Задания для нарпродов
Нелегальный контент: ваш ответ?
Editor20 Октябрь 2012
Уважаемые народные продюсеры!
Занимаясь совместно с нашими партнёрами разноплановой борьбой с пиратством, мы регулярно сталкиваемся не только с вызванными несовершенством российского законодательства юридическими заковыками (типа: ресурс ни за что ответственности якобы не несёт, всё выложили в нарушение правил пользователи, которых ищи-свищи, а законопослушный сайт добросовестно удалит… если перечислите в официально оформленной претензии с подтверждениями и доверенностями на ста листах все эти… сотен… тысяч ссылок, и сайт не в ответе, если те же люди туда же то же выложат снова; или: ссылка — не сам контент, не файл, вот и удаляйте оттуда, куда ведёт ссылка, а ресурс не при чём)…
Но и с переходящим в истерику возмущением «простых людей», этих самых «некоммерчески обменивающихся любимой музыкой», или использующих эту музыку для создания уже собственных производных произведений (ролики, музыкальные открытки и т.д.) пользователей.
Мысли у них такие (реальные примеры с форумов и всяких комментариев):
«А я думала, мы ИМ, то есть ПЕВЦАМ, дополнительную СЛАВУ создаем!!! Глупость амбициозная… где ж тогда их слушать будут… мы лишим их такой популярности… пусть гибнут»
«Жлобство это самое настоящее и жлобство абсолютно бессмысленное! Достали эти Жлобы! Научились у америкосов за всё деньги срубать, так те свой народ кормят хотя бы!»
«Многие сами выкладывают свои прозведения на своих блогах и сайтах, чтобы „пошире раскрутиться“, только потом почему-то „забывают“, что зачастую обязаны своим стартом именно этой демократичной возможности интернета — узнал бесплатно, выложил — осчастливил других и заодно всё больше людей узнало об исполнителе и авторе...»
и так далее. Доходит до (не найду точных цитат, но примерно):
«мы платим деньги за билеты на концерты, и этого недостаточно этим жадюгам???»
«я купил диск, один раз уже заплатил за него, а кому и сколько я выкладываю песни с этого диска — моё личное дело!»
«мы же используем и выкладываем записи в НЕКОММЕРЧЕСКИХ, ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ целях, какие к нам могут быть претензии???»
и т.п.
Нашу позицию мы неоднократно озвучивали здесь в том числе (и первое из её обоснований — у нас есть обязательства перед нашими партнёрами, Квадро и не только), а сейчас важно и интересно ваше мнение, как продюсеров — как вы им на это ответите?
Просьба гражданам Германии, Австрии, Финляндии, Исландии и других не ex-СССР, а также продолжительное время проживающим за рубежом пока воздержаться от участия, или хотя бы прямых ответов на поставленный вопрос.
В зависимости от ответов, возможно, нарисуется ещё один интересный (больше даже вам, чем нам) пункт к перечню «что участники НП могли бы делать, что и как за это получать».
Занимаясь совместно с нашими партнёрами разноплановой борьбой с пиратством, мы регулярно сталкиваемся не только с вызванными несовершенством российского законодательства юридическими заковыками (типа: ресурс ни за что ответственности якобы не несёт, всё выложили в нарушение правил пользователи, которых ищи-свищи, а законопослушный сайт добросовестно удалит… если перечислите в официально оформленной претензии с подтверждениями и доверенностями на ста листах все эти… сотен… тысяч ссылок, и сайт не в ответе, если те же люди туда же то же выложат снова; или: ссылка — не сам контент, не файл, вот и удаляйте оттуда, куда ведёт ссылка, а ресурс не при чём)…
Но и с переходящим в истерику возмущением «простых людей», этих самых «некоммерчески обменивающихся любимой музыкой», или использующих эту музыку для создания уже собственных производных произведений (ролики, музыкальные открытки и т.д.) пользователей.
Мысли у них такие (реальные примеры с форумов и всяких комментариев):
«А я думала, мы ИМ, то есть ПЕВЦАМ, дополнительную СЛАВУ создаем!!! Глупость амбициозная… где ж тогда их слушать будут… мы лишим их такой популярности… пусть гибнут»
«Жлобство это самое настоящее и жлобство абсолютно бессмысленное! Достали эти Жлобы! Научились у америкосов за всё деньги срубать, так те свой народ кормят хотя бы!»
«Многие сами выкладывают свои прозведения на своих блогах и сайтах, чтобы „пошире раскрутиться“, только потом почему-то „забывают“, что зачастую обязаны своим стартом именно этой демократичной возможности интернета — узнал бесплатно, выложил — осчастливил других и заодно всё больше людей узнало об исполнителе и авторе...»
и так далее. Доходит до (не найду точных цитат, но примерно):
«мы платим деньги за билеты на концерты, и этого недостаточно этим жадюгам???»
«я купил диск, один раз уже заплатил за него, а кому и сколько я выкладываю песни с этого диска — моё личное дело!»
«мы же используем и выкладываем записи в НЕКОММЕРЧЕСКИХ, ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ целях, какие к нам могут быть претензии???»
и т.п.
Нашу позицию мы неоднократно озвучивали здесь в том числе (и первое из её обоснований — у нас есть обязательства перед нашими партнёрами, Квадро и не только), а сейчас важно и интересно ваше мнение, как продюсеров — как вы им на это ответите?
Просьба гражданам Германии, Австрии, Финляндии, Исландии и других не ex-СССР, а также продолжительное время проживающим за рубежом пока воздержаться от участия, или хотя бы прямых ответов на поставленный вопрос.
В зависимости от ответов, возможно, нарисуется ещё один интересный (больше даже вам, чем нам) пункт к перечню «что участники НП могли бы делать, что и как за это получать».
- iren-star
- 20 октября 2012, 21:41
- +1
Вас интересует, что мы думаем по поводу того, что люди выкладывают записи в некоммерческих, ознакомительных целях?
- Editor
- 20 октября 2012, 21:49
- 0
Ну, если вы считаете, что всё их возмущение справедливо, всё так, и надо навсегда забыть об удалении без разрешения выложенных где-то (неважно, платно или бесплатно) — так и напишите:)
- Editor
- 20 октября 2012, 21:44
- +1
Как вы им ответите?:) На каждый из доводов в отдельности, или на всё вместе.
Нет, понятно, что предъявляющий претензию не обязан объяснять и аргументировать просьбу удалить нелегальный контент в порядке досудебного урегулирования. Но, в соответствии с духом и народного продюсирования, и соответствующей прозрачности, открытости — как-то комментировать, официально отвечать на такое надо.
Нет, понятно, что предъявляющий претензию не обязан объяснять и аргументировать просьбу удалить нелегальный контент в порядке досудебного урегулирования. Но, в соответствии с духом и народного продюсирования, и соответствующей прозрачности, открытости — как-то комментировать, официально отвечать на такое надо.
- ДмитрийОсипов
- 20 октября 2012, 21:47
- +1
Естессно в производство песен вкладываются огромные средства, которые неплохо было бы «отбить» а интернет-пиратство напрочь лишает артистов и рекорд-компании такой возможности! Абыдна!!! Кстати, что касается
У нас нет интеллектуальной собственности????
по моему что то сделать — здесь нереально… пока законодательство не предусматривает жестких санкций за нарушение ( я бы сказал ПОПИРАТЕЛЬСТВО) авторских прав…
Так то!
кстати… как на такие сайты попадают оригинальные минусовки???? к примеру…
www.labuhov.net/files_cat_11.html
Научились у америкосов за всё деньги срубать, так те свой народ кормят хотя бы!»Мы — Россияне — недоразвитые что ли?????
У нас нет интеллектуальной собственности????
по моему что то сделать — здесь нереально… пока законодательство не предусматривает жестких санкций за нарушение ( я бы сказал ПОПИРАТЕЛЬСТВО) авторских прав…
Так то!
кстати… как на такие сайты попадают оригинальные минусовки???? к примеру…
www.labuhov.net/files_cat_11.html
- Editor
- 20 октября 2012, 22:03
- +1
кстати… как на такие сайты попадают оригинальные минусовки???? к примеру…Вопрос немного в сторону от темы, но всё-таки. Во-первых, их банально воруют на концертах «местные» техники, звукорежиссёры, концертные менеджеры. Чтобы потом продать или раздавать своим бесплатно, не так важно. Во-вторых (я, конечно, хорошего мнения почти о всех музыкантах коллективов), нельзя исключать, что кто-то «свой» когда-то кому-то по дружбе, «тебе и больше чтоб никому», дал, а от того уже у«плыло». В-третьих, (о, я проводил большое расследование) это часто качественные, хорошие, но далеко не всегда оригинальные — просто переиграны очень хорошо, иногда на основе оригинальной «задавки», иногда с нуля. В США, где о защите смежных и фонограммных прав думают не меньше, чем об «очистке» авторских, существует целая индустрия, десятки фирм и студий, профессионально переигрывающих и перезаписывающих треки и отдельные сэмплы так, что только эксперт различит.
Мы минусовки (за исключением продажи экспериментального караоке-DVD «Потому что люблю» (но там минусовки переделаны, добавлена клавишная мелодия вместо голоса), нескольких треков в альбомах Росса и Грача, и «Забыть нельзя» на сайте Артура) принципиально не раздаём и не продаём, отдельная всё-таки тема, можно как-нибудь, только уже не здесь. Но специально работать по ним пока, по крайней мере, не будем — наказали один сайт за издевательское исполнение поверх минусовки (кто-то вспомнит историю), и пока достаточно, пока бы с песнями разобраться. Петь под минусовки никто не запрещает, в полном соответствии с законодательством. Изготовление собственного минуса, как и выкладывания наших минусовок — можно прикопаться, но вроде ни к чему. А вот исполнения под оригинальные минусовки — это иногда просто криминал… тем более что эти исполнения потом почему-то в интернете именуются как исполнения «оригинальных артистов», такую запись иногда достаточно один раз услышать, чтобы впечатление осталось навсегда…
- ДмитрийОсипов
- 20 октября 2012, 22:06
- 0
«оригинальных артистов», такую запись иногда достаточно один раз услышать, чтобы впечатление осталось навсегда…чаще всего такое впечатление отталкивает слушателя от настоящих исполнителей… так, что вопрос всё таки имеет место быть…
- ДмитрийОсипов
- 20 октября 2012, 22:08
- 0
насчет «америкосы кормят народ» наши артисты тоже платят налоги… и если б не пиратство, налоги были внушительней и всем было б щастье)))
- Волгарь
- 20 октября 2012, 23:56
- +2 / +1
Михаил, слышал в ресторане оригинальные минуса песен Бандеры с бэками и заглавными фразами с голосом Андрея. Вопрос кто выкладывает такие минуса?
Ответ, уж не те ли люди кто принимает непосредственное участие в записи проекта.
Короче бардак полный, те кто использует запись песни нахлабучив свое видео, популяризацию делают не АРТИСТУ, а себе рекламу, какой я мастер по видео монтажу.
Лично я встречал и свои песни на разных ресурсах, причем выложенные не мной, а скаченные с других сайтов, где я их выставлял на альтруизме, так что у меня пока претензий нет.
Теперь ответ на главный вопрос.
Надо иметь совесть и уважение к труду других людей, потому как, если бы у тех людей отнимали и тырили с их рабочего стола и у их профессии, да еще и зарабатывали на этом деньги, то вряд ли им это понравилось бы.
Как — то так!
Ответ, уж не те ли люди кто принимает непосредственное участие в записи проекта.
Короче бардак полный, те кто использует запись песни нахлабучив свое видео, популяризацию делают не АРТИСТУ, а себе рекламу, какой я мастер по видео монтажу.
Лично я встречал и свои песни на разных ресурсах, причем выложенные не мной, а скаченные с других сайтов, где я их выставлял на альтруизме, так что у меня пока претензий нет.
Теперь ответ на главный вопрос.
Надо иметь совесть и уважение к труду других людей, потому как, если бы у тех людей отнимали и тырили с их рабочего стола и у их профессии, да еще и зарабатывали на этом деньги, то вряд ли им это понравилось бы.
Как — то так!
- Editor
- 21 октября 2012, 00:18
- +1
Вопрос кто выкладывает такие минуса?Я предполагаю три варианта. №3 тоже может быть — конечно, музыкантам виднее, но насколько я это себе представляю, взяв с диска или откуда-то ещё плюс, долго и старательно поковырявшись, что-то доиграв, можно сделать из него приемлемый минус с бэками. Не идеальный, но для выступления сойдёт. Поправьте, если ошибаюсь.
Ответ, уж не те ли люди кто принимает непосредственное участие в записи проекта.
В 2007-м после одного из первых концертов в Москве мы с нарпродами:) пошли в ресторан рядом. И каково же было удивление, когда в исполнении тамошних певца и певицы услышали две песни, которые только что слышали в «оригинальном» исполнении со сцены ДК. По приколу решили узнать, что есть ещё — и заказали так ещё две или три, тоже оказались под хорошие минусовки. Певец объяснил так: «друзья-музыканты скинули».
Концертов на тот момент прошло немного, вариант №1, скорее, исключаем. А вариант №2… число «своих» людей, у которых минусовки в силу профессиональной работы на тот момент могли быть, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Но давайте не уходить от темы. Насколько мы должны быть заинтересованы в исполнении этих песен в кабаках, что меняет при этом исполнение с музыкантами, под оригинальную минусовку или под собственную неоригинальную — отдельная тема для обсуждения, на будущее.
- Волгарь
- 21 октября 2012, 01:32
- 0
Михаил, вариант № 3, лично для себя исключаю, когда миксуешь несколько дорожек в один общий файл — это понятно, а как сделать наоборот, мне пока что не известно, хотя в наш век такие чудеса
! может быть! возможны.)
! может быть! возможны.)
- enivan75
- 20 октября 2012, 21:48
- +1
Всем привет! Спасибо за вопрос!
Сразу хочется сказать, что я не силен во всяких законах и тд(пытаюсь не вникать, дабы не разрушать остатки психики своей)
Но, раз уж речь идет о личном мнении по этому вопросу, тогда можно.
Считаю важным(определяющим) ту среду в которой происходит все эти действия. То есть, если мы говорим об обществе, где все будут продолжать стараться надуть друг друга, то даже не хочу и думать, как быть. Сам я в таком обществе выживаю по ситуации, исходя из своих принципов. И никакое высказанное мнение здесь не поможет.
Если же взять за основу то, что люди будут порядочно вести себя, по людски, уважительно, тогда все просто. Есть коммерческое и некоммерческое использование. Любое использование приносящее деньги, должно подразумевать долю авторов и исполнителей. Все остальное — бесплатно.
Вообще нет никакой проблемы, кроме одной -порядочность!
С порядочными людьми, все будет без проблем и все при своем.
С не порядочными — ничего не возможно придумать, никакие мнения не помогут.
Сразу хочется сказать, что я не силен во всяких законах и тд(пытаюсь не вникать, дабы не разрушать остатки психики своей)
Но, раз уж речь идет о личном мнении по этому вопросу, тогда можно.
Считаю важным(определяющим) ту среду в которой происходит все эти действия. То есть, если мы говорим об обществе, где все будут продолжать стараться надуть друг друга, то даже не хочу и думать, как быть. Сам я в таком обществе выживаю по ситуации, исходя из своих принципов. И никакое высказанное мнение здесь не поможет.
Если же взять за основу то, что люди будут порядочно вести себя, по людски, уважительно, тогда все просто. Есть коммерческое и некоммерческое использование. Любое использование приносящее деньги, должно подразумевать долю авторов и исполнителей. Все остальное — бесплатно.
Вообще нет никакой проблемы, кроме одной -порядочность!
С порядочными людьми, все будет без проблем и все при своем.
С не порядочными — ничего не возможно придумать, никакие мнения не помогут.
- Editor
- 20 октября 2012, 22:19
- +1
Формулировку вопроса в публикации поправили. Ответ принят, но тут есть одна большая тонкость, которую неспециалисты упускают.
Да, допустим, песня такая-то выложена где-то абсолютно бесплатно и, как они любят рекламировать, «без регистрации и смс». Но вокруг порно и всякая другая реклама, приносящая владельцам сайта немалый — уж поверьте — доход. Не сказать, что абсолютно некоммерческое использование? Да и не будь этой рекламы, люди, пришедшие туда — это люди, не пришедшие на наши сайты, и потому не узнавшие, допустим, о концерте, о диске, о другой песне другого исполнителя…
Да, допустим, песня такая-то выложена где-то абсолютно бесплатно и, как они любят рекламировать, «без регистрации и смс». Но вокруг порно и всякая другая реклама, приносящая владельцам сайта немалый — уж поверьте — доход. Не сказать, что абсолютно некоммерческое использование? Да и не будь этой рекламы, люди, пришедшие туда — это люди, не пришедшие на наши сайты, и потому не узнавшие, допустим, о концерте, о диске, о другой песне другого исполнителя…
- enivan75
- 20 октября 2012, 22:36
- 0
Спасибо!
Как раз, для меня(я не специалист) совершенно не трудно понять, где бесплатно, а где наоборот. Я считаю — это дело не профессиональных знаний, а логики.
Я продолжаю настаивать, что дело в личной порядочности того же владельца сайта. К примеру, Вы пытаетесь его вывести на чистую воду, а он пытается увильнуть, как только можно — это бесконечная возня.
Ясное дело, что не только как, а и кем используется та же музыка, является показателем, коммерческое использование или нет. Если некая компания использует что-то, не получая за это что-то деньги напрямую, но, она же(компания) создана для зарабатывания — значит и все, что входит в нее(включая это что-то) имеет коммерческое назначение. В общем, тут все просто, а для кого не просто, так есть люди, которые объяснят...)
Все-таки, проблема в порядочности.Мы не должны ловить или убегать. Мы должны жить и радоваться. Но, зачастую все иначе.
Как раз, для меня(я не специалист) совершенно не трудно понять, где бесплатно, а где наоборот. Я считаю — это дело не профессиональных знаний, а логики.
Я продолжаю настаивать, что дело в личной порядочности того же владельца сайта. К примеру, Вы пытаетесь его вывести на чистую воду, а он пытается увильнуть, как только можно — это бесконечная возня.
Ясное дело, что не только как, а и кем используется та же музыка, является показателем, коммерческое использование или нет. Если некая компания использует что-то, не получая за это что-то деньги напрямую, но, она же(компания) создана для зарабатывания — значит и все, что входит в нее(включая это что-то) имеет коммерческое назначение. В общем, тут все просто, а для кого не просто, так есть люди, которые объяснят...)
Все-таки, проблема в порядочности.Мы не должны ловить или убегать. Мы должны жить и радоваться. Но, зачастую все иначе.
- enivan75
- 20 октября 2012, 22:48
- 0
Еще порассуждаю, с Вашего позволения)
Допустим. Некий сайт, вообще не имеет никакой рекламы и контента, кроме музыки(к примеру) Так вот — это не коммерческое использование! Интернет — свободная зона. И даже то, что этот сайт отбирает часть трафика, не может быть ему предъявлена! Так же, как если бы кто-то слушал музыку из окон соседа, а не идя на концерт.
НО! Если только, станет ясно, что в названии сайта есть элемент рекламы его владельца, который в свою очередь, на этом что-то имеет — это другое дело) И эти нюансы, хозяин той же музыки не должен искать с факелами. Ему сами(кто использовал что-то) должны на блюдце принести. Все упирается в порядочность, опять же.
Допустим. Некий сайт, вообще не имеет никакой рекламы и контента, кроме музыки(к примеру) Так вот — это не коммерческое использование! Интернет — свободная зона. И даже то, что этот сайт отбирает часть трафика, не может быть ему предъявлена! Так же, как если бы кто-то слушал музыку из окон соседа, а не идя на концерт.
НО! Если только, станет ясно, что в названии сайта есть элемент рекламы его владельца, который в свою очередь, на этом что-то имеет — это другое дело) И эти нюансы, хозяин той же музыки не должен искать с факелами. Ему сами(кто использовал что-то) должны на блюдце принести. Все упирается в порядочность, опять же.
- tesla
- 20 октября 2012, 21:55
- 0
Провести показательный процесс с публикацией в прессе и на TV…
Взять за жабры злостного нарушителя и привлечь по соответствующей статье!
И по всем каналам дать инфу — что, где и почём фунт бесплатного!
Взять за жабры злостного нарушителя и привлечь по соответствующей статье!
И по всем каналам дать инфу — что, где и почём фунт бесплатного!
- schamanaev2012
- 20 октября 2012, 22:41
- +1
Если пофантазировать на эту тему — то!
Идет удешевление услуг провайдеров — где есть конкуренция. Приобретая эффект турбулентности. Наш народ привык платить по схеме все включено — «без лимит». И если по этой схеме включить платеж граждан за контент, обязав законодательно провайдеров через думу, то схема может дать хорошую отдачу. Только ошибка всегда бывает такой, что все хотят получить сразу много. Если к примеру от 50 — 150р. отдаст огромное количество народу, то это будут оч. серьезные деньги. И потом ИНТЕРНЕТ становится мобильным и разгоняется; — вот когда он реально по скорости опередит механический винт, то контент уйдет в «облака», и начнется работа по ссылкам, что облегчит задачу с выплатой вознаграждений. Сейчас «Облачная» система пока создана только для хранения собственных файлов — за рубежом и набирает силу.
Идет удешевление услуг провайдеров — где есть конкуренция. Приобретая эффект турбулентности. Наш народ привык платить по схеме все включено — «без лимит». И если по этой схеме включить платеж граждан за контент, обязав законодательно провайдеров через думу, то схема может дать хорошую отдачу. Только ошибка всегда бывает такой, что все хотят получить сразу много. Если к примеру от 50 — 150р. отдаст огромное количество народу, то это будут оч. серьезные деньги. И потом ИНТЕРНЕТ становится мобильным и разгоняется; — вот когда он реально по скорости опередит механический винт, то контент уйдет в «облака», и начнется работа по ссылкам, что облегчит задачу с выплатой вознаграждений. Сейчас «Облачная» система пока создана только для хранения собственных файлов — за рубежом и набирает силу.
- Editor
- 20 октября 2012, 23:40
- 0
Мы обязательно реализуем «безлимитный тариф в нашем интернет-магазине», пока решили начать с самого простого, без регистрации. Единственное, любой интернет-провайдер или сотовый оператор вам скажет, что на любой безлимит есть свой лимит, просто он большой, и указан самым мелким шрифтом в дополнительных условиях в дополнительном соглашении. Или различные варианты «после лимита — ограничение скорости на порядки», чтобы даже качая на этой сниженной скорости круглосуточно, лимита всё равно не выбрать… Так и тут будет. Один из первых российских легальных mp3-магазинов, Fidel.ru, прогорел, перепробовав все мыслимые варианты — и подписку-безлимит, и даже donate… сами они не признаются, почему, но по этому поводу популярно мнение, что в России имеющий в таком магазине «безлимит» и получивший просьбу от друга скачать для него то-то и то-то с радостью скачает, вышлет и выложит, и не одному другу. А за границей на такого «друга» посмотрят круглыми глазами и скажут «так купи сам, кто мешает?». Очень хочется этот популярный миф о менталитете опровергать на конкретных примерах, но примеры из приведённых в статье, увы, наоборот.
Идею «производители звукозаписывающей и звуковоспроизводящей техники, болванок, и чего-то ещё платят специальный % ассоциации правообладателей, которые потом делят и радуются» пробовали воплотить, и в законодательстве по-прежнему фигурирует. Вышла такая ерунда, что даже те, кто как-то имел отношение, стыдятся вспоминать. Даже ссылку не буду давать, все найдут, кому интересно. Как делить собранное потом? Как понять, кому какой ущерб или %?
Идею «производители звукозаписывающей и звуковоспроизводящей техники, болванок, и чего-то ещё платят специальный % ассоциации правообладателей, которые потом делят и радуются» пробовали воплотить, и в законодательстве по-прежнему фигурирует. Вышла такая ерунда, что даже те, кто как-то имел отношение, стыдятся вспоминать. Даже ссылку не буду давать, все найдут, кому интересно. Как делить собранное потом? Как понять, кому какой ущерб или %?
ИНТЕРНЕТ становится мобильным и разгоняется; — вот когда он реально по скорости опередит механический винт, то контент уйдет в «облака», и начнется работа по ссылкам, что облегчит задачу с выплатой вознагражденийДа, только на то, вообще-то, и надежда. И тогда, уважаемые авторы, аранжировщики, музыканты, проблема с выплатой вам кем-то не фиксированного единоразового вознаграждения, а % от дохода именно с вашей работы наконец решится: потому что считаться и выплачиваться это будет легко, быстро, и максимально автоматизированно.
- tur6133
- 20 октября 2012, 22:42
- +1
Не знаю что и сказать, сам никогда чужое не выставлял, не тиражировал, хотя, признаюсь слушал и скачивал, особо не вдаваясь, что и откуда, да, думаю и многие из здесь присутствующих тоже. Бороться с этим, конечно, надо, но как? С пиратскими дисками сколько уже борются, а особого успеха не наблюдается, а здесь на мой взгляд намного сложней. Если пираты за диски имеют немалые бабки с продажи, то здесь, не все и не всегда что-то имеют. Конечно, популяризация в результате, какая то идёт, но не думаю, что в глобальном масштабе, а вот воруют в глобальном, причём многие даже как-то об этом и не задумываются. Сложновато во всём этом разбираться, хотя нужно.
- Kross
- 20 октября 2012, 22:44
- 0
«2 февраля на Украине оказалась заблокирована работа сайтов правительственных учреждений — для пользователей интернет не доступны сетевые представительства Виктора Януковича, Кабмина, Верховной Рады, Службы безопасности Украины, правящей Партии регионов и т.д. Беспрецедентную хакерскую атаку связывают с «наездом» правоохранителей на популярный файлообменник Ex.ua с множеством бесплатных фильмов, музыки и софта — во вторник ресурс прекратил свою работу после того, как милиция возбудила уголовное дело по заявлению Microsoft о нарушении авторских прав....»…
это только цитата… В итоге файлообменник благополучно функционирует со всеми вытекающими отсюда авторскими правами.
Это только пример — а сколько таких шкатулок по иннету.
это только цитата… В итоге файлообменник благополучно функционирует со всеми вытекающими отсюда авторскими правами.
Это только пример — а сколько таких шкатулок по иннету.
- Editor
- 20 октября 2012, 23:48
- 0
Это был, пожалуй, самый популярный в мире файлообменник, ни чета ex.ua. Все мировые кинокомпании, производители программного обеспечения, издатели книг, ну и гранды звукозаписывающей индустрии боролись с ним минимум лет десять, владельцев и сервера ловили по всему миру. Суды, экстрадиции, всякое такое ещё будут, но предположительно владельцам этого сайта светит пожизненное заключение, а закрыт он уже сейчас. И никакие отговорки о том, что сайт белый и пушистый, а всё нелегальное публикуют его злые пользователи, не работают.
Там написано примерно — закрыт в связи с массовыми жалобами на нарушение прав на интеллектуальную собственность.
Там написано примерно — закрыт в связи с массовыми жалобами на нарушение прав на интеллектуальную собственность.
- Маруся
- 20 октября 2012, 22:45
- +1
Действительно, многие наживаются на выкладывании песен для скачивания, даже Демо-версий, сами артисты, и авторы и не подозревают об этом порой. Кроме всего прочего, подобные публикации наносят вред имиджу артиста. Кто-нибудь прослушав сырой материал, не поймёт, чем же все восхищаются и больше не проявит интереса к творчеству артиста.
Мы же не пьём воду из лужи, хочется не только жажду утолить, но и определённое удовольствие от вкуса чистой прохладной воды получить.
Мы же не пьём воду из лужи, хочется не только жажду утолить, но и определённое удовольствие от вкуса чистой прохладной воды получить.
- Василий Стороженко
- 20 октября 2012, 23:02
- 0
Насколько я знаю, в Европе да и Америке конечно, существуют огромные штаты инспекторов контролирующих все концерты, радио, тв, вплоть до кабаков, эта система работала очень хорошо до появления интернета.Видимо эту систему нужно переносить и в сеть.В СССР эти отцисления, тоже были.
Нужно конечно прежде всего привести законодательство в норму, ну и штат нужен роющих сеть и отсылающих ссылки(куда и кому нужно тоже решать)а уж там должны быстро перекрывать кислород.Я думаю в ближайшее время чтото подобное появится, слишком большие деньги уходят, вряд ли будут с этим мирится звукозаписывающие фирмы, объеденятся и всё встанет на свои места.
Конечно всё должно быть в пределах разумного, это о цене, зарплата должна позволять покупать лицензию.Халява хороша, пока не косается вас, очень обидно когда кто то пользуется плодами вашего труда.Рекламу можно сделать, были бы деньги а реклама «от пиратов»обман и с этим нудно бороться.
Нужно конечно прежде всего привести законодательство в норму, ну и штат нужен роющих сеть и отсылающих ссылки(куда и кому нужно тоже решать)а уж там должны быстро перекрывать кислород.Я думаю в ближайшее время чтото подобное появится, слишком большие деньги уходят, вряд ли будут с этим мирится звукозаписывающие фирмы, объеденятся и всё встанет на свои места.
Конечно всё должно быть в пределах разумного, это о цене, зарплата должна позволять покупать лицензию.Халява хороша, пока не косается вас, очень обидно когда кто то пользуется плодами вашего труда.Рекламу можно сделать, были бы деньги а реклама «от пиратов»обман и с этим нудно бороться.
- enivan75
- 20 октября 2012, 23:04
- +2
Еще скажу.
Люди вообще не должны за искусство платить!
Человек платит за билет, чтобы увидеть исполнителя и послушать на концерте(и все такое) — это раз. Человек платит за диск, чтобы иметь под рукой записи любимых песен в хорошем качестве — это два. Человек платит за дополнительные возможности и услуги, а искусство — бесплатно!
Авторам, исполнителям, и всем людям создающим искусство, должны платить те, кто делает диски, концерты, рестораны, дискотеки, клубы, магазины и многое другое. Везде, где используется та же музыка, и не важно, с чего там идет прибыль.
Обычные люди, если не желают идти на концерт, или покупать диски, могут свободно качать в инете, слушать по радио, телику, у друзей…
Торговцы в широком смысле, должны платить всем и за все.
Люди вообще не должны за искусство платить!
Человек платит за билет, чтобы увидеть исполнителя и послушать на концерте(и все такое) — это раз. Человек платит за диск, чтобы иметь под рукой записи любимых песен в хорошем качестве — это два. Человек платит за дополнительные возможности и услуги, а искусство — бесплатно!
Авторам, исполнителям, и всем людям создающим искусство, должны платить те, кто делает диски, концерты, рестораны, дискотеки, клубы, магазины и многое другое. Везде, где используется та же музыка, и не важно, с чего там идет прибыль.
Обычные люди, если не желают идти на концерт, или покупать диски, могут свободно качать в инете, слушать по радио, телику, у друзей…
Торговцы в широком смысле, должны платить всем и за все.
- Василий Стороженко
- 20 октября 2012, 23:25
- 0
Да, еще один аспект, когда все исполнители в кабаках перешли на минусы, в ауте оказалось большинство музыкантов играющих живьём в тех же кабаках, вот такой прогрес но петь под орригинальный минус все же в кайф…
- dimiyanchik
- 20 октября 2012, 23:47
- 0
Люди вообще не должны за искусство платить!
Оч интересный тезис.
Могу добавить: Люди вообще не должны платить ни за что! Коммунизм у нас или чё в самом деле… Даешь халяву везде!!! Как там было — от каждого по способностям, каждому по потребностям))))))способностей нифига нет, зато потребностей…
А если серьёзно то даж не знаю как с этим бороться… С тягой наших людей к халяве(ментальность наверно)ток на уровне государства, что в сегодняшних реалиях невозможно
Оч интересный тезис.
Могу добавить: Люди вообще не должны платить ни за что! Коммунизм у нас или чё в самом деле… Даешь халяву везде!!! Как там было — от каждого по способностям, каждому по потребностям))))))способностей нифига нет, зато потребностей…
А если серьёзно то даж не знаю как с этим бороться… С тягой наших людей к халяве(ментальность наверно)ток на уровне государства, что в сегодняшних реалиях невозможно
- enivan75
- 21 октября 2012, 00:59
- +2
Не вижу повода удивляться. Что странного в том, что я сказал? Или Вы считаете, что каждый раз, когда человек услышит что-то, то он должен монету кинуть? Или тот, кто купил диск, должен слушать его тихонько дома, чтобы не дай бог, не оплативший не услышал?))))) Это все бред!
Есть целая система зарабатывания бабок(а точнее обдирания людей) купи продай, и многие услуги…
Вот от этих структур коммерческих и дОлжно приходить прибыль к артистам, авторам и всем, кто делает песни и тд.
Даже любой супермаркет не обходится без музыки(не говоря о ресторанах и дискотеках) И они должны платить, так как музыка помогает зарабатывать деньги. Всего этого с головой хватит всем, кто принимал участие в создании любого муз. материала. А уже, кто больше получит, попса, шансон, или еще кто-то, так это от спроса зависит, как и везде.
(Ясное дело, что за диски и концерты люди платят, но, если разобраться, они платят за дополнительные услуги — это нормально. А уже с производителей и организаторов, часть денег получают артисты)
Думать о том, что кто-то, что-то услышал не заплатив — это и есть жлобство.
Деньги должны приходить от тех, кто их зарабатывает используя музыку в любом качестве.
И все, что я сказал — это не халява, а нормальная постанова жизни. А то, что организации получая сверхприбыля, накручивая кучу процентов на всем, что доходит до людей, при этом не хотят отчислять часть тем же артистам — вот это и есть проблема! Ее нужно решать.
Если Вы видите в том, что люди не платившие напрямую за музыку — халявщики, то Вы просто еще не понимаете, как мир устроен))
Люди уже давно за все платят, даже переплачивают с лихвой.
Не в том проблему видите, молодой человек.)
Повторяю в который раз. Пока сами пользующиеся музыкой для коммерции не начнут исправно платить, до тех пор и будут эти «жмурки пряталки».
Порядочность, как приоритет — есть решение всех проблем.
Есть целая система зарабатывания бабок(а точнее обдирания людей) купи продай, и многие услуги…
Вот от этих структур коммерческих и дОлжно приходить прибыль к артистам, авторам и всем, кто делает песни и тд.
Даже любой супермаркет не обходится без музыки(не говоря о ресторанах и дискотеках) И они должны платить, так как музыка помогает зарабатывать деньги. Всего этого с головой хватит всем, кто принимал участие в создании любого муз. материала. А уже, кто больше получит, попса, шансон, или еще кто-то, так это от спроса зависит, как и везде.
(Ясное дело, что за диски и концерты люди платят, но, если разобраться, они платят за дополнительные услуги — это нормально. А уже с производителей и организаторов, часть денег получают артисты)
Думать о том, что кто-то, что-то услышал не заплатив — это и есть жлобство.
Деньги должны приходить от тех, кто их зарабатывает используя музыку в любом качестве.
И все, что я сказал — это не халява, а нормальная постанова жизни. А то, что организации получая сверхприбыля, накручивая кучу процентов на всем, что доходит до людей, при этом не хотят отчислять часть тем же артистам — вот это и есть проблема! Ее нужно решать.
Если Вы видите в том, что люди не платившие напрямую за музыку — халявщики, то Вы просто еще не понимаете, как мир устроен))
Люди уже давно за все платят, даже переплачивают с лихвой.
Не в том проблему видите, молодой человек.)
Повторяю в который раз. Пока сами пользующиеся музыкой для коммерции не начнут исправно платить, до тех пор и будут эти «жмурки пряталки».
Порядочность, как приоритет — есть решение всех проблем.
- Владимир69
- 21 октября 2012, 01:10
- 0
Юрий, сразу прошу прощения за следующую фразу.Вы что, с Марса прилетели? Кто ж у нас самовольно будет отдавать своё?(а они именно так считают)Только на уровне государства эту проблему можно решить, ну или новейшими технологиями.
- enivan75
- 21 октября 2012, 01:36
- 0
Так я же про то и говорю.)))))
Только говоря о порядочности, я подразумеваю полное решение проблемы(не важно, теоретически это или нет)
А то, как решать — это уже вопрос технический. Я же тоже говорил, что решать нужно. И тут же подчеркнул, что все равно будут прятаться.
Ну, короче — это из пустого в порожнее, как я и говорил)))
Если бы все, кто использует музыку, платили малые копеечки(в прямом смысле) — это колоссальные суммы! Ну, не знаю, как еще объяснить — это экономика.
Сами посмотрите. В одной стране больше подобных проблем, а в другой меньше — почему? Законы в таких вопросах почти одинаковые везде.
Просто, разное отношение!!! Как Вы справедливо заметили(считают своим) А точнее, не считают нужным платить за то, что можно и так попользовать(речь идет о коммерческих предприятиях)
Люди обычные, слушатели, вообще не должны голову над этим ломать. Музыкой должны просто наслаждаться. И если есть бесплатное скачивание — это чудесно!!! Потому, что человек заплатит за что-то другое там, куда его этой же музыкой заманили.А уже тот, кто заработал не важно на чем, а музыка помогла народ привлечь, он должен платить музыкантам.....
Все… пальцы устали у меня, одно и то же))))))))))))))))
Только говоря о порядочности, я подразумеваю полное решение проблемы(не важно, теоретически это или нет)
А то, как решать — это уже вопрос технический. Я же тоже говорил, что решать нужно. И тут же подчеркнул, что все равно будут прятаться.
Ну, короче — это из пустого в порожнее, как я и говорил)))
Если бы все, кто использует музыку, платили малые копеечки(в прямом смысле) — это колоссальные суммы! Ну, не знаю, как еще объяснить — это экономика.
Сами посмотрите. В одной стране больше подобных проблем, а в другой меньше — почему? Законы в таких вопросах почти одинаковые везде.
Просто, разное отношение!!! Как Вы справедливо заметили(считают своим) А точнее, не считают нужным платить за то, что можно и так попользовать(речь идет о коммерческих предприятиях)
Люди обычные, слушатели, вообще не должны голову над этим ломать. Музыкой должны просто наслаждаться. И если есть бесплатное скачивание — это чудесно!!! Потому, что человек заплатит за что-то другое там, куда его этой же музыкой заманили.А уже тот, кто заработал не важно на чем, а музыка помогла народ привлечь, он должен платить музыкантам.....
Все… пальцы устали у меня, одно и то же))))))))))))))))
- udav
- 21 октября 2012, 01:33
- +1
это борьба с ветряными мельницами. Бесполезно всё это, всё равно что погасить солнце. В своё время помню шла усиленная борьба с видео пиратством и каков результат? Нулевой! Так тогда ещё даже интернета можно сказать не было, а сегодня тем более о чём говорить.
- enivan75
- 21 октября 2012, 01:38
- +1
Совершенно верно!!! Пять балов!
Я же и говорю, что решение проблемы — это порядочность!!!
А то, что это утопия — вопрос другой…
Все равно, все остальное работать нормально не будет.
Я же и говорю, что решение проблемы — это порядочность!!!
А то, что это утопия — вопрос другой…
Все равно, все остальное работать нормально не будет.
- shinenkov
- 21 октября 2012, 01:51
- 0
Как один мужик (а он начальник) сказал (а он и сам чиновник) — у нас из государства каждый год вылетает миллиардов, что можно на их за три года параллельный ТрансСиб провести…
Гораздо севернее…
И что, сказал оно, можно тут говорить о мелочАх?!
И нарисовал простейшую схему, как этот вылет сотен миллиардов можно прекратить… ничего экстравагантного не принимая…
Он знает схему, потому что поближе к верхам, а уж как эту схему знают сАми верха — хрен выговоришь…
там нудно-то — просто одно слово свЕрху, но его никогда не скажут…
Этакая роль «Верхов» — что они хозяева страны…
Оглашаемая по телевизору — и всё… Ничем она подтверждена не будет!!!
Написано в начале девяностых политическая песенка — но что изменилось?..
Как мне друг по студенчеству говорил — Сань, пройдёт год, и нафик кому твоя злободневность нужна будет?!!"
А я и рАд был… Что всё скоро изменится… ЩЩас!!!
Во всём виноват плохой русский народ — цари ни при чОм — ани харОшие…
Пестнь — как подтверждение! Старинная… Студентом в начале девяностых писал
Зараз про царЯ — штобы не мелочится по проблеме:
ПЕСЕНКА ПРО ЦАРЯ
Гораздо севернее…
И что, сказал оно, можно тут говорить о мелочАх?!
И нарисовал простейшую схему, как этот вылет сотен миллиардов можно прекратить… ничего экстравагантного не принимая…
Он знает схему, потому что поближе к верхам, а уж как эту схему знают сАми верха — хрен выговоришь…
там нудно-то — просто одно слово свЕрху, но его никогда не скажут…
Этакая роль «Верхов» — что они хозяева страны…
Оглашаемая по телевизору — и всё… Ничем она подтверждена не будет!!!
Написано в начале девяностых политическая песенка — но что изменилось?..
Как мне друг по студенчеству говорил — Сань, пройдёт год, и нафик кому твоя злободневность нужна будет?!!"
А я и рАд был… Что всё скоро изменится… ЩЩас!!!
Во всём виноват плохой русский народ — цари ни при чОм — ани харОшие…
Пестнь — как подтверждение! Старинная… Студентом в начале девяностых писал
Зараз про царЯ — штобы не мелочится по проблеме:
ПЕСЕНКА ПРО ЦАРЯ
- shinenkov
- 21 октября 2012, 01:52
- +1
Царь указ расписывал вплоть до географии:
Где с какою взяткою, как вести борьбу.
А бояре подлые всю казну разграбили,
Словно царя-батюшку видели в гробу.
Царь басил да ратовал всё за демократию,
Демократу каждому был безмерно рад.
А бояре гадкие знай снаряды тратили,
Чтоб законно избранных выкурить с палат…
Самодержец сызмальства был за Русь Великую,
Расширял как мог её до раздутья вен…
А бояре хитрые, со заморской кликою
Сжать её пыталися до кремлёвских стен.
Царь готов был морды бить за слезинку детскую:
Что, мол, вам за войны всё? Миротворец я!
А вояки мерзкие, а бояре дерзкие,
Почитай, не слазили с бранного коня!
Царь кричал: зарплату, мол, смердам не выплачивать —
Преступленье смертное, мать вашу в расстак!
А бояре гнусные, а ну царя подначивать:
Мол, а вот не выплатим — пашут пусть затак!
Царь болел духовностью, аж слезинки капали:
Та повиснет на носу, эта на губе…
А бояре наглые знай стриптизы стряпали,
Сплошь под кажним образом, в кажней во избе.
Наконец ходатаи пред царём являются
С бородами длинными, и ну давай трещать:
Над тобой, де, баре-то ведь просто изгаляются!
Мы тебя, мол, выбрали — нам и защищать!
Чтоб не был подколищем кажний твой глаголище,
Чтоб не думал сам в себе — «Неужели вру?» —
Спрячем, защитим тебя, от стыда позорища
Во землянку справную, во глухом бору.
Будешь со ланитами сытыми, румяными
Трескать щи с капустою, щекотать котят…
А уж без тебя, страдалец наш, сами мы с боярами
Так ужо расправимся — перья полетят!
Эт когда же было то? Не кося под дурика,
Можно дату точную обозначить так:
По науке ежели — где-то после Рюрика,
Потому до Рюрика полный был бардак!
вывод: к ПУтину нужно обращаться, чтобы он хотя бы сказАл…
а так — не добОримся мы до правды Матушки… нидостучимси…
Где с какою взяткою, как вести борьбу.
А бояре подлые всю казну разграбили,
Словно царя-батюшку видели в гробу.
Царь басил да ратовал всё за демократию,
Демократу каждому был безмерно рад.
А бояре гадкие знай снаряды тратили,
Чтоб законно избранных выкурить с палат…
Самодержец сызмальства был за Русь Великую,
Расширял как мог её до раздутья вен…
А бояре хитрые, со заморской кликою
Сжать её пыталися до кремлёвских стен.
Царь готов был морды бить за слезинку детскую:
Что, мол, вам за войны всё? Миротворец я!
А вояки мерзкие, а бояре дерзкие,
Почитай, не слазили с бранного коня!
Царь кричал: зарплату, мол, смердам не выплачивать —
Преступленье смертное, мать вашу в расстак!
А бояре гнусные, а ну царя подначивать:
Мол, а вот не выплатим — пашут пусть затак!
Царь болел духовностью, аж слезинки капали:
Та повиснет на носу, эта на губе…
А бояре наглые знай стриптизы стряпали,
Сплошь под кажним образом, в кажней во избе.
Наконец ходатаи пред царём являются
С бородами длинными, и ну давай трещать:
Над тобой, де, баре-то ведь просто изгаляются!
Мы тебя, мол, выбрали — нам и защищать!
Чтоб не был подколищем кажний твой глаголище,
Чтоб не думал сам в себе — «Неужели вру?» —
Спрячем, защитим тебя, от стыда позорища
Во землянку справную, во глухом бору.
Будешь со ланитами сытыми, румяными
Трескать щи с капустою, щекотать котят…
А уж без тебя, страдалец наш, сами мы с боярами
Так ужо расправимся — перья полетят!
Эт когда же было то? Не кося под дурика,
Можно дату точную обозначить так:
По науке ежели — где-то после Рюрика,
Потому до Рюрика полный был бардак!
вывод: к ПУтину нужно обращаться, чтобы он хотя бы сказАл…
а так — не добОримся мы до правды Матушки… нидостучимси…
- udav
- 21 октября 2012, 02:13
- 0
В некоторых странах люди платят как бы за лицензию, чтобы смотреть телевизор, только за то что есть телевизор в доме и не важно показывает он или нет.Если не показывает — выбрасывай его нафиг, а показывает (не важно каим способом, сателит, интернет, или кабельное)будь добр плати.Не будешь платить, такой штраф налождат, что ну иго нафиг.Дешевле платить разыовый годовой взнос.
Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем ПГ подняли эту тему, да ещё под названием «Задания для нарпродов»? Какое задание, позвольте спросить? Найти решение глобальной проблемы по борьбе с пиратством?
Я не хочу обидеть ПГ, но вы даже у себя на сайте не можете решить элементарную маленькую проблемку с клонами (хотя бы ужесточить правила и заставить людей не создавать этих клонов, или даже чтобы боялись делать это под угрозой«никогда больше не попадёшь на сайт» или «твои работы больше никогда не будут рассматриваться независимо от соавтора» и так далее).Как можно при таком положении дел думать о том(проблема куда более серьёзная и реально неосуществимая), чтобы защитить своих артистов от такого рода потерь, как «друг другу»,«по знакомству» или «просто хороший человек, поэтому пользуйся, а завтра ты мне чего-нибудь дашь скачать»?
Извините, если что не так, не удержался.
Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем ПГ подняли эту тему, да ещё под названием «Задания для нарпродов»? Какое задание, позвольте спросить? Найти решение глобальной проблемы по борьбе с пиратством?
Я не хочу обидеть ПГ, но вы даже у себя на сайте не можете решить элементарную маленькую проблемку с клонами (хотя бы ужесточить правила и заставить людей не создавать этих клонов, или даже чтобы боялись делать это под угрозой«никогда больше не попадёшь на сайт» или «твои работы больше никогда не будут рассматриваться независимо от соавтора» и так далее).Как можно при таком положении дел думать о том(проблема куда более серьёзная и реально неосуществимая), чтобы защитить своих артистов от такого рода потерь, как «друг другу»,«по знакомству» или «просто хороший человек, поэтому пользуйся, а завтра ты мне чего-нибудь дашь скачать»?
Извините, если что не так, не удержался.
- Editor
- 21 октября 2012, 09:46
- 0
зачем ПГ подняли эту тему, да ещё под названием «Задания для нарпродов»? Какое задание, позвольте спросить? Найти решение глобальной проблемы по борьбе с пиратством?С глазами плохо или с головой?
вы даже у себя на сайте не можете решить элементарную маленькую проблемку с клонами (хотя бы ужесточить правила и заставить людей не создавать этих клоновВообще-то для нас это просто не проблема, незачем её решать.
или «твои работы больше никогда не будут рассматриваться независимо от соавтора»Пробовали. Увы-увы, не сложилось. И, видимо, больше пробовать нет смысла.
- udav
- 21 октября 2012, 12:23
- 0
С глазами плохо или с головой?может быть и с тем и с другим, а может и нет! Ссори, ошибся с названием статьи, но название блога не сильно меняет смысл вопроса.
Вообще-то для нас это просто не проблема, незачем её решать.вам незачем решать то, что незачем решать на более высоком уровне по тому вопросу, который вы подняли.А вопрос клонов вас не волнует, потому что видимо главное «количество участников», вместо одного-десять.Вы заранее знаете, что проблему затронутую в статье нереально решить, но поговорить, почему бы нет.
Пробовали. Увы-увы, не сложилось. И, видимо, больше пробовать нет смыславот здесь то как раз есть смысл и есть уйма методов, о которых не раз говорилось на сайте, просто вам видимо действительно это не надо.Один только момент, сделать чисто символическую плату за регистрацию на сайте(три, два, один евро)через PayPal напримери все клоны отсыпятся как перхоть автоматически.Никто не станет тратить деньги на их «содержание» при регистрации и регистрироваться будут те, кому это действительно необходимо, а не ради нечего делать и никчёмного любопытства.
Пробовать всегда есть смысл! Нет желания-это другой вопрос!
- Editor
- 21 октября 2012, 12:52
- 0
Это всё оффтопик, конечно. Хотя можно и чуть-чуть на тему.
Вы, уж не знаю, в силу ли возраста, или просто убеждений-представлений, видите только необходимость или возможность загнать в правильные, на ваш взгляд, рамки. И не представляете, что подход может быть другой, ведь это интернет, и надо стараться пользоваться новыми возможностями (недоступными нигде и никак больше), а не стараться вернуть всё к шаблону.
Принцип сайта — любой, кто угодно, может зарегистрироваться, публиковать тексты и песни, комментарии, оценивать, участвовать, и над его делами не висит его богатая или не очень биография. В реальности так нельзя — видно хотя бы возраст, внешность, пол, наконец.
Вы действительно думаете, что привязка регистраций к реальным людям по их документам или как-то ещё, лишит условного недоброжелателя возможности зарегистировать сколько угодно аккаунтов на своих родственников и знакомых, и работать через него? Я тут имел некоторое отношение к одной хорошей идее, которую благодаря таким липовым массовым регистрациям, но по ошибочному, на мой взгляд, принципу «один человек = один голос», похоже, бездарно слили. Не работают в интернете эта схема и этот принцип. Вообще. Только если для разных банк-клиентов и электронных подписей, и то там совершенно другие задачи.
Метод-то простой — просто, в качестве воспитательной меры, не брать песни определённых «нехороших» авторов, бойкот, в общем. Какими бы клёвыми они не казались, и как бы не подходили. Вот это и не сложилось.
Вы, уж не знаю, в силу ли возраста, или просто убеждений-представлений, видите только необходимость или возможность загнать в правильные, на ваш взгляд, рамки. И не представляете, что подход может быть другой, ведь это интернет, и надо стараться пользоваться новыми возможностями (недоступными нигде и никак больше), а не стараться вернуть всё к шаблону.
Принцип сайта — любой, кто угодно, может зарегистрироваться, публиковать тексты и песни, комментарии, оценивать, участвовать, и над его делами не висит его богатая или не очень биография. В реальности так нельзя — видно хотя бы возраст, внешность, пол, наконец.
Вы действительно думаете, что привязка регистраций к реальным людям по их документам или как-то ещё, лишит условного недоброжелателя возможности зарегистировать сколько угодно аккаунтов на своих родственников и знакомых, и работать через него? Я тут имел некоторое отношение к одной хорошей идее, которую благодаря таким липовым массовым регистрациям, но по ошибочному, на мой взгляд, принципу «один человек = один голос», похоже, бездарно слили. Не работают в интернете эта схема и этот принцип. Вообще. Только если для разных банк-клиентов и электронных подписей, и то там совершенно другие задачи.
сделать чисто символическую плату за регистрацию на сайте(три, два, один евро)через PayPal напримери все клоны отсыпятся как перхоть автоматически.Никто не станет тратить деньги на их «содержание» при регистрации и регистрироваться будут те, кому это действительно необходимоЗная приверженность некоторых участников нашего проекта идее «я продвину себя и своё творчество, и буду радоваться заработкам с покупки прав на мои песни», не сомневаюсь, что на этом можно только немного заработать, постепенно отходя от символичности платы. Вот «кому действительно необходимо» — да, будут тратиться на своих клонов. А кому НП, как изначально задумывалось — возможность заняться интересным, сто раз подумают, прежде чем даже символически платить за регистрацию или как-угодно, хоть по копии паспорта, хоть по телефону, хоть как, возиться и «верифицироваться».
Метод-то простой — просто, в качестве воспитательной меры, не брать песни определённых «нехороших» авторов, бойкот, в общем. Какими бы клёвыми они не казались, и как бы не подходили. Вот это и не сложилось.
- udav
- 21 октября 2012, 14:22
- +1
Вы действительно думаете, что привязка регистраций к реальным людям по их документам или как-то ещё, лишит условного недоброжелателя возможности зарегистировать сколько угодно аккаунтов на своих родственников и знакомых, и работать через него?Да, я действительно так думаю, особенно если «услуга» будет платная! И я также думаю, ну не будут тратиться на клонов, чтобы «возвеличить» себя.Глупо тратить деньги(плюс определённый «геморой» при регистрации каждого клона) на то(пустой рейтинг за счёт каких то лишних пусть даже 20 баллов с учётом наличия 10-ти клонов у человека), что никогда не даст результата(выбирает в итоге ПГ) если материал не стОит внимания.
А кому НП, как изначально задумывалось — возможность заняться интересным, сто раз подумают, прежде чем даже символически платить за регистрацию или как-угодно, хоть по копии паспорта, хоть по телефону, хоть как, возиться и «верифицироваться».Вот именно! Если им действительно это будет надо, то думай не думай, но они сюда придут,но уже с гарантией, что сайт не простая «забегаловка» как это выглядит сегодня.И результат для такого вновь прибывшего НП и для ПГ в том числе будет куда более эффектным на сайте где только заинтересованные лица(заплатившие или ещё как), чем любой «проходимец» будет забегать и плевать в лицо НП или на сайт лишь бы себя потешить.
Извиняюсь за продолжение «не в тему».Больше не буду.
- konstantin
- 21 октября 2012, 04:42
- +2
Отвечаю, как человек, последние пять лет проживающий в США.
Как уже и было упомянуто выше, вся проблема здесь в менталитете. Увы, НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не заставишь русского человека платить за песню или фильм. Есть конечно исключения, но их минимум. Так уж получилось, что с самого детства русские люди познают радость халявы. А отказаться от нее почти невозможно. Особенно это распространяется на компьютерную сферу. Я только когда в США прилетел понял, что оказывается, есть такое право на интеллектуальную собственность. Я был шокирован, что оказывается Windows это платно, еще и дорого. Я его дома каждый месяц менял и ключ знал наизусть. Будучи представителям молодого поколения я прекрасно знаю, что, где и как скачать бесплатно, и успешно пользуюсь этим последние 10 лет. И дело не в моем неуважении к правообладателям. Просто объясните, ну кто будет платить, если можно бесплатно получить тоже самое? И все об этом знают.
В США все по-другому. Здесь народ просто НЕ ЗНАЕТ, что можно бесплатно, и большинство платят. Не знают потому что нет такой жесткой рекламы и распространения халявы как у нас. Введи в гугл по-русски «скачать бесплатно» скачаешь все что хочешь, а по английски «download free» ой как тяжело будет что-то отыскать… Здесь нет рынков, магазинчиков, отделов, где можно купить пиратские диски.
Здешнее законодательство реально следит за сохранением права этого на собственность. А у нас по-большому счету «Вконтакте» надо закрывать, там тебе любой фильм в отличном качестве, и песню любую скачать можно.
В общем бесполезно заставлять русского платить за то, что он и подержать не может:)
Нужно ли выпускать альбомы на дисках? Конечно! Просто гораздо меньшим тиражом. Всегда будут сотни, кто их будет покупать, и всегда будут тысячи, кто будет, копировать или скачивать. Тоже самое про покупку песен в интернете. Понятно, что в плюс от такого уйти не получится, но хочется верить, что проект «Андрей Бандера» (и десятки других) это не просто бизнес, а в первую очередь что-то более высокое, что несет людям радость и удовольствие, просто так, бесплатно.
А основная прибыль (как я представляю) идет не с продажи песен, а с концертов, корпоративов и тд. А их уже не скачаешь… И если Андрей наведается к нам в США с концертом, то я обязательно отдам нужную сумму за билет и буду сидеть и наслаждаться представлением!
Как уже и было упомянуто выше, вся проблема здесь в менталитете. Увы, НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не заставишь русского человека платить за песню или фильм. Есть конечно исключения, но их минимум. Так уж получилось, что с самого детства русские люди познают радость халявы. А отказаться от нее почти невозможно. Особенно это распространяется на компьютерную сферу. Я только когда в США прилетел понял, что оказывается, есть такое право на интеллектуальную собственность. Я был шокирован, что оказывается Windows это платно, еще и дорого. Я его дома каждый месяц менял и ключ знал наизусть. Будучи представителям молодого поколения я прекрасно знаю, что, где и как скачать бесплатно, и успешно пользуюсь этим последние 10 лет. И дело не в моем неуважении к правообладателям. Просто объясните, ну кто будет платить, если можно бесплатно получить тоже самое? И все об этом знают.
В США все по-другому. Здесь народ просто НЕ ЗНАЕТ, что можно бесплатно, и большинство платят. Не знают потому что нет такой жесткой рекламы и распространения халявы как у нас. Введи в гугл по-русски «скачать бесплатно» скачаешь все что хочешь, а по английски «download free» ой как тяжело будет что-то отыскать… Здесь нет рынков, магазинчиков, отделов, где можно купить пиратские диски.
Здешнее законодательство реально следит за сохранением права этого на собственность. А у нас по-большому счету «Вконтакте» надо закрывать, там тебе любой фильм в отличном качестве, и песню любую скачать можно.
В общем бесполезно заставлять русского платить за то, что он и подержать не может:)
Нужно ли выпускать альбомы на дисках? Конечно! Просто гораздо меньшим тиражом. Всегда будут сотни, кто их будет покупать, и всегда будут тысячи, кто будет, копировать или скачивать. Тоже самое про покупку песен в интернете. Понятно, что в плюс от такого уйти не получится, но хочется верить, что проект «Андрей Бандера» (и десятки других) это не просто бизнес, а в первую очередь что-то более высокое, что несет людям радость и удовольствие, просто так, бесплатно.
А основная прибыль (как я представляю) идет не с продажи песен, а с концертов, корпоративов и тд. А их уже не скачаешь… И если Андрей наведается к нам в США с концертом, то я обязательно отдам нужную сумму за билет и буду сидеть и наслаждаться представлением!
- Editor
- 21 октября 2012, 09:54
- 0
как человек, последние пять лет проживающий в СШАО гражданстве написал, о проживании — забыл...(
А у нас по-большому счету «Вконтакте» надо закрывать, там тебе любой фильм в отличном качестве, и песню любую скачать можно.Наши коллеги-конкуренты не без успеха занимаются, вот недавно отсудили как раз с «Вконтакте» 550 тыс. (рублей, правда), причём там судебное решение вроде как очень интересное: и сайт сам по себе уже платит компенсацию правообладателям, но и отдаёт персональные данные непосредственно закачавших треки пользователей, к которым уже могут быть индивидуальные иски.
А основная прибыль (как я представляю) идет не с продажи песен, а с концертов, корпоративов и тд.А это правильно, по-вашему?
- Даря
- 21 октября 2012, 07:05
- +2
Если не браться решать вопрос в общероссийском масштабе, то можно попробовать найти решение в области кооперации. Компания «Союз Продакшн» проводит переговоры с владельцами крупных интернет-ресурсов, социальных сетей, которые занимаются размещением музыки и видеоклипов, о размещении своего музыкального материала в качественном виде, а не в том, в каком он попадает на эти ресурсы и заключает договора. Не буду дальше раскручивать эту тему и разрисовывать схему сотрудничества, но, по-моему, обеим сторонам это будет выгодно. Нужно искать союзников среди врагов, иначе, по-моему, с этой проблемой не справится. По крайней мере, можно попробовать провести переговоры. Крупные ресурсы, при необходимости, сами задавят мелочевку.
комментарий был удален
- Editor
- 21 октября 2012, 10:25
- +2
Ну да, а конкретно — с любых таких сайтов, выдавать им на определённых условия соответствующие лицензии, как и Даря выше ответил, мы так и делаем, и планируем в дальнейшем. Но те, кто договариваться не хотят, файлы нехотя (получив тысячу претензий с доверенностями и обоснованиями на ста листах) удаляют, и начинают среди своих пользователей такие акции по борьбе со жлобами-правообладателями. Вопрос в том, что именно таким людям отвечать, на их «ах вы, гады, жлобы». Или вообще игнорировать?:)
1) Ресторанные музыканты платить должны по закону, поголовно, но не хотят. Всегда начинаются такие же скандалы «да мы песни популяризируем, да где бы были ваши артисты, если бы мы не пели их песни». Даже 3 копейки с исполнения одной песни, что-то вроде того получится, если в небольшом ресторанчике правильно рассчитать.
2) Ресторанные музыканты не хотят составлять рапортички, много ежедневной возни, правильные названия (а уж тем более авторов) они не знают… да ещё считать, какую песню, сколько раз. Ленивые, в общем, но не поспоришь. Инспекторов РАО и прочих желающих покачать права выставляют на улицу вышибалы.
3) В конце концов, инспектора РАО приходят с участковыми, судебными приставами и даже с ОМОНом, опечатывать и чуть ли не закрывать заведение. Но тут им навстречу выбегает владелец, накрывает стол, и за бутылкой полюбовно решают, сколько кому в зубы, и когда встречаться в следующий раз. Естественно, о рапортичках никто не вспоминает. Естественно, почти всё идёт в карман инспектору (а также участковым, судебным и т.п.), а в своё региональное РАО или в московское он отсылает символические деньги от щедрот.
4) Поскольку рапортичек нет, даже эти деньги на счетах РАО рано или поздно уходят, по их уставу, в доход самого РАО. На очередной ремонт офиса и золочение унитазов. А имеющий недешёвый (типа 15%) договор с РАО, пришедший за выплатой автор или правообладатель узнаёт, что ничего или почти ничего не пелось.
У нас здесь есть ресторанные музыканты, вот пусть расскажут, правильно ли описал картину, т.к. более-менее знаю её только «с другой стороны баррикад».
С радио, ТВ и другими «пользователями» проще, у них там хороший электронный учёт, всё пишется, всё проверяется. Как и кинотеатры, дискотеки, клубы — всё это в законе прописано, и кое-как соблюдается.
А уже ТА структура пусть распределяет кому и сколько перечислить исходя из заполненных бланков продающих услугиО, я расскажу, как это происходит на практике, я даже с несколькими инспекторами РАО, лично собирающими эти вознаграждения, был знаком.
1) Ресторанные музыканты платить должны по закону, поголовно, но не хотят. Всегда начинаются такие же скандалы «да мы песни популяризируем, да где бы были ваши артисты, если бы мы не пели их песни». Даже 3 копейки с исполнения одной песни, что-то вроде того получится, если в небольшом ресторанчике правильно рассчитать.
2) Ресторанные музыканты не хотят составлять рапортички, много ежедневной возни, правильные названия (а уж тем более авторов) они не знают… да ещё считать, какую песню, сколько раз. Ленивые, в общем, но не поспоришь. Инспекторов РАО и прочих желающих покачать права выставляют на улицу вышибалы.
3) В конце концов, инспектора РАО приходят с участковыми, судебными приставами и даже с ОМОНом, опечатывать и чуть ли не закрывать заведение. Но тут им навстречу выбегает владелец, накрывает стол, и за бутылкой полюбовно решают, сколько кому в зубы, и когда встречаться в следующий раз. Естественно, о рапортичках никто не вспоминает. Естественно, почти всё идёт в карман инспектору (а также участковым, судебным и т.п.), а в своё региональное РАО или в московское он отсылает символические деньги от щедрот.
4) Поскольку рапортичек нет, даже эти деньги на счетах РАО рано или поздно уходят, по их уставу, в доход самого РАО. На очередной ремонт офиса и золочение унитазов. А имеющий недешёвый (типа 15%) договор с РАО, пришедший за выплатой автор или правообладатель узнаёт, что ничего или почти ничего не пелось.
У нас здесь есть ресторанные музыканты, вот пусть расскажут, правильно ли описал картину, т.к. более-менее знаю её только «с другой стороны баррикад».
С радио, ТВ и другими «пользователями» проще, у них там хороший электронный учёт, всё пишется, всё проверяется. Как и кинотеатры, дискотеки, клубы — всё это в законе прописано, и кое-как соблюдается.
- Даря
- 21 октября 2012, 12:06
- 0
Отвечать таким бесполезно. На мой взгляд, мы может только пытаться свести потери до минимума за счет расширения качественных услуг на электронном рынке сбыта. Это, как травить тараканов, не будешь же бегать за каждым. Или, как бороться с крысами, подкормим системой договоров своих крупных хищников на ниве интернета (или в клетках отдельно взятых доменов), они сами сожрут всех остальных.
- deleted_user2049
- 21 октября 2012, 19:20
- +1
Договор с РАО «весит» до 30% при определённых условиях))) Чем меньше начисления, тем выше процент РАО, может быть поэтому они заинтересованы в том, чтобы «не замечать» некоторых очень уж явных концертов))) Курочка по зёрнышку клюёт, как известно. Плюс ещё условие, что деньги, пришедшие на счёт РАО, не перечисляются автору до тех пор, пока не преодолеют определённый порог, — ростовщики они, короче, если по-мягкому:)
- deleted_user2049
- 22 октября 2012, 09:21
- 0
С радио, ТВ и другими «пользователями» проще, у них там хороший электронный учёт, всё пишется, всё проверяется. Как и кинотеатры, дискотеки, клубы — всё это в законе прописано, и кое-как соблюдается.Я б сказала, что ключевое слово КОЕ-КАК)))
- Маруся
- 21 октября 2012, 11:16
- 0
Платят, не напрямую, а косвенно, пользование всем этим «бесплатным» входит в стоимость того, за что платим.
Но опять мы слышим только самих себя. Пользуясь случаем пообщаться, чего только не затрагиваем. Всё здорово, но вернёмся к тому, чего от нас ожидают, в чём смысл задания
важно и интересно ваше мнение, как продюсеров — как вы им на это ответите?
Как в фильме «Добро пожаловать...» — … Куда ставить-то?
Я думаю, что как мы за эскалаторы платим, оплачивая билет в метро, так и необходимо, чтобы по среднему, требовать с теми ресурсами, на которых это всё происходит, чтобы они платили периодически всем правообладателям по их требованию за каждый факт, тогда они сами забегают и будут брать с теми, кто пользуется муз. произведениями деньги. Типа с музыкантов за исполнение чужих произведений определённый процент, пусть не очень высокий, ведь проверка бывает не всегда, но в случае требования заплатить обязаны будут оплачивать владельцы ресторанов и т.д.
Простите сумбур, просто пришло в голову, ничего я в этой кухне не понимаю, но вдуг что пригодится…
Но опять мы слышим только самих себя. Пользуясь случаем пообщаться, чего только не затрагиваем. Всё здорово, но вернёмся к тому, чего от нас ожидают, в чём смысл задания
важно и интересно ваше мнение, как продюсеров — как вы им на это ответите?
Как в фильме «Добро пожаловать...» — … Куда ставить-то?
Я думаю, что как мы за эскалаторы платим, оплачивая билет в метро, так и необходимо, чтобы по среднему, требовать с теми ресурсами, на которых это всё происходит, чтобы они платили периодически всем правообладателям по их требованию за каждый факт, тогда они сами забегают и будут брать с теми, кто пользуется муз. произведениями деньги. Типа с музыкантов за исполнение чужих произведений определённый процент, пусть не очень высокий, ведь проверка бывает не всегда, но в случае требования заплатить обязаны будут оплачивать владельцы ресторанов и т.д.
Простите сумбур, просто пришло в голову, ничего я в этой кухне не понимаю, но вдуг что пригодится…
комментарий был удален
комментарий был удален
- Editor
- 21 октября 2012, 10:57
- 0
И давайте уже не поднимать здесь вопрос покупки лицензионных дисков. Мы были вынуждены отказаться от планов выпустить новые альбома Артура и Андрея Бандеры этой осенью, отложили на неопределённый срок.
Да, CD и DVD ещё продолжительное время будут издаваться и продаваться. Но их время проходит, потому что скачать удобнее, проще и дешевле. А в интернете, к сожалению, слишком просто изобразить себя легальным магазином, таким не являясь. И до смешного просто выложить (или позволить выложить у себя) бесплатно, получая с этого доход другими способами, а иногда даже и нематериальный доход — те же посетителей сайтов, траффик.
Придёт в эту тему Игорь Romantic и скажет, что прямая зависимость между падением продаж носителей и появлением всего-всего в интернете, появлением в интернете всё большего числа людей, удешевлением устройств, доступа и ростом скоростей — не прослеживается. Да, но продажи носителей, в целом, падают, и вот оно всё бесплатно в интернете, пожалуйста, набирай «скачать mp3 такое-то», «слушать бесплатно песню такую-то». А когда ходишь по этим ссылкам и убираешь одну за другой, появляется всё то, что в статье описано.
Да, CD и DVD ещё продолжительное время будут издаваться и продаваться. Но их время проходит, потому что скачать удобнее, проще и дешевле. А в интернете, к сожалению, слишком просто изобразить себя легальным магазином, таким не являясь. И до смешного просто выложить (или позволить выложить у себя) бесплатно, получая с этого доход другими способами, а иногда даже и нематериальный доход — те же посетителей сайтов, траффик.
Придёт в эту тему Игорь Romantic и скажет, что прямая зависимость между падением продаж носителей и появлением всего-всего в интернете, появлением в интернете всё большего числа людей, удешевлением устройств, доступа и ростом скоростей — не прослеживается. Да, но продажи носителей, в целом, падают, и вот оно всё бесплатно в интернете, пожалуйста, набирай «скачать mp3 такое-то», «слушать бесплатно песню такую-то». А когда ходишь по этим ссылкам и убираешь одну за другой, появляется всё то, что в статье описано.
- Феникс
- 21 октября 2012, 11:56
- +1
Крах традиционных аудионосителей т.е. лазерных дисков вещь закономерная и она должна была когда-то произойти. Флешка гораздо удобнее и вместимее. Остаётся вопрос сохранности файлов. Я пока не собираюсь отказаться от дисков и перезаписать свою коллекцию на флешки.
Но речь о другом. Мне до жути не нравится интернет с его порядками. Я хочу легально покупать продукт пусть и через интернет, но не опасаясь что меня кинут. Значит нужен госмагазин, на первых порах, и через него покупать и продавать, пока это не станет нормой жизни, как со Сбербанком, многие в коммерческих банках не хотят до сих пор держать сбережения. Жаль только наше государство прячется в кусты от любых креативных своих инициатив, видимо притаившись в кустах, легче свистеть в свисток — Держи вора — чем что-то создавать для народа. Но так надо на него поддавливать.
Но речь о другом. Мне до жути не нравится интернет с его порядками. Я хочу легально покупать продукт пусть и через интернет, но не опасаясь что меня кинут. Значит нужен госмагазин, на первых порах, и через него покупать и продавать, пока это не станет нормой жизни, как со Сбербанком, многие в коммерческих банках не хотят до сих пор держать сбережения. Жаль только наше государство прячется в кусты от любых креативных своих инициатив, видимо притаившись в кустах, легче свистеть в свисток — Держи вора — чем что-то создавать для народа. Но так надо на него поддавливать.
- Феникс
- 21 октября 2012, 12:32
- +3
И ещё. Года полтора назад Юрий Антонов громогласно заявил, что пока не разберутся с пиратами, он не запишет больше ни одного альбома. Кого он наказал? Пиратов? Людей, которые равнодушны к его творчеству? Нет, только поклонников своего творчества. Вот у нас так постоянно — борются с зайцами на транспорте, а наказывают законопслушных граждан, заставляя их, рискуя своими гениталиями, проходить через строй турникетов и лазить по бесконечным лестницам лишних переходов. А вот Фредди Меркюри любил на концерте разбрасывать в зал красные розы. А чтобы люди не поранились шипами, он их сам обрезал щипчиками. Концерты Queen были часто убыточными из-за феейричности, но они проходили в поддержку вышедших альбомов. Конечно другой тогда расклад был. Но за что наказывать поклонников творчества Бандеры, говоря им, мол хотите послушать Андрея, тогда дожидайтесь его приезда с концертом к вам в Тиберду. А то у нас тут Квадро на что-то обиделось, сверхприбыли у них отощали.
- Editor
- 21 октября 2012, 13:02
- 0
Когда «сверхприбыли» всего лишь тощают, их приносящим обычно не говорят «давайте сами как-нибудь, без нас, получайте сверхприбыли».
Если раньше нас можно было упрекнуть, что удаляли, чтобы покупали диски, которых «нигде не найти», то теперь мы сделали на своём сайте легальный интернет-магазин треков. Будем ещё доводить до ума, подключать все способы оплаты, а там уже и разные тарифы, бонусы, скидки, акции.
А до некого глобального магазина, думаю, дело дойдёт, тут вопрос в доверии правообладателей друг другу, слишком легко любые цифры скачиваний обнулить или занизить, а разницу со счёта снять и положить в карман.
Если раньше нас можно было упрекнуть, что удаляли, чтобы покупали диски, которых «нигде не найти», то теперь мы сделали на своём сайте легальный интернет-магазин треков. Будем ещё доводить до ума, подключать все способы оплаты, а там уже и разные тарифы, бонусы, скидки, акции.
А до некого глобального магазина, думаю, дело дойдёт, тут вопрос в доверии правообладателей друг другу, слишком легко любые цифры скачиваний обнулить или занизить, а разницу со счёта снять и положить в карман.
- Феникс
- 21 октября 2012, 11:15
- +1
Бесспорно надо удалять чужие материалы, размещённые без согласия авторов. Но вот с чем лично я столкнулся. Выложил тут текстик один мой хороший друг, и попросил как бы определиться с музыкальной формой для него. Всего лишь формой, речь о каком-то заимствовании не идёт. У меня на примете был музыкальный трек одной старой и уважаемой группы, я хотел его показать ему. Но как? Выслать по инету сам файл — это пиратство чистой воды. Дать ссылку на сайт, где это можно послушать, так нет такого сайта, есть только многочисленные пиратские сайты, которые предлагают записи этой группы, старенькая она 1975 года. Ну и что делать? Просить его купить себе, опять-таки пиратское издание этого диска, чтобы послушать одну песенку. Тупик, обходить закон просто вынуждает ситуация.
- Editor
- 21 октября 2012, 12:30
- 0
Самое «в лоб» решение — появляются легальные музыкальные сайты, например, Яндекс.Музыка, потрудившиеся заключить море лицензионных соглашений со всеми. Есть и аналоги, правда, в России не действуют. То есть, идея — послать ссылку на легальный источник прослушивания (а где-то на таких условиях в рекламных целях вполне можно и скачивать). Конечно, где можно прослушать, можно и скачать, но там защита посерьёзнее, чем у нас на сайте, в YouTube или в соцсетях.
Второй момент, но здесь не берусь однозначно говорить, больше предположения из теории: если оригинальный диск вы не используете, можно считать его условно переданным этому вашему другу. Послушал, удалил = как бы вернул его. Такая же ситуация и с легальной покупкой файла… Главное, чтобы файл не дублировался и не вывешивался где-то для всеобщего доступа… но это всё довольно зыбко, конечно. Нет судебной практики, нет ни у кого чёткого понимания. Позже, конечно, к решениям в этой области кто-нибудь придёт.
Второй момент, но здесь не берусь однозначно говорить, больше предположения из теории: если оригинальный диск вы не используете, можно считать его условно переданным этому вашему другу. Послушал, удалил = как бы вернул его. Такая же ситуация и с легальной покупкой файла… Главное, чтобы файл не дублировался и не вывешивался где-то для всеобщего доступа… но это всё довольно зыбко, конечно. Нет судебной практики, нет ни у кого чёткого понимания. Позже, конечно, к решениям в этой области кто-нибудь придёт.
- udav
- 21 октября 2012, 12:52
- 0
ЛЮБОЙ трек, который можно прослушать, но не даётся для скачивания можно скачать с интернета при помощи бесчисленного количества прог. А ответ на ваш вопрос в статье простой «Не нравится не ешьте.» Игнор ещё больше действует, но это только на отдельных ресурсах (в частности ваших).
- Феникс
- 21 октября 2012, 12:59
- 0
Нет, речь о другом. Запись-то у меня есть. Я её передать послушать не могу легально. Вот ещё пример, у меня есть композиция про акулу специально писал, но племяш нарезал клип из кусков научно популярных передач и разместил на Трубе, так удалили. Нельзя. А мне что самому в море нырять? Я боюсь до жути.
- Editor
- 21 октября 2012, 13:30
- +1
Да, я имею в виду, что если вы записью не пользуетесь сами, диск лежит на полке пылится, можно условно посчитать, что вы его передали, а не цифровую копию. А потом ваш друг файл удалил, и диск к вам «вернулся». Может, сейчас это напрямую и не прописано, но логика такая, и к этому идёт…
- Editor
- 21 октября 2012, 13:08
- +1
Скачайте что-нибудь с Яндекс.Музыки, я посмотрю. Они там всё время алгоритмы меняют, серьёзно занимаются. Да, можно, конечно, записать через аудиовыход, но там будет заметное снижение качества.
Да и дело-то не в этом, а в том, что для прослушивания надо зайти на определённый сайт. Не какой-нибудь левый пиратский или «ознакомительно некоммерческий», а нужный.
Да и дело-то не в этом, а в том, что для прослушивания надо зайти на определённый сайт. Не какой-нибудь левый пиратский или «ознакомительно некоммерческий», а нужный.
- udav
- 21 октября 2012, 13:57
- 0
я яндексом вообще не пользуюсь, тут на Гугле «дел невпроворот», но если бы не это «на Яндекс.Музыка прослушивание музыки только для пользователей из России, Украины, Беларуси и Казахстана» то я думаю получилось бы(хотя не обробовав не буду утверждать на сто процентов)Дайте мне сайт(который «не какой-нибудь пиратский»), у которого нет ограничения для СТРАН, где нет функции «скачать» но есть функция «прослушать»и посмотрим что получится.
- Editor
- 22 октября 2012, 17:32
- 0
Яндекс и его лицензиары-правообладатели руководствуются тем самым менталитетом:) Какой смысл вывешивать бесплатно даже для прослушивания то, за что в Европе и в США принято и нормально заплатить? А здесь, как говорится, «с паршивой овцы хоть клик по рекламе на сайте». Мне очень не нравится эта дискриминация и унижение.
Но так, кстати, не все исполнители и правообладатели. Мы, например, для всего мира Яндексу лицензировали.
Если вы в состоянии без особых усилий выкачать с Яндекс-Музыки то, что там для прослушивания — думаю, вам не составит особых усилий, будучи не в России, представиться Яндексу пользователем из России.
Но так, кстати, не все исполнители и правообладатели. Мы, например, для всего мира Яндексу лицензировали.
Если вы в состоянии без особых усилий выкачать с Яндекс-Музыки то, что там для прослушивания — думаю, вам не составит особых усилий, будучи не в России, представиться Яндексу пользователем из России.
- iren-star
- 26 октября 2012, 01:54
- 0
Скачайте что-нибудь с Яндекс.Музыки, я посмотрю.Михаил, очень меня это заинтриговало… И только что я решила проверить… Не знаю уж, как Вы посмотрите))))) Вам просто придётся поверить мне на слово… что вот тут music.yandex.ru/ буквально три минуты назад я скачала песню в исполнении С.Михайлова «Отпусти»…
???
- iren-star
- 26 октября 2012, 02:01
- 0
Единственное, что в формате МР3 скачать не удаётся, а вот в MPEG — легко! Но, ведь скачивается!))) А если понадобится формат МР3, то не сложно переконвертировать…
- Editor
- 01 ноября 2012, 13:24
- 0
Да, что-то они свои навороты защитные сейчас убрали… увы. Но в любом случае, качество там довольно паршивое. Специально, чтобы с медленным интернетом было удобно слушать.
- Феникс
- 21 октября 2012, 12:55
- +2
Да, да, конечно. Но скорей бы. Осточертенело быть пиратом поневоле. Есть редкие записи, которые вряд ли дойдут до официальных накопителей, да и судьба-то этих произведений быть частью чего-то более нового, ведь они просто исчезнут с лица земли, а ведь в них вложена душа человеческая.
- Editor
- 21 октября 2012, 13:12
- +1
На этот счёт во всех законодательствах прописан переход всех видов в прав в публичное достояние. Правда, по тем же авторским сроки не так давно подняли до 70 лет со дня смерти последнего из авторов произведения, но всё-таки… Если что-то и улавливать из всего этого дискурса «пиратских партий», «свободной культуры» — то ограничение этих сроков и ограничения для наследников… наверное.
- Феникс
- 21 октября 2012, 13:24
- +1 / +1
Наверно надо активнее внедрять в жизнь культуру передачи прав для широкого использования самими авторами. Вот Лед Зеппелины взяли да и признали свои бутлеги, и даже дали добро на издание тех из них которые хорошо записаны.
- deleted_user2049
- 21 октября 2012, 21:28
- +1
Николай, для того, чтобы признать и передать, автору было бы неплохо хотя бы знать для начала, кто, как и где их его тексты-музыку-песни поёт. У нас пока это нереально как-то. Что-то как-то стесняются все признаваться, что знают, кого поют)))
- Маруся
- 21 октября 2012, 11:20
- 0
Проблема выявилась — печатаешь комментарий и видишь маленький кусочек того, что печатаешь, что вышло в целом, замечаешь уже потом. когда поправить его нельзя, и сразу стыдно, или опечатки или сумбур… Может дать минут 5, чтобы поправить то, что выложил, типа предварительного прочтения…
- Мила Колеса
- 21 октября 2012, 14:17
- +2 / +1
По поводу «истерик и возмущения простых людей», я бы отвечала что-то типа:
— компания СОЮЗПРОДАКШН дорожит своим имиджем и поэтому строго следит за качеством продукции, доносимой до слушателя. Ссылка возможна только на официальные источники нашей компании. В случае отсутствия такой ссылки, материалы не являются оригинальными и не соответствуют формату качества компании;
— компания СОЮЗПРОДАКШН уважает и ценит своего слушателя, поэтому считает возможным доносить до слушателя материалы в первоначальном звучании, качество которых гарантировано специалистами компании. Материалы в качестве, не соответствующем формату компании, расцениваются компанией как неуважительное отношение к слушателю.
Что касается разговора с ресурсами, то нужно сначала почитать законы.
Кстати, а какие законы есть в «песенной» сфере?
— компания СОЮЗПРОДАКШН дорожит своим имиджем и поэтому строго следит за качеством продукции, доносимой до слушателя. Ссылка возможна только на официальные источники нашей компании. В случае отсутствия такой ссылки, материалы не являются оригинальными и не соответствуют формату качества компании;
— компания СОЮЗПРОДАКШН уважает и ценит своего слушателя, поэтому считает возможным доносить до слушателя материалы в первоначальном звучании, качество которых гарантировано специалистами компании. Материалы в качестве, не соответствующем формату компании, расцениваются компанией как неуважительное отношение к слушателю.
Что касается разговора с ресурсами, то нужно сначала почитать законы.
Кстати, а какие законы есть в «песенной» сфере?
- Мила Колеса
- 21 октября 2012, 15:03
- 0
Кстати, сначала коммент написала, а потом почитала, кто что пишет. Действительно, смысл в основном один и тот же)
- shinenkov
- 21 октября 2012, 14:37
- 0
Всё не стоит на месте, но куда-то катится… Трудно представить (хотя в России и такое возможно) что мы из бардака катимся в ещё больший бардак…
Кажется — рад, если ошибаюсь — пока остаётся только ждАть, что «верха» от декларации о «правах интеллектуальной» собственности перейдут к реальной защите этой собственности…
жаль, что по деталям ничего не могу сказать — просто не знаком с кухней…
Кажется — рад, если ошибаюсь — пока остаётся только ждАть, что «верха» от декларации о «правах интеллектуальной» собственности перейдут к реальной защите этой собственности…
жаль, что по деталям ничего не могу сказать — просто не знаком с кухней…
- Editor
- 21 октября 2012, 23:48
- 0
перейдут к реальной защите этой собственности…Они ради вступления в ВТО закрыли АЖ ЦЕЛЫХ ДВА САЙТА, которые через пару недель возобновили работу на других доменах. А также написали и приняли 4-ую часть Гражданского кодекса, где много хороших вроде бы замыслов, но как только начинают воплощать, оказывается ерунда не меньшая, чем с РСП имени сегодняшего юбиляра Н.С.Михалкова…
- deleted_user2049
- 21 октября 2012, 17:02
- +3 / +1
1.
Я в этом вопросе придерживаюсь жёсткой позиции. Интеллектуальная собственность — тексты, песни, программы, etc. являются ПРОДУКТОМ ТРУДА, и как любой продукт, созданный чужим трудом, бесплатным быть не может. Напиши свою песню (вырасти картошку, испеки хлеб, сшей платье), и раздавай бесплатно, где хочешь и как хочешь — твоё право и твоё решение. Другое дело, что бороться с нелегальным распространением контента сейчас очень сложно. И правовая база слаба (нет её практически), и «защитники» прав интеллектуальной собственности (пресловутое РАО) толком не работают (вообще не работают), и пользователи-доброхоты НЕ ПОНИМАЮТ (или делают вид!), что они делают (а по сути, они воруют чужую собственность — из лучших и самых благородных побуждений, конечно — и раздают её нуждающимся, робингуды, ага). Способ борьбы вижу пока только один — планомерно вести ту работу, которую СП и так ведёт.
2.
С ресторанами-караоками — отдельная тема. Точно знаю, что одному из авторов Нарпрода приходят письма вроде того, что он (автор) ещё спасибо должен говорить за то, что его песню они взяли в репертуар ресторана. Меня такая вопиющая бесцеремонность (чтоб больше не сказать) возмущает до глубины души. Это уже не воровство — это уже грабёж, я так считаю.
3.
Минусовки — тоже отдельная тема. Вопрос крайне скользкий — коммерческое/некоммерческое использование. У моего автора есть известная песня, предложенная в своё время известной актрисе для исполнения безо всяких финансовых условий. Почли за честь. Актриса песню исполнила, она в её репертуаре многими слушателями оценивается как лучшая. Сколько задавленных, неизвестно где взятых оригинальных минусовок используется для перепевок всеми, кому не лень — даже подсчитать не могу. При этом этим НЕАКРЕДИТОВАННЫМ, так сказать, исполнителям плевать на мнение автора, который, например, НЕ ХОЧЕТ, чтобы эту песню исполнял абы кто, и, по меньшей мере, ВПРАВЕ знать, кто и как её исполняет; плевать на интересы аранжировщика, который эту аранжировку делал, и имеет право получать за труд дивиденды, на многое в общем плевать. При этом они иногда действительно искренне считают, что делают правое дело.
Забавно, но предпочитают вместо того, чтобы купить качественную минусовку у авторов, платят «мастерам», которые «задавливают» оригинал. Причём ту же сумму. Вот такой парадокс.
Пока что выход один опять же вижу — руки не опускать и защищать свои права ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ доступными способами. Теми же письмами, претензиями, в крайнем случае, судами. Пока не будет чёткого законодательства, пока не правовое и вообще сознание пользователей не достигнет нужного уровня, пока система учёта и контроля использования интеллектуальной собственности не будет автоматизирована и доведена до ума, а не будет действовать кое-как.
В ближайшие 10-20 лет — это фантастика, на мой взгляд.
Я в этом вопросе придерживаюсь жёсткой позиции. Интеллектуальная собственность — тексты, песни, программы, etc. являются ПРОДУКТОМ ТРУДА, и как любой продукт, созданный чужим трудом, бесплатным быть не может. Напиши свою песню (вырасти картошку, испеки хлеб, сшей платье), и раздавай бесплатно, где хочешь и как хочешь — твоё право и твоё решение. Другое дело, что бороться с нелегальным распространением контента сейчас очень сложно. И правовая база слаба (нет её практически), и «защитники» прав интеллектуальной собственности (пресловутое РАО) толком не работают (вообще не работают), и пользователи-доброхоты НЕ ПОНИМАЮТ (или делают вид!), что они делают (а по сути, они воруют чужую собственность — из лучших и самых благородных побуждений, конечно — и раздают её нуждающимся, робингуды, ага). Способ борьбы вижу пока только один — планомерно вести ту работу, которую СП и так ведёт.
2.
С ресторанами-караоками — отдельная тема. Точно знаю, что одному из авторов Нарпрода приходят письма вроде того, что он (автор) ещё спасибо должен говорить за то, что его песню они взяли в репертуар ресторана. Меня такая вопиющая бесцеремонность (чтоб больше не сказать) возмущает до глубины души. Это уже не воровство — это уже грабёж, я так считаю.
3.
Минусовки — тоже отдельная тема. Вопрос крайне скользкий — коммерческое/некоммерческое использование. У моего автора есть известная песня, предложенная в своё время известной актрисе для исполнения безо всяких финансовых условий. Почли за честь. Актриса песню исполнила, она в её репертуаре многими слушателями оценивается как лучшая. Сколько задавленных, неизвестно где взятых оригинальных минусовок используется для перепевок всеми, кому не лень — даже подсчитать не могу. При этом этим НЕАКРЕДИТОВАННЫМ, так сказать, исполнителям плевать на мнение автора, который, например, НЕ ХОЧЕТ, чтобы эту песню исполнял абы кто, и, по меньшей мере, ВПРАВЕ знать, кто и как её исполняет; плевать на интересы аранжировщика, который эту аранжировку делал, и имеет право получать за труд дивиденды, на многое в общем плевать. При этом они иногда действительно искренне считают, что делают правое дело.
Забавно, но предпочитают вместо того, чтобы купить качественную минусовку у авторов, платят «мастерам», которые «задавливают» оригинал. Причём ту же сумму. Вот такой парадокс.
Пока что выход один опять же вижу — руки не опускать и защищать свои права ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ доступными способами. Теми же письмами, претензиями, в крайнем случае, судами. Пока не будет чёткого законодательства, пока не правовое и вообще сознание пользователей не достигнет нужного уровня, пока система учёта и контроля использования интеллектуальной собственности не будет автоматизирована и доведена до ума, а не будет действовать кое-как.
В ближайшие 10-20 лет — это фантастика, на мой взгляд.
- deleted_user2049
- 21 октября 2012, 17:04
- 0
мда, Марина права была, перечитала, ужаснулась. Буду в ворде теперь сначала комментарий писать, чтоб видеть текст…
- shinenkov
- 21 октября 2012, 22:50
- 0
Я вот недавно пиратским способом решил фирменных стилей Ямахи в Инете натырить, потому что говорили все — тОже в инете — «о! их там, как мухи нагадили, этих стилей!!»"… я и поверил…
Ни фигА… То-есть, видимо выкладывают, но какая-то мощная структура всё это оперативно подчищает, не иначе — ямаховцы…
так ничего и не нашёл фирменного, какого-то самопального накачал, на всякий пожарный, теперь думаю, как их применить… Накачал на свою шею!
Но — вот мой единственный опыт: я пиратами и «добрыми людьми» (или без кавычек — тут с какой стороны посмотреть)
борются «злые ямаховцы», или наших наняли за деньги…
Всё на странице аж с корнем выдирают, где найдут…
ЯпОнцы — всё им название!
(этож какую работу надо провести — чтобы все фирменные стили из Инета изъять?! — заходишь по ссылке «качай на халяву» — а там — фИг… Только лист белый…
А так, что может стихоплёт тут посоветовать — если только песню написать про нелегальный контент и пиратство…
Вот — пишу…
завтра выложу про пиратство…
так как всё равно в каком стиле — пусть будет в стиле Русской цыганочки… Какая разница, в каком стиле всё равно не споют… Хоть душу отвести!
Ни фигА… То-есть, видимо выкладывают, но какая-то мощная структура всё это оперативно подчищает, не иначе — ямаховцы…
так ничего и не нашёл фирменного, какого-то самопального накачал, на всякий пожарный, теперь думаю, как их применить… Накачал на свою шею!
Но — вот мой единственный опыт: я пиратами и «добрыми людьми» (или без кавычек — тут с какой стороны посмотреть)
борются «злые ямаховцы», или наших наняли за деньги…
Всё на странице аж с корнем выдирают, где найдут…
ЯпОнцы — всё им название!
(этож какую работу надо провести — чтобы все фирменные стили из Инета изъять?! — заходишь по ссылке «качай на халяву» — а там — фИг… Только лист белый…
А так, что может стихоплёт тут посоветовать — если только песню написать про нелегальный контент и пиратство…
Вот — пишу…
завтра выложу про пиратство…
так как всё равно в каком стиле — пусть будет в стиле Русской цыганочки… Какая разница, в каком стиле всё равно не споют… Хоть душу отвести!
- Editor
- 22 октября 2012, 17:16
- 0
Некоторые производители программного обеспечения, даже российские, и кинокомпании занимаются истреблением файлов на файлообменниках (и даже с p2p со скрипом, но справляются) очень серьёзно. Десятки, если не сотни людей работают.
У музыки в этом отношении некоторое отставание… Может, потому что не появляются какие-то странные люди, которые с пеной у рта доказывают, что, выкладывая фильм или программу они её (ха-ха) «популяризируют»!
Ну поверьте, можно найти. Никто из «борцов за авторские права» даже не задумывается о том, чтобы истребить всё и везде, это невозможно. Задача — сделать так, чтобы получить легально было проще, быстрее, удобнее, чем искать пиратку по «гоблинским» сайтам (IRC-каналам, эхам и т.д.), где у них зачастую вход только для своих.
У музыки в этом отношении некоторое отставание… Может, потому что не появляются какие-то странные люди, которые с пеной у рта доказывают, что, выкладывая фильм или программу они её (ха-ха) «популяризируют»!
Ну поверьте, можно найти. Никто из «борцов за авторские права» даже не задумывается о том, чтобы истребить всё и везде, это невозможно. Задача — сделать так, чтобы получить легально было проще, быстрее, удобнее, чем искать пиратку по «гоблинским» сайтам (IRC-каналам, эхам и т.д.), где у них зачастую вход только для своих.
- Маруся
- 22 октября 2012, 14:03
- 0
www.youtube.com/watch?v=FTEgHMqaQ24&feature=related
www.youtube.com/watch?v=rpmNSikS1F0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=oZDQSq4iafQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=SfBCKx5KPMs
www.youtube.com/watch?v=PBkH43PVlro
даже в Париже поют на халяву… А кто-то даже открыто в рекламных целях себя любимых использует.
www.youtube.com/watch?v=rpmNSikS1F0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=oZDQSq4iafQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=SfBCKx5KPMs
www.youtube.com/watch?v=PBkH43PVlro
даже в Париже поют на халяву… А кто-то даже открыто в рекламных целях себя любимых использует.
- LYUDA
- 22 октября 2012, 15:17
- 0
Марина скажите, а если в домашних условиях к примеру день рождение, решили устроить конкурс с караоке, и записали на видео, после выставили этот ролик в интернете, вам нужно отчислять деньги за авторство? как вы считаете, может вообще запрет наложить…
- barum_1
- 22 октября 2012, 17:32
- 0
Везет Сереге Леонтьеву!
Теперь в Париж, в Лондон (надеюсь его представители СП, как свидетеля с собой на суды прихватят)
В принципе, исполнители должны платить за использование песен без авторских прав, наверное это не так дорого, кстати, но…
Приведу два примера из личной практике.
Юра Белоусов проводил отборочный конкурс своего фестиваля «Хорошая песня», в Москве. Там были наши в количестве двух человек, ну и я был.
Так вот, одному парню не дали спеть песню Круга (у него не было прав на исполнение)
А вот совсем другой пример, он и меня касается лично.
Одна певица из Бельгии попросила у меня минуса Любы Шепиловой, на несколько песен, я ей посоветовал к Любе на сайт зайти, там посмотреть, но дело не в этом, я обратил внимание что она не спрашивает минус на безусловный хит — ЗАГУЛЯЮ Я СЕГОДНЯ.
Спросил почему и вот что мне ответили, цитирую — Сергей! Эту песню во всех бельгийских кабаках уже года полтора поют!
Но даже не это главное, главное как отреагировала Люба — она была может и не счастлива, но ОЧЕНЬ довольна этим известием.
К чему я это?
С точки зрения компании СП, может быть компании КВАДРО-диск, это плохо и с этим надо бороться, да вот только я не уверен, что сами исполнители эту точку зрения разделяют.
Теперь в Париж, в Лондон (надеюсь его представители СП, как свидетеля с собой на суды прихватят)
В принципе, исполнители должны платить за использование песен без авторских прав, наверное это не так дорого, кстати, но…
Приведу два примера из личной практике.
Юра Белоусов проводил отборочный конкурс своего фестиваля «Хорошая песня», в Москве. Там были наши в количестве двух человек, ну и я был.
Так вот, одному парню не дали спеть песню Круга (у него не было прав на исполнение)
А вот совсем другой пример, он и меня касается лично.
Одна певица из Бельгии попросила у меня минуса Любы Шепиловой, на несколько песен, я ей посоветовал к Любе на сайт зайти, там посмотреть, но дело не в этом, я обратил внимание что она не спрашивает минус на безусловный хит — ЗАГУЛЯЮ Я СЕГОДНЯ.
Спросил почему и вот что мне ответили, цитирую — Сергей! Эту песню во всех бельгийских кабаках уже года полтора поют!
Но даже не это главное, главное как отреагировала Люба — она была может и не счастлива, но ОЧЕНЬ довольна этим известием.
К чему я это?
С точки зрения компании СП, может быть компании КВАДРО-диск, это плохо и с этим надо бороться, да вот только я не уверен, что сами исполнители эту точку зрения разделяют.
- Editor
- 22 октября 2012, 17:51
- 0
Так вот, одному парню не дали спеть песню Круга (у него не было прав на исполнение)Ерунда какая-то. Вряд ли автор/правообладатель специально запрещали исполнение. Значит, «по умолчанию» уже обнародованное произведение исполнять можно, и без специального согласования, лишь бы авторские уплачивались. Пожадничали организаторы, да и вообще такие вещи лучше изначально в условиях оговаривать, а то обман какой-то…
- barum_1
- 22 октября 2012, 17:55
- 0
Миша, может и пожадничали, но точно знаю — так было.
Может Саша Бард подтвердить, имеено она меня с этим парнем знакомила, не помню его имя. Он какой-то приз взял и выступал в гала-концерте, очень хотел Круга спеть, мне говорил об этом, потом к организаторам подошел, а они сказали что-то типа А ВДРУГ. Вот что А ВДРУГ, не помню, но было имеенно так.
В ресторане ДЮК проводили фестиваль, рядом с Курским.
Может Саша Бард подтвердить, имеено она меня с этим парнем знакомила, не помню его имя. Он какой-то приз взял и выступал в гала-концерте, очень хотел Круга спеть, мне говорил об этом, потом к организаторам подошел, а они сказали что-то типа А ВДРУГ. Вот что А ВДРУГ, не помню, но было имеенно так.
В ресторане ДЮК проводили фестиваль, рядом с Курским.
- Editor
- 22 октября 2012, 18:04
- 0
А я не утверждаю, что не было и не могло быть.
Знайте свои права, называется… К сожалению, очень по многим случаям кажется, что РАО, НМИ, ПМИ и ещё несколько таких структур заинтересованы в том, чтобы максимально всех напугать, а не выполнять уставные цели в интересах авторов и правообладателей.
Знайте свои права, называется… К сожалению, очень по многим случаям кажется, что РАО, НМИ, ПМИ и ещё несколько таких структур заинтересованы в том, чтобы максимально всех напугать, а не выполнять уставные цели в интересах авторов и правообладателей.
- Владимир69
- 22 октября 2012, 22:57
- 0
В России гастролировали Scorpions, есс-но пели свои песни, но возникли к ним вопросы.По Российскому законодательству они должны были заплатить за них.Возникла маразматическая ситуация, как она завершилась, не знаю.
- Editor
- 23 октября 2012, 02:59
- 0
Все заплатили, вроде. Хотя собирались вроде оспаривать вплоть до ЕСПЧ. Не заплатили только ветераны, мирно певшие фронтовые песни, когда к ним ворвались инспекторы РАО. Там от претензий отказались.
Платить-то формально должны площадки, у тех обычно договор с организаторами, а для тех это мелочи в общем обороте.
Платить-то формально должны площадки, у тех обычно договор с организаторами, а для тех это мелочи в общем обороте.
- Editor
- 22 октября 2012, 18:00
- 0
Вопрос не мне, ну уж к слову, раз Сергей Константинович отвечает:)
День рождения, конкурс с караоке, запись на видео — всё это необлагаемо, там есть, не помню уже детально, формулировки об исполнении «в обычном кругу», т.е. НЕ на широкую публику. Так что стращающие «за мурлыканье себе под нос тоже копеечку отстегни» намеренно преувеличивают или просто не разбираются в ситуации.
А вот с выкладыванием немного другое. Скорее всего, конечно, никто заморачиваться и наезжать не станет. Но — может, а Ютуб открыл и специализированный сервис правообладателей, куда заливаешь треки — и тебе на выходе все видео, где используется трек даже частично, даже с обработкой, при желании можно также автоматизированно направить претензии по всем этим видео. Даже если там домашнее видео конкурса под караоке. Судить не будут, но удалить, под горячую руку — вполне.
Был пару лет назад случай в США, когда мама выложила видео, как сын танцует под популярную песню популярного исполнителя, и ей грозило 40, кажется, лет лишения свободы. Но разобрались (думаю, там как раз была автоматизированная рассылка предупреждений, и случай «под горячую руку»), и претензии к ней отозвали.
Можно, конечно, попросить разрешения на выкладывание у правообладателя:)
День рождения, конкурс с караоке, запись на видео — всё это необлагаемо, там есть, не помню уже детально, формулировки об исполнении «в обычном кругу», т.е. НЕ на широкую публику. Так что стращающие «за мурлыканье себе под нос тоже копеечку отстегни» намеренно преувеличивают или просто не разбираются в ситуации.
А вот с выкладыванием немного другое. Скорее всего, конечно, никто заморачиваться и наезжать не станет. Но — может, а Ютуб открыл и специализированный сервис правообладателей, куда заливаешь треки — и тебе на выходе все видео, где используется трек даже частично, даже с обработкой, при желании можно также автоматизированно направить претензии по всем этим видео. Даже если там домашнее видео конкурса под караоке. Судить не будут, но удалить, под горячую руку — вполне.
Был пару лет назад случай в США, когда мама выложила видео, как сын танцует под популярную песню популярного исполнителя, и ей грозило 40, кажется, лет лишения свободы. Но разобрались (думаю, там как раз была автоматизированная рассылка предупреждений, и случай «под горячую руку»), и претензии к ней отозвали.
Можно, конечно, попросить разрешения на выкладывание у правообладателя:)
- ромэн
- 22 октября 2012, 22:38
- 0
Добрый вечер.
Хочу сказать несколько слов по теме.
1. Отвечать тем кто говорит «жлобы» не нужно, игнорировать и всё
2. Пока выход как уже говорили порядочность. А вообще идея Феникса с гос. магазином мне кажется не плохой, но только сколько времени пройдёт до ёё воплощения.
Боюсь ошибиться, но вроде был такой случай: сайт электронная библиотека по скачиванию книг бесплатно, хозяин житель Эквадора по началу все книги выкладывались бесплатно, на том основании, что это де Эквадор. Но вреде прижали и сейчас хочешь скачать, нажимаешь и тебя автоматом отправляет на другой сайт где предлагают скачать после получения смс и списания определённой суммы денег с Вашего мобильного телефона.
Но эта одна сторона давно хотел выложить на сайте в Неформате песню «16 тонн» в исполнении отца — запись 1974, вдруг кому пригодится. Но как то включил ТВ, а там один ансамбль песню на английском поёт и мелодия один в один, интересно стал разбираться, оказалось авторы английская группа 50-60 годы, а русский текст написан позднее у нескольких русских текстов авторы нашлись, а некоторые дворовые. Вот так вот, а я со школьных лет думал, что песня по настоящему дворовая и текст и музыка. Так и лежит запись, а хотелось с народом поделиться.
3. Последнее, что касается популярности. Мы можем спорить, но одно безусловно у пиратов есть нюх, что будет продаваться, а что нет. Как пример можно привести Юрия Петлюру, Сергея Любавина чьи первые альбомы распространялись пиратским способом. Первую песню Любови Шепиловой — «Розы», я услышал на пиратском сборнике, не очень хорошего качества, а точнее сказать плохого, но мне понравилось очень, после этого и пришел на сайт автора исполнительницы. Благодаря интернету узнал таких исполнителей как Антон Казимир и Гриша Гриф так что популярность имеет место быть как говорят в Одессе.
С уважением Ромэн.
Хочу сказать несколько слов по теме.
1. Отвечать тем кто говорит «жлобы» не нужно, игнорировать и всё
2. Пока выход как уже говорили порядочность. А вообще идея Феникса с гос. магазином мне кажется не плохой, но только сколько времени пройдёт до ёё воплощения.
Боюсь ошибиться, но вроде был такой случай: сайт электронная библиотека по скачиванию книг бесплатно, хозяин житель Эквадора по началу все книги выкладывались бесплатно, на том основании, что это де Эквадор. Но вреде прижали и сейчас хочешь скачать, нажимаешь и тебя автоматом отправляет на другой сайт где предлагают скачать после получения смс и списания определённой суммы денег с Вашего мобильного телефона.
Но эта одна сторона давно хотел выложить на сайте в Неформате песню «16 тонн» в исполнении отца — запись 1974, вдруг кому пригодится. Но как то включил ТВ, а там один ансамбль песню на английском поёт и мелодия один в один, интересно стал разбираться, оказалось авторы английская группа 50-60 годы, а русский текст написан позднее у нескольких русских текстов авторы нашлись, а некоторые дворовые. Вот так вот, а я со школьных лет думал, что песня по настоящему дворовая и текст и музыка. Так и лежит запись, а хотелось с народом поделиться.
3. Последнее, что касается популярности. Мы можем спорить, но одно безусловно у пиратов есть нюх, что будет продаваться, а что нет. Как пример можно привести Юрия Петлюру, Сергея Любавина чьи первые альбомы распространялись пиратским способом. Первую песню Любови Шепиловой — «Розы», я услышал на пиратском сборнике, не очень хорошего качества, а точнее сказать плохого, но мне понравилось очень, после этого и пришел на сайт автора исполнительницы. Благодаря интернету узнал таких исполнителей как Антон Казимир и Гриша Гриф так что популярность имеет место быть как говорят в Одессе.
С уважением Ромэн.
- barum_1
- 23 октября 2012, 01:39
- +1
Гриша ГрифВ Русском шансоне нет такого исполнителя.
Очень хорошо знаком с ЖОРОЙ Грифом, мы друзья, часто видимся, но я никогда не слышал, чтобы к Жоре обращались — Гриша.
Это Вам для свЕдения
- ромэн
- 23 октября 2012, 23:39
- 0
Добрый вечер.
Если кого-то ввел в заблуждение извините, конечно Жора Гриф.
С уважением Ромэн.
Если кого-то ввел в заблуждение извините, конечно Жора Гриф.
С уважением Ромэн.
- Куприянов
- 23 октября 2012, 02:05
- 0
как вариант — если текст написан именно Вашим отцом, почему бы не выложить его на сайт — если он действительно хорош, то найдутся НП-композиторы и подберут мелодию, и оная может получиться получше, чем та, что английская группа в 50-60 напевала???
- Editor
- 23 октября 2012, 02:54
- 0
Боюсь ошибиться, но вроде был такой случай: сайт электронная библиотека по скачиванию книг бесплатно, хозяин житель Эквадора по началу все книги выкладывались бесплатно, на том основании, что это де Эквадор. Но вреде прижали и сейчас хочешь скачать, нажимаешь и тебя автоматом отправляет на другой сайт где предлагают скачать после получения смс и списания определённой суммы денег с Вашего мобильного телефона.Никто их не прижимал. Только некоторые провайдеры по собственной инициативе блокировали доступ к сайту, что нетрудно обойти. А потом эти «эквадорцы» решили зарабатывать — да только вышла незадача, ни одна серьёзная платёжная система не соглашалась им деньги проводить, стыдно, да и под санкции можно попасть (по такой схеме, кстати, закрывали Allofmp3.com и пробовали WikiLeaks). Но как-то выкручиваются пока. К сожалению, оплата методом «отправь смс и получи что-нибудь» пока только входит в «правовое русло»: если блокируют один нелегально используемый короткий номер — пираты тут же договариваются с другой компанией (их десятки, если не сотни) и начинают принимать деньги на другой.
- ромэн
- 24 октября 2012, 00:14
- 0
Добрый вечер.
Михаил спасибо за разьяснение.
Значит, выход один, как уже говорили — порядочность. И надежда на то что когда нибудь всё войдёт в правовое русло. Но одно абсолютно точно, отвечать на обвинение в «жлобстве» не стоит, таким обвинителям всё равно ничего не доказать. Желаю Вам успеха в Вашем нелёгком труде.
С уважением Ромэн.
Михаил спасибо за разьяснение.
Значит, выход один, как уже говорили — порядочность. И надежда на то что когда нибудь всё войдёт в правовое русло. Но одно абсолютно точно, отвечать на обвинение в «жлобстве» не стоит, таким обвинителям всё равно ничего не доказать. Желаю Вам успеха в Вашем нелёгком труде.
С уважением Ромэн.
- Куприянов
- 23 октября 2012, 01:17
- 0
исходя из вышеперечитанного могу сказать, что, СП, есть смысл создать сайт платных оригинальных минусовок(можно совместно с другими компаниями) и разрекламировать это среди исполнителей ресторанных.
Это станет кстати поводом и для ответов на удаление неоригинальных минусовок с разных ресурсов — типа «не регистрировались-не платили-ссылку на наш сайт у себя не размещали-пардоньте-и получите по дупе»
Это станет кстати поводом и для ответов на удаление неоригинальных минусовок с разных ресурсов — типа «не регистрировались-не платили-ссылку на наш сайт у себя не размещали-пардоньте-и получите по дупе»
- Editor
- 23 октября 2012, 02:46
- +1
Повод для ответов — понятно, а вообще зачем? Вы уверены, что распространение этих минусовок на пользу? Доводы такие:
1) Даже если это стимулирует исполнение в ресторанах (и заказы) именно наших песен, по описанным выше причинам на «суммы отчислений „от ресторанных музыкантов это вряд ли повлияет;
2) О доходе от собственно платности говорить не приходится. Я делал такое однажды, для исполнителя не с НП. И наблюдал статистику скачиваний. В первый месяц с момента запуска “магазина» скачали ~1000 минусовок. Во второй около 200. В третий меньше ста. В четвёртый и так далее — не больше 20. Потому что этими минусовками мгновенно оказались завалены все профильные форумы и сайты (и платно, и бесплатно), да и не только сайты. Скачал — передал другому. Но это профессиональное сообщество, там все между собой общаются и обмениваются.
1) Даже если это стимулирует исполнение в ресторанах (и заказы) именно наших песен, по описанным выше причинам на «суммы отчислений „от ресторанных музыкантов это вряд ли повлияет;
2) О доходе от собственно платности говорить не приходится. Я делал такое однажды, для исполнителя не с НП. И наблюдал статистику скачиваний. В первый месяц с момента запуска “магазина» скачали ~1000 минусовок. Во второй около 200. В третий меньше ста. В четвёртый и так далее — не больше 20. Потому что этими минусовками мгновенно оказались завалены все профильные форумы и сайты (и платно, и бесплатно), да и не только сайты. Скачал — передал другому. Но это профессиональное сообщество, там все между собой общаются и обмениваются.
- Куприянов
- 23 октября 2012, 01:20
- 0
кстати кроме ресторанного бизнеса ещё есть неслабо процветающий свадебный… который к ногтю прижать ой как непросто…
- Романо Чаво
- 10 августа 2013, 03:33
- 0
Нелегальный контент, как и пиратские копии альбомов — АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, наносящее огромный вред как продюсерам и компаниям, таким как СП (вред это материальный), так и исполнителям (речь идет не только о финансовых потерях от непроданных альбомов и полупустых концертных площадок, но и о том, что любому исполнителю крайне не приятно выступать при малой заполняемости залов, после таких концертов, очевидно, морально тяжело и, наверняка, как говорится, руки опускаются — пропадает стимул развиваться и работать, типа никто этого не ценит), а виноваты во всем — пираты, они не только обкрадывают, но, и губят в профессиональном смысле наших исполнителей
Комментарии