Вопросы и ответы

Это не очередная революция!

Владимир Кононов27 Декабрь 2012

Мне послужило толчком для этой статьи, высказывание нашего многоуважаемого Михаила(Эдитор)в блоге поздравлений «Премьера песни Рады РАЙ на радио „Дача“
Название моей статьи специально такое, чтобы не пытались говорить, что опять сотрясают воздух… или там дано не было скандалов… или что то в этом роде.
Я просто пытаюсь порассуждать вслух...))
Скажу чисто за себя по высказыванию Эдитора.Например, мои возможности ограничены… ни на концерт сходить — к нам в Ирландию ни один из СП артистов не приезжает.Ни радио не слушаю, потому радио в основном в машине, а тут только местное. В лучшем случае поддержать голосованием на конкурсах и дома послушать песни любимых артистов и то скачанные с инета, а что делать… Новости узнаю только на этом сайте и радуюсь вместе со всеми за успех каждого.И дело ведь не только, потому что я один в Ирландии… а сколько людей в таких же регионах с ограниченными возможностями в России.Ну может я и ошибаюсь, но я так думаю.Можно отключить обсуждения!
Можно ваще закрыть блог “Отборочные материалы». На этом я думаю и прекратится любая работа на сайте… вот почему то я в этом уверен.

А теперь основной смысл статьи о возможности видеть НОВОСТИ на главной странице так как это было на старом сайте!Мне кажется это было бы очень удобно.

Организаторы сайта, сделали например очень неудобную работу новостного раздела.Появится какая — нибудь новость и мусолят её одну-держат пару недель вверху главной страницы.То же самое извинение одного из НП висело примерно столько же времени, а смысл? По поводу новостного раздела, очень удобно было на старом сайте сделано! Вот здесь висит колонка меток.К чему она нужна? Когда люди добавляют метки, там автоматически всплывают подсказки о существующих уже метках, что очень удобно, кстати.А на мой взгляд, если бы вместо колонки «метки»(занимающий полстраницы) был бы новостной раздел, как на старом сайте… то люди заглядывали бы в новости и месячной давности и ничего мимо ушей не пролетало бы.Лазить по неудобствам сайта не очень то хочется, вот и все пользуются в основном главной страницей.А на главное странице должно быть в основном то, в чём больше всего заинтересованы сами организаторы, в частности ПГ!
Это лично моё мнение, никому его не навязываю… но в то же время прошу высказываться по этому поводу ВСЕХ НП.
У кого какие будут соображения по сказанному выше, дополнения, или совершенно новые идеи, милости прошу присоединяйтесь к обсуждению!
  • Рейтинг:
    + 68 / 2

Комментарии

73
Просьба понять меня правильно и я ни в коем случае не хочу никого оскорбить… просто попытался объяснить идею так как смог.
  • avatar
  • tur6133
  • 27 декабря 2012, 20:36
  • +3
Всё правильно, Володя, идея понятна.
Володя, частично это от того, что ты не до конца ещё «вжился» в этот сайт. Я имею в виду функции. Например, бессмысленными, на твой взгляд, метками, можно пользоваться, чтобы быстро попасть на материалы того или иного автора. Разве плохо?
Юр, так и я об этом же...))Метки при добавлении материала автоматически всплывают подсказки… какие метки нужно добавлять… Зачем они нужны на полстраницы в серой колонке? Кто на них жмёт? В основном люди нажимают на метки наверное непосредственно из материалов, чтобы сравнить, или увидеть, услышать пропущенные… Вот эту серую колонку я считаю ненужной.А новостные разделы, блоги разные… всё это есть конечно на сайте, только лично мне дико не удобно лезть через тернии к звёздам)))Я думал, что не только мне.
Вов, ну, ты молодец))) Я говорю: нужны метки метки, просто ты ими пользоваться не умеешь! А ты соглашаешься — опять за старое: надо метки убрать…
Жмут на них, и очень многие! Просто надо правильно ставить метки — не что попало, а выбирать то, что нужно именно тебе! И всегда соблюдать формат. Поясню: если ты пишешь себя Владимир Кононов — это должно быть одинаково на всех работах! Напишешь В. Кононов или одну только фамилию — это уже другая метка… И так во всём! Зато, если метки правильные, очень легко искать материалы…
Извиняюсь, за длинноты.
Да нет, Юр… я имею ввиду кучу меток, которая находится справа на главной странице между «Прямой эфир» и «Блоги». Зря место занимает колонка.
Ты не понял, Юр, я не против меток… я там ниже ответил.
  • avatar
  • Editor
  • 27 декабря 2012, 19:17
  • +1
Отличный повод подумать, что бы такое НП всё-таки могли бы ещё делать:)

Прикрепляется то, что мы считаем важным для обсуждения или внимания участников проекта безотносительно их собственного мнения по этому вопросу. Получить все новости нетрудно, перейдя в соответствующий блог, но специально навязывать внимание ко всем новостям мы отнюдь не заинтересованы. Чтобы не распылялось внимание, время, силы. Впрочем, поставить где-то в меню вверху или внизу отдельную ссылку на него не помешает.
Я это понимаю, почему прикрепляется, Михаил.Но всё же новости должны быть на виду не в единичном экземпляре… Я помню, как на старом сайте такой новостной раздел пользовался успехом куда с бОльшим интересом, чем сейчас.Это ведь не навязывание к новостям, если вместо БЕСТОЛКОВОЙ на мой взгляд колонки меток, будет колонка новостей.))Ну и даже если будет ссылка в меню, она тоже не будет так активно работать, чем когда она будет «на виду»в ненавязчивой колонке справа… мне так как кажется.
  • avatar
  • Editor
  • 27 декабря 2012, 19:43
  • +3
Если уложится в смету при ближайшем раунде «переделок», так, наверное, и сделаем.
  • avatar
  • osokin
  • 27 декабря 2012, 19:21
  • +1
Можно ваще закрыть блог “Отборочные материалы». На этом я думаю и прекратится любая работа на сайте… вот почему то я в этом уверен.

Опять назначение сайта сводится к отбору материала!
Сто раз Администрация писала — Отбор всего лишь одна из составляющих!
И не факт, далеко не факт, что главная!
Да нет же… это просто к слову! Но с другой стороны, кто сможет с этим поспорить? Можно в качестве эксперимента так сделать, как вы уже предлагали.
Но вы также знаете чем закончится такой эксперимент.Ну может от силы ещё какое то короткое время люди посидят на сайте и не более.
Я ж и не говорю, что главная… но большинство всех нас здесь именно потому что у каждого есть свой шанс в первую очередь и к тому же очень сильная мастерская, где люди оттачивают своё мастерство.Вот и получается автоматически, что главная.А задачи сайта ВСЕ знают и тем не менее…
  • avatar
  • osokin
  • 27 декабря 2012, 19:34
  • 0
Никто отсюда не уйдет.
Появится больше публикаций, сначала по принципу — Надо же что-то писать!
Потом народ откроет для себя новую нишу для своего творчества.
Вы, кстати не забывайте, здесь не только авторы днюют и ночуют.
Но для меня показатель, чито такие НП как Киямов, Звягина, Леонтьев, Егорова и многие другие, практически покинули сайт.
Я думаю им стало просто НЕинтересно превращение сайта в биржу труда.
Да ладно, по фигу!
Не Вам и не мне решать куда двигать сайт.
конечно же не нам… но ушли они отсюда(и уходят другие), точнее практически ушли не по этой причине, что сайт превратился в биржу труда… я уверен в этом.
По существу он таковым и был изначально… по крайней мере с моего появления на сайте точно(года два назад). Может у самых истоков было по-другому… я этого не видел.
Что-то сломалось видимо в механизме самой системы сайта, раз он превратился в «биржу труда».
  • avatar
  • osokin
  • 27 декабря 2012, 20:04
  • +3
Ничего не сломалось!
Просто десятки авторов, которых сайт «вывел в люди» (кстати некоторые во всеуслышание заявляют что ничем сайту не обязан)вдруг поняли, что гораздо выгоднее продюсировать свое творчество, а не творчество каких-то, для абсолютного большинства виртуальных артистов.
  • avatar
  • Editor
  • 27 декабря 2012, 20:12
  • +3
Хотелось отдельной статьёй, но ладно уж, когда ещё руки дойдут.
Не постесняюсь ещё раз (забылось как-то, кажется, у людей), почему, на мой взгляд, есть и некоторое непонимание, и некоторое разочарование, а остаётся то, что остаётся — упомянутая вами «биржа».

Исторически на сайт приходили:
а) заинтересованные в артистах и творчестве артистов или вообще во всём произведённом компанией — уже больше, чем «фаны», но не без соответствующих взглядов;
б) привлечённые самой идеей продюсировать и возможностями проекта-сайта, которые не погружавшемуся кажутся разнообразными и почти безграничными;
в) авторы и их представители, желавшие «пристроить» материал или хотя бы завязать полезные контакты, найти композиторов-текстовиков-аранжировщиков и т.п.
Точное соотношение непринципиально, далее происходило некое смешение, как нам того и хотелось.

В 2010-2011 годах на сайте было несколько публикаций и исходящих из них острых дискуссий, которые иначе как критикой артистов или действий ПГ не назовёшь. Довольно жёсткой, болезненной критикой, высказанной кем-то из НП от первого лица, поэтому никакой конструктив, объективность и взвешенность заведомо не ожидались — это ведь частное мнение, личный взгляд.
И был некий раскол среди НП: одни обсуждали, предлагали пути решения проблем, озвучивали свои идеи или несогласие, но мнение по вопросу, другие же — в почти ультимативной форме требовали от инициаторов или ПГ удаления таких материалов с Нарпрода, закрытия дискуссий, санкций по отношению к «посягнувшим на святое» как к «наносящим ущерб артистам и компании».

Сейчас мне кажется, что мы, мягко говоря, недостаточно внятно обозначили нашу позицию. И не один человек на сайте по-прежнему считает, что если он (как бы так сказать без мата и лицеприятно) побольше похвалит новые песни, какие-либо действия ПГ или артистов, то ему почёт и уважение, а то и взятие его песен в работу. При таких настроениях (и в результате) НП видят от ПГ вот что, и многим постоянным, давним, заслуженным участникам проекта просто неинтересно. Они ничего ценного не получают от сайта. И остаётся на сайте «биржа песен» или «творческая лаборатория», которые сами по себе, может, и кстати, но этого мало.
Как то я пропустил ту статью, на которую дана ссылка.Ну вот в принципе и сейчас мы наблюдаем довольно пассивную картину в обсуждении.Возможно тема не совсем интересная, а возможно всем до лампочки что и как здесь происходит или будет происходить.Есть наверное и третья неизвестная мне лично причина.
Но то что Вы, Михаил, лично проявили интерес к статье, даёт мне повод думать, что не зря я замутил всё это...))
Критика у нас есть на самом деле… просто возможно не в том количестве как хотелось бы, а ещё больше хотелось бы качественной критики, если уж человек берётся критиковать.
А в такой манере «Моё мнение, мимо» или там «за что вы так не любите „исполнителя“, если ЭТО предлагаете ему»- это критиканство и не более.На добрую критику ещё ни разу никто не обиделся. И остались у нас всё-таки люди, которые говорят так как думают, прямолинейно и при этом вежливо.
За краткий исторический курс спасибо!
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:23
  • +1
Возможно, не надо было мне сразу отвечать. А то можно было бы и прикрепить, почему нет…

Владимир, а по теме той статьи вы там выскажетесь?
Обязательно выскажусь! Я прочитал её, но хочу проанализировать подробнее…
  • avatar
  • Editor
  • 02 января 2013, 22:21
  • 0
Я оказывается, мысль не закончил, и непонятно, к чему экскурс.

Так вот. Пришедших на сайт с мыслями, примерно описанными как варианты А и Б, мы серьёзно дезориентировали. А тем, кто В — без разницы. Вот и получается, что получается.
Я ЗА
  • avatar
  • Kile1962
  • 27 декабря 2012, 21:38
  • +1
И я за.
Я только ЗА. Вот еще бы, как на старом сайте, видеть проголосовавших… Но это, видимо, уже несбыточные мечты… Конечно, если песня понравилась, то можно и проголосовать, вот только каждый раз писать комментарий на эту тему, как то напрягает… Мне так-то не лень- не переломлюсь, НО я не привык, да и не привыкну так работать… На старом сайте в этом плане было гораздо проще… Зашел- послушал- отценил и в следующую работу… Времени занимало гораздо меньше… Зато сейчас- если ты не комментируешь, то на фиг все твои работы- гуляй по холодку… Очень это раздражает…
Новая система голосования анонимно повлекла за собой новую практически «обязанность отметиться» как можно в бОльшем количестве работ, чтобы те авторы тоже заходили к тебе...))Возможно с этим многие не согласятся вслух, но все знают, что многие именно так и делают.
Но это уже другой вопрос))
Достало это… Ну не люблю я «воздух сотрясать»!!! И что теперь? вообще не выкладывать-все равно не отценят?
  • avatar
  • katzner
  • 27 декабря 2012, 23:50
  • +1
Дельное замечание, Иван!
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:22
  • +2
Пусть отмечаются, опять же. Никакой катастрофы.
Я надеюсь показать в январе прототип новой системы оценки работ, которая, возможно, вообще порушит всю систему «дружеского» или «недружеского» голосования. Или усложнит до «нерентабельности». Пока просто попробовать, на тех же работах, уже предложенных на сайте.
ой...))
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 16:12
  • 0
Можно, кстати, сделать отдельную от комментариев возможность отметиться по материалу, что-то наподобие «спасибо» некоторых форумов и пиратских сайтов. И будет под материалом (а лучше и под всеми комментариями) отдельный список ников отметившихся… Но заметное усложнение, к сожалению. Подумаем.

Мне вот всегда было интересно, и каждый раз забываю спросить: зачем людям количество проголосовавших по материалу? Вычислять, кто из топ-40 (с увеличенным весом голоса) проголосовал по материалу, и как проголосовал, что ли…
Можно, кстати, сделать отдельную от комментариев возможность отметиться по материалу, что-то наподобие «спасибо» некоторых форумов и пиратских сайтов.
Ну в таком случае наверное гораздо проще просто убрать анонимность?)
  • avatar
  • Editor
  • 02 января 2013, 22:22
  • 0
Не все же будут там отмечаться? По желанию. Для особо желающих.
Новая система?))Это типа всех рассорить?
Кстати, я хотел ещё добавить, что очень мало люди нажимают на иконки.Оценку поставил и побежал дальше, а про иконку забыл.Может автоматизировать это? Ну скажем, пока не нажмешь на иконку не можешь поставить оценку? Так глядишь и картинка станет яснее.кому предлагается материал большинством голосов.Наверняка для ПГ на данном этапе количество голосов на иконках не может служить ориентиром, что и кого хотят люди слышать и слушать.))
  • avatar
  • nika
  • 27 декабря 2012, 22:55
  • +2
Полностью поддерживаю Владимира! Статья весьма актуальна!+++++
  • avatar
  • shamigo
  • 27 декабря 2012, 23:13
  • +1
В целом согласен.
Блок с метками можно поделить на две части:
верхнюю выделить для новостей (желательно чтобы scroll-ить ещё можно было, хотя необязательно)
а нижнюю половину оставить для меток — с головой места хватит
Тоже вариант…
  • avatar
  • osokin
  • 27 декабря 2012, 23:34
  • +1
.На добрую критику ещё ни разу никто не обиделся.

Развеселил!
На сайте подавляющее большинство авторов захвалено сверх всякой меры и любую критику воспринимают как оскорбление, а критикА, сразу относят в число врагов.
У меня есть очень хороший пример — Я пришел на новый сайт под старым ником barum.
Почему я под ним не работаю?
Я не успел выложить ни одной публикации, меня каким-то волшебным образом загнали в минус и лишили возможности публиковаться.
Кстати, насколько я помню, я никому не нагрубил, что легко проверить.
На всякий случай в минус загнали?

Примеров вагон!
Вежливо критиковать?
Вот так?
«Уважаемый автор написал безусловно замечательную работу!
Я давно не получал столько удовольствия!
Супер!
Достойно исполнителя любого уровня!
Пара незначительных замечаний, если автор не будет против....»

А скажите мне, господа, с какого перепугу я должен тратить свое время на подробный анализ чужого произведения, при этом рассыпаясь в реверансах и прося прощения?
Я не успел выложить ни одной публикации, меня каким-то волшебным образом загнали в минус и лишили возможности публиковаться.
Это потому что здесь была такая система голосования… даже не имея публикаций, можно было утопить человека за то что он здесь есть...)))Уже давно эту «возможность» убрали.
А вежливо критиковать?
Вот вы например, заходили в несколько моих работ и критиковали, и не говорили что у меня там что-то ценное намечается, но вы ведь были вежливы и мы, я считаю, очень даже культурно поговорили и без всяких обид.Я это имел ввиду.А когда говорят тебя «мусор»,«фуфло» и т.д. так и у Вас будет однозначная реакция на такую «критику».Вот я о чём.)
  • avatar
  • osokin
  • 28 декабря 2012, 00:15
  • 0
Уже давно эту «возможность» убрали

Ага, возможность убрали… вместе с моим ником, которому я верен был столько лет.
Спасибо!
Я не собираюсь рассыпаться в комментариях там, где нечего хвалить и не собираюсь каждое свое критическое замечание сопровождать извинениями и оговорками, лучше совсем не разбирать чужие тексты.
Ну я думаю, что можно попросить администрацию, чтобы вернули ник… всё-таки это их упущение, что до такого допустили.Я бы на их месте пошёл навстречу, что здесь такого.
  • avatar
  • osokin
  • 28 декабря 2012, 01:05
  • 0
Обойдусь, они тоже
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 16:04
  • 0
Ну, вам виднее. Вполне можно было бы, и по-прежнему можно. Например, переименовать один ник в другой.
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:28
  • +1
У меня есть очень хороший пример — Я пришел на новый сайт под старым ником barum.
Извините, Сергей Константинович, но подобное заявление автоматически предполагает пользователю osokin бан на срок, на который был забанен пользователь barum_1. Срок истекает 01.02.2013 14:55:41.
Не знаю, вернётся ли ПГ к идее праздничной амнистии или чего-то такого, но вот пока так.
Михаил, Вы забыли про Avdotiy. Тоже не скрываю что выхожу под ней на сайт.
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 16:07
  • +1
Ерундой какой-то занимаюсь…
Я тоже ЗА… хорошо, если бы НОВОСТИ были «под рукой»...)
А скажите мне, господа, с какого перепугу я должен тратить свое время на подробный анализ чужого произведения, при этом рассыпаясь в реверансах и прося прощения?
Никто никому ничего не должен и прощения просить не надо, если при этом не грубить… ведь вполне можно разговаривать культурно или не разговаривать вообще.
А за подробный анализ люди только спасибо скажут… ну или по крайней мере так должно быть, если этот анализ без издёвок.
А вообще-то мы уже отвлеклись от основной темы топика...))
Эт не моя цитата была))))
так я ж вроде как и никак.....))Аж даж запутался чё сказать)))Во! Я знаю!))
Ну, так ты ответ на цитату НЕ МОЮ прикрепил к моему комменту))))
Неее… там нет стрелочки в кружочке))это отдельный коммент))
Аааа… отдельный...))) Но всё равно под моим! (вот… повредничать хочу я))) Просто как-то уже привычно стало, что если на какой-то коммент отвечают, то к нему и «прицепляются»… а ты всё, Володя, по старинке… как на старом сайте))))))) Давай уже, переключай кнопочку, Урий!)))) Всё старое прошло… теперь всё новое!)))
Нее… новое будет в Новом году, а старое уже сегодня))))
  • avatar
  • Даря
  • 28 декабря 2012, 03:34
  • +1
За!
  • avatar
  • contact
  • 28 декабря 2012, 13:14
  • +1
Всё верно, Володя!!!
еще хотелось бы отметить такой немаловажный момент- не знаю на сколько он осуществим, если бы после выставления материала-автор не мог бы сам поднимать свою тему-я думаю-была бы более качественная оценка материала, иначе получается все идут туда-где больше коментов или на ту тему которая всегда наверху. на другие темы или времени не хватает, или оказывается это материал новичков, и туда заходить необязательно, и получается-есть материал который даже неинтересен-но смотрят, или интересен-но мимо. ИМХО
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:45
  • 0
Ну, можно запретить добавившим материал отвечать что-либо в нём. Но, наверное, не выход.
об этом и раньше не раз говорили-наверное в этом что то есть.
и еще не больше одного комента всем-это прибавит качества в определении материала.
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:56
  • 0
Качество определяют оценки и фото. А по комментариям (которые, по идее, только расширяют, уточняют выставленные оценки) у нас была подобная схема на предыдущей версии сайта. Комментарий, а уже внутри него, в отдельном окне (т.е. никому не мешая) — дискуссия. Никто не пользовался, все хотели отвечать комментариями. Чтоб все читали, иначе зачем бисер метать?

Всё-таки в комментариях бывают полезные вещи и идеи, и возникают они далеко не всегда «сходу». Может, в качестве ответа.
Михаил, боюсь показаться идиоткой))) Мож чего не догоняю((
Качество определяют оценки и фото.
хотелось бы знать о каких ФОТО идет речь?
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 16:13
  • 0
Круглые значки справа вверху материалов — с фото артистов, Союз Продакшн и Стопом. Я их обычно рожами называю, но, передавали, изображённые обижаются, вот и приходится метафорами.
Спасибо, мы иконками называем)))
Комментарий, а уже внутри него, в отдельном окне (т.е. никому не мешая) — дискуссия. Никто не пользовался, все хотели отвечать комментариями. Чтоб все читали, иначе зачем бисер метать
Кстати, точно! Я и забыл уже про это, но надо сказать что было очень удобно и пользовались очень часто этой функцией.Больше наверное для выяснения отношений, но пользовались… зато сраму меньше было на глазах...))А если добавившим материал запретить отвечать, то получится разговор «гостя» односторонний, который так и не сможет перейти в дискуссию в которой выясняется истина.
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:52
  • 0
А вы считаете, что новые комментарии к материалу дают такой уж подъём внимания к нему? Но в любом случае, попробуем немного другое, в рамках этого решения. Может, решится и эта проблема.
да -ну это очень видно ( по крайней мере со стороны) и думаю что это приведет к более качественной работе НП.и упроситит или уменьшит время на просмотр большего количества материала.
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 15:43
  • 0
Считаю Такие, Барумы полезны,
  • avatar
  • Editor
  • 28 декабря 2012, 15:47
  • +2
Мы об этом предупреждали. Понятно, что забаненный может зарегистрироваться заново. Понятно, что террор в виде отслеживания IP, системной информации о компьютере, кукисов и тому подобного особенного эффекта не даст, возни много, толку мало, да и обходимо. Но регистрироваться по новой и в той или иной степени бравировать этим (вы меня забанили, а я вот он) недопустимо.
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 16:32
  • 0
Наверно- это Самый душевно — Замечательный сайт на планете Земля
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 16:34
  • 0
Без всякой иронии
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 19:36
  • 0
Дак, а че Ирландия, вот бы с пятой авеню Фю фю пожаловались
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 19:53
  • 0
Облечители Комплименторамм правильно выссказываются
  • avatar
  • Kile1962
  • 28 декабря 2012, 19:56
  • 0
Послушать приятно, прадва не всегда
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.