Вопросы и ответы

Порядочно ли это...?

Андрей Кряжев10 Март 2012

Всем привет. Вот я тоже статейку небольшую решил наваять. Дело в том, что на днях, зайдя на один интернет-ресурс по продаже песен, я обнаружил ряд песен известного нам многим автора-композитора на мои стихи , выложенные на вышеупомянутом ресурсе. Пару песен, да, я знал, они делались автором с моего согласия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для проекта НАРОДНЫЙ ПРОДЮСЕР, а еще пару… я даже не знал, что на них музон есть. И еще, на один из текстов, выставленных на ресурсе с музыкой уже существует ДРУГАЯ МУЗЫКА, и песня с ДРУГОЙ музыкой уже зарегистрирована!
Так вот, как вы считаете, порядочно ли со стороны автора-композитора писать, лабать, а тем более выставлять материал (неизвестно с какой целью) без согласия автора-текстовика. И как мне поступать в таком случае??? Я просто действительно первый раз сталкиваюсь с таким…

P.S. Там, кстати, на тексты уважаемых всеми НП много песен выложено, в курсе ли авторы? ;)
  • Рейтинг:
    + 50 / 2

Комментарии

175
Ну как-то так…
Давай ссылку...)))
Укажите ресурс пожалуйста
комментарий был удален
Андрей не парься этот ресурс не для продажи песен. Композитор просто расширил аудиторию. И он там упоминает авторов стихов, так, что авторство твое есть.
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 21:05
  • +1
Хотелось бы посмотреть по ссылке!
А вообще, многие наши песни размещены на интернет ресурсах без согласия авторов!
Дельцы скачивают любые песни, а потом — дают их скачивать за СМС!
Андрей, присоединяюсь к просьбе остальных — ссылку дай)))
С уважением Ромэн.
Дал же, вроде…
Спасибо Андрей.
Видел, с чисто человеческой точки зрения любому автору не понравится если на каком-то ресурсе без его ведома работы выложат. Но хотелось бы знать как по букве закона, насколько я заметил авторы стихов указанны. И еще как быть с возможностью спокойно скачать песню с этого сайта? Уважаемые НП есть среди нас юристы?
Ромэн, ну там же ясно написано-скачивание БЕСПЛАТНО! Пусть скачивают, чё в этом плохого?
Да там много наших поэтов! Но есть песни на стихи Дементьева и Шаганова, вряд ли автор у них спрашивал разрешения! Там даже есть песня Шаганова Я УЖЕ НИ НА ЧТО НЕ НАДЕЮСЬ, которая(с другой музыкой )в своё время звучала «наверху».
Хм… я щас там обнаружила песню и на свой текст «Горит калина»… правда я, как автор там указана… Но… я понятия не имела о том, что существует ещё вариант мелодии на этот текст! Пошла дальше искать…
А я о чем, в известность хотя бы ставили что ли, раз выставляют!
Ириш, а еще там твоя «В саду метель» www.realmusic.ru/songs/942623/
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 21:28
  • +1
уууу, так там все нарпроды почти…
Эт да, но все ли в курсе?
я видел еще в прошлом году эту страничку… там несколько песен (4-5 вроде) и на мои тексты написаны… Артур Вегнер был НП на старом сайте

не понятна только фраза
зайдя на один интернет-ресурс по продаже песен
реальмюзик — это возможность послушать и БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ все выложенные там файлы, никакое платы никто не взимает
БЕСПЛАТНАЯ РЕКЛАМА И ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ!!!

ps мне песни на мои стихи ЛИЧНО МНЕ еще полгода назад не понравились и я почти сразу забыл о их существовании, даже в комп себе не скачивал… таких демок — сотни и тысячи, что на все внимания обращать что ли?
pps если кто-то считает, что нарушены его права — он может написать человеку, выложившему материал, или же в службу поддержки, как правило, просьбы об удалении материалов рассматриваются очень оперативно )))
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 21:34
  • +1
Популизирование авторов это хорошо, но нет ли здесь ещё какой подоплёки???
Совершенно никакой.
Прикольно! Зашла на ссылку! Сегодня текст выставила-«Спешу к тебе»:)) Оказывается уже музыка есть! И не знала!:))
так здорово же! пусть люди слушают! или нет?
комментарий был удален
Не расстраивайся Андрей, ты на других ресурсах популярен...)))
Знаю Артура! ) Еще одну версию «Я буду ветром» нашла, не знала! Кстати, песня нашла исполнителя, Виктор Петлюра. ) Много текстов с Нар Прода, но авторы указаны, так, что я не в обиде...)
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 21:43
  • +1
Спасибо, Андрей!
Товарищ сочиняет и поёт песни на тексты многих поэтов-песенников!
Что сказать — он просто поёт и размещает демо…
Он и мою песню спел — с указанием автора текста:
www.realmusic.ru/songs/892421/
Ну если просто поёт на своём ресурсе с указанием автора текста, то пусть поёт, наверно))) Всё ж самореклама)))
  • avatar
  • tur6133
  • 10 марта 2012, 22:30
  • 0
А твою песню тоже там Артур исполняет…
Мою? — интересно-интересно. Я об этом ничего не знаю. Выискивать свои песни по всем интернетовским ресурсам не собираюсь! Пусть тут выкладывают, раз от сюда взяли. Откудава взял, туда и положь!))) Обсудили, то что получилось, потом продавай!)))
А я бы не хотела, что бы песни на мои тексты гуляли без моего ведома! Я пока на сайте, за исключения двух текстов, только для Союзпродакшн пишу. Не пригодятся — и не надо! Но это не значит, что они с сайта должны уходить!
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 17:29
  • 0
Это позиция, которую мы «по умолчанию» принимаем как позицию всех НП по этому вопросу — опять же, будет в правилах. Нам так удобнее. Имейте в виду.
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 21:48
  • 0
И это правильно.
Что именно?
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 21:53
  • +2
Правильно то, что тексты не должны уходить без ведома автора.
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 21:54
  • +2
Они должны быть на сайте до тех пор, пока окончательно не будет ясно, что они СП не подошли.
Андрей, ничего страшного не произошло.Просто композитор старается продать песни написанные с тобой в соавторстве и ему за это, ещё надо сказать спасибо.Если песня будет продана, то поверь ты был бы об этом извещён, так как обязательно будет подписываться авторский договор между автором текста и исполнителем(либо продюсерской компанией)и такой же с автором музыки.Без договора никто не станет брать песню в репертуар.Это общая практика.По идее ты тоже не должен сидеть сложа руки, надо распространять, предлагать свой материал, что кстати и делает твой соавтор.Кстати авторы текста указаны, всё правильно.А по поводу того, что на песню с твоим текстом написана другая музыка, то да нехорошо, что тебя, как автора текста не оповестили об этом, но текст то как я понял зарегистрирован в РАО? Если да то не парься, купят её-заключите авторский договор и просто зарегистрируете песню по новой.Короче-ничего страшного не произошло, просто рабочий момент!
Да понятно, Виталий, что ниче страшного, просто легкий шок. Нет, я все-таки ревностно отношусь к таким вещам)
Да, и не факт, что именно эти песни я хотел продать, если вообще хотел ;)
А если мне не нра музыка, тем более на все тексты, что там с демо уже есть музыка, которая меня устраивает и 2 песни уже в работе с другой музыкой. Тогда как?
А если захотят купить ту песню… где тебе не нра музыка? Тогда как?
Смотря кто) А если музыка не нравится, то не вариант, что захочу продать)
Андрей, ну не смеши!)))))))))))))))))))))
Да серьезно))))
Принцип ???? Ну-ну)))
Да я вообще кому попало не продаю, пусть лучше лежат в столе, я всегда так, по жизни — «Полюбить так королеву....» )))
Зарегистрируйте песню по новой и киньте автора предыдущей музыки к данному тексту))) Интересные рабочие моменты))) А если песня уже поётся, её, выходит, два раза можно продавать???))) Очень интересно — два исполнителя на разную музыку))) Будем наблюдать — кто кого перепоёт)))
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 17:34
  • 0
Такое практикуется. Нужно следить за юридическим оформлением — при заключении договора об отчуждении исключительных прав уже никто (ну, кроме автора на авторском концерте или издающего авторский сборник стихов, там тонкости) не может больше использовать. При заключении лицензионного договора об использовании — масса вариантов, в том числе можно продать одно и то же хоть сто раз. Только каждый из ста купивших будет существенно ограничен в возможностях использования.
Ой, как всё запутано!:) Понятно наверное только тем, кто сталкивается с этим!:)
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 21:58
  • +1
А может пригласить товарища на НП — хорошо поёт!!!
Текстов у нас много, а музыки не хватает!
Так он на сайте вроде!:) Знаем мы Артура!:)
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 22:04
  • 0
А где его страничка? — дайте ссылочку
Был на старом НП
Песни, тексты и музыку(если по отдельности), как только написал-надо сразу выставлять на всех интернет ресурсах и так далее…
Ух ты, Виталик!:) Так и научишь нас уму разуму! Так что мне теперь делать? Текст сегодня выставлен, можно там скачать ДЕМО и выставлять теперь с его пением и вариантом?:))Пожимаю плечами!:)
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 22:13
  • 0
Думаю, надо с ним связаться по почте и пригласить на новый сайт НП!
Тогда и демки Артур сам сможет выложить!
Я написал ему, молчит…
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 23:03
  • 0
Надо подождать…
Я тоже отправил одно сообщение.
Оль, вот честное слово не понимаю, что плохого в том, что на твой текст кто то написал музыку? Пусть пишут и чем больше-тем лучше! Пусть будут все варианты на любых ресурсах.Глядишь может где-то, кто-то и заинтересуется песней и пофиг с чьим вариантом музыки, автор же текста ты!
Виталий, я же тоже не против, наоборот обеими руками «За», но автора то не мешало бы извещать хотя бы.
Андрей, как понять извещать хотя бы? Извини, но я искренне не понимаю, какие могут быть претензии к соавтору, если он ищет покупателя на вашу совместную работу.Вдобавок везде указывая автора текста?!
Не знаю, может я чего-то не догоняю… просто никогда с таким не сталкивался раньше…
Виталь, я же не против!:)) Просто я была удивлена!:)) Не знала даже, что есть Демо!:) Ну так, что мне делать? Выставлять тут Демо?)))
… Ну он же выставил свою музыку на Твой текст там… а Ты свой текст с его музыкальным решением-здесь!)
ЕСТЬ, СУДАРЫНЯ!:))Будит сделано!:)))
Плохо то, что автор текста не в курсе. Всё остальное-хорошо.)
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 22:24
  • +2
Это не просто плохо, это непорядочно, значит, человек преследует какую-то свою цель.
Плохо то, что он один этим занимается, а это же должен был делать и Андрей! Млин, конечно же человек преследует свою цель-он хочет, чтобы песню на его музыку(и сл: Андрей Кряжев)купили и исполняли!
Виталя, я делаю… Блиннннн, мы о разном с тобой ща))))
Я тоже не понимаю… искренне не понимаю....)))))
Виталь… так как же он (Андрей) будет продавать песню на свои стихи… если он даже не знает… что на них музыка написана???)))))))))))
А кто мешает автору текста искать композиторов на свой текст(ведь он же не знает, что уже есть музыка на его слова, да и если б знал, это ничего не меняет )И вот здесь самое интересное… Какой вариант песни будет первым пристроен, тот и останется, а всё остальное в помойку.
Всё Хорошо, Прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо!:)) Ой, Леночка, пошли в приват шептатся, а то сейчас опять скажут-ФЛУД!:) Зафлудили дефчата!:))))))))))))
Не, а если пишешь под конкретного исполнителя? Тогда как?
А если ему не подошло? Что дальше?
Тогда уже и думать, но не позволительно же, чтобы думали за тебя))))
Андрей, а разве соавтор ища покупателя на вашу СОВМЕСТНУЮ песню, делает что то не так?C таким же успехом и он тогда может предъявить претензии, если ты будешь рассылать, выставлять вашу песню на продажу! Глупость какая то… предъявлять претензии соавтору за то, что он хочет найти исполнителя на вашу песню!
Тут разговор то больше о том, что я не в курсах, что он ищет кого-то, я может и продавть то не хотел именно эту песню, может, у меня на нее другие планы были ;)
  • avatar
  • patriot
  • 10 марта 2012, 22:03
  • +5
Андрей, помнится, на старом сайте, вопрос о том, чтобы композиторы согласовывали свои действия с авторами текстов, неоднократно поднимал Сергей Иванов(barum). Однако некоторые начинающие авторы, да и кое кто из маститых из ложного чувства скромности, или от тщеславия радовались любому материалу озвученному тремя аккордами расстроенной гитары… И брызгали слюнями от злобы на barum-a… Что ж, в соответствии с законами философии — количество перешло в новое качество… Вместо серьезных работ, сайты кишат «сыроделками» доморощенных менестрелей… Но если это всех устраивает, то и тему можно закрывать. Профессиональные композиторы никогда не возьмутся за текст без разрешения его создателя, так же как и профессиональные поэты никогда не пишут свои версии на уже озвученные музыкантами тексты своих товарищей по перу… Творческих удач всем!!!
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 22:08
  • +1
«Besame Mucho» — всемирно известная песня написана в 1941 году 16-летней мексиканской девочкой Conzuelo Velázquez. Через 3 года Besame Mucho заняла первое место в американском хит-параде.Вряд ли в мире существует более часто исполняемая песня.
Согласен на все 120 %!
patrioт, Спрашивать права у поэта необязательно. Зачастую создатели друг друга и не знают. А.С.Пушкин не давал права, а пишут на его стихи до сих пор. Раз стихи доступны, — они доступны всем. Барум ставил вопрос несколько иначе. Уголовная ответственность за нарушение авторского права в нашей Стране — редкость. В этом виноваты и авторы, боящиеся, стесняющиеся и т.д. В данном случае, при поддержке НП, ПГ нарушителей можно поставить на место. Создадим прецедент, — другим неповадно будет!!!
Короче, лично я за то, чтобы все авторы, как текстовики, так и композиторы при использовании материалов соавтора в том или ином случае, всегда ставили в известность друг друга. Только так!
У меня Артур давно еше как то спрашивал можно ли ему выставить демо на мои тексты на своей странице.Я сказал да ради бога.у меня есть тексты на которые написаны две или три демки.Одни мне нравятся больше, другие меньше, но все они у меня есть.Не вижу криминала поскольку авторы текстов указаны.Другое дело что некоторые НП не знают о сушествовании демок на свои тексты, наверное это неправильно.Я думаю если Артур берет тексты с нового сайта, знахцит он здесь и каждый по отдельности с ним разберется.Всем Хорошего вечера.
Даже если у композитора благие цели, авторов текстов он должен ставить в известность перед размещением демо на других ресурсах.
  • avatar
  • patriot
  • 10 марта 2012, 22:25
  • +4
Однозначно!!!
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 22:26
  • +5
Всё, что делается втайне, не может называться благим делом.
  • avatar
  • patriot
  • 10 марта 2012, 22:30
  • +3
+++
  • avatar
  • tur6133
  • 10 марта 2012, 22:27
  • +3
Популяризация, кончно, дело хорошее и нужное, однако приятное можно совмещать с полезным, не вижу препятствий для связи автора музыки с автором текстов.Возможности для этого есть и почему бы не оповестить соавтора, думаю тогда бы не было таких статей и обид. а два автора всегда могут договориться.И всё-таки нелишне было бы узнать мнение Артура.
Ой, не лишнее бы.
У меня тоже есть там песня, случайно обнаружили. Кстати, послушали вместе с Рашитом Киямовым, слова отличаются, скачан вариант со Стихи.ру. Нам музыка понравилась, хочу другой текст написать для неё, т.к. «Замерзаю» очень нравится Рашитовский вариант.
Конечно, хорошо было бы с авторами согласовывать, т.к. некоторые тексты зарегистрированы в РАО.
Был такой проект — песни, написанные Бигачем и др. композиторами сайта на стихи нарпродов, но авторов всех известили и диски подарили, даже и не авторам, а и другим нарпродам, в т.ч. мне.
  • avatar
  • patriot
  • 10 марта 2012, 22:41
  • +2
В свое время, Павел Ладатко написал музыку и выставил демо с вокалом на текст darum-a «Не кружи». Работа получилась хитовая, но Сергей напрочь отказался от сотрудничества из-за того, что Паша не согласовал с ним соавторство и классная работа была удалена с сайта. Поэтому я бы, все таки, подумал над сотрудничеством с этим автором-невидимкой. Хотя, как говорится: «Хозяин-барин»…
  • avatar
  • patriot
  • 10 марта 2012, 22:42
  • +1
Извиняюсь за опечатку, но думаю все поняли…
Свяжитесь с ворами интеллектуального труда. Если миром вопрос не решите, обращайтесь в суд. Запаситесь доказательствами (свидетели, откопируйте Интернет-страницы с размещением ваших стихов). Купите ГПК РФ, чтоб меньше тратиться на адвокатов. В НП наверняка найдутся люди, которые Вас поддержат. Начните с попытки до судебного рассмотрения спора (обязательное условие). А там всем миром поможем. Выясните ФИО, адреса, правонарушителей. Копии писем и почтовые квитанции — доказательная база. Дерзайте! Вопрос того стоит, пора наводить порядок!
это не воровство… человек совершенно БЕСПЛАТНО (не взяв ни с кого ни цента) озвучил множество текстов НП и разместил их на своей странице на реалмюзике — БЕСПЛАТНОМ РЕСУРСЕ, где ни о каком зарабатывании денег речи не идет
плохо, конечно, что авторов текстов в известность не поставил
я лично сам случайно на страницу Артура зашел, потому что у самого пара страниц на том же ресурсе есть…
скажу честно — нужно приложить ОГРОМНЫЙ ТРУД, чтобы хотя бы пару демок из выложенных продать кому-то… всё на очень среднем любительском уровне…
как я уже сказал — я песни на мои тексты даже скачивать не стал…
Да прям! Вы шутите надеюсь?:))
Русские не привыкли ходить по судам. Радует, что указаны авторы текстов
Уважаемые Сирень, Маруся, мой комментарий исходит от обиды автора. Его право давать разрешения направо-налево, и радоваться, что его песня звучит. Я лично знаю, как один маститый песенник заработал громадные деньги на песне самодеятельного автора слов и музыки, художника по профессии. Финал трагический. Песня до сих пор звучит, а её создатель, ничего не получивший (имени, авторства, гонораров) страдал, мучился, спился и умер. У него был иной вариант. Не сумел отстоять своих прав, — радоваться, что его песня (до сих пор, вот уже 40 лет) приносит радость людям… Маэстро процветает, об этом случае знают не многие. Каждый выбирает по себе… Вы, по-своему, правы. Я не шучу, ответил на поставленный вопрос. Порядочно ли это?
  • avatar
  • martin
  • 10 марта 2012, 22:48
  • 0
Суды наши специфические.
  • avatar
  • Paul
  • 10 марта 2012, 22:53
  • +5
Думаю, если авторы указаны и они сами знают о существовании этих песен — всё нормально. Уверен, если дойдёт до продажи — с авторами свяжутся. Вот если песни написаны без ведома соавторов — другое дело… Сам сталкивался с подобным, когда совершенно случайно узнавал о существовании песен с моими текстами, на которые уже есть другая музыка.
У меня на RealMusic тоже есть страница (как у многих, если не у большинства здесь присутствующих). И есть песни, написанные в соавторстве с уважаемыми мною Нарпродами. Если кто против — скажите, удалю. В свою очередь – никогда не возражаю, если кто-то из моих соавторов размещает наши совместные песни на подобных ресурсах. Более того – благодарен.
Вот и я о том, Павел, что о существовании 2-х песен я даже не знал
Андрей всё просто, свяжись с композитором и откажи ему в соавторстве.Пусть на свою музыку ищет другого поэта, готового написать на его музыку свой текст.И пусть удалит эти песни с ресурсов где он их выставлял!)))
Писал, молчит…
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 23:08
  • 0
Виталий! А зачем отказывать в соавторстве? — если текст находится в свободном доступе — любой может написать на него музыку и спеть!
И не факт, что другой композитор-музыкант напишет лучше…
У Вас как я знаю — есть личный композитор!)
Юра не корректное выражение по поводу… есть личный композитор.У меня есть БРАТ, который пишет музыку.И мы с ним три года писали и отправляли песни куда только можно… в пустоту… чтобы пришел какой-никакой успех.
Виталий, я всё хочу спросить, была передача про Орбакайте, и во время сьёмок показали экран ноутбука, где было написано Олег Щеглов и название какой-то песни.Песню-то взяли?
К сожалению нет! Её взяла певица Есения «Знаешь прости».Я сам тогда обалдел-сижу в баре, пью пиво, по телевизору передача про Орбакайте и вдруг слышу вступление нашей песни, даже ушам своим не поверил.Но...(((((
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 23:47
  • +1
Виталий, извиняюсь за некорректность!
Юрий, всё нормально!))))))))
  • avatar
  • tesla
  • 11 марта 2012, 00:23
  • +1
Спасибо, ВиталиЙ!!!
  • avatar
  • Editor
  • 10 марта 2012, 23:42
  • +1
Юрий, тут есть одно серьёзное «но».
Да, «если текст находится в свободном доступе» — т.е. «опубликован/обнародован», написать музыку и спеть может любой.
Но не выложить на каком-либо сайте, не издать на диске, не опубликовать свою запись каким-либо образом. Только спеть, и то в кругу семьи или близких друзей, или в ходе религиозной церемонии, или на похоронах, во всех других случаях автор или представляющий его интересы может «прикопаться» и потребовать авторские отчисления… (ну, есть детали, читайте часть VI Гражданского кодекса)

В общем, была тут недавно история с песней «Прикосновение» на стихи Тани Штерн. Тоже, вроде бы, «зачем отказывать в соавторстве». Действительно, зачем?:)

Мы, кстати, думаем над тем, как юридически обойти эти моменты именно применительно к нашему с вами проекту, защитить авторов-участников от таких посягательств:) Подход — публикация материала на сайте не будет публикацией в юридическом смысле этого слова. И обнародованием тоже не будет, так что всегда и во всех случаях нужно будет разрешение автора. Но это не очень просто сделать…
Андрей, вопрос в том, знали ли Вас соавторы? Если нет, ваше авторство ими указано, криминала вроде бы и нет…
На две песни было спрошено разрешение, но я давал его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПРОЕКТА НП, а про 2 песни вообще не слышал, что Артур делал демо.
  • avatar
  • Editor
  • 10 марта 2012, 23:22
  • +1
Мы несколько раз обдумывали, не будет ли полезно «ультимативно» разрешить НП писать музыку на тексты, опубликованные на нашем сайте, или писать текст на музыку, уже опубликованную на нашем сайте.

С одной стороны, да, неприятная ситуация, когда отличная песня погибает от того, что автор текста не переваривает автора музыки, и потому при необходимости любую его работу красиво и аргументированно э-э-э… смешает с отходами. И прочее, и прочее. Это можно было бы решить в рамках пользовательких соглашений, вполне юридически корректно, хоть и жёстковато.

Но, хорошо подумав, нашли весомый аргумент в пользу полной власти авторов над их произведениями. Участники нашего сайта — продюсеры. Да, так сложилось, не важно, каким образом, что над некоторыми произведениями продюсер может распоряжаться особенно. Хорошо, значит таково его персональное продюсерское решение: не быть песне с этой музыкой на его текст, или не быть песне с его музыкой на такой-то текст. Спасибо, поищем другие хорошие материалы. А может, когда-нибудь появится такой «соавтор», который его устроит.

Да, технологически можно купить отдельно у одного человека права на текст, отдельно у другого на музыку, и «склеить». Не пробовали, вроде бы, но вряд ли из этого получится что-то путное.

В общем, текущее решение, которое включено в текст правил нашего сайта (в начале недели публикуем): хочешь использовать — согласуй. Иначе, по претензии автора, будет не только безоговорочно удалён материал, но и будет использовавшему ощутимое наказание, вплоть до полного бессрочного удаления с сайта.
У меня тоже есть кое-что на моей страничке в Избе-читальне… Я там храню материалы.Такой сайт интересный, если не платишь, то твои материалы так и пролежат в подвале — никто их и не увидит...))) Так что я их там прячу...)))Дорогие соавторы, если этот факт кого-то напрягает, скажите — приберусь!!!
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 23:32
  • +1
Ирина! Думаю, что хранить материалы нужно одновременно на нескольких сайтах! Вот прекратил своё существование старый сайт НП — и все работы ушли в небытие…
А у меня ещё жёсткий диск на компе полетел… А скопировано на флэшку ничего не было… Всё потеряла… Слава небесам, что кое-что в Избе-читальне осталось… А у меня на некоторые тексты по3-5 мелодий разных было… Всё потеряно…
  • avatar
  • Editor
  • 10 марта 2012, 23:47
  • +1
Они у нас хранятся:) И, как уже много раз говорилось, если что-то конкретное надо — можно достать, многие уже просили и получали. Как закончим с проблемами этого сайта, вернёмся к переносу данных и «архивной», только для чтения, версии старого сайта на специальном адресе типа old.narprod.ru.

Однако напоминаю, что смысл сайта — не библиотека, не архив, не депозитарий, и любой материал может быть нами или (уполномоченными нами) быть удалён в любой момент, без апелляций, безоговорочно. Если вы посмотрите пользовательское соглашение любого бесплатного интернет-сервиса (включая электронную почту, сервисы хранения фотографий, видео), вы там найдёте то же самое. Никаких гарантий, что завтра ресурс будет работать и ваши данные будут доступны даже вам.
Спасибо Михаил, обнадёжили...)))
Правильно, Павел )))
Я тоже совершенно спокойно отношусь к тому, что мои песни соавторы выкладывают на том же реалмюзике, Неизвестном гении и тп.
Сам, правда, если выкладываю что-то (бывает на музыку напишу) — то автора в известность ставлю…
Вообще стараться продвигать совместный продукт — это весьма неплохо.
Иногда даже продвижение чужого доставляет не меньшее удовольствие… Сегодня, например, договорился с генеральным продюсером одного тв-канала о включении в ротацию клипа молодого исполнителя. Без всяких денег, чисто по дружбе ))) И это очень радует!!!
Удачи с клипом ;)
круто!
  • avatar
  • Editor
  • 10 марта 2012, 23:04
  • +6
Хорошая, правильная «проблемная тема».

По букве закона никогда, ни в каких случаях, не имеет значения, в коммерческих ли целях так используется «результат интеллектуального труда», или для души. То есть, не имеет значения, извлекается ли из использования какая-либо выгода, не только в денежной форме. Кроме одного случая — для расчёта суммы компенсации: при доказательствах «нелегально» полученной выгоды она может вырасти на порядки, но и без доказательств, конечно, не нулевая.

«Бесплатная реклама и популяризация» — фигня, нет ни рекламы там, ни популяризации, по-моему. Но, как хотите, ваше дело. Если для каких-то споров, доказательств потребуется подтверждение от нас, что такой-то материал был тогда-то выложен на сайт НП — дадим, по возможности, поможем. Вступать же в авторские споры, чья публикация раньше, кто реальный автор, разбираться — будем только в случае, если конкретный материал нам интересен. И то, верим на слово. Авторы нам подписывают договоры, в которых берут абсолютно всю ответственность за любые возможные претензии третьих лиц на себя.
Стоит отметить, так делаем не только мы — имейте в виду, что кто-нибудь может так ваш текст или музыку продать тихонько, а вы об этом даже не узнаете. Разве что случайно.

А некоторые ещё просят свободное скачивание файлов у нас на сайте…
  • avatar
  • tur6133
  • 10 марта 2012, 23:08
  • 0
Ну, что ж, вполне конкретное толкование.Трудно с этим не согласиться.Спасибо!
«имейте в виду, что кто-нибудь может так ваш текст или музыку продать тихонько, а вы об этом даже не узнаете. Разве что случайно.»

Во-во…
  • avatar
  • tesla
  • 10 марта 2012, 23:17
  • 0
Я думаю, что не стоит осуждать человека раньше времени.
Во первых новый сайт НП заработал не так давно и я сам с трудом зарегистрировался по новой! При этом пришлось дать новый ник и другую почту!
А если у него один почтовый ящик — (я посмотрел — на майл.ру) то система автоматом укажет, что такой уже существует и вы не сможете зарегистрироваться на НП!
Добрый вечер.
Михаил спасибо за разъяснения.
С уважением Ромэн.
А может он (Артур) и не преследовал никаких корыстных целей, а просто поделился своими демками с аудиторией. Получается, я поднял волну на ничего не подозревающего человека. Но все равно, в известность, наверно, не помешало бы соавтора поставить, что материал будет выложен еще где-то.
Вот когда на Первом запоют, вот тогда и есть смысл разбираться. Не деньги так пиар получишь.
Золотые слова!))))))
Пиар типа по одному месту?:))
Ну, Тото Кутуньо долго в тени ходил, но вышел из тени. Наверно это нормальный элемент нашей «профессии» — быть стеклянным кокое-то время.
Вот у меня другая мысль родилась. У нас много текстов на сайте соединяется с музыкой. Но много, это совсем мизер. И у композиторов наших и у поэтов горы нереализованного материала. Ну, друг другу то мы доверяем. Ближе надо друг к другу, больше общения за сайтом, на благо нас родимых. У каждого полны шкафы скелетов, глядишь и замутится чего-то.
  • avatar
  • tesla
  • 11 марта 2012, 00:02
  • 0
Сейчас на сайте текстовиков хватает с лихвой! — а музыкантов-композиторов раз-два и обчёлся! Нужно созвать сюда всех бывших нарпродовцев-композиторов!
Если у кого есть связь пишите и приглашайте!
Не так давно я дал ссылку на новый сайт НП — Павлу Ладатко, и теперь он здесь радует своим творчеством!
Да стопудово у Артура не было никаких зловещих планов по обогащению
за счёт нарпродов — вот и всё!
Ни по внешности ни по характеру он на тайного барыгу не похож!
Чё эт вы на него?..
Не похож…
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 00:02
  • +1
Речь же не о зловещих планах по обогащению, вряд ли хоть кто-нибудь, имевший с ним дело на сайте НП, его в этом подозревает. Но само по себе даже не непорядочно, по-моему, а… неудобно, некрасиво.

И весьма рискованно, о чём мои комментарии в этой ветке. Это и он (полагаю), и мы здесь все такие добрые, белые и пушистые. А с другими людьми в аналогичной ситуации, гм…
  • avatar
  • tesla
  • 11 марта 2012, 00:09
  • 0
Просто наш народ воспитан в духе всепрощения, и не у всех есть коммерческая жилка! — А тем более у людей творческих…
Одно дело создать песню — другое дело её продвинуть, продать…
А мож добавлю(я сегодня немного выпивший просто, а так бы промолчал)Чсес слово прочитал токо начало коментов, дальше всё расплываться стало))))))))Хочу вставить свои 3 копейки))))мож не по теме но… У нас есть поэты которые считают, что на их гениальные стихи должна быть музыка ну прям… ток вот есть одно но… многие из них в музыке нихрена не понимають)))))))(эт есть уверждение которое каждый может не принимать на себя, тьфу-тьфу), но нос задранный есть кое у кого))))))
Андрей, автор указал вас как автора текста — это главное, т е если он бы продал(в чем я сомневаюсь) что либо он бы связался с вами.А ваще имейте привычку сами публиковать свои произведения на подобных ресурсах где указывается дата публикации, на всяк случай))))))Нехотел никого обидеть, можете списать мои слова на состояние алкогольного опьянения))))))))))))))))))))))))))))))
комментарий был удален
А я о чем…
комментарий был удален
)))
Да тут суть-то и упирается в личность: одно дело, если какая-то хулиганка (Штерн? — забыл ник ей — с которой недавно форум ругался) которая из-за озорства или наглости вполне может заявить, что является автором слов «Катится, катится, голубой вагон» или автором музыки «Ивушки вы ивушки» — и другое дело Артур…
Вот в чём дело.
А юридические тонкости, наверное, можно пообсуждать, и я бы принял участие, если бы что-то в них понимал.
  • avatar
  • Lora7
  • 11 марта 2012, 05:01
  • +2
Ставить в известность авторов, конечно же, надо. Я предпочитаю, чтобы песни на мои стихи звучали и слушались только в том варианте, который мне нравится. Тут ведь еще на Нарпроде есть правило двадцати дней. Если выложить текст сразу на многих сайтах, то что же может получится? ПГ его заметит и на других сайтах «мильон музык» напишут и перепоют, перепродадут сто раз. Лучше уж 20 дней подождать, а потом уже выкладывать там, где захотите. Соавтором надо чаще общаться хотя бы в личке. Сама по себе знаю: доводить до ума текст в онлайн — сплошное удовольствие. Когда видишь, что соавтор не равнодушен к тексту, стараешься сам музыку прочувствовать. Вот тогда что-то стоящее получается.
Мы пытаемся шваброй разогнать тучи. Файлообменники, торренты — сами понимаете что это такое. У нас авторы в России поставлены в положение крепостных крестьян в период развития капитализма, когда отменили крепостное право. Они никому не НУЖНЫ. Наш российский шоу бизнес — это море претендентов, которое должно протечь через игольное ушко нашего российского продюсерского охвата. Продюсеров не хватает — вот беда в чём, опять в нашей бедности проблема, и бедность эту поддерживают искуственно. Когда мы начнём широко смотреть?
То что никому не нужны — это точно!!! Кто заплатьт композитору за музыку, тех авторов и потся песни, а на сайте здесь тексты куда более интересные, чем те, что слышны с эстрады! Обидно! Замусорили эстраду дорогостоящими подделками, бриллианты в пыли валяются — никто не берёт! Бизнес!!!
В наше время мелодия и текст не являются главной составляющей песни! Главный человек в создании песен — аранжировщик! Он может «убить „хорошую песню, может из… сделать хит.Они в цене! А песен на разных сайтах полнО! Одного уровня! Естественно, шансы у авторов мизерные, оплата труда — смешная, поэтому с ними можно особенно не церемониться! Конечно, среди этой массы авторов попадаются таланты, вот у них всё бывает хорошо, но их очень мало!
Владимир, я всё время смотрю, как там у них на Западе. Не намного они нас талантливее и искуснее. Кому-то в начале 90-х пришла в голову шальная мысль, что на бедной почве может вырасти гений выживаемости, который и станет тем зерном из которого вырастет наш шоу-бизнес, т.е. помогать будем тому, кто прорвётся через тернии полной нищеты. Вот и попёр в 90-х сорняк, который заглушил всё. Кстати, тоже произошло и с экономикой. Все помним заявления наших лидеров, мол поддерживать будем только прорывные направления. Вот и прорвались в никуда. Не растёт ничего кроме сорняка на бедной почве, удобрять надо, а никто не хочет из тех, кто при доходах. При совке был дурной прессинг идеологии, но в каждом клубешнике стояла хреновенькая, но аппаратура, и можно было спокойно творить, что хочется. А сейчас если есть аппарат будь любезен на нём только ради бабла и всё, остальное дома на диване, если время найдёшь. Вот и настал творчеству триндец! Сочиняем не то, что из души прёт, а то, что продать можно. Самореализации в музыке — «0». Сплошное подражание. А на Западе самореализация — это основа жизни музыканта, это основа деятельности записывающих лейблов, их там пруд пруди на любой вкус и цвет. А у нас все выращивают суперзвёзд Первого канала, так чтоб один миллионы обчесал. Идея фикс.
Николай, я вот тут приведу одну песенку в пример, там в припеве очень точно показан секрет успеха на нашей эстраде!
www.youtube.com/watch?v=mPQ8lk4NP7k&feature=related
Вот именно.
Горько…
Согласна с тобой!:)
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 18:03
  • 0
Всё усложняется. С некоторых пор и в российском законодательстве есть права изготовителей фонограмм — то есть аранжировщиков, студии звукозаписи. Есть и права исполнителей, т.е. чей вокал звучит.

То есть права на песню состоят из:
авторских — авторов музыки, авторов текста, «по умолчанию», изначально принадлежат авторам;
фонограммных — коллектива, который песню записывал, «по умолчанию» изначально принадлежат студии звукозаписи, хотя есть варианты;
исполнительских — вокалистов (а в некоторых случаях музыкантов), «по умолчанию» принадлежат им.
Каждое дробится ещё по видам использования.

В общем, если к теме — осторожнее)
Я прочитал текст статьи — думаю, ну и что? Артур там и мои два текста озвучил, правда, они сперва на НарПроде появились, а уже потом — на РеалМюзик… Я как-то над этим не особо заморачивался. Коммерческий сайт?!!! Андрей Кряжев, а с чего ты взял, что Реал-Мьюзик коммерческий ресурс?
Я там тоже разместил когда-то давно несколько текстов — ни комментов, ни предложений… Вон на Неизвестном Гении есть даже раздел по продаже текстов, цены указывают… И что?
Зато наших песен полно на всяких непонятных сайтах для бесплатного скачивания! Причём, я по нескольким песням уточнял: композитор никакого отношения к этому размещению не имеет, я, естественно, тоже!!!
Вот в таких ситуациях КАК БЫТЬ?!!!
Сказать «спасибо» за бесплатную рекламу? Но когда подписываешь договор, то принимаешь на себя обязательства… А как их выполнять? Держать тексты и демо на депозите в Швейцарском банке, или в сундуке под кроватью?..
Судя по всему вышесказанному, выход лишь один: вступать в РАО
Выход один смотреть по сторонам и не быть дураком в нужный момент. Надо понимать где мы живём. И ценить друзей, а на кого в этом мире можно опереться?
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 17:27
  • +1
«Регистрация», то есть депонирование в РАО ничем (кроме цены, как правило, в худшую сторону) не отличается от отправки заказного письма самому себе или любых других популярных способов. И является нисколько не большим доказательством авторства для суда, чем черновики, распечатки, публикации в печати и в интернете.
Разводят авторов, как лохов.
  • avatar
  • tur6133
  • 11 марта 2012, 17:29
  • 0
Ото ж!!!
Ого! А у нас с этим строго! Правда дорого стоит регистрация там! Вот например, моя старшая дочь гимназию когда закончила, они выпускной делали и снимали помещение, их сразу заставили заплатить в это общество на год хоть и летом было за весь год, т.к будут использовать чужую музыку и дисжокей тоже платил туда. Многие ролики на утубе нельзя просматривать, так как защищены авторские права.:)
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 17:50
  • 0
РАО — формально просто общественная организация, клуб авторов и наследников. Особенности (или, скорее, несовершенство) российского законодательства пока позволяют им обставлять дело так, что с использования произведений они стабильно получают свой процент «по умолчанию» — когда нет других организаций по сбору вознаграждения или прямых договоров пользователей с правообладателями. Ухитрились, встроились, короче.

Но не думаю, что такая ситуация продлится долго… Это слишком невыгодно и неудобно как всем пользователям — от организаторов концертов, до ТВ-каналов, радио, клубов, ресторанов; так и правообладателям, за которых без их согласия от их имени собираются вознаграждения. А чтобы получить — плати им процент, на их условиях… Если не получишь в течение трёх лет — РАО забирает себе, как у них элегантно сказано, «на уставные цели». Так вот:(
Ничего себе!
Миша, о каких деньгах идет постоянно речь? Я лично ничего не плачу…
У меня лично открыт р\с и РАО туда перечисляет авторские«слёзы»(отчисления)Автору удобно, а что мало… так кто хочет платить то?
А платить не хотят именно пользователи:
От организаторов концертов, до ТВ-каналов, радио, клубов, ресторанов…
  • avatar
  • Editor
  • 17 апреля 2012, 17:43
  • 0
Предположим, один раз была оплачена работа (пусть интеллектуальная), на оговорённых условиях — единоразовой выплатой. Потом появляется РАО (или другая организация по управлению правами на коллективной основе) и почему-то просит оплатить якобы тому же человеку, за то же самое, только ещё и с комиссией им за их (РАО) «труды»… Нормально?
  • avatar
  • Editor
  • 11 марта 2012, 19:29
  • 0
rao.ru/autor/ois/tarifs.htm — и всё ни за что:)
Особенно мне оформление свидетельства о депонировании на металле понравилось. Странно, что в камне высечь не предлагают. С доставкой на приусадебный участок.

А вы, как имеющий договор с РАО автор, согласились на их условия, там другая ситуация. Завтра они скажут — 99% отчислений забираем себе, и возразить вы не сможете, только, повозившись, запретить им собирать отчисления от вашего имени. Альтернатив, конкурентов — никаких. Вернее, пытаются иногда, но быстро их на корню Росохранкультура или кто-то там типа того душит.
Лучше что-то, чем ничего…
Здравствуйте, а какие еще есть способы, кроме заказного письма?
Интересно узнать самые легкие и быстрые.
Короче надо пробивать не творчество, а себя. Вот так, чтобы поперёк дороги на растяжке висела твоя физиономия. Вот тогда и мир в кармане.
Если икусственно ограничена сфера освоения, то осваивать приходится уже освоенное. То есть не развитие, а многократное перераспределение уже произведённого. Как пауки в банке. Какие не придумывай юридические конструкции, но масса криминалитета, как муравьи на арбузной корке, всегда будет на один шаг впереди.
Дорогие друзья!

К сожалению, я поздно услышал про эту статью, но всё-таки хочу объяснить ситуацию.

Выставляя демо на своей странице на realmusic.ru (на которую ссылку уже давали раньше на НП), я не преследовал никаких личных целей. Я закачиваю туда все мною записанные демо. А выставлять весь материал на НП просто не было смысла, т.к. большинство песен были не в концепции.

Я не ожидал таких реакций, т.к. я сам всегда рад, если мои материалы кого-то интересуют и распространяются дальше. Тем более я всегда указываю авторов текстов.
Конечно, удалю файлы, если это кого-то не устраивает. Просто пришлите мне сообщение на адрес artur.wegner@gmx.de.

Перед тем как записывать следующие демо, буду связываться с авторами текстов.
Надеюсь на понимание.

С уважением,

Артур
Всё ок Артур! Мы многие уже и выставили тут демки!:)
Артур, привет! Да все нормуль, просто действительно не лишнее наверно сообщать авторам о том, что песня на его стихи появится на каком-то ресурсе. Я и не думал упрекать Вас в корысти, просто сложилась непонятная ситуация, с которой я раньше не сталкивался и вот результат. Прошу прощения, если обидел Вас своей статьей.
Теперь хотя бы есть какая-то ясность.
  • avatar
  • tur6133
  • 12 марта 2012, 23:01
  • 0
Артур, не принимай близко к сердцу, недопонимания встречаются, но всё это вполне разрешимо, тем более, что ты ни от кого не прячешься.Надеюсь ты на сайт вернулся? Удачи!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.