Сегодня 21 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Продюсерские мысли

Не песнями едиными - жив НАРПРОД.

deleted_user153203 Февраль 2016

Всем привет! Тут скорее всего не статья ( поучительная) — а возможность таким способом донести свои мысли… В одном из коментов в общении с ником admin — я поймал себя на мысли, что все мы слегка заблудились… Сейчас объясню в чем… Мы все на сто процентов зациклились только лишь в написании текстов и музыки на них ну и конечно же на бесконечных БАТЛАХ в отстаивании и критике тех самых текстов… Но ведь сайт называется Народный продюсер а не Народный автор)))))) Не?)) А следственно ( мне очень кажется) что имеет место предлагать помимо материала и какие либо наваторские мысли из народа… Будь то идеи по продвижению песен артистов СП в массы или же идеи ( пусть даже маленькие ) чего либо по… связанного с имиджем и амплуа наших артистов… Пора расширять поле нашей фантазии — верю что у НАРПРОДОВ ее достаточно… Может давайте помимо создания топиков с репертуаром предлагаемым в СП — создавать топики с разного рода пусть не профессиональными — но народными продюсерскими предложениями и обсуждать их… Забегая вперед лишь хочу сказать — что на сайте уже некоторыми НП предпринимаются попытки — которые мы к сожалению либо не замечаем — либо принимаем за другую сторону манеты… Мне кажется это будет не менее интересно…

Всем удачи!!!

С уважением ко всем — Горелик…
  • Рейтинг:
    + 45 / 2

Комментарии

334
Здравствуйте все!
  • avatar
  • Paul
  • 03 февраля 2016, 18:50
  • +4
А следственно ( мне очень кажется) что имеет место предлагать помимо материала и какие либо наваторские мысли из народа… Будь то идеи по продвижению песен артистов СП в массы или же идеи ( пусть даже маленькие ) чего либо по… связанного с имиджем и амплуа наших артистов… Пора расширять поле нашей фантазии — верю что у НАРПРОДОВ ее достаточно…

Так это вроде не секрет. Неоднократно уже говорилось об этом, с определённой периодичностью, начиная с незапамятных времён. Продюсирование — основное предназначение сайта, как я понимаю.
Павел — я смотрю в данный момент на то — ЧТО ИМЕЕМ… а не на то что уже не раз муссировалось .....))
  • avatar
  • sv_bel
  • 03 февраля 2016, 18:58
  • +4
Сереж, мне кажется, многие (старожилы уж точно) знают о назначении сайта и, если есть те самые продюсерские мысли, их высказывают (отдельной статьей или в комментариях определенных тем).
Наверно, если нет креативно-новаторских мыслей, так и говорить не о чем.
Наверно, если нет креативно-новаторских мыслей, так и говорить не о чем.
Ну и… какой выход???)))
  • avatar
  • Paul
  • 03 февраля 2016, 19:09
  • +2
Ну и… какой выход???)))

Тут всё написано:

narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/3155.html
  • avatar
  • sv_bel
  • 03 февраля 2016, 19:34
  • +5
Где выход, спрашиваешь? Загляни в правый верхний угол экрана, там так и написано «Выход».))

Серьезно, Сереж, если нет мыслей, то ты предлагаешь пустую болтовню НИАЧОМ?
))))))))))
На самом деле — у меня есть чем поррировать — но я подожду еще высказываний по этому поводу....)))
  • avatar
  • Paul
  • 03 февраля 2016, 19:18
  • +1
На самом деле — у меня есть чем поррировать
Уже есть, действительно. Медалькой можно парировать.
А, вообще, эта статья о том, что надо действовать в соответствии с «Пользовательским оглашением». Но об этом должен знать каждый зарегистрировавшийся!!! Другое дело, что не всё так гладко получается, как написано… Так давайте теперь будем каждый день статьи писать об этом, со ссылкой на «Пользовательское соглашение». Может, поможет…
Уже есть, действительно. Медалькой можно парировать.
Глупо… Я летаю выше медалек…
  • avatar
  • Paul
  • 03 февраля 2016, 19:31
  • +3
Глупо… Я летаю выше медалек…

Тем не менее, статья одобрена, значит ты крут, дело говоришь… Многим глаза открыл… А то, что об этом говорено-переговорено тыщу раз, и каждый это должен знать, как Отче наш — неважно.
А то, что об этом говорено-переговорено тыщу раз, и каждый это должен знать, как Отче наш — неважно.
Важно… — только движения не видно… Главное ведь не потуги — а результат…
  • avatar
  • Paul
  • 03 февраля 2016, 19:41
  • +1
Движение мало заметно — это правда. Но, если песни из Нарпрода уходят таки иногда артистам СП, то какая-то часть этого механизма работает, хоть и с пробуксовкой. Ведь в выборе материала — обсуждение, критика, редактирование, за что так не любят обсуждающих, но с удовольствием пользуются их советами, авторы — тоже часть определённых проектом задач.
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 февраля 2016, 19:37
  • +1
Серёга надобыло назвать эту статью.
НЕ ПЕНСИЕЙ ЕДИНОЙ ЖИВ НАРПРОД.
  • avatar
  • luudvig
  • 03 февраля 2016, 19:51
  • +2
НЕ ПЕНСИЕЙ ЕДИНОЙ ЖИВ НАРПРОД.
Привет ПЕСНИОНЕРАМ.
  • avatar
  • beresk
  • 03 февраля 2016, 19:44
  • +1
Серег, у тебя же есть какая-то идея? Ну, и озвучил бы.
Придет время — тоже озвучу… Но ведь я здесь не один…
у тебя же есть какая-то идея?
Сергей — а ты как думаешь — могу я подкинуть идею или нет???
  • avatar
  • beresk
  • 03 февраля 2016, 19:55
  • +1
Это очевидно. :-)
Ну другие нарпроды — могут подкинуть неожиданную идею???
  • avatar
  • beresk
  • 03 февраля 2016, 20:00
  • +3
Конечно могут. Но, они рискуют нарваться на других нарпродов. )))
Серж )) — главное убить в себе этот СТРАХ — быть не понятым… или новым в чем то… Я бы больше сказал — не бояться быть смешным…
Проснулся, называется))))))))
Проснулся, называется))))))))
Ну значит и тапочки мои))))
  • avatar
  • luudvig
  • 03 февраля 2016, 19:52
  • +1
Проснулся, называется))))))))
Периодически надо.
Не песнями едиными — жив НАРПРОД.
Безусловно!
Мы все на сто процентов зациклились только лишь в написании текстов и музыки на них ну и конечно же на бесконечных БАТЛАХ в отстаивании и критике тех самых текстов…
Большинство — да! Но не 100%
Но ведь сайт называется Народный продюсер а не Народный автор)))))) Не?)) А следственно ( мне очень кажется) что имеет место предлагать помимо материала и какие либо наваторские мысли из народа…
Конечно же да!
Было бы желание и главное, конструктивные идеи, которые (однако) реально воплотить в жизнь.
В целом, я понимаю, почему данная статья заслужила внимания ПГ.
Сам Вячеслав Юрьевич и Михаил Цветаев, уже столько статей и комментариев написали на этот счёт, что им в пору всё написанное сводить в один большой научный труд!
И казалось бы, мысли озвученные в вышеприведённой статье, можно бы было расценить, как рассуждения «капитана очевидность».
Однако…
А в чём будет разница в обсуждении предложений по продюсированию и в обсуждении песенных материалов? Я не вижу причины считать, что такая разница будет. Просто на собственном опыте. Будет тоже самое.
Николай — я даже не призываю а предлагаю — чтобы НП иногда приносили идеи сюда на сайт а не кидались только лишь обсуждать предложенные ходы от ПГ… По моим наблюдениям — на сегодняшний день — таким новаторством занимается только лишь НП Барум ( честь ему и хвала за пробиваемоспособность)…
  • avatar
  • sv_bel
  • 03 февраля 2016, 20:36
  • +2
Тихонова забыл
Только НП Барум…
  • avatar
  • sv_bel
  • 03 февраля 2016, 20:38
  • +2
Почитай narprod.com/blog/coproduction/
А я не про это… Я про реальные идеи…
Я вижу, что Вы именно предложили. Какое отношение ваш коммент имеет к моему комменту? Вы в очередной раз процитировали Цели и Задачи Народного продюсирования. Вопрос зачем?
Вопрос зачем?
Наверное потому что я проснулся — смотрю а тапочки еще свободные )))
Никакое совместное действие невозможно без навязывания некоторому числу людей чужой воли, то есть без авторитета.
А я разве призываю кого то кому то что либо навязывать???
Остроумно. Но не по делу.
Всё по делу друг мой… Все по делу… Каждый день закачиваются на сайт порции очередных текстов и музыки… — что движет людьми?? На это же фантазии хватает?
Они для этого сюда и приходят. А Вы не знали?
А Вы не знали?
Нет не знал… я оптимист по натуре…
Не песнями едиными — жив НАРПРОД.
-еще тут любят поболтать))
Я прекрасно понимаю — что в по этой теме я как бы в одиночестве… Но — для меня ( на мой взгляд) — со временем сложилась очень скучная конструкция — где всё как то копошится, пыжится, огрызается и булькает… Простите меня за сравнение — но это моё ощущение… Процесса — НОЛЬ…
Так надо что-то делать, чтобы процесса было не Ноль? Делать, а не менять направление деятельности. Не получилось одно, давай за другое возьмёмся, а я и спрашиваю — на чём основана уверенность, что с другим направлением деятельности не будет тоже самое?
Так… пробуем еще раз… Николай — я не призываю менять направление — я предлагаю расширить горизонты мышления…
надеюсь что если наладится ГАВНАЯ идея-выбирать только ЛУЧШИЕ песни-то и горизонты сами расширятся! а если песен не будет-то и горизонты не расширить, как бы не хотелось. ИМХО
О! Правильно господин понимает. Как сделать так, чтобы выбирали ЛУЧШЕЕ?
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:35
  • +2
Просто. Некоторым коллегам надо просто выбирать по совести, а не лепить собаку в ответ на собаку, а минус в ответ на минус. По любому СП выберет из лучшего еще лучшее.
а тут все-как бы в одиночестве и так же думают, что только на их взгляд -все копошится, пыжится, огрызается и булькает… но так же-процесса -Ноль,. где выход?
  • avatar
  • tur6133
  • 03 февраля 2016, 21:02
  • +5
То, что нужно предлагать идеи, продюсировать артистов и продвигать и то, и другое, знают все (практически), вопрос в том насколько компетентны в этих вопросах предлагающие и выдвигающие? Андрей Тихонов предлагает, выдвигает, и что он имеет, кроме, в большинстве своём, геморроя в виде критики и минусов от «продвинутых» нарпродов?(кстати, я себя тоже отношу к числу «продвинутых», потому, что понятия не имею как и что продвигать, но критиковаать...) Так он непрофессионал, а из народа ( того же нарпрода). Барум — предлагает и часто толковые вещи, и продвигает, конечно, он более профессионален, в силу своего общения и с исполнителями, и с продюсерами, он знает о чём пишет и что предлагает, и продвигает — и что он имеет? Да тоже самое от тех же «продвинутых» нарпродов, только ещё в более развёрнутом виде, типа того, что занимается саморекламой. Ребята, о какой саморекламе может идти речь, если он является нарпродом? Следовательно, даже рекламируя себя, он рекламирует сайт «НарПрод» и всё с ним связанное. Так вот глядя на всё это, многие нарпроды не рискуют не то, чтобы показаться смешными, но по большей части быть затюканными. Поэтому и появляются периодически статьи наподобие выставленной Сергеем Гореликом, статьи, вроде, правильные и призывающие к делу, но уже столько раз повторёнными и даже в более грамотном изложении, что читаешь и думаешь: — Сергей, а ты за всё время пребывания на сайте ни разу не сталкивался с подобными статьями? Или ты их просто не читал? Я не берусь обсуждать оценку ПГ, возможно они оценку поставили от отчаяния, не чая уже увидеть, услышать и получить от нарпродов что-то дельное, за что можно зацепиться и развить. ИМХО, естественно.
возможно они оценку поставили от отчаяния
Что за дипресняк такой — везде видеть безнадёгу??? А я то всё ломаю голову — почему 80 % песен и текстов на сайте пропитаны депрессией?)))) Я здесь вообще не про песни начал… А про то — чтобы начинать смотреть по сторонам — а что сейчас в трендах… а как сегодня подается по новому схожий смыслом материал… Смотреть — как оформляются концерты сторонних артистов и самые интересные идеи нести сюда на сайт — может что то из этого и будет выловлено продюсерами СП и внедрено в жизнь по новому… А чего даже здесь в теме все всё одно циклятся на уже присутствующем здесь материале — 97% которого явно слабый.....???
  • avatar
  • tur6133
  • 03 февраля 2016, 22:08
  • +3
И я про то же самое. Об этом уже говорено-переговорено, я согласен с тобой, но для того, чтобы смотреть, нужно. чтобы было где и кого смотреть, если к нам хрен кто путёвый приезжает, то само собой ничего путёвого я предложить не могу.
А чего даже здесь в теме все всё одно циклятся на уже присутствующем здесь материале — 97% которого явно слабый.....???
Насчёт 97% слабого материала это ты пошутил, или может неподходящего для исполнителей сайта? А ты входишь в 3%, или как?
А ты входишь в 3%, или как?
Нет — я в 97%
  • avatar
  • tur6133
  • 03 февраля 2016, 22:53
  • +1
Я далеко не согласен с тем, что 97% откровенно слабого материала, материала, который не подходит по КЦ исполнителям, может быть и все 99,9%, но явно слабого, с этим у тебя, Сергей, явный перебор…
Коля — очень много слабого материала ( даже не касаясь КЦ)… Но сейчас ( в теме ) не об этом…
Хе!!! Блин — как всё вяло то....)))Ладно… Подождем…
Большинство песен — грусть и страдания. Это нужно, конечно, но не только это. «Весёлая волна» — кому она нужна? Она плачет, умирает, но живёт) Где исполнители для «Весёлой волны»? Юмор и сатира всегда спасали, позволяли не закиснуть, не стать моченым яблоком. Никто об этом не думает. Или...?
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:39
  • 0
Веселая тоже нужна. А то закиснем.
  • avatar
  • tesla
  • 03 февраля 2016, 22:18
  • +1
Да вознаградит Всевышний старания Нарпродов!!!
А я бы попробовал отойти от рамок «шансона» в сторону нелюбимой многими «попсы». Разумеется в хорошем смысле этого слова, без пошлостей и эпатажа. Ведь в конечном счёте цель всего не банальная пропаганда одного песенного направления. Благо работ таких сейчас показывают авторы всё больше и больше
Слушайте. Ну приведите мне хоть один пример, когда удачно раскрутили ничтожество или никчёмную песню. Главное, чтобы была песня, которую хотели бы слушать.

Ласковый май имел успех не потому, что ловко крутили беспризорников под фанеру, а потому, что ребята создали новый музыкальный жанр — тинейджерскую песню. Ну не было у нас такого жанра вообще. Именно потому, что наши детишки визжали от этих песен, и есть причина успеха.
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 00:06
  • 0
Сейчас наши детишки будут визжать от рэп-хип-рок-шансона (такого нетути), а не от песен спетых душой…
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:42
  • 0
И не только детишки, но и мы сами. Помню в Киеве на вечере «Кому за 30» возле ст. метро «Нивки» выплясывали под «Белые розы» до потери пульса.
ребята создали новый музыкальный жанр — тинейджерскую песню
абсолютная чушь пополам с невежеством… достаточно вспомнить ДВЕ гигантские субкультуры — песни беспризорников времён гражданской и Великой Отечественной войны…
третью субкультуру, сегодняшнюю, сам наблюдал с полгода…
никому не советую.
А я бы попробовал отойти от рамок «шансона» в сторону нелюбимой многими «попсы»
это-то как раз и стараний особых не требует, Боря… по мне, вполне естественный процесс, к сожалению.
я вот что хочу предложить в качестве продюсерской идеи:
— переход от идеи обычного концерта к КОНЦЕРТНО-ТАНЦЕВАЛЬНОМУ ШОУ.
танцевальное сопровождение — это ЕДИНСТВЕННОЕ, что в попсовых гала-шоу кажется мне весьма привлекательным.
но! здесь надо непременно добиваться высокопрофессионального уровня.
самим артистам танцевать на уровне Майкла Джексона совершенно не нужно, здесь просто нужен грамотный балетмейстер и маленькая профи-группа танцоров.
— следующим этапом должно стать создание ТЕМАТИЧЕСКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, объединенного единым сюжетом (типа, Рада — Царица Последнего Табора… или Артур — Принц в Поисках Утраченной Любви..).
это практически мюзикл, только не надо лезть именно в мюзикл!!!
мюзикл — поляна америкосов, и мы там изначально вторичны, смешны и противны…
простите — ещё одно размышление дилетанта..))
Слава тебе Всевышний!!))Первый кто меня услышал — а главное понял о чём я… Вот вам первый пример… Только развить правильный ход идеи… Это на пример…
Андрей — можно выносить идею АНТРЕ — и подать ее отдельным топиком — где можно дать действу описание… Можно даже вступительный текст ( голос за кадром) продумать и музыкально оформить — и будет наглядная идея-предложение для рассмотрения и обсуждения…
Оно все в принципе так и продумывается прежде — а уж потом пробуется — если ДА подходит…
И еще одна деталь — если мозги раскрепостить — и дать волю «продюсерской» фантазии то много мыслей придти может… да и на песнях это тоже отразится.....( всё это мне так кажется)
Андрей — можно выносить идею АНТРЕ — и подать ее отдельным топиком — где можно дать действу описание
Тихонова забыл
SergeiGorelik03 февраля 2016, 20:36
Только НП Барум…
логика твоих рассуждений, Серёж, заставляет думать, что от меня ничего ПРЕДМЕТНОГО (в плане продюсерской деятельности) не дождаться…
стало быть, и в твоих советах подобного рода, ты уж извини, попросту не нуждаюсь.
захотят меня услышать в ПГ, прочтут и услышат — как это было с недавней попыткой наладить обратную связь.
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 00:07
  • 0
Опять нарываешься...)))
Опять нарываешься...)))
Я не боюсь… Может мысли до конца и понятно не доношу… Но знаю — что то что пишу — верно…
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 00:12
  • 0
Я не боюсь…
Серёжа, это я Тихону ответил...)))
Да и он тоже — не боится ( хочу в это верить)…
это я Тихону ответил
Коля, я тебе удивляюсь… у меня есть avatar tixxon2010, никнейм (Стэн ГОЛЕМ) и христианское имя, данное мне родителями… ладно бы господа шамиго, феникс и компания — им не за что меня уважать, а мне не хочется им что-то доказывать, пусть называют, как хотят…
но ты-то с какой стати зовёшь меня какой-то кликухой?!
я не дворняжка.
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 10:20
  • +1
Я дико извиняюсь, Андрей!!! Это всё издержки сайта, хотел написать имя, но что-то щёлкнуло в неразумной башке и я подумал, раз Сергей не понял кому я ответил, тот нет гарантии, что поймёт, если я напишу — Андрею. Ну, ступил, брат, ещё мелькнула мысль, что надо было написать тиххону 2010, но, что написано пером, сам знаешь… Назови меня Турком и будем квиты, лады? Ну, поверь, абсолютно никакого злого умысла, а тем более желания обидеть у меня не было, а по моему отношению к тебе и не может быть. (между нами говоря, брат, я сам себе порой так удивляюсь...)
раз Сергей не понял кому я ответил, тот нет гарантии
))))))))))) Блин-блинский!!! Опять евреи виноваты!))))))))
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 10:33
  • +1
Я где-нибудь упомянул евреев? Если бы ты не написал о них, Сергей, я бы и не вспомнил, что они вообще существуют...)))
Да Коль)))) Шучу я))))))))
Без шуток — оно вообще жить печально станет )))
  • avatar
  • tur6133
  • 04 февраля 2016, 10:34
  • +1
А я?)))
И ты шутишь))))))))))) Вот такие мы серьезные шутники)))
Да уж… Полный — device missing…
Сереж, люди здесь и держатся только из-за того, что выставляют свои работы, абсолютное большинство НП.
Многих вообще держит исключительно возможность, что их материал возьмут в работу.

Многие используют сайт для своего творческого роста, подпитываются идеями, кто поумнее прислушивается к критике и извлекает максимальную пользу для себя, как для автора.

Кто-то исключительно показывает только свое творчество и ждет похвал. Ну а что, тоже жизненно необходимо пишущему человеку.

Ну а заниматься голым продюсированием какой стимул? Че уж тут лукавить у каждого свой интерес на сайте и превалирует интерес продвинуть свое творчество, что и наблюдаем даже в статьях о продюсировании.
Типа сам себе продюсёр. Я не гооворю, что это плохо, это естественно для человека продвигать свое, только иногда тошно становится от такой навязчивости, особенно когда наблюдаешь со стороны как используются, нет-нет не грязные методы, внешне все прилично) Но ведь видно, как топятся хорошие работы конкурентов, как идет откровенная лесть в адрес того, кому нужно, и многие на нее покупаются, и я когда-то покупалась, ибо верила в искренность людей.
Хотя я сто лет назад уже обо всем этом писала в статье

narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html
тебя там не было, кажется, во всяком случае не помню.
А какие вакханалии после этой разыгрывались на моих работах… И это я еще отказалась от премиальных 10 тыщ баллов, а то бы наверное вообще мне нужно было уйти после этого, полюбили бы меня со страшной силой)
В топиках начиталась я комментов от наших добрых и справедливых, милых и симпатичных НП) Вплоть до скабрезностей в мой адрес лично… Удалила я все, на сайте комменты читают и мои родные и друзья
Это я к вопросу о смелости
Замахнулась я тогда на святая святых НП, личный рейтинг, всполошились
Хотя сейчас к этому и пришли
Такая вот продюсерская деятельность. Оно мне надо было?

А вот сейчас наблюдаю, опять все скатывается к голосованию по личным симпатиям и антипатиям. И опять идут в ход все те же методы
Про подковерную деятельность вообще молчу, и так все знают, во всяком случае о себе регулярно получаю обрывки слухов, часто смешно очень, до чего фантазия у людей работает мощно)
И пусть простят меня многие, но автор не понимающий сам какую непотребную бездарную чушь он пишет, и при этом не воспринимающий никакой критики, ну никак не может быть справедливым голосовальщиком. Просто в силу своего непонимания что есть хорошо, а что нет ( я о творчестве). Может ли он быть при этом хорошим продюсером? Не знаю…
Хотя я сто лет назад уже обо всем этом писала в статье

narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html
вот посмотрите какие комменты там минусуют и какие плюсуют) Весь нарпрод как на ладони, не нужно быть психологом
Привет Татьяна — давно с тобой не общался))))
я типа в отъезде была)
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:45
  • 0
Татьяна привет. С выходом. С тобой нельзя не согласится. Оно так в основном и есть.
  • avatar
  • Innastar
  • 04 февраля 2016, 10:19
  • +6
Сереж, народным продюсерам некогда предлагать мысли…

Многие озабочены выискиванием косяков в текстах…
Это ощень ощень пичальна!!!
  • avatar
  • Innastar
  • 04 февраля 2016, 10:37
  • +3
Это ощень ощень пичальна!!!
За то факт!!!

Я просто смотрю как набирают обороты сейчас новые имена на эстраде!!!

Пока мы тут косяки шукаем у коллег ))))
А поиск косяков начинается — кагда идеев нанэ )))))
  • avatar
  • Innastar
  • 04 февраля 2016, 10:39
  • +1
А поиск косяков начинается — кагда идеев нанэ )))))
Так надо же хоть чем то занимацца )))))
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:46
  • +1
Инна ты права на 1000%.
Многие озабочены выискиванием косяков в текстах…
и выковыриванием соринок из чужих глаз)
  • avatar
  • Innastar
  • 04 февраля 2016, 10:36
  • +1
и выковыриванием соринок из чужих глаз)
Ну да)) Просто нет времени писать щас)))
Многие озабочены выискиванием косяков в текстах…
Да и еще моральным обликом коллег, а также их душевным здоровьем) Я на себе такую заботу ощущаю) Причем в открытую заботятся, не в личке. Наверное это такие продюсерские ходы, они ж стремятся стать продюсерами хорошими, я им верю)
Да уж… Полный — device missing…
А как же мы думали?
Путь продюсера ползок и тернист:)
На мой взгляд, трудность в том, что на сайте регистрируются априори не продюсеры.
Кто такой продюсер вообще?
Упрощённо — тот, кто создаёт «продукт», вкладывая в него средства и идеи.
Ну и естественно, если этот «продукт» успешен, то продюсер получает от него дивиденты.
В сухом остатке продюсер — это самодостаточный, уверенный в себе субъект, готовый вкладывать средства в собственый «продукт», принимая на себя все соответствующие риски, связанные с дальнейшим продвижением этого «продукта». Это бизнес!
А теперь, пусть каждый НП задаст сам себе вопрос и честно на него ответит — а я соответствую всему вышеописанному?
Я не истина в последней инстанции, но по моим наблюдениям и ощущениям, мы тут в основной массе не продюсеры и не бизнесмены. И дальше своего огорода редко выходим. И то, что вырастили на своём огороде (в данном случае в виде песен и текстов) пытаемся пристроить с придорожного лотка (как деревенские бабушки) кому угодно, лишь бы купили. На этом сайте — в образный гипермаркет под названием СП. А на других и по почте — да кому угодно.
И какие там продюсерские идеи, если их попросту быть не может (а если и будут, то соответствующие уровню предлагающего), исходя из небогатого «садово-дачного» опыта? И гланое, когда голова болит о том, как бы не пропали выращенные на плодородных грядках творчества продукты!? А растут они, ни в пример огурцам и помидорам, ежедневно и массово! И зачастую неплохие, но куда всё девать то?
Привет Богдан)) Ну тогда наверное в название форума нужно вносить коррективы??
Привет Сергей!
Ну тогда наверное в название форума нужно вносить коррективы??
Ну мы то не можем тут решать!
Владельцы сайта ведут разъяснительные мероприятия, меняют систему начисления рейтинга… Т.с. затачивают работу сайта на продюсерскую составляющую. И видимо плодотворно! Вот и ты уже разглядел в себе продюсера…
Поманеньку, поманеньку — курочка по зёрнышку, а там глядишь…
Мне с этим делом чуть проще…
Поманеньку, поманеньку — курочка по зёрнышку, а там глядишь…
Богдан, у этой поговорки не очень симпатичное продолжение)
Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помёте.
Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помёте.
Тут могу авторитетно заявить — в хорошем хозяйстве и помёт стоит денег.
Во всём нужна правильная организация и пригляд.
Курятник с закрытым выгулом-вальером и никакого «фигурного катания на помёте». И помёт не пропадает, только греби лопатой:)
Так и в продюсировании…
Курятник с закрытым выгулом-вальером
вот-вот) Курятник)
вот-вот) Курятник)
Главное яичек золотых побольше:)
а там глядишь… и в морг отвезли… Смеюсь с вас… прод.серы )
а там глядишь… и в морг отвезли…
К сожалению и такое случается…
Только я искренне надеюсь, что Народное Продюсирование и написание текстов и песен — это не главная цель жизни здесь присутствующих.
И уходя в мир иной, мы не будем терзать себя мыслью о том, что не стали настоящими НП и что не все свои творения пристроили…
Богдан… я думаю, ты глупость сморозил, написав этот коммент..))))
Уберу красненькое..)
я думаю, ты глупость сморозил
Твоё право.
Я так не думаю.
Ну это даже не обсуждается...)Чёт ты слишком серьезным стал… или всегда был таким, я просто этого не замечал...?
Чёт ты слишком серьезным стал… или всегда был таким, я просто этого не замечал...?
Когда о морге говорят, трудно быть не серьёзным.
Да ладно, Виталий — если я не так что понял то извини.
И главное — будь здоров:)
Всем здоровья..!)
Да!
А теперь, пусть каждый НП задаст сам себе вопрос и честно на него ответит — а я соответствую всему вышеописанному?
Я чувствую что — ДА…
Я чувствую что — ДА…
научи) Или это недостижимо?)
Наверное постижимо… Все зависит от обстоятельств, времени и места пребывания…
Наверное постижимо…
я о том что бы чувствовать)
Ну тут уж каждому свое))) Это как — ХОЧЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ? — ЧУВСТВУЙ!
А теперь, пусть каждый НП задаст сам себе вопрос и честно на него ответит — а я соответствую всему вышеописанному?
Я чувствую что — ДА…
если и я да, то счастье мне будет?)
А я че-то всегда сомневаюсь в своих способностях)
А я че-то всегда сомневаюсь в своих способностях)
Если не попробуешь — то точно не узнаешь — ДА или НЕТ…
И гланое, когда голова болит о том, как бы не пропали выращенные на плодородных грядках творчества продукты!? А растут они, ни в пример огурцам и помидорам, ежедневно и массово!
Зато у них срок хранения не ограничен)
Зато у них срок хранения не ограничен
Это точно!
Вот и штабелируем!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:53
  • +2
В сухом остатке продюсер — это самодостаточный, уверенный в себе субъект, готовый вкладывать средства в собственый «продукт», принимая на себя все соответствующие риски, связанные с дальнейшим продвижением этого «продукта». Это бизнес!
А теперь, пусть каждый НП задаст сам себе вопрос и честно на него ответит — а я соответствую всему вышеописанному?
Тут я дополню, что замысел состоял во вложении пусть не денег и влияния, а своих интеллектуальных усилий. Своего времени. Своего творчества, пусть. Не сказать, чтобы вообще никто, никогда и никак ничего. Но я боюсь, шанс, что на каждую робкую попытку придёт добрый и всепонимающий продюсер из ПГ и объяснит, что «не-а, а надо вот так вот потому-то», или даже «ага, молодец, движение в правильном направлении, но надо бы ещё...», уже упущен безвозвратно. Слишком большой пустой фон. И слишком уже, конечно, нарпроды в массе своей дискредитировали себя непониманием самой идеи.
В «шкурном» подходе «вот моя песня, возьмите её, она хорошая, остальные предложенные гораздо хуже» ничего такого уж ужасного нет, объяснимая позиция, и из неё тоже есть результат. Ну хотя бы, в самом плохом случае.
Проблема больше в попытке самоорганизации в некий профсоюз авторов, заявляющий определённые, далёкие и даже противоречащие задачам сайта требования: не предлагать на рассмотрение в проекте песни «сторонних» авторов, не нарпродов; не штрафовать рейтингово или как-то ещё за голосование… и наконец, распространяемая история о том, что здесь, якобы, не приветствуется критика артистов и компании — да вы покажите хотя бы одного пострадавшего за критику, за всю историю проекта… А дальше уже различные пожелания по превращению сайта в ещё один Стихи.ру/Реалмюзик, хранилище-витрину творчества авторов.
Поэтому, для большего взаимодействия с ПГ нужны большие результаты со стороны НП. Больше результат по имеющемуся -> больше предложения -> больше возможностей для получения результата. Ничего, казалось бы, свежего.
любит нарпрод поговорить)))))) ой любит..)))))
любит нарпрод поговорить)))))) ой любит..)))))
смеешься, Дим, а мы мож так продюсируем)
Даже писав музыку и тексты — можно на мой взгляд где то опираться на (продюссерское) чутье — ну или хотя бы пытаться постигать оное…
Может давайте по другому? Поставим вопрос так — какие посильные для НП «продюсерские» идеи могут быть предложены со стороны НП?
Знаешь Сергей, я бы вопрос сформулировал иначе —
Какие посильные для СП и ПГ «продюсерские» идеи могут быть предложены со стороны НП?
Думаю, что идеи (если они есть)нужно просто озвучивать, а там уж как пойдёт.
Реализуемых идей, будет ещё меньше, чем реализуемых материалов.
Можно и так… Богдан ))
бла-бла-бла… почитал комменты… флуд полнейший…
Как сделать так, чтобы выбирали ЛУЧШЕЕ?

Проще простого, хотя варианта и двА — зато на выбор:

1) Сделать так — чтобы на НП пришли матёрые индары по сути своей плюс
по практике своей, и чтобы их «вот это будет хитом, надо делать!»
— было для ПГ почти приказом… Чтобы ПГ даже не усомнилось!
«Коли ЭТИ сказали — а за их спинами сотни хитов мировых! — надо
делать не глядя, не слушая даже!» (ЛЁгкий такой — даже
отчасти ветреный, но верный путь...)

2) Не ждать — когда придут уже матёрые и беспроигрышные — но
вырастить своих, из нарпродов…

Путь хоть и кажется тоже лёгким, но сразу раздваивается: а КАК
их выращивать?!

опять два пункта:

1) методом их естественного «взросления» и универсализации, и
приведения под общий знаменатель… т.е. — чтобы все стали, как
один, и все — супериндары, причём — сами как-то, путём
продюсерского взросления в процессе работы«я»… ну — к примеру — разве плохо, чтобы в НП
появилась сотня новых, пусть и маленьких, Юрьевичей?.. Чтобы они
даже не ошибались никогда — но что выберет генеральный — и они бы
тоже, не сговариваясь, выбрали бы на 100% то же самое…
Просто и легко! Эволюция называется, хотя, и — тОже не легко…
2) Не ждать эволюции — но… ввести такую систему — чтобы народ осознал, или напугался, или от страха ужаснулся, или вдруг умственно просветлел, или вообще перестроил свою человеческую сущность… (В смысле — плохОе в этой сущности похерил, а хорошее воскультивировал...)

Сейчас мы на пути второго варианта из второго варианта…
Общий лозунг прост: «Минусуй — или проиграешь!»

Лично я в то, что применение чисто этого лозунга плюс кнуты и пряники (пряники — чисто для минусующих) приведёт к финалу — «Брать из ТОПа первую десятку сразу в производство!» — не верю…

Но меня и слушать не надо!

Я не ПРАВДА с небес — я только свою имху говорю…
И даже (в данном случае) буду рад, что моя имха — это лишь
мои заблуждения и излишний скепсис, а на самом деле всё не так…
а вОн как!
прочитал Сашино мнение со вниманием… по-моему, во многом он прав.
и вот какое предложу ПРОДЮСЕРСКОЕ РЕШЕНИЕ:
— раз в месяц ПГ (а лучше бы пять представителей НарПрода, простым голосованием) выбирает тройку-пятёрку Песен Месяца, и артисты, которым эти песни были адресованы, записывают ПРОСТЕНЬКОЕ ДЕМО, совсем без затей — вот эти ДЕМО и обсуждаем совместно с СП в отдельном закрытом блоге «Песни Месяца». По результатам мы, возможно, так ничего и не выберем, но ИНДАРСТВО ПЕРЕСТАНЕТ ОПИРАТЬСЯ НА НИКАК НЕ ВЫСТРАИВАЕМЫЙ РЕЙТИНГ ПЕСЕН, А ТАКЖЕ САМИХ НАРПРОДОВ!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:05
  • +1
простым голосованием
Поверьте человеку, с 2001 года работавшему в разных избирательных штабах и кампаниях, а с 2011 в избирательных комиссиях. Простое поимённое голосование (я не буду сравнивать с другими странами и прикидывать, есть ли здесь доля «менталитета» жителей экс-СССР) выбирает самое плохое из возможных вариантов. Единственный путь избрать что-то осмысленное голосованием «1 человек = 1 голос» — ограничить перечень этих возможных вариантов приемлемыми, и тогда возможны приятные сюрпризы. Поэтому время ПГ логично тратить на приемлемые варианты, полученные через голосование нарпродов, ранее предлагавших… приемлемые варианты. А точка зрения нарпродов, стабильно предлагающих неприемлемая, должна учитываться чуть больше чем на 0,00000001. С возможностью изменения, разумеется, если стратегия и взгляды нарпрода вдруг изменяются (такое, как показывают данные, далеко не редкость).

По остальным моментам — ну возможно, я думаю, но только в контексте «объяснить нарпродам, что годится, а что не очень, и почему». Другой практической пользы от этого не предвидится. Обсуждение песен в комментариях на сайте вообще, к сожалению, преимущественно состоит из дурацких «ай, как хорошо!»/«ай, спасибо, дружище!» (вернёмся к идее автоматически минусовать и блокировать как за флуд за такое обязательно), и достаточно корректных предложений корректировок, которые, к сожалению, имеют смысл только после выбора песни в работу. А до — потраченные зря силы и время людей.
  • avatar
  • S.Deli
  • 05 февраля 2016, 00:59
  • +3
Сергей, продюсирование говоришь… от какой табуретки плясать-то?
Давай так – допустим прошёл гастроль артиста СП скажем в «рыбалоохотске»
Тебе и мне ПГ показало видео полностью, рассказало честно – что хорошо получилось,
что нет, какие были проблемы, неурядицы, нестыковки…? Может рекламка
была не та… а в «долбайске» редактор местной газеты не смог вспомнить Рада
Рай и не дал объявление? Какие, скажем, три самые большие проблемы у артистов СП? Ты знаешь что-то об этом? Нет…?
Вот и я тоже. Какое продюсирование, если я ничего не знаю — пойди туда, не зная куда,
найди то, не зная что. Как часто ты видишь артистов СП в эфире Нарпрода?
Терпеть не могу статьи, типа в «оболденске» оболденно прошёл концерт Артура!
На радио об этом, на ТВ и в газеты… а здесь (раз уж продюсеры…) нужно писать
что было плохо, что не получилось…
(врём все, и всем…)
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 14:27
  • +1
Как часто ты видишь артистов СП в эфире Нарпрода?
Это как?

Терпеть не могу статьи, типа в «оболденске» оболденно прошёл концерт Артура!
На радио об этом, на ТВ и в газеты… а здесь (раз уж продюсеры…) нужно писать
что было плохо, что не получилось…
(врём все, и всем…)
Справедливости ради, бывает, по ходу обычного рассказа. Спасибо и на том. Но, к сожалению, нередко люди то ли просто неумные, то ли осознанно не желающие развития этого проекта в необходимую сторону, на такое негодуют, вереща пронзительно, что, мол, это дискредитация артиста и антиреклама, не надо такого. Те же люди, которые требуют ликвидации минусовых оценок и «собаки».
Ну начнем с того — что как я понял все тут не особо понимают значение слова — продюсер… Я так понял что под словом продюсер — у людей возникают в мозгу функции присущие промоутерам, директорам… Ладно… Я понял… Каши не будет…
  • avatar
  • S.Deli
  • 05 февраля 2016, 11:18
  • +1
как я понял все тут не особо понимают значение слова — продюсер…
Ну уж не надо…
я намекал на то, что ПГ особо не нуждается в нас как в продюсерах.
Ну выставишь проект с очень талантливым Васей Пупкин, пообсуждаем тут и
потом поймём, что не подходит СП, но ПГ и пары слов не напишет почему не
прошёл, по каким причинам, что не так, и мы опять в тёмной комнате какую-то
кошку гоняем, без ориентиров, подсказок…
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 11:28
  • 0
пообсуждаем тут и
потом поймём, что не подходит СП,
Во-во))

Я как то хотела написать статью о том что бы дать Артуру в репертуар более роковых-утяжеленных песен… И там хотела описать почему и зачем я это хочу предложить…

Вернее я ее в черновике уже написала…

Но потом удалила и всё.

Подумала что, ну опять помелем мы воду в ступе.

От ПГ опять не получим никакой ответ… Если типа нет, то почему.

Если да, то Да, давайте попробуем. Предлагайте выберем одну композицию — попробуем!

Так наверное и многие НП.

Мысли есть. Но думают: А зачем, всё равно никакой обратки от ПГ нету… Чего время зря тратить.

ИМХО. канеш…
Да не надо на все смотреть так глобально)))))) Нужно просто посильно искать идеи и предлагать их…

Вот вам мой маленький пример — narprod.com/blog/coproduction/41602.html

Это не Бог весть что — но это именно маленькая продюсерская идея…
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 11:43
  • 0
Нужно просто посильно искать идеи и предлагать их…
Сережа ну предложил ты идею, затем вторую, затем пятую, затем пятнадцатую и так далее…

ПГ идея по какой то причине не подошла…

Но почему НЕТ тебе нихто не скажет..(Это если вдруг не воспользовались )

Мне просто интересно, будет ли у тебя желание предлагать двадцатую продюсерскую мысль.

Песню предложить, то такое. Все равно мы и так пишем, за одно почему бы и на сайт не показать, а вдруг какому артисту СП подойдёт…

Сережа нет обратки от ПГ. Вот почему!
Да — наверное поэтому все замерло… Полное отсутствие диалога за нежеланием от ПГ вести его… И потому НП-агицн-паравоз еще моленько прокатится по инерции и остановится — уже тормозной путь чувствуется…
на сайте сейчас активных НП человек 30-40
очень активных 15-20 поэтому движухи нет
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 11:52
  • 0
на сайте сейчас активных НП человек 30-40
очень активных 15-20 поэтому движухи нет
Гарик ответ тебе, почему движухи нет:

поэтому все замерло… Полное отсутствие диалога за нежеланием от ПГ вести его… И потому НП-агицн-паравоз еще моленько прокатится по инерции и остановится — уже тормозной путь чувствуется…
ответ неверный многие «в засаде»
смотрят со стороны ничего не предринимая
предпринимая
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 11:55
  • 0
ответ неверный многие «в засаде»
смотрят со стороны ничего не предринимая
Хорошо. Ответ почему в засаде:

предложил ты идею, затем вторую, затем пятую, затем пятнадцатую и так далее…

ПГ идея по какой то причине не подошла…

Но почему НЕТ тебе нихто не скажет..(Это если вдруг не воспользовались )

Мне просто интересно, будет ли у тебя желание предлагать двадцатую продюсерскую мысль.

Песню предложить, то такое. Все равно мы и так пишем, за одно почему бы и на сайт не показать, а вдруг какому артисту СП подойдёт…

Нет обратки от ПГ. Вот почему!
я так не думаю Инна
весна — авитаминоз, устали люди за зиму
накопят силы и принесут на сайт материал
и тексты хорошие и демоверсии
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 12:07
  • 0
Гарик, ну при чём тут в этой статье песни...?

Статья не об этом. И я вот написала.

Песню предложить, то такое. Все равно мы и так пишем, за одно почему бы и на сайт не показать, а вдруг какому артисту СП подойдёт…
многие «в засаде»

многие не то, чтобы в засаде, но понимают, что могут «получить по шапке» за свои произведения не потому, что беспомощно-никудышное написали, а чисто попасть под раздачу нового течения «я вот заминусую — и ПГ меня заметит!..»

(мало кто знает, что авторы тоже как бы люди — и получать не по делу, а чисто заради новых веяний и желаний кого-то быть замеченным ПГ путём минусований — не хотят… вот и выжидают, типа...)
  • avatar
  • tesla
  • 05 февраля 2016, 21:38
  • +2
Да! Гарик!
Смотрю я на всё это из засады, и диву даюсь!
— До чего же Нарпрод докатился!))
В мозгах сплошные идеи, а движухи-то нет!!!))
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 14:32
  • +3
Да — наверное поэтому все замерло… Полное отсутствие диалога за нежеланием от ПГ вести его…
Сережа нет обратки от ПГ. Вот почему!
Стоит предлагать хотя бы иногда что-нибудь менее бредовое, и будет предмет для разговора. Пока же, как и вы верно замечаете, редкие здравые мысли теряются в фоне «песенного» навоза, и, мало того — механизм оценок за комментарии и материалы толком не используется, чтобы на действительно важное того и достойное обратить внимание ПГ.
Приведите пример, когда на серьёзное продюсерское предложение не было реакции ПГ)
Дак кортина то — полный щвах… Вы же сами видите… Возьмите хотя бы этот мой «никчемный» топик… Реакция — только негативная — полный Divice Missing… Никто даже не попытался узнать у меня — что я имею ввиду… В коментах просто каждый повернул тему в свою сторону — и по своему же ее отверг… Никто даже на йоту не зажегся — а давайте типа, а что нужно делать то??? Так вот теперь у меня другой вопрос — А ЧЕГО НПшники то остыли так? Может им все таки нужно более обширное общение с ПГ? При всей эксклюзивности сайта — он все же несет в себе задатки и построения от ФАН-КЛУБА… Ну а любой фан-клуб нуждается в прямом общении со своими кумирами ( в данном случае наверное больше с ПГ)
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 14:50
  • +1
В апреле будет 10 лет, как мы доказываем, что Нарпрод — это не фан-клуб, а гораздо больше и интересней, что это следующий уровень, куда, соответственно, вход не всем. Для фан-клубов многолохников и прочих помоек более чем достаточно, здесь же имеет смысл разговор только с теми, кто готов смело и, по возможности, аргументированно сказать, что новая песня тем-то нехороша, что артист не «супер» со всех сторон и с любого ракурса… или (и это лучше) может подать идею, что и как сделать.

Так вот теперь у меня другой вопрос — А ЧЕГО НПшники то остыли так? Может им все таки нужно более обширное общение с ПГ?
Посмотрите активность ответов на обращения Вячеслава Клименкова и ПГ, и суть этих ответов. Даже «Прямая связь», в основном, как-то поосмысленнее, интересные вещи там проскальзывают. И самый, наверное, показательный случай. Абсолютный рекорд за всё время существования проекта по активности (как количеству комментариев, условно, но всё же показатель) держит… ну, вы знаете. Вывод — так и надо? Ну, так и будем.
  • avatar
  • Paul
  • 05 февраля 2016, 15:41
  • 0
Никто даже не попытался узнать у меня — что я имею ввиду…

Что ты имеешь в виду, надо было написать в статье!!! А не надеяться, что кто-то догадается, попытается у тебя узнать (спросить), что ты таки имеешь в виду… Это как в известной песне «Несчастного случая» (Что ты имела в виду). Разговоры в комментариях, местами, интереснее. Может, это и твоя заслуга… Но статья — пустая совершенно… Дай Бог, чтоб она (пусть и никчёмная) подвигла НП на что-то путное. Тогда и будет тебе респект за это…
)))))))) — дяденька такой суровый… А чего злится то?? — Моня еще не шалил…
  • avatar
  • Paul
  • 05 февраля 2016, 15:51
  • 0
А чего злится то??
Моня, про злость ты ошибся чуток. Я спокоен и доброжелателен. Шали, сколько душе угодно… Только не интригуй, говори, что думаешь. А то, столько словьёв, а что ты реально имеешь в виду, так и не озвучил.
)))))))))
  • avatar
  • luudvig
  • 05 февраля 2016, 15:06
  • +3
«песенного» навоза
Предлагаю соответствующую иконку.
  • avatar
  • Kile1962
  • 05 февраля 2016, 15:11
  • +2
«песенного» навоза
чем бильше навоза
тем ярче цветы.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:13
  • +2
Да, примерно об этом.
  • avatar
  • Modest
  • 05 февраля 2016, 16:54
  • 0
Для «песенного навоза» на сайте есть есть раздел «плохие»
Блин — я вообще тему в другом русле открыл — но походу все дороги волей-неволей ведут в РИМ ( обсуждения песен)…
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:23
  • +2
Обсуждения песен — это тематическое общение. Да, приходят люди разными путями и с разными интересами, но потом, видя перечень вариантов и возможностей, пробуют другие дела и вовлекаются. Как говорил по похожему поводу мой покойный начальник, человек очень известный и авторитетный в специализированных кругах, «если ты в пятнадцать лет не играл на бас-гитаре, у тебя нет сердца, а если ты играешь на ней в тридцать, у тебя нет мозгов».
мой покойный начальник
Не Субботин ли?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:24
  • +1
Да, он.
))))))))))))
Дядька просто ГУРУ был — царствие ему небесное…
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:34
  • +1
Хотя, вольно пересказывая его мысли — есть предел человеческих возможностей, преодолимый, но непростой. В случае со студией — да, можно сидеть и делать самостоятельно с каждым только-только научившимся сводить на домашнем PC VST-шные плагины «говнорокером», гарантируя качество трека на выходе своей рукой мастера. Но правильнее, помучившись гораздо больше, обучить наконец туповатых учеников, и иногда, раз в месяц максимум, приехав из тёплых стран, подъезжать на длинной дорогой машине взглянуть, достойный ли продукт выходит под именным брендом. А он отказывался и от совета директоров «СОЮЗа», и от завкафедрой, и от многого так отказывался, что, мол, не получается. «Пока что»...(
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:36
  • +5
Вот так «обучение индарству» и Нарпрод вообще — это будущее компании «Союз Продакшн», выгодно отличающее её от коллег из UMG, CD-Land'a, Монолита, Матвиенко-Фадеева-Дробыша-Меладзе и остатков «Союза».
Жаль будет, если накроется.
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 15:53
  • 0
Стоит предлагать хотя бы иногда что-нибудь менее бредовое, и будет предмет для разговора.


Михаил, каждый предлагающий на сайт какую то идею, наверняка думает, что именно его идеи / продюсерские мысли- шедеврально-гениальные…

А Вы говорите менее бредовое предлагать )))

Как узнать где бредовое, а где гениальное для ПГ /СП?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 15:55
  • +2
Для начала надо хотя бы предлагать. А не
Я как то хотела написать статью о том что бы дать Артуру в репертуар более роковых-утяжеленных песен… И там хотела описать почему и зачем я это хочу предложить…

Вернее я ее в черновике уже написала…

Но потом удалила и всё.
Вы знаете — по моему — основной ступор тут как раз находится в сознании… А вдруг затопчут идею мои же коллеги (НП)??? А вдруг — то что я предложу — будет смешным??? И таких «А вдруг» — миллион можно насчитать… Но и это объяснимо — вы посмотрите как активно втаптывается в грязь любая мало-мальская попытка со стороны самих НП…
со стороны самих НП…
Самими же НП
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:03
  • 0
Увы, увы. Такие случаи я тоже включаю в пояснение о дискредитации идеи НП самими НП. Будем стараться поддерживать, насколько это будет возможно.
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 16:15
  • +1
Вот предложена продюсерская мысль…

narprod.com/blog/coproduction/41602.html

И шо дальше?

Мне просто интересно, сядет ли Горелик писать интро для Артура, например в последующем… Если не понятно интересно ли это ПГ…

Так и со всеми продюсерскими мыслями. Народ по ходу потроху теряет интерес.

Поэтому и получается:
Песню предложить, то такое. Все равно мы и так пишем, за одно почему бы и на сайт не показать, а вдруг какому артисту СП подойдёт…

Сережа нет обратки от ПГ. Вот почему!
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:33
  • +1
Наверное, надо прикрепить на главную по принципу «на безрыбье». И подождать.
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 16:03
  • +1
Для начала надо хотя бы предлагать. А не
Так правильно…

Хотела написать и передумала…

А как потом узнать, интересно это ПГ или НЕТ.?

Клименков же в темах с нами не общается…

Только со стороны смотрит. И всё.

Так чего ветер гонять зря?
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:09
  • +1
Надо так и описывать и предлагать, чтобы задевало за живое. Чтобы не только 1200+ комментариев, оживлённые (но по делу) споры сторонников, противников и имеющих свою точку зрения, но было о чём поговорить, подумать и поспорить ПГ, артистам, чтобы хотелось от имени ПГ высказаться.

Вы представьте, продюсер (не лично о В.Ю. говорю) должен заниматься кучей дел, встречи-переговоры, письма, телефон, студийная работа… и потом вдруг «надо посмотреть, что там на НП». Так надо)) чтобы это было не «надо», а хотелось. Чтобы вопрос или предложение были такими, чтобы без «авторитетного» мнения со стороны ПГ мир рушился.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:11
  • 0
чтобы без «авторитетного» мнения со стороны ПГ мир рушился
… но, конечно, не берём в расчёт случаи «модераторы-администраторы опять чудят — ПГ, приди, сохрани и спаси»))
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:32
  • +1
Впоминаю ещё раз самый популярный материал на нашем сайте, в комментариях больше всего впечатлило
Эту статью хочется отделить от руководства сайта (за всем не уследишь), хочется верить, что тут действуют, просто, не совсем компетентные люди…
Ждём мудрой статьи Вячеслава Юрьевича!
Мгм. И смотрим, далеко не отходя, ровно на предыдущую статью Вячеслава Юрьевича. И несколько материалов (почти все они по неделе висели прикреплёнными на главной странице)
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/21288.html
narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html
narprod.com/blog/coproduction/30699.html
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/40334.html
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/40405.html
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/40408.html
за последние 2,5 года.
Вот это тоже не вызывает желания объяснять дальше(
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 16:20
  • +1
Надо так и описывать и предлагать, чтобы задевало за живое.
Так я же выше написала.

Каждый кто что то сюда ещё предлагает думает, что его именно идея ГЕНИАЛЬНА

И как узнать что он ошибается и предлагает не то.

КАК ???
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:25
  • 0
Прежде всего — подумать, была бы предлагаемая тема интересна не только самому формулирующему предложение нарпроду, но и максимальному количеству коллег. Допустить, что мнения не обязательно будут однозначными, пусть полярными, так даже лучше. И, конечно, предлагать всерьёз, искренне, предполагая, что инициатива наказуема в смысле «предложил-выполняй», насколько возможно.
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 18:29
  • +1
Прежде всего — подумать, была бы предлагаемая тема интересна не только самому формулирующему предложение нарпроду, но и максимальному количеству коллег.


Что бы предлагаемая тема интересна была болшенству коллег на нашем сайте, то для начала предлагающий, должен будет очень сильно подружится с коллегами.

(Хотя бы за дней десять до размещения какой нибудь новой продюсерской мысли )

Хвалить всё подряд, сыпать комплименты и хвалебные речи…

Плюсовать все без разбору, при этом отметившись в каждой работе хотябы знаком ++!!! или Удачи песне…

И вот тогда можно предлагать идею и знать что 80 % коллег идею с удовольствием поддержат.

А то Вы вроди, Михаил, не знаете как у нас тут на сайте всё происходит...:)
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:05
  • 0
А то Вы вроди, Михаил, не знаете как у нас тут на сайте всё происходит...:)
Для преодоления всего этого и была ещё в 2008 году реализована схема «веса голоса», которую будем развивать дальше. Так что лучше предлагайте. Насильно мил не будешь, и как партнёров (да, тот самый вечный разговор) мы будем рассматривать только тех, кому такие взаимоотношения интересны.
Хвалить всё подряд, сыпать комплименты и хвалебные речи…

почему обязательно так? можно и минусовать всех, кто тебя заминусовал, увидел достойную работу — заминусуй, избавься от конкурента, кто критиковал тебя — тоже заминусуй и собакам, морда чья не нравится — тоже собакам и минус… захотел, чтобы ПГ воскликнула — «эко, он всех как минусует! надо ему вес голоса повысить!» — тоже заминусовл всех

плюсовать-то хоть сама система «ты мне, я тебе» (кстати — другие схемы ещё интереснее!) объяснима исходя их технологии самого сайта: иначе не попадёшь даже на страницу главную, а уж про ТОП и не думай!

(по крайней мере — тут людей хоть понять можно)

а вот минусуют — тут уж никакими технологиями не объяснишь — чисто «от души», в смысле — что с отбором часто вообще не связано…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:31
  • 0
можно и минусовать всех, кто тебя заминусовал, увидел достойную работу — заминусуй, избавься от конкурента, кто критиковал тебя — тоже заминусуй и собакам, морда чья не нравится — тоже собакам и минус… захотел, чтобы ПГ воскликнула — «эко, он всех как минусует! надо ему вес голоса повысить!» — тоже заминусовл всех
Та же история, к сожалению. Не сработает аналогично плюсованию всех подряд по схеме «ты мне — я тебе».
Не количество минусов и плюсов имеет значение, а качество.
Если в человеческом сообществе, в любом сообществе, активно подавлять авторитеты, то данное сообщество превратится, опустится до состояния стаи животных. То есть к своим корням. Что есть это состояние? Прикиньте, на пустыре несколько собачьих стай: защита своей территории, свара и бесконечное выяснение кто заступил черту.
Человеческое же сообщество выстраивает сложную вертикальную надстройку авторитетов, что позволяет ему решать задачи, недоступные животной стае.
Николай — это то что происходит на сайте… Иной раз смотришь — человек по делу что то пишет ( я не о себе) — а его АТУ!!! давят массой…
  • avatar
  • Inessa
  • 05 февраля 2016, 10:41
  • 0
О, да. Авторитет — понятие воровское, потому оно присуще странам, где нет демократических принципов. Но это политика. Не будем за политику. Что касается песенного творчества, то здесь нет понятий авторитет. Есть таланты и поклонники, фанаты и кумиры, но никак не авторитеты. А то что, сайт пытаются некоторые построить по воровским понятиям ( поучения толпы, принимающее роль законов, за невыполнение которых — толковища ) очень печально.
  • avatar
  • luudvig
  • 05 февраля 2016, 16:15
  • 0
Авторитет — понятие воровское,
Вона до чего дописались… пипец…
я тоже против авторитетов… они, как правило, только тем и заняты, что самоутверждаются за счет невежественного большинства.
моральный, неписаный авторитет — дело другое… но и к нему отношение сложное: больше зависти и раздражения, чем желания постичь, примкнуть, подучиться… поздновато после 40-ка переучиваться.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 14:43
  • +2
Спасибо за статью.
Есть две программы развития проекта «Народный продюсер», реализуемые параллельно.
Первая — увеличить количество «точек приложения усилий», в которых не-авторская активность сообщества могла быть востребована и ощутимо вознаграждаться. Дополнить перечень возможных направлений деятельности предельно упрощёнными реализующими их заданиями: пойди туда-то и сделай то-то. Увы, вопреки предположениям ПГ, за полтора года нарпроды так и не предложили ни одной такой «точки». Придётся возвращаться к пути конкретизированных заданий, как, скажем, вторая и третья части задания по романсам для Рады. Пока это происходит в индивидуальном общении с нарпродами, на взгляд ПГ, способными выполнить те или иные задачи, но это (если не присутствует момента конфиденциальности) не совсем правильно.
Вторая — увеличить количество материалов, выбираемых и приобретаемых через сайт, причём уже не только ПГ, а привлекая сторонних продюсеров и исполнителей, предлагая им результаты сайта в виде настраиваемых индивидуальных им подборок подходящих материалов. Здесь подразумевается интерес авторов песен, хотя в последнюю очередь, конечно.
Дополнить перечень возможных направлений деятельности предельно упрощёнными реализующими их заданиями: пойди туда-то и сделай то-то. Увы, вопреки предположениям ПГ, за полтора года нарпроды так и не предложили ни одной такой «точки».
вряд ли УЧЕНИК способен сам себе грамотно сформулировать ЗАДАНИЕ… да и то, что мы можем предлагать в качестве задания (я предлагал и детский, и кавказский проекты, и что-то ещё — простите, в ответ тишина..) — вряд ли найдет себе практическое применение. если композитор пишет мне: измени эту строчку! — или: это слово плохо звучит… — я понимаю, КУДА направить усилия и ЧЕМ ДОЛЖНО это кончиться.
вообще, данный комментарий звучит обнадёживающе… как бы поучаствовать в ускорении данного процесса??
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:13
  • 0
вряд ли УЧЕНИК способен сам себе грамотно сформулировать ЗАДАНИЕ
А здесь участник проекта уже не рассматриваются как ученики (тем более, почти 10 лет). Это предложения: а давайте сделаем вот так-то, потому-то.

как бы поучаствовать в ускорении данного процесса??
Предлагать свои идеи: чтобы такого нарпроды могли делать, что за это получать, и как вся эта схема должна работать. Сейчас же ситуация выглядит так: худо-бедно, но вопрос с творческим материалом для артистов компании сайт закрывает, в остальном участие минимально как с одной, так и с другой стороны. Но, как уже доводилось отмечать, тенденция ведёт в тупик, т.к. песен компании нужно всё меньше, а достигать результата именно в отборе (непонятно как вознаграждаемом, достаточно условно) нарпродам, естественно, не очень хочется.
Вот время проводить следующую корректировку рейтинга, и опять вопрос, что публиковать мотивирующе: только «доску почёта», только доску «позора», обе, на какую глубину и т.д. Есть ещё идеи, может, статью сочиним об этом…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:50
  • +2
Ещё есть неприятная проблема доверия. В идеале для полноценного «обучения» все данные должны быть полностью открыты: должно быть понятно (а для этого подробно описано), почему такие-то песни выбраны для рассмотрения ПГ, какой вердикт ПГ выносит и почему, как представляет себе дальнейший путь рассматриваемого материала, и, кстати, как, по каким формулам вердикт влияет на рейтинги участвующих в продюсерском рассмотрении этой песни нарпродов.

Множество неприятных историй: «Немного грустно», обсуждение концертной программы Рады где-то 2009 года, обсуждение интервью Андрея Бандеры в «Спид-инфо» 2011 или 2012 года, а в дальнейшем вообще развития этого продюсерского проекта, потом (или чуть раньше, не помню уже точно) идиотские ситуации с предложениями песен в обход НП и вообще компании, потом гуцериевские/не-нарпродовские песни и желание некоторых нарпродов при почти полном молчаливом согласии остальных рассматривать здесь только нарпродовское творчество… всё это (вот подборка, например) и ведёт к кризису доверия: а зачем, собственно, делиться чем-то с нарпродами. Пусть даже и не со всеми, а с ограниченным количеством избранных в специальных, закрытых от всех остальных разделах.
Как его преодолевать на нынешней точке, идеи для нарпродов более чем неприятные, поэтому пока не буду. Может, будут у кого-то какие-то ещё.
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 16:12
  • -1
Я наверное по своей простоте душевной была уверена, что люди, вращающиеся в определенной сфере, понимают, что остальные не в курсе тонкостей этой сферы. Извините за каламбур. А если люди не в курсе то надо ли их:
1. Упрекать
2. удивляться с широко распахнутыми глазами почему нет идей
3. спрашивать зачем такое кол-во «шлака», «навоза» и т.д. люди несут на сайт.
4. Ждать что НП будет в одном лице текстовик (композитор) продюсер и индар и если этого не происходит то упрекать.
Если чел не семь пядей во лбу то, как правило, он занят в свободное от основной работы время тем, что у него лучше всего получается, реже чем то еще.
На сайте конечно же среди НП есть настоящие профи, они естесственно могут что то предложить по существу продюсирования, так пусть предлагают, не вижу препятствий, а ПГ решит подходит или нет.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:16
  • +2
Светлана, возможно, вы очень удивитесь, но на момент вашей регистрации на сайте первые пункты Пользовательского соглашения звучали примерно так, как и сегодня:
1.1. Сайт «Народный продюсер» — возможность для всех желающих участвовать в продюсерской работе компании «Союз Продакшн»: продюсировать артистов, работать с поступающим в компанию музыкальным материалом, анализировать и выдвигать предложения по выступлениям, сценическому образу, репертуару, студийным записям, оформлению афиш и носителей с записями артистов, получению компанией дохода от профильной деятельности и любым другим подобным вопросам.
1.2. Сайт «Народный продюсер» на сегодняшний день функционирует в качестве непубличной онлайн-конференции, к которой, пройдя процедуру регистрации, может присоединиться любой желающий. Сайт принадлежит частной коммерческой организации ООО «Компания Союз Продакшн» (далее – Компания), которое использует его в своих интересах.
1.3. Сайт «Народный продюсер» используется Компанией и её партнёрами для реальной продюсерской работы, включая рассмотрение специалистами поступающего в адрес Компании авторского демо-материала и демо-материала интересующихся сотрудничеством с Компанией исполнителей. Проект не является рекламной акцией, игрой или мистификацией: принимаемые материалы, информация и публикуемые высказывания рассматриваются Компанией и участниками проекта как реальные партнёрские предложения частных лиц, их высказывания, как если бы переговоры шли в присутствии этих лиц.
1.4. Задачи проекта «Народный продюсер» и его участников — содействие продюсерской компании «Союз Продакшн» в реализации её основной деятельности – продюсировании артистов и музыкальных проектов, которое включает: поиск и создание концепции исполнителей, альбомов, сборников; создание имиджа исполнителей и подбор сценических имён; прослушивание и консультации по демонстрационному материалу; подбор репертуара; аранжировку и студийную запись, мастеринг песен, дизайн музыкальных носителей, афиш, промо-фотографий и иной сопутствующей шоу-бизнесу полиграфии или изображениям; создание видеоклипов; организацию концертной деятельности, режиссуру и проведение шоу-мероприятий; рекламу товаров и услуг; информирование широкой общественности о текущей деятельности и планах компании. Включая, но не ограничиваясь (в форме публикации на сайте рассматриваются любые предложения), в рамках проекта это может выражаться в...
то есть, взялись — не надо говорить «не ругайте нас за то, что у нас не получается».
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 16:36
  • 0
Спасибо за обстоятельный ответ!
Если ПГ предлагает что-то обсудить то НП участвует в обсуждении, артистов тоже предлагают довольно часто, демо материал отбирают.
Я писала не ПГ, а профи из НП, к сожалению мне часто приходилось встречать упреки именно с их стороны, вроде блог Продюсерские мысли и Жизнь сайта никто закрывать не собирается. Понимают — пусть предлагают, а остальные НП в меру своих понятий и способностей поучаствуют.
  • avatar
  • Skirlan
  • 05 февраля 2016, 16:46
  • +1
Пример постоянно действующего задания для нарпродов: ПГ предлагает обсудить, например, отборочный материал. Ожидается, что нарпроды в свободное от своих дел время откроют одну или несколько песен, выставят оценки, «иконки», для желающих высказаться распространённо («особое мнение») есть комментарии.
(В случае, если автор, добавивший рассматриваемый материал нарпрод, или кто-то ещё особо неравнодушный бросится возражать в духе «да кто ты вообще, и что в своей жизни..., чтобы меня тут учить», он на основании п.5.5. «Затыкание» Правил поведения на сайте будет удалён минимум на 15 суток и потеряет 33% рейтинга.)
И так далее в том же духе.
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 17:22
  • 0
Пример постоянно действующего задания для нарпродов: ПГ предлагает обсудить, например, отборочный материал. Ожидается, что нарпроды в свободное от своих дел время откроют одну или несколько песен, выставят оценки, «иконки», для желающих высказаться распространённо («особое мнение») есть комментарии.
Не припомню чтобы я это отрицала!!!)))
Как только идеи появляются НП об этом пишут и те кто любит общаться, общаются, есть НП которые мимо ходят или плюсуют/минусуют молча. Процесс идет круглосуточно.
НП Барум вращается в этой сфере, поэтому предлагает больше других, если призвать Давайте все остальные подьем! Не спите! Предлагайте, а НП ни бум бум))) появится идея — предложат не сомневайтесь!!!
Не спите! Предлагайте

И предлагают ведь не редко…
Я однажды предложил вести хоть какие-то правила, но чёткие, в виде УГ, правда, надеясь на уменьшение наказаний…
И их ввели, пусть и с увеличением сроков…
Но — по части отмены наказаний чисто за технические погрешности — их как бы и отменили…

так что — и предлагают многие, и не сказать — что ПГ никого не слушает…

предлагал я и «наряды» для Рады, но… не моЁ! ну — не стилист! только вред один от меня! как от организатора концерта — если бы привелось — ещё больше бы вреда вышло…
предлагал — давно это было — и Артура «выпускать» на каждый номер не в образе самого же Артура, но — в разных образах, вплоть до костюмов, соответствующих образу героя… смысл был: расширить КЦ Артура… ну — это не прошло, да и ладно, мож, я и фигню предлагал (от души — это ведь ещё не значит, что не фигня...)
ещё предлагал увеличить количество целенаправленных заданий НП от ПГ… в каком-то смысле — по крайней мере один период — число заданий и увеличилось, и сейчас они бывают нередко…

так что — как предлагалось, так и предлагается…

сейчас как-то приунЫло всё, правда, уж как бы нет в нарпродах уверенности, что к их мнению шибко-то прислушиваются…

у некоторых уныние наверное оттого, что интересуется ПГ не их личным мнением по произведениям, но как бы предлагает поиграть в игру — «угадай, что выберет Генеральный!»
не угадаешь — получишь взбучку… (не в буквальном смысле, конечно)
но — не всем это дано — ловко угадывать, как бы заглядывая в саму душу Генерального… некоторые и приуныли :(

всем понятно — что надо в КЦ…

но и Гуси-лебеди КЦ, и Территория любви КЦ… а что в них общего? многие и запутываются — и опять уныние…

(хорошо Константинычу (Бурум 1) — общее, говорит, что и тут и там — гоже, и тут и там — ДУША… но ДУША и ГОЖЕ — это расплывчато как-то) для кого душа, а для кого — не душа, кому — гоже, кому — отстой…
и опять разброд и смятение в сердцах… :(
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 18:04
  • 0
предлагал я и «наряды» для Рады
И я по нарядам высказывалась в тех топиках, где это уместно было и по макияжу говорила свое мнение, если не создавались отдельные топики то это не значит, что НП спят, ничего не делают, только пишут и соринки ищут.
Я иногда на эти «соринки» обращаю внимание потому, что текст нравится и он способен быть еще лучше, но эта моя ИМХА носит исключительно рекомендательный характер.
хорошо хоть я по макияжу не высказывался — а то бы какой-нить непоправимый вред мог бы нанести… если бы я предложил — а верха вдруг да и приняли бы…
(не разбираюсь я в макияжах...)
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 18:17
  • 0
(не разбираюсь я в макияжах...)

Саша, это не самая большая проблема)))
да я понимаю — проблема — буксует продюсирование…

к слову сказать — буксует только в части положительно-предложительной — «возьмите, возьмите вот ЭТО! генеральный — посмотрите! — это — прямо ж для Калины, без этого ж Артур не Артур, Росс не Росс!!!»

а в отрицательной — ещё как работает!

Только-только ПГ чем-то заинтересуется — строгое НЕТ от нарпродов почти гарантировано… Вот и недавний «орден» для Аркадия — не активизировал ли он напродов — не разоблачили ли они автора… а без ордена — так и висело бы тихо произведение…
и это — не какой-то единичный случай!
и у меня с Журавлями (Турнала) так же было: так бы и висело тихо, но ПГ как-то — как точно, уже не помню — «проговорилась», что заинтересовалось…
и — текст сразу же сочли унижающим народы Кавказа… не проговорись ПГ — ничего бы унижающего не нашли, стопудово…

так что — строгое НЕТ выбору ПГ нарпрод говорить таки-научился… буксует — в положительно-предложительной сфере…

вот когда и в ней будет как в отрицающей — вот тогда формула «10 верхних из ТОПа 100 — в работу» — мож, и не за горами будет… а пока — как бы система ниппель работает…

т.е. НЕ ПУШШАТЬ — УЖЕ работает, лучше не придумаешь… со второй частью проблемы…
Вот и недавний «орден» для Аркадия — не активизировал ли он напродов — не разоблачили ли они автора… а без ордена — так и висело бы тихо произведение…
Саня — как ответ сюда… У Аркадия есть еще один текст — narprod.com/blog/otbor/41591.html глянь пожалуйста и скажи тебе там ключевые две строчки припева — ничего не напоминают???? И кстати оценки от ПГ + 2 там нет… Чем же там виноваты те которые ему указали на промах?
прочитал по ссылке — да…

ну… не знаю, что сказать…

не созрел, наверное, ещё для роли судии праведного, не дорос ли — не знаю…

а возможно — просто не интересно, не увлекательно что ли…

фиг знает…
Да и я не судья… Но когда что то явное — наверное говорить нужно…
там — с сфере плагиата — много чего смутного и малопонятного… когда выходишь за рамки конкретного определения — «умышленные действия по незаконному присвоению авторства на чужое произведение литературы, искусства или науки, влекущие за собой гражданскую и даже уголовную ответственность.
Чаще всего плагиат находит свое выражение в присвоении авторства на чужие результаты интеллектуального труда путем публикации их под своим именем. Плагиат возможен и в частичном использовании чужого произведения или цитировании без ссылки на источник. Плагиатом также могут быть признаны неправомерные действия по принуждению к соавторству.» — много чего туманного начинается…

и вот в этом туманном — мне лично копаться скучно, но это личное…

мне «принуждение к соавторству» нравиться…
прямо как — «принуждение к сожительству»…
  • avatar
  • Даря
  • 06 февраля 2016, 20:42
  • 0
Или, «кажется» явным, но прокричать нужно раз сто и желательно даже в тех топиках, которые к этому отношения не имеют, вдруг и остальные НП проникнутся и поверят, особенно, если критикуемый автор пройдет мимо этого топика и, естественно, промолчит… А ничего, что вы критикуете за глаза, и так, походя, пнуть, — это, с вашей точки зрения, наверно, и есть настоящая продюсерская работа, раз этот комментарий появился в данном топике…
Аркадий — вы носитесь со своими обидами и претензиями как списанной торбой… Я конечно на много моложе вас и не мне вас учить — но претензии ваши коробят до мозга костей… И если я вам указал на две строчки — явно заимствованые из песни Аллегровой ( факт то налицо) — я не укорял вас в плагиате… Да мне и дела нет ни до ваших текстов ни до вас… Вам по началу я указал на это как бы советуя исправить эти две строки — но вы с удивительным мне упорством доказываете свою правоту… Еще раз повторюсь — мне нафиг ваши тексты не дались… Удачи вам в вашем творчестве…
Смешной вы — ей Богу…
  • avatar
  • Даря
  • 07 февраля 2016, 05:04
  • -3
Я ни с чем не ношусь, я вынужден отвечать на ваши инсинуации, которые не имеют никакого отношения к правде. И вам удачи в вашем «продюсировании»…
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 18:56
  • 0
формула «10 верхних из ТОПа 100 — в работу»
Предлагаю начинать тренироваться, брать ПГ из ТОП 10 первых и говорить по существу нам, что так, а что не так с этими песнями. Почему можно/нельзя их брать не глядя. По возможности. Не знаю какую дату предложить т.к. возможностей ПГ не знаю. Учение — свет…
Я это предложение отдельным топиком вынести должна???
Я это к тому написала, что НП Ениван как-то высказался что НП и ПГ партнеры. Назвала его т.к. точно помню кто, к сож. не помню где) Я себе тогда представила как приходит он к Шамиго (своему партнеру по Творческой Мастерской Хитовского) и показывает свой текст, а Шамиго ставит +1, Ениван — за что? Что не так? А Шамиго — я рецензии не пишу)))
Предлагаю начинать тренироваться, брать ПГ из ТОП 10 первых и говорить по существу нам, что так, а что не так с этими песнями.

а вот это, кстати — предложение конкретное и перспективное… по конкретике — целой статьи стоит!
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 19:15
  • 0
Предлагаю начинать тренироваться, брать ПГ из ТОП 10 первых и говорить по существу нам, что так, а что не так с этими песнями.
а вот это, кстати — предложение конкретное и перспективное… по конкретике — целой статьи стоит!
Я не очень то умею статьи писать, мож Вы согласитесь?
да не, я тоже не очень — я горячиться начинаю, меня заносит… тут надо спокойного кого-то, с характером Каа… Тихонову можно поручить, так ведь выделываться начнёт — не могу, ниасилю…

(а он бы осилил, это по плечу ему)
  • avatar
  • avtor
  • 05 февраля 2016, 20:03
  • 0
Тихонову можно поручить,
Если захочет сам, будет замечательно!!!
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:27
  • +1
Предлагаю начинать тренироваться, брать ПГ из ТОП 10 первых и говорить по существу нам, что так, а что не так с этими песнями. Почему можно/нельзя их брать не глядя. По возможности. Не знаю какую дату предложить т.к. возможностей ПГ не знаю. Учение — свет…
Я это предложение отдельным топиком вынести должна???
Вполне себе предложение, неплохо бы действительно вынести. Только вряд ли эти «разборы» будут подробнее, чем комментарии к песням здесь:
narprod.com/blog/klimenkov/39557.html
narprod.com/blog/news/33573.html
  • avatar
  • avtor
  • 09 февраля 2016, 14:59
  • 0
Предлагаю начинать тренироваться, брать ПГ из ТОП 10 первых и говорить по существу нам, что так, а что не так с этими песнями. Почему можно/нельзя их брать не глядя.
Вячеслав Юрьевич, видимо, уверен что тексты блеск но их убила музыка. Возможно какие-то убила. Встречала на сайте на один текст столько вариантов музыки, что диву давалась. И все они убили один-единственный текст? Что-то здесь не так. Надо искать, обсуждать, а это возможно если обсуждать по существу. Может истина и найдется. Хотя бы одну-две в месяц.
  • avatar
  • admin
  • 09 февраля 2016, 15:00
  • 0
Встречала на сайте на один текст столько вариантов музыки, что диву давалась. И все они убили один-единственный текст?
Да, такое было не раз.
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 18:40
  • 0
Не спите! Предлагайте
Дядя Саша!

Вы можете свои вот эти длинные комменты, хоть разделять как то?

Вот шо у вас за манера, буквы заглавные среди текста вставлять в слова?

Ну невозможно всё прочитать…

Предлагаю, дядя Саша, Вам лично, оформлять красиво комменты. )))
не до оформления — пальцы за мыслями еле успевают, когда уш понесло…

но за совет спасибо, теть Инн!..

а чтобы не заносило — лучше вообще молчать…
вот — в сто первый раз опять себе зарок даю — «молчи, гад! молчи как рыба, и всё!»

А мне, теть Инн, всегда интересно вас читать — я редко читаю в последнее время, иногда только — «эх! — на НП чтоли зайти, хоть теть Инну почитать?!»

ну и — захожу, читаю…
лучше Анны Карениной какой-нить!
потому что там в конце уже знаешь — что поезд будет, а тут — как езда в незнаемое…
  • avatar
  • Innastar
  • 05 февраля 2016, 18:56
  • 0
О, так это же другое дело)))

Любо -дорого глянуть.

:)))
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:21
  • +1
сейчас как-то приунЫло всё, правда, уж как бы нет в нарпродах уверенности, что к их мнению шибко-то прислушиваются…

у некоторых уныние наверное оттого, что интересуется ПГ не их личным мнением по произведениям, но как бы предлагает поиграть в игру — «угадай, что выберет Генеральный!»
не угадаешь — получишь взбучку… (не в буквальном смысле, конечно)
но — не всем это дано — ловко угадывать, как бы заглядывая в саму душу Генерального… некоторые и приуныли :(
Какая ужасная и (ненавижу это слово применительно к сайту, но всё-таки) вредная чушь. И, вроде бы, объясняли-объясняли…
Всё там подробно описано в комментариях. Что осталось непонятным?

У каждого участника «Нарпрода» есть «показатель» рейтинга — по идее, обозначающий, насколько активно и притом (перейдём в эту парадигму) «полезно» он в проекте участвует. Особо высокие показатели дают дополнительные полномочия — сильнее «влиять». Проверки показали, что не всё в этом отношении хорошо, у некоторых нарпродов совсем плохо: пользуясь своими повышенными полномочиями, они в итоги-топы вносят не то, что следовало бы. Вот рейтинги одним урезали, другим подняли. И эта процедура будет периодически повторяться.
Для того, чтобы рейтинг не был урезан в рамках этой программы проверки, всего лишь стоит более внимательно и ответственно относиться к голосованию. Если есть сомнения — не голосовать или голосовать хотя бы «половинным» баллом.
Для того, чтобы рейтинг не был урезан в рамках этой программы проверки, всего лишь стоит более внимательно и ответственно относиться к голосованию. Если есть сомнения — не голосовать или голосовать хотя бы «половинным» баллом.

да, тут всё чётко…
но и — всё равно как-то приуныл сайт… хотя… при переходе со старого на новый — тоже какое-то уныние было, прошлО же!.. а может уныние и не связано с нововведениями — а просто авитаминоз… в смысле — зимняя усталость…

но — «угадай, что выберет Генеральный?» — всё-равно как-то уводит людей от их чисто собственного мнения по работам, суетливость вселяет в души, потом и уныние, что не отгадали… а ошибка — понравилась работа, а её не взяли — разве она не навлекает наказания на того, кто ошибся?..

если нет — то я где-то что-то вообще неправильно понял, и прошу извинения! или прочитал не так, как нужно…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:55
  • +2
но — «угадай, что выберет Генеральный?» — всё-равно как-то уводит людей от их чисто собственного мнения по работам
Получается, по-вашему, лучше, когда упрекают в том, что ПГ то ли не обращает внимания, то ли сознательно не выбирает высокорейтинговые, поддержанные буквально всеми-всеми работы? Это же в чистом виде вариант «телега впереди паровоза».
Вместо того, чтобы «угадывать», ведь можно и предлагать новые — например. Если это лучше получается.
В сознании слово УГАДАЙКА просто убрать нужно… И не циклиться — на рейтингах напрягая мозг загружая память до НОЛЬ мегабайт… Мне кажется иногда что люди разучились получать кайф от самого творчества как такового… Все в погоне за золотым тельцом ( рейтингом)…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 16:12
  • +1
Сложно судить за всех, но всё же кому интересно предложить здесь свой текст или песню, тот предлагает. А дальше уже процедура отбора в несколько ступеней, она всегда будет выглядеть несправедливой тем, чьё творчество отсеялось, пусть и в «финале». Даже если подробно аргументировать рецензиями на каждое, с подписями самых-самых. Тогда вопрос — и зачем?
Вот поэтому наша «бездушная машина» сначала говорит (устами людей, но всё же): «будем не глядя покупать первые 10 в рейтинге», а потом режет рейтинги и «вес голоса» тем, кто слишком активно сомнительное своё или чужое (ты мне — я тебе) проталкивал в эту десятку.
Жаль, но проще сказать «не угадал, голосуя за отличную несправедливо отсеянную песню», чем «я хорошо думал, сделал сознательный выбор, но ошибся». И тем более, сознаться, что занимался накруткой.
И тем более, сознаться, что занимался накруткой.
и уж совсем тяжко признаться тем, кто сознательно топил работу только из-за имени авторов) Да и не признаются)
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 16:35
  • +1
Да, слово-то такого нет, не «антинакрутка», но понятно, о чём речь.
Да, слово-то такого нет, не «антинакрутка», но понятно, о чём речь.
вот-вот, даже названия нет этому
Вместо того, чтобы «угадывать», ведь можно и предлагать новые — например.

в таком случае — по крайней мере с моей стороны — вопрос вообще снимается… Я, видимо, угадывальщик-то совсем нехороший, или неудачливый…
С предложением нового — это другое дело!

вот — вчера поддержал продюсерскую мысль Горелика — не абстрактно — а работой — как раз в направлении этой мысли…
Все в погоне за золотым тельцом ( рейтингом)…

Бог древним евреям чуть по башкам не надавал за поклонение золотому телёнку, интересно — в каком бы виде там рейтинг был?.. Спускается Моисей со своей Горы — а на постаменте — цифра что ли?..
рейтинг ПН?..
Моисей от тельца-то офигел, а от цифры рейтинга НП — вообще бы плюнул на всех древних…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 17:10
  • +1
Давайте подумаем, чего бы вы хотели увидеть пусть не вместо, но в качестве ощутимого и заметного дополнения к нему. Была как-то идея (не буду уже писать подробно) выдавать в профиль специальные значки. Мол, медали-ордена или прочие знаки различия — нарпродам, предложившим на сайт подходящую песню, и нарпродам, «правильно поддержавшим». И по количеству предложенных и «поддержанных». Легче будет?
  • avatar
  • luudvig
  • 08 февраля 2016, 17:16
  • 0
Легче будет?
Кому?
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 17:19
  • +1
Легче будет людям, которые, предположительно
как-то приунЫло всё, правда, уж как бы нет в нарпродах уверенности, что к их мнению шибко-то прислушиваются…

у некоторых уныние наверное оттого, что интересуется ПГ не их личным мнением по произведениям, но как бы предлагает поиграть в игру — «угадай, что выберет Генеральный!»
не угадаешь — получишь взбучку… (не в буквальном смысле, конечно)
но — не всем это дано — ловко угадывать, как бы заглядывая в саму душу Генерального… некоторые и приуныли :(
?
  • avatar
  • luudvig
  • 08 февраля 2016, 17:29
  • 0
которые, предположительно
А… ну пусть им будет легче.
если вопрос «легче будет?» мне — то я просто не совсем понял шутку Горелика сравнившего рейтинг ПН с золотым тельцом, которому поклонились — в отсутствие Моисея — древние евреи…

просто — как-то не представилось это визуально…

как тельцу поклонялись они — представилось, а как рейтингу ПН — не представилось… у Горелика, правда, не поклонение — а погоня…

вообще-то если за чем и идёт «погоня» — это за тем, чтобы стать реальными народными продюсерами (номинально, иногда для вида) и чтобы чьи-то работы взяли в репертуар т.с. — (максимально и от души)

каким боком тут рейтинг в виде главной ЦЕЛИ и даже Золотого тельца — я просто не осознал…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 17:55
  • 0
Может быть, проблема именно в
интересуется ПГ не их личным мнением по произведениям
? Да, интересует мнение. Но теперь отчётливо проведена граница между «а мне нравицца» и «но это явно не сюда/не ПГ». Трудно поверить в то, что люди, предлагавшие и затем поднимавшие на высочайшие места в топе некоторые материалы, всерьёз считают, что это надо петь артистам компании, причём вот этому конкретному. Очень, к сожалению, всё-таки популярно мнение «пой что угодно».
Давайте подумаем, чего бы вы хотели увидеть пусть не вместо, но в качестве ощутимого и заметного дополнения к нему.
У меня вопрос так сказать наоборот? Можно ли скрыть рейтинг. То есть вот я, к примеру, не хочу, чтобы кто-то видел мой рейтинг кроме меня и администрации сайта. Наверное, я не одна такая. Типа что-то отдельного аквариума для таких) в разделе Люди
Люди без рейтинга, или вроде этого
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 17:51
  • 0
Много спорили об этом, проектируя самый первый сайт НП. Победила точка зрения, что те, кому как-то некомфортно «соревноваться», могут на цифры и места в топе просто не обращать внимание. Выбрали, что выбрали, заданной стратегии следуем с тех пор.
Можно понять вполне (на этом, кстати, все московские проекты пока и погорели «качественн» — смущают рейтинги и топ людей, не привыкших к игровой механике как таковой).
Но тут много «но», в первую очередь, о том, что если скрывать — то всем, все в равных условиях.
кому как-то некомфортно «соревноваться», могут на цифры и места в топе просто не обращать внимание.
Да я-то могу не обращать внимания, другие обращают
Кстати на многих сайтах есть кнопочка Скрыть рейтинг
если скрывать — то всем, все в равных условиях.
понятно, только такая таблица ТОП Люди по моему только тут существует. Непонятно что она вообще дает, наверное для чего-то нужна
ТОП нужен для ПГ, чтобы смотреть првильно ли
голосуют НП ну и для отбора песен в первую очередь
ТОП Люди помогает смотреть правильно ли эти люди голосуют? Не понимаю как? Я не о ТОП материалов
ТОП люди для того, чтобы видеть кто онлайн
и расклад по рейтингу ( активный НП или неактивный)
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:05
  • 0
«Кто онлайн» — это немного другая история, тоже из области психологии влияния и прочего НЛП. Сейчас её решили убрать вообще от неавторизованных, и от имеющих рейтинг, кажется, меньше 100. Как и топ лучших материалов.
а нельзя сделать такую кнопочку,
чтобы видеть материал отмеченный ПГ?
очень было бы удобно
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:19
  • +1
Нельзя, и это сознательно сделано, принципиально. Здесь есть подробный ответ, вернее, два. На вопросы
Я хочу знать оценку и мнение Продюсерской группы по интересующему меня материалу. Я хочу получить конкретный ответ.
и
Для того, чтобы предлагать подходящие в концепцию артистам и компании материалы, чтобы ориентироваться во взглядах Продюсерской группы на подходящий или не подходящий материал, я хочу видеть, какие песни выбирает Продюсерская группа, а какие ей просматриваются, но признаются неподходящими. Сейчас я не вижу даже, просмотрен ли Продюсерской группой вообще мой материал.
«Кто онлайн» — это немного другая история, тоже из области психологии влияния и прочего НЛП. Сейчас её решили убрать вообще от неавторизованных, и от имеющих рейтинг, кажется, меньше 100. Как и топ лучших материалов.
кстати и забаненым не видно
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:24
  • 0
Забаненным получилось случайно «до кучи», временно их рейтинг равен нулю, потом возвращается. Но пусть.
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:04
  • +1
Непонятно что она вообще дает, наверное для чего-то нужна
Это как раз и есть элемент «игровой механики». Вот, мол, лидеры, надо за ними гнаться по показателям, и обогнать. И далее, что получающие от организаторов проекта некие «плюшки» и прочие фенечки люди — не с Луны, а лидеры рейтинга, и за их движением по нему все желающие наблюдали сколь угодно долго. Не липовые лидеры, не нарисованные это цифры, а выстраданные, но каждый может попробовать ещё лучше.
Да, вы скажете, вам лично это не очень нужно, быть хоть лидером, хоть на каком «месте» с хоть какими показателями, хоть иметь плюшки-фенечки или получать их торжественно под фанфары, хоть не иметь и не получать — это понятная позиция… можно для вас лично убрать отображение лично вашего ника в топе. Например)
это понятная позиция… можно для вас лично убрать отображение лично вашего ника в топе. Например)
воот, так я об этом и говорю) Конечно, если это как-то нарушит порядок, и создаст какие-то неудобства, то не нужно. А если можно без ущерба для окружающей среды, то желательно.
То есть я буду как обычно, только в топе Люди отображаться не буду?
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:20
  • 0
То есть я буду как обычно, только в топе Люди отображаться не буду?
Да. Вы лично не увидите себя в топе (а остальные вас увидят). Это небольшая программистская работа, но можно, зафиксируем как маленькую правку на предстоящие работы по сайту.
Да. Вы лично не увидите себя в топе (а остальные вас увидят).
Нее, мне наоборот хотелось бы что бы никто меня не видел в топе) А так смысла нет, те более я могу зайти неавторизованная и посмотреть ТОП. А так какой смысл. Пусть уж все как есть пока остается
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:25
  • 0
Поня-я-ятно. Но, может быть, к этому придём.
Да и как-то может поиск по авторам наладить?
сложно найти бывает человека. Тем более после всех перестановок с пересчетом рейтинга
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:33
  • 0
Да и как-то может поиск по авторам наладить?
сложно найти бывает человека. Тем более после всех перестановок с пересчетом рейтинга
По авторам — тоже сознательно не допускается (глючит, и бывают злоупотребления, правда). По добавившим/предложившим нарпродам — зная ник, можно набрать в адресной строке по аналогии с narprod.com/my/takprosto/
Не зная ник (но примерно полагая, как он должен выглядеть) надо было бы искать, листая narprod.com/people/name/ — но там очень уж много «мёртвых» регистраций (выглядят как забаненные с нулевой «силой») — как удалим их наконец, будет удобнее.
Поиск по сайту вообще починим, там есть странность.
Система старого сайта была — на мой взгляд — на порядок сложнее, там столько всяких показателей было — что я, появившись на сайте — сразу понял, что ничего не пойму, и даже пытаться не стал, понЯть…

Здесь — в самой структуре, в «правилах игры», всё понятно… В том числе и в части — как образуются рейтинги, как песен, так и личные…

Может, завесу над тайной — а кому ПГ добавит, а у кого и за что убавит — и вообще не приподнимать?..

Ну, в смысле — в общих чертах только и если, так сказать, волюнтаристски? Мол, ПГ всё видит — за продуктивную работу с точки зрения ПГ — набавим, сколько посчитаем нужным, за непродуктивную — убавим по такой же схеме…
… чтобы у людей не возникало хотя бы желания минусовать и бросать собакам всё подряд, думая — что это «ПГ угодно»… Личные счёты будут сводить всегда, топить работу «конкурентов» будут всегда — но хотя бы, чтобы при этом у людей не возникало чувство гордости — мол, а ещё и «ПГ пользу приносим»… «ПГ за это заметит — и дубиной наградит...» или даже — «заметит — и пестнь мою за это возьмёт!»

плюс и минус — это как клеммы у аккумулятора, глупо же говорить, что минус молодец, а плюс вреден…
это смотря в чьих интересах применяется — с своих, или в ПГ интересах…
а вот доказать — что в своих, а не в интересах ПГ — невозможно, и тут плюс и минус абсолютно равны…
посредством искусства демагогии минус оправдывается ничуть не хуже плюса…

а вот игровая механика быть должна — чтобы было не постно и не скучно…
улетело куда-то :(
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:39
  • 0
Может, завесу над тайной — а кому ПГ добавит, а у кого и за что убавит — и вообще не приподнимать?..
Нет единой позиции в ПГ, аргументов «за» и «против» накопилось уже очень много. Вот, кстати, дискуссия на сайте была познавательная. Есть же люди (чисто психологически), которых хлебом не корми — дай продемонстрировать превосходство, достижения. Это их мотивирует на дальнейшее. Задетых таким превосходством мотивирует по схеме «чем я хуже»… и так далее.
Есть же люди (чисто психологически), которых хлебом не корми — дай продемонстрировать превосходство, достижения. Это их мотивирует на дальнейшее. Задетых таким превосходством мотивирует по схеме «чем я хуже»… и так далее.
Соцсоревнование когда-то было, вспомнилось почему-то
Видимо тож игра такая была
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 19:03
  • 0
Нельзя, как здесь отмечают, без авторитетов. А вы предпочли бы не быть авторитетом вообще, если технические условия не позволяют быть тайным (незаметным) авторитетом… так ведь?
Да никаким я авторитетом быть не хочу. А еще больше не хочу что бы меня без всяких оснований называли мерзавцем.
И для меня не существует абсолютных авторитетов. Да их и нет, каждый хорош в своем, кому-то каша манная удается без комочков (всю жизнь не могу научиться), кто-то рекорды спортивные бьет, у нас в институте мальчик был, так он кулак в рот засовывал, ну а что, тоже достижение)
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 19:11
  • 0
Вот, вот, на всех не угодишь, потому получается нечто совсем среднее (учитываем интерес владельцев проекта), каждого в чём-то, да не устраивающее. Хорошо если не принципиально.
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 19:12
  • 0
Соцсоревнование когда-то было, вспомнилось почему-то
Видимо тож игра такая была
Да, и сотни книг для культпросвет- и прочих ответственных работников, обосновывающих такие методы.
  • avatar
  • beresk
  • 08 февраля 2016, 18:06
  • 0
Может, просто скрывать имена авторов выставляемого материала в течение 6 часов, например?
Может, просто скрывать имена авторов выставляемого материала в течение 6 часов, например?
И все эти 6 часов не будет ни одного коммента и оценки… Проверено на личном опыте…
  • avatar
  • beresk
  • 08 февраля 2016, 18:22
  • 0
Ну, я согласен, что будет процент оттока комментариев на «зайду попозже». Но, не все же.
  • avatar
  • beresk
  • 08 февраля 2016, 18:39
  • 0
А не, не так. Выставляться анонимно, но «появляться» по желанию, в любое время. Хоть сразу.
Зачем что-то придумывать… Просто попроси кого нибудь, кому доверяешь, выставить текст не указывая автора… Пару человек зайдёт… рискнёт отметиться..)Зато реально узнаешь цену своей работы.)
Зачем что-то придумывать… Просто попроси кого нибудь, кому доверяешь, выставить текст не указывая автора… Пару человек зайдёт… рискнёт отметиться..)Зато реально узнаешь цену своей работы.)
С этим — у некоторых проблема… У меня — на пример))
Сергей, я про тексты...)
А- извините я затупил… Думал вообще — а вы про тексты…
  • avatar
  • beresk
  • 08 февраля 2016, 19:22
  • +1
Да, лан… Я чё, я ничё… Плюшки, фенечки, ордена с медалями…
Была как-то идея (не буду уже писать подробно) выдавать в профиль специальные значки. Мол, медали-ордена или прочие знаки различия — нарпродам, предложившим на сайт подходящую песню, и нарпродам, «правильно поддержавшим». И по количеству предложенных и «поддержанных».
Опять Кин-дза-дза начнется с малиновыми штанами и количеством кацэ ))))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:49
  • 0
с малиновыми штанами и количеством кацэ ))))))
Ну так оно всё делается «по канонам». Как Фейсбук выехал на единственной идее — показывать в профиле индикатор «свободен» или «в отношениях» (в фильме «Социальная сеть» Финчера вообще очень здорово все эти вещи показаны, хоть и не совсем правдоподобно). Но хотелось-то серьёзнее у нас здесь…
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:54
  • 0
Бонусные мили и прочие баллы, скидочные сервисы, чекины и призы (плюшки-фенечки) «мэрам»… никуда от этих методик не сбежишь, всё равно придётся постепенно внедрять, но важны-то не они, они вспомогательные, один из многих, не всегда нужных инструментов…
Бонусные мили и прочие баллы, скидочные сервисы, чекины и призы (плюшки-фенечки) «мэрам»… никуда от этих методик не сбежишь, всё равно придётся постепенно внедрять
Страшно заранее)
(плюшки-фенечки
предлагаю систему поощрения значками в виде штанов
10 белых штанов = 1 желтые
10 желтых = 1 малиновые
Кстати, на форуме текстовиков что-то похожее, только там звездочки
А вот по значкам в виде штанов можно стать первопроходцами)
А провинившимся цаки
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 19:32
  • 0
предлагаю систему поощрения значками в виде штанов
10 белых штанов = 1 желтые
10 желтых = 1 малиновые
Кстати, на форуме текстовиков что-то похожее, только там звездочки
А вот по значкам в виде штанов можно стать первопроходцами)
А провинившимся цаки
А белые штаны за что будут выдаваться, я упустил?
А белые штаны за что будут выдаваться, я упустил?
ну первые белые штаны думаю нужно выдавать прямо на входе, во первых это гуманно, во вторых вроде как форма, в третьих красиво, почти как в Рио)
Потом можно выдавать каждую пару за допустим 10 баллов от ПГ, независимо за что, комменты, отборочный материал, статьи. Так же можно за год стажа
Каждое взятие материала в работу, поощрять кэце, ну это понятно, как выглядит кэце все знают. Наверное)
10 кэце= 1 гравицапа
ну и еще много чего можно
Надо фильм пересмотреть)
Обладателю 10 гравицап и 10 малиновых штанов разрешить всё! Даже обзываться
  • avatar
  • admin
  • 09 февраля 2016, 15:01
  • 0
можно выдавать каждую пару за допустим 10 баллов от ПГ, независимо за что, комменты, отборочный материал, статьи. Так же можно за год стажа
Каждое взятие материала в работу, поощрять кэце, ну это понятно, как выглядит кэце все знают. Наверное)
10 кэце= 1 гравицапа
ну и еще много чего можно
Надо фильм пересмотреть)
Обладателю 10 гравицап и 10 малиновых штанов разрешить всё! Даже обзываться
Сформулируйте максимально подробно в окончательной редакции, сделаем.
Сформулируйте максимально подробно в окончательной редакции, сделаем.
Серьезно?)Ну попробую)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!))))))))))))
А когда нет цели — нет будущего!))))))))))))
Ты понял наконец?)
Э нет)))))) Фейсбук и прочие подобные порталы — это общедоступная вещь — и любой туда вхож — как хошь… Тут (НП) же типа закрытого клуба — и потуги к иерархии просто неизбежны — в случае появления знаков отличия… Вообще тогда канитель не здоровая начнется — сознание то пока не подготовленно — даже на этом этапе видно))))))
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 18:58
  • 0
Фейсбук и прочие подобные порталы — это общедоступная вещь — и любой туда вхож — как хошь… Тут (НП) же типа закрытого клуба
Да, но есть «спрос»: ничем больше не объяснить ажиотаж с «медалями» и «орденами», обозначающими оценки ПГ. Это не мы придумали.
Опять Кин-дза-дза начнется с малиновыми штанами и количеством кацэ ))))))
А оно кончалось?)
Так то что есть — это только прилюдия по сравнению с тем что начнется))))))))

Ты кто???? Ты пацак!!!
А я — кто?? Я четланин!!! И Глюк четланская планета!!! Так что ты дядя Вова ЦАК одень — и не тренди!!!

Вот оно чо Михалыч начнется ))))
Вот оно чо Михалыч начнется ))))
Мы мирные люди, но наш пепелац стоит на запасном аэродроме)
раскрыть комментарий
  • avatar
  • Inessa
  • 05 февраля 2016, 21:19
  • 0
Начнём с того, что сила и могущество любого сообщества, в конечном числе государства, создаётся не из иерархии, как Вы утверждаете, авторитетов, а в строгом соблюдении тех законов по которым живёт это сообщество от мала до велика. А в равных условиях авторитет, якобы, зарабатывается доверием, а не навязыванием и принуждением своей воли и ориентиров, большего числа людей к себе равному. У нас же стремление нарушать законы сообщества в построении систеты авторитетов ведёт к авториторизму, а не к демократизму. В конечном счёте авторитаризм ведёт к тирании, что и происходит.Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — режим, при котором носитель власти (например, диктатор) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительное мнение на этот счёт носителя данной власти.
Вы же лишаете сами себя ориентиров
Думаю всё-же, что «сволочи» и «мерзавцы», раздаваемые всем несогласным с их точкой зрения некоторыми нашими авторитетами, служат плохими ориентирами. Как вы считаете?
Читайте внимательно. Речь шла об определённой категории людей, отрицать существование которой есть не отражение объективной реальности, или пребывание в иллюзии. Кто даст гарантии, что таких людей нет в среде НП? Чем ниже социальный статус, тем больше вероятность нахождения таких людей. Быть таким выгодно в среде людей, ведущих борьбу за существование. Нищета это очень плохо, так классики говорили. А мы здесь собрали разный народ и дали равные права. Кто будет рулить в таком сообществе? Не административно, но инициативно. Тот, кто агрессивнее. Агрессия — функция страха. Страх — реакция на неизведанное. Чем ниже интеллектуальный уровень — тем агрессивнее человек. Нужна вертикаль авторитетов. Для создания нормальной, креативной атмосферы. Это прописные истины.
Этим построением мы просто буквально задавим свежую мысль… Вы, я думаю, уже обратили внимание на то, что ПГ находится в поиске свежих мыслей, решений. КЦ конечно-же как раз и служит здесь «авторитетом», но и не отрицает свежих разноплановых подходов. А вы предлагаете некое идолопоклонничество… И пусть наши уважаемые «авторитетные» участники сайта личным примером покажут «нищим» КАК нужно себя здесь вести и ЗАЧЕМ МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ. Постепенно «непонятливых» станет меньше, образуется некий «костяк» помогающий новичкам быстрей влиться в наш дружный коллектив, и мечта ПГ о действительно «первой десятке ТОПовых песен» сбудется, к сайту «подтянутся» другие продюсеры смежных музыкальных направлений, а затем и «не смежных» и, глядишь, в Нью Васюках действительно состоится межгалактический шахматный турнир.
А ведь хочется верить…
Да что Вы. Если человек окончил консерваторию или музыкальное училище, он знает ноты? Так может это надо как-то на сайте выделить, чтобы не было ненужных споров. Я вот не хотел бы, чтобы мне ставили диагноз заболевания на референдуме граждан замоскворецкого района.
Конечно, у нас есть авторитеты, но вот беда, я им говорю:«Вы же для других авторитеты, ну так ведите себя соответственно — не валите хорошие работы ради своих сиюминутных амбиций, имейте совесть». Не достучишься. Но не все такие. Можно найти и дать понять, мягко, тонко, что эти люди нужны ПГ. Просто разрулить конфликт в их пользу, а не наказывать скопом всех участников на радость самодеятельных троллей. Это моё предложение, а не обсуждение практики, я его уже высказывал, просто напомнил ещё.
Просто разрулить конфликт вих пользу
Надеюсь, этого не будет. Сайт не станет личной платформой отдельных, пусть даже талантливых и «знающих ноты», личностей. Конфликты будут «разруливаться» в соответствии с «Правилами поведения на сайте» и «Пользовательского соглашения» а не в угоду отдельных, пусть даже уважаемых, участников сайта. Вес голоса народных продюсеров будет определяться, благодаря вводимым на сайте новым системам альтернативного отбора, в зависимости от их «продюсерского чутья» и результатов голосования. Ну и, заодно, они же, эти самые системы, призваны бороться с так называемыми «самодеятельными троллями». А то что авторитеты(и не только они) не всегда справляются со своими сиюминутными амбициями — это должно стать в основном всего лишь их проблемой. А вот то что ПГ действительно отмечает (причём и тонко и в открытую) заслуги нужных людей, то это, надеюсь, не для кого не секрет. Почитайте, пожалуйста, статьи В.Ю.Клименкова, найдёте.
То есть я — ненужный. Мысль понятная. Ну что ж, таков будет и мой вклад, чтобы не было несоответствия оценке вкладу. Мне уже открыто говорят, что я свой авторитет пробиваю. Но я пока не вижу результата, может мне и не видно, но я могу высказать свои ощущения? С чего закрылся сайт, с того же места он и открылся, меня месяц не было на сайте. Вряд ли я виновник.
Кто оценит эти свежие идеи? ПГ? Так надо всё смотреть. Волгарь? Буду надеяться, что у него получится.
То есть я — ненужный.
… Скажите, НП Феникс, чем вас здесь так обидели? Песни с вашими текстами берут артистам СП, ваши статьи поддерживает администрация, ваши комменты исправно минусуют участники сайта, а это означает, что народные продюсеры с вашим мнением не всегда соглашаются, но исправно читают и оценивают, а это уже говорит о том что вы здесь на сайте человек не последний, даже, я бы сказал, в какой-то степени популярный. Неужели Вам так важна личная оценка Вашей деятельности от ПГ?
Нужна ли мне поддержка ПГ? Нет, скорее защита. Я не вижу механизмов борьбы с доморощенным троллингом. Он даже не описан, как явление. А наши НП в состоянии кипения, раз удачно применив эту штуку, в дальнейшем пользуются ей осознанно и с упоением. Защиты нет. Троллинг нацелен не на жертву, а на изменение мнения окружения жертвы о ней, жертве. С помощью троллинга, можно очернить и испоганить имидж и доброе имя кому угодно, вне зависимости от действий этого человека, так как воздействуют не на него, а на его окружение. Совсем не важно был ли повод к троллингу, можно прокачать любую дикость — поверят, главное напор и монотонное долбление в одну точку. Можно делать не нарушая правила. Хотя в случае троллинга правила нарушаются всегда — переход на личности. Но правила это правила, а практика это практика. Троллинг столь популярен что наверно всех и не накажешь.
комментарий был удален
НП tixxon2010 Предупреждение по ст. 5.2 «Оскорбление и переход на личности» «Правил». Предупреждений больше не будет...
Комментарий удаляется. Просьба к участникам сайта всё-же воспринимать спокойней чужую позицию, сколь бы неприемлемой она вам ни казалась. Я прошу Вас…
комментарий был удален
О каком же авторитете может идти речь с таким пренебрежением и даже можно сказать с ненавистью к рядовым НП. Кто же Вам будет доверять и советоваться с Вами. Или Вы постоянно будете жаловаться на НП ПГ, как малыш в песочнице:" Мама, а он мою иглушку заблал !"
Ну что-ж… Давайте поговорим о троллинге. Как гласит «святой Гугл»:
В общем, троллинг — это постинг сообщений, вызывающих острые мозговые боли у особо слабонервных. Степень слабонервности, при которой троллинг работает, зависит от умелости тролля (которая называется толщиной и измеряется в сантиметрах).
Или более цивилизованно(оттуда же, перл второй) из Википедии:
Тро́ллинг — форма социальной провокации в сетевой коммуникации,… Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство
Вот к примеру, вы сейчас, упорно(причём далеко уже не в первом обсуждении) отстаивая свою точку зрения о необходимости «трона» и «короны», а так-же «свиты» и «голодранцев» на сайте и об узаконивании здесь социальной лестницы, ведущей нас в средние века и инквизицию инакомыслящих, дабы нескоро ещё бы мы, нищета неучёная, узнали что «земля всё-же круглая», «подстрекли», «искусили» и «спровоцировали НП tixxon2010 на нарушение „Правил“. Похожи Ваши действия на троллинг или я вообще всё не правильно понял?! А может это я уже занимаюсь Вашим подстрекательством, или я просто оговариваю то что в ваших рассуждениях я лично увидел? Вот как тут определиться, ЧТО есть ЧТО?
я просто оговариваю то что в ваших рассуждениях я лично увидел
эх… а можно я тут шёпотом выругаюсь — от восторга?)) извините…
  • avatar
  • tesla
  • 05 февраля 2016, 21:47
  • 0
Предлагаю сделать из данной темы, а именно комментариев к ней — многосерийный худ. фильм — под названием — «Нарпродовы посиделки»
Тут как раз можно включить песни из Весёлой волны, и что-нибудь душевное!))
Мне нравится!!!
Авторитетов в искусстве боятся только бездари или лодыри. Авторитет в искусстве это ориентир, а не тиран. В Армии авторитетом является командир, любого уровня. Без уважения его авторитета воинское подразделение превращается в банду.
Творческое сообщество, лишённое уважения к авторитетам, вероятнее всего будет непонятно публике по причине непомерно раздутой самооценки его членов, из-за потери почвы под ногами.

Кстати о правилах и законах. Правила в искусстве носят чисто описательный характер, они описывают удачный эмпирический опыт наиболее авторитетных деятелей этой области искусства.
А ведь Николай прав… Без авторитетов песни не напишешь… Мы все когда то воспитывались на какой либо музыке — то есть у каждого были свои кумиры ( авторитеты)- которые влияли на формирование наших вкусов и пристрастий… А без этого как?
У меня — «Поющие гитары»
«Весёлые ребята» — на втором месте. Это из ансамблей. А так — Ободзинский, Анатолий Королёв
  • avatar
  • Skirlan
  • 08 февраля 2016, 15:23
  • +3
Терминологически, мы здесь не искусством занимаемся, а культурой и только культурой. Искусством становится песня через N времени в головах какого-то количества людей, не имеющих никакого отношения к её появлению на свет.
Наверно, с течением дней
Я стану ещё одней.

Наверное, с течением лет
пойму, что меня уже нет.

Наверно, с теченьем веков
забудут, кто был я таков.

Но лишь бы с течением дней
не жить бы стыдней и стыдней.

Но лишь бы с течением лет
двуликим не стать, как валет.

И лишь бы с теченьем веков
не знать на могиле плевков.
1984
Е.А. Евтушенко
  • avatar
  • martin
  • 07 февраля 2016, 10:15
  • +1
полностью поддерживаю автора статьи.Я считаю, что мы новички, должны больше писать разных статей, рецензий там предложений всяких, больше думать головой, предлагать там всякое, а нанарпроды чьи песни поют артисты уже должны больше песен предлагать разных хороших им же проще это сделать и никому обидно не будет и для дела общего хорошо.
Так что же имеем в итоге? В чем же суть существования Нарпрода?
  • avatar
  • admin
  • 09 февраля 2016, 15:03
  • 0
Каждый озвучил, как понимает. Осталось делать выводы.
Ну так я поэтому и задал этот вопрос — который интересует меня как итог… Да и тема в общем сама — это ВОПРОС…
  • avatar
  • beresk
  • 10 февраля 2016, 06:16
  • +1
Значит, раздачу цветных штанов можно организовать, а прикрутить хотя бы, самый спартанский форум — нет? Ведь, невооруженным глазом же видно, что все наболевшие вопросы сваливаются в любую новую статью. Либо переносятся в топики, тем самым захламляя рабочую, творческую обстановку.
Ну, почему нет?
все наболевшие вопросы сваливаются в любую новую статью. Либо переносятся в топики, тем самым захламляя рабочую, творческую обстановку.
А зачем??? Это просто лишено здравого смысла… Поэтому — и ни в одном топике невозможно уловить мысль хотя бы на йоту — ибо валят всё что не лень ПОТЕМЕ-НЕПОТЕМЕ…
Чего далеко ходить??? Можно прямо в этой теме… В шапке написано одно — а когда начинаешь читать коменты — то начинаешь чувствовать что башню кренит совершенно в другую сторону… В коментах есть все что угодно — но только не по теме данной в топике…
Если приблизиться к теме публикации, то я должен сказать, что весь мой опыт изучения того, что такое песня ( я кажется писал в своём профиле на старом сайте это ), говорит о том, что нет никаких продюсерских идей, которые продвигают песню к публике. Есть известные способы раскрутки, никаких хитрых ходов, позволяющих их обойти нет. Но есть ПЕСНЯ, без которой и раскручивать нечего. Вот этим и надо заниматься. Ну какие хитрые ходы сделали популярным первый альбом Александра Новикова? Ну просто достаточно было послушать любую песню с этого альбома, чтобы дальше обзванивать всех своих друзей и искать запись полного альбома и узнавать кто это.
  • avatar
  • admin
  • 10 февраля 2016, 14:32
  • 0
Но есть ПЕСНЯ, без которой и раскручивать нечего. Вот этим и надо заниматься. Ну какие хитрые ходы сделали популярным
Скажем так, без сильной песни никакие хитрые или нехитрые ходы не дадут результата. Но это не означает, что не надо искать новые, делиться опытом и советами по использованию всем (якобы) известных.
Мне кажется, что делиться такими вещами надо не всенародно, а сразу писать на СП, мол есть такая возможность сделать что-то и где-то. Другое дело предложить идею продюсерского проекта! Так я написал статью об этом. Никто ничего не понял, это в лучшем случае. Это мысль о продюсерском проекте надо ещё пробивать и пробивать. НП не знают что такое песенная, текстовая идея. Это тоже надо прокачивать ещё.
  • avatar
  • admin
  • 15 февраля 2016, 17:21
  • 0
Когда-нибудь (не было бы поздно) появятся у нас здесь т.н. «закрытые разделы», видеть которые будут только специально допущенные ПГ к той или иной теме «доверенные» нарпроды. Все можно на электронную почту — читается всё, но только обидно потом людям становится, мол, не поняли, не оценили…

Но надо было иначе. Один предложит нечто недооформленное, «коллеги» увидят, продумают, выскажут своё мнение, у них в головах тоже будут мысли на правильную тему — появятся новые и другие предложения, развития идеи. Не сразу, так позже. Может быть, оттолкнувшись от предложенного, у кто-нибудь родит идею ещё лучше и полезнее. А в закрытом режиме (тем более, просто на почту) хороший «зародыш» может просто умереть, забытый.
Для ПГ… — Один еще момент к которому хочу вернуться… Мне кажется — что если выбрать путь направления нас (НП) в нужное для ПГ русло — а именно путем заданий — то это решит процентов на 70 проблему не понимания НП-шников ( и меня тоже) точных целей… Предположим — ставите Вы +1 от ПГ песне( то есть Вас заинтересовал либо текст либо музыка ) — так может лучше вместо этого — выдернуть либо текст либо музыку ( в зависимости что Вам именно понравилось и Вы чувствуете потенциал ) и давать НП задание писать на это либо текст либо музыку??? Мне кажется что такой ход более организует и дисциплинирует работу НП… Ибо всё будет прозрачно и цель будет ясна… Да и неудачного и не нужного материала будет в разы меньше......??? И ТОП мне кажется — начнет давать столь ожидаемые хорошие и правельные результаты…
  • avatar
  • admin
  • 18 февраля 2016, 18:24
  • +1
Спасибо, зафиксировано как пожелание.
  • avatar
  • Kile1962
  • 18 февраля 2016, 18:39
  • -2
Да и неудачного и не нужного материала будет в разы меньше......???
Чем бильше назёма, тем плодороднее почва.
Лозунг сайтовца:«Берёшь на измор!»-ПГ.
  • avatar
  • admin
  • 18 февраля 2016, 18:52
  • +2
Физически возможно рассмотреть вовсе не процент от общего поданного материала — то есть, не работает принцип «чем больше подано на рассмотрение, тем больше будет рассмотрено». Рассматриваться ПГ будет конечное количество, вне зависимости от общего объёма материала в базе. В силах нарпродов сделать, чтобы в число рассмотренных попали действительно достойные того вещи.
  • avatar
  • Kile1962
  • 18 февраля 2016, 19:18
  • 0
В силах нарпродов сделать, чтобы в число рассмотренных попали действительно достойные того вещи.
Но это по теории так.
А на деле здесь в основном
собрался клуб
Почетателей друг друга.Остальных минусуют
Евгений мне кажется что ты заблуждаешься… Ибо отсутствие цели и порождает хаос… А если будет задана нужная колея — ты увидишь как все изменится в лучшую сторону ( мне в это очень хочется верить)… Кстати — и все эти дашь-на-дашь пойдут на спад — ибо всё будет ну очень прозрачно… Веди штрафы по рейтингам никто не отменит — это будет взаимо-добавляющее…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.