Обращения Вячеслава Клименкова

Взаимоотношения между авторами и продвижение материала

Вячеслав Клименков21 октября 2014

Коллеги!
На нашем сайте очень много талантливых авторов: как композиторов, так и поэтов. Это радует. Радует также и то, что мастерство людей, пришедших на «Нарпрод», растёт пропорционально их пребыванию на этом портале.

Есть (и об этом говорилось не раз, и у нас даже на эту тему напечатанные правила) негласные взаимоотношения композитора и поэта, или наоборот. Я сам автор, и поэтому я скажу, как это должно быть по-моему и по совести, и у нас (другие порталы меня не интересуют).

Поэт выставляет свой текст на нашем сайте. Текст нравится композитору. Композитор обязательно должен выйти на поэта (для этого всё есть) и попросить разрешения написать на его текст музыку. После этого он должен показать своё произведение поэту, к которому обратился. Если обе стороны устраивает материал, он выставляется на всеобщее обозрение. Точно также и наоборот – когда поэт хочет написать текст на понравившуюся ему мелодию. Если на текст много мелодий (и все они согласованы с поэтом) – это нормально. И наоборот. В мировой практике это происходит именно так. К сожалению, в нашей стране немного по-другому, то есть, чаще всего – беспредел.

Мне бы очень хотелось, чтобы на нашем сайте всё было по-человечески. Авторы – очень ранимый народ. Новички, приходящие к нам, иногда этого не знают, и ведут себя как попало. Да и старожилы, особенно «маститые», не всегда утруждают себя данными правилами. Хотя есть авторы, которым всё равно, что делают с их материалами – но даже и у них лучше спросить разрешения.

Мне бы, например, как автору, было бы очень неприятно (а таких случаев у меня было немало), когда взяли мой текст, написали на него свою мелодию, спели, и выставили во всеобщий доступ, не согласовав со мной. Даже если бы мелодия была гениальная, я бы запретил это произведение – только потому, что меня не поставили в известность. Но это моя позиция. Понимаю молодых авторов, им сложно начинать свою деятельность, и еще диктовать что-то.

Поэтому обращаюсь больше к «маститым»: согласовывайте свои действия. Потому что когда мы начинаем подписывать договора и берем песню в работу, у нас нередко всплывают странные ситуации, когда авторы даже незнакомы друг с другом, и нам приходится посредничать.

Если произведение, которое мы выберем, не будет согласовано авторами между собой, мы будем вынуждены от него отказаться. Для нас это принципиально.
Эта статья не касается предложений правок в комментариях к материалам на нашем сайте. Речь идёт именно о размещении (в том числе предложении к рассмотрению) готовых произведений.

С уважением, Вячеслав Клименков
  • Рейтинг:
    + 88 / 0

Комментарии

321
  • avatar
  • sv_bel
  • 21 октября 2014, 18:21
  • +1
О! Важная информация! Спасибо!
О! Важная информация! Спасибо!
Свет, а мне вот странно что взрослым цивилизованным людям приходится еще что-то и объяснять по этому поводу.
В детстве вроде всем говорили — хочешь что-то взять, спроси разрешения, не разрешили — не бери
  • avatar
  • sv_bel
  • 21 октября 2014, 18:30
  • +1
В детстве вроде всем говорили — хочешь что-то взять, спроси разрешения, не разрешили — не бери
Так-то да.
Так-то да.
а сейчас, что? Выросли и можно брать чужое не спросив?
  • avatar
  • sv_bel
  • 21 октября 2014, 18:39
  • 0
Уроки детства повторять нужно хотя бы раз в десятилетие, чтобы не затирались новыми условиями жизни. )
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 18:48
  • +1
Свет, а мне вот странно что взрослым цивилизованным людям приходится еще что-то и объяснять по этому поводу.
Дело не в этом.
Можно порыться и найти тему Демидовой и там почитать наши коменты, тех, кто тогда обсуждал.

Я лично то же, что в статье писал тогда.

Но, потом были ряд случаев, когда можно было понять, что так не работает.

Видимо В.Ю. посчитал, что пришло время озвучить и он озвучил.

Я так думаю.
Никто никому не мешал поступать по совести и раньше.
Для этого команда не нужна.
Никто никому не мешал поступать по совести и раньше.
Для этого команда не нужна.
да о какой совести речь, если музыкант пишет мне что берет мой текст (причем сообщает что типа великую милость совершает) моего разрешения естественно не спрашивает, предлагает правки в текст, с частью которых я скрепя сердце соглашаюсь, с другими вообще согласиться не могу ни при каких условиях, потом выливает на меня ведро грязи, говорит что больше со мной работать не будет (чему я несказанно обрадовалась), потом как ни в чем не бывало без моего ведома выставляет на сайте демо на мой текст, причем я не прошу убрать с сайта работу ибо знаю что чревато, просто говорю что не понравилось музыкальное решение и понеслось, музыкант заявил, что вправе брать любой мой текст, что будет поступать аналогично и дальше, более того, будет использовать мои тексты в качестве рыбы и публично их выставлять
Что это? Разве не психологический терроризм со стороны музыканта по отношению ко мне?
Хотя «общественность» сайта обвинила во всем этом именно меня.
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 19:09
  • +1
Я в курсе всей этой истории.
Но, мы не поймем сейчас друг друга.

Одно скажу.
Ты должна рулить ситуацией, а не ситуация тобой.
Ты можешь регулировать все, а не ждать, пока у всех вокруг совесть проснется.

Ты права.
Но, ты не права.


И не права ты становишься после своей реакции на то, что допустила и что не смертельно.

А внизу я позже напомню один случай, уже со мной, и какие выводы можно сделать.
Увидят все.
А кто и что подумает — личное дело каждого.
И не права ты становишься после своей реакции на то, что допустила и что не смертельно.
я живой человек
И как я могла не допустить, если вообще не была в курсе присходящего?
Кстати эта история и сейчас мне аукается, а ведь на входе при создании топика прямо написано

Если вы размещаете материал, созданный вами в соавторстве, во избежание конфликтных ситуаций убедительная просьба: согласовать с соавтором содержание вашей публикации. В противном случае просьба не обижаться на публичную критику с его стороны.
Или не читают или наплевать?
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:55
  • 0
Точно, специальное предупреждение же тогда по итогам обсуждения написали, видимое всем в форме добавления нового материала, с обязательным подтверждением галочкой «понимаю и принимаю».
видимое всем
не читают
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:46
  • +1
Тест при добавлении материала сделать?))
Не знаю, может быть)
  • avatar
  • voklisub
  • 22 октября 2014, 09:08
  • 0
у нас нередко всплывают странные ситуации, когда авторы даже незнакомы друг с другом, и нам (СП) приходится посредничать…
соавтора. На данном сайте согласования я считал бы излишними, до решения СП о взятии материала в работу…
  • avatar
  • Support
  • 21 октября 2014, 18:21
  • +3
4. Добавляющий музыкальный материал (вносящий материал на рассмотрение) несёт всю ответственность за свои действия, согласно законодательству Российской Федерации. Рекомендуем добавлять на сайт либо собственные песни (автором слов и/или музыки которых являетесь вы сами, и соответствующие договорённости со всеми вашими соавторами существуют, или они не будут против). Допускается предложение народных произведений, и произведений, срок действия авторских прав на которые уже истёк (70 лет со дня смерти последнего из авторов), в том числе в ваших собственных обработках. Допускается представление интересов авторов и правообладателей, при наличии соответствующих договорённостей (хотя бы устных). Допускается предложение песен, если вы не являетесь автором, но имеете соответствующие права, подтверждаемые при необходимости либо документами, либо хотя бы устными договорённостями. <...>
Если вы — не автор, авторские права на произведение действуют, у вас нет ни согласования, ни даже контакта с авторами и правообладателями — размещать произведение на сайте, то есть предлагать его для исполнения категорически не рекомендуем, поскольку его затруднительно будет использовать.
narprod.com/blog/about/3155.html
Вячеслав Юрьевич, особая благодарность от меня за эту статью...
Поэт выставляет свой текст на нашем сайте. Текст нравится композитору. Композитор обязательно должен выйти на поэта (для этого всё есть) и попросить разрешения написать на его текст музыку. После этого он должен показать своё произведение поэту, к которому обратился. Если обе стороны устраивает материал, он выставляется на всеобщее обозрение.
Наконец-то об этом сказано…
  • avatar
  • Даря
  • 21 октября 2014, 18:29
  • 0
Спасибо! Так и должно быть!
Знаю автора прекрасного поэта-песенника, который ушел с сайта НП именно по этой причине, берут тексты кто хочет и вытворяют с ними что хотят.
Я и сама уже почти пришла к такому же решению ( не выставлять вовсе свои тексты), после серии нападок на меня со стороны защитников одного музыканта, с которым я не согласилась сотрудничать, в чем только меня не обвинили
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 18:44
  • 0
Неожиданно.

Но это хорошо, теперь есть на что ссылаться.

Статья мне напомнила собственный комментарий пару лет назад.
С тех пор на мои тексты было написано сколько-то демок и никто, ни разу не спросил у меня))Я со своей стороны ни разу не наехал на музыкантов, а просто подстроился под эту систему, практически ничего не выставляю и закрыл страницы на других ресурсах.
Я принял правила игры, но, перейти в предложенные сейчас правила — еще легче (хотя уже не перейду).
Только один человек спрашивал у меня разрешение написать музыку… теперь мы друзья, соавторы, компаньоны, имеем кучу планов и некие реализованные.
Это значит, что правильные отношения — очень важны.
Здесь статья абсолютно верна.

Как автор я если и вырос, то только благодаря тому, что ничего не почерпнул, а напротив отверг, из предлагаемого мотать на ус в рамках сайта.
За все время мне запомнился лишь совет Антонюка «если куплет быстро, то припев врастяжку и наоборот», но, это скорее не научился, а убедился, что правильно делал. Зато запомнил Людвига, как дельнокомментирующего))
Кто меня немного знает не дадут соврать.
Но, только благодаря сайту я встретил опять же своего соавтора-компаньона.
И только за это мне не в лом, потратить некоторое время, если это хоть немного поможет проекту (плюс Артур — не чужой).

Очень хорошо, когда выходят такие статьи.
Иначе приходится подстраиваться под то, что есть.
Но, получается, что теперь СП волей-неволей берет на себя часть обязательств по разрешению ситуаций, которых раньше можно было не касаться.
Ведь рано или поздно начнется…

Чет, растрогала статья… вспомнились два года на сайте, «вечный бан»…
))
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:37
  • 0
Мы действительно обсуждали тогда (в формате «по многочисленным просьбам») предложение изменить правила сайта таким образом, чтобы авторы, добавляющие на сайт произведения автоматически при добавлении соглашались бы с правом других нарпродов создать на основе их произведений производные. С условием не-выхода этих произведений за пределы сайта. Основной мотив был, что авторы «узурпируют» или даже «монополизируют»: плохо, что авторы произвольно, по своему усмотрению, определяют, кому можно, кому нельзя, вероятно уничтожая так какое-то количество потенциальных песен. Ведь если бы ПГ заинтересовалась такими песнями, взаимоотношения между авторами можно было бы урегулировать. Не все настолько принципиальны, тем более если речь идёт о хите.

Подумали, и решили, что нецелесообразно, вряд ли при таких особых правилах мы получим шедевральные материалы, да и ограничить распространение за пределы сайта очень трудно — так что пусть остаётся как есть. Достаточно обсуждения предложений правок в комментариях. При необходимости — и по музыки.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:46
  • +1
А я не путаю, Вы тоже рекомендовали композиторам использовать чужие стихи, с неподходящими мелодиями КАК РЫБУ?
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:52
  • 0
Не помню)) Вряд ли.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:53
  • 0
У меня свое мнение на этот счет, впрочем неважно
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:09
  • 0
Тогда я оглашу своё. Конечно, с точки зрения смысла сайта, если бы мы могли технически ограничить возможность использования таких «рабочих материалов» вне пространства сайта, это было бы его (сайта) дополнительным плюсом. И для ПГ, и для авторов (не до всех них это бы сразу дошло). Но текстовые материалы слишком невелики объёмом (скриншот-распознать, да и просто перепечатать-переписать), а аудиозапись при любых защитах можно записать с аудиовхода, чтобы это было возможно технически. Сегодня. Особые неслышимые и необнаруживаемые метки в аудиозаписи вживлять уже можно, зная о них — поймать, обнаружить их потом даже в видоизменённой аудиозаписи возможно, но вот именно ограничить распространение — невозможно.

«Использовать КАК РЫБУ чужие стихи/чужую музыку», видимо, всё-таки означает заимствование в большей или меньшей степени? Вопрос сугубо для экспертов и индивидуальный. Если взять песню (музыку), и написать точно в размер абсолютно другой текст, не используя из первоначального не то что ни слова — ни рифмы — это «использовать чужой текст как рыбу», то ни один суд ни в одной стране мира при наличии согласия композитора за нарушение это (если, конечно, композитор ещё не передал кому-то свои права) не сочтёт. Как в этой ситуации поступать нарпродам — вопрос дискуссионный. Не знаю.
(тут возникает другой юридический казус, как раз связанный с разными законодательствами США и Европы, но я его пока не изучал детально, как-нибудь потом)
это «использовать чужой текст как рыбу»,
тут речь о другом, были случаи что текст (именно текст) без согласования с автором выставлялся как «рыба», именно публично выставлялся.
А так конечноьничего нет страшного, особенно в реалиях нарпрода, не секрет что пишется порой до десятка мелодий на один текст, продается с текстом только одна, а на остальные пишут(или не пишут) другие тексты, используя оригинал в качестве рыбы, но выставить публично оригинал можно только по согласованию с автором
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:05
  • 0
Не помню подробностей разговора ещё на третьей версии сайта году так в 2009-м, но мне кажется, что г-жа Iznutri упрекает меня в одобрении даже этого.

Если мы ещё ужесточим регистрацию на сайте, забаним все странные левые регистрации непонятных людей, закроем доступ к просмотру материала для не вошедших на сайт (и индексацию поисковиками заодно) — можно очень казуистически вообще развести понятия «публикация» и «размещение» на этом сайте. Пользовательское соглашение даже начинается с
Сайт «Народный продюсер» — закрытое и непубличное совещание, онлайн-конференция продюсеров
на всякий случай, но развивать эту тему не стали.
Т.е. размещение материала на сайте не будет обнародованием и публикацией в юридическом смысле, что открывает разные пути для описанного. То, что сейчас делается в личке, в почте, лично при встрече, формально ничем не будет отличаться от происходящего на сайте. Сейчас немного отличается.
Вячеслав Юрьевич, СПАСИБО!!!
Да… я когда-то писала статью на подобную тему…
Хорошо, что теперь это озвучено Вами…

Действительно, можно ведь избежать недоразумений, обид… если соавторам уважать друг друга… выстраивать ПРАВИЛЬНО, по-человечески… творческие взаимоотношения…

Я допускаю, что… мои соавторы, которые стали мне и друзьями… могут написать музыку на мой текст не спросив… но… они всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО показывают мне демо, ДО того, как куда-то выставлять…
Так же и я в свою очередь предварительно показываю текст, написанный на музыку… если соавтор не против, чтобы я его выставила(привязав к данной музыке)… я выставляю…

Я рада, что Вы, Вячеслав Юрьевич, озвучили свою позицию… и позицию компании в этом аспекте…

А то… бывает… напишут композиторы музыку на текст… да ещё не спросив поменяют слова, строчки в тексте… потом выставят, не согласовав с соавтором… а потом ещё и обижаются, что им соавтор спасибо не сказал… а выразил своё недовольство…
Я допускаю, что… мои соавторы, которые стали мне и друзьями… могут написать музыку на мой текст не спросив… но… они всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО показывают мне демо, ДО того, как куда-то выставлять…
Так же и я в свою очередь предварительно показываю текст, написанный на музыку… если соавтор не против, чтобы я его выставила(привязав к данной музыке)… я выставляю…
Вот именно
  • avatar
  • mechta2
  • 21 октября 2014, 19:16
  • 0
На мой взгляд, очень своевременная и правильная статья.
Хорошая статья, поучительная.
Кстати, музыканту тоже не очень приятно, когда на текст выставляется несколько мелодий… Особенно, когда твоя тема понравилась автору текста, он(она) в восторге… А вскоре на тот же текст другая мелодия_и опять восторг… Как-то это неправильно… Уж определись, что тебе по душе… То или это… А то, как .........., и вашим и нашим, лишь бы бабла срубить…
А вскоре на тот же текст другая мелодия
Андрей, так ведь мелодию пишет не текстовик, а такой же музыкант
А вскоре на тот же текст другая мелодия_и опять восторг… Как-то это неправильно… Уж определись, что тебе по душе…
бывает очень сложно выбрать
а вот это др нюанс Андрей и я тебя поддержу ))))Бывают оч интересные ситуации в связи с этим
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 20:35
  • +2
Дим, просто музыку, написанную на текст, выставлять потом на сайт БЕЗ текста… и иметь ещё пару вариантов текста… про запас))))))
  • avatar
  • sv_bel
  • 21 октября 2014, 20:37
  • 0
Хитренькая какая! )
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 20:47
  • +3
ага… я такая)) когда пишешь и музыку… и тексты… на многие вещи начинаешь смотреть иначе, Свет))))
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:38
  • +1
Андрей, а были варианты, когда куплет брали у одного автора, а припев у другого… и как с этим быть.Если автор музыки хочет показать СВОЙ вариант песни… он ИМЕЕТ на это право!
Не понимаю- о каком бабле вообще тут речь? Я наверное что-то недопонимаю в производстве песен.
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 19:26
  • 0
Кто-то сразу минуснул коммент мой, и кто-то убрал минус.
Если предположить, что минус был не из вредности, то стоит напомнить один случай, ибо не понятно, что я имею в виду.

Я был в вечном бане.
На сайт выставили демо, где засветили мой текст, который я никому не показывал и не планировал показывать.
Я показал человеку по секрету, а он зафигачил в интернет.
(Я давно не злюсь на него — это мелочи жизни, никто никого не убил и никто ничего не украл)

Тогда же я был в ярости.
Плюс ко всему я ничего не мог сказать, так как был в бане навсегда.
Я требовал немедленной расправы над всеми, крыл по матери на все почты службы поддержки.
Материал удалили по просьбе автора.
Он объяснил, что не ожидал такого и не хотел плохого, чему я охотно верю безо всякого.

Но.
Самое главное не в этом
Суть.
Комментирующие всю эту ситуацию, не видели ничего такого в ней.
А комментирующие — это сайт.
И обвинившие меня в черт знает чем, что я зря пургу через своих «представителей» поднял не были наказаны, так как я был уже «вне сайта».
… И тогда я понял.
Не нужно ждать ничего от кого-то.
Надо самому регулировать свой контент, его передвижения.
Какие бы правила не приняли.
Все, кто выставил в сеть свои работы, сам за них в ответе.

А сдержать беспредел (не то, что кто-то неудачно озвучил, а настоящий беспредел — воровство, клевету) можно.
И пример был, когда у Трофимовой текст поцюпили.

Главное отличать, где преступление, а где просто манечка.
На сайт выставили демо, где засветили мой текст, который я никому не показывал и не планировал показывать.
Помню историю, музыканта фамилию не помню правда
Да вся беда в том, что у нас не понимают что такое интеллектуальная собственность, отсюда все проблемы. Никому из добропорядочных людей не приходит в голову взять чужую шубу или автомобиль, поселиться в чужой квартире, а тексты, ну подумаешь какие-то стишки
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:42
  • 0
Да вся беда в том, что у нас не понимают что такое интеллектуальная собственность
Да бог с ней, с собственностью!
Здесь многие не знают что такое элементарная вежливость
Неужели трудно просто ПОСТАВИТЬ В ИЗВЕСТНОСТЬ?
Не в этом дело!
Многим композиторам ЗАПАДЛО спрашивать разрешения!
Они считают что оказали честь поэту написав что-то на его стихи
Да бог с ней, с собственностью!
с этого все и начинается
Многим композиторам ЗАПАДЛО спрашивать разрешения!
поносить мою шубу не западло было бы спросить, просто побоялись бы взять без спросу
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:51
  • 0
Тем не менее это так — ЗАПАДЛО!
Вы может быть не забыли, как на сайте регулярно пытались поставить композитора в более выгодные условия?
Например предлагая композиторам выкладывать произведения БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ?
Или мотивируя их привелегированность, якобы бОльшими финансовыми затратами при написании песен?
А еще давались рекомендации по процентному соотношению при разделе гонорара…
Вы может быть не забыли, как на сайте регулярно пытались поставить композитора в более выгодные условия?
Помню)
Многим композиторам ЗАПАДЛО спрашивать разрешения!
Они считают что оказали честь поэту написав что-то на его стихи
больше расскажу) Один очень начинающий музыкант здесь на сайте написал демо на мой текст (на который было уже на тот момент несколько муз версий), написал мне об этом в личку на сайте, попросил адрес почты что бы прислать демо, я естественно дала адрес). Так вот он меня упрекал в том, что у меня сложный адрес и он долго его набирал в адресной строке) Ну не знаю, что это такое вообще)
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:59
  • 0
Так вот он меня упрекал в том, что у меня сложный адрес и он долго его набирал в адресной строке)

Научите его КОПИРОВАТЬ адрес и никаких проблем:))
Научите его КОПИРОВАТЬ адрес и никаких проблем:))
Ага, что бы он потом меня обвинил что я много о себе думаю?) нет уж)
комментарий был удален
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:38
  • 0
Вот, параллельно об одном и том же. Но отказались тогда, до лучших времён.
P.S. И никто тут чужого не берет — просто работа с материалом.
с материалом у которого есть собственник или его преемники
Более того, если, вдруг, окажется, что авторы в " контрах " и предварительного
согласия автор слов ( музыки ) не дал бы никогда, то, если песня выйдет суперская, и очень
приглянется СП / ПГ, уверен, что ОНИ попробуют убедить одного из авторов,
чтоб песня состоялась
что мешает убедить одного из авторов еще на этапе создания песни?
комментарий был удален
Но автор потом имеет право отказаться от правок его текста (как собственник)? Автор текста имеет право высказать свою точку зрения на муз решение?
Автор текста имеет право решать продавать или нет песню именно с этим мк=уз решением?
Только вот не надо мне говорить, сто типа если ПГ возьмет, то никуда он не денется, согласится. Кто-то может и согласится, а кто-то и нет, и это вовсе не означает что первый хороший человек, а второй аморальный тип
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:25
  • +2
Ключевой момент в предложениях правок — это возможность их рассмотрения ПГ. Если материал интересен в целом, но вот здесь в комментариях интересные правки (на которые, предположим, по умолчанию не согласен автор) — вероятно, что при предложении их от лица ПГ он может согласиться. Если правки серьёзны, можно даже поставить вопрос о соавторстве. Но никаких рычагов давления на не соглашающегося автора (кроме не-взятия материала) у ПГ нет.
Поэтому возможности для авторов/добавивших убирать из комментариев к их материалам комментарии, которые им не нравятся, блокировать возможность комментировать тем, кто им не нравится — не будет.
В случае с соавторскими либо «производными» материалами ситуация сходная, но мы идём на компромисс между авторами «оригинальных» произведений и желающими создать производные.
Поэтому возможности для авторов/добавивших убирать из комментариев к их материалам комментарии, которые им не нравятся, блокировать возможность комментировать тем, кто им не нравится — не будет.
я о другом
Бывает что при написании демо, автор музыки предлагает автору текста править текст, если речь идет о том что бы подогнать к примеру текст под музыку, изменить размер, добавить или убрать слоги, чуть изменить ритм, не теряя общей концепции текста, то я в таких случаях всегда только за, эта работа не видна никому кроме композитора и текстовика, все происходит в личках. Но иногда музыканты самовольно, без согласия текстовика вносят (порой полностью искажающие текст) правки, с этим никогда не соглашусь.
А что в открытых комментариях, так кто же против этого. Я лично не в праве запретить высказываться в топиках, да и не имею желания этого делать, иногда улыбают канеш некоторые «правки»)
Но в ПГ люди, понимающие толк в поэзии и в песенной поэзии в частности, мне кажется что они с порой, ну мягко скажу «очень странными» правками со стороны некоторых НП не согласятся)
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:44
  • +2
Да не совсем всё-таки о другом, как раз о компромиссном имеющемся решении (повод для написания статьи состоит в жалобах сходных вашей и параллельно приходящих периодически письмах «злой автор текста не соглашается на мои крохотные правки, а я так спеть/смузицировать просто не могу, посмотрите приватно мой вариант, я же так старался!!!»). Вы же не можете ему это запретить?)) И даже узнать, что он такое проделал (если мы не начнём разговаривать с вами по этому материалу)? Всё очень индивидуально, и было бы неплохо как-то, с какими-то ограничениями, обрабатывать такие проблемные материалы тоже через сайт. Об этом и Andrey_Kargin, и enivan75 отчасти. Пока — никак
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:45
  • +3
Т.е. корень проблемы в открытом рассмотрении материала)
Т.е. корень проблемы в открытом рассмотрении материала)
Полностью сделать открытым этот процесс (написания песни) невозможно
Если будет принято решение на этом сайте править и корректировать мои тексты ( а я очень покладистый соавтор, можно об этом спросить у любого из моих постоянных соавторов и если я вижу что правки на пользу песне, всегда стараюсь пойти навстречу) я просто не буду здесь показывать тексты отдельно от демо. Не из вредности уж точно
Вы же не можете ему это запретить?))
Да, не могу, я просто перестану здесь выставлять тексты
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:12
  • +1
К сожалению или к счастью, действующим законодательством РФ (об этом и
В мировой практике это происходит именно так. К сожалению, в нашей стране немного по-другому, то есть, чаще всего – беспредел.
) не подразумевается по умолчанию, что нельзя на вашу выставленную вместе с демо музыку (и неважно, что там текст пропет) написать другой текст, и даже впеть его поверх некоторыми ухищрениями. И, соответственно, взять ваш, выставленный с аудиодемо текст, написать на него другую музыку. И прислать нам. Или кому-нибудь ещё. И вы об этом никак не узнаете, пока не позвонит какой-нибудь Стас Михайлов. То есть, от воровства ситуация будет отличаться только тем, что он вам хотя бы позвонил и сообщил, что получил и интересуется песней на вашу музыку/стихи. Кстати, недобросовестному непрошенному соавтору проще на всякий случай указать себя автором и текста/музыки.
Так может поступить и некто, кому вы отправите свой материал на рассмотрение. Или взять его не с Нарпрода, а с любого другого сайта, где вы песню вывесите…
комментарий был удален
комментарий был удален
Кроме того, и демо выставлять, в принципе, можно без согласования…
в принципе все можно, только потом не нужно обижаться на соавтора, если он не благодарит и (о ужас) смеет сказать что ему не нравится муз решение. Как говорится знает музыкант на что идет
комментарий был удален
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:38
  • +3
То что озвучил господин Клименков, на сnарых сайтах обсуждалось десятки раз
Сейчас разумеется все ЗА!
Раньше мнений было много и разных!
Некоторые композиторы выкладывали свои произведения не спросив разрешения у поэта раз за разом, другие открытым текстом предлагали «используйте этот текст как рыбу, чтобы написать новый»
Третьи возмущались — Почему поэт говорит что ему не нравится, как он смеет?
Еще хочется поддержать комментарий Абашкина — Практически все поэты подобострастно благодарят и хвалят ЛЮБУЮ мелодию написанную на его текст!
Отрицательно отзывались единицы, или даже единицА!

Так вот, к чему я это…
Видимо сайт начинает выздоравливать, НА НЕМ СТАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ ХОЗЯЕВ!
В принципе давно пора было заканчивать с демократическим беспределом, основанным на «принципах народного продюсирования»
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:51
  • +2
Практически все поэты подобострастно благодарят и хвалят ЛЮБУЮ мелодию написанную на его текст!
Отрицательно отзывались единицы, или даже единицА!
Исходящий отсюда вопрос (возможно, потребует потом отдельной публикации). Изучая закономерности формирования рейтинга у материалов топ-100, намеченных к рассмотрению, мы обнаружили, что при двух нарпродах-авторах материалы стабильно получают небольшую «фору»: один автор (как правило, с меньшим «весом голоса») материал выставляет, второй приходит туда первым или одним из первых, и даёт этому материалу 2, 4 или даже 6 баллов (при +8, напомню, материал начинает отображаться на главной и привлекать большой интерес). С одной стороны, всё «в рамках закона» — нарпрод осуществляет волеизъявление. С другой — так и добавившему материал нарпроду тогда почему не дать право осуществить своё (сейчас проголосовать по рейтингу материала он не может, только «по рожам»). Технически привязывать к материалу обоих авторов (а то и больше двоих, так ведь тоже бывает), запрещая им голосовать — затруднительно, да и большая почва для злоупотреблений.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 19:56
  • +2
мы обнаружили, что при двух нарпродах-авторах материалы стабильно получают небольшую «фору»: один автор (как правило, с меньшим «весом голоса») материал выставляет, второй приходит туда первым или одним из первых, и даёт этому материалу 2, 4 или даже 6 баллов (при +8, напомню, материал начинает отображаться на главной и привлекать большой интерес).

Ну так указывает на НЕсовершенность технического решения со стороны владельцев сайта
Странно что Вы это только сейчас заметили
Если есть возможность сделать лазейку, ее обязательно сделают.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:18
  • +1
Закономерность только сейчас, да))
А несовершенством это не считаю. Авторы никакого рейтинга ни за что давно не получают, рейтинг получает нарпрод, внёсший интересный материал на рассмотрение. Договариваться между собой вне сайта по поводу того, кто вносит, сайтовцы могут как угодно, невозможно их проконтролировать или ограничить в этом вопросе)
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 19:41
  • -1
Просто, исходя из опыта именно по подобным ситуациям, могу сделать прогноз-совет.

Примите статью, как рекомендацию, или просто чей-то опыт.
Не используйте ее, как аргумент в неизбежных (для кого-то) спорах.
Даже не потому, что СП не станет (скорее всего) принимать роль судьи.
Просто ссылка на статью не решит вашего спора, а лишь ослабит вас.
Нужно уметь самому рулить, ведь жизнь (творческая) есть и за пределами сайта, где ты не сможешь позвать Михаила на помощь, или Вячеслава Юрьевича.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 19:52
  • +3
Владельцы сайта, Администраторы и Модераторы не обязаны заниматься спорами об авторстве и правообладании, удалять «спорные» материалы и применять какие-либо санкции к добавившим их. Подобные вопросы рекомендуется решать в суде, в определённом законодательством порядке. Со стороны проекта, по правомочному запросу следственных органов, может быть предоставлена необходимая информация
  • avatar
  • enivan75
  • 21 октября 2014, 20:03
  • -1
Это практически то же самое, что я написал, только от имени администрации.

Но, я могу забиться на две кружки темного, что не взирая на оба этих коммента, все равно статья будет использоваться, как дубинка в битве авторов.

Мой совет больше направлен не на то, чтобы СП от лишних телодвижений отгородить.
А на то, чтобы авторы учились самостоятельно плыть, взаимодействовать и разруливать, используя фундаментальные понятия, созданные в суровой реальности.
Если не нарушать фундамент, то все остальное — игрушки.

А у нас о фундаменте стараются не думать, больше фасадом заняты.
А на то, чтобы авторы учились самостоятельно плыть, взаимодействовать и разруливать,
авторы будут беречь свои нервы и тексты и просто уходить, именно как авторы текстов, примеры на сайте есть как и всем видные так и не видные большинству.
Один бесцеремонный музыкант способен вывести из равновесия нескольких текстовиков «поработав» с их текстами. Не у каждого хватает душевных сил противостоять этому, уходят люди и тексты уносят, я не осуждаю, сама уже близка к такому решению
Просто будут уходить сильные песенники с сайта или работать только с проверенными музыкантами и не станут выставлять текстов, хорошо ли это для сайта? Не знаю
Ну зачем уходить? Все гораздо проще! Спроси разрешения, отправь демку.Нравится_выставляй,_не нравится_запрети, или просто скажи честно, что не нравится… Все просто…
Ну зачем уходить? Все гораздо проще! Спроси разрешения, отправь демку.
Андрей, так об этом и речь, что демо выставляют не си-тавя в известность соавтора, хотя он на сайте в этот момент и доступен
Больше скажу у меня здесь, на сайте был случай, когда музыкант невнятно пропел некоторые слова в моем тексте, получился двойственный смысл
Что сделал музыкант когдв ему на это указали? Думаешь взял и перепел?
Неее, он сам внес в мой текст правки (редакция была еще доступна) так как счел нужным, есьтественно меня в известность не ставил, хотя я была в этот момент на сайте и ничто не мешало согласовать со мной. Правда я так и не поняла логики, ведь в демке двойственный смысл стал еще больше явным, но пренебрежение ко мне было по полной выражено
Прошу прощения за опечатки)
Ну зачем уходить?
Уже уходят и будут либо вообще уходить либо перестанут выставлять тексты
Очень нужная статья.Я считаю-если у человека совесть есть.то никуда она не денется ни при каких обстоятельствах.А уж если ее нет…
Кстати, не у всех авторов в личке есть адресат, по которому можно связаться…
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 19:55
  • 0
Может быть желаемое де-факто закрепить де-юре в правилах сайта регла
нужная тема
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 20:04
  • 0
Блин смарт глючит))) создать правило сайта регламентирующее взаимоотношения соавторов в части соглосования, предворяющего размещения соаместной работы. А кто нарушит — наказать, создать прецедент, что б другие боялись!)))
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 20:13
  • 0
То, о чём говорится в статье — вполне цивилизованный подход к написанию песен в соавторстве! Желательно так и поступать!
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 20:21
  • 0
Вера в доброе со сторны Вячеслава Юрьевича приятно обескураживает))), но совесть, к сожалению, понятие очень обстрактное. Закрепить соответствующую норму творческих взаимоотношений авторов и точко. ))
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 20:28
  • 0
Извините: «абстрактно». Закрепить в правилах и точка.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:35
  • +2
Вы лично возьмётесь выступать экспертом, детективом и заодно третейским судьёй в спорах авторов, кто кому когда не то что писал — звонил (а то и при личной встрече в парке тёмной ночкой на лавочке с бутылкой), о чём говорили, что имели в виду и о чём договорились? Поэтому, как и абсолютное большинство интернет-ресурсов, мы исходим из добросовестности добавляющего материал на сайт. Что как отражено и в цитированном выше пункте правил.
Прошу прощения, что не могу прикрепить ответ к нужной ветке… и вообще пока ничего не могу сделать на сайте (загружать материал, нажимать на кулачки, нажимать «ответить», выделить цитату… не могу… сразу происходит обновление страницы и всё...). У меня какие-то проблемы со страницей сайта… поэтому зашла с «запасного аэродрома», так сказать (спасибо… Михаил помог....)… Поэтому, вынуждена писать ответы отдельным комментом…

Андрюше Абашкину…
«Кстати, музыканту тоже не очень приятно, когда на текст выставляется несколько мелодий…»

Андрюш… а разве ты никогда не писал свой вариант мелодии на какой-нить текст… на который УЖЕ была написана мелодия ДО тебя? Разве не было у тебя варианта… №2… 3..4… и т.д?))

«Особенно, когда твоя тема понравилась автору текста, он(она) в восторге… А вскоре на тот же текст другая мелодия_и опять восторг…»

Да, так бывает… потому что мелодии разные… бывает понравилась первая сделанная демка… автор слов в восторге… ему нравится… потом появляется вторая, третья, четвёртая… десятая… это получается… все последующие после первой… уже НИКАК хвалить нельзя, раз уж первую похвалил автор слов?..
И не по всем вариантам восторги… бывает восторг… а бывает сдержанное «хорошо, спасибо»… а бывает просто… «спасибо»… за труд… по разному бывает…
А «ругаем» обычно в личке…
С теплом к тебе)
Соглашусь с Ирой-все в сравнении познается.И коменты бывают разные в таких случаях.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 20:57
  • 0
был случай, когда музыкант невнятно пропел некоторые слова в моем тексте, получился двойственный смысл
Что сделал музыкант когдв ему на это указали? Думаешь взял и перепел?
Неее, он сам внес в мой текст правки (редакция была еще доступна) так как счел нужным, есьтественно меня в известность не ставил, хотя я была в этот момент на сайте и ничто не мешало согласовать со мной. Правда я так и не поняла логики, ведь в демке двойственный смысл стал еще больше явным, но пренебрежение ко мне было по полной выражено
Реально нагородить сложную систему, когда при добавлении материала с музыкой и текстом фиксируются за определёнными пользователями сайта и музыка, и текст; автор музыки (в разрешённое время редактирования) может только заменить аудиофайл, автор текста только редактировать текст, не касаясь аудио; полноценно добавить материал можно только при подтверждении со стороны каждого из авторов; удалить материал могут тоже только они вместе (были тоже скандалы по таким поводам); посторонние или частично посторонние материалы (где автор чего-то — не сайтовец) добавляются по отдельному принципу с одобрения проверившего данные модератора; выявившееся неправильное указание соавтора (чтобы добавить без акцепта с его стороны) — жёсткое нарушение… Красиво, технично, конечно. Клуб авторов такой. Надо ли оно нам, воимя сохранения обижающихся авторов — сомневаюсь.
Да вся беда в том, что автор музыки так и не понял что он такого сделал… Ну исправил текст, ну не поставил в известность автора (хотя ни каких абсолютно препятствий не было, автор текста как технически был доступен так и «морально» у нас с этим музыкантов вполне нормальные личные отношения), так чего тут такого, зато потом выставил автора врединой.
А ведь всего-то написать в личке несколько слов — Тань, давай исправим чуть текст. Я что монстр какой-то? Исправили бы. А так получилось что поставили мое имя под текстом, который исправила не я, значит я не совсем являюсь полноправным автором этого текста
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:27
  • +1
Повторю, есть абсолютно айтишное решение — технически не дать самой возможности сделать что-то вопреки утверждённым стандартам, гм, делопроизводства. Я его и описал, можно даже красивую схему со стрелочками нарисовать. Но в свете
narprod.com/blog/klimenkov/33144.html#comment1236535
narprod.com/blog/klimenkov/33144.html#comment1236548
я вижу, что мы возвращаемся к той самой дискуссии «авторы музыки против авторов текстов: кто тратит больше сил», она продлится значительное время и, вероятно, закончится ничем.
она продлится значительное время и, вероятно, закончится ничем.
Скорее всего, опять «победят» самые бесцеремонные
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:07
  • +7
не знаю… не уверена я в правильности этого… если КОМПОЗИТОР Выставляет музыку на сайте, он же ЗНАЕТ, что напишут несколько вариантов текстов… и никто из композиторов НЕ ЗАПРЕЩАЕТ это делать… это типа НОРМАЛЬНО… и ВСЕ текстовики показывают свои варианты текста НА ДАННУЮ музыку… и НИКОГДА никаких скандалов не было по этому поводу… НО… если ВДРУГ выставляется музыка на ТЕКСТ… начинаются заморочки… причём, это проблема НЕСКОЛЬКИХ авторов на сайте, на самом деле. Это НЕСПРАВЕДЛИВО по отношению к авторам музыки.Они тратят МНОГО времени на то, что бы написать музыку, сделать демку… показывают автору текста, а он говорит… мне НЕ НРАВИТСЯ, не разрещаю выставлять… ну что за бред? Я считаю… что специфика сайта такова… что на ЛЮБОЙ выставленный здесь текст НП должен иметь возможность написать музыку ЛЮБОЙ другой НП. Иначе… ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? ЗАЧЕМ автор текста выставляет здесь сою работу… для чего? Показать своё мастерство чтоль? Если такие заморочки, ну путь работает тогда со своими композиторами и выставляет уже готовые песни.
А поводу изменений в тексте… согласна… это должно согласововаться и обсуждать с автором текста ОДНОЗНАЧНО! И именно НП, а не автор текста, должны определять, какой вариант песни лучше… это будет менее субъективная оценка, чем если бы это сделал ОДИН НП-автор текста. о-ё-ёй… извините меня, Вячеслав Юрьевич

Короче говоря… учитывая СПЕЦИФИКУ сайта, считаю, что на ВСЕ тексты, выставленные на сайте должен иметь возможность писать музыку ЛЮБОЙ НП… как и на музыку, которая выставляется на сайте.Иначе теряется идея самого сайта и НП. Отдельный вопрос, когда выставляются уже ГОТОВЫЕ песни, написанные ВНЕ сайта по договорённости авторов музыки и текста.

Всё сказала! НЕ РУГАЙТЕСЬ НА МЕНЯ СИЛЬНО! ПРОМОЛЧАТЬ НЕ СМОГЛА!)))
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 21:16
  • 0
Это… как ее… здоровая конкуренция (или нездоровая))))
Тогда обязать музыкантов выставивших мелодию озвучивать все тексты (а вдруг ПГ что-то понравится) Ау, музыканты! Вы согласны на такой расклад?
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:28
  • +4
Зачем… озвучивать? Достаточно просто выставлять с написанным текстом музыку, на которую данный текст написан.
Зачем… озвучивать?
Что бы ПГ лучше было видно (слышно) И благодарить, благодарить авторов текстов, желательно восхищаться при этом
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:23
  • +2
Вот об этом, помнится, и была вызвавшая бурную дискуссию статья уже на этой версии сайта, потом ссылку дам. Несправедливо тогда и в отношении авторов текста, которые оказываются в подчинённом положении по отношению к авторам музыки.
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:41
  • +3
Не вопрос… НО… у меня был момент, когда на мою музыку вариатов текстов было… больше 10… и что… я все их СПЕТЬ должна? время на студии тоже денег стоит.
я все их СПЕТЬ должна?
А зачем тогда выставлять музыку на сайте? Написали тексты, значит надо спеть
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:01
  • +3
Спеть нужно ТОТ вариант, который наберёт наибольший рейт по мнению НП… и тот, который понравится автору музыки… и не болеее, на мой взгляд,… а хотите СВОЙ вариант услышать… СПОЙТЕ)
Спеть нужно ТОТ вариант, который наберёт наибольший рейт по мнению НП…
это есть в правилах?
  • avatar
  • voklisub
  • 22 октября 2014, 09:39
  • 0
А что делать безголосым:)))((((
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 22:00
  • +3
Прямо-таки побаиваюсь брать на свою совесть такой груз (инфаркты, инсульты, мало ли), но идею, что автор кому-то что-то должен, кто-то изобрёл совершенно без нашего участия. В частности, обычай в обязательном порядке исполнять аудиодемо. Пропетые демо — конечно, здорово, приветствуется, повышает привлекательность и шансы песни, но действительно дело автора музыки — пропевать или не пропевать чей-то текст. Пусть сами пропевают, пусть уговаривают или оплачивают работу, пусть ищут вокалистов и поют под предоставленный (если автор музыки вообще захочет предоставить) минус. Пока вот так.

К сожалению, получается, если автор музыки хочет заинтересовавший его текст представить в лучшем виде — может его спеть. Не хочет (по любой причине, в т.ч. текст не нравится) — что тут сделаешь?
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 22:01
  • 0
Вот эта объективно проблема нашего проекта…
К сожалению, получается, если автор музыки хочет заинтересовавший его текст представить в лучшем виде — может его спеть. Не хочет (по любой причине, в т.ч. текст не нравится) — что тут сделаешь?
А автор текста должен безоговорочно принимать все варианты музыки на его текст? Аааа, канеш, музыканты же больше труда вкладывают, а текстовики, подумаешь ручка и теетрадка, сел да написал. Если это так легко, чего же тогда трудяги музыканты сами тексты не пишут?
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 22:13
  • 0
Ни в коем случае не предлагаю авторам текста безоговорочно принимать любые правки, корректировки и даже извращения со стороны авторов музыки, тем более при шантаже «а иначе другой текст найду».
Мне очень нравится идея «непубличного творческого пространства», но она конкретно сейчас нереализуема.
Сейчас мы в очередной раз проговорили действующую и уже давно утверждённую в правилах схему, что авторы музыки могут шантажировать авторов слов, авторы слов — авторов музыки, а ПГ каждого в отдельности и вместе взятых. Отлично, браво.
Можно её ещё ужесточить технически — свести к минимуму вероятность появления на сайте материалов, несогласованных между авторами.
Полагаю, что авторов, в глубине души до конца принципиальных, во чтобы то ни стало не соглашающихся на правки, при условии если с ними песня пойдёт, не так уж много.
Вот и всё…
Ни в коем случае не предлагаю авторам текста безоговорочно принимать любые правки, корректировки и даже извращения со стороны авторов музыки, тем более при шантаже «а иначе другой текст найду».
успокоили) Так мы ж текстовики именно этого и просим) Мы не вредные)))
  • avatar
  • voklisub
  • 22 октября 2014, 09:51
  • 0
Автор текста должен безоговорочно принимать все варианты музыки на его текст?.. Автор текста вправе запретить! Но, композер может переработать свои творческие находки в другие публикации, выставить мелодию, предложив другим НП. Вдруг песенник слов, станет кусать локти, потеряв соавтора:))) Но, сегодня разговоров больше, чем нужно… для продвижения песни нужны исполнители, аранжировщики, звукооператоры… А продюсеров народных пруд пруди:)))))))))))))))))) Шутка!!!
Но, композер может переработать свои творческие находки в другие публикации, выставить мелодию, предложив другим НП
флаг в руки
Вдруг песенник слов, станет кусать локти, потеряв соавтора:)))
я не стану)
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 октября 2014, 18:12
  • +4
Если я правильно вспомнил, претензия насчёт «использовать как рыбу» состояла в том, что автор музыки вывешивает свою музыку с чужим текстом в виде пропетого с этим текстом демо или просто публикацией с музыкой и текстом, и предлагает другим авторам текстов писать под неё. Тогда обиженный таким подходом автор первого текста вопиет «а что это ты, автор музыки, используешь моё авторское произведение (мой текст)?» Не поспоришь.

Короче говоря. Сайт называется «Народный продюсер». Назвались продюсерами — решайте свои проблемы путём переговоров, а не ждите, что их будет решать ПГ при заинтересованности в вашей творческой работе. ПГ сделает всё возможное, чтобы их НЕ РЕШАТЬ. ПГ в любом случае проще отказаться от «проблемного» материала и поискать что-нибудь ещё («Красивая» тому пример, кстати).
вот он вариант шоб все довольны были — изначально любое Демо делать в виде караоке и выставляется на сайт — практически текст отдельно музыка отдельно — дальше автор текста (ну он же должен выбрать судя по разговорам) выбирает Основной вариант и его уже озвучивают — все довольны и счастливы, фильм тугади
Я проще поступать буду, просто показывать тексты тем музыкантам с кем я хочу работать, с кем мне комфортно. На сайте нет механизма, защищающего меня от оскорблений людей не уважающих меня и мою работу.
  • avatar
  • voklisub
  • 22 октября 2014, 10:01
  • 0
Танюша, Вы — профессионал, молодец, трудяга. Не зная ваших проблем, посоветовал бы проще общаться с коллегами. Возможно, Вы просто недопонимаете их. Вряд ли желающий с вами работать композер, хочет плохого. Достаточно запретить и прекратить переписку. Вдруг примитив сделает Вас миллионершей:))) Подбросите уважаемым вами композерам и родите горы ХИТОВ:))) Удачи и дальнейших успехов. Здоровья, бережём нервы… У Моцарта звучат 5% его гениальных произведений:(((
посоветовал бы проще общаться с коллегами.
Виктор Николаевич, я прекрасно общаюсь с коллегами и это Вам могут подтвердить все мои постоянные соавторы, да и с Вами мы работали.
Вряд ли желающий с вами работать композер, хочет плохого.
Виктор, Николаевич, я всегда с вниманием отношусь к замечаниям композиторов и наверное самый суровый критик моих текстов это я сама, но когда в ответ на мой отказ вносить совершенно на мой взгляд неоправданные ничем правки ( а однажды музыкант требовал от меня изменить «моральный облик» ЛГ) начинают меня оскорблять и как текстовика и как личность, то я с таким соавтором работать не буду и песне никогда не дам добро, пусть хоть на Песню года и Малинин с Кобзоном дуэтом.
Достаточно запретить и прекратить переписку.
Это не спасает от дальнейших издевательств
Вдруг примитив сделает Вас миллионершей:))
Я не против простых песен, я вообще спокойно отношусь к любым озвучкам моих текстов, при условии, что соавтор проявляет уважение ко мне, и я изначально уважаю и ценю абсолютно всех своих соавторов и всегда благодарна если обращаются к моим текстам, но унижать и оскорблять себя я никому не позволю
… размещение материала на сайте не будет обнародованием и публикацией в юридическом смысле — мне кажется, это ключевой момент обсуждения.
второе, есть такой неясный такой момент, как личная воспитанность и деликатность… не делайте другим того, и т.д.
третье, пока не вижу признаков гениальности в топиках, будь то текст или музыка… стало быть, всем надо пробовать-комбинировать — или слать свои темы в другие сайты.
в итоге, согласен с Никой и Каргиным.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:31
  • 0
Но это создаёт условия для очень неблагоприятных по-человечески ситуаций, одну из которых описывает Татьяна takprosto (есть ещё вариации, не буду никого пугать вредными советами, и без того достаточно). Да, мы можем сузить круг работающих на сайте до строго своих, проверенных, можем разбивать их по подгруппам работающих над материалом (закрытые разделы со списочным доступом, опять же!), но всё равно какие-то злоупотребления будут. Как рабочие демо песен с прошлой версии сайта у нас воровали и раскидывали по пиратским сайтам не кто-нибудь, а те самые проверенные-избранные «наши любимые» нарпроды.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:38
  • 0
Проиллюстрирую. Я один раз поэкспериментировал интересно: готовился к выходу наш первый DVD кремлёвского концерта, и эксклюзивно для небольшого (человек 30, кажется) списка проверенных(!) нарпродов мы решили показать некоторые записи до релиза диска, на условиях строгой конфиденциальности и нераспространения. Памятуя о случаях воровства, я даже этот узкий список из 30 или 35 человек разбил на подгруппы по 5-6 человек, и каждой из этих подгрупп дал ссылку на специальный, индивидуально сделанный (он особой, только мне заметной меткой отличался от других) видеоролик на одну из песен. Представьте себе моё разочарование (в нарпродах), когда через неделю я обнаружил, что ролик на эту песню украли не у одной «подгруппы», не у двух, а у трёх! То есть, как минимум по одному человеку из трёх подгрупп согласились с нашими условиями конфиденциальности и радостно их немедленно нарушили…
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:44
  • 0
Т.е. ролики с тремя разными метками (трёх разных подгрупп) обнаружились на пиратских сайтах или где-то ещё в публичном доступе. Я думал через одну утечку, меняя состав подгрупп и дав по такому принципу ещё 5-6 видео песен, «крысу» вычислить и придать публичному порицанию, да и двух так можно было вычислить, и трёх, и больше (хватило бы роликов, да и с аудиофайлами можно такую же штуку проделывать), но зачем, если всё так мрачно…
  • avatar
  • voklisub
  • 22 октября 2014, 09:36
  • +1
… на ВСЕ тексты, выставленные на сайте должен иметь возможность писать музыку ЛЮБОЙ НП… как и на музыку, которая выставляется на сайте. Иначе теряется идея самого сайта и НП…
ПГ, СП вправе установить свои правила. Я считаю нетактичным писать музыку на уже написанную песню, исключение, если она примитивна или совсем не совпадает с моей концепцией. Данная информация должна приниматься во внимание, но я считаю её избыточной. Эти строгости достаточны с момента взятия песни в работу СП. Откажет автор автору, — неприязнь друг к другу. Выберет вариант хорошего отношения, лучшего исполнения от лучшего варианта песни, — оба проиграют:((( Лишняя переписка, возможные обиды… Проще составить списки НП, которые не приемлют вторжения в свои опусы:))) Барум, ТакПросто, другие состоявшиеся авторы, мастера, имеющие свои круги. Флаг им в руки и дальнейших успехов.
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 09:40
  • -2
Вот же… говоруны!
Такое впечатление что каждый считает необходимым отметиться вумным и глубоким комментарием! Как же ж без этого!

narprod.com/blog/klimenkov/33144.html#comment1236903
Проще составить списки НП, которые не приемлют вторжения в свои опусы:))) Барум, ТакПросто,
Вы уверетя что я всегда против изменений в моих текстах? А Вы никогда не сравнивали мои первоначальные тексты и потом тексты в демо? Это безосновательное обвинение
  • avatar
  • voklisub
  • 26 октября 2014, 16:18
  • 0
Таня, я ваш поклонник. Редко читаю все комментарии и не анализирую изменений в текстах. Если у меня Вы усмотрели обвинения, то это недоразумение. Нет времени во всём разбираться. Я многое не записываю по причине отсутствия голоса или голосистых коллег:))) Их отсутствие спокойно принимаю, волосы на голове не рву:))) Их практически не осталось по другим причинам:((( Написал бы пару дисков на ваши стихи, но кто исполнит, профессионально запишет? Считаю полезным составить списки НП, которые не приемлют вторжения в свои опусы. Однажды обратился к одному из таких авторов. Молчок — всё понятно. А если бы не знал его позиции, схлопотал бы неприятностей. Может быть составите списки нежелательных вам соавторов:((( Другой вариант, при первоначальной публикации заявить, — изменения текстов в личку, либо это условие при выставлении музыки — №№ 2, 3 и т.д. Удачи и новых песен!!!
Виктор Николаевич) Ну какие нежелательные композиторы) Всех своих соавторов изначально уважаю, всем благодарна и соавторам по музыке и совторам по текстам, а у меня как я прикинула уже более 20 текстов написанных в соавторстве. Единственно, кто не уважает мое мнение по моим же текстам, и кто оскорбляет меня лично и как автора и как просто человека, те нежелательны не только как соавторы, в вообще для общения. А тексты правлю и часто, иногда в результате работы с музыкантом текст изменяется более чем наполовину и часто в результате этих изменений у меня появляется соавтор по тексту, чему я всегда очень рада.
С Вами работали, очень приятно и комфортно работать с Вами)
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 21:07
  • 0
Жалоба не мой метод, но что мне мешает уведомить администрацию сайта о том, что конкретный автор выставил работу не уведомив меня и без соответствующих, пусть даже устных, не имеющих юр. силы договоренностей. Неужто он будет доказывать, что они «договоренности» имели место быть. Опять же «неужто» такие преценденты были?
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:20
  • +6
ЗАЧЕМ мы, текстовики выставляем на ЭТОМ сайте тексты… ОТВЕТЬТЕ мне пож. И зачем мы, авторы музыки, выставляем НА ЭТОМ сайте музыку… ответьте мне пож.Что за детский сад.Полно ДРУГИХ ресурсов… в конце концов.ПОЧЕМУ я должна спрашивать РАЗРЕШЕНИЯ, чтоб бы написать музыку на текст, ВЫСТАВЛЕННЫЙ ЗДЕСЬ? ЗАЧЕМ, ДЛЯ КАКИХ целей автор его здесь выставил тогда? Мне казалось, что это само собой разумеющееся.Пытаюсь понять.И по поводу музыки тот же вопрос.
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 21:48
  • 0
Ника, вопрос не в том, что Вы должны спрашивать разрешение у автора, прежде, чем написать музыку на его текст, а в том, что бы ознакомить его с конечным творческим продуктом и с фактом того, что вы намерены выложить песню в отборочные материалы
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:59
  • +3
Ника, вопрос не в том, что Вы должны спрашивать разрешение у автора, прежде, чем написать музыку на его текст,
Да нет… здесь как раз об этом разговор идёт.Почитайтн коменты некоторых НП,))
Прочтите статью ВЮ
  • avatar
  • armud55
  • 22 октября 2014, 10:33
  • +1
Это простое по логике и по смыслу сообщение дает мне надежду на спокойную творческую обстановку на сайте.Спасибо, Ника.
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 21:21
  • +1
И такие были. «Он понял меня так, а я имел в виду совсем другое» против «да он точно это и говорил, что тут можно понять иначе». Отдельная впечатляющая анекдотичная история была, когда песня даже прошла какой-то отбор, по просьбе автора музыки песню удалили = сняли с рассмотрения, это обнаружил автор слов и начал скандалить, мотивируя тем, что оплатил автору музыки работу и только он якобы имеет права распоряжаться, автор музыки в ответ: «а мы о таком не договаривались», автор слов: «а у меня расписка», автор музыки: «в расписке ничего не сказано о правах распоряжаться песней, права на музыку остаются за мной» и т.п. Так и не понял, чем дело кончилось, обоих авторов на сайте уже давно нет. Оба обиделись, что мы не поддержали их «правомерные требования». И ещё сходные случаи бывали, так что — нафиг-нафиг, в разборки между авторами не влезаем.

Вот, предлагаю вполне айтишное решение проблемы, вариацию на тему электронной подписи.
  • avatar
  • NEO
  • 21 октября 2014, 21:35
  • +1
Понятно — человеческий фактор. А «творческий» человеческий фактор — это, вообще, особый случай))
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 21:18
  • -2
… НО… если ВДРУГ выставляется музыка на ТЕКСТ… начинаются заморочки… причём, это проблема НЕСКОЛЬКИХ авторов на сайте, на самом деле. Это НЕСПРАВЕДЛИВО по отношению к авторам музыки.

Опять за рыбу деньги!
На самом деле все просто до тошноты!!!
Написал — Господин X, если вы не против я напишу музыку на ваш текст!

Ему отвечают — Пишите на здоровье, но я не даю гарантий, что именно ваш вариант станет основным

ВСЕ!
Вопросы есть?
Претензии?
Нет и быть не может!
ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ!

Но хочется огороды городить!
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:21
  • +3
это подразумевается УЖЕ при выставлении музыки или текста… или не?
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 21:26
  • -2
Слушайте, мне с Вами неинтересно дискутировать
Тот же друг мой задушевный, решил проблему просто — Не спросили разрешения или не поставили в известность ПЕРЕД тем как выложить демо на сайт — СВОБОДЕН!
Да пусть хоть сам Маслов лично звонит — НЕ БУДЕТ ПЕСНИ НА ЭТОТ ТЕКСТ С ЭТИМ КОМПОЗИТОРОМ

А убеждать Вас? На фига?
Все же ясно! Окажите ДРУГ ДРУГУ уважение и всем будетсчастье
Не хотите?
Да ради бога!
Ваше право
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:34
  • +2
Этот сайт… УНИКАЛЬНЫЙ в своём роде.И решает ОПРЕДЕЛЁННЫЕ задачи. И мне кажется, автор, прежде, чем выставить здесь свою работу, должен ПОНИМАТЬ… для чего он это делает.Всё.
Я сказала… что ИЗМЕНЕНИЯ обсуждать ОБЯЗАТЕЛЬНО… ставить в известность о ВЫСТАВЛЕННОЙ работе тоже.
  • avatar
  • voklisub
  • 26 октября 2014, 16:33
  • 0
песню удалили… автор слов начал скандалить, ..., — оплатил автору музыки работу… Требуется вернуть деньги, не компенсации же морального вреда через суд:)))… Перешлите их другому композеру, может voklisubu, по-моему, он не капризный:))))))))))
ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ!
экзотика на этом сайте для некоторых
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 21:25
  • +6
Есть в музыке нюансы, которые авторы текста зачастую не принимают во внимание, и пишут тексты — лишь бы соблюсти ритм и рифму!
Ан не тут-то было! Вот именно здесь и начинаются проблемы.
А композитор-исполнитель быстренько находит замену труднопропеваемым словам и поёт!!!
А упёртый текстовик стоит на своём — пой так, как написано!
И Конфликт! И песня побоку — и все труды насмарку…
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 21:28
  • -5
раскрыть комментарий
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 21:34
  • +2
Дело не в том, кто здесь самый-самый!
Послушайте на сайте песни — через одну текст и исполнение не соответствуют написанному, то замена слов — то перестановка по тексту.
Текст один, а поют своё!
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 21:47
  • -2
Так вот, вам любой автор скажет — Когда пишется текст, вольно или НЕвольно но все равно что-то МУРЛЫЧЕТСЯ и самое главное РАССТАВЛЯЮТСЯ АКЦЕНТЫ
Так позвольте автору текста судить — Понял его композитор или нет
Правда случается что композитор все делает по своему и ПОПАДАЕТ, что ж, это редкая, но удача!

А лучше всего РАБОТАТЬ С АВТОРОМ
У нас есть такие, правда единицы, что сначала присылают набросок, а потом, получив одобрение пишет полное демо

То что Вы здесь сейчас понаписали, это красиво сложенная туфта НИ О ЧЕМ!
У нас есть такие, правда единицы, что сначала присылают набросок, а потом, получив одобрение пишет полное демо
почти все мои постоянные соавторы так делают, никаких разногласий не возникало вообще, хотя иногда основательно перепахивался текст. Такая работа только в радость, да и результаты радуют
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 21:51
  • +2
Загляните на свою страничку и послушайте, то что разместили.
Почему исполнитель спел не то, что написано по тексту?
Спел по своему! — Так что это не просто слова — всё реально!!!
Загляните на свою страничку и послушайте, то что разместили.
Это Вы мне?
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 22:03
  • +2
Я веду диалог с Iznutri…
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:05
  • -6
раскрыть комментарий
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 22:12
  • +2
А зачем тогда говорить, что всё у вас по написанному — всё в ажуре! А на самом деле исполнитель поёт своё!!!
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:26
  • -5
раскрыть комментарий
«мне НЕ НРАВИТСЯ, не разрещаю выставлять…»

)Никуш… вот дилемма-то нам… текстовикам)))) Один композёр говорит… если не нравится… не давай добро тогда на выставление… другой говорит… что композёр старался, а ему вдруг запрещать должны выставить?)

Ну, если автору слов реально не понравится вариант??? Ну вот НИКАК!.. В чём проблема? Да, композитор старался… затрачивал время… Ну так… можно выставить ОТДЕЛЬНО тогда эту музыку… и пусть напишут другой текст (и не один!)… и всё!

Ведь… когда пишут текст на музыку… автор музыки тоже ВЫБИРАЕТ какой текст озвучить со своей музыкой… и выбирает тот текст, который ему больше по душе....)
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:56
  • +4
Ириш… я уже говорила… о СПЕЦИФИКЕ ДАННОГО сайта… он УНИКАЛЕН… и поэтому тут немножко иначе всё.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:00
  • 0
и поэтому тут немножко иначе всё.

Немножко иначе можно уважать людей?
Немножко иначе можно соблюдать порядочность и вежливость?

Не уверена что с вами согласятся те же хозяева сайта
Рассуждать можно много и приводить всякие доводы и истории из жизни… На самом деле — речь идет об элементарной ПОРЯДОЧНОСТИ — появилось желание дотронуться до чужой собственности ( тексты и мелодии таковыми являются ) — попроси у обладателя разрешения это сделать — ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО… Мы ж поэты и музыканты — с Б-гом разговариваем — так и вести надо себя по б-жьи ( исходя из заповедей)…
Сереж, жалко у меня только один плюсик за твой коммент ставится)
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 21:48
  • -1
Во! И никаких проблем!
А-А=А!!! Здравствуйте, здравствуйте!!!
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:49
  • +6
Серёж… а ЗАЧЕМ тогда мы выставляем здесь свои работы… если нужно ещё и разрешения спрашивать, что бы написать музыку на выставленный ЗДЕСЬ текст… или текст на выставленную ЗДЕСЬ музыку? Понятно, что без разрешения соавтора никто использовать песню… просто не может, даже если захочет. НО… решать, какой вариант ЛУЧШИЙ… должны НП… а не один автор. Иначе не вижу смысла в работе НП.
Понятно, что без разрешения соавтора никто использовать песню… просто не может,
Никусь — а вот представь ты выставила свой текст ( и естественно желаешь чтобы музыка была достойная твоего текста) — но вдруг откуда ни возьмись маленький комарик и в руке его горит маленький фонарик… Так вот этот комарик единственный кто наваял на твое произведение " бездарные три аккорда " и не спрося тебя выставил оное как готовый шедевр… Просто закрой глаза и представь что так случилось… Что тебе при этом скажет твое внутреннее " Я "??
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:06
  • +5
Серёж… ты думаешь, у меня таких ситуаций не было? Само первое, что я сделаю… скажу человеку СПАСИБО за то, что сумел в море материала МОЙ текст заметить… и предложу эту работу выставлять самому))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:08
  • -6
раскрыть комментарий
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:16
  • +4
Да нет, госпожа ИЗНУТРИ)

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ!
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:25
  • -3
Да ладно!
А то я вас всех не знаю!
Правильно Абашкин пишет — ЛЮБУЮ хрень композитор напишет и в ответ АХ! Супер! ОХ! Класс!
И так 12 раз подряд, по каждому демо на один текст
если нужно ещё и разрешения спрашивать, что бы написать музыку на выставленный ЗДЕСЬ текст…
Спрашивать нужно Никусь — это есть ПРАВИЛО ХОРОШЕГО ТОНА — этикет… Ну а уж перед тем как выставить лично я всегда даю послушать свою нетленку соавтору и после совместного с ним обсуждения и одобрения выставляю не обзор — И НАЧИНАЮ ПОЖИНАТЬ ЛУЧИ СЛАВЫ!!!!!!!!))))))))))))))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 22:28
  • +3
Тогда ещё о технологии, о методологии.
В ситуации вот такой может получиться, что ПГ рассматривает «приватно» присланное аудиодемо, находит его замечательным, и связывается с автором слов — «ура-ура, нам тут песню на ваши стихи прислали, берём». Автор слов некоторое время в непонятках, в бешенстве и злобе, но потом поневоле соглашается. Деньги на дороге не валяются, и песня, если «хорошо посмотреть», неплохая. Да, не всё как хотелось, но что уж… зато хотя бы будет!
Лучше, если такое демо может попасть на глаза автору текста сразу. На сайте. Он сразу скажет «фи», автор музыки устыдится и не будет делать попыток всучить своё неодобренное демо ПГ «другим путём». Или его «фи» будет висеть для рассмотрения ПГ сразу (о чём и предупреждение в форме добавления материала). Попыток, к тому же впустую тратящих время ПГ, если автор слов принципиально не согласится.
Или, исходя из статьи, вы считаете, что ПГ принципиально не будет рассматривать такие демо (или тексты)?
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 октября 2014, 18:23
  • +1
Забавно, что никто не ответил))
Ладно, значит, ничего ни после этой статьи, ни после обсуждения не меняется и не изменится.
Не укради одна из них
Да, это понятно… что если текст выставляется на сайте… в принципе… любой композитор может написать на него свою музыку… Но… выставлять демо на сайте или нет… лучше согласовывать с автором слов… потому как… если предлагается демо в ОТБОР… это накладывает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на обоих авторов. Если автор слов категорически не согласен предлагать песню с определённой мелодией в ОТБОРОЧНЫЙ блог… то какой смысл тогда её выставлять в ОТБОР?..
А если ПГ заинтересует песня… а автор слов ни в какую не согласится продавать с этой музыкой? Как потом будет чувствовать себя автор музыки перед ПГ, что не согласовал это со своим соавтором? И… потом автор слов будет бякой… для автора музыки… что не захотел отдать песню с его музыкой исполнителям СП… А ведь… автор слов заранее был против....(например)
Но… выставлять демо на сайте или нет… лучше согласовывать с автором слов… потому как…
Вот с чем у нас с тобой проблем небыло так с этим…
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 21:53
  • +3
А если ПГ заинтересует песня… а автор слов ни в какую не согласится продавать с этой музыкой?
Ириш… а что тогда такой НП на сайте делает? И зачем он тут?
Ириш… а что тогда такой НП на сайте делает? И зачем он тут?
НП может вообще не быть автором, а автор не обязан быть НП, присутствие авторов на сайте совершенно необязательно, это неоднократно подчеркивалось владельцами сайта
  • avatar
  • voklisub
  • 26 октября 2014, 16:49
  • +1
Ирина, если предлагается демо в ОТБОР… это не накладывает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на обоих авторов, по-моему. На твои замечательные песенные тексты написано множество вариантов. Кому отказывала в написании музыки? Зачем это? Даже если не лучший вариант композер продвинет, что потеряешь? Пусть авторские капают, а лучший свой вариант двигайте своими силами, манисредствами, полученными гонорарами… Удачи!!!
«Вот с чем у нас с тобой проблем небыло так с этим…»
Не, Серёж… с тобой никогда не было))) И спасибо тебе за это!
«Ириш… а что тогда такой НП на сайте делает? И зачем он тут?»

Никуш… так… автор слов говорит своё мнение ДО того, как работа попадает на сайт… а если она попала на сайт в ОТБОРОЧНЫЕ… то получается… он уже ответственен за неё… Так почему же автор музыки без разрешения автора слов налагает ТАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на автора слов… выставляя без его согласия в ОТБОРОЧНЫЙ блог?

Т.е. автор музыки САМ так решил сделать… вопреки желанию автора слов… а потом… автор слов плохой НП?.. Наоборот… он честный НП… он заранее говорит автору музыки… что с его вариантом он предлагать не хочет… и продавать с его вариантом не будет ни при каких обстоятельствах… Поэтому и нужно ЭТО обговаривать ДО того, как выставить работу в ОТБОР.
Если ОБА автора согласны предложить в репертуар данную ПЕСНЮ… то… они понимают всю ответственность… при выборе песни в репертуар…
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:03
  • -1
А если ПГ заинтересует песня… а автор слов ни в какую не согласится продавать с этой музыкой?

А тут все очень просто — ЕГО ЭТА МУЗЫКА НЕ УСТРАИВАЕТ!

Ща ужасную банальность скажу
Но ПРАВИЛЬНУЮ банальность

Для поэта стихи, те же дети и их хочется ПОЛУЧШЕ пристроить
Поэтому некоторые и не принимают музыку, что не в тему, или ДАРЯТ текст тому, в кого верят, отказавшись ПРОДАТЬ другому, зная что тот не справится
Поэтому некоторые и не принимают музыку, что не в тему, или ДАРЯТ текст тому, в кого верят, отказавшись ПРОДАТЬ другому, зная что тот не справится
сто плюсов
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:31
  • +5
Попроще попытаюсь изложить свою позицию… раз она непонятна))
На сайте выставляются ТЕКСТЫ и МУЗЫКА… и все авторы ПОНИМАЮТ, зачем они это делают-для того, чтобы песни, которые могут родится на данном ресурсе МОГЛИ заинтересовать ПГ для дальнейшего испоьзования. Тексты и музыка выставляются здесь не для того, чтобы показать, как круто мы умеем писать стихи и музыку по отдельности, а для того, чтобы… случилась ПЕСНЯ… которую смогут спеть артисты СП, ВСЕ это ПОНИМАЮТ, выставляя тут свой материал… и я НЕ ВИЖУ смысла спрашивать друг у друга разрешения для этого.ЭТО подразумевается, когда ты выставляешь свой материал. И мы, выставляя свои материалыы должны быть готовы к тому, что с ними может работать ЛЮБОЙ НП, А результат этой работы -ПЕСНЯ… будет оцениваться НП и ПГ, И вполне может сложится такая ситуация, что автору текста не нравится песня с определённой музыкой, а ПГ понравилась именно ЭТА песня… тут не должно быть вариантов-песня должна быть отдана в работу.Иначе просто не вижу смысла в этом всём. Всё сказала.Повторяться не вижу смысла.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:36
  • -3
Попроще попытаюсь изложить свою позицию… раз она непонятна))
На сайте выставляются ТЕКСТЫ и МУЗЫКА… и все авторы ПОНИМАЮТ, зачем они это делают-для того, чтобы песни, которые могут родится на данном ресурсе МОГЛИ заинтересовать ПГ для дальнейшего испоьзования. Тексты и музыка выставляются здесь не для того, чтобы показать, как круто мы умеем писать стихи и музыку по отдельности, а для того, чтобы… случилась ПЕСНЯ… которую смогут спеть артисты СП, ВСЕ это ПОНИМАЮТ, выставляя тут свой материал… и я НЕ ВИЖУ смысла спрашивать друг у друга разрешения для этого.ЭТО подразумевается, когда ты выставляешь свой материал. И мы, выставляя свои материалыы должны быть готовы к тому, что с ними может работать ЛЮБОЙ НП, А результат этой работы -ПЕСНЯ… будет оцениваться НП и ПГ, И вполне может сложится такая ситуация, что автору текста не нравится песня с определённой музыкой, а ПГ понравилась именно ЭТА песня… тут не должно быть вариантов-песня должна быть отдана в работу.Иначе просто не вижу смысла в этом всём. Всё сказала.Повторяться не вижу смысла.

А мне непонятно — Неужели вся эта длиннющая хренотень Вам так необходима?
Господи!!!
Что ж такое деется!!!
Да поставь в известность автора и нет проблем!
Тьфу!
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:45
  • +1
Тьфу!
аналогично)
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:46
  • +1
очепятки))
  • avatar
  • armud55
  • 22 октября 2014, 11:04
  • +1
Браво! Все по делу.!
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 22:09
  • +3
А лучше всего иметь слаженную команду!
Текстовик — композитор — исполнитель.
Эдакое трио профи! Здесь, как в цеху — всё на потоке — быстро и круто!!!
Одиночке теперь не в почёте — горе мыкают товарищи…
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:23
  • -4
Текстовик — композитор — исполнитель.
Эдакое трио профи! Здесь, как в цеху — всё на потоке — быстро и круто!!!

Тупик
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 22:27
  • +1
Это не тупик — вполне реально и даже работает!
Некоторые наши Нарпродовцы обзавелись личными композиторами и певцами — и даже рекламируют их повседневно прямо здесь на сайте!!!
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:30
  • -5
раскрыть комментарий
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 22:39
  • +3
Молчу, молчу — кино вспомнил!))
— Продолжайте!
  • avatar
  • tesla
  • 22 октября 2014, 15:31
  • 0
Кстати, такие ссылки здесь приравниваются к спаму и удаляются — почему их до сих пор не удалили? — вопрос…
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 15:46
  • -3
Значит не спам!
Я ответил?
  • avatar
  • tesla
  • 22 октября 2014, 15:48
  • 0
А может недогляд!
  • avatar
  • avtor
  • 22 октября 2014, 22:38
  • 0
Я ответил?</blockquot
Iznutri
21 октября 2014, 21:28
-3
А композитор-исполнитель быстренько находит замену труднопропеваемым словам и поёт!!!
А упёртый текстовик стоит на своём — пой так, как написано!
Ой! Да что Вы!!!
А примеры есть?
Один Людвиг ОЧЕНЬ ГРАМОТНО МОЖЕТ РАБОТАТЬ С ТЕКСТАМИ, более не видел здесь
  • avatar
  • avtor
  • 22 октября 2014, 22:39
  • 0
не видел
Ирина?
Некоторые наши Нарпродовцы обзавелись личными композиторами и певцами
то как? И кто другим текстовикам не дает налаживать прочные творческие связи?
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:40
  • +2
И кто другим текстовикам не дает налаживать прочные творческие связи?

Запрещают!!!
Барум Щеглову запрещает с другими поэтами работать!
В рабство взял практически!
Феникса тоже!
Ну насколько знаю, Олег работает с очень многими текстовиками, и со мной тоже)
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:44
  • +5
Это вам тока кажется! На самом деле исключительно с Барумом,,, С Вами и другими в четверть силы!
  • avatar
  • Skirlan
  • 21 октября 2014, 22:31
  • +4
Не все сразу сюда пригодят слаженными командами. Часто такие команды образуются здесь пробами и ошибками, из тех самых «одиночек». Или уже сформировавшиеся команды свинг э-э-э, в общем, большой простор. Вот, должны быть условия для всего этого.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:33
  • 0
Шалун Вы, господин Цв администратор!
Но по сути совершенно верно — Часто такие команды образуются здесь пробами и ошибками, из тех самых «одиночек»
  • avatar
  • voklisub
  • 26 октября 2014, 16:54
  • 0
горе мыкают товарищи… Кто со мной:))))))))))))))))))))))))))))) В личку…
  • avatar
  • iren-star
  • 21 октября 2014, 22:19
  • 0 / +1
«Ириш… я уже говорила… о СПЕЦИФИКЕ ДАННОГО сайта… он УНИКАЛЕН… и поэтому тут немножко иначе всё.»

Никуш… так именно НА ЭТОМ сайте прописано о согласованности между авторами… и при добавлении материала это тоже написано. Предлагать в ОТБОР нужно согласовано… это серьёзный подход к делу. Оба автора должны СОГЛАСИТЬСЯ предложить песню в репертуар артистам СП, понимая, что её могут взять в репертуар. А не валить всё подряд…
«решать, какой вариант ЛУЧШИЙ… должны НП… а не один автор.»

Ну… конечно… когда работа попадает на сайт в ОТБОР… то да… тут голосуют НП…
Но в том-то и дело… что у автора слов в данном случае есть право согласиться или нет… ДО того, как работа попала на сайт. А если уж работа выставляется на суд НП… то… тут уже должно быть заранее быть согласовано с соавтором… Хоть 20-ть вариантов можно выставить в ОТБОР и пусть НП делают свой выбор… но… перед тем, как предложить в ОТБОР нужно договариваться с соавтором… чтобы потом не возникало никаких казусов…
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 22:34
  • -2
решать, какой вариант ЛУЧШИЙ… должны НП… а не один автор

Если бы я была автором, мне если честно было бы глубоко… параллельно что там думают НП по поводу вариантов песни на мои стихи
Решала бы я сама
  • avatar
  • voklisub
  • 26 октября 2014, 16:56
  • +1
Правы, но делать выводы не мешает…
Это нормально. У меня с соавторами именно такая практика в течение всего периода сотрудничества. Все согласовано, от вариантов мелодии до заливки материала на сайт.
  • avatar
  • nika
  • 21 октября 2014, 22:49
  • +1
у меня тоже, Андрей, НИКОГДА не было проблем с соавторами… а у меня их немало.)
«Решала бы я сама»

Безусловно… никто не может отнять право автора решать с какой мелодией продать свой текст исполнителю…
Но я тут отвечаю Нике… о специфике отбора на этом сайте… что… если песня попала в отборочный блог… то… такова здесь специфика… ГОЛОСУЮТ НП… нажимают на иконки НП… и на выбор НП как-то реагирует ПГ (в идеале… по задумке)…

И так же… по задумке сайта… если песня выставляется в отбор (согласовано между соавторами)… то… то, значит авторы ГОТОВЫ продать данную песню (с этим текстом и мелодией) компании СП. Иначе… зачем тогда предлагать в ОТБОР?)
Тогда, может быть, есть смысл не выкладывать вообще текст без музыки, а поэтам искать самим композиторам и предлагать готовую отборочную песню?
Тогда надо изменить правила публикации материала. Повторный доработанный вариант, с учётом критики, выкладывать под цифрой -2 строго не раньше, чем через 20 дней и всего один раз. Считаю, что если на сайте выложена готовая песня, то без разрешения обоих соавторов текст (мелодия) новые варианты предлагаться не могут.

Возможно, нужна техническая возможность удаления метки ТЕКСТ ЖДЁТ МУЗЫКУ, если музыка устраивает.

И ещё, не совсем понимаю выставление УЖЕ проданного материала на сайте, такое впечатление, что просто используются ресурсы сайта для шлифовки материала. Или контракт с артистом, приобрёвшим уже данный материал предполагает возможность перепродажи артистам СП?
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 октября 2014, 18:20
  • +3
не совсем понимаю выставление УЖЕ проданного материала на сайте, такое впечатление, что просто используются ресурсы сайта для шлифовки материал
Выставление уже проданного материала как отборочного — серьёзное нарушение всего, чего только можно в Пользовательском соглашении. Давайте ловить такие случаи и очень жестоко наказывать.
  • avatar
  • enivan75
  • 22 октября 2014, 19:33
  • +4
Давайте ловить такие случаи
))))))))
Вы серьезно?

Увидеть коммент типа «песня продана Лепсу (Васе, Пете), но пока оформляется договор, решила показать...» не такое невиданное дело.

Дело в другом.
Попробуй скажи, «какого оно в отборочных?», как начнется #плачавтора.
Никто ловить не будет.
А вдруг автор женщина (упаси Господи)?
Єто ж #обиделженщину сразу вменят.
  • avatar
  • enivan75
  • 22 октября 2014, 21:13
  • +3
-1
А за что минус?
Я что-то не то сказал?
Может здесь не выставляют в отбор песен, исполняемых другими артистами?
Или если что-то скажешь авторуженщине, тебе не выкатят предъяву?

Мдэ.
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 октября 2014, 16:48
  • +2
Надо сделать отдельный конкретный пункт в правила, и ещё предупреждение в форме добавления материала (и без того разрастающееся). А то ещё и тест на понимание.

Сегодня прикинули, кстати, результаты теста при регистрации. Сочли, что хорошо есть, только надо вопросы-ответы дополнять и менять почаще: значительно меньше стало людей, которые приходят вывесить материал, а потом говорят «ой» (если без мата). Если у кого есть предложения новых вопросов на знание правил и соглашения, задач и специфики сайта, в опровержение каких-либо традиции — принимается с удовольствием.
  • avatar
  • enivan75
  • 22 октября 2014, 21:18
  • +1
Давайте ловить такие случаи и очень жестоко наказывать.

Можно поинтересоваться у авторов (может права у них) и если вдруг песня продана, можно начинать жестоко наказывать.
здесь — narprod.com/blog/otbor/26517.html
там — www.moskva.fm/artist/%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%B2/song_0438324
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 октября 2014, 19:01
  • +4
Тогда, может быть, есть смысл не выкладывать вообще текст без музыки, а поэтам искать самим композиторам и предлагать готовую отборочную песню?
На данный момент нас вполне устраивает ситуация, в которой на сайт в качестве отборочного материала может быть предложен и отдельно текст, и отдельно музыка, и песня как музыка+текст. При необходимости можно фильтровать — смотреть подборку того или другого. Не буду сейчас здесь детально аргументировать, но могу.

Тогда надо изменить правила публикации материала. Повторный доработанный вариант, с учётом критики, выкладывать под цифрой -2 строго не раньше, чем через 20 дней и всего один раз.
Что это даcт и кому?

Считаю, что если на сайте выложена готовая песня, то без разрешения обоих соавторов текст (мелодия) новые варианты предлагаться не могут.
Очень большой вопрос, гораздо шире, чем поднятый в статье. Думаю, с точки зрения задач сайта это будет скорее вредно. Т.е. здесь ПГ выгоднее действовать в собственных интересах, нежели в интересах каких-либо авторов.

Возможно, нужна техническая возможность удаления метки ТЕКСТ ЖДЁТ МУЗЫКУ, если музыка устраивает.
Это можно, как и сделать возможность выставления и редактирования любых меток-флажков типа «вариант музыки есть, но интересуют ещё»/«вариант текста есть, интересуют ещё», «пишите кто хотите на моё», «любое написание на это моё — только с моего разрешения»… Но что уж мелочиться? Если мы больше не рассматриваем сайт как любимое многими «творческое пространство», а только как «возможность выставить», надо полноценно привязывать каждое произведение (включая как отдельно, так и в одной публикации музыку и текст) к аккаунтам их авторов на сайте, с возможностями управления. А всё остальное будет половинчатыми проблемными решениями.
  • avatar
  • Iznutri
  • 21 октября 2014, 23:38
  • 0
Вот к примеру Людвиг — Он всегда очень адекватно реагировал, когда, ну тот же Барум на его вопрос — Серега, спою?
Отвечал так — Конечно, Валера! Но без гарантий!
Людвиг в ответ — Ну дык знамо дело! Кому повезет!

Вот и пишите, господа поэты — Без гарантий что ваша музыка станет основной
  • avatar
  • tesla
  • 21 октября 2014, 23:42
  • 0
Опытные люди плохого не посоветуют!
Надо взять на вооружение!!!
Конечно, серьёзная работа представляет собой взаимодействие всех участников процесса создания песни ( включая аранжировку, сведение, мастеринг), но мне кажется, что для объективности можно не просто переписываться лично с соавтором и если что, копировать личную переписку, как доказательство, а ввести фильтр, т.е. автоматический запрос соавтора на публикацию путём оповещения, соавтор ставит галочку и материал становится видимым…
Знаете — пока наши дебаты постепенно не переросли в этом топе в многочисленные БАНЫ — у меня такое предложение — может ввести правило — что если музыка написана на текст определенного автора = то право выставить готовое демо дается именно автору текста — это действие как бы будет подтверждением СОГЛАСИЯ автора текста на публикацию после прослушенного оным продукта.......?????
Понимаю что естественно встает вопрос нереально желанных баллов в рейтинге — но по мне это выход…
  • avatar
  • tur6133
  • 22 октября 2014, 07:57
  • +6
Это что, шутка такое? Автор выставляет текст, композитор сидит в яме в колодках и пишет музыку, написал и кинул автору текста, тот почесав то, что есть и хмыкнув, типа, могло быть и лучше. но с паршивой овцы, хошь шерсти клок, выставляет и купается в лучах признания (хотя бы данного топиа), композитор продолжает сидеть в яме читая комменты автора, типа, благодарим от лица обоих авторов… Не смешно…
Коля — так не смеха ради… Если внимательно прочитать то что я написал… Я пишу в основном музыку на чьи то тексты — и я первый согласен чтобы текстовик выставил мое демо — ибо если далее коснется дела его несогласие то как факт налицо что выставив демо он его одобрил…
  • avatar
  • tur6133
  • 22 октября 2014, 08:18
  • +4
Серёж, посмотри внимательно топики, композиторы гораздо реже выставляются, хотя песни с их авторством постоянно на сайте, но это право композитора отдать автору текста, чтоб он выставил, или нет? Показать — да, решить совместно кто выставит — да, а законодательно закрепить именно авторов текста на выставление совместной работы — нет! Непримиримые договариваются, а у нас здесь кто?
Коль — мне кажется — если человек открыл эту тему — значит проблемы СОГЛАСЕН-НЕСОГЛАСЕН имеют место быть всуе — и если не удается договориться обоюдно — ( а по разнообразию мнений в этом топике видно что нет консенсуса) — значит нужно искать узаконенное правило… ИМХО ИМХО ИМХО
Я вот смотрю… минусуются те комментарии, где говорится об УВАЖЕНИИ к соавтору, о СОГЛАСОВАННОСТИ с соавтором, прежде, чем предлагать кому-то песню в репертуар…
Мда… дожили…
Получается, по мнению этих НП… автор слов должен молчать в тряпочку и не имеет права выбора ДО того, как куда-то выставить ПЕСНЮ (ОБЩУЮ(!!!) работу), кому-то её предложить…
Грустно всё это…
комментарий был удален
Господа минусующие, ответьте, пожалуйста, на вопросы…

Почему автор слов АПРИОРИ должен соглашаться на ЛЮБУЮ музыку, написанную на его текст?
Почему автор слов АПРИОРИ должен соглашаться на выставление в ОТБОР любой песни с его текстом? Тем самым соглашаясь продать данную версию песни исполнителям СП (безоговорочно)?.. Раз уж песня (ОБЩАЯ работа соавторов!) выставлена в ОТБОРЕ… ПГ рассчитывает, что ОБА автора согласны продать её в репертуар исполнителям СП.

Почему авторы слов должны быть лишены права выбора ДО ТОГО, КАК песня (совместная работа!) куда-то выставлена и кому-то предложена в репертуар?

СПЕЦИФИКА данного сайта… как раз такова… чтобы взвешенно, обдуманно, согласованно предлагать в репертуар исполнителям НЕ ВСЁ ПОДРЯД, не всё, что у нас напишется, придумается, сочинится (будь то текст, отдельно музыка… или уже песня).

О СОГЛАСОВАННОСТИ так же прописано на ДАННОМ САЙТЕ устроителями данного сайта… Суппорт выше это показал. Так же о согласованности написано при выставлении материала на сайт, там, где ставится галочка, что ознакомлен и согласен с правилами. Или вы считаете, что устроители сайта хуже вас знают специфику данного сайта, его цели и задачи?
Так же… этой статьёй Вячеслав Юрьевич ещё раз (в подтверждение ранее прописанного на сайте) озвучивает позицию компании о согласованности между соавторами.

Но… господа минусующие, получается, не только не согласны договариваться с соавтором, но и не согласны с позицией компании, находясь на территории их же сайта (но при этом… почему-то ставят галочку… что ознакомлен и СОГЛАСЕН… при выставлении материала, предлагая в ОТБОР песню).

К тому же… СОГЛАСОВАННОСТЬ между соавторами это элементарная порядочность, уважение и совместная ответственность за то, ЧТО предлагается ОБОИМИ соавторами в репертуар исполнителей СП.
Что плохого в том, чтобы заручиться поддержкой и СОГЛАСИЕМ соавтора, предлагая ПЕСНЮ (ОБЩУЮ!!!) кому-то в репертуар?

Пока песня не представлена в ОТБОРЕ… ОБА автора вправе решать кому предложить эту песню и стОит ли вообще её предлагать… и должны прийти к согласию. В этом и есть ответственность авторов друг перед другом и перед компанией, согласованно предлагая в репертуар исполнителям СП, а значит, соглашаясь продать эту песню компании, если её выберут.
Перед выставление ПЕСНИ на сайт именно оба автора решают… СОГЛАСНЫ ли они предложить данную версию песни компании СП, её исполнителям.

Почему же вы считаете, что автор слов АПРИОРИ должен быть согласен на то, чтобы валить сюда ВСЁ ПОДРЯД? Так мы никогда не научимся серьёзно подходить к делу (если… лишь бы выставить… а там пусть выбирают).
«выставление материала на всеобщий обзор / отбор и есть СОГЛАСИЕ автора, на работу с его материалом!»

Андрей, безусловно! Работать с материалом НИКТО вобщем-то не запрещает. И каждый, кто пишет тексты песен и выставляет их на сайте… этого и ожидает, что с его текстом будут работать композиторы (писать музыку). НО! Работать с материалом и предлагать в ОТБОР уже то, что получилось… это разные вещи… Предлагать в отбор ПЕСНЮ, как совместную работу… нужно согласованно… а не валить сюда ВСЁ подряд, что заведомо не подходит компании СП… и противоречит целям и задачам данного сайта.
Вот поэтому и говорится о согласованности… ПЕСНЯ… это уже другой «продукт»… и нужно совместно решать, совместно брать ответственность за то, ЧТО предлагается в РЕПЕРТУАР исполнителям.
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 09:16
  • -2
Все остальное демагогия
Демагогия здесь ВСЕ, кроме одного — Уважайте друг друга!

Рекомендую:
Первое — Не читать «простыни» вывешенные здесь — НИ О ЧЕМ

Второе — Каждый поэт пусть решает сам. Одному необходимо уважение коллег, поэтому если без ЕГО ВЕДОМА кто-то выложит демо, он отреагирует примерно так: «Песни с этой музыкой не будет никогда, как бы этого не желала ПГ или артист»
Другому все равно и он будет хвалить все что угодно, если написано на его стихи, в надежде что «стрельба по площадям» даст свои плоды или из боязни, что раз покритикует и больше не напишут.

Третье — Когда композитор, против которого поэт ничего не имеет против, заявляет ему о своем желании написать музыку к тексту, соглашаться с обязательной оговоркой «Я не даю гарантий, что именно Ваша музыка будет принята как основная»

Четвертое — Поэту внимательно относится к пожеланиям композитора в части правки текста, но не разрешать ничего менять без согласования.

Может еще что забыл, но в принципе ОНО и этого не стоило!
Все очевидно: «Володя, привет! Я попробую написать на твои стихи песенку?»
«Без проблем, Виктор! Можешь даже мне вариант не показывать, выкладывай. но гарантий что именно твой вариант станет основным, дать не могу, вдруг кто лучше напишет? И еще — если что-то в тексте или размере не устраивает, пиши, обсудим»
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 09:49
  • 0
Действительно забыл еще одно!

Администрации сайта и ПГ не вмешиваться во взаимоотношения поэта и композитора, не вставать на ту или иную сторону, не пытаться «давить авторитетом» и выгодными предложениями(по крайней мере публично)
Пусть сами разбираются
Автору музыки даже выгодно, по — моему, перед началом работы над текстом, написать автору слов и спросить, а не изменился ли текст за энное время?
Может быть, он уже по — новому выглядит?))
У меня вот, почти всегда появляются правки, когда уже добавить исправления нельзя).
написать автору слов и спросить, а не изменился ли текст за энное время?
тоже немаловажный фактор
narprod.com/blog/yury_Trushelev/32795.html
Вот… яркий пример… КАК соавтор поступает со своим соавтором. И не первый раз. Упаси Бог меня от таких соавторов.
Это вообще беспредел
Всё просто, поставьте метку: «ПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРА НА СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ», кому нужно пусть ею воспользуются!
А вообще мне ближе позиция Ники…
  • avatar
  • armud55
  • 22 октября 2014, 11:00
  • +3
Браво! Единственное предложение по делу в этой бессмысленной теме.
То, о чём написал в своей статье Вячеслав Юрьевич, на мой взгляд, это просто неписанные правила ХОРОШЕГО ТОНА! Лично я, так всегда и делаю.
Но!
Есть большая доля истина и в высказываниях выше —
Мое мнение.
Считаю, если автор слов ( музыки ) выставил свой текст ( мелодию ) в отборочные,
то он УЖЕ (!) дал согласие, что на его текст (мелодию ) могут писать варианты мелодий ( текстов ).
и —
… И тогда я понял.
Не нужно ждать ничего от кого-то.
Надо самому регулировать свой контент, его передвижения.
Какие бы правила не приняли.
Все, кто выставил в сеть свои работы, сам за них в ответе.
А всё остальное — люди-то разные. Есть добрые, есть злые… Есть культурные, есть хамы… Есть люди в теме, есть не в теме. В конце концов, нельзя исключить и то, что на том «конце интернета» вообще может сидеть психически не здоровый индивидум! Мы же друг друга не видим и не знаем…
Посему, на мой взгляд, лучше (как и пишет В.Ю.) сразу «прощупать» коллегу, предварительно списавшись с ним. И даже это ещё не гарантия…
То, о чём написал в своей статье Вячеслав Юрьевич, на мой взгляд, это просто неписанные правила ХОРОШЕГО ТОНА! Лично я, так всегда и делаю.
Ну видимо кому-то нужно это прописывать в правилах, сами никак
Мы же друг друга не видим и не знаем…
Посему, на мой взгляд, лучше (как и пишет В.Ю.) сразу «прощупать» коллегу, предварительно списавшись с ним
согласна на 100%
«Всё просто, поставьте метку: «ПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРА НА СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ»»

Мариш… всё просто: Проявлять уважение к соавтору.
Зачем это писать в метке? Ведь выставляя текст на сайт (или музыку) мы уже даём согласие работать с нашим текстом (музыкой). Но это не значит, что конечный результат (песню) мы априори соглашаемся предлагать в ОТБОР. Потому, как ОТБОР предполагает готовность обоих авторов продать именно ЭТОТ вариант. Вот и всё… Всё очень просто…

Лично я точно так же поступаю, когда пишу текст на музыку. Если автора музыки абсолютно не устроит мой текст (который я предварительно ему показываю) в связке с его музыкой… то я просто выставляю отдельно свой текст в поисках другой музыки. И всё…
то я просто выставляю отдельно свой текст в поисках другой музыки. И всё…
Я обычно выставляю тексты написанные на музыку вообще не указывая что текст был на музыку написал, что бы не ставить автора музыки в неловкое положение, но ему сообщаю всегда и текст показываю, не требуя ответа, понравился текст или нет.
Не говорю уже о том, что прежде чем начать писать текст на музыку предварительно спрашиваю у автора что примерно хотел бы он от текста, тематику, настрой, мужской или женский, присылаю наброски и черновики, это знают все с кем я работала по написанию текстов на музыку
Я обычно выставляю тексты написанные на музыку вообще не указывая что текст был на музыку написал, что бы не ставить автора музыки в неловкое положение,
исключение когда автор музыки обратился именно ко мне лично с просьбой написать текст на музыку
комментарий был удален
Друзья — по моему мы ищем не там где нужно… Все находящиеся на этом ресурсе авторы — потенциальные соавторы… Обратите внимание еще раз на загаловок темы — ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ АВТОРАМИ — ( которые у нас иногда оставляют желать лучшего) Стоит поссориться двум соавторам написавшим к примеру хорошую песню — вот тут и начинаются репрессии с отказом одного а то и обоих от участия в судьбе этой самой песни… Что в итоге? Как говорят в народе при разводе родителей страдают дети — а песня и является ребенком двоих соавторов погрузившихся в великое таинство сотворения оной…
Был у меня (здесь на сайте) случай — когда была написана песня на текст одного очень талантливого автора — он ее тогда очень одобрил… Ничего не предвещало грозы — пока мы с ним как то в другой теме ( уже не помню в какой) не сошлись во мнениях — что в результате? Соавтор разорвал со мной все творческие отнашения и попросил анулировать песню ....( а жаль песня была на мой взгляд удачной)…
Я думаю — что не нужно разногласия (если это не касается на прямую творчества двоих соавторов переносить непосредственно на само творчество и на продукт уже созданный… История знает много примеров ( чаще у буржуев) когда два соавтора не совсем любят друг друга ( это еще мягко сказано) но это не мешает им не только играть в одном коллективе но и создавать шедевры ( благо они это понимают — что по врозь им тяжело)…
А у нас как то все здесь замешанно или на попытках панибратства или наоборот на полном отвергании того или иного автора (если его позиции нам чужды)и написанного им…
вот такая пирогА!!!
Обратите внимание еще раз на загаловок темы — ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ АВТОРАМИ —
Сереж, тут каждый решает сам, что для него более важно. Я никогда не соглашусь соавторствовать с людьми напрямую оскорбляющими меня лично, а так же с теми, кто хоть однажды непорядочно отнесся ко мне именно как к соавтору, и не извинился, а наоборот посчитал себя правым, независимо от мотивов. Еще раз повторю — ни одна песня мира не стоит моего душевного равновесия. Кто-то считает по другому, тоже имеет право
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 12:27
  • -2
Сереж, тут каждый решает сам, что для него более важно. Я никогда не соглашусь соавторствовать с людьми напрямую оскорбляющими меня лично, а так же с теми, кто хоть однажды непорядочно отнесся ко мне именно как к соавтору, и не извинился, а наоборот посчитал себя правым, независимо от мотивов. Еще раз повторю — ни одна песня мира не стоит моего душевного равновесия. Кто-то считает по другому, тоже имеет право

ПОЛНЫЙ ЕЗ!
Значит — для начала нужно научиться налаживать друг с другом отношения (А ЭТО ДЛЯ МНОГИХ ВИДНО ПОЛНЫЙ ТУПИК ........)Чот я уже не знаю даже чего написать в таком случае…
Пока курю короче…
Значит — для начала нужно научиться налаживать друг с другом отношения
разве я против?
И я тоже не против!!! Кто еще за хорошие отношения дрг с другом на сайте?
На словах все) Я первая никого не обижаю, даж и вторую щеку подставлю, но ударить не дам, уж пусть меня простят)
Танюш — да не принимай ты все так близко к сердцу — все образуется

На вот тебе конфет пока что Смайлик
Пасип)
комментарий был удален
Андрей, тут каждый решает сам за себя и тут не производство. Мои тексты это часть моей души, часть меня.Если ты или кто-то считает, что песни это какие-то бездушные детальки, которые мы тут шлепаем на бездушном конвейере это ваше право.
комментарий был удален
Только вот понять до сих пор не могу, почему такое разделение внутри меня, да и внутри большинства людей, в общем то.
потому что мы не ангелы)
комментарий был удален
Тут ИМЕННО производство!
не соглашусь
Золотые слова — коллега!!!
Танюш = ты по своему тоже права… Но Андрей имелл ввиду другое ( как я понял)
Сереж, я работала на производстве и даже там грамотный начальник всегда разведет людей неприязненно относящихся друг к другу, ставит их по графику в разные смены, рабочие места подальше друг от друга и это только на пользу даже бездушному производству.
А тут… Уж не говорю что мы тут бесплатно, а к тому же еще и постоянно испытывать душевный дискомфорт из-за вынужденного соавторства….
Тут можно сравнить со всем знакомой ситуацией, приходят девушки на танцы, их приглашают, как правило не отказывают и танцуют, но бывает и отказывают и тут некоторые агрессивные «кавалеры» (не все) в лучшем случае скажут, мол а че тогда приперлась, в худшем грязно обругают, лелея свое оскорбленное самолюбие, а уж совсем в худшем могут и ударить. Мне приходилось наблюдать такой случай когда-то. Больше всего поразило поведение других девушек, они охотно танцевали с этим кавалером. Хотя это их право, конечно. Только у меня лично пропало всякое желание появляться на той танцплощадке, да и не только у меня.
Вот смотрю и текстов хороших все меньше на сайте и авторы сильные исчезают, останутся наверное скоро только на все согласные
и авторы сильные исчезают
Но мы то с тобой еще здеся!!!!(ЩУТКА)
Ну я уже дозреваю до решения не быть тут автором)
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 13:34
  • -1
Ну я уже дозреваю до решения не быть тут автором

Любопытно!
А сайт для новоявленных гуру оставите?
А сайт для новоявленных гуру оставите?
нее)) я буду только соавтором, то есть буду показывать только демо на мои тексты, что бы не возникало соблазнов. А тексты своим соавторам я прекрасно могу показывать и вне сайта, тем более они есть и на других ресурсах в свободном доступе
в свободном доступе
тексты, не соавторы))
  • avatar
  • Iznutri
  • 22 октября 2014, 13:42
  • -2
Вариант!
Так же как и мой друг задушевный…
В свое время одному достаточно известному автору НП, предложили… скажем друзья вернуться на сайт…
А потом сказали — Нет! Не стоит Вам возвращаться! Слишком много стало на сайте негатива! Слишком плохая и даже вредная аура стала у него!
Поберегите себя лучше!


Вот это уже очень серьезно!
Ибо сказал это и человек серьезный и уважаемый!

Нам бы всем прислушаться, да не будет этого никогда!

Здесь на сайте правят:
1 Зависть
2 Оскорбленное самолюбие
3 Личные обиды
4 Неудовлетворенные амбиции
5 Продажность и предательство
6 Трусость

Все грехи собрала?
Тем не менее это так
  • avatar
  • nika
  • 22 октября 2014, 19:48
  • +3
Мариночка, спасибо тебе за эту ссылку!)Умница!
  • avatar
  • S.Deli
  • 22 октября 2014, 20:17
  • +7
Давно сделал вывод – писать песни нужно так, что бы и текст и мелодия
были мои. Где хочу, там и выставлю, кому хочу – тому покажу, что хочу,
то исправляю в песне, сам перед собой в ответе, и полностью работой
владею… т.с. «Это моя корова! И доить её буду Я!!»
Года два назад был у меня случай – нашёл в инете (не на этом сайте) текстик (так… средней
паршивости), но песню написал, и ради интереса, ни на что не надеясь, послал
одному «известному ИМЕНИ». К удивлению – ответил быстро.
«Понравилось, беру!», и называет «энную» сумму. Сумма меня вполне устраивала
(ещё за такую хрень…). Я такой радостный пишу и объясняю всё поэту, но тут
случились «опаньки» — соавтор мне написал – сумма ему не нравится, пусть певец
увеличит её вдвое! Пытался ему что-то объяснить, но бесполезно.
А артист-покупатель на «это» написал примерно так – ну и пошли вы на ххххх…рен,
покупайте сами у себя, и пойте сами…!
Случай, конечно, исключительный, на всё же жизненный. Произвёл на меня
«неизгладимое» впечатление. Вот таким может быть соавторство…
В.Ю. написал хорошую статью – но не всё так просто. Это Юрьевич известен,
уважаем, популярен, у него это работа, дело жизни, так и должно быть у профессионалах… а мы 99 прОцентов любители, трёмся тут, тусуемся, трендим,
уходим на какое-то время от семьи, проблем, забот, отвлекаемся от основной
работы и т.д.
Взаимоотношения между авторами и продвижение материала
Может быть для нас ещё сложновато…
  • avatar
  • Klest
  • 22 октября 2014, 22:47
  • +1
Как бы там ни было, можно хотя бы попытаться согласовывать! Тексты как детки, их судьба автору небезразлична. И когда их берут без спросу, меняют как попало, карёжат, потом выкладывают в таком виде, мол, так и было… Тут уже никакая музыка в радость не будет, даже самая распрекрасная
Если обе стороны устраивает материал, он выставляется на всеобщее обозрение.
Попробуй сказать композитору, что музыка не нравится, он больше и браться за песню не будет)))) Я попыталась уже, а в ответ обиды и непонимание (имена не называю)))))
А тут ещё проблема, привыкаешь к своей мелодии, которая в голове (у меня почти на все тексты свои мелодии), а когда получаешь музыку, то сразу оценить её НЕВОЗМОЖНО, всегда кажется, что своя мелодия лучше!))) Это надо немало времени, чтобы привыкнуть к новой мелодии, и тогда её оценить по достоинству))))))
  • avatar
  • enivan75
  • 23 октября 2014, 02:18
  • +2
Попробуй сказать композитору, что музыка не нравится, он больше и браться за песню не будет))))
Это история из какого-то параллельного для меня мира.
Шок.

Люди, ищите своих.
Не тратьте время на чужих вам по духу.
Люди, ищите своих.
Не тратьте время на чужих вам по духу.
А где искать, может, подскажете?)))) Шучу)))))) За что ж мне минус?))) Отвечать не надо))))) А на счёт параллельного мира, так то правда!))))) Я уж точно из другого мира)))))))
  • avatar
  • enivan75
  • 23 октября 2014, 12:12
  • +1
За что ж мне минус?))) Отвечать не надо)))))
А зачем тогда спрашивать?
Я все же отвечу.
За что кто-то кому-то поставил минус я не знаю, передо мной (пока что) не отчитываются.
Извините! Думала, что Вы заминусовали! Три коммента — три минуса, вот и решила, что один минус Ваш. ИЗВИНИТЕ, пожалуйста!!!
  • avatar
  • S.Deli
  • 23 октября 2014, 02:46
  • +3
Попробуй сказать композитору, что музыка не нравится, он больше и браться за песню не будет)
Да начхайте на композитора…
А тут ещё проблема, привыкаешь к своей мелодии, которая в голове (у меня почти на все тексты свои мелодии), а когда получаешь музыку, то сразу оценить её НЕВОЗМОЖНО, всегда кажется, что своя мелодия лучше!))) Это надо немало времени, чтобы привыкнуть к новой мелодии, и тогда её оценить по достоинству))))))
Правила сайта Вам не запрещают писать мелодии, записывать. и выставлять
готовые песни на Ваши тексты…
Вы не понимаете))) Я музыке не обучена, играть на инструментах не умею, а после амнезии ещё и петь не могу, к тому ro` и слуха абсолютного нет)))))))))), а музыка стойкая в голове звучит, порой с аранжировкой)))) Я пробовала напевать, но композиторы, на то и композиторы, что бы сами АВТОРАМИ были, свою музыку творили! Они же берут текст, только когда у них своя мелодия в голове, и свою мелодию считают ЛУЧШЕЙ!!!))) Я сейчас стараюсь отказываться от написания песен композиторами)))) Но если кто просто ради творчества и ради своей души пишет, то пусть пишут — я им не запрещаю))))
А вот свою музыку создавать с музыкантами можно бы было попробовать, но таких денег у меня НЕТ (я безработная, а такая работа музыкантов дорого стоит, спонсоров в нашей местности не водится)))))))))
А чё меня заминусовали, за то что откровенно сказала то, что думаю? Вы альтернативного мнения не приемлете? Извините что вопросы задаю, отвечать на них не надо — они риторические.
  • avatar
  • Iznutri
  • 23 октября 2014, 04:17
  • 0
Попробуй сказать композитору, что музыка не нравится, он больше и браться за песню не будет))))

Не возьмется один, напишет другой.
Просто стихи должны быть достойными.
Есть еще вариант и я о нем уже писала — Платите композиторам!
Хотите чтобы на ваши стихи написал музыку Антонюк, Лавинчук или Щеглов?
Не вижу проблем — Платите!
Если вы уверены в своих стихах и в их потенциале, если видите для них перспективу.

Я такой радостный пишу и объясняю всё поэту, но тут
случились «опаньки» — соавтор мне написал – сумма ему не нравится, пусть певец
увеличит её вдвое! Пытался ему что-то объяснить, но бесполезно.
А артист-покупатель на «это» написал примерно так – ну и пошли вы на ххххх…рен,
покупайте сами у себя, и пойте сами…!

Это не повод, чтобы всех композиторов «в корзину»
Впрочем, если Вы уверены в себе, пишите сами, однако…
Почему так много песен «эконом-класса»?
Среди множества причин я бы выделил одну — в композиторы (или в поэты) лезут дилетанты!
Считается модным и выгодным быть «автором-исполнителем»
Вот и исполняют… Косяк на косяке
Не возьмется один, напишет другой.
— я вообще к композиторам стараюсь не обращаться, только очень редко обращаюсь, когда говорят, что мой текст не может ни в коем случае быть песней, только тогда!))) Обидно становится, видите ли)))), а песни получаются не хуже, чем у других авторов))) Получаются интересные, пример — narprod.com/blog/otbor/23340.html Конечно над текстом можно ещё поработать, до ума довести))))

Хотите чтобы на ваши стихи написал музыку Антонюк, Лавинчук или Щеглов?
— НЕТУ ДЕНЕЖЕК)))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 23 октября 2014, 13:23
  • +1
— НЕТУ ДЕНЕЖЕК)))))
Напишите такие стихи, чтобы на них без денег захотели написать композиторы. Ещё и дрались бы за это, или согласовывали бы с вами возможность существования нескольких демо.
У нас были случаи, что В.Ю.Клименкову настолько нравился текст, что он сам писал мелодию и она выставлялась инкогнито (даже демо делались компанией). Правда, отбор на нашем сайте и нашей компанией в целом столь строг, что в работу эти песни не пошли.
У нас были случаи, что В.Ю.Клименкову настолько нравился текст, что он сам писал мелодию и она выставлялась инкогнито (даже демо делались компанией). Правда, отбор на нашем сайте и нашей компанией в целом столь строг, что в работу эти песни не пошли.
Невольная гордость за сайт)
Клименков моих ВСЕХ текстов не читает))))) Хоть один бы, да выбрал)))) Мне-то композиторы написали сотню песен, кстати и по паре, даже тройке демо на некоторые песни, вот ЧТО только с ними делать??? В интернете я их публикую на сайтах, да на тех сайтах достойных песен пруд пруди!!! Талантов развелось, что СТОЯЩИХ песен за ними не видно (СТОЯЩИХ — я не о своих песнях, Что стоящие или нет — это должны сказать другие, я говорю о песнях других авторов, чьи песни мне нравятся). А на большой сцене поют ВСЯКУЮ БЕСПРИНЦИПНИЮ ЧУШЬ!!!
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 17:39
  • 0
А на большой сцене поют ВСЯКУЮ БЕСПРИНЦИПНИЮ ЧУШЬ!!!
на тех сайтах достойных песен пруд пруди!!!
Допустим, что так. Допустим даже, что и на этом сайте пруд пруди достойных песен. Но это еще повышает необходимость тщательного и серьезного отбора материалов для работы, и других этапов продюсерской работы: как именно сделать так, чтобы стоящие песни звучали шире. Как конкурировать с откровенно проплаченными ротациями и хит-парадами? Только качеством материала и оригинальными идеями по его продвижению.
А какие у кого идеи? Тут нарпроды нам в ответ примерно: «да ну вас, наша задача песни писать (помогать отбирать и то — не беремся)». Или, все-таки, по-вашему, ПГ отбирает недостойные песни в ущерб достойным?
1
Как конкурировать с откровенно проплаченными ротациями и хит-парадами?
А вот пригласите на сайт ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫХ ПЕВЦОВ, объявите, что на сайте можно выбрать любую песню, которые прошли критическую оценку самих поэтов всей страны, что это значит, что песни качественные, что можно прочитать о песнях отзывы и ориентироваться, что пойдёт песня или не пойдёт! Вот тогда и смотрите, что получится))))
2
Тут нарпроды нам в ответ примерно: «да ну вас, наша задача песни писать (помогать отбирать и то — не беремся)».
А чего Вы хотите от поэтов??? Да их задача песни писать!!! Поэт потому и поэт, что стихи пишет!!!
Странные Вы ПГ!!! Вы там в Москве сидите, общаетесь со множеством эстрадных звёзд, а сами делать НИЧЕГО не хотите!!! А что поэт из глухомани сделать может??? Вот я к примеру???
Я предлагала всё песни которые отбираются композиторами пропустить через доработку текстов! Выбрать компетентных поэтов, кто реально может найти ошибки, неточности, недосказанность образов, ошибки русского языка выявить. Здесь на сайте и филологи есть, их привлечь!!! Ведь это улучшит качество выходного материала (песен), а композиторы пусть по-своему, над мелодиями работают, советы дают.
Все этого делать не будут — это ясно!!!
Выбрать достойных, тех кто сам не против! Себя предлагаю тексты тщательно рассматривать. Но это должно быть инкогнито — никто из авторов не должен знать тех, кто входит в число цензоров))))
Значит Лариса чушь несёт! А ничего не делать вообще — это правильно???
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 19:40
  • +1
на сайте можно выбрать любую песню, которые прошли критическую оценку самих поэтов всей страны, что это значит, что песни качественные
Тут мы с вами не согласимся. Одно из другого не следует.

ориентироваться, что пойдёт песня или не пойдёт! Вот тогда и смотрите, что получится))))
Если мы сами не можем полноценно «ориентироваться», зачем позориться, приглашая кого-то? Продавать (или предоставлять на каких-то других условиях, не суть) услуги имеет смысл только только тогда, когда за эти услуги можно «отвечать». Будучи уверенными в их качестве.
А во-вторых, вы же сами пишете — полно и без нас сайтов, на которых хорошие, достойные песни. Бродить, тыкая наугад, можно по любому из них, с примерно одинаковым результатом, затрачивая примерно одно и то же время. Наш же проект (по идее) может представлять уникальное предложение, которое как раз и состоит в «выборе достойной песни». Не только в этом, конечно, но сейчас речь об этой задаче.
полно и без нас сайтов, на которых хорошие, достойные песни.
— сайтов действительно полно, но отыскать певцу их на просторах интернет невозможно не зная его имени))))) Я на некоторые сайты попала только после приглашения или сайтовцами, или администрацией))) А так бы и слыхом о них не слыхивала)))))))))))))))))
Вот из певцов кто, просто так ради праздного интереса, может зайти на НарПрод??? Просто из любопытства никто не зайдёт, так как имени его не знают!!!)))) Имя знают только те, кто причастен к СП и всё! Вот так и на других сайтах!!! Не видят профессиональные певцы хороших песен! Вот я повращалась чуточку на «Золотой дорожке», хороший сайт!!! Даёт возможность любой качественно записанной песне попасть на радио! Любой!!! Но там хороших песен я за всё время пребывания около десятка, и всё!!!))))))))))))))
Не всё на просторах интернет прозрачно!))))))))
комментарий был удален
Я бы не была так уверена… Если знаем мы — авторы, то это не значит, что все певцы знают… Может слышали где-то, как-то, что где-то есть, но не все, а единицы. Хотя, спорить с Вами не буду!
В Ростове певцы не слышали, в Волгограде не слышали, в Волгодонске не слышали. Все пишут сами себе и поют. они сравнивают с тем, что на БОЛЬШОЙ СЦЕНЕ звучит, вот им и кажется, что у них самих всё достойно и прилично! Зачем им чужие песни, если ПОКАЗАТЕЛЬ — современная эстрада, а там чуши валом!!! Особенно модно стало нытьё или хрипение на иностранном языке! Вот смех — говорят, что на Руси поэты перевелись, приличной песни не найти! Вот лучше иностранное петь! Особенно молодёжь всё иностранное поёт… Выходит, что славянскую культуру скоро задавит европейская культура…
Вот только вопрос: чем наша славянская культура хуже?
Переведёшь иностранную песню, а там ваще дебилизм!!! Вот мне, например песня Димы Билана Never let you go на русском языке больше нравится!!! В ней же реально душа есть!!! На английском он просто хорошо поёт, а на русском поёт с душой!!!
Весь инет знает.
почему-то уверена, что Вы заблуждаетесь. Может частично и я, и Вы правы)))
комментарий был удален
Хотелось бы пример какой)))) Но не требую от Вас ничего))))) Просто любопытство)))) Отвечать не обязательно.
  • avatar
  • Support
  • 28 октября 2014, 16:22
  • 0
Все пишут сами себе и поют. они сравнивают с тем, что на БОЛЬШОЙ СЦЕНЕ звучит, вот им и кажется, что у них самих всё достойно и прилично! Зачем им чужие песни, если ПОКАЗАТЕЛЬ — современная эстрада, а там чуши валом!!! Особенно модно стало нытьё или хрипение на иностранном языке! Вот смех — говорят, что на Руси поэты перевелись, приличной песни не найти! Вот лучше иностранное петь! Особенно молодёжь всё иностранное поёт… Выходит, что славянскую культуру скоро задавит европейская культура…
Не видят профессиональные певцы хороших песен!
Итак, вы считаете, что происходит это потому, что «профессиональные певцы» просто не знают о существовании сайта «Народный продюсер» (не будем уже о других)? И что приглашение от имени нашей продюсерской компании «приходите на сайт, посмотрите там себе песни» что-нибудь в этом отношении изменит (при наличии сайта в его нынешнем виде)?
Не хочется вас разочаровывать, но все профессиональные либо уже здесь, либо скоро будут.
Очень похоже на правду!(
Как хорошо, что я заблуждаюсь и не осведомлена была)))
Удачи песням!
  • avatar
  • Skirlan
  • 29 октября 2014, 16:21
  • 0
Да вопрос даже не в существовании чудесного ПЦМГ, вдохнувшего новые силы в шоу-бизнес, тихо загнивающий при хиленьких концертах и популярной позиции «я и так билеты на концерты (иногда) покупаю, ПОЧЕМУ я должен за музыку в интернете платить?».

Вы же описали проблемы так:
1) Хорошего материала много, но его не найти, потому поют плохой.
2) Поют плохой всё больше, а глядя на них, и все остальные начинают петь плохой.
Так предложите — что надо сделать? Пригласить на сайт ещё артистов и их продюсеров? Это не составит труда. Составит труд — их убедить, что здесь хороший материал. И что он им даст, если оплачивается плохой и хороший одинаково. Вот это будут интеллектуальные усилия участников проекта «Народный продюсер» куда более актуальные, чем собственно создание материала. Хотя бы.
Добавочек: на нашем сайте тоже встречаются хорошие песни (опять-таки я не о своих) Так почему сайтовскими песнями не вытеснить с эстрады вторичные, второсортные и банальные песенки??? В России много певцов талантливых певцов, которые поют разную чушь, их-то к проекту привлекать надо!!! Пусть сами себе песни выбирают на сайте!!! Ну это уже не раз обсуждалось)))) Похоже, что это для СП за гранью фантастики!!!))))))))))
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 17:40
  • 0
В России много певцов талантливых певцов, которые поют разную чушь, их-то к проекту привлекать надо!!! Пусть сами себе песни выбирают на сайте!!!
Ключевой вопрос: как они их будут выбирать? Сюда нажимать?
Как известно — НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ!!! Никто никогда не сможет выбрать достойной песни для певца! Как говорится — НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ (я о песне!) Только сам певец, вернее его душа будет знать, что он сможет спеть так, как никто другой!
Сайт рекламировать среди певцов надо!!! И это просто! Взять и пригласить очень известных певцов, познакомить с сайтом, пусть сами себе песни выбирают!)))) А пригласить певцов на сайт может ТОЛЬКО ПГ!!!
Смешно смейтесь))) Но в моих же словах хоть доля истины есть???
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 19:42
  • +2
Зачем им еще один из сотен сайтов с набором музыкального материала? Потому что мы их пригласим, подставляя, таким образом, свою репутацию? И вот, предположим, приходит какой-то «известный певец». Жмет он пусть на «Топ», а на любой материал на главной. Или на «Отборочный материал», а там на первый попавшийся. И смеется долго-долго, и спрашивает: «Вы что, издеваетесь?».
Вам виднее…
Но сравнивая песни эстрадных исполнителей с песнями не всех, а НЕКОТОРЫХ авторов сайта, то с неким довольством понимаешь, что ЕСТЬ НА РУСИ ПОЭТЫ)))
Я не настаиваю, просто предлагаю)))) Просто Вы говорите, что авторы ничего не делают… Да не могут они ничего, кроме как песни писать))))))))))))
комментарий был удален
Я тут только исключительно о сайте говорила))) Кто что за пределами сайта делает — это вообще не обсуждалось))))
А так Вы правы, вне сайта они-б с голоду перемёрли, если-б не могли больше ничего)))))))))))))
Среди множества причин я бы выделил одну — в композиторы (или в поэты) лезут дилетанты!
А профи откуда берутся??? Они же сначала дилетантами были!!! Вот возьмите Митяева, Шаова!!! Они же к музыке вообще никакого отношения не имели)))))))))))
  • avatar
  • Iznutri
  • 23 октября 2014, 09:54
  • 0
А профи откуда берутся??? Они же сначала дилетантами были!!!

Сначала Господь наградил их талантом!
А если человек объявляет себя композитором, не имея к этой профессии, хотя бы минимальных задатков, это уже совсем другое
Согласна!!! Так оно ведь так, но ПОКА НЕ ПОПРОБУЕШЬ, ТО НЕ ПОЙМЁШЬ есть ли эти задатки и дары Божьи)))))))
  • avatar
  • enivan75
  • 26 октября 2014, 01:53
  • +1
Считается модным и выгодным быть «автором-исполнителем»
Вот и исполняют… Косяк на косяке

в сценическом поведении у Константиныча есть что-то от Михайлова, Стаса… умение не растеряться на сцене — многого стоит…
  • avatar
  • 11alex25
  • 24 октября 2014, 17:34
  • -3
А я вот о чём. О «собачниках». Ну. вотвыставлял тут одну песню, знал, что не прокатит, ну не сайтовская она. Хотел поэспериментировать.Ну, и нахватал собак. Нормально, знал на что иду. Но когда мне за «Австралию»(Значит крутиться Земля… Атмосфера и вода… И Австралия) при райтинге 54 и СП 11 кидают собаку, это уже зависть или ещё чего… Ну, даже допустим кому то не понравилось… Ну, так подпишись и обоснуй.А то как то из за угла получаеся, безнраственно это.Тут ещё и вина сайта есть, так
запрграммировано, можно кинуть бомбу и убежать. Считаю сайту нужно подумать об этом, изменения в программировании незначительные, думаю 3-5 строчек в программе эту нраственную решат. Люди должны отвечать за свои
деяния
Но когда мне за «Австралию»(Значит крутиться Земля… Атмосфера и вода… И Австралия) при райтинге 54 и СП 11 кидают собаку
Это… конец света!)))
Кто-то из участников счёл, что песня НЕ СЮДА… имеет право… «собачка» именно это и означает — НЕ СЮДА.
Стоит ли ваще из-за этого переживать? одна собачка… это оч лояльный показатель…
  • avatar
  • 11alex25
  • 24 октября 2014, 18:10
  • 0
А чего ж она тогда силу снижает? Не конец света, конечно
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 15:49
  • 0
Господа enivan75 и 11alex25, прекратите, пожалуйста, флуд и перепалку. Представленный на рассмотрение материал необходимо обсуждать в комментариях к этому материалу.
  • avatar
  • Support
  • 27 октября 2014, 16:04
  • 0
Уважаемый Александр, в разделе «Отборочный материал» предложенный на рассмотрение на этом сайте материал оценивается участниками проекта по двум критериям:
1) Насколько он концептуально соответствует продюсерской компании «Союз Продакшн» и отдельным поименованным ее артистам в частности;
2) Является ли он законченным творческим произведением, студийная запись и концертное исполнение, а также издание на носителях, различное распространение в интернете, ротации по радио и ТВ которого популяризуют артиста, увеличат его аудиторию.
Другие разделы («Готовые песни для сборника Калина Красная», «Веселая волна», «Жизнь сайта» и пр.) имеют свои особые правила и задачи, указанные в описаниях каждого раздела.

Когда предложенный вами на рассмотрение материал одобряется участниками проекта — то есть, они считают его достойным внимания Продюсерской группы как следующей инстанции рассмотрения — он получает положительные цифры рейтинга. Записываются они и на «счёт» вашей регистрации участника на этом сайте. Если не считают — соответственно, наоборот.
В данный момент сайт «Народный продюсер» работает так.
  • avatar
  • Support
  • 24 октября 2014, 18:11
  • +2
Никто не обязан обосновывать, это наша принципиальная позиция, закрепленная в правилах проекта и пользовательском соглашении. Если для вас это безнравственно, вы можете выставить материал и не следить за его рассмотрением, выставляемыми ему оценками. Или прислать материал на почту. Или предложить разместить его кому-либо еще.
  • avatar
  • contact
  • 26 октября 2014, 01:03
  • 0
Да, правильное решение. Надеюсь, что такая же однозначная и принципиальная позиция ПГ должна быть в отношении плагиата.
)))
Я предлагала всё песни которые отбираются композиторами пропустить через доработку текстов!

уш на что СССР был страной склонной к преувеличиванию роли коллективизма — но и то, некоторые ниши не затрагивал… никакой коллективно-артельно-бригадной доработки текстов не было…
и, что удивительно, в этой — с демократической точки зрения — антигуманно-сатрапоффской странЕ — на сцене, перед исполнением, исправно назывались авторы музыки и стихов…
к.г. волюнатаризьм волюнтаризьмом — а справедливость-то в делах творческих — былА-таки…

(а бригадного подряда в сочинении текстов — напротив — нЕ было...)
  • avatar
  • Support
  • 28 октября 2014, 16:45
  • +2
К сожалению, на нашем сайте преувеличено значение доработки или правки текстов, исправления стилистических и прочих ошибок. То же касается и музыки, хотя с ней реже.
Исправление или не-исправление практически никак не влияют на восприятие материала широкой аудиторией, для них и «Самый лучший день» — ничего особенного, вернее, хорошая песня:))

В первую очередь, думать надо о востребованности материала. О теме, идеях, «посыле», передаваемом настроении. О соответствии концепции. И лишь при заинтересованности вообще имеет смысл об исправлении каких-то корявостей, за которые цепляются… правильно, другие авторы. Поэты.

перед исполнением, исправно назывались авторы музыки и стихов…
Другая музыка теперь и другие люди. Другой жанр. Хотя для стилизации «именно под то время», для полубардовского-полуромансового или даже блюзового концерта, где разговор перед песней нередко превышает продолжительность песни или постепенно становится ее частью как шоу-номера, это приемлемо и сейчас.
100%
  • avatar
  • Skirlan
  • 29 октября 2014, 16:08
  • +1
И можно продолжить. Совместное, коллективное написание произведения как музыки и текста, чуть ли не «по строчке от каждого» — очередной, вероятнее всего, плод фантазии или современный фольклор. Если поднять абсолютно любой исходящий от Продюсерской группы или администраторов сайта материал за все годы существования проекта, с 2006 — нигде никто не найдет о таком ни слова. Зато понимает, как говорится, каждый в меру своей испорченности. Если на сайте собираются авторы, то задачи, стоящие перед ними, как участниками всей этой затеи, они тоже начинают воспринимать (да и реализовывать) по-авторски. Прекрасно замахнуться написать текст, музыку, песню «под исполнителя» — ок. Подумать над музыкой на предложенный текст или наоборот — замечательно. Но вот рассматривать каждый предлагаемый здесь материал по принципу «что бы я, как автор, здесь исправил» — трата времени на 99% впустую.
Ничего ужасного во всём этом нет, в этом 1% тоже вполне себе полезная активность. Но она не должна подменять смысл существования этого проекта.
Другая музыка теперь и другие люди. Другой жанр.

да понятно всё… и ничего страшного нет в не назывании авторов…

поёт и поёт Б.Г. «Город золотой» — вся страна думает — какой он замечательный поэт и композитор, такую песню сочинил — ещё там каких-то Вавиловых и Вохонских стране знать, тем более Милано какого-то!.. зачем это народу — действительно…

всё бы ничего и даже отлично — если бы «умолчание» к.г. не было бы чревато всякими казусами…

хотя, с другой стороны, чисто для слушателя, вроде бы и — какая рАзница, кто сочинил! всё для слушателя! но — что-то в этом есть — не совсем гуманное… наверное…

здесь не назвали, там не написали — вся страна подумала, что…
а кстати — зачем в Союзе-то называли?.. я вот всё понять не могу… там что — так уважали творцов песенок (это ж не Магнитки какие!) что нельзя было просто петь?..

вот сейчас — тырят, кому не лень в инете — а у кого?..
неужели у певцов только? в «титрах» — одни певцы и певицы…

много тут всяких странных нюансов…
  • avatar
  • Skirlan
  • 29 октября 2014, 16:36
  • +1
Зайдём с другой стороны. Интересно ли зрителю концерта, слушателю песни по радио, кто автор песни? Рискну предположить, большинству — нет. Когда человеку вбивают в голову (тем более, за его деньги) что-то неинтересное ему, это вызывает отторжение.
Возможность желающим узнать, кто автор, сейчас есть (и так просто и быстро это не было никогда) существует — в интернете. Не важно, зачем им это надо, но забить в телефоне строчку из песни и получить ответ можно даже быстрее, чем это проговорит артист или ведущий эфира.

Возвращаемся к артисту. Ошибочное восприятие его как автора исполняемого работает артисту скорее в плюс, чем в минус. Можно говорить красивые слова «это не моя песня, но она так созвучна… я всю её прожил, прочувствовал...», но лучше ничего не говорить, пока специально не спросят. Такой момент профессионального лицемерия.

Остаётся принять как данность — поступающие по-человечески нечестно получают таким путём существенную «фору», конкурировать с ними нереально. По крайней мере, называя не 2-3-5 авторов разных отдельных песен, как это делают на концертах наши артисты, а предваряя каждую.

Мы надеемся, что компенсируем всё это обязательным и внятным указанием авторов в полиграфии дисков, в интернете на своих сайтах (тут мы вообще редкое исключение), добиваемся указания не в финальных титрах видеопрограмм (как это допустимо по закону), а в субтитрах по ходу исполнения песни. Удаётся не всегда, но иногда. Кстати, если делаем видеомонтаж чего-то сами, сами всегда указываем авторов в субтитрах. Требуем в обязательном порядке от всех делающих ролики и видеооткрытки на наши песни, под угрозой удаления. Вот такие мы молодцы.
Вячеслав Юрьевич, СПАСИБО!
Очень полезная статья
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.