Продюсерские мысли

Ответ Сергею Горелику или ПОП , Шансон , и Пепси кола... (часть 2)

PaWeLLer14 Август 2016

Не знаю, что больше мною движет порассуждать на предложенную Сергеем тему: narprod.com/blog/coproduction/44858.html

а) то ли довольно однозначная реакция публики? Из более 100 отзывов — большинство либо приводят расхожие цитаты из интернета, либо ёрничают, либо уходят от прямого ответа.
б) то ли сравнительно низкий рейтинг вашей публикации "+12"? Прямо как у моей предыдущей в «Прод. мыслях».
Ну, не любят обитатели НП инициативу снизу. Инициатива зачастую провокационна по своей сути, оттого и наказуема.
А когда о том же самом говорят «вышестоящие товарищи» — рейтинг +100 и… продолжительные овации. Но, видимо, такова природа человека, причём не только творческого, но и самого обыкновенного.

А теперь к сути вопроса...

Часть 1
Когда-то очень давно, на заре своей юности, пол своей нынешней жизни назад, судьба свела меня с местной региональной FM-радиостанцией.
Год 96-97-ой, всё тогда только зарождалось, было в новинку.
Сперва я был просто постоянным радиослушателем, потом стал «сыном полка», дневал и ночевал, и в итоге, ввиду своего огромного интереса к популярной музыке, стал одним из выпускающих редакторов эфира, или как говорят в простонародии — «ди-джеем». Что в корне неверно, но что есть, то есть...


И вот, где-то в начале 98-года, запустили мы пятничный двухчасовой марафон — с обсуждениями последних музыкальных новинок, звонками в «прямой эфир», хохмами в стиле «Фоменко», а может и покруче.
Но суть в том, что каждый дозвонившийся, помимо обсуждения
насущной темы, в конце диалога называл три своих любимых песни из крутящихся во время каждодневного эфира на радио.
А так как мы крутили в основном НОВИНКИ, доставаемые незнамо откуда (то от спонсоров из муз. магазина, то из фонотеки друзей, интернета тогда ещё не было), то это был ни много, ни мало — местный Хит-Парад. Причём настоящий, непокупной, оттого и весьма неожиданный.

И так сложилось, что в течение 8 недель (конец лета-осень 1998-го), лидирующий топ-5 (из топ-20) выглядел следующим образом:

1) Иван Кучин «Человек в телогрейке»
2) Руки Вверх «Чужие губы»
3) Сектор Газа «Пора домой»
4) СТДК «Лето пролетело»
5) Натали «Ветер с моря дул»


Они конечно менялись между собой местами, но согласитесь,
весьма забавно…

Не знаю, как мы жили тогда, без навязываемого свыше мнения?
Мы просто ставили в сетку вещания то, что нравилось нам самим. А деньги рекламодателей приносила исключительно та разговорная часть, на которой и держался весь эфир. Мы любили нашу работу и слушатель платил нам той же монетой.
Как ни странно, я вообще не помню разговоров о том, что это — «поп», а это — «рок». Термин «шансон» тогда вообще никто не употреблял. Мы просто крутили «Шансоньетку» Новикова или «Ножи» Шуфутинского, и абсолютно не парились — как всё это обозвать.
И когда появился «Человек в телогрейке» Кучина мы просто поставили песню в эфир, без задних мыслей. И как ни странно её заказывали 15-летние девочки, те же, что заказывали Руки Вверх и Иванушек Int.
Я думаю, успех кроется в простоте текста, мелодии, исполнения — но такого исполнения, которое заставляет перестать думать о том, что это, откуда и зачем?


И так продолжалось до самого начала «00-ых», которые не предвещали ни смену власти в стране, ни смену радийных форматов.
Мы всей командой любили «русский рок» и с энтузиазмом отнеслись к тому, что в начале 99-го, как из рога изобилия посыпались сборники «Нашествия» и множество молодых инди и брит-поповых групп.
Лично я просто прифигел от двух первых синглов Земфиры «СПИД» и «Аривидерчи», даже произвел запись на двухканальный магнитофон с «Европы Плюс», затем мы сделали псевдо-стерео и в таком виде крутили эти песни в эфире до того времени, пока не вышел оригинальный CD.
Который, кстати, произвёл гораздо меньшее впечатление, но это обычное дело…

В общем мы ещё не понимали тогда, что начинается пора постепенного осистемнивания музыкального пространства. Что за открытием «Нашего радио», а годом спустя «Радио Шансон» осуществляется попытка дележа сфер влияния, которое в самом скором времени отразится не самым лучшим образом на музыкальной сфере.
К чему это я? Наверное к тому, что именно тогда стали так откровенно делить исполнителей на «наших» и «не наших». Появились «рокеры» (не путать с «металлистами» из 80-х), любители «шансона», а также «рэперы». Появлению последних способствовало не появление какой-то конкретной радиостанции, а одного «конкретного» исполнителя — Децл'а.
Причём доходило до забавного, во время пика его популярности (где-то конец 2000 года) мы часто задавали вопросы тем, кто заказывал его в эфире:
Что такое для вас рэп? — Ответ: Дэцл.
Каких рэп-исполнителей вы знаете? — Ответ: Дэцл… и пауза.
Такой вот был феномен рэпа в нашей стране, спустя пару лет ушедшего из популярной сферы в андерграунд...


Тогда же, в начале 00-ых я несколько сменил род своей деятельности, не в последнюю очередь из-за вышеизложенных событий.
Начала чувствоваться фальшь, от которой не спрятаться и не скрыться. Может музыка стала хуже (скорее всего «да»),
а может просто мы стали старше… Как знать?!
И да, наконец-то появился какой-никакой, но интернет… Окно в другой, неизведанный мир, из которого и по сей день нет возврата.

Часть 2
На этом можно было бы и закончить, но хотелось бы ещё посмотреть на данную проблему с несколько иной стороны.
А именно со стороны «поп-музыки», в том виде, в каком она зародилась на диком-диком Западе, ещё до появления у нас во время эпохи «первоначального накопления капитала».
Что такое эта самая «поп-музыка», какую смысловую нагрузку несёт данный термин? Мало кто знает в нашей стране популярную западную музыку 60-70 годов, не на уровне шаблонов и стандартного набора групп и исполнителей, а на уровне протекания глубинных процессов и предпосылок появления новых жанров и терминов, зарождавшихся именно в то время.


Градский когда-то сказал, что в «Советском Союзе рока нет», примерно в том же самом ключе, в каком во время телемоста «Ленинград — Бостон» было сказано, что в СССР не было секса. Что хотел выразить в своем монологе Александр Борисович, лично мне непонятно, но многие с радостью подхватили эту цитату, как лозунг.
На том уровне, на котором понимают термин «рок» у нас" — то возможно «да». Но если вдуматься, то у каждой пятилетки 60-80 годов на Западе был свой «рок».
Следующая классификация была когда-то придумана мной, и к сожалению с подобным осмыслением поджанров рок-музыки я нигде на просторах «сети» не сталкивался.

А жаль… Оно могло бы расставить многие точки над «i»:
1955-60 — «рок-н-ролл» — легкий жанр, характеризуемый немножечко наивными и в то же время достаточно циничными текстами на тему взимоотношений полов.

1960-65 — «мерси-бит» — легкий жанр, примерно с теми же текстами, что и в первом случае, но… положенный на совсем иную ритмическую структуру.
Если «рок-н-ролл», как и любой стиль рождённый в Америке тяготел к джазу, то «мерси-бит», рожденный на берегах Туманного Альбиона тяготел больше к балладной структуре, хотя английские команды не без успеха и в большом количестве делали рок-н-рольные каверы… Конечно же только на первых порах…

1965-70 — вот где он берёт своё начало, тот самый пресловутый и загадочный «рок». По своей музыкальной сути это всё ещё смесь рок-н-ролла и мерси-бита, но главное здесь уже — литературная основа. Группы уже не стремятся к исполнению «легких» текстов на бытовую тематику, уже имеется претензия на интеллектуальность, осмысление происходящего. И первый среди лучших здесь — Боб Дилан, главный хронически безголосый, но в то же время поющий поэт Америки.
Тот самый, чья лирика заставит изменить на 180% творческие замыслы музыкальных гигантов другого континента «Тне Beatles»,
а Джон Леннон — даже изменит свой тембр голоса на более «гнусавый», да простят меня его многочисленные фанаты.
Кстати, в плане музыкальной составляющей и продуманности аранжировок — данный жанр оставляет желать лучшего, здесь главная другая составляющая — поэтическая. Об аранжировках начнут задумываться как раз в следующем разделе...

1970-75 — «хард рок». Музыка «с большой буквы», любимая многими на постсоветском пространстве, начинается именно здесь, пусть и в ущерб текстовой составляющей.
Главные на этом этапе, самые востребованные сессионные гитаристы второй половины 60-х — Риччи Блекмор и Джимми Пейдж. Да, до лирики Дилана или Леннона им было очень и очень далеко, но публика восторженно визжала совсем от другого — умопомрачительных гитарных пассажей,
На место социальной лирики пришло то самое пресловутое «шоу»… Которое впоследствии трансформировалось в «шоу-бизнес», в современном его понимании.

1975-80 — «панк-рок». Многие если и не понимают, то достаточно хорошо представляют что это такое. Три аккорда на гитаре, практически как во времена мерси-бита, но… уже безо всякого лирического настроя, а порой и с самым настоящим вызовом властьимущим:
«Боже, храни королеву и её фашистский режим...»

1980-85 — «хэви-метал». Как раз то самое направление музыки, которое на постсоветском пространстве ассоциируют с «рокерами». По скорости звукоизвлечения эти ребята оставили позади и Джимми Пейджа и Риччи Блекмора, а по эффективности вызова Воланда и его свиты — великого и ужасного Оззи Озборна.

И вероятно, по незнанию этих тонкостей, Александр Борисович Градский и провёл параллель между русскими «рокерами» и теми, кого на Руси-матушке к оным причисляют — «металлистами».
Хотя, бесспорно, последними не являлись ни Борис Гребенщиков, ни Майк Науменко, ни Виктор Цой, ни Константин кинчев.
У нас, в России — всегда главным было СЛОВО, и если следовать предложенной мной классификации — то наши представители как раз и являлись самыми настоящими «рок-музыкантами», которым положено иметь в наличии по гитаре, дополнительному комплекту струн и тетрадке с текстами, написанными зачастую собственной кровью.
Конечно же, выражаясь образно...


К чему мною была проведена данная классификация поджанров именно рок-музыки?! Наверно, потому что к моменту зарождения шоу-бизнеса в современном его виде, она была основным его жанром, оппозицией поп-культуре 60-х.
Но тем не менее, по злой усмешке судьбы, лучшие образцы «хард-рока» прямиком отправлялись в главный хит-парад Туманного Альбиона
"Top Of The POPS":

и Black Sabbath www.youtube.com/watch?v=TWiKdFqnIzw,
и Deep Purple www.youtube.com/watch?v=UVCSxXLIvtQ,
и — о, божеKing Crimson www.youtube.com/watch?v=K8t4lYNjS0Y,
все побывали на этой ярмарке тщеславия…

И тут, я пожалуй, подойду к главному смысловому определению ПОП-музыки… То о чём и просил Сергей ГОрелик в своей статье.

ПОП-музыка, зто не какой-то определённо низменный и идущий на потребе у публики жанр, и тем более не ПОПСА, как её любят обозначать некоторые озлобленные на весь мир представители общественности.
ПОП-музыка — это просто ПОПУЛЯРНЫЕ на какой-то момент времени песни из различных жанров, различных социальных групп и слоёв.
Как правило, с очень интересными неоднозначными текстами, простой, но в то же время запоминающейся мелодией.
Которые являются частью жизни того или иного поколения, к которым приятно возвращаться и ассоциировать себя с ними…

На этом выдыхаю...
Всем спасибо, кто дочитал, а кто… рискнёт перечитать,
а может домыслить и найти какую-либо информацию между строк…
тому ПАМЯТНИК, причём прижизненный!!!
  • Рейтинг:
    + 49 / 1

Комментарии

142
  • avatar
  • dikinet
  • 14 августа 2016, 07:59
  • -7
раскрыть комментарий
Даже не стала читать.
Зря Екатерина....(что читать не стали)… В статье много познавательных интересных вещей написано… и еще это полезно знать для Народного Продюсера ( а то как же оценивать чье то творчество — если азов не понимать? ))
  • avatar
  • dikinet
  • 14 августа 2016, 08:40
  • -2
извините, мне не нужен ликбез.
  • avatar
  • dikinet
  • 17 августа 2016, 16:51
  • 0
Недавно прочитала Анатомия хита

О том, из какого сора растут шлягеры, рассказывает популярный поэт-песенник Карен Кавалерян.
www.kokina.ru/art2009-40.htm
Думаю, очень полезно почитать.
++++
О как мой коммент заминусовали -7!
– Есть ли для вас в творчестве какие-то запреты? Например, никогда не рифмовать «розы» и «слезы»?

– А почему их не рифмовать? Это что, преступление против человечестава? Да вообще не имеет значения, как рифмовать, мы же не чистой поэзией занимаемся. Рифмуй, что хочешь, лишь бы мысль донести. Рифма же – это просто клей, чтобы сцепить удаленые строчки. Меня в СМИ, помню, только ленивый не пнул за то, что я в «Возвращении мушкетеров» один раз за 12 песен употребил рифму «кровь-любовь». На самом деле, между нами говоря, к слову «любовь» всего две «рабочие рифмы» – «кровь» и «вновь». И это знает любой профессионал. Так что никуда ты от них не денешься. Хотя есть и «свекровь», и «морковь», и «бровь», и даже «уготовь/приготовь», но вы представляете, в каком контексте их употребить? Я – нет. Разве что – в стёбном.
А вообще, ни для кого не секрет, что словарь текста поп-шлягера не должен превышать размеров словаря Эллочки-людоедки. Этих слов всего пара сотен, и все они кочуют из песни в песню. Вопрос профессионализма здесь – в более или менее правильной и креативной компоновке. Изощренные рифмы в песне – это капкан для слушателя, никто ничего не поймет, уж поверьте, мы все это уже по молодости проходили. Правда, иногда выскакивают забавные пары типа «твои глаза, как тормоза», «ты беременна, но это временно», или, допустим, «У меня мурашки от моей Наташки».
порадовало ))) многие ведь зациклены что нельзя ))))))))))))))))))
зачем столько много букв? Даже не стала читать.
И еще ( не чтобы Вас обидеть… НО)… Здесь в нашем сообществе — в первую очередь должно присутствовать ВЗАИМО-УВАЖЕНИЕ…
А Павел потратил для нас с Вами время — и написал совсем даже не пустую статью…
  • avatar
  • Kross
  • 14 августа 2016, 09:04
  • +1
Кстати тоже прочитал с интересом, но не из уважнения к стараниям автора статьи. Буквально на вступительной части наткнулся на скрытое неуважение к участникам обсуждения предыдущего топика. Можно было бы тактично вполне обойтись и без этого.
Основная часть доклада — да, интересная познавательная информация — спасибо.
И заключительное резюме — тоже абсолютно с ним согласен — но в принципе это и есть мысли и высказывания тех кто отметился в предыдущем обсуждении, просто собранные воедино.
Так в чем полезность данной статьи? Вопрос.…
Так в чем полезность данной статьи? Вопрос.…
как в чем) узнали новое из биографии автора)
Спасибо Павел! С удовольствием прочитал… Всё верно…
Часть 1
Когда-то очень давно, на заре своей юности, пол своей нынешней жизни назад, судьба свела меня с местной региональной FM-радиостанцией.
Год 96-97-ой, всё тогда только зарождалось, было в новинку.
Сперва я был просто постоянным радиослушателем, потом стал «сыном полка», дневал и ночевал, и в итоге, ввиду своего огромного интереса к популярной музыке, стал одним из выпускающих редакторов эфира, или как говорят в простонародии — «ди-джеем». Что в корне неверно, но что есть, то есть…

И вот, где-то в начале 98-года, запустили мы пятничный двухчасовой марафон — с обсуждениями последних музыкальных новинок, звонками в «прямой эфир», хохмами в стиле «Фоменко», а может и покруче.
Но суть в том, что каждый дозвонившийся, помимо обсуждения
насущной темы, в конце диалога называл три своих любимых песни из крутящихся во время каждодневного эфира на радио.
А так как мы крутили в основном НОВИНКИ, доставаемые незнамо откуда (то от спонсоров из муз. магазина, то из фонотеки друзей, интернета тогда ещё не было), то это был ни много, ни мало —местный Хит-Парад. Причём настоящий, непокупной, оттого и весьма неожиданный.
Вы бы уж сказали в какой местности это все происходило))) а то подумают что прямо миллионная аудитория была у вас))) Ну что слабо честно сказать где все это было?)
Отсюдава мало кто уходил))))))))))))))))))))))
В принципе согласен с автором статьи
ПОП-музыка — это просто ПОПУЛЯРНЫЕ на какой-то момент времени песни из различных жанров… По остальному где то соглашусь, где то нет — неважно кароч…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 09:34
  • 0
Почитала…

Только ответ что такое Шансон не нашла. Может он между строк?

ПОП-музыка, зто не какой-то определённо низменный и идущий на потребе у публики жанр, и тем более не ПОПСА, как её любят обозначать некоторые озлобленные на весь мир представители общественности.
ПОП-музыка — это просто ПОПУЛЯРНЫЕ на какой-то момент времени песни из различных жанров, различных социальных групп и слоёв.
Как правило, с очень интересными неоднозначными текстами, простой, но в то же время запоминающейся мелодией.
Которые являются частью жизни того или иного поколения, к которым приятно возвращаться и ассоциировать себя с ними…


Насколько я поняла, такие знаменитые песни как «Приходите в мой дом » и «Мой мармеладный я не права» вполне могут стоять в одной линейке.

Спасибо за информацию!
  • avatar
  • shamigo
  • 14 августа 2016, 09:47
  • +7
Все хорошо, только статья про популярную музыку (по сути сборище хитов на единицу времени), а не про поп-музыку (жанр).
А это разные вещи.
  • avatar
  • avtor
  • 14 августа 2016, 10:30
  • 0
Your text to link... в каком стиле песня?
в каком стиле песня?
В Соул...( что тоже ПОП)
  • avatar
  • avtor
  • 14 августа 2016, 13:04
  • 0
Соул...( что тоже ПОП)
спасибо)
Кстати — Светлана — спасибо Вам за приведенный ( этот) пример… Это еще один маленький ориентир нам ( НП) при голосовании за предлагаемый демо-материал… Не отметать что то с налёта — то что не спето под привычные три аккорда ( два минорных и один мажорный) и не закрепощено в привычные мелодические линии…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:20
  • 0
Сереж, ну вот при чем здесь пример с тем ориентиром.

Может та песня вообще не принадлежит компании.
Может Рада просто захотела ту песню спеть… Тем более что ей разрешили петь что она сама хочет…

Я что то начинаю запутываться окончательно. Эти две статьи твоя и Павла имеют отношение к сайту НП, компании СП или это просто мысли вслух обобщенные?
Я что то начинаю запутываться окончательно. Эти две статьи твоя и Павла имеют отношение к сайту НП, компании СП или это просто мысли вслух обобщенные?
Ты внимательно прочитай про что я написал в шапке того топика? Статья ли там?

Может та песня вообще не принадлежит компании.
Может Рада просто захотела ту песню спеть… Тем более что ей разрешили петь что она сама хочет…
Пела она ее на концерте организованном СП?
СП нам ( НП) официально сообщили — что артистка имеет право выбирать так же самостоятельно песни с НП?
Некоторые НП — вон до сих пор упорно называют тот топик статьей — хотя там и не статья вовсе… так что порывы этих некоторых НП — мне не ясны…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:28
  • 0
екоторые НП — вон до сих пор упорно называют тот топик статьей
?????

Так не материал же там и не опрос, а значит статья…
Так не материал же там и не опрос, а значит статья…
Там не статья… Там не опрос… Там просто — СВОБОДНЫЙ БУФЕР — обсудить тему которая могла перерасти в обширны флуд и ОФ ТОП в не предназначенном для этого месте… Фсё…
avatarSergeiGorelik13 августа 2016, 15:30
+1
Я думаю — что не стоит этот топик засорять флудом — сегодня сделаем тему по данным вопросам и там уже пообщаемся…
avataradmin13 августа 2016, 15:39
0
Поддерживаем предложение.
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:39
  • 0
Вот я б сейчас сказала, Да не знаю попадаю ли я под статью обсуждение практики модераторов и администраторов…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:27
  • 0
Ты внимательно прочитай про что я написал в шапке того топика? Статья ли там?
Сереж статья-опрос…

СП нам ( НП) официально сообщили — что артистка имеет право выбирать так же самостоятельно песни с НП?
Считаю что Свете надо было задать вопрос продюсерской группе по поводу той песни. Чо мы сейчас гадаем ???
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:30
  • 0
что артистка имеет право выбирать так же самостоятельно песни с НП?
Думаю как в составе ПГ то может

Как свободная исполнительница, то не может. Разве что потихоньку с авторами напрямую связываться…
Инка — башню явно кренит не тудой ))) Оставь — кому куда и что и для кого… Я тебе толкую о том — что НП должны уже наконец понять какие критерии брать за основу при голосовании за материал предлагаемый в ОТБОРОЧНОМ разделе…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:37
  • 0
Сережа и Вы поэтому со Светой взяли за пример ту песню которая в соуле?

Я предлагаю Свете задать прямо вопрос ПГ в разделе Задать вопрос продюсерской группе, принадлежит компании та песня или нет…

А то сейчас же многие возьмут за ориентир ту песню, а потом окажется что подобные песни делают в отборе…

Всё Сережка, я ушла. У каждого своя правда. Здесь без очередной статьи Клименкова не разобратся…
Здесь без очередной статьи Клименкова не разобратся…

да… после выхода третьей части трилогии под названием «Ответ PaWeLLer(у) часть 3», последует эпилог с названием «А теперь давайте всё спокойно обсудим!» — после чего вполне возможна статья Клименкова с названием «А теперь слушайте сюда!»
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:51
  • 0
Здесь без очередной статьи Клименкова не разобратся…
Дядя Саша, у нас на сайте есть люди, по моей традиционной имхе, которые в песенном цеху разбираются намного лучше чем я.

Список весь я оглашать не буду, но там есть и Вы и Горелик с которым я сейчас мило спорю.

И я запуталась…

Поэтому для расставления всех точек над и, лично мне нужно заключительное слово Клименкова…

Он для меня самый большой авторитет на этом сайте............

Точка!
заключительное слово Клименкова…
Надо мыслить своими мозгами тоже… Мы же продюсеры ))))

Он большой авторитет на этом сайте....
Бесспорно…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:56
  • 0
Надо мыслить своими мозгами тоже… Мы же продюсеры ))))
Мне надо знать про ту песню тоже…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:56
  • 0
Мне надо знать про ту песню тоже…
Что бы я подобное в корзину не ложила…
Мне надо знать про ту песню тоже…
Что бы я подобное в корзину не ложила…
Ну вот — первые хорошие плоды )))))
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 14:01
  • 0
Фсё, всех люблю ))) Но отлучатся надо ))) До новых встреч в эфире:)))
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 14:11
  • 0
Ну вот — первые хорошие плоды )))))
Сережа только не обижайтесь на меня, но та песня как для меня, то самая настоящая галимая попса…

Ни сюжета ни глубокого смысла…
но та песня как для меня, то самая настоящая галимая попса…
Профессионально сделанная песня… Профессионально и вкусно спетая… Есть и полёт ( в исполнении) — и солнечность в самой атмосфере песни…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 14:30
  • 0
Профессионально сделанная песня…
Хвала Небесам и Богу, что у Моцарта с Бетховиным кубэйса не было, а у Есенина с Пушкиным интернета с программой ворд и с сылками на википедию…
Он для меня самый большой авторитет на этом сайте…

Точка!

тётя Инна, вы зря тонко намекнули — что не на этом сайте у вас другой авторитет, и он не Клименков…
только природное благодушие Юрьевича спасло вас от его подозрения, что вы (в душЕ) не только с ним…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:59
  • +1 / +1
тётя Инна, вы зря тонко намекнули — что не на этом сайте у вас другой авторитет,
Я не намекнула, а подчеркнула…

За пределами этого сайта авторитет для меня моя мама.

Думаю Клименков не обидется!
авторитет для меня моя мама.

Думаю Клименков не обидется!

Эх, вот умеете вы, женщины, душу разбередить!..

Думаю — быть статье Генерального, после всего этого…
А то сейчас же многие возьмут за ориентир ту песню,
Дай то Б-г!!! Будет прекрасно — если многие НП смогут написать что то в подобном ракурсе… Это очень даже не плохо…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:53
  • 0
Дай то Б-г!!! Будет прекрасно — если многие НП смогут написать что то в подобном ракурсе… Это очень даже не плохо…
Я не говорю что плохо.

Сережа к тебе тогда вопрос СП работает в этом направлении.? Или это просто Рада спела песню потому что захотела спеть сама?
СП работает в этом направлении.?
По моему — СП работает в направлении Популярной музыки…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 13:41
  • 0
Я тебе толкую о том — что НП должны уже наконец понять какие критерии
Сережа так для этого есть каталог… Чи опять я не права ???
Сережа так для этого есть каталог…
По моим наблюдениям — не всё для НП там понятно…
Я что то начинаю запутываться окончательно.
Ин, перестань заморачиваться, пиши что идет и голосуй по совести) А то получится как у дедушки в анекдоте)
Его спросили
-Дед, ты когда спишь бороду поверх одеяла или под него?
Он никогда не задумывался раньше, решил сам себя проверить. Лег спать, бороду под одеяло, неудобно, поверх одеяла тоже неудобно, всю ночь крутился не мог уснуть как не ляжет все неудобно.
Под утро встал, бороду сбрил и отрубился)

Так и мы начнем думать в каком стиле пишем и вообще ничего написать не сможем)
в каком стиле пишем
Нам бы с голосованием разобраться )))))
Нам бы с голосованием разобраться )))))
да а чего с ним разбираться-то) смотрю текст, слушаю демку если нравится сильно и могу представить кого-то из артистов примерно круга СП (не обязательно те что на иконках) ч этим, то жму кулачок или два в зависимости от степени понравистости) если не нравится, думаю, мож я чего-то не догоняю и просто с воображением у меня плохо не голосую совсем. Ну канеш, если явная провокация или мат, то минусы ставлю, делов-то)
Но перенимать мое голосование не советую никому) Доска позора не резиновая, самим там тесно)
Но перенимать мое голосование не советую никому)
)))
Доска позора не резиновая, самим там тесно)

кста, был такой мужик в Греции, Герострат — так он нарошно… Слава любой ценой! Сжёг! То ли город целый, то ли храм, в надежде — что его теперь не забудут в веках… Самое смешное — и не забыли!

так что с этой точки зрения — можно голосовать и от себя, не только, чтобы похвалили…
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 14:31
  • 0
Вот Именно, Тань! Так и буду делать…
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 10:08
  • 0
Доброе утро, Света. Я поняла что Вам нравится эта песня.

Мне нет!

Но речь не об этом.

Почему я и спрашивала в комментах принадлежит ли песня компании СП или Рада просто её захотела спеть…

По моей традиционной ИМХЕ, компания продюсирует песни в которых на первом месте стоят стихи… Безусловно окутанные в красивую музыку.

Я еще раз внимательно послушала эту песню, как для меня она не несет никакой смысловой нагрузки…

Да, Рада с Артуром её красиво поют, и как сказал Сергей-профессионал
Профессионально сделанная песня… Профессионально и вкусно спетая… Есть и полёт ( в исполнении) — и солнечность в самой атмосфере песни…


То есть если бы песня была спета на каком нибудь другом языке он воспринимал её бы так же…

Приведенную в пример песню могут оценить музыканты, ах какой саунд, ах какие звуки, ах какие свежие музыкальные ходы и так далее и тому подобное…

Но, не думаю что песня настолько затронет сердца слушателей очень далёких от песенного цеха…

По крайней мере по радио её не закажут, в ресторане спеть не попросят… 98% (2% берем на то что кому то нравится, что она профисионально сделана и вкусно спета)

На концерте пойти может, в середине самого концерта. Разбавить так сказать программу…

Простому люду которые слушают русские песни будут ближе песни к примеру, К единственному нежному, или Очарована -околдована, их можно исполнить и под один аккомпонимент, не сильно обращая внимания какой там саунд…

В приведенных в пример песнях там люди слушают стихи окутанные в очень красивую музыку…

Можно перечислить бесконечное множество песен, я просто две привела в пример… И взяла их именно у представителей жанра, в котором и работает компания… Что бы не уходить далеко :)))

Может конечно что то изменилось. Ведь жизнь не стоит на месте.!

Поэтому я считала и считаю что компания продюсирует песни в которых на первом месте стоят стихи, в которых есть смысл, сюжет или жизненная история…

ИМХО!
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 15:21
  • 0
Я поняла что Вам нравится эта песня.

Мне нет!
я когда услышала эту песню на концерте то от удивления слегка подправила челюсть) В живую она мне понравилась значительно больше, в записи песня слегка потеряла. ИМХА. Наверное песня концертная. Но дело не в песне, дело в жанре. Я несколько раз встречала на сайте высказывания, что Веселая волна себя не оправдала и блог будут закрывать. И я подумала о том, что почему бы вместо ВВ не узаконить жанр ПОП, если в этом жанре в принципе допустимы песни в исполнении артистов компании. Хотя бы на время, как эксперимент. Возможно это бы больше раскрепостило НП, дало бы возможность глубже проникнуться темой и свободнее обращаться с текстами и музыкой. Это возможно только в том случае, если ПГ узаконит блог, т.к. у многих НП есть свойство посылать безвозвратно, настойчиво и уверенно, не понимая даже что посылают. Такая консервативность не на пользу сайту. ИМХА естественно.
в записи песня слегка потеряла.
Это скорее всего из за того что саунд ( на видео) записан через обычный микрофон на камере и не передает всей глубины — которую Вы слышали вживую…

что почему бы вместо ВВ не узаконить жанр ПОП,
Его не нужно узаконивать — он уже есть — они в нем и работают…
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 15:33
  • 0
Его не нужно узаконивать — он уже есть — они в нем и работают…
получается, что если бы эту песню или любую другую в этом жанре кто-то принес на сайт, то ее с чистой совестью надо послать собаке, чтобы ПГ даже время драгоценное не тратило на прослушивание.
Я не понял — кого ( что )послать собаке?
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 15:38
  • 0
получается, что если бы эту песню или любую другую в этом жанре

Я не понял — кого ( что )послать собаке?
песню и (ей подобные если появятся на сайте) которую пели Рада и Артур на концерте в Меридиане
Встречный вопрос — А как Вы видите — что должны петь артисты СП?
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 15:57
  • +1
А как Вы видите — что должны петь артисты СП?
мне большинство песен нравится из репертуара артистов СП. Но я за творческий поиск. Создалось впечатление, что и Рада хочет расширить рамки так называемой концепции. Если не шарахаться от непривычных на сайте песен, а изучать, пытаться и стремиться то шансы должны повыситься, остальное от способностей зависит.
Если не шарахаться от непривычных на сайте песен, а изучать, пытаться и стремиться то шансы должны повыситься, остальное от способностей зависит.
Спасибо Вам за мнение — я думаю так же…
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 16:34
  • 0
Спасибо за ответ, Света…

Но дело не в песне, дело в жанре.

. Возможно это бы больше раскрепостило НП, дало бы возможность глубже проникнуться темой и свободнее обращаться с текстами и музыкой. Это возможно только в том случае, если ПГ узаконит блог,


Света или я туплю или я что то пропустила…

Компания работает под дивизом " ПЕСНИ СПЕТЫЕ СЕРДЦЕМ ", и когда то где то по моему даже сам Вячеслав Юрьевич говорил, что они стояли и стоять будут на этом утверждении, несмотря на всё то, какая мода на радиостанциях и в телевизорах и так далее.

В смысле, что шансон скатился уже чуть ли не до попсы… И радиошансон крутят уже черти что…

Но они не собираются скатываться до этого уровня… А будут держать свою линию и дальше…

И что ни в одной стране на западе, не знают что такое «песни спетые сердцем» и «жизнь положенная на музыку»… И очень хорошо что не знают… Там движет другое направление…

Вот именно это более двадцати лет продвигала и намерена и дальше продвигать компания…

(Прошу администраторов поправить меня, если я что то не верно написала)!

Не саундом по струнам души, а словами песни по струнам души ..!!!

Так зачем тогда этот блог.? Ведь материал все равно будет попадать на главную и его будут просматривать…

Такая консервативность не на пользу сайту.


Есть много форумов где с трали — вали и крутым саундом можно потусить…

Если СП захотят продвигать «трали-вали-тили-тили» вместе с крутыми саундами (можно даже без слов) то они об этом обязательно скажут… Отдельной статьёй, шоб все об этом узнали!
ИН чет крайности какие то… а почему если поп, то должен быть дибильный текст???? или в том же шансоне должен быть плохой саунд(обертка) ??? как по мне — что в шансоне, что в поп, что в рок — полно тупых примитивных песен, а чего то стоящего оч мало… настолько ли важен жанр ??? тем более что границы размыты…
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 16:44
  • 0
ИН чет крайности какие то…
Да не крайности это Дима. Если откроют такой блог ты себе можешь представить что туда повалят...?
Да и без этого полно всякого… знаешь зачастую в прямом эфире просто от названий весело )))))))))))))))
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 16:53
  • 0
Да и без этого полно всякого…
А то еще блог откроют ))

Дай нам только волю, так мы тут начнем исполнять… У меня у первой есть что туда показать ))))
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 16:50
  • 0
а почему если поп, то должен быть дибильный текст???? или в том же шансоне должен быть плохой саунд(обертка) ???
Я об этом не говорила…

как по мне — что в шансоне, что в поп, что в рок — полно тупых примитивных песен, а чего то стоящего оч мало…
Согласа… Поэтому я Свете в предыдущем топике так и сказала, напишите хорошую песню, покажите в отбор и если песня затронет струны души НП и ПГ, то совершенно не важно как жанр будет называтся…

Главное что бы песня была хорошая!

Так зачем блог?

А волну закрывать надо. Не оправдала…
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 18:25
  • 0
" ПЕСНИ СПЕТЫЕ СЕРДЦЕМ ",
Соул в переводе душа. Но нам не надо ничего забугорного, ну разве что французское — духи, косметика, шансон. А у негров или другого кого разве есть сердце, душа? Да и зачем кому то напрягаться, всю душу и сердце вкладывать в музыку и песни. Все жанры просто хлам на эстраде, разогнать всех, чтоб эфир не засоряли. Дорогу ШАНСОНУ и не важно, что в жанре полно хлама ровно как и везде, мы души в нем нечаем, и ПГ не позволим скатываться (если вдруг, ну мало ли, бес попутает))) А если, вдруг, кто-то из артистов, что на иконках попсу запоет, по ошибке или за деньги, то мы (НП) таким предателям больше написанных сердцем песен не предложим!!!))))) ИМХА.
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 18:47
  • 0
Света, я так поняла что у Вас есть прекрасная песня, но Вы не можете предложить её на сайт потому как там у вас не про берёзы?

Или я не пойму почему Вы так упорно спорите про жанры…

Предлагайте песню. Если она подойдёт СП они ее возьмут…

А если там у Вас Хит, так вообще схватят и без высокого рейта…

Если не подойдет, так хоть пятьдесят разделов открывай…

А если, вдруг, кто-то из артистов, что на иконках попсу запоет, по ошибке или за деньги, то мы (НП) таким предателям больше написанных сердцем песен не предложим!!!)))))
Чего это ???

Есть масса примеров в шоубизе когда артисты переходили в другой жанр… Не понимаю я Вас…

Света мне эту тему уже перемалывать не хочется.

Я просто из-за уважения к отвечаю…

P.S Пойдите лучше в Ютуб посмотрите какой прикольный у Bon Jovi новый клип…
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 18:55
  • 0
к отвечаю…
к Вам отвечаю…

Вот видите, даже лень уже писать…

Это просто вечная незаканчивающаяся тема…
  • avatar
  • avtor
  • 15 августа 2016, 19:04
  • 0
Или я не пойму почему Вы так упорно спорите про жанры…
потому, что блог ВВ закроют и свято место будет пусто. Может СП большая материальная выгода от закрытия блога, тогда вопрос отпадает. А если не особо то предложила попробовать, как Вы, Инна, когда-то сказали «блог на спине не нести» мож. не дословно, но примерно так. А я люблю развитие, прогресс и не считаю что в поп скатываются, скатиться можно везде, Бог даст и в луже утонишь. Не ошибается тот кто ничего не делает. Тем более, что между шансоном и поп граница условная, я же не рок предлагаю. А закрыть и ничего не пробовать можно всегда, хозяин — барин.
Света, я так поняла что у Вас есть прекрасная песня, но Вы не можете предложить её на сайт потому как там у вас не про берёзы?
я на сайте не одна, мож. другим поспособствуют дополнительные возможности.
Я просто из-за уважения к отвечаю…
аналогично. Я тоже думаю, что эта тема для нас себя исчерпала. Добра Вам)))
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 19:11
  • 0
Я рада что диалог наш прошел в мирной дружеской обстановке и мы не покусали друг друга )))

И Вам всего доброго)
  • avatar
  • beresk
  • 15 августа 2016, 20:37
  • +1
С удовольствием почитал. Согласен с обеими.
Закроют ВВ, ладно, для артистов компании там ничего толкового нет, это понятно.
А вот эту мысль альтернативного раздела я бы однозначно поддержал. Почему? Берёзки, ивы, я стою под окном, это всё хорошо, но сильно приелось. А авторы по прежнему, переставляя слова, продолжают муссировать эту тему и похоже до бесконечности. Если я правильно понял, то концептуальные рамки уже давно шире, лишь бы это могли спеть артисты компании. Я к тому, что если бы появился альтернативный раздел, вместо ВВ, то даже процент выставляемых там произведений, которые бы подошли СП, был бы больше, чем мы имеем сейчас.
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 21:44
  • 0
Сереж не могу из уважения к тебе, тебя оставить без ответа, хотя перемалывать честное слово эту тему устала.

Будет попсовый блог или не будет, я все равно буду голосовать нравится или не нравится песня…

Вообщем нет сил у меня уже…
Не нужно никаких больше блогов… достаточно того что есть — Отборочный раздел…
  • avatar
  • beresk
  • 15 августа 2016, 21:50
  • 0
Ой, ли! ))
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 21:51
  • 0
Не нужно никаких больше блогов… достаточно того что есть — Отборочный раздел…
Ну так я ж это и Свете сказала. Зачем???

Ты можешь представить что туда повалит, там будет всё и веселая волна и неформат и рок и все что хочешь.

Люди скажут А шо такое???? Это же блог популярной музыки…

Не в коем случае!!!
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 21:46
  • 0
Вообщем нет сил у меня уже…
В смысле ходить по кругу поп-шансон-поп-шансон… и так далее…
  • avatar
  • beresk
  • 15 августа 2016, 21:52
  • 0
Спасиб за ответ. Да, лан мы же все прекрасно понимаем, что ничего не будет. Фантастика это всё. )
  • avatar
  • voklisub
  • 14 августа 2016, 10:51
  • 0
За труд ++
  • avatar
  • viktor30
  • 14 августа 2016, 11:11
  • 0
Статья более полезная и несёт больше инфы чем предыдущая. Развёрнуто и понятно.
Но и она не объясняет, почему одни песни нравятся людям, а другие нет. Видимо это непонятно никому. Можно написать сотни статей, анализировать, приводить статистику, и гадать почему!? ДА НРАВИТСЯ, И ВСЁ! Спасибо!
Продюсерские мысли
Ответ Сергею Горелику
это стиль айтыс, не попса и не шансон
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 11:46
  • 0
это стиль айтыс,
Тань а это еще что за зверь такой??
прогугли)
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 11:50
  • 0
Так то же в Казахстане. а мы же в ообщем говорим.
а мы же в ообщем говорим.
в стиле айтыс)
  • avatar
  • Innastar
  • 14 августа 2016, 11:52
  • 0
Тань я не понимаю…
да все понятно) состязание акынов, один сказал, другой ответил и так навер по кругу долго ни о чем
по кругу долго ни о чем
длинно и нудно с массой подробностей)
  • avatar
  • avtor
  • 14 августа 2016, 12:07
  • 0
ПОП
Тексты в поп песнях, как правило, посвящены личным переживаниям, эмоциям: любви, грусти, радости. Как я понимаю жизнь в легковоспринимающемся виде и поэтому запоминается тоже легко.
От поп песни требуются легкие для восприятия мелодии. Как пример песни, которые поет Валерий Меладзе.

Шансон (понятие из франции)
Первостепенное значение придается поэтическому компоненту и автор, как правило, сам является исполнителем. Как пример Елена Ваенга «Остановка».
Со второй половины 20 века в той же франции — это эстрадная песня. В силу облегчения поэтического содержания они не являются «шансонье» (не авторы текстов и/или музыки).
Делаю для себя вывод:
Шансон — длинная история о жизни, которую исполнитель придумал сам. Упрощенно придумали для него другие. Нигде не нашла, что история должна быть грустная.
Если песня веселая и под нее можно даже потанцевать — это не значит, что жанр (не шансон) плохой. Песня может быть хорошая или плохая. Жизненную историю можно и плохо рассказать, верно? Значит мы с вами должны пытаться рассказать хорошую историю: грустную или веселую, длинную в стиле шансон или облегченную в стиле ПОП. А не отрицать тот или иной стиль потому, что нам, как пример, Нюшенька не нравится.Но у нас на сайте не приветствуется писать истории в так называемом упрощенном стиле. Писать не приветствуется, но артисты СП такие песни поют. Вот такой вот парадокс.
Мне кажется, что осталась в стороне ещё одна наиважнейшая деталь — живое исполнение. Разве можно себе представить концерт уважающей себя рок-группы под фонограмму. Я не сомневаюсь, да и знаю, что прецеденты такие были, но не вселенского масштаба как сейчас. Да и если честно, мне более были по душе концертные записи. Кто-то скажет время другое и другие требования — да ерунда, вижу как на масштабных концертах тот, кто может, поёт вживую, а большинство под фанеру.
А насчёт попсы я согласен, это просто популярная музыка, просто испортили термин, опустив его до состояния студийных однодневок
… осталось написать третью часть трилогии, которая будет называться — «Ответ PaWeLLer(у) часть 3»

а вот потом уш!!! (как Иван Васильевич в фильме говаривал...)
  • avatar
  • avtor
  • 14 августа 2016, 13:10
  • 0
осталось написать третью часть трилогии,
это, вероятнее всего, будет хепи енд со ссылкой на энциклопедию Народный продюсер. Я эту энциклопедию всю прочитала, мне наверное будет уже не интересно.
  • avatar
  • beresk
  • 14 августа 2016, 17:16
  • 0
Вау! Собака другая. ) Как зовут?
добродушная какая-то, совсем необидная… кажись, хаска…
зовут скорее всего по-немецки — «Mainliben»…
  • avatar
  • admin
  • 15 августа 2016, 16:55
  • 0
Да, это хаски. Предполагалось поставить корги, но решили, что такой намёк на самую лучшую судьбу отправляемых этой собаке материалов будет истолкован превратно.
  • avatar
  • admin
  • 15 августа 2016, 17:01
  • 0
Извините, остановились таки на корги. Это корги:)
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 17:02
  • 0
Админ, а почему у меня ротвелер.? Или еще на таможне ?))
  • avatar
  • admin
  • 15 августа 2016, 17:06
  • +2
Скорее всего, достаточно будет нажать сочетание клавиш Ctrl и F5 — обновится. Или можно в настройках браузера «очистить кэш».
  • avatar
  • Innastar
  • 15 августа 2016, 17:09
  • 0
Ааа… Спасибо Админ..))
Спасибо!
  • avatar
  • VLADILOV
  • 15 августа 2016, 17:05
  • 0
Спасибо.Согласен.Поддерживаю!!!
  • avatar
  • viktor30
  • 15 августа 2016, 19:08
  • 0
По моему та же самая противная псина, готовая укусить любого, даже хозяина.
CTRL + F5 нажми и подожди пару секкунд…
  • avatar
  • admin
  • 16 августа 2016, 14:38
  • +1
На взгляд администраторов наиболее наглядное и емкое изображение для этой иконки — мусорная корзина. Но «Нарпрод» за десять лет уже набрался разных традиций, поверий, так что пусть будет «какая-нибудь собака споет», раз мы не обсуждаем сейчас о принципиальной замене.
Но это оффтопик, хотите на эту тему поговорить — откройте новую публикацию. Хотя, вроде бы, все, что можно, уже было сказано: narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/39756.html
Цитата и данной статьи
Я думаю, успех кроется в простоте текста, мелодии, исполнения — но такого исполнения, которое заставляет перестать думать о том, что это, откуда и зачем?

Паша… это оно…
Я считаю единственно ценной только одну мысль в этих двух публикациях:

Даже такой обширный стиль, как хард-рок, к великому ужасу его создателей, просуществовал только 5 лет. Это же характерно для любой музыкальной формы.

Вопрос. А стоит ли вообще заниматься клонированием принесшей успех формы в течении уже более 10 лет?
Не лучше ли заняться написанием штучной продукции — хитов?

Но в таком случае нужно пересмотреть все принципы устройства этого сайта.
  • avatar
  • beresk
  • 21 августа 2016, 11:01
  • 0
Но в таком случае нужно пересмотреть все принципы устройства этого сайта.
Нас, конечно, не спросят. Но, я так понимаю, есть какие-то мысли по этому поводу? Интересно было бы почитать про переустройство.
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 11:29
  • +1
Игорь уже говорил, что «ПОП — это секс, а шансон — климакс», или «ПОП — это молодость, а шансон — житейская мудрость/зрелость»… кому как нравится, вариантов много — суть одна.
Грубый, утрированный пример:

Это ПОП.
Если поменять в этой песни исполнительницу на тетку в возрасте, то получится шансон — очень грубо говоря, для примера.


Конечно же, поп-музыка — это жанр, но никак не популярные песни разных жанров.
Как у любого жанра у поп-музыки есть свои правила.
И если поп-музыка вбирает в себя в какой-то промежуток времени, что-то из других жанров (например рок), то это не значит что она становится роком, или рок становится ПОПом.
ПОП-музыка заимствует все лучшее (или можно сказать — все что вызвало интерес у потребителя) из разных жанров, при этом оставаясь в своей форме.

Еще грубый вывод.
Что делает СП?
СП создает поп-музыку/поп-проекты, игнорируя часть (порой основную) правил создания поп-проектов.
И тут интересное получается.
Трудно не согласится, что СП реально шарят в песнях, так как их проекты живут, а некоторые и развиваются — при том, что по идее, без игнорируемых частей, должны разваливаться на старте.
Вот тема, так тема…

СП что-то знают, с этим трудно спорить.
Или им просто везет (что само по себе не мало).
но никак не популярные песни разных жанров.
У нас ( в Израиле) — ( и у буржуев тоже) — Поп — считается именно вся ширпотребная ( с хорошей точки) музыка… Поп-рок… Поп-джаз… и тд…

Опять же — я не знаю как в России с этим дела… Вон — все что не рок и не шансон попсой называют…

Есть у нас правда понятие как — Pops/// Это когда телочки типа Sabrina выплясывают себе подпевая… Но и это опять же Поп…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:02
  • +1
Если поменять в этой песнЕ исполнительницу на тетку в возрасте, то получится шансон — очень грубо говоря, для примера.
Дела обстоят везде одинаково.

Поп — считается именно вся ширпотребная ( с хорошей точки) музыка… Поп-рок… Поп-джаз…
=
И если поп-музыка вбирает в себя в какой-то промежуток времени, что-то из других жанров (например рок), то это не значит что она становится роком, или рок становится ПОПом.
ПОП-музыка заимствует все лучшее (или можно сказать — все что вызвало интерес у потребителя) из разных жанров, при этом оставаясь в своей форме.
Можно обозначать то, что взяла поп-музыка, но вначале всегда будет «ПОП».
Это жанр — часть поп культуры.
Точно так же, как книги, например «Гарри Потер» — часть поп-культуры.
И если за основу взяли «магию», то это не значит, что эта книга и учебник по магии — одно и то же. А книга или фильм «Фармацевт» — это не то же самое, что преподают в фарм-колледже.
Обе книги, созданы по четким (может кто и не задумывается) правилам, для того, чтобы уйти в массы — в отличии от спецкниг для внутреннего пользования.

Так и для поп-музыки, нужен поп-исполнитель — по качеству.
Например внешность + умение «жечь» (общаться, танцевать, стрелять глазами, будоражить воображение...) играет основную роль.

СП (опять же), делает ставку на саму песню, беря лучшее из местных традиций, но не дожимает в остальном (в шоу например).
Поэтому проекты СП не вылазят из шансона.

Не меняя КЦ, беря все лучшее из русской песни/то, что близко нашему слушателю, но, прибавляя все то, что требует поп-культура, на выходе может получится качественная поп-музыка.
Этот клип пример ЧЕГО? Однотонное пение, не оживленное лицо, типичные слова. Все строится исключительно на красоте молодых людей.Прослушаете два раза — это максимум! Третий — только на дискотеке, потому, что ритмично, а вам надо подо что -то двигаться! Надо! Подо что то! ЭТО -ПОП.
а вам надо подо что -то двигаться!
Наташа — Вы как бы разделяете поколения… Двигаться нужно всем… Мы с женой частенько посещаем один наш излюбленный Club/// Так там почти постоянно зависает один дедок ( он уже достопримечательность того клуба) — так вот он так лихо разматывается под Dub-step — что я ему только завидую ( человеку 70 лет) — он еще и телочек кадрить пытается ( но это уже потешно выглядит)
Кстати… Те же Дуэт Не уходи — если бы добавили в свои ракурсы нечто подобное того что показал — Ениван 75 — то очень бы даже выиграли… Ибо были бы более понятными для молодого покаления слушателей а значит небыли бы скучными в ушах молодого зрителя…
И тогда бы — как гимик сыграл бы немолодой возраст солиста — и вся их картинка приобрела бы СТИЛЬ…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:09
  • -1
как гимик сыграл бы немолодой возраст солиста — и вся их картинка приобрела бы СТИЛЬ…
+1
По дуэту, надо крепко думать…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:08
  • +1
Те же Дуэт Не уходи — если бы добавили в свои ракурсы нечто подобное того что показал — Ениван 75 — то очень бы даже выиграли…
Ибо у поп-музыки свои законы.
Это жанр.
И совсем не простой, хотя и простой (извините за тавтологию).

Говорить о том, что конкретно дуэт Не уходи выиграет при таких действиях… я бы не стал.
Повторяю, нужен комплекс действий.
Применяя что-то одно, можно ухудшить положение.

По дуэту, надо крепко думать…
Повторяю, нужен комплекс действий.
По дуэту, надо крепко думать…
Первое что приходит на ум ( одно из) — это обязательно игра на конрастах в имидже… Не пара в свое время это успешно сделали… Он ( Саша) низенький и невзрачный — но до одури голосистый) Она (Вика) высокая красивая — безголосая но до одури красивая…
Второе — конечно же САУНД и уровень инструментала в песнях… Не съест публика сегодня низко — пробный саунд ( сделанный на коленках)…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:49
  • -1
Второе — конечно же САУНД и уровень инструментала в песнях… Не съест публика сегодня низко — пробный саунд ( сделанный на коленках)…
Сейчас буду собираться и снова в студию, где мы сядем и займемся этим (и другими) вопросом.

Ибо
По дуэту, надо крепко думать…


Комментарии — это хорошо.
Но, без долгого кручения ручек (пока задница каменной не станет) никак.
Мне кажется ( опять же только мне) — что СП могли бы провести такой эксперемент ( на западе так делают)… Предоставить аккапельную версию какой нибудь песни данного Дуэта — и… глядишь могут быть найдены интересные ходы от саундмейкеров…
Дуэт " НЕ УХОДИ" хороший! Их надо не держать жёстко, а дать им тоже права на своё видение. Хотя бы на месяц. И немножечко завести, что ли, что бы они отстаивали СЕБЯ. А так они поют ОЧЕНЬ ХОРОШО И СЛИШКОМ ПРАВИЛЬНО! И это их минус!
Наташа — мы с Вами разговариваем ( как видно ) на разных языках ))
Очень может быть.
Если артисты " слишком правильные", то, возможно, им поможет какая то " неожиданная песня" в репертуаре. Такая, которую именно от них и не ожидают!
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:42
  • -1
Если артисты " слишком правильные", то, возможно, им поможет какая то " неожиданная песня" в репертуаре.
И почему я не удивлен.
Наша песня хороша, начинай с начала.

Лучше так — по схеме:
Надо, чтобы дуэт взял у каждого автора нарпрода по песне (а лучше по две).
Не знаю, насколько это усилит их позиции…
Но, будет неожиданно.
enivan75 Вы так давно на сайте, а людей путаете. Меня зовут Наталья. Вы мне приписываете чужие строки. Да, правда. Вам то какая разница, что наталья, что олеся, люда, маша! ещё запоминать!
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 13:10
  • -1
Вы мне приписываете чужие строки.
Никому я ничего не присваиваю.

Есть такое выражение: «Кто о чем, а вшивый о бане».

Так и авторы нарпрода.
Все сводится к тому, что какую-то/какие-то песни чуть другие надо обязательно… и далее по тексту.

А когда Раде про платье неудачное говорят, или лишний вес, или лишние гастроли… тут начинается стон.
Ибо авторам накакать что с проектом.
Им главное песни втюхать.

А куда втюхивать станете, если проект загнеться?
Мало (да почти никто) не думает.

А как кого зовут и кто есть кто — это да, дело десятое для меня.
Если я с человеком сойдусь, то узнаю все.
Даже могу уехать в другой город, чтобы с ним работать.
Если кому то очень хочется загнуть проект, то именно так и поступают. Жесткое Я, а все остальные — анонимные АВТОРЫ!
Ещё раз напоминаю, меня зовут Натальей!
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 13:17
  • -1
Ещё раз напоминаю, меня зовут Натальей!
Еще раз говорю, мне это не интересно.
Я до этого никак не называл, и не планирую в ближайшее время.

Право слово — не понимаю, что это за агрессивный метод пикапа?
Я не хочу знакомиться.
Серёжечка! Как раз я поколения не разделяю. Просто вижу скуку этого клипа и чувствую, что я бы его сняла по другому. Пусть даже и на эту песню ЦЕЛОВАТИ _МИЛОВАТИ! ( Я бы её не взяла, но если бы уговорили). Певицы делятся на две категории: 1) послушные(наш случай) и 2) личности ( но от них жди выкрутасов). Я бы предпочла второй. Те, которые сделают всё, что скажет продюсер — не перспективны. Или перспективны в большой группе. А для клипа нужна личность.
Просто вижу скуку этого клипа и чувствую, что я бы его сняла по другому.
Отнюдь — клип снят профессионально — и ничто в нем не отвлекает от песни…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:26
  • -1
Певицы делятся на две категории: 1) послушные(наш случай) и 2) личности ( но от них жди выкрутасов).
Комментарии на нарпроде, делятся на две категории: 1)лишь бы что сказать, не будучи в теме (наш случай) и 2) мысли, основанные на знании вопроса.

Те, которые сделают всё, что скажет продюсер — не перспективны.
А что же на самом деле.
А на самом деле, автором этой песни является сама певица, которая себя именно так и позиционировала изначально.
То есть, продюсер ее заметил и помог развиться.
Сейчас она очень востребованный артист в Украине.
Хоть бы скривилась один раз от горя! (Я о клипе) Нет! Внешность превыше всего!
Внешность превыше всего!
Всего лишь одна из составляющих — но тоже должна быть правильно использована…
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 13:02
  • +1
Всего лишь одна из составляющих
Одна из основных, не уступающих по важности вокалу, если говорить о поп-музыке.
В шансоне, можно и так:

Соло на электро-гитаре, а чел на нейлоновой выписывает кренделя.
Главное — с умным видом (как комменты на нарпроде).
  • avatar
  • enivan75
  • 21 августа 2016, 12:10
  • 0
Этот клип пример ЧЕГО?
Там написано.
Надо просто попробовать прочитать и подумать.
Примеры утрированные, но, они ведут по теме, как указатели.
Популярная музыка это действительно отдельный жанр, не путать с «попмузыкой» что есть вся мировая музыка и не путать с попсой, которая у нас является музыкой социального разделения. Попса у нас — это музыка для определённого класса — богатенькие, гламурные повесы. Суть её — отделить досуг этих «граждан» от народа и страны, потому тексты и музыкальные формы этой попсы нарочито дебильны и эпатажны.

У нас же здесь именно популярная музыка, как особый жанр. Основная характеристика этого жанра — его аудитория, люди с самой низкой музыкальной подготовкой, то есть с никакой.

Считается, что это самые широкие слои населения. Но так ли это? Если в отличие от популярной музыки, как особого жанра, есть так называемая «жанровая» музыка, в которую входит привычно: рок, джаз, диско, шансон, и прочее. Вот для жанровой музыки уже нужна определённая музыкальная подготовка аудитории, поэтому и не принимают любители одного жанра музыки, любителей другого жанра.

Но вернёмся к широким слоям населения. Если у нас до сих пор легенды хард-рока ДП и ЛЗ и прочие собирают аншлаги на стадионах, собирают ли эти залы наши артисты, работающие для «самых широких слоёв населения». Нет, не собирают. Это факт.

А кто же работает у нас для действительно широких слоёв населения? Лепс да Носков. И всё. А почему так? Потому, что наш шоу-бизнес полностью за 90-е годы себя в глазах нашей нормальной публики потерял. Никто даже уже и не ждёт ничего от нашего шоу-бизнеса. Вот в чём беда. Надо долго, упорно завоёвывать опять и интерес и сердца нашей действительно обширной публики. Но этого никто делать не хочет. Да и не возможно это в тех условиях, в которых привык уже жить наш шоу-бизнес.

Надо ждать новых сумасшедших фанатиков, которые всё изменят. Сколько их ждать, вот вопрос?
С удовольствием прочитала и полностью согласна.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.