Сегодня 21 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Обращения Вячеслава Клименкова

Вопросы и ответы - 9 апреля

Вячеслав Клименков09 Апрель 2013

Друзья!
По порядку. Отбор «боевиков для Артура». Как мы отбираем материал? Мы включаем фонограммы с пометкой задания, и просто слушаем и смотрим тексты. Если песня нас заинтересовала, мы после этого узнаем, кто авторы. Это к тому, что сотни раз повторяем: у нас нет и не будет избранных и неизбранных.

По выбранной недавно песне «Красивая». Да, действительно, ситуация не очень хорошая. В этой песне нам очень понравилось музыкальное решение. Затем, посмотрев текст, мы не нашли ничего криминального, потому что стараемся не проверять тексты, а доверяем авторам. Мы изучили оба варианта текста, действительно, сходство отдельных фраз и сюжетной линии имеет место. Какие у нас есть варианты: 1) Написать абсолютно другой текст. 2) Написать двух авторов текста и договориться с каждым из них по передаче прав. Но, на наш взгляд, и это не совсем красиво. Потому что «первоначальному» автору текста, может быть, совсем не нужно соавторство (а и то и песня на эти стихи, потому что это стихи). 3) Отказаться от песни совсем – но обидно за автора мелодии. Может быть, вы, уважаемые коллеги, предложите. В любом случае, мы откладываем это произведение, пока не найдем по нему какое-то решение.

Что касается отбора материала. Любой исполнитель компании «Союз Продакшн», представленный на этом сайте, является полноправным членом продюсерской группы. А любой член продюсерской группы может изучать материалы, читать рецензии, в общем, жить полноценной жизнью на сайте. Все наши артисты достаточно внимательно отсматривают предлагаемый материал, несмотря на гастрольную деятельность. Андрей Бандера выступил с инициативой, чтобы материал присылали ему. Так ему удобнее. Ничего страшного в этом нет. Но материал, который вы присылаете артистам, должен быть в обязательном порядке размещён на сайте согласно условиям, которые нисколько не изменяются. Если артистам будет присылаться материал, не размещённый на сайте (или размещаться после отправления артисту – а у нас есть возможности это проверить), он рассматриваться не будет.

На следующей неделе компания «Союз Продакшн» встречается с орг.комитетом Дня Нарпрода (напомню, мероприятие состоится 28 апреля в Альма-Матере. Мы рассмотрим сценарий и определим участников выступлений). У меня личная просьба ко всем, кто собирается придти на данное мероприятие: более точно и чётко сказать, будут ли они сами, и сколько у них будет гостей. Потому что сейчас компания берёт на себя оплату этого мероприятия исходя из тех заявок, которые были предоставлены ранее. До встречи 28 апреля! Я тоже буду выступать, готовлю танец. Идёт очень тяжело.

Вячеслав Клименков.
  • Рейтинг:
    + 112 / 0

Комментарии

292
Cпасибо за статью В.Ю., по тексту «Красивой», нужно дать задание НП написать новый текст, моё видение!!!
Вячеслав Юрьевич, открыто, конкретно, по существу и это очень радует!
Я тоже буду выступать, готовлю танец. Идёт очень тяжело.
, тяжело в ученье — легко в бою, т.е. на сцене!)
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 15:48
  • +5
По «Красивой» — дать задание нарпродам написать абсолютно новый текст.
Мелодия там действительно очень красивая.

По «боевикам» и инициативе Андрея Бандеры — спасибо за разъяснения.
Забыл высказать свою точку зрения, согласен с Игорем!
нельзя ли попросить, чтобы ПГ дала какую-то отмашку по поводу нового текста?
скажем, открыть и опубликовать специальный е-мейл, тексты принимать силами ПГ и вывешивать для обсуждения на сайте НП под обезличенными шифрами — тогда и судейство будет более беспристрастным. иногда особенности почерка лишь вредят качеству текста..)). прошу поддержать конкретику.
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 19:06
  • 0
я против всего, что уменьшает значимость сайта НП

именно поэтому я против идеи Бандеры — НарПроды собственноручно расписываются в своей профнепригодности и передают право голоса ИСПОЛНИТЕЛЮ (тоже, как недавно выяснилось, члену Продюсерской Группы) принять ПРОДЮСЕРСКОЕ решение, превращаясь ПРОСТО В АВТОРОВ и окончательно забивая последний гвоздь в идею Народного Продюсирования — это как минимум УНИЗИТЕЛЬНО для самих НарПродов — другое дело это отражает ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ — именно поэтому так много ЯКОБЫ нарпродов поддержали идею Андрея Бандеры

Ваша идея предполагает дополнительную нагрузку на ПГ, отнимает её время, соответственно тоже не могу её поддержать — ведь одной из задач сайта является и экономия времени Продюсерской Группы.
  • avatar
  • cheren
  • 09 апреля 2013, 20:13
  • +4
Ох… Игорь, как будто раньше всё решали нарпроды! Выбор делала ПГ совместно с исполнителем, ну конечно же по итогам голосования,(не мне вам объяснять, ЧТО иногда проходит в ТОП). Бандера просто упростил путь «от автора к исполнителю», что, в общем-то, увеличивает продуктивность сайта(как мне кажется) и уменьшает мышиную возню вокруг своих работ на сайте. Правда теперь Андрею самому придётся отбиваться от назойливых авторов, ну просто уверенных что именно ЕГО работа достойна исполнения Андреем. Зато меньше споров внутри сайта, ибо петь-то Бандере, в конце концов.
  • avatar
  • Sneginka
  • 10 апреля 2013, 09:01
  • +5
Игорь, будьте добры, объясните, чего вы планировали добиться, оставив этот коммент??? К чему вы призываете людей??? Какакя ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ? И почему всегда любые более, менее важные, полезные, перспективные идеи и начинания упираются в стену? Вы узрели унижение в том, что множество офигенных, талантливых авторов годами пишут в пустоту в надежде что их талант когда нибудь будет по достоинству оценён?????????? И вот когда у этих людей КОНЕЦ-ТО появляется окрыляющая, вселяющая надежду возможность, хоть как-то заявить о себе, заинтересовать ЛИЧНО БАНДЕРУ(!)вдруг появляетесь вы и заявляете, что всё, грубо говоря, фигня! Я никак не пойму, как пострадала сама идея сайта НП??? Уже неоднократно отмечено, что работы, перед отправкой на почту должны пройти фильтр сайта(!)Кто мешает лично Вам полноценно учавствовать в комментировании работ по собственному усмотрению, критиковать, минусовать, предлагать свои варианты ДО ТОГО момента пока текст или песня отправится на почту и возможно, будет выбрана??? Я думаю, что большинству просто реально НЕИНТЕРЕСНО(!)А вот когда авторы вдруг видят определённую реакцию на свои работы, непременно появляются люди, подвергающие сомнению необходимость таких нововведений.А вот насчёт нагрузки ПГ Вы погорячились… С чего бы вам экономить время ПГ(Бандеры) или может вы беспокоитесь о его нервной системе?))) У вас не возникает мысли, что ему может быть интересен САМ ПРОЦЕСС?, или может быть НЕОБХОДИМОСТЬ незамедлительного непосредственного отбора, или возникло ЖЕЛАНИЕ изменить репертуар, или просто нравится общаться с классными людьми??? Думаю, если есть люди протестующие против такой идеи, легче всего просто отказаться от участия в эксперементе и не стараться убедить людей в бесперспективности этой затеи.По крайней мере, кто бы что сейчас не сказал против, РЕЗУЛЬТАТЫ УЖЕ ЕСТЬ, причём такие о которых многие и не мечтали бы РАНЬШЕ! И пусть не все работы оценены по высшему балу, но лично я думаю, что если работа хотя бы просто заинтересовала такого певца, то это уже всё же что-то значит.У людей появятся чёткие ориентиры того, что нужно и это очень здорово!))))))))
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 11:26
  • -3
Какакя ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ?
Несостоятельность принять решение по материалу (своему или чужому — не суть важно) подходит он в репертуар артиста или нет.
Необходимость выслушать мнение артиста при этом НЕ отменяется, в итоге именно ему и петь песню.
Но порядок принятия решения именно такой — сначала работа выкладывается на НарПрод, а затем артист сам должен его найти. То как Бандера нашел «У моей любви глаза зелёные» — показательный пример нормальной работы сайта.
Кто мешает лично Вам полноценно учавствовать в комментировании работ по собственному усмотрению, критиковать, минусовать, предлагать свои варианты ДО ТОГО момента пока текст или песня отправится на почту и возможно, будет выбрана?
Никто — я лично так и делаю. Плюсую, минусую, раскладываю по иконкам. Комментирую, если есть на это время, если нет — то просто голосую.
По стихам «У моей любви глаза зелёные» предложил свой вариант музыки — вполне в стиле Бандеры и подошел бы на «Эх, Разгуляй».
Я думаю, что большинству просто реально НЕИНТЕРЕСНО(!)
Абсолютно согласен, именно поэтому так много ЯКОБЫ нарпродов поддержали идею Андрея Бандеры. Пускай сам завалы разгребает. А авторам много не нужно — лишь сказать подошло или не подошло. Главное — НЕ ТОМИТЕ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬЮ.
С чего бы вам экономить время ПГ(Бандеры) или может вы беспокоитесь о его нервной системе?))) У вас не возникает мысли, что ему может быть интересен САМ ПРОЦЕСС?
Нет не возникает, иначе зачем были придуманы все механизмы автоматизированного отбора, мультифакторной фильтрации результатов голосования и т.д.?

И ещё очень важный момент — я не утверждаю, что в механизме Народного Продюсирования всё идет гладко.

Но метод Бандеры окончательно похоронит его.
ОН ПОДЧЕРКИВАЕТ НЕУВАЖЕНИЕ К САЙТУ.
Бандере, будьте добры, высылайте ОДНУ ЛУЧШУЮ работу не чаще чем раз в неделю, а на сайт валите что-угодно, сколько угодно.

Самое обидное, что идею (с небольшими оговорками) поощряет Клименков.
Так ему удобнее. Ничего страшного в этом нет.

ВЫВОД:
1. НарПродам (вернее авторам) нужен не метод НарПрода — а как можно больше окон, куда можно выслать материал на рассмотрение.
2. Артистам сайт по-большому счету тоже не нужен — им удобнее раз в неделю на почту работу получать.
3. Клименкову всё равно.
4. Цветаеву раньше было не всё равно, но теперь похоже тоже всё равно.

Лучше тогда уже работать как и всё остальные продюсерские компании, чем играть в детский сад «Отвечу каждому по его материалу».

ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ЭТОТ САЙТ.
СКАЗКА ЗАКОНЧИЛАСЬ.
Игорь, ту так уж и закрыть…
Мы тут буквально живём по нескольку лет, авторы благодаря сайту растут как творческие личности, поэты песенники, это пожалуй единственное место на просторах интернета, где вот так можно окунуться в атмосферу сотворения песни, от написания текста, его обсуждения, редактирования, критики и так практически по всем этапам вплоть до того, что мы уже в последствии обсуждаем через какое то время — имеет ли та или иная песня, написанная на НАРПРОДЕ и выбранная нами и ПГ успех на радио и на концертах…
Ты чё… закрыть…
Не мы его открывали и не нам его закрывать!
ПРЕДЛАГАЮ ЗАКРЫТЬ ЭТОТ САЙТ.
Хм… Игорь… но ведь… отбор песен в репертуар исполнителям НЕ ГЛАВНАЯ и НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ сайта «Народное Продюсирование»…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 12:15
  • +2
Безусловно, но как-то тухло с этим, и с пониманием (десятка три от разных, в той или иной степени вовлечённых людей было достаточно настойчивых просьб убрать с сайта НП вашу и Игоря публикации об образе Артура, потому что они якобы вредят исполнителю).
десятка три от разных, в той или иной степени вовлечённых людей было достаточно настойчивых просьб убрать с сайта НП вашу и Игоря публикации об образе Артура, потому что они якобы вредят исполнителю
Да-да))) Помню… И очень часто в различных статьях некоторые призывают не заниматься «ерундой», а идти заниматься ОТБОРОМ и написанием песен в репертуар исполнителям… Для многих это стало (почему-то) ГЛАВНОЙ задачей сайта… Увы…
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 12:36
  • -1
Теоретически да.
Практически — сайт попал в замкнутый круг, по всем вопросам, которые не касаются отбора материала.

С отбором песен с горем пополам справлялись: да ссорились и топили конкурентов, да иногда незаслуженно хвалили работы, но в целом механизм работал, просто нужно было его отрихтовать.

Но потом пришёл Бандера и сказал: «Мне метод сайта НЕУДОБЕН, мне все эти навороты с автоматизацией НЕ НУЖНЫ, я хочу отслушать и принять решение САМ».

И самое обидное большинство не воспротивилось этому — не сказало «Андрей это не правильно, идея была совсем другой!». Авторы обрадовались ещё одному шансу пристроить свой материал, совершенно забыв зачем они здесь собрались.
А впрочем нет — если здесь всё собрались ЛИШЬ для того, чтобы пристроить свой материал, тогда ВСЁ становится на свои места.

А ещё обидно то, что Клименков не сказал категорическое «НЕТ», а съехал на то, что пускай каждый поступает так как ЕМУ удобней.

В таком случае — сайт НП это просто формальность, учётная книга регистрации авторских работ.
А впрочем нет — если здесь всё собрались ЛИШЬ для того, чтобы пристроить свой материал, тогда ВСЁ становится на свои места.
Игорь… что вобщем-то не удивительно… И вряд ли за это можно осуждать АВТОРОВ (я не говорю, что Вы осуждаете… я вообще… размышляю). Безусловно, авторы хотят, чтоб их песни ИСПОЛНЯЛИСЬ, а не лежали в столе. Я тоже этого хочу.
Да и не всем дано быть продюсерами… И не у каждого есть это желание — продюсировать…
Цели и задачи у сайта ОДНИ… А цели и задачи участников — ДРУГИЕ...:)) И редко у кого они совпадают с задачами сайта (хотя бы частично)). И вряд ли можно людей принудить раствориться в целях и задачах сайта… Это выбор каждого участника.
  • avatar
  • contact
  • 10 апреля 2013, 13:03
  • +8
Согласен, Ира. Чем и кому мешает дополнительный способ отбора? Не пойму. Не нравится такой способ
shamigo, так пусть не шлёт. Идея сайта сводится к одной главной идее — поиску талантливых песен. Всё остальное пустое.
  • avatar
  • Sneginka
  • 10 апреля 2013, 22:27
  • +5
Игорь, вам сколько лет???? Детский сад-это как раз то, что вы пишете в комменте.Причём напоминаете капризного «плаксу»особенно запомнилось вот это:«Вот пришёл Бандера и сказал...»прям, как будто у вас конфетку отнял)))Вам не кажется, что это не серьёзно? Насчёт «ЗАКРЫТЬ САЙТ», ну, что вам сказать? Я тут относительно недавно, но предлагать подобное на полном серьёзе может либо человек, которому откровенно плевать на сайт и на людей, которые здесь в прямом смысле живут не один год, либо тот, чьи надежды не оправдались, либо тот, кто не испытал на себе весь кайф его существования.Вы тут о НЕУВАЖЕНИИ заговорили, в ЧЁМ оно??? В том, что исполнитель лично предложил авторам самолично выбирать и отсылать то, что они лично выделяют? От чего страдает сайт? От того, что сейчас авторы выставляют только сильные работы, в которых не к чему придраться, чтобы развести болталогию на 500 комментов.Это я к вашему «Валят что попало».По-моему, большего НЕУВАЖЕНИЯ К САЙТУ И К АВТОРАМ, чем вы высказали, сложно представить.Что значит АРТИСТАМ не НУЖЕН САЙТ?! На этом сайте появились и Бандера и Рада.Всё что происходило и происходит с этими артистами в их творческой жизни НАПРЯМУЮ связано с этим САЙТОМ и с ЭТИМИ ЛЮДЬМИ(!)Достаточно прочесть статьб Ларисы Звягиной об истории сайта, прочтите, это интересно.Поэтому мысль о якобы отсутствии интереса со стороны Бандеры и Клименкова- по меньшей мере АБСУРД, в центре которого прячется ваше желание спровацировать в людях абсолютное разочарование всем и вся.Но проблема в том, что ЛЮДИ Не ДУРАКИ и все прекрасно знают ЧТО? и для ЧЕГО? они здесь делают.Я не могу знать причину вашей обострённой реакции на нововведение Бандеры, но это не даёт вам права обвинять авторов.Почему, собственно, люди не правы в том, что хотят «пристроить свой материал»? Это что ПЛОХО? И раз вы такой обидчивый, так поймите, что действия СП в целом по ходу больше во благо не артистов, а авторов.P.S.Если вы прогнозируете гибель сайта, то всегда можете лишить себя необходимости наблюдать за этим процессом.Демогогов всегда и везде хватает, а вот конкретных, реальнодействующих, плодотворных предложений на самом деле сами знаете, сколько.))
  • avatar
  • shamigo
  • 11 апреля 2013, 00:10
  • -2
Игорь, вам сколько лет?
Будьте внимательней — Сергей Смородин уже озвучил цифру, приплюсуйте к ней ещё один год и получите результат.

Расшифровать мои мотивы и мою цель пребывания на этом сайте у Вас так и не получилось.
Одно могу сказать точно — я достаточно хорошо проинформирован (и о Вашей персоне в том числе), больше чем Вы наверняка думаете.
В том, что Вы заядлая любительница Софистики — убедился ещё со времен своей статьи про внешность Артура.

По поводу метода Бандеры — дело не в Эдуарде как таковом, а в самом подходе.
Если Вы этого не можете понять, то я могу Вам только посочувствовать.

В принципе я всё сказал — дальше осталось понаблюдать за развитием событий.
Я уже купил поп-корн с кока-колой и устроился поудобней.
  • avatar
  • Sneginka
  • 11 апреля 2013, 00:23
  • +3
Я не Шерлок Холмс, в этом Вы можете быть уверенным на все 100%А мотивы ваши мне не интересны.А кто информатор, не подскажете?))))Ой, умора с вами.Лучше бы промолчали о своих убеждениях, я их уже прочла и в той статье и здесь.С меня хватит))))))))
По песне «Красивая», на мой взгляд, самым оптимальным решением будет выбрать на конкурсной основе новый текст.
Поддерживаю Сергея! Музыка действительно КРАСИВАЯ, грех такой разбрасываться!!!
Кстати, есть по оплате музыки один момент, от которого вся суть может поменяться. За что именно О. Самохвалова заплатила В. Антонюку деньги: за написание мелодии или за работу над аранжировкой?
Отстраняясь от конкретики — большинство композиторов на сайте (и В. Антонюк тоже, кстати) за создание мелодии денег не берут. Многие и за аранжировку тоже не берут, но сейчас не об этом. Что именно оплатила О. Самохвалова, мы можем узнать только от Валерия. И не потому, что я Ольге не доверяю. Просто, исходя из её же статьи, она плохо разбирается в терминологии, отсюда и путаница. Впрочем, это так — размышление по поводу…
  • avatar
  • Consul
  • 09 апреля 2013, 22:32
  • +4
Присоединяюсь к точке зрения Сергея и Юрия.
Юра, в любом случае без Ольги не было бы этой музыки, а без аранжировки ПГ не заинтересовалась бы мелодией…
а мне вообще непонятно — сирень заплатила композитору.с какой целью? я понимаю когда исполнитель платит авторам — но чтобы текстовик платил композитору — Это что то новое для меня… — «или сирень просто взболтнула в пылу — а это принято за чистую монету? или я уже ничего не понимаю…
Я ТОЖЕ ЗА НОВЫЙ ТЕКСТ К ВАЛЕРИНОЙ ПРЕКРАСНОЙ МУЗЫКЕ! ПОЭТЫ САЙТА НЕ РАЗ ДЕМОНСТРИРОВАЛИ СВОЁ ВЫСОКОЕ МАСТЕРСТВО В НАПИСАНИИ ТЕКСТА НА МУЗЫКУ. СПАСИБО ВЯЧЕСЛАВ ЮРЬЕВИЧ ЗА ОТКРЫТЫЙ ДИАЛОГ С НП… И ЧЁТКУЮ ПОЗИЦИЮ!… А ТАНЕЦ… Я ДУМАЮ БУДЕТ НЕОЖИДАННЫМ ПОДАРКОМ ДЛЯ СОБРАВШИХСЯ И БЕССОМНЕНИЯ-ЗДОРОАСКИМ!!!))))))))) УДАЧИ ВСЕМ!!)))
Я тоже на написания нового текста!!! )) Будем стараться!!! :)
комментарий был удален
По песне «Красивая». Самый простой вариант — предложить автору текста переписать спорные места. Для хорошего поэта это не работа, это его долг. Это должен уметь каждый, кто пишет тексты. Бывают сложности, но не в таких простых текстах.
По остальным решениям я полностью солидарен с мнением ПГ, выраженным Вячеславом Юрьевичем.
Коля, предложить можно, а вдруг не справится?
Вот и посмотрим.
За время пребывания на сайте НП, не раз замечаю, что руководство СП в лице, в частности Вячеслава Клименкова, а так же Андрей Бандера, не «раздувая щёки» и напрямую общаются с Народными Продюсерами. На мой взгляд, это дорогого стоит! Ведь только непосредственное и прямое общение заинтересованных сторон, приводит к положительным результатам в общем деле! Да просто вдохновляет! Контакт есть, задания есть, песни для артистов отбираются — всё работает! Всё серьёзно! Если у меня при регистрации и были какие либо сомнения по поводу результатов работы сайта, то теперь их нет. Да, есть технические проблемы в работе сайта, но я надеюсь и они разрешаться. А мелочи жизни, любезно помогает разрешать администрация сайта, за что ей отдельное спасибо.
Теперь конкретно по поводу обращения В.Ю.
1. По отбору песен всё понятно!
2. На мой взгляд (искренне, я бы так поступил), правильно, что песню «Красивая» отложили. Дальше, я бы дал задание текстовикам НП написать новый текст на имеющуюся музыку (как это и предложил В.Ю. одним из вариантов). Не вижу в этом никакой проблемы! У меня самого были прецеденты (по переписи текстов на готовую музыку) и всё заканчивалось хорошо! Тем паче тут есть сильные «текстовики», на сколько я смог разобраться. Мало того, почти уверен, что в режиме конкурсного отбора новый текст будет не хуже, а скорей всего лучше предыдущего! Авторам можно даже дать тему, на которую должен быть написан текст! Однозначно одно – песня должна состояться, дабы не пострадали интересы композитора.
Вот моё мнение.
С уважением!
комментарий был удален
комментарий был удален
Согласен — не знаю какая там ситуация конкретно у них с Валерой, но чтоб никого не подставлять надо дать возможность ей самой переписать текст
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 16:51
  • +3
Очень полезный коммент.

Даже если бумаги ещё не формально подписаны, судя по предыдущим публичным комментариям Валерия Антонюка — права на музыку теперь действительно у Ольги Самохваловой.
Здесь слово значит гораздо больше чем бумага.

Так что её позиция будет в итоге решающей.
Несмотря на всеобщее одобрение или негодование.

Надеюсь, Ольга примет мудрое решение.
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 16:53
  • +1
не формально подписаны
формально не подписаны

очепятка
Полностью согласен с Софией.
Поскольку музыка к песне была написана НА ЗАКАЗ и работа ОПЛАЧЕНА О.Самохваловой, то никаких конкурсов по написанию текста среди кого бы то не было на эту музыку быть не может.
Выход только один — О.Самохвалова должна сама или с чьей-то помощью (тут уж решать только ей) отредактировать текст таким образом, чтобы вопрос о плагиате не мог возникнуть. Как это не печально, но и брать в соавторы человека, у которого (у которых) было что-то позаимствовано, — наверное в данном случае невозможно…
Лучше всего, конечно, если бы песню взяли, но НЕПРЕМЕННО с «очищенным» текстом. Текст в песне — не главное, не проблема переписать несколько строчек
  • avatar
  • sv_bel
  • 09 апреля 2013, 16:45
  • 0
Документы на это есть?
Кликнул по ссылке — автор музыки: Валерий Антонюк! Если конечно у автора текста есть договор о том, что песня выкуплена у автора музыки, тогда дело усложняется. Но я не исключаю, что никакого договора нет… В любом случае, это легко уточнить у композитора.
комментарий был удален
Если Вы утверждаете, что музыка продана, значит точно об этом знаете?! Просто я, видимо что-то упустил… Если это ТОЧНО так, тогда (на мой взгляд), песню можно вообще не делать. Ведь композитор деньги уже получил, его имя всё равно не будет вписано в соавторство песни, а по тексту у ПГ и НП есть сомнения… Но ПОДЧЁРКИВАЮ — это в случае того, если ваше утверждение ВЕРНО!
комментарий был удален
Почему же? Многие пытаются выкупить песню «на корню», с «отречением» от авторства:) Так что тут нужно смотреть что в договоре…
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 17:13
  • +1
Многие пытаются выкупить песню «на корню», с «отречением» от авторства:)
А можно примеры, если не сложно?
Ко мне с такими предложениями (как собственно и я сам) никто не обращался:) Но от коллег слышать приходилось! Ну и кто же нам расскажет об этом, если такое сделает? Это и делается для того, что бы один поправил финансовое положение, а другой «вырос» в глазах публики, как творческая еденица:) Так как исключительным автором «купленного» останется последний.
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 18:44
  • +1
Ясно, ну в любом случае — фишка, очевидно, заключается в конфиденциальности заказчика и исполнителя для поддержания «легенды авторства».
А раз Самохвалова самостоятельно публично «слила» всю инфу, значит отказ от авторства НЕ подразумевался.
Логично…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:39
  • 0
Прямой связи, по крайней мере, формально, нет. Кто-то может знать о «реальном авторе», кто-то может не знать и видеть написанное на CD или в титрах видеопрограммы, одно другому не мешает. Если права на музыку были проданы автором, будем вести переговоры уже с владельцем прав. И для нас непринципиально, кто будет автором указан, какие по этому вопросу договорённости у правоприобретателя с правообладателям, или у заказчика с исполнителем заказа. Как они договорились, так и укажем.
Игорь, такое действительно бывает и полагаю, что не так уж и редко.
Бывает и такое, только в этом случае, как правило цена возрастает.
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 17:07
  • +1
Вы наверное путаете имущественные и неимущественные права.
Даже если песня выкуплена, собственник имущественных прав ОБЯЗАН указывать настоящего автора, в данном случае Валерия Антонюка.

То есть, Самохвалова может перепродать права на музон в СП, но в любом случае нужно указывать автором музыки Антонюка.
А может и не перепродать — тогда песня НЕ состоятся.

Надеюсь, Ольга примет мудрое решение.
  • avatar
  • Editor
  • 09 апреля 2013, 17:16
  • +5
Ведь композитор деньги уже получил, его имя всё равно не будет вписано в соавторство песни
Если речь идёт об авторстве, а не о выполнении заказной работы с чётко прописанными моментами о том, что автором будет называться такой-то, по российскому законодательству указание имени автора остаётся всегда. Как бы права не были проданы или переданы, право на указание имени (и ещё несколько менее известных прав) неотъемлемо, его нельзя продать…
Так вот и вопрос в том, что прописано в договоре? И есть ли он вообще?
Проще всего это уточнить у одного из соавторов!
А мы сейчас исходим из того, что кто то написал — т.е. из слов.
  • avatar
  • Editor
  • 09 апреля 2013, 17:53
  • +6
Скажем так, владелец прав должен с договором на руках доказать, что произведение создавалось по его поручению, на его средства, и без его «заказа» не появилось бы в принципе. А также доказать, что о том, что автором называться не будет, реальный создатель произведения знал заранее, всё было оговорено и зафиксировано до начала выполнения работы. Так поступают при найме «литературных негров» множество «модных» псевдописателей. По подобной схеме создаются продюсерские проекты в кино, литературе, да и в музыке, когда «легенда» подразумевает, что исполнитель ещё и автор своих песен, а на самом деле их на заказ пишут совсем другие люди.
Ну вот, Вы Михаил грамотнее меня изложили то, о чём я и приводил пример! Т.е. такое бывает и это не секрет… И если, скажем в нашем случае подписан именно такой договор, тогда и последствия будут определёнными. Я думаю СП разберётся, что там есть на самом деле.
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 18:05
  • +4
Ну, так реальный автор музыки был ведь назван. Тут ведь ещё и имя Людвига, как кмпозитора, как ни крути, играет роль при выставлении материала. Поставили бы неизвестное имя и ещё вопрос, выбрали бы? А Валера — это уже знак качества. Имхо, естественно.
Коля, Вячеслав Юрьевич сказал:
у нас нет и не будет избранных и неизбранных.
, творчество Валеры симпатизирует, но может не будем идолов сооружать.
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 18:50
  • 0
Саш, я нигде не написал, что Валера избранный, я написал, что его работа, это уже знак качества…
Знак качества, как намек на это.
  • avatar
  • mayami
  • 09 апреля 2013, 20:48
  • +1
… его имя всё равно не будет вписано в соавторство песни...
А чьё, простите? Ольгино? Гы…
Не разбираюсь в юридических тонкостях, но почему-то всегда думала, что заплатить за написание музыки, и выкупить авторские права на эту музыку — это НЕ одно и то же… Наверное, ошибалась. В любом случае остаётся пожелать, чтобы из этой непростой ситуации нашёлся самый оптимальный выход.
комментарий был удален
Спасибо, Софи) Взаимно!
Ох, блин, а я все думаю, какой пролог сделать в сценарии! А тут оказывается хореографическая миниатюра готовится!!! )))))
По песне, считаю, что сначала надо выйти на автора и если она будет категорически против, тогда применить первый пункт из двух.
комментарий был удален
У Вячеслава Юрьевича вообще хорошее чувство юмора — всегда нравилось) Но напрасно он в этот раз пошутил — теперь точно придётся танцевать:)
Ларис, а вдруг не пошутил и зал порвёт своим танцем?)
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • RIANA
  • 09 апреля 2013, 18:37
  • 0
так нет прав Андрей, тока устная договорённость
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 18:47
  • +1
так нет прав Андрей, тока устная договорённость
Вы считаете, для серьёзного человека этого недостаточно?
Я про Валерия, естественно.
100% — это оч сложный момент может быть
комментарий был удален
  • avatar
  • RIANA
  • 09 апреля 2013, 19:00
  • +1
ни один суд не поверит на слово, просто нужно вернуть деньги Ольге и всё
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 19:02
  • +2
Валерий получил бабки за музон.
Какие тут могут быть двучтения?

Бумага нужна в других случаях — я не говорю, что она вообще не нужна.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 19:18
  • +2
Андрей, Вы очевидно никогда не работали в серьёзном бизнесе.
Бумаги всегда вторичны.
Если человеку нельзя верить на слово, с ним НИКТО не будет иметь дело, даже если он обложится кипой бумажек.
В дореволюционной России купцы заключали между собой договора на сотни тысяч и миллионы рублей без всяких ПИСЬМЕННЫХ договоров, просто под честное слово, сидя где-нибудь в трактире.
И слово это никогда никто не нарушал…
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 20:00
  • -3
Каргин, ты прежде чем САМ ерунду морозить — подумай дважды.
И дурачком не прикидывайся, ты прекрасно ВСЁ понял.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 23:52
  • 0
Согласен!!!
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 21:40
  • 0
Бан на 5 суток Andrey_Kargin и shamigo.
комментарий был удален
  • avatar
  • shamigo
  • 09 апреля 2013, 19:14
  • -2
Андрей, Вы сейчас мешаете всё в кучу.
Вы путаете проверку на плагиат с распоряжением имущественными правами.
комментарий был удален
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 17:22
  • +1
Я думаю, что если уж объявлять конкурс, то Ольга Самохвалова тоже должна иметь полное право написать свою версию, если она захочет, конечно. Что касается прав на музыку, ну, если ей действительно принадлежат права, то у неё есть выбор, либо сделать новый текст и песня выйдет, либо воспротивиться и песни не будет. И ещё, мне кажется, если конкурс всё-таки будет, выбор должен сделать Валера Людвиг, ну, естественно, и ПГ, но первым должен быть Валера. Почему? Потому, что раз Валера взялся писать музыку на этот текст, значит он его зацепил, поэтому он уже точно знает, какой текст его может зацепить. Другое дело, что после такой нервотрёпки, будет ли у него желание выбирать? И если он откажется, то я его пойму и тогдла придётся целиком полагаться на ПГ. Удачи ВСЕМ!!!
Спасибо Вячеславу Юрьевичу за статью.
1. По поводу текста «Красивая» полностью согласен с мнением Николая
2. Признаюсь честно у меня были сомнения по предложению Андрея, но как сказали он член ПГ и имеет право знакомится с материалом так как ему удобно. К тому же:

" материал, который вы присылаете артистам, должен быть в обязательном порядке размещён на сайте"

и это на мой взгляд главное. Ведь за отправленную песню ранее уже могла высказаться ПГ. Лично я так и сделал.
3. На встрече к сожалению быть не смогу, но очень надеюсь, что следующий раз обязательно.
С уважением Ромэн.
Спасибо, Вячеслав Юрьевич! Приедем во вторник!
По поводу прав на музыку. СП могут залатить гонорар за музыку Сирени.
И после этого выставить музыку на конкурс на сайт, где она будет участвовать в этом конкурсе на общих основаниях.
  • avatar
  • kost
  • 09 апреля 2013, 18:05
  • 0
Хороший вариант, допустим музыка спасена, а текст обьеденится всем и написать его всеми силами и подписать музыка Антонюк слова Нарпрод.Причем, это заделать безвозмездно.Проблематично, конечно текст писать на годовую мелодию, но только не для НАРПРОДА!!!!!)))))))
не надо всеми силами, Костя… текст — структура интимная.
тот самый случай, когда, если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок через месяц всё равно не появится. открытый конкурс, сроку неделя, авторы зашифрованные — выбор за Людвигом и, в какой-то части, за нарпродами)). но ясность с правообладанием прежде надо внести, это очень разумно.
По пословице прям — без меня меня женили

Какой конкурс, если музыка была написана по заказу САМОХВАЛОВОЙ и оплачена САМОХВАЛОВОЙ???
При всем моем неуважении к плагиату — здесь тот случай, когда человек заплатил за создание песни свои кровные деньги!

Не нужно заниматься ненужной самодеятельностью, сначала стоит утрясти все вопросы с авторами и владельцами прав на музыку — САМОХВАЛОВОЙ И АНТОНЮКОМ, а потом уж конкурсы затевать((
но ясность с правообладанием прежде надо внести, это очень разумно.
Вацлав, я с Вашими доводами совершенно согласен)).
Ребята, снимите на камеру, как Вячеслав Юрьевич будет танцевать, пожалуйста…
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 17:59
  • +5
А главное с кем?))) Серёж, прямо как в анекдоте; — Здравствуйте, дедушка Мороз, пишет Вам мальчик Петя, у меня есть видеозапись, где Вы отдыхете в бане с тремя Снегурочками. Список моих желаний я Вам вышлю в следующем письме!))))
Да я не про то…
Хочу глянуть — Вячеслав Юрьевич, так же хорошо пляшет, как песни пишет или как я…
Потому что я всю жизнь кручу музыку, люди пляшут, весело, но как я бывает чего то изображаю типа танца, дочка сразу меня опускает с небес на землю.....))))))))))))))))
Она в танцах у меня специалист…
  • avatar
  • cheren
  • 09 апреля 2013, 18:22
  • 0
я бывает чего то изображаю типа танца, дочка сразу меня опускает с небес на землю...
Ну, она просто ничего не понимает в «авангарде»! ;-)))))
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 18:52
  • 0
Серёж, я ж улыбнулся, а не всерьёз...)))
  • avatar
  • Kile1962
  • 09 апреля 2013, 18:40
  • +3
А я бы нарпрод, за большие успехи всех наградил бы пластинкою ПЬЕХИ.ВОТ.
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 18:54
  • +2
Согласен с тобой, жаль только, вот,
Пьеха в НарПроде, увы, не живёт!))))
  • avatar
  • cheren
  • 09 апреля 2013, 19:02
  • +2
Лучше бы Стасик на сайт к нам зашёл,
Пару хитов для себя бы нашёл! ;-)))
Да, забегал он вчера,
Говорит — ерунда.))))
Сам нацарапает или сцарапает.)))
  • avatar
  • cheren
  • 09 апреля 2013, 19:09
  • +2
Ну, тогда мы скажем: «Стасик!
Не пошёл бы ты, друг, на фиг?! ;-)))
)))))))))))
  • avatar
  • tur6133
  • 09 апреля 2013, 19:13
  • 0
Думаю, вряд ли он нас посетит,
Стас, как Нарцисс, сам себе Хит!!!)))
  • avatar
  • Kile1962
  • 09 апреля 2013, 19:24
  • -6
раскрыть комментарий
  • avatar
  • daniel
  • 09 апреля 2013, 19:10
  • +2
Я считаю, что надо отказаться от песни.Это не хит всех времен и народов.
Просто рядовая песня, которых очень и очень много.
  • avatar
  • Kile1962
  • 09 апреля 2013, 19:19
  • 0
Но, но, но скики копий поломато.Другим в назидание.
Я бы с Вами стацевала В.Ю помогла бы в танце!!! ЭХ!!! не могу приехать!!! ВСЕМ УСПЕХА!!!
На счет танца Вячеслав Юрьевич, конечно же, пошутил, так что не обольщайтесь.Ну, разве что меня пригласит на медленный вальс… Кстати, Ира, а танцы-манцы планируются? Сценарий приоткроете или все будет сюрпрайз?
По поводу песни «Красивая», скажу честно, не могу сказать, что песня не понравилась, но также не могу сказать, что я в восторге (как в поэтическом, так и музыкальном плане).

Если же у ПГ есть необходимость исполнения данной композиции, то конечно же нужно связываться с Ольгой и вместе принимать решение, тем более, что труд Валеры был уже ею оплачен. Мне думается, что если связаться с автором, написавшим текст ранее, то он не будет против соавторства.

Если начать писать текст без согласия Ольги, то это будет ничем не лучше того, что делала она.

На мой субъективный взгляд…
да обалденная мелодия… жаль, что всё это ничем всё равно не кончится.
я бы поучаствовал в конкурсе текстов.
прикоснуться к такой вещи, уже искусство.
  • avatar
  • Bunick
  • 09 апреля 2013, 22:06
  • 0
Если отбросить все «ахи» и «охи», то можно вынести из статьи основополагающее зерно: «мелодия первична», для ПГ,- как минимум. А какой будет текст...- ну, здесь уже каждый, в т.ч. и я, могут додумывать что угодно, но явно, что он здесь (в этой ситуации)-вторичен, во всяком случае — хорошая «подсказка» для сообщества.
Если кто-то из НП «сподвигнется» на написание текста,- хотелось бы всё-таки пожелать ему попытаться по ходу «развития» текста давать возможность будущему исполнителю хоть какую-то возможность «распевности» (песня всё-таки), т.е. выходить из закрепившейся схемы «1 слог=1/4 такта», а возможность такая по мелодике имеется. Спасибо, успехов.
  • avatar
  • alisa
  • 09 апреля 2013, 23:24
  • +2
По выбранной недавно песне «Красивая». Чтобы принять какое-нибудь решение, надо досконально изучить все аспекты, связанные с этой историей. Там всё не так просто. Если бы не было договорённости между соавторами о передаче прав на музыку от Антонюка Самохваловой, то можно было бы объявить конкурс о написании нового текста нарпродам. Но, скорей всего, такой выход из сложившейся ситуации нереален. Советовать что-то, не зная всех нюансов невозможно. Многое ещё зависит от поведения Ольги (захочет ли она перепродать права на музыку СП или у неё свои соображения), тут предсказать (по крайней мере мне) сложно.
Что касается отбора материала.
Но материал, который вы присылаете артистам, должен быть в обязательном порядке размещён на сайте согласно условиям, которые нисколько не изменяются.
Всё правильно. Вячеслав Юрьевич, спасибо, что вышли с нами на связь!
Если бы не было договорённости между соавторами о передаче прав на музыку от Антонюка Самохваловой, то можно было бы объявить конкурс о написании нового текста нарпродам.

Пока НП ведут пустые разговоры о каком-то конкурсе, Самохвалова вполне может отдать песню другим артистам, не заморачиваясь с СП, если тут объявлена пауза, грозящая стать отказом…

Многое ещё зависит от поведения Ольги (захочет ли она перепродать права на музыку СП или у неё свои соображения)

И она вполне правомерна так поступить, причем для этого стоит только заменить несколько строк, наиболее бросающихся в глаза. И деньги свои, которые были затрачены на оплату труда композитора, вернутся с процентами)))
Вацлав, если она передумает передавать права СП,
И она вполне правомерна так поступить, причем для этого стоит только заменить несколько строк, наиболее бросающихся в глаза. И деньги свои, которые были затрачены на оплату труда композитора, вернутся с процентами)))
, еще вопрос, сможет ли она заменить эти строки, если нет, то тут на проценты можно попасть.
еще вопрос, сможет ли она заменить эти строки
Мир не без добрых людей, ведь она наверняка и на других сайтах общается, на том же Гении или в Агенте друзья остались, которые не в курсе ее «боевых подвигов».
Помогут, подшлифуют, причем забесплатно, так что краше прежнего будет.
У меня почему-то нет сомнений, что в проигрыше она не останется
«Всё нахрен уже бЫло!!!» — сказал Соломон…
И он прав.

В 21 веке сайт Ольгу вроде победил, века за два до нашей эры, один царь Эпира, Пирр, кажется — римлян победил…

Бабы бают: опосля победы очень огорчился — в пору побеждённым римлянам челом бить...)))

двадцать три века прошло с тех пор… :(
  • avatar
  • RIANA
  • 10 апреля 2013, 00:10
  • +1
И она вполне правомерна так поступить, причем для этого стоит только заменить несколько строк, наиболее бросающихся в глаза. И деньги свои, которые были затрачены на оплату труда композитора, вернутся с процентами)))

пока Ольга с Валерой не подпишут договор НИКОМУ она не сможет отдать
музыку… она может просто держать её в столе
это само собой разумеется. просто со слов Сирени в ее статье подразумевалось, что права на музыку уже принадлежат ей. так что письменный договор только формальность. не будет же Антонюк отказываться от пусть даже устных (в агенте и тп) договоренностей, на которые он согласился получив деньги за работу
  • avatar
  • RIANA
  • 10 апреля 2013, 01:22
  • +2
это само собой разумеется. просто со слов Сирени в ее статье подразумевалось, что права на музыку уже принадлежат ей. так что письменный договор только формальность. не будет же Антонюк отказываться от пусть даже устных (в агенте и тп) договоренностей, на которые он согласился получив деньги за работу

но ведь Валера не мог просчитать эту ситуацию… и он писал именно на эти стихи, ему их показали и он сказал(хит будет)уже решив что музыку напишет… это потом Оля предложила деньги… могло быть всё и без денег… кто бы что не говорил, договор нужен, а уж на какие условия они там договорятся это их дело
абсолютно верно. поэтому и не нужно всем сайтом лезть в их финансово-правовые и прочие отношения. тем более какие-то конкурсы уже чуть ли не объявлять по написанию нового текста. пусть сами утрясут все вопросы без скороспешных посторонних инициатив, какими бы аргументами они не обставлялись
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Хочется возразить С.К. Иванову и другим НП. Почему вы считаете, что «метод Бандеры» в корне протеворечит самой идее народного продюсирования? В чём это противоречие?!
1. Материал, предлагаемый Андрею, вывешивается и обсуждается на сайте – этот основополагающий фактор соблюдается!
2. Отобранные Андреем песни (или тексты) снова обсуждаются на сайте.
3. Окончательное решение, как и всегда, за Продюсерской группой. В которую, не лишне будет отметить, входит и Андрей Бандера.
Единственное, но очень важное с точки зрения самого Андрея Бандеры, отличие от привычной схемы, то, что все эти материалы зацепили его лично. Иначе он бы их не предлагал на повторное обсуждение!
И теперь скажите мне, пожалуйста, чем это плохо?! И в чём здесь «унижение для НП», как выразились некоторые? В том, что Андрей Бандера не будет петь то, что ему не по душе?
Другое дело, что саму схему отбора песен по методу Андрея Бандеры надо бы как-то упорядочить. Я имею ввиду возможность повторного размещения для голосования отобранных лучших материалов. Может быть, Андрею создать свой Блог, назвать его, например, «Песни для Бандеры», а всем желающим участвовать в отборе, вступить в этот Блог. Чтобы всё было под рукой. И очень хотелось бы, чтобы итоги отбора висели какое-то время на Главной, а не скатывались в подвал, как рядовой материал. Всё это решаемо. И всё получится – было бы желание!
С уважением, Юрий Трущелёв
или так, или…

но — согласен с Юрием…
а то катавасией какой-то попахивает...)))
  • avatar
  • Sneginka
  • 10 апреля 2013, 00:54
  • +2
)))Можно и блог отдельный, хотя всё равно в статьях Андрея все авторы ссылки дают на материал, а там можно и повторно проголосовать как душе угодно.Было бы желание)))
Злата, повторно голосовать на старом материале — сроки не дают. А по новой размещать — регламент не позволяет. Надо что-то менять в правилах…
  • avatar
  • Sneginka
  • 10 апреля 2013, 01:03
  • +4
Так Бандере важны не оценки, а восприятие, как я поняла.А написать нравится или нет можно и на «просроченном» материале.Комменты ведь без срока годности))))))
можно, конечно, ведь и нужно только сказать «за» или «против»
На старом сайте предлагались песни в репертуар Бандеры, для этого надо было зайти на его страничку и так же предлагались материалы для Рады, тоже на её страничке, тогда единственное что небыло ограничения 1 материал от одного автора в неделю, ещё тогда была критика и КЦ…

Собственно всё возвращается в какой то степени на круги своя.
1) Пытаясь избежать лавины материала, Бандера сразу ставит ограничения 1 материал в неделю и вот сейчас объявляет СТОП-перерыв, чтобы разобраться с отобранными 5 песнями.
2) Чтобы не присылали то — что в его репертуар уж совсем ни к селу ни к городу (вот вам и КЦ) Бандера видоизменяет систему оценок, даёт её с пояснениями и думаю что если кто пришлёт по неосторожности что то такое что тянет на 1-4 балла, это все наглядно увидят в списке и смогут сделать для себя соответствующие выводы…
3) Мне кажется уже сейчас наше голосование повторное, по этим же песням, которые обсудили, косяков и плагиата не отыскали, не имеет большого смысла, повторюсь, что дальше решение по этим 5 песням примет ПГ, естественно коллегиально…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 00:58
  • +3
Повторно размещённые материалы (даже при условии, что предыдущая публикация была впоследствии удалена) будут удаляться, а размещающие их наказываться.
Ну вот.
Так что по второму и по третьему кругу голосовать за песни уже не получится.
Правила есть правила.
  • avatar
  • RIANA
  • 10 апреля 2013, 01:09
  • +1
Михаил, а как же призывы чистить страницы, ну я понимаю если выставляется что то новое, а если материал был уже… тогда к чему вообще функция удаления?????
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 01:14
  • +1
Функция удаления нужна для удаления материала.
И что нам теперь делать? Андрей просил выставить тексты. Мой был удален после призывов разгрузить сайт. Выставила повторно.
Теперь мой текст будет удален и я наказана, это понятно. Непонятно другое как же теперь голосование по нему? Или все, если удалила, то поезд ушел?.. Так если бы не удалила, то срок голосования все-равно истек.
Хотелось бы разъяснений.
Или можно было отправлять тексты НЕ размещенные ранее на сайте( опять нарушение) и только после отбора Андреем выставлять для голосования?
комментарий был удален
Сонь, я не переживаю))) Я просто человек обычно законопослушный, хотелось бы ясности… А тут получается что как бы я не поступила, все-равно буду неправа...
Повторно размещённые материалы (даже при условии, что предыдущая публикация была впоследствии удалена) будут удаляться, а размещающие их наказывать

я вот об этом
комментарий был удален
Вот и хочется ясности…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:24
  • +1
Никаких исключений, повторное добавление на сайт ранее размещённого материала запрещено.
Сонь, я понимаю Танину обеспокоенность…
С одной стороны… ЗДЕСЬ ЖЕ… Михаил напоминает о правиле:
Повторно размещённые материалы (даже при условии, что предыдущая публикация была впоследствии удалена) будут удаляться, а размещающие их наказываться.
Тем самым выражая позицию администрации к повторно выложенным работам.

С другой стороны… ты говоришь:
Таня, не переживай, всё нормально…
Здесь ДРУГОЙ случай… Не бывает правил без исключений))
Как быть? Кому верить?
Михаил, не сочтите за труд ещё раз озвучить позицию администрации. В ДАННОМ СЛУЧАЕ возможны исключения из правил?
  • avatar
  • Sneginka
  • 10 апреля 2013, 10:08
  • 0
А как тогда быть с позицией В.Клименкова, который одобрил выставление текстов на сайт?
Вот и хотелось бы ещё раз услышать позицию администрации… Чтоб у народа не возникало непоняток…
Ведь так же… В.Ю. сказал, что:
согласно условиям, которые нисколько не изменяются.
Если условия НИСКОЛЬКО не изменяются… говорит ли это о том, что для ПОВТОРНОГО выставления материала НЕТ исключений?.. Подождём, что ответит Михаил…
Ир, ну что теперь… Понятно кто во всей этой истории крайним окажется…
Конечно хотелось бы определенности какой-то…
Да и по голосованию…
Оно накопительное, то есть я к примеру могу проголосовать за ВСЕ отобранные песни? Или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ, то есть выбрать только ОДНУ и за нее проголосовать… Много непонятного
Танюш, надеюсь, что не будет крайних… Ведь ситуация сложилась патовая…
Ведь с одной стороны… народ пошёл тогда удалять материалы, чтобы как-то «спасти сайт» от постоянного зависания и отключения… А Андрей Бандера предложил свой отбор уже после ТОГО, КАК… Поэтому, надеюсь, администрация это учтёт… на данный момент…
Ну, а дальше уже… нарпод будет знать, что работы, которые собираются отсылать АБ не нужно удалять с сайта.
Ир, когда я удаляла работы и речи не шло что когда-то можно будет отсылать Бандере…
А крайние найдутся))) И я даже догадываюсь кто это будет
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:25
  • +1
Для повторного выставления материал нет никаких исключений и оговорок. Оно просто запрещено.
Предельно ясно. Спасибо за ответ, Михаил.
Значит… напрашивается вывод… что А.Бандере (и другим исполнителям, если они тоже захотят провести личный отбор на своей почте) нужно отправлять работы из НЕУДАЛЁННЫХ с сайта? Т.е. те работы, которые есть на сайте или те, которые ДО этого ещё на сайте не были? Так?

И ещё вопрос… как же быть… если работа всё же была удалена с сайта… и работа возможно очень даже достойная (но по каким-то причинам не замеченная ранее ПГ)? Ведь никто не мог знать заранее, что АБ предложит такой отбор…
Мне кажется единственный вариант, это прямо в коментах в статье, где про понравившиеся песни написано, надо вывесить текст песни, чтобы люди хотя бы знали — о чём идёт речь…
Ну и прогуглили, как говорит Веталь....))))))))))))
Ну не можешь ты, чтобы меня не подколоть...)))
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 12:02
  • +1
Мы обсудим, однако по логике, полагаю — рассмотрение ранее размещавшихся материалов и удалённых с сайта завершено окончательно. Они были отклонены, всё.

Что не исключает, безусловно, переработки, существенной переделки… где мера этих изменений — очень тонкий, конечно, момент. Чтобы не было «переставил два слова, и вот уже новая песня».
В общем, скорее всего, отдельно по этому поводу отпишемся.
однако по логике,
Да-да… по логике ПРАВИЛ — да…
А по логике исключительных ОБСТОЯТЕЛЬСТВ — напрашивается другая логика:))
Мы обсудим
Правильно. Эту ситуацию нужно обсудить.
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 12:33
  • 0
Я просто не наблюдаю каких-либо исключительных обстоятельств, касающихся материалов и авторов:)
Ну, а то, что Андрей предложил отправлять ему на почту работы — не является исключительным обстоятельством? :))
Я не за свои работы переживаю… свои-то я не удаляла… К тому же… не отправляла ничего Андрею из своего… т.к. предлагается выбрать одну ЛУЧШУЮ работу, чтоб отправить Андрею… А я и на сайт выставляю свои ЛУЧШИЕ работы (по своему субъективному мнению).
Но, ведь… в работах коллег, из удалённого материала, есть достойные вещи…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 13:39
  • 0
Но, ведь… в работах коллег, из удалённого материала, есть достойные вещи…
Достойные чего? И почему вы так думаете?
Конечно, можно взять базу сайта и просматривать случайным образом выбранное из неё. Можно по алфавиту. Можно выложенные по понедельникам и средам. Можно каждый третий материал или каждый пятнадцатый. Вот это по той же статье.
Достойные чего?
Быть выбранными артистом и звучать в его репертуаре.
И почему вы так думаете?
Потому что, именно отбор АБ показал, что есть работы, которые ему очень понравились, он их оценил высоко (по своей шкале)), но они уже были на сайте и удалены автором.
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 14:53
  • 0
Нет, это не основания для повторного направления ранее отклонённого-отсеянного материала.
ранее отклонённого-отсеянного материала.
В каком смысле ОТКЛОНЁННОГО-ОТСЕЯННОГО? Если автор САМ удалил свою работу… Её никто не отклонил, не отсеял… Просто артист раньше её пропустил… А сейчас, на почте у себя, услышал, прочитал… и увидел, что работа классная и заслуживает внимания!
Получается, что авторам ваще не надо удалять свои работы с сайта… даже если руководствуются благими намерениями — разгрузить сайт, чтоб не зависал?..
И в чём смысл принципа? Если работа ПОКАЗЫВАЛАСЬ на сайте, работа ещё не продана другому исполнителю… работа понравилась и подходит в репертуар артисту (по его мнению, ощущению)… В чём тогда принцип отказа? Зачем? Разве не берутся со стороны песни в репертуар исполнителям? Разве все тексты показываются на сайте, которые взяты в репертуар исполнителям (уже с музыкой)???
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 15:25
  • 0
Есть очень большая разница между предложением материала (автор или представитель автора предлагает свой материал) и взятием материала, как вы говорите, «со стороны» (инициатива работать с конкретным материалом исходит со стороны компании, а никакого предложения не происходило вообще).

Забавно даже, люди на необходимость вывесить материал на сайте смотрят как на досадную формальную возню. Примерно как на ФЗ №94 о госзакупках смотрят в госорганизациях:)
Принцип же состоит в том, что без размещения материала на сайте никакого выбора и начала работы происходить не может.

Разве все тексты показываются на сайте, которые взяты в репертуар исполнителям (уже с музыкой)???
В идеале, конечно, так и должно было быть, если говорить о сопродюсировании, совместном деле с нарпродами. То есть, даже и со случаем: вот материал, мы его уже выбрали (не важно, почему), это данность, давайте работать. Но будет ли кто-либо когда-либо заниматься организацией такой работы, не знаю (см., см., см. и см.).
Принцип же состоит в том, что без размещения материала на сайте никакого выбора и начала работы происходить не может.
Хороший принцип. Только не всегда (именно со стороны ПГ) выполняемый.
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 15:08
  • 0
Мы об этом уже миллион раз писали, кажется. Пока материал на сайте, он в стадии рассмотрения и может быть выбран. Материала на сайте нет = его рассмотрение прекращено. Он не прошёл отбор.

Снят с рассмотрения материал может быть и самим добавившим (по любым причинам — если по истечении 20 суток с момента публикации), и модераторам или нами. Чёткий регламент, через какое время после публикации невостребованный материал будет автоматически удаляться, опубликуем, когда этот механизм наконец будет готов технически. Чтобы ни у кого не было лишних вопросов.

К тому, что люди удаляли свои материалы, имея на это полное право, никаких претензий.
Мы об этом уже миллион раз писали, кажется.
Михаил… да… писать-то Вы писали… Но, как думаете… почему неоднократно снова и снова этот вопрос возникает у НП?))
Повторю вопрос… разве со стороны не берутся песни в репертуар исполнителям? И на сайте они уже показываются постфактум…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 15:29
  • 0
почему неоднократно снова и снова этот вопрос возникает у НП?))
Потому что в определённой точке желания НП расходятся с тем, что нам надо, и даже противоречат.

На повторённый вопрос ответил выше.
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 13:33
  • 0
Некоторым обстоятельством является (хотя это скорее к разделам «права и обязанности сторон» или даже «гарантии» продюсерских контрактов), но к авторам, рассмотрению и отбору материала никакого отношения не имеет.
Что теперь с нами?.. Вернее со мной и моим топиком?
Танюш, а что такого, что материалы были удалены?
— Они были размещены на сайте до того, как были высланы Андрею?
— Да.
Соответственно, не вижу проблем в твоем случае согласно позиции В.Ю.:
материал, который вы присылаете артистам, должен быть в обязательном порядке размещён на сайте согласно условиям, которые нисколько не изменяются. Если артистам будет присылаться материал, не размещённый на сайте (или размещаться после отправления артисту – а у нас есть возможности это проверить), он рассматриваться не будет.
(или размещаться после отправления артисту – а у нас есть возможности это проверить), он рассматриваться не будет.
А мне вот интересно… почему нельзя отправлять артисту материал, который ЕЩЁ не был размещён на сайте? Ведь, если артист обратит внимание на этот материал, то автор его ОБЯЗАТЕЛЬНО разместит на сайте, чтоб услышать мнение НП… Т.е. работа в любом случае не обойдёт НарПрод. В чём разница-то?
А разница Ир в том что в лоб, что по лбу все одно
Вот и я думаю, что нет никакой разницы…
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 13:43
  • 0
Потому что рассмотрение материала происходит на сайте. А методик привлечения чьего угодно внимания к выложенному любой из НП назовёт сходу с десяток, подтвердив в то же время, что никаких гарантий они не дают. Да и далеко не всегда приятны тем, чьё внимание привлекается.
Потому что рассмотрение материала происходит на сайте.
Ну, так… материал и БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ НА САЙТЕ.
Зачем тогда Андрей просит выбранные им работы РАЗМЕСТИТЬ на сайте? Априори тогда должно быть, что работы, отправляемые Андрею УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА САЙТЕ…
Да, Ириш, должны быть, но, насколько я понимаю, есть исключения)))
Из статьи Андрея Бандеры (Первые результаты по отбору):
Мы с Софией Егоровой придумали песню рабочее название Сердце хулигана, я обязательно вам её покажу, так как очень дорожу вашим мнением
Что-то я не нашла такой текст у Софии…
Да, Ириш, должны быть, но, насколько я понимаю, есть исключения)))
…
Что-то я не нашла такой текст у Софии…
Людок, можно я промолчу?:))))))))))))))))))))))
  • avatar
  • RIANA
  • 10 апреля 2013, 14:25
  • +3
если в репертуаре будут хорошие песни, то этому радоваться надо, а не идти на принцип… Тем более… никто в обход сайта не делает… всё было на сайте.
В свою защиту могу только сказать, что материалы с сайта удалялись по призыву разгрузить сайт из-за перегруженности была ОООЧЕНЬ нестабильная работа… Уж в этом-то надеюсь не мы виноваты(((
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 14:57
  • +1
Да, все направляемые для рассмотрения материалы должны быть на сайте.
Дело в том, что вчера я повторно выставила текст))) Это нарушение, я не спорю. Ну че ж делать, подставилась, теперь буду отвечать)))
Танюш… очень надеюсь, что чистосердечное признание будет принято, понято и прощено...:))))
Не рубят покаянной головы…
Какое признание? я сразу в топике в первом комментарии объяснила суть дела. Ну удалят и че теперь? Вешаться штоль?
Какое признание?
Вот это)))):
Дело в том, что вчера я повторно выставила текст))) Это нарушение, я не спорю. Ну че ж делать, подставилась, теперь буду отвечать)))
Ир, я вчера в комменте первом под топиком это же написала))) Че мне скрывать-то?
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 15:02
  • +1
С вами ничего, не ваша вина.
Юра, знаешь чего не по нраву «рядовой материал», если так рассудить, то здесь все или почти все, рядовой материал, потому как у нас тут нет мерила, отсеять одно от другого и вот этот самый «рядовой материал»как ты выразился, перекочует целиком в тот самый Блог, на практике ничего не изменится, хоть с желанием, хоть без такового.
Саш, а где ты в моём комменте нашёл словосочетание «рядовой материал»?
И очень хотелось бы, чтобы итоги отбора висели какое-то время на Главной, а не скатывались в подвал, как рядовой материал. Всё это решаемо. И всё получится – было бы желание!
С уважением, Юрий Трущелёв
Итоги отбора — это не рядовой материал…
впрочем, называй, как тебе нравится)))
Юра, прошу тебя, не преувеличивай — это ровным счетом, тот же, отложенный птицами продукт, только в профиль, ни больше и не меньше.
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:30
  • +1
Итоги отборов и другие важные с информационной или дискуссионной точек зрения публикации действительно прикрепляются и висят там некоторое время, около 3 рабочих дней, как правило. Оценки, выставленные материалам и комментарии к ним должны находиться в самих материалах.
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 02:31
  • +7
В чём это противоречие?!
Противоречие в ПОРЯДКЕ принятия решения.

Методом Бандеры — сначала принимает решение единолично Бандера и по сути всё — я пока не видел никаких критичных замечаний или дельных советов в комментах по выбранным песням — все просто хлопали в ладоши, офигевшие от того, что артисты наконец-то начали «выходить в люди».

Методом НарПрода сначала Бандере или ЛЮБОМУ ДРУГОМУ АРТИСТУ коллективно предлагается материал, а потом он вместе с продюсерской группой принимает решение по нему.

Если никто не хочет заниматься черновой работой по отбору песен — давайте напишем коллективное письмо в СП и закроем сайт, пускай артисты и ПГ сами копаются в завалах.

А вот как раз обратной связи от артистов могло быть и побольше, но НЕ по отбору песен себе в репертуар.
Артур к примеру — мог банально оставить коммент «Спасибо, за поддержку на концерте в Киеве», а не висеть часами в Одноклассниках и приглашать мужа Улановской к себе на концерт в Киеве.
А Рада могла бы банально ответить «Спасибо всем за поздравления».
Заняло бы минуты 3 от силы.
Игорёк, а ведь по существу сказал!
Игорь, а это ничего уже не значит, что Андрей выбирает ИЗ ВЫБРАННОГО, ОТКОММЕНТИРОВАННОГО И ОБСУЖДЁННОГО нарпродами материала?! То есть практически тот же процесс — только ПОД СЕБЯ, ТО, ЧТО ПО СЕРДЦУ ПРИШЛОСЬ!!! И в чём противоречие?!!!
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 02:55
  • +4
Конечно ничего не значит.
Для Бандеры это просто формальность, которую он был вынужден соблюсти после разговора с Клименковым (уверен на 100%) — он слушает работы на почте (вы же туда все работы слали), а НЕ лазит по сайту (хотя бы так как он нашёл песню «У моей любви глаза зеленые) и руководствуется только собственными ощущениями.
Дальнейшие действия с обсуждением на сайте и балаганом в комментах — это уже формальности по сути НИЧЕГО не значащие.
Юра, вот ты пишешь,
То есть практически тот же процесс — только ПОД СЕБЯ, ТО, ЧТО ПО СЕРДЦУ ПРИШЛОСЬ!!!
, Что же изменилось? То, что Андрей сам на мыло принимает материал и выбирает?
Так собственно, кто мешал это делать в он-лайн режиме со страниц сайта. А, изменилось вот что, Андрей показал зелёный свет и все (почти) ломанулись, по указанному адресу, сшибая столбы и шлагбаумы, под предлогом открытого общения.
интересно, у вышеперечисленных артистов тоже есть претензии к поведению отдельных НП? или они к нам всё же более снисходительны..))
не вижу ни малейшего повода упрекать людей в том, что они ведут себя несообразно нашим представлениям о какой-то поведенческой необходимости. вопрос этот, скорее, нравственный…
  • avatar
  • shamigo
  • 10 апреля 2013, 16:25
  • +5
вопрос этот, скорее, нравственный…
совершенно верно
я исхожу из того, что артисты люди публичные — и любая обратная связь, пускай и незначительная, не требующая особых затрат усилий и времени, будет только им в плюс

ничто не даётся так легко, и не ценится так дорого как элементарная вежливость и знаки внимания
ничто не даётся так легко, и не ценится так дорого как элементарная вежливость и знаки внимания
В точку, Игорь!!!!!!!!!!!!!,
Юра, ты главного не понял. Андрей Бандера попросил прислать ему по одной ЛУЧШЕЙ работе от каждого автора. Одна лучшая работа бывает только ОДНА. Это залповая одиночная акция. Если ему все будут и дальше слать, всё, что напишется, как это происходит на сайте, то ему некогда будет записывать песни и выступать с концертами. Ну может через полгода он и повторит свой подвиг. Но что получили сейчас нарпроды? То, что их лучшие работы — совсем не туда? Ну, хорошо что он сам почувствовал какого это каждый день по 15-20 песен просматривать каждому нарпроду, да ещё и комменты писать, и разбор полётов устраивать, и попутно счёты сводить, что неизбежно при такой работе.
Спасибо Вячеславу Юрьевичу за статью!
Всем нарпродам желаю скорейшего прихода весны и успешного проведения съезда!
Хочу сказать спасибо нашим отцам, моему и Олега, за то, что привили с детства чувство собственного достоинства, что нельзя позорить фамилию, какие бы блага тебе за это не обещали… Вам морковку показали… вы и пошли, чуть ли не по головам… Извините, долго наблюдал этот фарс… не сдержался…
Виталий, ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ!!!
Меня и Олега, никто не сможет обвинить в предвзятости, мы свой песенный материал не отправляли Андрею, поэтому можем с чистой совестью и по критиковать… Можно честно скажу? Самое неприятное видеть улыбки сквозь зубы… и зубы… сквозь улыбки… ИМХО!
комментарий был удален
Софи, одно время, я был профессиональным карточным каталой и чего только не насмотрелся… Вот сейчас авторы искренне радуются тому, что их работы отметил Андрей, млин, но он ведь только отметил… не более… и вот прикинь глубину их разочарования, когда поймут, что их песни не будут исполнятся… а ведь Андрей сразу предупредил, что отмеченные работы, это всего лишь навсего… отмеченные работы… не более… но зато, какой «терапевтический»эффект произвело его появление на сайте!!!«Насчет морковку показали», это мое личное мнение… Я же имею на него право? Спасибо.
Виталь, не переживай за авторов))) Один (одна) из них точно не питает никаких иллюзий, не только в данном случае, а и вообще…
А насчет позорить фамилию…
Знаешь, я не была каталой карточным. может это во славу фамилии…
Извини, если что не так сказала
А понятие чести фамилии, это не только… бабочек на лужайке ловить и бабушек через дорогу переводить.Это более ёмкое понятие… И быть карточным каталой, это все таки лучше, чем быть лохом… Но… млин… совесть заела, поэтому и завязал, с этим гнилым делом… Что тоже делает мне честь своего рода… Многие меня не поняли…
Ну понятно… Выходит мы либо совершили бесчестный поступок, либо мы лохи… Че сказать-то… Спасибо
Таня, там ниже коммент Вацлава на эту тему… я не смог, как он написать, коротко и ясно… Да и вообще не понимаю, почему кто-то лично на свой счет принял мои слова… я же написал, про ситуацию«вообще»…
То есть порассуждал на отвлеченные темы? Ну ладно тогда, считай я тоже на отвлеченные)))
  • avatar
  • alisa
  • 10 апреля 2013, 09:55
  • +3
Хочу сказать спасибо нашим отцам, моему и Олега, за то, что привили с детства чувство собственного достоинства, что нельзя позорить фамилию, какие бы блага тебе за это не обещали… Вам морковку показали… вы и пошли, чуть ли не по головам… Извините, долго наблюдал этот фарс… не сдержался…
Виталий! Следуя вашей логике, и на сайте тогда выставлять свои работы — позор фамилии. В чём разница? Можно сидеть дома со своими песнями и с достоинством и ждать пока исполнители (продюсеры) сами вам позвонят и ни в каких конкурсных отборах не участвовать.))
Алиса, я знал, какой будет реакция, на мои слова… Отвечу, за:
«Хочу сказать спасибо нашим отцам, моему и Олега, за то, что привили с детства чувство собственного достоинства, что нельзя позорить фамилию, какие бы блага тебе за это не обещали… Я, да думаю многие уже, заметили, как меняются люди(не все конечно, но многие), как меняется их стиль общения с другими НП, когда их песни берутся в репертуар исполнителей СП.А в данном случае… Одни честно выслали по тексту-песне… И вдруг с удивлением узнают:-А что уже вторая тридцатка прошла?! Да и вообще, много нелицеприятных моментов всплывает, когда начинается обсуждение»почему взяли песню-текст у него, а не у меня"… Эти слова(про честь фамилии), скорей всего, в большей степени относятся к «вообще», а не «в частности»к данной теме по ситуации с отбором песен Андреем…
  • avatar
  • alisa
  • 10 апреля 2013, 12:13
  • +1
Виталий, вторая «тридцатка» — это всё ещё из высланных по одной песне. И ещё не все песни рассмотрены, т.к. их больше.
А то, что Вам привили с детства чувство собственного достоинства, мне лично очень импонирует!
Одни честно выслали по тексту-песне… И вдруг с удивлением узнают:-А что уже вторая тридцатка прошла?
Сложно НЕ согласиться с Виталей…
АБ сказал, что отправлять ему материал РАЗ В НЕДЕЛЮ… Но, не пояснил, что дана будет ТОЛЬКО ОДНА НЕДЕЛЯ....:)) Кто-то ведь отправил в ЭТУ неделю свою работу, ожидая наступления второй недели, когда снова можно будет отправить свою работу (обрадовались))… Стеф спрашивал А.Бандеру… в след.пятницу ему можно снова отправлять работу? А оказалось, что СЛЕДУЮЩЕЙ недели уже не будет (для отбора АБ). И неизвестно теперь КОГДА это будет)))
Вам морковку показали… вы и пошли, чуть ли не по головам…
Виталь, вспомнил в связи с этим случай. Лет 12-15 назад мы делали юбилейный вечер одного композитора в ГКЦ «Россия». И юбиляру стукнуло в голову написать несколько новых песен для этого мероприятия, а его постоянный соавтор, с которым он много лет работал, умер, и нужны были тексты. Я тогда сам не писал, но поскольку был единственным с филологическим образованием, меня попросили устроить поиск и отбор подходящего материала. Так я впервые попал на мюзикфорум и реалмюзик (он тогда в другом формате еще был). Написал несколько объявлений, дал мыло. И такое началось… Сотни текстов… Причем, те, кто под самими объявлением писал комменты — типа какая лажа, мне этого не надо ни за какие коврижки, присылали целыми «простынями». Естественно, даже ответить всем возможности не было. Ну и 99% текстов — в мусорку. Так наиболее нетерпеливые через какое-то время начинали повторные письма присылать, чуть ли не с угрозами. Типа, только попробуйте из моих шедевров что-нибудь без моего согласия использовать, все защищено копирайтом (умора просто!), лежит в запечатанном конверте и пр. А какие эпитеты в адрес друг друга отпускали уже на форумах, смех и грех))
Млин… я тут распрягался по теме, написал ответы, но не был удовлетворен тем, как написал их… Вот что значит филологическое образование… Ты одним этим примером из жизни, сказал и показал, все то, на что я отписался в нескольких своих комментах… мдя… век живи-век учись...(((!)))))
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:55
  • 0
Вот как вы всё хорошо понимаете, а нас ругаете за что-то)
Это www.so-production.ru/material/ и все регламенты Нарпрода не от балды и желания над людьми поиздеваться написаны. А, так сказать, кровью, потом и слезами. Потому что «в дверь вытолкнули — в окно к ним залезь, и втирай, втирай о своей гениальности и будущих совместно заработанных миллиардах» — общее место в обсуждениях «как достичь успеха в шоу-бизнесе» (развёрнуто здесь есть).
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 11:32
  • +2
Спасибо вам, Виталий, лично от меня за понимание. Признаюсь и извиняюсь, от вас я этого не ожидал)
Михаил, а слово вам, можно было бы написать и с большой буквы… Вам..)))))
Если уж быть честным, то я тоже от Вас этого не ожидал...)))))))
  • avatar
  • Editor
  • 10 апреля 2013, 15:38
  • +1
Пишу с заглавной, только если с этого слова начинается предложение. Но, в виде исключения — спасибо Вам!)
Всё, мне теперь не жить на сайте… Вы меня на Вы… мне этого не простят...)))))))
Спасибо, за минуса комментов… значит я прав во многом и наступил на чей то больной мозоль..)))))
  • avatar
  • tur6133
  • 10 апреля 2013, 07:36
  • +4
Даже больной мозоль, при соответствующих бумагах, можно считать трудовым...)))
Виталий, мои комменты тоже минусуют))) А вроде ты со мной не согласен? Тогда, значит, мы оба правы?)))
Это только начало… скоро, если уже«НЕ»… прогуглят на тему плагиата…
Виталь, так это одна из функций отбора песен, чтобы до того как песня будет принята в репертуар, её на сайте прогуглили…
Всё ж зависит от того — захотят ли автора «гуглить»....))))))))))))))
Сергей, хочешь узнать лично мое мнение по теме«прогуглили»Даже если у меня найдут там что-то… мне будет совершенно фиолетово, так как я пишу свои тексты, смешно даже сказать-САМ… И поэтому, если даже, где-то, что-то там и найдут сходное с моими измысляшками, то и флаг им в руки… значит не один я такой умный..)))
Виталь, ну тебя просто не «гуглили» и не «пиарили», а это довольно таки забавно, знаю на собственной шкуре.....)))))))))
Сергей, а мне было бы интересно… если не в облом… прогугли что нибудь мое… я просто не знаю, как это делается и поделись со мной… можно в топике, можно в личке...))))
  • avatar
  • contact
  • 10 апреля 2013, 15:28
  • 0
так ты сам скопируй что хошь, и сунь в Гугл, он покажет сходства по словам, или целым строчкам, проверяй, мож найдёшь своего соавтора ))))
Я как папуас увидевший цветные стеклышки и обалдевший от этого волшебства… я лошара конкретный, во всех этих интернетских делах… Я даже не знаю, как это Вы выделяете в рамку коммент, на который потом отвечаете… Единственное, на что хватило моего ума-это ставить кавычки...((((!))))))))))))))
Виталь, чтоб выделить ЦИТАТУ (рамку, как ты говоришь)… копируешь эту цитату… вставляешь в свой коммент… обводишь его курсором (синим цвет получается), потом нажимешь на КАВЫЧКИ, которые находятся в верхней РАМКЕ комментария. И всё… таким образом цитата выделена… Попробуй… у тебя всё получится!)))
Попробуй… у тебя всё получится… Заманчивое предложение....)))))))))))
  • avatar
  • RIANA
  • 10 апреля 2013, 16:10
  • +1
Я как папуас увидевший цветные стеклышки и обалдевший от этого волшебства… я лошара конкретный, во всех этих интернетских делах… Я даже не знаю, как это Вы выделяете в рамку коммент, на который потом отвечаете… Единственное, на что хватило моего ума-это ставить кавычки...((((!))))))))))))))

Виталька, ты такооой милыыый))))))))))))))))))
  • avatar
  • Lazydoc
  • 10 апреля 2013, 08:25
  • +5
Вячеслав Юрьевич поступает совершенно мудро, разъясняя вопросы поднявшие такую волну на сайте, за что ему несомненный респект. Жаль, что это не было сделано раньше — сохранило бы нервы и достоинство многим, участвующим в дискуссиях.

А у меня есть вопрос к тем, кто разбирается в тонкостях.

Ольга Самохвалова заказала Валерию Антонюку музыку на текст, который ей не принадлежит. При заключении (словесного или документального) договора она позиционировала текст, как свой. Чем ввела в заблуждение вторую договаривающуюся сторону, а так же использовала ложные сведения в основных условиях договора (на бумаге он или нет).

Насколько я знаю, что юридически, что «по понятиям» подобный договор признается «ничтожным» и освобождает от обязательств вторую сторону (Валерия). Что справедливо, учитывая, как она его подставила.
По крайней мере это обстоятельство не позволит «заломить цену» при решении выкупить права компанией СП.

Так или нет?
Самохвалова вправе заказать музыку любому композитору на любой текст — пусть хоть Пушкина или Есенина. Раз она платит за работу — права ей и принадлежат на музыку (не на авторство конечно). В этом отношении она никого не подставляла, а честно заплатила оговоренную сумму за выполненную работу. А что до прав на текст — пока нет решения суда о противном, все права на опубликованный ею текст также принадлежат только и исключительно Самохваловой. Когда другие авторы обжалуют это в судебном порядке и будут иметь на руках соответстующее решение — только тогда они смогут на что-то претендовать. Это что касается юридической стороны проблемы. Нравственную не трогаем…
  • avatar
  • Lazydoc
  • 10 апреля 2013, 09:20
  • 0
Спасибо, Вацлав!
Я не говорю о моральной стороне. Я говорю о перспективе (теоретической) судебного разбирательства. И захочет ли одна из сторон «выкручивать руки» другой, оценивая свою перспективу на выигрыш дела.
А возможность признания договора «ничтожным» как мне кажется велика.
  • avatar
  • Lazydoc
  • 10 апреля 2013, 09:22
  • +1
Самохвалова вправе заказать музыку любому композитору на любой текст — пусть хоть Пушкина или Есенина.
Ну, на Пушкина и Есенина — да. Поскольку прямого правообладателя нет. И заказать песню хоть на Ваши или мои стихи, скорее всего тоже. Но «обнародовать» или использовать (кроме как для личного прослушивания) — невозможно.
Кстати, для признания договора ничтожным, если я не ошибаюсь, достаточно указать любые значимые сведения неправильно.
Возможно использовать на любых мероприятиях (кто спросит автора, а кто и нет), если вы это делаете на голом альтруизме, но если вы начнете брать за это плату — это уже другая (финансовая) история.
возможность признания договора «ничтожным» как мне кажется велика
Я думаю не больше 5%)))
На мой взгляд, оснований для признания договора «ничтожным» нет совсем, поскольку Самохвалова всегда может сказать, что текст, предоставленный композитору, был не более чем «рыбой», на которую и заказывалась музыка, а в окончательном тексте все спорные строчки будут заменены.
И любой суд признает текст Самохваловой ОРИГИНАЛЬНЫМ произведением, возможно написанным по «мотивам», но не более того. Опять-таки «потерпевшей стороны» нет и вряд ли даже если она и появится, то будет судиться из-за нескольких позаимствованных строчек.

Так что пока нет решения суда об авторстве текста — владельцем всех прав на него даже в том виде, в каком он сейчас, является только Самохвалова, поэтому все разговоры о «ничтожности», «введении в заблуждение» и пр. — не имеют под собой никакого осонования, кроме морального.
Но материал, который вы присылаете артистам, должен быть в обязательном порядке размещён на сайте согласно условиям, которые нисколько не изменяются.
именно поэтому рекомендовали убирать старый материал))))) все что я к примеру для Андрея (и не только) делал — давно удалил с сайта как сознательный))))
комментарий был удален
  • avatar
  • contact
  • 10 апреля 2013, 15:00
  • +4
Вячеслав Юрьевич, было бы очень хорошо, с целью повысить качество выставляемого материала, и снизить тем самым нагрузку на ПГ по отбору, этой статьёй определить лимит выставляемого материала. 1 в 3 дня, как давно предлагает НП или 1 в неделю, как предлагает АБ.
Вячеслав Юрьевич, было бы хорошо, с целью повышения заинтересованности рядовых НП, отбирать хотя бы раз в 10-ть больше песен, чем в данный момент отбтрается — но, понимаю, что это пока физически невозможно, и — хоть раз в месяц материал выставляй, хоть раз в день — примерно по количеству отобранного ничего не изменится…

просто отбираться будет в варианте раз в месяц — из 30-ти одна, а в варианте раз в день — из 900-от одна…
Понятно, что среди 30-ти лучшую найти проще, но из 900 тоже что-то дельное можно выудить…

Суровый вариант — один материал в год — который обеспечит СП хитами мирового уровня (по принципу — чем реже выкладываешь, тем
лучше материал) — предлагать не решаюсь… Суперхиты-то мировые будут (если формула чем реже выкладываешь, тем лучше материал вернА) — но сайт совсем опустеет…
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 18:35
  • +2
Понятно, что среди 30-ти лучшую найти проще, но из 900 тоже что-то дельное можно выудить…
Вот только лучшая из 30 точно будет хуже, чем лучшая из 900:)
Это очень спорно, Михаил.
Вполне может быть, что первая(или седьмая)прослушанная из тридцати может стоить всех остальных 929, равно как и первая(или тринадцатая) прослушанная из девятиста может оказаться ТОЙ САМОЙ.
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 19:00
  • 0
Не могу спорить, это жизненная философия. Конечно, может оказаться. Может. Но если 30-ка входит в эти 900 (а это предполагается), она всё равно должна быть найдена) Просто принцип отбора 30-ки не выдерживает никакой критики, о чём у нас уже много здесь проговорено…
Любимый мой пример по поводу философии: для кого-то, если монета 9 раз падает решкой, вероятность выпадения орла на 10-й раз составляет 90%. А для кого-то, даже если монета упала решкой хоть 100 раз подряд, хоть 1000 — вероятность всё равно и всегда 50%.
Ну и опять повторюсь.
Я не согласен, когда говорят, что если песня в обход сайта попала к артисту, то рассматриваться она не будет.Ни в коем случае нельзя отказываться от ПЕСНИ, каким бу путем она не попала к артисту и к ПГ.Ее надо хватать и делать!!!
Это я к тому, что неважно КАК попалась песня, главное, что она ПОПАЛАСЬ!
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 19:12
  • +3
Понимаю, оно так бы было, если бы мы не декларировали принципы равноправия, открытости, внятности работы. Но раз мы хоть что-то мякаем о совместной работе, о том, что каждый должен иметь право попробовать и быть услышанным (и «реализоваться»), мы обязаны им следовать. Иначе этот проект, конечно, становится очередной бездарной PR-поделкой, о которой стыдно вспоминать.

Когда мы вас и Сергея свет Константиновича удалили с сайта с «волчьим билетом» на взятие песен в работу, я был против, потому что очевидно было (на мой взгляд), что соблюсти этого мы не сможем, немало достойных песен, и рано или поздно какую-то ой как захочется. Такая же ерунда с вечным баном за оскорбления в своё время. Но раз уж так объявили, надо было проявить последовательность:)) Вот и здесь надо проявить последовательность, ничуть не сомневаюсь. Вывесить песню на сайте несложно. И каждый должен иметь право по ней высказаться. До какого-либо выбора и взятия в работу.

Полностью согласен, кстати, со всеми сказанным Игорем shamigo в этой публикации, мне сложно что-то добавить к его словам.
Понимаю, Михаил, и даже согласен, НО, если бы попался хит от куда не возьмись и ПГ об этом говорит на сайте, и хит оказывается, действительно, ХИТОМ, то вряд ли найдется желающий упрекнуть СП/ПГ.
За мое присутствие на сайте(более 4 лет)такой песни со стороны еще не было.
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 19:24
  • 0
Желающие упрекнуть найдутся всегда, по абсолютно любому вопросу…
Тогда вопрос — а одно другому мешает? Автор мегахита стесняется его выставить на сайт?
В принципе да — желающие на упрек найдутся всегда и везде.
А что касается хита со стороны.Например к вам в компанию случайный человек занес текст / песню, который про сайт никогда и не слышал.Оставил вам свои координаты и ушел.Вы прослушали и… обалдели.Конечно, вы его выставите на сайт, НО он то пришел со стороны.)
Или прислали вам заказным письмом, т.к.нет компьютера у человека, а адрес компании нашел в каком то журнале.)
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 19:34
  • 0
И в том, и в другом случае, материал должен приходить в компанию, и уже из общей базы рассматриваться в равных условиях со всеми. А с отправкой на почту этот принцип нарушается.
В целом же, рассмотрение сайтовое более эффективно, позволяет решать и другие некоторые задачи.
Нарушается, но если нет у человека инета, то он то не при чем.И вы не при чем, т.к.песня хороша и брать надо.Вот так и написать можно НарПродам, что у человека нету компа, он прислал по почте.Вот заработает с песни, купит компьютер и потом будет на сайт выставлять.)
Это я к тому, Михаил, что причины могут быть СОВЕРШЕННО разные.
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 19:43
  • +1
Не при чём, но он может отправить почтой (обычной, не электронной), или завезти, или передать. Его материал будет рассмотрен. Одно другому не мешает.
Кто-то может привезти MC-кассету. Слушать её неудобно (хотя магнитофоны у нас здесь есть), так что вероятность сохраняется.
Ну вот, хоть ты меня успокоил, что вероятность есть.
Я ведь только за то, чтоб настоящие ПЕСНИ не страдали! Чтоб они шли в народ!
Блин, че то у нас пошла путаница — я про инет — ты про почту России.То я про почту России — ты про инет.)))
Главное, что мысль понятна.
А песен хороших много не бывает! Ими нельзя разбрасываться! ИХ надо ПЕТЬ!
  • avatar
  • mayami
  • 10 апреля 2013, 15:25
  • +4
А что с отбором дуэтов?
Ничего. Хорошего.)))
  • avatar
  • Editor
  • 11 апреля 2013, 18:34
  • +1
Отслушиваются постепенно, подведём итоги, ориентировочно, в четверг 18-го. Если, конечно, что-то действительно подойдёт.
О тут опять всё тож самое…
  • avatar
  • Kile1962
  • 11 апреля 2013, 21:37
  • 0
Ребята, хватит спорить, дайте наслодится произвидением
Я тоже буду выступать, готовлю танец. Идёт очень тяжело. сказал Вячеслав Клименков

Чур я на подтанцовке!
Ирина Гвоздева
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.