +1
А причем здесь «жить дружно» и «механизм формирования рейтинга»? :)
Когда было Прощенное Воскресенье, я наблюдал как все формально, под копирку просили их простить, а сейчас захожу в комментарии к большинству топиков — и вижу, что НИЧЕГО в манере поведения участников проекта НЕ поменялось.
Некоторые пользователи даже отдельные топики извинительные писали — ЗАЧЕМ, господа?
Всё осталось на кругах своя… Кто-то более корректно высказывает критику, кто-то менее. Кто-то более раним, кто-то менее.
А по поводу заминусованного отборочного материала — уж лучше материал будет незаслуженно заминусован, чем незаслуженно заплюсован.
Когда было Прощенное Воскресенье, я наблюдал как все формально, под копирку просили их простить, а сейчас захожу в комментарии к большинству топиков — и вижу, что НИЧЕГО в манере поведения участников проекта НЕ поменялось.
Некоторые пользователи даже отдельные топики извинительные писали — ЗАЧЕМ, господа?
Всё осталось на кругах своя… Кто-то более корректно высказывает критику, кто-то менее. Кто-то более раним, кто-то менее.
А по поводу заминусованного отборочного материала — уж лучше материал будет незаслуженно заминусован, чем незаслуженно заплюсован.
комментарий был удален
- takprosto
- 22 апреля 2013, 11:44
- +6
Игорь, в том-то и дело, что минусуют и плюсуют чаще всего не материал, а именно автора, причем некоторые этого и не скрывают совсем
- deleted_user1883
- 22 апреля 2013, 11:46
- +2
Не! Все скрывают!
На моей памяти всего один раз (жаль уже не вспомню кто, может сам назовется) один НП так и написал — Да, хорошая идея и если бы её предложил НЕ Барум, я бы поставил плюс, но сейчас ставлю минус!
Было такое, отвечаю! На старом сайте.
На моей памяти всего один раз (жаль уже не вспомню кто, может сам назовется) один НП так и написал — Да, хорошая идея и если бы её предложил НЕ Барум, я бы поставил плюс, но сейчас ставлю минус!
Было такое, отвечаю! На старом сайте.
- takprosto
- 22 апреля 2013, 11:49
- +2
Ну че там говорить, меня некая Диана кидала в помойку именно как автора, открытым текстом так и говорила))) Ну если ей легче жить стало от этого, то пусть)))
На новом сайте было дело… правда я что-то последнее время ее не вижу))) Может вернется еще
На новом сайте было дело… правда я что-то последнее время ее не вижу))) Может вернется еще
- deleted_user1883
- 22 апреля 2013, 11:55
- +1
Как автора, это не то! Меня вон Голуба мочила всегда и всегда песни брали в репертуар, в том числе Бандера и Рада, нет, как автора, это ладно…
Я Вам привел пример, где работу автора (меня)признали хорошей, но тем не менее заминусовали в силу того, что автор Я!
Я Вам привел пример, где работу автора (меня)признали хорошей, но тем не менее заминусовали в силу того, что автор Я!
- deleted_user1883
- 22 апреля 2013, 12:04
- +2
По секрету — Совершенно наплевать на минусы, единственно перед соавторами неудобно, поэтому с такой неохотой иду на сотрудничество с новыми.
Олег, Дима… С ними не просто сотрудничество, с ними дружба, уже проверенная и им тоже рейтинги параллельны, а вот других это наверное все-таки напрягает.
Олег, Дима… С ними не просто сотрудничество, с ними дружба, уже проверенная и им тоже рейтинги параллельны, а вот других это наверное все-таки напрягает.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Editor
- 22 апреля 2013, 15:18
- +2
Бан был на 15 суток и кончился, а «Навечно забаненный» каждый себе может написать, и ходить очень гордым.
Как быть с «под именем клона», как и с разговорами «а что это такой-то тут ходит под именем клона», будет определяться руководство компании. Сейчас, пока регистрация усложнена, автоматически массово и навсегда банятся откровенные клоны для плюсования или минусования работ. Потом — посмотрим.
Как быть с «под именем клона», как и с разговорами «а что это такой-то тут ходит под именем клона», будет определяться руководство компании. Сейчас, пока регистрация усложнена, автоматически массово и навсегда банятся откровенные клоны для плюсования или минусования работ. Потом — посмотрим.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Editor
- 22 апреля 2013, 15:42
- +3
А чем это отличается от «вы знаете, с этого компьютера выходит ещё моя жена, а ещё мой брат, который в силу некоторых обстоятельств живёт с нами, ну и ещё десятка два соседей иногда заходят, не свой же компьютер им покупать...» — и таких сплочённых, компактно проживающих групп НП у нас на сайте минимум три. Тут нужно принципиальное решение. Его у нас пока нет.
- Владимир Кононов
- 22 апреля 2013, 15:55
- +1
avatarОтличается, Михаил и очень сильно отличается! Михаил, вы просто таким образом защищаете барума, хотя только что сказали, что клоны все будут уничтожаться.Значит, если сontact зарегистрируется под новым именем, несмотря на удаление его с сайта(непонятно за что) он сможет далее участвовать в проекте? Кстати, он сказал лишь личное мнение никого при этом не обзывая… и ещё добавлю, что вы даже жену его забанили… а она тут тогда причём??? А некоторые позволяют себе откровенную роскошь крыть всех мерзавцами и подонками при каждом удобном ему случае, но им бан всего лишь на 15 суток за это, а то и просто всего лишь удаление комментария(мол пока никто не увидел)? Где логика? Эти некоторые продолжают «процветать» в своём духе, который вы же и укрепляете тем, что ему за это ничего не будет, кроме каких-то там суток… отсидел и «твори добро» дальше.КРАЙНОСТИ СПЛОШНЫЕ, а говорите, что нет любимчиков.В данном случае я вижу обратное.Кому то можно всё, а кому то и слова поперёк не скажи.(((
Editor
22 апреля 2013, 15:42
0
А чем это отличается от «вы знаете, с этого компьютера выходит ещё моя жена, а ещё мой брат, который в силу некоторых обстоятельств живёт с нами, ну и ещё десятка два соседей иногда заходят, не свой же компьютер им покупать...»
комментарий был удален
комментарий был удален
- Editor
- 22 апреля 2013, 16:20
- +2
Как-то глупо банить, а потом отвечать, но кому-то ещё, наверное, может быть интересно.
Пока не будет у каждого НП вебкамеры и достаточной для её работы скорости интернета, а у нас хотя бы небольшого штата сотрудников для проверки, кто на сайт пишет — разговоры об ограничении доступа на сайт для одного человека под разными именами лишены логики, вообще какого-либо смысла. Мы никогда и никак не узнаем, кто клон, а кто не клон, но похож.
Поэтому мне лично остаётся только пользоваться первым пунктом правил, особо никому ничего не объяснять и не комментировать. Это касается, в частности contact'a и enivan75-го (заметьте, комментарий contact'a я не удалил и удалять не буду, пусть висит на здоровье).
Пока не будет у каждого НП вебкамеры и достаточной для её работы скорости интернета, а у нас хотя бы небольшого штата сотрудников для проверки, кто на сайт пишет — разговоры об ограничении доступа на сайт для одного человека под разными именами лишены логики, вообще какого-либо смысла. Мы никогда и никак не узнаем, кто клон, а кто не клон, но похож.
Поэтому мне лично остаётся только пользоваться первым пунктом правил, особо никому ничего не объяснять и не комментировать. Это касается, в частности contact'a и enivan75-го (заметьте, комментарий contact'a я не удалил и удалять не буду, пусть висит на здоровье).
А некоторые позволяют себе откровенную роскошь крыть всех мерзавцами и подонками при каждом удобном ему случае, но им бан всего лишь на 15 суток за это, а то и просто всего лишь удаление комментария(мол пока никто не увидел)?Удалённые комментарии я вижу. Конечно, все такие люди должны быть заблокированы. Но мера воспитательного воздействия (при возможности свободно зарегистрироваться) невелика. Если будут идеи, как эту проблему решить — решим.
а говорите, что нет любимчиков.В данном случае я вижу обратноеИ кто же? Можно в почту или ЛС.
- rams70
- 23 апреля 2013, 19:12
- 0
баньте всех, кто с одного компа выходит, думаю адресов то таких не очень много
- Editor
- 23 апреля 2013, 19:27
- +2
А как вы будете отвечать на:
?
вы знаете, с этого компьютера выходит ещё моя жена, а ещё мой брат, который в силу некоторых обстоятельств живёт с нами, ну и ещё десятка два соседей иногда заходят, не свой же компьютер им покупать...(см. narprod.ru/blog/voprosi_i_otveti/20322.html#comment668032 )
?
- voklisub
- 23 апреля 2013, 09:48
- +1
Уважаемый Editor, как бы вернуться к основному вопросу? Опять НП переходят на личности. Пасть хищника и минусы никакой пользы сайту не приносят. Одни склоки:((( За позитивную критику авторы должны быть благодарны, могут извлекать из неё пользу. А анонимам придётся искать новое поле деятельности…
- Editor
- 23 апреля 2013, 14:33
- +2
Стереть 3/4 комментариев в этой ветке, и сделать вид, что всё хорошо.
В анонимности, вернее, в необязательности открывать весь «бэкграунд» участника проекта: возраст, образование, вероисповедание, пол и т.д, кто член того или не член сего, дипломант и лауреат — последнее путёвое, что есть на этом сайте:) Без этого проект необходимо просто закрыть, и не позориться дальше.
За позитивную критику авторы должны быть благодарны, могут извлекать из неё пользу.У нас слишком много авторов на сайте, которые упорно не хотят «переключаться в режим» продюсеров, и не признают за другими участниками проекта (которые совершенно не обязательно должны быть авторами чего-либо) права оценивать и комментировать свои работы. С такими авторами надо расставаться, безотносительно качества их работ. Пусть кто-нибудь другой их вещи вывешивают. Или пусть вывешивают сами, а потом молчат.
В анонимности, вернее, в необязательности открывать весь «бэкграунд» участника проекта: возраст, образование, вероисповедание, пол и т.д, кто член того или не член сего, дипломант и лауреат — последнее путёвое, что есть на этом сайте:) Без этого проект необходимо просто закрыть, и не позориться дальше.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- shamigo
- 22 апреля 2013, 14:05
- +4 / +1
Я, собственно, это и хотел сказать.
Вот Вы, к примеру, пишите качественный музон, на который подчас до 30-ти стопарей накидать незаслуженно могут.
Но пускай лучше будет так, чем как здесь (и не только здесь) предлагают отменить минусы и стопы, чтоб ранимых не травмировать… а новые люди будут заходить на сайт и у виска крутить.
Вот Вы, к примеру, пишите качественный музон, на который подчас до 30-ти стопарей накидать незаслуженно могут.
Но пускай лучше будет так, чем как здесь (и не только здесь) предлагают отменить минусы и стопы, чтоб ранимых не травмировать… а новые люди будут заходить на сайт и у виска крутить.
- Феникс
- 23 апреля 2013, 17:35
- 0
А где логика? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сколько раз так было, за песню «Научи меня любить» я один, кажется, проголосовал в плюс. Так она же от ПГ шла, её уже взяли в работу и нам выставили. А сколько таких текстов, заминусованных в корень, так и не попало под светлые очи? Большая часть этих минусов — насильственное удержание некоторых авторов, а не работа с выставленными материалами. И причём тут чувствительность авторов? Ставят минус. За что? За всё или из-за одного слова. Мы тут зачем собрались? В загадки загадывать? Записался в нарпроды, так говори, что не так. И не понятно кто нежный-то: авторы или минусари.
- Лунгул Сергей Васильевич
- 22 апреля 2013, 13:46
- +8
Игорь, я просил прощения у всего сайта за то что иногда откровенным образом позволял себе хамство, больше хамить не собираюсь и воевать ни с кем тоже не собираюсь…
Голосую по совести, если считаю что предложенный материал на мой взгляд не подходит для СП, то ставлю МИНУС, не часто, но иногда приходится.
Никакого греха за собой в этом случае ни перед кем не чувствую.
Считаю что лучше поставить заслуженный минус чем незаслуженный плюс по дружбе.
Даже не стану щас никого убеждать что статья это очередная «болталка-балаболка»
Вместо того чтобы отменить МИНУСЫ, давайте лучше отменим ПЛЮСЫ…
Хоть люди, разбирающиеся в песенной поэзии и в музыке, случайно зашедшие на сайт, не так удивятся всем этим рейтингам и овациям на ровном месте...)))))))))))))
P.S.:
1)Давайте жить дружно, выставлять материалы, думая, кому и что мы предлагаем.
2)Давайте наконец то уважать друг друга и не так часто валить всё своё творчество на сайт, правильно Бандера предложил 1 материал от автора в неделю!
3)Давайте, если авторы такие ранимые и обидчивые, давайте просто устраним критику, хотя её уже давно нет на сайте, тогда и обид и склок будет поменьше...))))))))))))))
4)Давайте будем здесь все просто дружить, хвалить и поддерживать друг друга, а главное давайте напишите коллективное заявление Эдитору, а лучше обсудите это на встрече Нарпродов — ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КТО СТАВИТ МИНУСЫ, ведь все беды в России не через дураков и плохие дороги а именно из за тех, кто на это указывает и говорит об этом....))))))))))))
Дружба — это хорошо, если конечно эта дружба не в ущерб ДЕЛУ…
Голосую по совести, если считаю что предложенный материал на мой взгляд не подходит для СП, то ставлю МИНУС, не часто, но иногда приходится.
Никакого греха за собой в этом случае ни перед кем не чувствую.
Считаю что лучше поставить заслуженный минус чем незаслуженный плюс по дружбе.
Даже не стану щас никого убеждать что статья это очередная «болталка-балаболка»
Вместо того чтобы отменить МИНУСЫ, давайте лучше отменим ПЛЮСЫ…
Хоть люди, разбирающиеся в песенной поэзии и в музыке, случайно зашедшие на сайт, не так удивятся всем этим рейтингам и овациям на ровном месте...)))))))))))))
P.S.:
1)Давайте жить дружно, выставлять материалы, думая, кому и что мы предлагаем.
2)Давайте наконец то уважать друг друга и не так часто валить всё своё творчество на сайт, правильно Бандера предложил 1 материал от автора в неделю!
3)Давайте, если авторы такие ранимые и обидчивые, давайте просто устраним критику, хотя её уже давно нет на сайте, тогда и обид и склок будет поменьше...))))))))))))))
4)Давайте будем здесь все просто дружить, хвалить и поддерживать друг друга, а главное давайте напишите коллективное заявление Эдитору, а лучше обсудите это на встрече Нарпродов — ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КТО СТАВИТ МИНУСЫ, ведь все беды в России не через дураков и плохие дороги а именно из за тех, кто на это указывает и говорит об этом....))))))))))))
Дружба — это хорошо, если конечно эта дружба не в ущерб ДЕЛУ…
- shinenkov
- 22 апреля 2013, 15:11
- +2
то что есть в жизни — дружба, неприязнь, личная выгода, зависть, борьба за выживание, чисто вредность, чисто месть, благородство, бескорыстие и пр. вплоть до подлости — обзательно
проявятся и на сайте…
и на любой работе…
вот хоть ракету на Марс готовь, вместе с экипажем — вроде ответственное дело — и всё проЯвится…
никаких герметично-автономных раёв, где всё гоже и все ангелы — не бывает… имха…
правильно Бандера предложил 1 материал от автора в неделю!
а он будет прав и когда один в месяц предложит, и что?
теперь и тепловозы по такому же принципу выпускать? — адин в мЕсяц, потому что это система Бандеры…
называется — летели два крокодИла, один зелёный, второй в Африку, а третий не курил…
проявятся и на сайте…
и на любой работе…
вот хоть ракету на Марс готовь, вместе с экипажем — вроде ответственное дело — и всё проЯвится…
никаких герметично-автономных раёв, где всё гоже и все ангелы — не бывает… имха…
правильно Бандера предложил 1 материал от автора в неделю!
а он будет прав и когда один в месяц предложит, и что?
теперь и тепловозы по такому же принципу выпускать? — адин в мЕсяц, потому что это система Бандеры…
называется — летели два крокодИла, один зелёный, второй в Африку, а третий не курил…
- shinenkov
- 22 апреля 2013, 15:13
- 0
прдон сплошной — все системы подстроить под Бандеру…
сам Бандера от этого офигеть может…
сам Бандера от этого офигеть может…
- Лунгул Сергей Васильевич
- 22 апреля 2013, 15:49
- +2
Александр, я не испытываю к вам или к кому другому неприязни, напротив считаю вас талантливым и самобытным автором!
Многое в вашем творчестве мне нравится и я ставлю плюсы.
Если не согласен с каким то текстом, ставлю минус.
Никакой вредности и мести…
Оно мне надо?
Тем более что администрация в отличии от НП имеет возможность видеть кто и как голосует…
Зачем мне тупо ходить и минусовать из вредности или из мести?
Зря вы меня во враги записываете...)))))))))))
А герметично-автономный рай для поэтов-песенников и музыкантов здесь кажись никто и не собирался создавать…
Здесь скорее компания СП даёт возможность проявить себя всем творческим людям.
Александр, мне кажется РАЙ — это вам в другую сторону совсем...))))))))))))))))
Многое в вашем творчестве мне нравится и я ставлю плюсы.
Если не согласен с каким то текстом, ставлю минус.
Никакой вредности и мести…
Оно мне надо?
Тем более что администрация в отличии от НП имеет возможность видеть кто и как голосует…
Зачем мне тупо ходить и минусовать из вредности или из мести?
Зря вы меня во враги записываете...)))))))))))
А герметично-автономный рай для поэтов-песенников и музыкантов здесь кажись никто и не собирался создавать…
Здесь скорее компания СП даёт возможность проявить себя всем творческим людям.
Александр, мне кажется РАЙ — это вам в другую сторону совсем...))))))))))))))))
- shinenkov
- 22 апреля 2013, 16:18
- 0
да я не о лИчной вражде или не вражде — я о благих пожеланиях — чтобы заради дела стать хорошими…
и о «системе Бандеры» — которую можно применять, как образец во всех сферах народного хозяйства...)))
и о «системе Бандеры» — которую можно применять, как образец во всех сферах народного хозяйства...)))
- Феникс
- 23 апреля 2013, 17:44
- 0
Как интересно. Я не только предлагал 1 текст в неделю, я так делал полгода. Я уже писал об этом. Единственное что это даёт — нарпродам меньше работы на сайте. И всё. Но лучше выставляемый материал не будет. И склоки останутся, да ещё сильнее будут. Человек всю неделю думал что поставить, а какой-то аноним влёт ему минусов наставил, не глядя работу, и ку-ку до следующей недели. Так пару раз и автор уйдёт совсем отсюда. Получается так, я всю неделю перелопачиваю чужую писанину, а моё творение какой-то размножившийся клон укокошил. Так что я буду и дальше проверять чужие тетрадки? Да я другое себе занятие найду. Выставлять своё сюда приходят люди. ЭТО для них главное, чтобы кто ни говорил.
- voklisub
- 23 апреля 2013, 11:58
- 0
… уж лучше материал будет незаслуженно заминусован, чем незаслуженно заплюсован. :)))… Жаль, что — Всё осталось на кругах своя… Минусы анонимов адресованы недоброжелателям, творческим конкурентам:((( Плюсы, высокий рейтинг кому-то греет душу, не прибавляя шансов попасть в КЦ.
… НИЧЕГО в манере поведения участников проекта НЕ поменялось… Уберут ЗВЕРА, минусы, может поменяется ???
… НИЧЕГО в манере поведения участников проекта НЕ поменялось… Уберут ЗВЕРА, минусы, может поменяется ???
- shamigo
- 23 апреля 2013, 12:32
- +1 / +1
Минусы анонимов адресованы недоброжелателям, творческим конкурентам:(Ну и что? Пускай минусуют на здоровье :)
Или для Вас рейтинг это фетиш?
Интрижки в закрытых творческих коллективах сплошь и рядом.
Вы посмотрите, что творится в балетных или театральных трупах — сайт НП это ещё цветочки.
Есть на сайте несколько людей, которые секут в песенных текстах и музоне и говорят правильную суть в неудобной для многих ФОРМЕ.
Заставить их менять ФОРМУ изложения мысли БЕСПОЛЕЗНО.
Да и надо ли?
Как по мне лучше извлечь пользу из их критики, чем отвечать грубостью в ответ.
Но это только моя точка зрения.
Уберут ЗВЕРА, минусы, может поменяется ???Конечно поменяется — сайт угробим вообще.
Будем Бандере работы на почту слать и ответа три года ждать.
комментарий был удален
комментарий был удален
- takprosto
- 22 апреля 2013, 11:03
- +4
Да Вы что, Виктор Николаевич)))) Как же без минусов-то и собачек. Люди этим похож только и живут))) Продюсеры)))
С интересом наблюдаю за некоторыми НП… Ходят и методично минусуют ВСЕ работы определенных авторов и( у меня лично три, как минимум, таких поклонника, ну или поклонницы, я даже знаю кто))) ну че ж продюсеры как-никак. Нельзя отменять это дело. а то вдруг (не дай Бог) инфаркт или инсульт у кого случится.
А еще способ поразвлечься, это зафлудить тему под благовидным предлогом улучшения и исправления, я конечно понимаю, что развлекается народ таким образом)))) Или и в самом деле хотят как лучше? Че тогда на откровенно слабых работах море восторгов, причем от тех же НП))))
И эти вечные вопли по поводу несправедливостей)))
С интересом наблюдаю за некоторыми НП… Ходят и методично минусуют ВСЕ работы определенных авторов и( у меня лично три, как минимум, таких поклонника, ну или поклонницы, я даже знаю кто))) ну че ж продюсеры как-никак. Нельзя отменять это дело. а то вдруг (не дай Бог) инфаркт или инсульт у кого случится.
А еще способ поразвлечься, это зафлудить тему под благовидным предлогом улучшения и исправления, я конечно понимаю, что развлекается народ таким образом)))) Или и в самом деле хотят как лучше? Че тогда на откровенно слабых работах море восторгов, причем от тех же НП))))
И эти вечные вопли по поводу несправедливостей)))
- suxum
- 22 апреля 2013, 18:21
- +1
Че тогда на откровенно слабых работах море восторгов, причем от тех же НП))))Это потому, что откровенно слабые работы даже с высоким рейтингом не являются конкурентоспособными)))А вот, если работа объективно ХОРОША, тогда «милое дело» её заминусовать, чтобы не высовывалась))) Понял по себе, если мои роботы в пасти у собаки, значит можно порадоваться удаче)))и не важно, какой при этом рейтинг))))
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- takprosto
- 22 апреля 2013, 12:07
- +3
А чего ходить-то далеко))) Вон щас в моем топике ВСЕ положительные комменты и ВСЕ МОИ тоже кто-то заминусовал, причем не один человек, то есть текст видимо полный отстой)))) Странно а почему-то так не написали. Эх, смешные какие…
Ну написали бы прямо обращение к ПГ, что ни в коем случае ЭТО нельзя брать для Рады)))) Может и польза, глядишь была от их «продюсирования»…
Ох как достали эти мелкие мсти)))
Ну написали бы прямо обращение к ПГ, что ни в коем случае ЭТО нельзя брать для Рады)))) Может и польза, глядишь была от их «продюсирования»…
Ох как достали эти мелкие мсти)))
- cheren
- 22 апреля 2013, 22:39
- +2
Вон щас в моем топике ВСЕ положительные комменты и ВСЕ МОИ тоже кто-то заминусовал, причем не один человек, то есть текст видимо полный отстойЕдинственный один «минус» нашёл к вашему комменту в этом топике(Цвела трава). ЕДИНСТВЕННЫЙ! Тогда о чём речь?! Мы втроём тщетно пытались вам доказать что вы ошиблись не в тексте а в обсуждениях с этой чёртовой «лазорью», а вы вместо того чтоб сказать: «Ребята, ну ошиблась, бывает» развели действительный флуд и пиар, к тому-же. Многие смотрят в раздел ЭФИР, и видят разгар страстей в этом топике и им интересно становится, зажодят на обсуждение, заодно и знакомятся с материалом да ставят оценки «безвинно гонимой злопыхателями». А в итоге — 92 балла. Чего вам обижаться — не знаю. Единственная собачка вам досталась от довольно сдержанно(в этот раз)высказавшего свою точку зрения Иванова, надеявшегося на то что:<blockquoteнадо бы заминусовать, да вдруг автор прислушается?> но вы опять зачем-то спровоцировали обсуждающего
Да ради Бога, можно и заминусовать), на что «галантный» мужчинка был рад посодействовать:
Ну если Вам так лучше — минус полный??? А ведь можно было хотя бы вежливо ответить что-то типа:" Подумаю" и если не подходят вам его предложенные изменения просто оставить как есть. Людвиг реально подсказать пытался со словом «разневестилась» — вы вместо благодарности опять ответили с апломбом. Зачем так-то?! Хотите сказать что все мы, 5 человек — ваши реальные враги на сайте?! Да зачем нам это!?
Когда я ругал свою взрослую дочь — она сначала обижалась. Однажды на её упрёк я ответил: «Потому и ругаю, что люблю тебя и хочу чтоб ты была лучше чем есть. Была бы ты мне безразлична — слова бы не сказал, живи как хочешь».
А материал ваш, если ваше высочество сочтёт нужным исправить, хороший, правда, я не люблю врать. Только не для Рады, скорей для фольклорного ансамбля. По моему скромному мнению. С уважением — cheren.
- cheren
- 23 апреля 2013, 20:17
- 0
Я уже говорил как-то, повторюсь для вас: «Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ПРОДЮСЕРОМ, ДАЖЕ НАРОДНЫМ». И если вы не измените своё отношение к другим людям — мне с вами действительно не о чём будет говорить. Всего вам доброго. От души желаю.
- cheren
- 23 апреля 2013, 20:41
- 0
Ко всем кто как вам кажется«против вас».
А сайт-то хоть и называется НП, но из всех продюсерских функций его пользователи выполняют только одну: создание песенного материала. А чем занимается настоящий продюсер — не мне вам объяснять. Так какие мы на фиг продюсеры?! Я лично, к примеру, здесь просто учусь. Насколько эффективно — не мне судить да и время покажет.
А сайт-то хоть и называется НП, но из всех продюсерских функций его пользователи выполняют только одну: создание песенного материала. А чем занимается настоящий продюсер — не мне вам объяснять. Так какие мы на фиг продюсеры?! Я лично, к примеру, здесь просто учусь. Насколько эффективно — не мне судить да и время покажет.
- takprosto
- 22 апреля 2013, 22:57
- 0
Единственный один «минус» нашёлСамому-то не смешно? Потом ведь были еще люди они и сняли минусы.
сочтёт нужным исправитьс какого перепугу я должна исправлять? Чтобы Вам лично угодить?
- Владимир Кононов
- 22 апреля 2013, 12:07
- +5
Моё предложение ПГ. Не пора ли убрать зверА и минусы? Анонимные минусанты лишатся возможности нагнетать негативДа минусы здесь нипричём.Нагнетают обстановку не минусы и собаки, а их поводыри которые сопровождают всё это своим хамством.
Хамство опять процветает.А когда человек хам с рождения(ну не дано ему разговаривать человеческим языком)то он естественно думает, что чем больше гнилых словечек он подберёт в адрес неугодного ему автора материала, тем больше это будет похоже на «критику». Так вот, господа «критики», вы критиканы в данном случае.
Критика всегда полезна, когда она сделана С УМОМ и без внутренней злобы… но к сожалению зачастую льётся от некоторых одна лишь желчь.Но это не страшно для таких «критиков»… они дождутся следующего дня прощения и с «чистым сердцем» извинятся перед новым стартом.
Враги, друзья… детский сад какой-то. Пора бы забыть о таких понятиях при оценке материала! Ан нет… если такому «критику» не нравится что-то, то все остальные естественно по его понятию голосуют по дружбе… и этот «критик» далёк от понятия, что другим материал просто нравится.Вот и мечут икру налево и направо, обвиняя всех подряд в голосовании по дружбе.
Бред, господа критиканы.
- Владимир Кононов
- 22 апреля 2013, 12:16
- +2
ну вот и минус за коммент… даже не буду гадать, кто себя в нём увидел… у него(них) это на лбу написано.Подтягивайтесь господа «критики»)))))))
- neizvestny_ispolnitiel
- 22 апреля 2013, 13:05
- +4 / +1
По поводу загрузки аудио и тех. проблем — по-моему, всё потихонечку налаживается.
По поводу минусов… Когда у меня возникают сомнения и вопросы по поводу работы на сайте НП, тогда я сразу же заглядываю в «Пользовательское соглашение для вносящих на рассмотрение материал (песни, тексты песен)» Your text to link...
На вопросы данной публикации, исчерпывающий ответ дают пункты 5 и 6.
Но, коль уж автор спрашивает наше мнение, то скажу. На мой взгляд, получить объективную оценку материала, от ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, пытающейся писать для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СП аудитории, разного уровня (как профессионального, так культурного и социального), разных взглядов,… просто разных характеров (что немаловажно, при длительном общении в едином сообществе) — не возможно! Обязательно будут обиды, ссоры, разделение по группировкам… — а отсюда и не объективность!
Как тогда оценивать? Наверное, иметь скрытые методики ПГ и ориентироваться, прежде всего, на своё мнение. Что по всей видимости и делается…
Вот моё мнение.
По поводу минусов… Когда у меня возникают сомнения и вопросы по поводу работы на сайте НП, тогда я сразу же заглядываю в «Пользовательское соглашение для вносящих на рассмотрение материал (песни, тексты песен)» Your text to link...
На вопросы данной публикации, исчерпывающий ответ дают пункты 5 и 6.
Но, коль уж автор спрашивает наше мнение, то скажу. На мой взгляд, получить объективную оценку материала, от ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, пытающейся писать для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СП аудитории, разного уровня (как профессионального, так культурного и социального), разных взглядов,… просто разных характеров (что немаловажно, при длительном общении в едином сообществе) — не возможно! Обязательно будут обиды, ссоры, разделение по группировкам… — а отсюда и не объективность!
Как тогда оценивать? Наверное, иметь скрытые методики ПГ и ориентироваться, прежде всего, на своё мнение. Что по всей видимости и делается…
Вот моё мнение.
- takprosto
- 22 апреля 2013, 13:14
- 0
получить объективную оценку материала, от ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, пытающейся писать для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СП аудитории, разного уровня (как профессионального, так культурного и социального), разных взглядов,… просто разных характеров (что немаловажно, при длительном общении в едином сообществе) — не возможно!
Вот о чем и речь… Тут если кто и продюсер, то только сам для себя в основном… Свое продвинуть, чужое задвинуть))))) О какой объективности речь вообще… А кто-то просто поразвлечься ходит, типа как Эдитор говорит «позлить»)
Собственно картинка такая же как и везде в инете
- Editor
- 22 апреля 2013, 15:47
- +3
Знаете, даже из этого можно извлекать статистическую картинку и, таким образом, определённую пользу.
- shinenkov
- 22 апреля 2013, 13:18
- +2
У предложения Виктора есть плюсы: да, отсутствие минусования, тем не менее будут отражать, как НП относятся к тексту (песне) — а обид будет меньше, тем более при отсутствии злой собаки…
минусы: матерный и откровенно хаотурный текст — будет висеть нейтральным, как будто НП его если и не приветствуют, то и не осуждают — минусованием, по крайней мере… ну и — полной свободы
у НП уже не будет… Только по системе ниппель — в одну сторону…
как подсчитать — перевесят плюсы или минусы
предложенного Бусилковым — неизвестно…
Бог-то знАет, понЯтно — а мы только отменив минусы и злую собаку — ащутим это…
говорили же на старом сайте — надо голосование цифровое сделать анонимным — руководство пошло навстречу — потом минусы анонимности всплыли, и не могли не всплыть…
нет совершенства в этом мире!
оно где-то в другОм мире, наверное…
минусы: матерный и откровенно хаотурный текст — будет висеть нейтральным, как будто НП его если и не приветствуют, то и не осуждают — минусованием, по крайней мере… ну и — полной свободы
у НП уже не будет… Только по системе ниппель — в одну сторону…
как подсчитать — перевесят плюсы или минусы
предложенного Бусилковым — неизвестно…
Бог-то знАет, понЯтно — а мы только отменив минусы и злую собаку — ащутим это…
говорили же на старом сайте — надо голосование цифровое сделать анонимным — руководство пошло навстречу — потом минусы анонимности всплыли, и не могли не всплыть…
нет совершенства в этом мире!
оно где-то в другОм мире, наверное…
- voklisub
- 23 апреля 2013, 10:52
- 0
Саша, при любом, самом высоком рейтинге СП нет смысла тратиться, работать против себя. Иное дело оплаченные и доведённые им до профессионального уровня работы сторонних лиц. Их нет смысла выставлять на коллективное минусование. Межличностные склоки НП на конечный результат мнения ПГ, СП не влияют. Если пасть и минусы так необходимы, не провести ли санитарный день (месячник) для проветривания помещения, сайта? Временно пасть и минусы убрать, для проверки их нужности. Условия участия в проекте НП могут меняться, даже Госдума РФ, каждый день вносит свои корректировки, меняет Законы, условия нашей жизни:((( Неужели мы в закостенелых стенах ??? Меня как только не оскорбляли, но нет у меня ненависти к оппонентам. Другие же авторы, более молодые, с болью воспринимают несправедливые наезды. Художника легко обидеть:))) Зачем унижать человеческое достоинство достойных или начинающих авторов? Критикуйте работы, но для этого нужно открыто, честно высказывать аргументированное мнение. Этого как раз на сайте и не хватает:((( Упомянутый в моих метках Барум, не пылающий нежной страстью к моим работам, за свои комментарии по делу постоянно в пасти и минусах. Но, ведь он постоянно в КЦ. Гвоздите его к столбу позора за грубость, но его стихи, песни то причём ???
комментарий был удален
- Editor
- 22 апреля 2013, 14:33
- +4
Два дня пытаюсь загрузить песню, дважды сжимаю, но безуспешно:)))Возможно, вам поможет. В Windows XP, Vista, 7, 8:
Нажать «Пуск», выбрать пункт «Выполнить», набрать там "cmd" (без кавычек). Откроется чёрное окошко.
В нём набрать "ipconfig /flushdns" (без кавычек) и нажать Enter.
Должно появиться сообщение наподобие «Успешно сброшен кэш распознавателя DNS». Скорее всего, после этого всё будет нормально.
- sergei55
- 22 апреля 2013, 15:14
- +1
Есть одно не удобство на сайте, получая комментарии, считаю должным, ответить на них, Раньше ответ на коммент приходил на почту, и была уверенность что его прочтут, если тема цепляла, возвращались и обсуждали, получался как бы форум, сейчас отвечая на коммент, уверен их почти ни кто не читает, человек зашел, и вышел.НЕУДОБНЯК
- Editor
- 22 апреля 2013, 17:28
- +3
Отправка e-mail скриптами сайта (восстановление забытых паролей, e-mail уведомления о всяком о разном) заработают до конца недели.
Неудобняк, кстати говоря, нам — когда люди вместо того, чтобы зайти на сайт и ответить, отвечают своим письмом на отправленное сайтом письмо… и потом нас же обвиняют, что кому-то что-то не доходит.
Неудобняк, кстати говоря, нам — когда люди вместо того, чтобы зайти на сайт и ответить, отвечают своим письмом на отправленное сайтом письмо… и потом нас же обвиняют, что кому-то что-то не доходит.
- Kross
- 22 апреля 2013, 16:01
- +5
У нас в крови — не похвалил— считай что враг.
А над оценочной вознёй давно смеюсь,
Убрали минус? да чёрт с ним — не ставят плюс —
Всё тот же хрен в другой обертке. Иль не так?)
А над оценочной вознёй давно смеюсь,
Убрали минус? да чёрт с ним — не ставят плюс —
Всё тот же хрен в другой обертке. Иль не так?)
- Феникс
- 22 апреля 2013, 17:23
- +6
Нет, ребята, по-любому надо сдерживаться, уходить от употребления непарламентских выражений. Вы же все мастера слова — сделайте ваш диспут благозвучным. И прикольно и банить не за что. А если диспут затянется, то неминуемо найдутся точки взаимопонимания. И потом, противник может просто выдохнуться. А через пару дней я бы все эти письмена убрал бы с глаз долой.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Leonidas1969
- 22 апреля 2013, 20:00
- +5
Виктор Николаевич, спасибо за статью!
Какая бы погода не была на сайте, а меня всё равно каждый день тянет сюда: кого-то, возможно, согреть своим искренним комментом да согреться самому душою, если день выдастся, как вчерашний, с обилием талантливых работ наших ребят и девчат.
Единственное, что удручает, так это опустевшая от рифм собственная душенька… И ещё.Понимание того, что тебе никогда не дотянуться до уровня лучших текстов песен Бандеры тоже заставляет опустить руки.
Ребята, желаю вам в ваших бесконечных спорах не выплеснуть ребёнка из купели, а ребёнок — это ваш поэтический и композиторский талант!
Какая бы погода не была на сайте, а меня всё равно каждый день тянет сюда: кого-то, возможно, согреть своим искренним комментом да согреться самому душою, если день выдастся, как вчерашний, с обилием талантливых работ наших ребят и девчат.
Единственное, что удручает, так это опустевшая от рифм собственная душенька… И ещё.Понимание того, что тебе никогда не дотянуться до уровня лучших текстов песен Бандеры тоже заставляет опустить руки.
Ребята, желаю вам в ваших бесконечных спорах не выплеснуть ребёнка из купели, а ребёнок — это ваш поэтический и композиторский талант!
- voklisub
- 23 апреля 2013, 11:09
- +1
… удручает, так это опустевшая от рифм собственная душенька… никогда не дотянуться до уровня лучших текстов песен Бандеры тоже заставляет опустить руки… Временные паузы в творческих исканиях свидетельствуют о внутренней работе мозга, которая рано или поздно реализуется новым качеством, уровнем. Раз удручает, значит всё впереди. Белая полоса вот-вот:))) Удачи!!!
комментарий был удален
- neizvestny_ispolnitiel
- 23 апреля 2013, 16:58
- +1
«Клен ты мой опавший...», «Устал я жить в родном краю...», «Соловьи» — может автор высказывался о чём-то другом, но на мой взгляд, с этими текстами не просто тягаться:) Однако, стремиться дотянуться нужно! Иначе, лучше вообще завязать с творчеством…
комментарий был удален
- neizvestny_ispolnitiel
- 23 апреля 2013, 22:59
- +2
Ну извините, что опередил автора сказанного:) Однако, сам автор так и не привёл конкретных примеров:)
По поводу Соловьёв — так народная же…
И кстати, а что Вас Андрей конкретно смущает в
«За рекой знакомый голос слышится,
И поют всю ночку соловьи!»?
По поводу Соловьёв — так народная же…
И кстати, а что Вас Андрей конкретно смущает в
«За рекой знакомый голос слышится,
И поют всю ночку соловьи!»?
комментарий был удален
комментарий был удален
- neizvestny_ispolnitiel
- 24 апреля 2013, 10:29
- +1
Понятно!
Я просто часто бываю на реках, малых и больших…
Скажу Вам так. Через Волгу конечно голоса не услышишь. А вот через малые реки (не ручьи) — вполне возможно! Зачастую, такие реки разделяют деревни (посёлки) пополам! И можете мне просто поверить, голос с другой стороны реки отлично слышен! Чей? Да чей угодно! Слушая песню, мне например, представляется, что на той стороне реки поют цыгане в таборе или скажем, гармонист играет, а девчата (друзья) поют… А уж то, что соловьи в свой сезон ночами поют — это факт!
Короче, я бывал сам на реке, сам слушал соловьёв и при этом доносились голоса из-за речки — проверено, работает! Просто люди, вероятно, проживая в больших городах, немного оторвались от того, чем жили наши предки и что для них было ОБЫДЕННОСТЬЮ.
Я просто часто бываю на реках, малых и больших…
Скажу Вам так. Через Волгу конечно голоса не услышишь. А вот через малые реки (не ручьи) — вполне возможно! Зачастую, такие реки разделяют деревни (посёлки) пополам! И можете мне просто поверить, голос с другой стороны реки отлично слышен! Чей? Да чей угодно! Слушая песню, мне например, представляется, что на той стороне реки поют цыгане в таборе или скажем, гармонист играет, а девчата (друзья) поют… А уж то, что соловьи в свой сезон ночами поют — это факт!
Короче, я бывал сам на реке, сам слушал соловьёв и при этом доносились голоса из-за речки — проверено, работает! Просто люди, вероятно, проживая в больших городах, немного оторвались от того, чем жили наши предки и что для них было ОБЫДЕННОСТЬЮ.
комментарий был удален
- Leonidas1969
- 23 апреля 2013, 19:35
- +4 / +1
Андрей, я считаю, что тексты, отобранные Бандерой для своих песен -это своего рода эталон песенной поэзии.Они сродни «Подмосковным вечерам» Трошина, Бернесовой «Землянке», Антоновской «Нет тебя прекрасней» и т.п.
В таких текстах совсем нету мыслей из-за отсутствия разного рода заумствований и лишних слов, а лишь обнажённые чувства, причём этими чувствами обладают не только люди, но и явления природы, животные, растения, короче говоря, вся вселенная.
Думаю, Андрей стал заложником этого совершенства.Планка, действительно поднята на невероятную высоту, и соответствовать данному уровню очень нелегко.Складывается впечатление, что возможные комбинации слов практически исчерпаны, чтобы привнести что-то новое.
Однако, надежда умирает последней, и я желаю Андрею рождения новых
красивых песен.
А из лучших не хочу выделять какие-то отдельно, дабы не обидеть других авторов своим субъективным пристрастием.
В таких текстах совсем нету мыслей из-за отсутствия разного рода заумствований и лишних слов, а лишь обнажённые чувства, причём этими чувствами обладают не только люди, но и явления природы, животные, растения, короче говоря, вся вселенная.
Думаю, Андрей стал заложником этого совершенства.Планка, действительно поднята на невероятную высоту, и соответствовать данному уровню очень нелегко.Складывается впечатление, что возможные комбинации слов практически исчерпаны, чтобы привнести что-то новое.
Однако, надежда умирает последней, и я желаю Андрею рождения новых
красивых песен.
А из лучших не хочу выделять какие-то отдельно, дабы не обидеть других авторов своим субъективным пристрастием.
- Editor
- 23 апреля 2013, 19:40
- +1
Отбор материала артистам компании осуществляется продюсерской компанией.
комментарий был удален
- Leonidas1969
- 24 апреля 2013, 20:06
- +1
Андрей, мне кажется не суть принципиальна конкретизация моих субъективных, повторюсь, ощущений, но если Вы будете настаивать, то вот лишь некоторые: Любимая, Мне бы, Голуби,
Незнакомка, Я тобой переболею, Огонёк любви, Я хочу обвенчаться с тобой, Заплутала моя душа, Научи меня любить и многие другие.
Слушая эти песни, забываешь о том, кто ты, где ты, словно время и пространство в изящном реверансе отступают пред искренностью интонаций и фраз.Когда поёт Андрей, у меня напрочь отсутствуют мурашки, кои я всегда считал подтверждением хитовости композиции, душа в этот момент будто очищается и, самое главное, в такие моменты ничего не страшно: ни грядущая старость, ни осознание того, что по-настоящему никого в этой жизни не любил, ни проблемы насущного хлеба…
Спасибо ему за красоту, что он привнёс в мою судьбу и в судьбы многих людей, надеюсь и верю.
Незнакомка, Я тобой переболею, Огонёк любви, Я хочу обвенчаться с тобой, Заплутала моя душа, Научи меня любить и многие другие.
Слушая эти песни, забываешь о том, кто ты, где ты, словно время и пространство в изящном реверансе отступают пред искренностью интонаций и фраз.Когда поёт Андрей, у меня напрочь отсутствуют мурашки, кои я всегда считал подтверждением хитовости композиции, душа в этот момент будто очищается и, самое главное, в такие моменты ничего не страшно: ни грядущая старость, ни осознание того, что по-настоящему никого в этой жизни не любил, ни проблемы насущного хлеба…
Спасибо ему за красоту, что он привнёс в мою судьбу и в судьбы многих людей, надеюсь и верю.
комментарий был удален
- Leonidas1969
- 24 апреля 2013, 20:33
- +1
Андрей, а я благодарю Вас за настойчивость, ибо был согрет Вашим вниманием к своей более чем скромной персоне.
С уважением Леонид!
С уважением Леонид!
- Leonidas1969
- 23 апреля 2013, 19:11
- +1
Спасибо за поддержку, Виктор Николаевич!
Куда нам без надежды?!
Куда нам без надежды?!
- dimiyanchik
- 22 апреля 2013, 22:16
- +6
Ха… Давайте жить дружно — и коменты соответсвующие))))))))
Может демки исполнителей или концерты(оч хорошо про концерт в Киеве было) обсуждать будем — это действительно интересно и ближе к делу… а это всё одно и тож.
Может демки исполнителей или концерты(оч хорошо про концерт в Киеве было) обсуждать будем — это действительно интересно и ближе к делу… а это всё одно и тож.
- Валерий Зубов
- 22 апреля 2013, 23:13
- +4
Надо на сайте открыть рубрику «ЭХ, СКУКОТИЩА!»
и всем, кому не пишется — там отводить душу…
и всем, кому не пишется — там отводить душу…
- DENZZ
- 23 апреля 2013, 13:14
- +3
Блин ну творческий сайт — люди горячие, пар под потолок, о чем статья забыли.
Администрации нужно создать новый раздел сайта и назвать его, скажем, «РИСТАЛИЩЕ» где НП смогут вдоволь поругаться. Где-то сцепились не там, а их автоматом на «ристалище» — качай разборку. Круто-же «Пупкин» VS «Пупков»
Будет как в песне:
А у кафе метелица
толпа НП метелится…
… в столпатвореньи улица
народ глядит любуется…
Ведь кому-то нравится процесс взаимных обвинений — ДАЕШЬ РИСТАЛИЩЕ!
А если серьезно, то нужно действительно организовать специальный раздел для выяснения отношений, а то автор пишет об одном, а в коментах начинаются личные разборки, и что бы понять, что думают друие по теме статьи приходится читать все подряд, а это убивает уйму времени. А время жаль…
Администрации нужно создать новый раздел сайта и назвать его, скажем, «РИСТАЛИЩЕ» где НП смогут вдоволь поругаться. Где-то сцепились не там, а их автоматом на «ристалище» — качай разборку. Круто-же «Пупкин» VS «Пупков»
Будет как в песне:
А у кафе метелица
толпа НП метелится…
… в столпатвореньи улица
народ глядит любуется…
Ведь кому-то нравится процесс взаимных обвинений — ДАЕШЬ РИСТАЛИЩЕ!
А если серьезно, то нужно действительно организовать специальный раздел для выяснения отношений, а то автор пишет об одном, а в коментах начинаются личные разборки, и что бы понять, что думают друие по теме статьи приходится читать все подряд, а это убивает уйму времени. А время жаль…
- Sintez
- 23 апреля 2013, 13:34
- +3
«ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО»… одна из самых трудных ЗАДАЧ для Человечества…
Как для маленького коллектива, так и для больших объединений…
Но устремление в эту сторону уже сколько-то облагораживает Нашу Природу…
ПАНАЦЕЯ (мифологическое универсальное средство от всех болезней) — начни совершенствование Мира с себя, а не с соседа ...
Мудрые так и говорили: «Обрети мир в своей Душе, и тысячи вокруг тебя спасутся» ...
Добра…
Как для маленького коллектива, так и для больших объединений…
Но устремление в эту сторону уже сколько-то облагораживает Нашу Природу…
ПАНАЦЕЯ (мифологическое универсальное средство от всех болезней) — начни совершенствование Мира с себя, а не с соседа ...
Мудрые так и говорили: «Обрети мир в своей Душе, и тысячи вокруг тебя спасутся» ...
Добра…
- Феникс
- 23 апреля 2013, 17:55
- +2
Вы знаете, господа, что есть люди, которые за оскорбление или намёк на него могут убить. Вот такой у них дефект психики. С зарегистрированных никто справку из психдиспансера не брал. В различной степени такой порок есть у всех. Я знаю тут на сайте с десяток товарищей, которые за этот минус, им поставленный, будут за тобой полгода ходить и ставить минусы за всё без разбору. За один — сотню. Это благо? Это оценка? Это на самом деле всё равно что перед бегущими в траву обручей от бочки накидать. Сильнейший победит или тот, кому повезло на обруч не наступить? Объясните мне, дураку, зачем это?
- капиталист
- 23 апреля 2013, 19:58
- +3
Николя… мне в жизни два раза чуть голову не отрезали… Один раз, за то, что не смог победить меня на руках… попросил но волосах-это значит берешь за чуб и кто кого… тоже не получилось… Я ему говорю пошли пиво пить, на фиг это кому нужно(а мы обмывали рождение дочери у друга)Он такой… пошли… Я то пошел и сел на пол смотреть фильм(88год)Он же пошел в кухню… взял нож… подошел ко мне сзади и ударив ножем верхнюю правую
сторону под ключицу… схватив меня за волосы(до облучки они у меня были довольно таки густы)и подставил нож под горло… Ладно фигня все это… только ровно через девять дней, он зарезал нашего общего друга… перерезал ему горло… у меня аж ноги покосились, когда узнал эту новость… Второй раз тоже по пьяни… за друга вступился, а он отошел в сторону… потом предьявил, что зря я пацанами рисанулся… Я долго терпел его претензии, но когда сказал, что он чмо и трус, потому что даже не подошел, когда я стоял один и успокаивал двух гоблинов… теперь мне что-то предьявляет… то он взял нож поставил его мне под горло и глядя совершенно тупыми глазами и поднимая меня этим ножом… надавливая на горло… спрашивал:-Ну и кто у нас сыкун?(кстати мой лучший друг был… вот, что водка с людьми делает)Когда я уперся башкой в шкафчик с посудой, понял, что сейчас или… похороны… мои… Морду набил и пошел домой… после узнал, что он хватался за ружьё, чтобы меня догнать и пристрелить… спасибо его жене...(((!)))К чему такое долгое предисловие, а к тому, что как сказал феникс дебилов везде хватает...((((((!)))
сторону под ключицу… схватив меня за волосы(до облучки они у меня были довольно таки густы)и подставил нож под горло… Ладно фигня все это… только ровно через девять дней, он зарезал нашего общего друга… перерезал ему горло… у меня аж ноги покосились, когда узнал эту новость… Второй раз тоже по пьяни… за друга вступился, а он отошел в сторону… потом предьявил, что зря я пацанами рисанулся… Я долго терпел его претензии, но когда сказал, что он чмо и трус, потому что даже не подошел, когда я стоял один и успокаивал двух гоблинов… теперь мне что-то предьявляет… то он взял нож поставил его мне под горло и глядя совершенно тупыми глазами и поднимая меня этим ножом… надавливая на горло… спрашивал:-Ну и кто у нас сыкун?(кстати мой лучший друг был… вот, что водка с людьми делает)Когда я уперся башкой в шкафчик с посудой, понял, что сейчас или… похороны… мои… Морду набил и пошел домой… после узнал, что он хватался за ружьё, чтобы меня догнать и пристрелить… спасибо его жене...(((!)))К чему такое долгое предисловие, а к тому, что как сказал феникс дебилов везде хватает...((((((!)))
- Феникс
- 23 апреля 2013, 18:33
- +8
Вот обратите внимание, как Андрей Бандера оценивал присланные ему работы. По десятибальной шкале, плюсовой, а не минусовой. Со своей задачей он блестяще справился. И заметьте, ниже 5 он никому не поставил. Так взял бы пятибальную шкалу. Нет, Андрей мудрее. Он начал оценку с середины шкалы, как бы говоря — я уважаю проделанную вами работу. Вот настоящий дипломат! Уважаю. А мы в минусы играемся. Кто в топе на самом верху? Авторы, которые никаких минусов не ставят. А где Лунгул со своими минусами? Там же где и Феникс. Я-то за язык, а он за минусы.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 19:16
- +3
Да самое парадоксальное во всем этом минусовании, что могут ставить минусы не только за критику или за минусы на своих работах. Самые странные минусы от тех чьи работы я лично вообще не оцениваю (это к примеру), то есть не оцениваю в плюс, минус вроде жалко поставить, а плюс не за что бывает. Или ставлю плюс когда что-то стоящее, но не отмечаюсь в комментах…
Самые странные минусы я получила на сайте однажды только за то, что не ответила на ответ на мой коммент (сама запуталась), ну не работала оповещалка и человек расценил это как игнор и пошел и заминусовал все что было доступно, трудолюбивый такой)))
Да пусть будут минусы, мне лично все-равно кто и за что поставит на моих работах.Это МОИ работы, МОИ тексты и если кому-то они не нравятся или я не нравлюсь, пусть минусуют на здоровье.
Хотя я думаю все-таки администрации может быть заинтересоваться такими товарищами, которые тупо минусуют все подряд… А с другой стороны ведь не докажешь ничего… А и ладно, пусть минусуют…
Самые странные минусы я получила на сайте однажды только за то, что не ответила на ответ на мой коммент (сама запуталась), ну не работала оповещалка и человек расценил это как игнор и пошел и заминусовал все что было доступно, трудолюбивый такой)))
Да пусть будут минусы, мне лично все-равно кто и за что поставит на моих работах.Это МОИ работы, МОИ тексты и если кому-то они не нравятся или я не нравлюсь, пусть минусуют на здоровье.
Хотя я думаю все-таки администрации может быть заинтересоваться такими товарищами, которые тупо минусуют все подряд… А с другой стороны ведь не докажешь ничего… А и ладно, пусть минусуют…
- Editor
- 23 апреля 2013, 19:38
- +2
Татьяна, неужели вы не понимаете, как должен действовать участник проекта при рассмотрении текстов или демо?:)
Открыл что-нибудь (выбрав по любым удобным ему критериям, будь то метка, название интересное, первые строки, аудиодемо заинтересовавшее, да или просто наугад, или новое, что сверху), почитал, послушал (если есть аудио), выставил оценку и проголосовал по «физиономиям» (или на иконку СП, или собачке). Если нашёлся, что сказать осмысленное и полезное (т.е. не «ура» или «удачки») — написал комментарий. Если нечего сказать — умно промолчал.
Если повезёт, попробуем мы стимулирующую именно такой подход другую схему рейтингования, при которой у участников проекта вообще не будет возможности выбирать себе материал для оценки.
Открыл что-нибудь (выбрав по любым удобным ему критериям, будь то метка, название интересное, первые строки, аудиодемо заинтересовавшее, да или просто наугад, или новое, что сверху), почитал, послушал (если есть аудио), выставил оценку и проголосовал по «физиономиям» (или на иконку СП, или собачке). Если нашёлся, что сказать осмысленное и полезное (т.е. не «ура» или «удачки») — написал комментарий. Если нечего сказать — умно промолчал.
Если повезёт, попробуем мы стимулирующую именно такой подход другую схему рейтингования, при которой у участников проекта вообще не будет возможности выбирать себе материал для оценки.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 19:43
- 0
Да я все понимаю, именно так и пытаюсь работать)) Но вот как ни странно и молчание обижает людей и как следствие минусы в мой огород)))
В общем как ни поступи, все -равно для определенной группы завсегдатаев сайта будешь бякой
В общем как ни поступи, все -равно для определенной группы завсегдатаев сайта будешь бякой
- takprosto
- 23 апреля 2013, 19:50
- 0
Открыл что-нибудь (выбрав по любым удобным ему критериямПока есть люди, для которых самый удобный критерий это зайти в профиль и открыть публикации)))
Я однажды с умилением наблюдала как стремительно падал мой рейтинг))))Прям хронометраж можно было делать))) То есть один добросовестный и весьма трудолюбивый НП, зашел в мой профиль и тупо начал минусовать все, что было доступно.С интервалом секунд в 20)))
Трудоголик, обладающий невероятной скоростью чтения)))
Самое интересное, что он на этом не остановился, а начал минусовать мои комментарии)), ну видимо открыл в моем профиле комментарии.
Во где трудолюбие и усердие, а мы тут кричим что вал материалов захлестнул))))
- Editor
- 23 апреля 2013, 20:01
- 0
для которых самый удобный критерий это зайти в профиль и открыть публикации)))Ага, вот я это и хотел бы убрать, но лень уже кому-то чего-то доказывать, убеждать.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 20:07
- +1
Да если и уберете, все-равно найдут способы сведения счетов. Такие люди обычно очень изобретательны и методичны. Можно просто как статистическую погрешность считать.
А с другой стороны действительно если отменить минусы, может быть и как-то решилось бы.
Да вот еще, давно хотела спросить по баллам голосования. Вот я могу поставить -6, -3, 0,+3 и +6. Очень крупная градуировка шкалы оценки получается. Нельзя ли сделать так, что бы можно было ставить помельче. Есть некоторые работы, за которые вот 3 много, а 1 в самый раз… Или это очень сложно технически?
А с другой стороны действительно если отменить минусы, может быть и как-то решилось бы.
Да вот еще, давно хотела спросить по баллам голосования. Вот я могу поставить -6, -3, 0,+3 и +6. Очень крупная градуировка шкалы оценки получается. Нельзя ли сделать так, что бы можно было ставить помельче. Есть некоторые работы, за которые вот 3 много, а 1 в самый раз… Или это очень сложно технически?
- Editor
- 23 апреля 2013, 20:16
- 0
Чтобы показать, как это могло бы выглядеть, надо рисовать или всё-таки спрограммировать прототип. Объяснять очень долго.
Отмена минусов абсолютно ничего не меняет в лучшую сторону. Только понижает наглядность результатов. А эта наглядность очень нужна, народные продюсеры (как продюсеры) должны видеть, каково качество их продюсерской работы, что они там наотбирали, какие песни лучшие, т.е. наиболее подходящие, по их (не чьему-то ещё) мнению.
Вернее, пожалуйста, можно сделать, чтобы была шкала для оценки выглядела бы 1-2-3-4-5, но при нажатии 1 считался бы минус 2, 2 — минус 1, 3 — 0, 4 — плюс 1, 5 — плюс 2. Но результаты голосования всё равно должны быть видны и понятны. Иначе придётся отсекать материалы по принципу «не набрал 100 баллов — удаляем».
Отмена минусов абсолютно ничего не меняет в лучшую сторону. Только понижает наглядность результатов. А эта наглядность очень нужна, народные продюсеры (как продюсеры) должны видеть, каково качество их продюсерской работы, что они там наотбирали, какие песни лучшие, т.е. наиболее подходящие, по их (не чьему-то ещё) мнению.
Вернее, пожалуйста, можно сделать, чтобы была шкала для оценки выглядела бы 1-2-3-4-5, но при нажатии 1 считался бы минус 2, 2 — минус 1, 3 — 0, 4 — плюс 1, 5 — плюс 2. Но результаты голосования всё равно должны быть видны и понятны. Иначе придётся отсекать материалы по принципу «не набрал 100 баллов — удаляем».
Есть некоторые работы, за которые вот 3 много, а 1 в самый раз… Или это очень сложно технически?Понял, затруднительно, но вполне возможно. Хорошая идея, обсудим, и, надеюсь, дело до реализации дойдёт.
- DENZZ
- 23 апреля 2013, 20:43
- +2
Михаил, а можно как-то узнавать сколько минусов в топике? Иногда просто интересно. Почему бы не сделать рейтинг через дробь, допустим- +45/-10 — так нагляднее. Видно скольким НП понравилось, а скольким нет. Или это возможно и сейчас, а я просто не знаю? Ведь минус дает еще и пищу для размышлений, не все готовы писать комент и критиковать, а так автор будет знать сколько человек против его работы. Ведь не все злонамеренно ходят и минусуют из личной неприязни.
- Editor
- 23 апреля 2013, 20:52
- 0
У нас было отображение подробнейшей статистики, кто как проголосовал, с указанием и веса голоса, если он был. Т.е. можно было понять, почему складывается именно такая-то картина. Толку не оказалось никакого… Сейчас пробуем ровно наоборот. Вот — итоговая цифра, а получилась ли она от того, что большая часть людей песню проигнорировала, или же было много плюсов на много минусов, пусть будет пока закрытой информацией. Но не исключаю, что какие-то эксперименты в этой области (количество поданных голосов, скажем) ещё будут.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 20:45
- +1
Да и еще такое бредовое предложение)))
Нельзя ли заменить породу собачки?
Я вот ротвейлеров жуть как боюсь))) А вот если бы там был бассетхаунд, то как-то бы и приятно туда попасть. Потом у него такие печальные глаза, просто вселенская скорбь, очень подходящая «физиономия»
Нельзя ли заменить породу собачки?
Я вот ротвейлеров жуть как боюсь))) А вот если бы там был бассетхаунд, то как-то бы и приятно туда попасть. Потом у него такие печальные глаза, просто вселенская скорбь, очень подходящая «физиономия»
- shinenkov
- 23 апреля 2013, 20:54
- +1
вот!!! или милую болонку, которая ещё и улыбается…
ну или так — с укоризненным взглядом красивого пса, как бы говорящим — «Что ж ты наделал-то, мил человек!»
чтобы усовестить нерадивых поэтов и композов!
а не рвать их, как заведено у ротвейлерофф… или весёлого колобка, который как бы весело убегает от плохой работы…
или милую бабушку, которая как бы
крестится — «Чур меня от такого!»
а то — волкодафф…
не дело!
ну или так — с укоризненным взглядом красивого пса, как бы говорящим — «Что ж ты наделал-то, мил человек!»
чтобы усовестить нерадивых поэтов и композов!
а не рвать их, как заведено у ротвейлерофф… или весёлого колобка, который как бы весело убегает от плохой работы…
или милую бабушку, которая как бы
крестится — «Чур меня от такого!»
а то — волкодафф…
не дело!
- Editor
- 23 апреля 2013, 20:54
- 0
У нынешней собаки большая история (фото, правда, не его, но намёк). По слухам, даже на Дне нарпрода пёс выступит.
Но, конечно, рано или поздно заменим на что-нибудь ещё.
Но, конечно, рано или поздно заменим на что-нибудь ещё.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 20:59
- 0
Все равно не нравится мне эта порода))) Может проведем выборы породы всенарпродно)))
- irinas6
- 24 апреля 2013, 02:51
- 0
Согласна, Татьяна!!! Хотя бы заменили собаку эту, от нее негатив сплошной идет…
- iren-star
- 23 апреля 2013, 21:41
- 0
Нельзя ли сделать так, что бы можно было ставить помельче. Есть некоторые работы, за которые вот 3 много, а 1 в самый раз…Абсолютно согласна с Таней.
- iren-star
- 23 апреля 2013, 19:32
- +3
Вот обратите внимание, как Андрей Бандера оценивал присланные ему работы.Да, Николай, я тоже тогда сразу обратила на это внимание. Просто озвучивать не стала. Не было тогда повода, чтоб озвучить. Но, я совершенно с Вами согласна. Андрей очень деликатно и с уважением отнёсся к трудам авторов, присылаемых ему работы. Меньше 5-ти баллов никому не поставил. То, что не подходило ему — не оценивал в НОЛЬ баллов. А у нас нужно бросить собачке, всё, что не подходит нашим исполнителям (или кому-то из СП). Что для многих творческих людей является болезненным. А Андрей никого из авторов не ударил по рукам… а только вдохновил своим дипломатичным отношением на дальнейшее творчество. Честно говоря, меня восхитил подход Бандеры к оценкам творчества авторов, кто старался написать песню (текст) для него. Это достойно уважения.
- takprosto
- 23 апреля 2013, 19:41
- +1
А у нас нужно бросить собачке, всё, что не подходит нашим исполнителям (или кому-то из СП).Ир, причем что подходит и что не подходит настолько субъективно решают эти бросальщики.
А Андрей поэтому там и подошел, что он ЗАИНТЕРЕСОВАН В ОТБОРЕ, а НП в чем угодно, только не в этом ( я не про всех говорю).
Кто-то пришел просто показать себя (хотя это еще можно понять, это вроде и нормально попервой, потом напрягает уже всех)
Кто-то решает на сайте свои личностные проблемы, кто-то развлекается, я уже говорила типа «позлить».
Вот если бы ВСЕ были заинтересованы именно в отборе… Хотя когда-то пытались мы и коммунизм строить
- Феникс
- 23 апреля 2013, 21:38
- +1
Ира, а как оцениваются мировые соревнования по фигурному катанию? Оценки от 80% и до 100%, по шестибальной системе, плюсовой. Конечно они мастера все, но так ведь они проходили квалификацию и их можно было бы оценивать от 0 до 6, так нет от минимум 3 до 6. Тот же подход. А как мы себя оцениваем, так мы и возбуждаем к себе лексикон социальных сетей.
- alla-gali
- 23 апреля 2013, 20:37
- +1
Опять вы ничего не поняли! Эту собачку и посадили исключительно для того, чтобы заводить людей на негатив, а то иначе скучно будет.
- shinenkov
- 23 апреля 2013, 21:11
- 0
Вообще-т эту собачку посадили, чтобы люди меньше грызлись…
Когда минусы сделают явными, а собаку отменят — новички могут окунуться в атмосферу старого сайта, и поглядят, что же там за рай такой царил, ныне якобы совершенно потерянный из-за собак и тайных минусоф… :(
Когда минусы сделают явными, а собаку отменят — новички могут окунуться в атмосферу старого сайта, и поглядят, что же там за рай такой царил, ныне якобы совершенно потерянный из-за собак и тайных минусоф… :(
- alisa
- 24 апреля 2013, 00:01
- +5
Возможные причины минусования работы:
1) Месть за критику.
2) Месть за минус.
3) Месть за игнор.
4) Личная неприязнь.
5) Конкурентная борьба (опускание хороших работ).
6) Развлечение «У меня сегодня радость — я кому-то сделал гадость». Причём, совсем не обязательно с целью понизить рейтинг. А, например, с целью столкнуть лбами (минуснуть работу после чьего-то коммента, чтобы выставивший работу подумал, что кое-кто не проголосовал, минуснул) и посмотреть, что будет дальше (троллинг).
7) Подражание чьему-то мнению.
8) Низкое качество работы (субъективное мнение).
9) Не сюда, не КЦ (субъективное мнение).
10)Зависть.
11)Случайно нажал не на ту кнопку.
Теперь вопрос: есть ли смысл в минусовании? Наверное статистика иммела бы смысл, если были бы только пункты 8,9 (с небольшой погрешностью). А так, получается, вреда больше от такой статистики, чем пользы (даже если атмосфера на сайте не важна). Ещё надо учесть, что часть НП принципиально не минусуют работы и не кидают их псу.
Вопрос о вреде минусования поднимался неоднократно разными НП.
Я тоже когда-то предлагала убрать "-" и переименовать «мусорку» в «НЕ СЮДА». Сейчас не предлагаю, знаю, что бесполезно. Видимо с чем-то «отрицательным» интересней кому-то. С псом ротвейлером, исполняющего роль стаффа Дика тоже прикольней.((
1) Месть за критику.
2) Месть за минус.
3) Месть за игнор.
4) Личная неприязнь.
5) Конкурентная борьба (опускание хороших работ).
6) Развлечение «У меня сегодня радость — я кому-то сделал гадость». Причём, совсем не обязательно с целью понизить рейтинг. А, например, с целью столкнуть лбами (минуснуть работу после чьего-то коммента, чтобы выставивший работу подумал, что кое-кто не проголосовал, минуснул) и посмотреть, что будет дальше (троллинг).
7) Подражание чьему-то мнению.
8) Низкое качество работы (субъективное мнение).
9) Не сюда, не КЦ (субъективное мнение).
10)Зависть.
11)Случайно нажал не на ту кнопку.
Теперь вопрос: есть ли смысл в минусовании? Наверное статистика иммела бы смысл, если были бы только пункты 8,9 (с небольшой погрешностью). А так, получается, вреда больше от такой статистики, чем пользы (даже если атмосфера на сайте не важна). Ещё надо учесть, что часть НП принципиально не минусуют работы и не кидают их псу.
Вопрос о вреде минусования поднимался неоднократно разными НП.
Я тоже когда-то предлагала убрать "-" и переименовать «мусорку» в «НЕ СЮДА». Сейчас не предлагаю, знаю, что бесполезно. Видимо с чем-то «отрицательным» интересней кому-то. С псом ротвейлером, исполняющего роль стаффа Дика тоже прикольней.((
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 00:19
- +1
согласен со всеми пунктами…
почему ставят плЮсы? — тоже одиннадцать позиций — и только два из них — «высокое качество работ» (субъективное мнение) и «сюда! в КЦ!»(субъективное мнение) — как бы чисто правильные… Но заведомая субъективность — и это сводит на нет…
в принципе — и их можно убирать, тексты-музыка, ни от плюсов, ни от минусов лучше не становятся…
можно оставить одни комменты — где, без плюсов и без минусов — можно такие свары и скандалы затевать, что мама не горюй…
скандалы-мЕсти-подковёрности-приязнинеприязни и пр. — не от иконок-циферок-кнопочек, а от нашего несовершенства…
вот што бабы у колодца раньше в деревнях ругались? у них что —
кнопочки-иконки-рейтинги-ротвейлеры были?
вывод: ни технические штучки-особенности являются причинами не совсем мирного существования людей… а комменты ещё убрать — так что и останется?..
так — информация для размышления — буквально в тон темы Виктора…
почему ставят плЮсы? — тоже одиннадцать позиций — и только два из них — «высокое качество работ» (субъективное мнение) и «сюда! в КЦ!»(субъективное мнение) — как бы чисто правильные… Но заведомая субъективность — и это сводит на нет…
в принципе — и их можно убирать, тексты-музыка, ни от плюсов, ни от минусов лучше не становятся…
можно оставить одни комменты — где, без плюсов и без минусов — можно такие свары и скандалы затевать, что мама не горюй…
скандалы-мЕсти-подковёрности-приязнинеприязни и пр. — не от иконок-циферок-кнопочек, а от нашего несовершенства…
вот што бабы у колодца раньше в деревнях ругались? у них что —
кнопочки-иконки-рейтинги-ротвейлеры были?
вывод: ни технические штучки-особенности являются причинами не совсем мирного существования людей… а комменты ещё убрать — так что и останется?..
так — информация для размышления — буквально в тон темы Виктора…
- alisa
- 24 апреля 2013, 02:10
- +1
скандалы-мЕсти-подковёрности-приязнинеприязни и пр. — не от иконок-циферок-кнопочек, а от нашего несовершенства…А с этим никто и не спорит, Александр! Причинами не являются, конечно, но способствуют. Но основная мысль моего коммента совсем другая:
вывод: ни технические штучки-особенности являются причинами не совсем мирного существования людей…
Теперь вопрос: есть ли смысл в минусовании? Наверное статистика иммела бы смысл, если были бы только пункты 8,9 (с небольшой погрешностью). А так, получается, вреда больше от такой статистики, чем пользы (даже если атмосфера на сайте не важна).
Вот Вы, Александр, написали, что согласны со всеми пунктами. И мне кажется, многие НП согласятся, что причины голосования
8) Низкое качество работы (субъективное мнение).не являются основными (доминирующими) на сайте.
9) Не сюда, не КЦ (субъективное мнение).
Представим, что произошло чудо и все идеально себя ведут. Почему рейтинга «0» и кнопки «НЕ СЮДА» не достаточно ПГ, чтобы понять, что песню «НП не рекомендуют артистам СП?
можно оставить одни комменты — где, без плюсов и без минусовВ том то и дело, что нельзя. Не интересно будет никому и ПГ нужно для статистики, в чём смысл тогда всего этого отбора? Но вполне можно обойтись без „-“, чтобы оценить текст, все будут в равных условиях. А использовать минусование, как „борьбу“ с незаслуженным плюсованием нельзя, т. к. минусование тоже чаще незаслуженное. Таким образом, если убрать минусование на деле ничего не изменится. Так зачем оно нужно? Чтобы накалять обстановку?
- Феникс
- 24 апреля 2013, 07:58
- 0
Согласен с обоими. Но когда равновелики две альтернативы, выбор можно отдать третьему фактору. У нас, у русских, россиян, этот фактор называется сердце, любовь. Детишки шалят, но их не сажают в тюрьму, мирятся с шалостями.
И главное. Социальный закон только тогда закон, когда он имеет место в отношениях между людьми. Представьте, вы издали закон всем гражданам при встрече говорить «КУ!» и бить себя по щекам, штраф за невыполнение 1000 руб. Приживётся такой закон? У нас добровольно ставить минусы отказалась большая часть НП, намного большая. Думаете они сговаривались или их кто-то настроил? Нет. Это от души идёт.
И главное. Социальный закон только тогда закон, когда он имеет место в отношениях между людьми. Представьте, вы издали закон всем гражданам при встрече говорить «КУ!» и бить себя по щекам, штраф за невыполнение 1000 руб. Приживётся такой закон? У нас добровольно ставить минусы отказалась большая часть НП, намного большая. Думаете они сговаривались или их кто-то настроил? Нет. Это от души идёт.
- shamigo
- 24 апреля 2013, 02:02
- 0
Вот чтоб, все так свою позицию аргументировали бы…
Тогда бы и общаться было бы интересней.
По поводу мотивов из серии«борьба на выживание в банке с пауками» «интрижка в закрытом творческом коллективе» — все они решаются резким увеличением народа на сайте — тогда эти мелкие интрижки несущественны на фоне общей массы.
Но коль на данный момент этого достичь не удается в силу ряда причин,
я предлагал развить идею Иванова про «поощрение рублём»:
Если для некоторых внимание Продюсерской Группы более важно чем деньги, я предлагал компромиссный вариант:
Тогда бы и общаться было бы интересней.
По поводу мотивов из серии
Но коль на данный момент этого достичь не удается в силу ряда причин,
я предлагал развить идею Иванова про «поощрение рублём»:
Кстати, вот ещё идейка как повысить эффективность сайта:
Если не ошибаюсь, в каком то из топиков Иванов высказывался о том, что активных адекватных НП (которые не по дружбе/вражде плюсуют/минусуют работы) нужно поощрять.
Я не уверен в размере поощрения, считаю что оно должно быть не большим, но и не смешным… Это как в покер играть — когда каждый скинулся по 5 баксов, вроде бы и не много, сильно по карману не бьёт, а зато игра какая интересная становиться…
Механизм определения адекватности предлагаю простым:
Так как пожалуй самая главная задача сайта (в разрезе отбора материала) экономить время ПГ, будем отталкиваться от ТОПа.
Допустим, у нас есть выборка по ТОПу за определённый период, которую просматривает ПГ.
Если ПГ считает её достойной потраченного времени, она плюсует работу, если нет — минусует. Повторюсь, речь идёт не о том, подходит ли работа СП, а достойна ли она потраченного времени ПГ.
Исходя, из этих доп. оценок ПГ — каждому НП будет присваиваться определённое количество баллов и рано или поздно можно будет отсеять лучших.
А вот сколько этих самых лучших и какими суммами вознаграждать — пускай решает ПГ, исходя из бюджета и здравого смысла…
Если для некоторых внимание Продюсерской Группы более важно чем деньги, я предлагал компромиссный вариант:
Согласен, можно было и в отдельный топик вывести, ну да ладно.
Что ещё мне пришло в голову навскидку (и наверное хватит мне здесь писать).
Баллы можно предложить обменивать на время ПГ.
То есть, допустим, у некого НП, есть материал — который он выложил на сайт и который (по мнению этого НП) незаслужено недобрал рейтинга до ТОПа, который просматривает ПГ.
НП в таком случае может расчитаться этими баллами за время ПГ — а ему в личку представитель ПГ скинет более-менее развёрнутый вердикт по материалу: мол, здесь хорошо, здесь — не очень, а здесь вообще лучше переделать бы, к примеру.
Уверен, многих «обиженых» такая перспектива заинтересует.
Хотя, конечно, это немного идёт с жесткой позиции СП о нерецензировании материала…
Также можно делать смешанную систему: трем лучшим (к примеру) — материальное поощрение + время ПГ, 4-10 место — только время ПГ.
Как вариант экономии бюджета для компании.
- takprosto
- 24 апреля 2013, 10:07
- +1
Игорь, что-то сложная схема больно получается))) Оно надо ПГ?
Проще посадить толковых экспертов и платить им зарплату чем возиться с сайтом НП.
Если сайт НП это своего рода эксперимент (над живыми людьми))), то немного неправильно он ставится, ИМХО естественно
Любой эксперимент предполагает некую чистоту эксперимента( извиняюсь за тавтологию). Перво-наперво участники эксперимента не должны знать об истинной цели, обычно создается легенда ( я про социальные эксперименты говорю). А если сайт НП эксперимент, а мы участники, и знаем в чем цель, то подтасовки неизбежны, не по злому умыслу, а просто вследствие человеческой психики.А если еще наложить сюда и гипертрофированные психики «творцов», а они у всех пишущих немного отличаются от нормы, то имеем то, что имеем.
Проще посадить толковых экспертов и платить им зарплату чем возиться с сайтом НП.
Если сайт НП это своего рода эксперимент (над живыми людьми))), то немного неправильно он ставится, ИМХО естественно
Любой эксперимент предполагает некую чистоту эксперимента( извиняюсь за тавтологию). Перво-наперво участники эксперимента не должны знать об истинной цели, обычно создается легенда ( я про социальные эксперименты говорю). А если сайт НП эксперимент, а мы участники, и знаем в чем цель, то подтасовки неизбежны, не по злому умыслу, а просто вследствие человеческой психики.А если еще наложить сюда и гипертрофированные психики «творцов», а они у всех пишущих немного отличаются от нормы, то имеем то, что имеем.
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 10:46
- 0
так как человек несовершенен вообще, а гипертрофированные психики «творцов», дело только усугубляет — самым оптимальным вариантом будет показ — кто голосовал в минус, т.е. — возвращение технически-громоздкой схемы со старого сайта, но с нововведением: без аргументации (любой) минус поставить невозможно… Он просто не ставится — пока коммент не напишешь… Я уже эту схему предлагал где-то.
Плюсов немало будет от неё, честно скажу сразу о минусах:
1) Громоздкость системы 2) Никаких скандалов она
не прекратит — если не усугубит дело в этом
направлении… 3) А зачем это РГ? (нарпродам-то понятно
зачем — чтобы их не минусовали втихую и без аргументов)
такой расклад…
Плюсов немало будет от неё, честно скажу сразу о минусах:
1) Громоздкость системы 2) Никаких скандалов она
не прекратит — если не усугубит дело в этом
направлении… 3) А зачем это РГ? (нарпродам-то понятно
зачем — чтобы их не минусовали втихую и без аргументов)
такой расклад…
- shamigo
- 24 апреля 2013, 11:46
- +1
(нарпродам-то понятно
зачем — чтобы их не минусовали втихую и без аргументов)
Я одного НЕ могу понять.
Почему все настолько СДВИНУТЫ на этом долбанном рейтинге?
Ну заминусуют, ну и что?
Как то ведь жили все до сайта, до рейтинга.
И стихи писались, и музыка тоже.
Ей Богу, достали эти сопли.
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 11:58
- +1
дело не в рейтинге и не в самих минусах, а в «творческих обидах» обусловленных гипертрофированными психиками «творцов», — от этого и постоянные статьи-обиды…
выход вроде бы прост: не обращать внимания на пса и минусы… а гипертрофированные психики куда денешь?
замкнутый круг!
но эта статья — о прекращении скандалов…
а это никакие нововведения не уберут…
выход вроде бы прост: не обращать внимания на пса и минусы… а гипертрофированные психики куда денешь?
замкнутый круг!
но эта статья — о прекращении скандалов…
а это никакие нововведения не уберут…
- shamigo
- 24 апреля 2013, 12:09
- +5 / +1
Мне кажется цель сайта Народный Продюсер — показать насколько хорошо ты разбираешься в песенной индустрии, шоу-бизе если хотите его так назвать.
Ну или НАУЧИТСЯ это делать.
С помощью НЕУДОБНОЙ критики в том числе.
А написание и выставление на публичное обсуждение собственных авторских работ — это уже ВТОРИЧНО.
А вместо этого я вижу «ссоры в очереди за колбасой» со стороны многих Народных Продюсеров и практически полную закрытость Продюсерской Групы (за исключением вылазок Editor'a в люди и нечастых публикаций Вячеслава Юрьевича) в вопросах как утроена Продюсерская Компания, логика её работы, принципы отбора материала — на что оращать внимание, на что нет, что споется, что НИКОГДА не споется и т.д.
А когда люди с опытом, такие как Антонюк или Иванов к примеру, пытаются кого-то уму-разуму научить — вижу как их открытым текстом нафиг посылают.
Я не знаю, что творилось на сайте до 24.10.2012 (вернее пытался вникнуть, но не особо глубоко) — может они и заслужили такое к себе отношение, но если судить только о личном общении с ними — никакого супер-пупер криминала за ними НЕ вижу.
Теперь вопрос — о каком эксперименте над людьми идёт речь?
Да мы радоваться должны, что на нас свое время и деньги (как минимум оплату хостинга сайта) тратят.
От себя хочу добавить, что считаю, что ПГ могла бы и больше внимания НЕпесенным вопросам уделять, но там спотыкач с замкнутым кругом «нежеленания/неэфективности/риском» обрисовался — и пока его не преодолеть, дальше двигаться, к сожалению, нельзя.
Ну или НАУЧИТСЯ это делать.
С помощью НЕУДОБНОЙ критики в том числе.
А написание и выставление на публичное обсуждение собственных авторских работ — это уже ВТОРИЧНО.
А вместо этого я вижу «ссоры в очереди за колбасой» со стороны многих Народных Продюсеров и практически полную закрытость Продюсерской Групы (за исключением вылазок Editor'a в люди и нечастых публикаций Вячеслава Юрьевича) в вопросах как утроена Продюсерская Компания, логика её работы, принципы отбора материала — на что оращать внимание, на что нет, что споется, что НИКОГДА не споется и т.д.
А когда люди с опытом, такие как Антонюк или Иванов к примеру, пытаются кого-то уму-разуму научить — вижу как их открытым текстом нафиг посылают.
Я не знаю, что творилось на сайте до 24.10.2012 (вернее пытался вникнуть, но не особо глубоко) — может они и заслужили такое к себе отношение, но если судить только о личном общении с ними — никакого супер-пупер криминала за ними НЕ вижу.
Теперь вопрос — о каком эксперименте над людьми идёт речь?
Да мы радоваться должны, что на нас свое время и деньги (как минимум оплату хостинга сайта) тратят.
От себя хочу добавить, что считаю, что ПГ могла бы и больше внимания НЕпесенным вопросам уделять, но там спотыкач с замкнутым кругом «нежеленания/неэфективности/риском» обрисовался — и пока его не преодолеть, дальше двигаться, к сожалению, нельзя.
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 12:26
- +1
Общение «творческих людей» вся это тусовка — благотворно влияет на рост уровня мастерства… если из сотен тусовщиков есть десяток другой классных мастеров в своём деле — то остальные, даже и ругаясь с ними, с мастерами этими хрЕновыми, волей-неволей повышают уровень своегО мастерства — почему-то вот тАк получается… В собственном соку варка происходит гораздо медленнее…
И это — главно-побочная положительная сторона сайта!
У меня в этом лично нет никакого сомнения!
Да и просто — многие люди откровенно талантливы, быть
в такой компании приятно просто, вдобавок к пользе…
а что качательно личностей — Антонюка-Иванова — понятно что опыт их не хрен собачий… многие на ус и наматывают — кое-что…
а вот обидчивы они никак не меньше тех, кого критикуют… Я бы предложил, конечно, ввести на сайте институт узаконенной дедовщины, но как-то не демократично это… Как бы принято — что в манере общения все должны быть равны: не хочешь получить хамство в ответ — не хами… Не обзывайся, да необзываем бедешь и т.д.
что люди сами, добровольно должны склонить выи перед Ивановым — ну… пусть склоняют, если должны…
тут — проблЕма как-то с мутно поставлена…
И это — главно-побочная положительная сторона сайта!
У меня в этом лично нет никакого сомнения!
Да и просто — многие люди откровенно талантливы, быть
в такой компании приятно просто, вдобавок к пользе…
а что качательно личностей — Антонюка-Иванова — понятно что опыт их не хрен собачий… многие на ус и наматывают — кое-что…
а вот обидчивы они никак не меньше тех, кого критикуют… Я бы предложил, конечно, ввести на сайте институт узаконенной дедовщины, но как-то не демократично это… Как бы принято — что в манере общения все должны быть равны: не хочешь получить хамство в ответ — не хами… Не обзывайся, да необзываем бедешь и т.д.
что люди сами, добровольно должны склонить выи перед Ивановым — ну… пусть склоняют, если должны…
тут — проблЕма как-то с мутно поставлена…
- shamigo
- 24 апреля 2013, 12:33
- +1
Да не надо ни перед кем ничего (и никого) склонять.
У меня в другом вопрос — почему те же Иванов и Антонюк не прибежали ко мне в топики, когда я на сайте только появился и не стали меня в позу «зю» ставить, мол, «трепещи салага — папка пришел».
Ну, НЕ БЫЛО ТАКОГО.
По логике вещей, в их манере общения с некоторыми участниками проекта тоже есть своя логика, своя правда — разве не так?
У меня в другом вопрос — почему те же Иванов и Антонюк не прибежали ко мне в топики, когда я на сайте только появился и не стали меня в позу «зю» ставить, мол, «трепещи салага — папка пришел».
Ну, НЕ БЫЛО ТАКОГО.
По логике вещей, в их манере общения с некоторыми участниками проекта тоже есть своя логика, своя правда — разве не так?
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 12:38
- +1
так…
а у тех, кому их критика кажется несправедливо-высокомерно-хамской — тоже есть своя логика…
и нифига с этим не сделаешь…
даже если напрасно кажется…
разве не так?
а у тех, кому их критика кажется несправедливо-высокомерно-хамской — тоже есть своя логика…
и нифига с этим не сделаешь…
даже если напрасно кажется…
разве не так?
- shinenkov
- 24 апреля 2013, 12:40
- 0
система ниппель — я с вами вот тАк, а вы со мной по другОму — почему-то не срабатывает…
к счастью или во вред — это уже другой вопрос…
к счастью или во вред — это уже другой вопрос…
- neizvestny_ispolnitiel
- 24 апреля 2013, 12:22
- +2
Теперь вопрос: есть ли смысл в минусовании?ПГ желает от нас ПРОДЮСЕРСКОГО подхода в оценке материала! Тем самым, МЫ должны (в идеале) выделить действительно подходящие для исполнителей СП работы, дабы потом ПГ было легче выбрать из ста ДОСТОЙНЫХ — ОДНУ. Естественно для ПГ нужны МНУСА, Собачки, Мусорки и т.п. — не суть что, но то, что поможет разобраться — А ГДЕ ЗЁРНА?!
Проблемам в том, что мы в своём большинстве не продюсеры! Мы не вкладываем деньги в артистов, материал для них и т.д. Более того, мы наоборот пытаемся заработать на своём материале для исполнителей (что тоже неплохо)! Отсюда все недопонимания, свары и обиды.
Вот я сейчас просмотрел работы на последних двух страничках, с точки зрения Клименкова В.Ю. (ну, на сколько я мог перевоплотиться). Так вот получилось, что не смотря на то, что попадался и хороший материал, я должен был поставить почти всем работам минус! Ну не для СП материал и всё тут! Конечно, если взять всех исполнителей, кто когда-либо работал с СП, то 1-2 минуса можно не ставить…
Теперь я задаюсь вопросом — а кто тут так жёстко оценивает работы? Даже уважаемый Сергей Иванов, который, на мой взгляд, без обиняков и достаточно честно (пусть и субъективно) оценивает материалы, не глядя на ИМЕНА авторов, делает это выборочно и большую часть материала, по всей видимости, оставляет без оценки вообще! Выходит ответ на мой вопрос — НИКТО, кроме самой ПГ.
На мой взгляд, разрешить эту ситуацию полностью, практически не реально! Можно улучшить или ухудшить работу сайта и его пользователей, какими либо нововведениями, но сделать из большинства авторов — продюсеров, не получится.
- Editor
- 24 апреля 2013, 14:52
- +3
Предлагаю раз и навсегда закрыть тему отмены минусовых оценок и «собаки»/«корзины»/«знака СТОП». Менять её мы не планируем, она полностью соответствует нашему представлению о методике продюсерской работы в данном случае. Ровно так мы работаем оффлайн при рассмотрении тех же музыкальных материалов или, например, аранжировочных решений: оценки выставляются по шкале, состоящей из: «никуда никак не годится», «плохо, но в крайнем случае можно рассмотреть», «неплохо, сойдёт на худой конец, но не супер», «отлично, то, что надо». Так, например, мы сейчас рассматриваем материалы, поступившие на второй этап конкурса «Калина Красная». Или ведём отбор по результатам заданий с НП.
Принцип здесь — отсеять, отфильтровать годное от негодного. Кстати, у нас по итогам отборов обычно где-то 95-99% никуда не годится. У нарпродов наоборот:) Но хочется верить в изменение их подхода, в более добросовестное отношение к задачам сайта.
А вот далее, когда у нас уже есть шортлист из заведомо «годных» интересных работ, можно применять другие градации оценки для получения других результатов: внутреннего рейтингования, какая работа лучше какой. Оценки от 1 до 10 мы применяем, например, на заседаниях Художественного совета той же «Калины Красной»: сразу видно, какая работа сколько баллов набрала, получается красивый, внятный, выстроенный от максимальной оценки к минимальной список, отсекать хвост которого можно в любой необходимой точке. Надо 15 участников — берём первых 15. Надо 20 — берём 20, и пара запасных в резерв.
По поводу «собаки»/«корзины»/«СТОПа». По-прежнему (к сожалению) загадочные для многих кружки справа — замена оценки по «Концепции». Эта оценка не имеет прямого отношения к качественным характеристикам представленного материала, и служит для дополнительной фильтрации материалов при рассмотрении. Так, если больше всего оценок материал набрал по Раде Рай, рассматривая хорошие песни именно для неё, мы увидим материал в выборке. Ваша задача — отметить песню, если на ваш взгляд, больше всего подходит именно ей. Если затрудняетесь с выбором, есть иконка «Союз Продакшн», обозначающая, что песня достойна внимания продюсеров компании, но из представленных исполнителей никому. И, наконец, если материал недостоин внимания (продюсеров, да и ваших коллег народных продюсеров), и на ваш взгляд, на сайте он просто зря, отнял ваше время и т.д. — «собака»/«корзина»/«стоп». Как именно обозначать, нам особенной разницы нет. Главное, чтобы смысл доносил.
Принцип здесь — отсеять, отфильтровать годное от негодного. Кстати, у нас по итогам отборов обычно где-то 95-99% никуда не годится. У нарпродов наоборот:) Но хочется верить в изменение их подхода, в более добросовестное отношение к задачам сайта.
А вот далее, когда у нас уже есть шортлист из заведомо «годных» интересных работ, можно применять другие градации оценки для получения других результатов: внутреннего рейтингования, какая работа лучше какой. Оценки от 1 до 10 мы применяем, например, на заседаниях Художественного совета той же «Калины Красной»: сразу видно, какая работа сколько баллов набрала, получается красивый, внятный, выстроенный от максимальной оценки к минимальной список, отсекать хвост которого можно в любой необходимой точке. Надо 15 участников — берём первых 15. Надо 20 — берём 20, и пара запасных в резерв.
По поводу «собаки»/«корзины»/«СТОПа». По-прежнему (к сожалению) загадочные для многих кружки справа — замена оценки по «Концепции». Эта оценка не имеет прямого отношения к качественным характеристикам представленного материала, и служит для дополнительной фильтрации материалов при рассмотрении. Так, если больше всего оценок материал набрал по Раде Рай, рассматривая хорошие песни именно для неё, мы увидим материал в выборке. Ваша задача — отметить песню, если на ваш взгляд, больше всего подходит именно ей. Если затрудняетесь с выбором, есть иконка «Союз Продакшн», обозначающая, что песня достойна внимания продюсеров компании, но из представленных исполнителей никому. И, наконец, если материал недостоин внимания (продюсеров, да и ваших коллег народных продюсеров), и на ваш взгляд, на сайте он просто зря, отнял ваше время и т.д. — «собака»/«корзина»/«стоп». Как именно обозначать, нам особенной разницы нет. Главное, чтобы смысл доносил.
- voklisub
- 24 апреля 2013, 17:15
- 0
:))) Раз хозяева сайта так находят нужным?… если материал недостоин внимания (продюсеров, да и ваших коллег народных продюсеров), и на ваш взгляд, на сайте он просто зря, отнял ваше время и т.д. — «собака»/«корзина»/«стоп». Как именно обозначать, нам особенной разницы нет. Главное, чтобы смысл доносил… Неужели заминусованного Барума в пасть ЗВЕРУ??? Он — не мой товарищ, но записи ведь достойные. Возьмёте в работу? Так ли тогда важно ПГ мнения НП ??????????????????????????
- Editor
- 24 апреля 2013, 17:27
- 0
Мы исходим из добросовестности поведения оценивающих нарпродов. Не поднимается рука (неважно, почему) проголосовать в минус или «в пасть»? Хорошо. Не голосуйте. Но зачем тогда голосовать в плюс? Это же всё история вашей продюсерской работы, все ходы записаны. Вы два раза кричите «Волки!», а волков нет — кто вам поверит на третий раз, когда оно того стоит?
- Editor
- 24 апреля 2013, 14:52
- 0
сделать из большинства авторов — продюсеров, не получитсяНу, мы их особенно спрашивать не планируем. Будем работать с теми, с кем получается, собирая и анализируя информацию о выставленных оценках, и не раскрывая никому (разве что, в перспективе, в качестве специальной платной услуги) методики, формулы и результаты. Главное, чтобы люди оценивали. А видимый рейтинг и топ пусть остаются напоминанием о качестве этой оценки, лёгким таким пинком.
- alisa
- 24 апреля 2013, 17:03
- +2
Так и не «услышала» ни одного аргумента в пользу пользы минусования (извините за тавтологию)! Наверное идеальной была бы система оценивания, предложенная Бандерой (или похожая), при условии, что «никуда никак не годится», «не сюда» отображалось для эдитора (ПГ), как "—" (чтобы могли любоваться минусами). Причём идеально было бы, чтобы при наведении мышкой на оценку высвечивалось бы, что эта оценка означает, чтобы легче было ориентироваться тому, кто голосует.
Наверное менять что-то очень проблематично.
Наверное менять что-то очень проблематично.
- Editor
- 24 апреля 2013, 17:06
- +2
А я не озвучиваю аргументы, тем более в пользу. Просто объяснил, почему сделано так, как сделано.
Любоваться минусами должны все. Слабонервные и обидчивые могут удалиться.
Любоваться минусами должны все. Слабонервные и обидчивые могут удалиться.
- neizvestny_ispolnitiel
- 24 апреля 2013, 17:28
- +1
Любоваться минусами должны все. Слабонервные и обидчивые могут удалиться.На сегодня все любуются плюсами, включая слабонервных:)
Из того, что я видел, даже «подпорченные» минусами работы, имеют плюсовой рейтинг.
- alisa
- 24 апреля 2013, 17:31
- +1
Мой коммент был адресован всем, не только Вам, Михаил. Ваша позиция понятна, спасибо.
- voklisub
- 25 апреля 2013, 18:35
- +2
alisa, Так и не «услышала» ни одного аргумента в пользу пользы минусования..., это при почти 200 комментариев? Editor,… два раза кричите «Волки!», а волков нет — кто вам поверит на третий раз… Верить, не верить, каждый при своём мнении. Аноним сунул в пасть, сбросил 2-6-8 баллов. Некто из пасти уберёт, прибавит к минимуму:))) Но, я поднял вопрос, не лично для себя. Здесь я как бы инородное лицо, но, спасибо, и единомышленники есть. В работе сайта я вижу смысл даже при вероятности 0,001% попадания в интересы СП. Есть ли от меня какая польза? Думаю, что есть, как мне от ряда НП, своими работами поднимающих уровень шансона. Пора завязывать дискуссию. Когда -то мне возражали, называя композиторами всех авторов песен, но скромность восторжествовала! Никто не похудел:))) Если я не до конца понят, повторюсь. Здоровая, благожелательная, творческая обстановка на сайте в данной (возможно временной) ситуации ускорит без минусов и ЗВЕРА ПГ исходить «из добросовестности поведения оценивающих нарпродов».
- Феникс
- 24 апреля 2013, 17:55
- +4
Я вот показал своему племяннику, да и некоторым ребятам у нас на работе. Те песни, которые, скажем так, близки к концепции. А мне сказали:«А потяжелее что-нибудь есть?». Это обычные ребята, не металлисты какие-нибудь. То есть сказать, что концепция это класс, а остальное никуда не годится, не совсем правильно. То, что сюда надо предлагать, очень специфично. Это надо учитывать тем, кто сюда пишет. Однако опять вопрос: нужно в год полтора десятка песен, а пишут 30 в день. Множим тупо на 300, получаем 10 000. В лотерею выиграть квартиру в Москве шанс больше, ну или сопоставим. Является ли объявленный стимул работы нарпрода на сайте реальным? Не это ли источник всех разочарований? Если правильно оценивать, как рекомендуется, — в КЦ плюс, не в КЦ — минус и собаки. Большая часть присутствующих на сайте будет ежедневно опускать свою сомооценку ниже плинтуса, что для творческого человека прямой путь в депрессию и меланхолию, в разочарование и потерю веры в собственные силы. К сожалению сейчас в среде руководителей модно путать производственную дисциплину, а её нужно неукоснительно и жёстко соблюдать, и отношения между людьми на производстве. Молодые руководители строят свои отношения с коллективом на базе цинизма, грубости и жестокости, бездушия. Расчитывая, видимо таким образом выжимать из тружеников последние соки. Это наивно до нельзя, но это имеет место. И это начинает распространяться и на все иные сферы жизни. Обидно. Песни с душой методом бездушия.
- Феникс
- 25 апреля 2013, 08:25
- +5
Среда нарпродов это не детский сад и не первый класс начальной школы. В большинстве это зрелые, наделённые жизненным опытом люди. Творческие люди. Им характерен зворовый прагматизм, поэтому они и голосуют «за своих», придерживают лидеров и недругов. Но им так же свойственно и проявление высоких душевных качеств. Я не раз замечал, что за действительно хорошие работы нарпроды голосуют охотно и эмоционально. Это надо использовать для организации нормальной работы по отбору. Раз уж минусы это свято, пусть останутся. Предлагаю разобраться с плюсами.
Суть в следующем. На каждый день, а работать на сайте желательно каждый день, у нарпрода есть 1 оценка +10, 2 оценки +5 и неограниченное колличествл оценок +1. Такая система заставит нарпрода беречь высокие оценки для действительно хороших работ, на всех своих не хватит. Придётся, как настоящим судьям, прикидывать какой из просмотренных работ отдать высшую оценку. Хорошие материалы будут неминуемо получать большой отрыв от основной массы работ. Естественно ставить такие оценки могут не все, а только набравшие определённый пороговый рейтинг, иначе опять возникнут клоны подъёмщики. А минусовой рейтинг желательно сделать независимым, отдельным, не влияющим на положительный рейтинг и дать ему две оценки -1 и -5, так же по достижении порогового рейтинга. Думаю такая система наладит работу по отбору материалов. Почему минусовой рейтинг не должен влиять на положительный? Материал за который проголосовали 10 человек в плюс и 10 человек в минус выглядит сейчас так же как и материал за который вообще никто не стал голосовать. Почувствуйте разницу. Думаю это не надо объяснять.
Суть в следующем. На каждый день, а работать на сайте желательно каждый день, у нарпрода есть 1 оценка +10, 2 оценки +5 и неограниченное колличествл оценок +1. Такая система заставит нарпрода беречь высокие оценки для действительно хороших работ, на всех своих не хватит. Придётся, как настоящим судьям, прикидывать какой из просмотренных работ отдать высшую оценку. Хорошие материалы будут неминуемо получать большой отрыв от основной массы работ. Естественно ставить такие оценки могут не все, а только набравшие определённый пороговый рейтинг, иначе опять возникнут клоны подъёмщики. А минусовой рейтинг желательно сделать независимым, отдельным, не влияющим на положительный рейтинг и дать ему две оценки -1 и -5, так же по достижении порогового рейтинга. Думаю такая система наладит работу по отбору материалов. Почему минусовой рейтинг не должен влиять на положительный? Материал за который проголосовали 10 человек в плюс и 10 человек в минус выглядит сейчас так же как и материал за который вообще никто не стал голосовать. Почувствуйте разницу. Думаю это не надо объяснять.
- iren-star
- 26 апреля 2013, 00:53
- 0
у нарпрода есть 1 оценка +10, 2 оценки +5 и неограниченное колличествл оценок +1. Такая система заставит нарпрода беречь высокие оценки для действительно хороших работ, на всех своих не хватит.Хм… а в этом, действительно, что-то есть… Согласна с Николаем… Только количество высоких оценок не 1 и 2… а чуточку по-больше(хотя бы в два-три раза)… Работ много выставляется, да и думаю, что ещё поприбавится участников (а, соответственно, и работ)…
- Феникс
- 26 апреля 2013, 08:00
- 0
Нет, я думаю тогда эффект размоется, надо чтобы хорошие работы получали существенный отрыв в рейтинге от остального материала. Я стараюсь заставить работать на сайт лучшие человеческие качества НП, а здесь люди собрались очень хорошие, все без исключения.
- iren-star
- 26 апреля 2013, 14:00
- +1
Нет, я думаю тогда эффект размоется,Всё-таки здесь не соглашусь… Если бы мы отбирали ОДНОМУ исполнителю, то… да… Ну, а если меня сильно торкнула работа для Артура… и ещё работа для Рады??? К тому же… есть ТЕКСТЫ, которые могут торкнуть, а есть ПЕСНИ… И ведь не обязательно, что с текстом, который торкнул, может и песня торкнуть (на определённую музыку)… Поэтому… ОДНОЙ высшей оценки МАЛОВАТО будет...)))
- alisa
- 26 апреля 2013, 14:16
- +2
Ира, посмотрите мой коммент внизу. Ещё, например, текст торкнул и Вы отдали свою «10». А композитор написал музыку на него и выставил в тот же день. И песня получилась — супер. Но её вы уже не можете высоко оценить?
А вообще, мы тут обсуждаем, но вряд ли к нам будут прислушиваться…
А вообще, мы тут обсуждаем, но вряд ли к нам будут прислушиваться…
- iren-star
- 26 апреля 2013, 14:33
- +1
Да-да… я уже увидела твой коммент, Алиса… (мы ж вроде давно на ТЫ))))) Совершенно согласна…
- Волгарь
- 26 апреля 2013, 01:31
- 0
Коля, не совсем тебя понял, поясни
Такая система заставит нарпрода беречь высокие оценки для действительно хороших работ, на всех своих не хватит., т.е. у Нарпрода есть выделенная дневная квота 1*10, 2*5 и 1 до одури, а не понял я вот что «Беречь». Что ты этим хочешь сказать? Предположим сегодня не нашлось материала 1*10 и 2*5, тогда что вступает в силу накопительная система что ли? Потом раскидаю? В принципе система не плоха. НО! Не воспользовался сегодня, извини, завтра с исходной.
- iren-star
- 26 апреля 2013, 01:50
- +1
НО! Не воспользовался сегодня, извини, завтра с исходной.Ну, ессно!)))
- Феникс
- 26 апреля 2013, 07:56
- 0
Нет, Александр, накопить нельзя. Просто придётся каждый день решать какому из просмотренных материалов дать высшие оценки. Т.е. работать как профессиональный судья — он сначала слушает всё, а потом оценивает. Главное тут удержать от безудержного плюсового голосования, которое практически свёртывает работу по отбору. Минусы, я считаю, так же свёртывают работу по отбору потому что из 10 минусов — 9 поставлены не по творческим причинам, так же как и плюсы. Иными словами +10 надо ставить если душа запела от какой-то работы. Такие работы всегда есть, выделяются на фоне других, каждый день почти.
Кстати, с минусами я работал тоже полгода, специально, прочувствовать это на себе. Я строго ставил минусы, но открыто, с комментариями, с детальным разбором полётов. Результат — меня взыли в игнор ВСЕМ САЙТОМ!!! Мои работы вообще не оценивали никак. Но самое интересное было в том, что ПГ разместила публикацию, где похвалили НП, которые тихо пишут и не возмущают среду, вот мол как надо. Но те, кого похвалили, сплошняком ставили плюсы всем подряд. Ни разу никто из ПГ не заступился за тех, кто старался работать, так, как сейчас Эдитор призывает. Их топтали и никто не протягивал им руки. И сейчас, обратите внимания среди нас некоторых уже нет. Это и вызывает у меня сомнения по поводу такой уж ценности минусов, тем более это никак не аргументируется, как мне лично было сказано 2 года назад — это не обсуждается. Но поскольку нам дано право обсуждать работу и устройство сайта, тем более в плане его переустройства, я об этом говорю. Примутся соответствующие решения, буду спокойно и молча их выполнять. Любые решения.
Кстати, с минусами я работал тоже полгода, специально, прочувствовать это на себе. Я строго ставил минусы, но открыто, с комментариями, с детальным разбором полётов. Результат — меня взыли в игнор ВСЕМ САЙТОМ!!! Мои работы вообще не оценивали никак. Но самое интересное было в том, что ПГ разместила публикацию, где похвалили НП, которые тихо пишут и не возмущают среду, вот мол как надо. Но те, кого похвалили, сплошняком ставили плюсы всем подряд. Ни разу никто из ПГ не заступился за тех, кто старался работать, так, как сейчас Эдитор призывает. Их топтали и никто не протягивал им руки. И сейчас, обратите внимания среди нас некоторых уже нет. Это и вызывает у меня сомнения по поводу такой уж ценности минусов, тем более это никак не аргументируется, как мне лично было сказано 2 года назад — это не обсуждается. Но поскольку нам дано право обсуждать работу и устройство сайта, тем более в плане его переустройства, я об этом говорю. Примутся соответствующие решения, буду спокойно и молча их выполнять. Любые решения.
- Феникс
- 26 апреля 2013, 08:59
- +2
Понимаешь, если под праздник раздавать Орден Мужества всем желающим — это будет пощёчиной тем, кто его заслужил своей храбростью и своей пролитой кровью. Так же и с оценками, с отбором. Мы все равны в своём влиянии, а нужно как-то оценивать действительно хорошее, нужно отбирать, а у нас всё влияние уходит на нужные, без спору, комплименты товарищам, коллегам. Не чем голосовать-то.
- Волгарь
- 26 апреля 2013, 13:16
- 0
И вообще, с каждым днём я думаю, что лучше вернуть открытую систему голосования. Там было выяснение отношений и здесь есть, там голоса открыты, здесь не пойми чего. У материала рейтинг почти нулевой, а голосов аж с пол сотни или вон у Шиненкова на материале видел рейтинг +84, а голосов полторы сотни. О чём-то говорит? Надеюсь Эдитор вскоре все же исправит ситуацию и это болото высохнет само по себе!
- takprosto
- 26 апреля 2013, 13:19
- 0
Саш, по количеству проголосовавших это просто глюк какой-то в системе. У всех так сейчас
- Волгарь
- 26 апреля 2013, 13:21
- 0
Таня, я тоже так в начале думал, но это не глюк, а целенаправленное действие.
- voklisub
- 26 апреля 2013, 13:49
- 0
Танюша, ты одна из самых талантливых авторов сайта. Естественно, у тебя есть недоброжелатели, конкуренты. Слова написанные и лично высказанные далеко не одно и то же, что, порой, разобщает авторов. Мужчин красят шрамы. НП — минусы:))) Признаюсь, эту тему я поднял, видя как не только ты (извини), но и другие успешные авторы отбиваются, нервничают, тратят время на анонимов.
- takprosto
- 26 апреля 2013, 13:52
- +1
Да пускай минусуют, продюсеры все ж))) Я спокойно отношусь к этому))) А недоброжелатели… Так они ж виртуальные вроде, ужинать-то ко мне не придут, я думаю)))
Ну а если и придут, чашку чая и бутерброд найду)))
Ну а если и придут, чашку чая и бутерброд найду)))
- alisa
- 26 апреля 2013, 13:43
- +2
Николай! В вашем предложении есть разумное зерно! Но вот сколько высоких оценок должно быть, тут надо ещё подумать. То, что Вы предлагаете, было бы справедливо, если бы в СП был только 1 артист. А здесь — 4! Теперь представьте. Сегодня, например, всего предложили 40 песен (в дальнейшем их может быть больше!). Из них 4 — очень классные, которые заслуживают наивысшей оценки. Процент, конечно, довольно высокий, но вполне такое может быть. Причём, одна песня женская, подходит Раде, вторая — Маршалу, третья — Артуру, а четвёртая — Бандере. Вот такое стечение обстоятельств. А оценка наивысшая — одна. За какую песню её отдать? Получается, по крайней мере нужно 4 «10»?
- iren-star
- 26 апреля 2013, 14:04
- +1
Ещё раз добавлю… что если учесть, что при этом не только ПЕСНИ нужно оценивать, но и ТЕКСТЫ (отдельно от музыки)…
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:07
- +1
Всё очень просто.
Сначала пользователь должен разложить по иконкам, а потом уже воспользоваться правом «высшего бала».
И тогда хоть сто артистов одновременно теоретически продюсировать можно — раз в день только одному можно «вышку лупануть».
Повторюсь, идея Феникса весьма и весьма зачётная.
Респект.
Сначала пользователь должен разложить по иконкам, а потом уже воспользоваться правом «высшего бала».
И тогда хоть сто артистов одновременно теоретически продюсировать можно — раз в день только одному можно «вышку лупануть».
Повторюсь, идея Феникса весьма и весьма зачётная.
Респект.
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:10
- 0
Система будет работать только если на сайте каждый день будет ОДИНАКОВОЕ количество оценщиков. Иначе смысл теряеся вообще. Допустим в один день на сайт пришли 150 человек, в другой 100 в третий 50. И что работы выставленные в первый день и получившие больше баллов, только вследствие большей посещаемости сайта будут лучше что ли
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:15
- 0
тю, так «лотерейность» отбора материала никто НЕ отменял
это априори должны все понимать
я лично не берусь подписываться всю кучу лопатить, да и остальные думаю тоже
так что здесь как повезёт
это априори должны все понимать
я лично не берусь подписываться всю кучу лопатить, да и остальные думаю тоже
так что здесь как повезёт
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:19
- 0
повышение шансов хорошего материала быть замеченым
теория вероятности в чистом виде
ну и небольшое тех. задание проггерам сайта
Warum бы и nicht? :)
теория вероятности в чистом виде
ну и небольшое тех. задание проггерам сайта
Warum бы и nicht? :)
- leandr
- 26 апреля 2013, 16:19
- 0
Татьян, средняя оценка разная будет, погрешность невелика даже если одну песню оценят30, а другую 100 человек
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:22
- 0
Мы в очередной раз пытаемся изобрести велосипед. А он уже давно есть. Есть сайты, где не количественный рейтинг у работ, а средний. То есть берется количество баллов и делится на число проголосовавших, делов-то.
Автоматизировать очень просто все это дело.
Автоматизировать очень просто все это дело.
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:24
- 0
А что Вам мешает поделить рейтинг на кол-во проголосовавших? Сайт все данные предоставляет…
Или Вас беспокоит то что сайт не делает за нас элементарных математических операций?
Или Вас беспокоит то что сайт не делает за нас элементарных математических операций?
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:25
- 0
поделить рейтинг на кол-во проголосовавших?.Мне-то это зачем. Если бы песни отбирались для меня)))
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:26
- 0
Я имею в виду пресловутые топы, как средство попадания на глаза ПГ
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:31
- 0
Топы это для нас грешных.
У ПГ другие методы, поверьте.
У них мультифакторная фильтрация: средний бал + проголосал «за» такой-то НП + такой то НП не проголосовал против + раскладка по иконкам + куча всякого.
У ПГ другие методы, поверьте.
У них мультифакторная фильтрация: средний бал + проголосал «за» такой-то НП + такой то НП не проголосовал против + раскладка по иконкам + куча всякого.
- shamigo
- 26 апреля 2013, 14:43
- 0
Не не — не зря.
В предложении Феникса есть очень интересный момент.
Но дискутировать больше времени нет.
Пора валить в Москву. Вечером поезд, чемоданы, вся фигня.
В предложении Феникса есть очень интересный момент.
Но дискутировать больше времени нет.
Пора валить в Москву. Вечером поезд, чемоданы, вся фигня.
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:25
- +1
Допустим топик набрал 20 баллов, а проголосовало 5 человек. Средний рейтинг топика будет 4
Или топик набрал 200 баллов. а проголосовало 100 человек, рейтинг будет 2.
Или топик набрал 200 баллов. а проголосовало 100 человек, рейтинг будет 2.
- takprosto
- 26 апреля 2013, 14:31
- +1
При такой системе отпадет надобность в накручивании рейта. Ведь клоны созданные для этого ничего не смогут добавить к среднему рейтингу… Если только минусовать работы конкурентов. Тут опять все упрется в отмену минусов.
А так бы была ясная картинка, что чего стоит
А так бы была ясная картинка, что чего стоит
- Феникс
- 26 апреля 2013, 15:22
- 0
Да, иногда бывает что хорошее к хорошему липнет, а плохое к плохому. Это не судьба полосами, это как раз норма жизни. Любое равномерное распределение случайного события есть вмешательство внешних сил. Ничего страшного, нарпродов-то не один человек пусть помучаются, кому отдать высшую оценку. Нужен разрыв между хорошими работами и средними, плохих-то у нас нет. Нужно чтобы так было — вот это хорошая работа, а это просто чудо! Дадим много больших оценок опять будет болото. И сложно это всё будет.
- Феникс
- 26 апреля 2013, 15:31
- 0
Да, согласен. Когда на сайте будет мало хороших работ высший балл получат средненькие, но лучшие на сегодняшний день. Всех нюансов не учесть. Ну например. Я написал лирику, а кто-то перевёл настроение сайта на юморной лад или на патриотический. Пролетаешь, как фанера над Парижем. На все случаи жизни соломки не постелешь. Главное дать отрыв хороших от средних. А он будет при такой системе. Главное разрушить эту схему — другу из признательности, новичку авансом, остальным чтобы и мне насыпали. У нас многие ставят оценки, не глядя на текст или не слушая музыку.
- takprosto
- 26 апреля 2013, 15:40
- +1
Ну вот если выводить средний ретинг, то и будет бесполезным голосование по дружбе. Только надо еще ввести оценку 0, чтобы учест всех проголосовавших. Вот я часто не голосую, то есть ставлю 0, а он нигде не отображается, получается, что я в работу как бы и не заходила
- Феникс
- 26 апреля 2013, 18:49
- +1
Ещё одно соображение. Конечно никакого объективного топа из этой затеи не выйдет. Но разве кому-то нужен тор? Разве попадание на вершину топа гарантирует попадание в работу к ПГ? Просто мы отучимся голосовать «за своих» и потихоньку начнём отбором заниматься. К тому же ПГ легче будет отследить кто и за что отдаёт свои десятки, а им надо такие вещи знать, у них есть свои специфические инструменты.
Комментарии