Сегодня 24 Ноябрь 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Продюсерские мысли

Праздник Нарпрода прошёл - что будем делать дальше ?

chudnoyys01 Май 2013

Статью эту выкладываю после того, как побеседовал с Артуром с глазу на глаз на празднике Нарпрода, как говорится и понял, что сайту пора возрождаться! В том виде в каком он продолжает функционировать, он превратиться в рутинное болото! Как я пошутил на Нарпроде словами Огурцова из «Карнавальной ночи » Коллектив большой! Народ квалифицированный! Работа проделана большая! У меня лично сомнений нет! Это дело так не пойдёт! «И в этих словах есть доля истины!
Первое! То, что у артистов СП уже подобран большой устоявшийся репертуар, которого хватает не на один концерт — факт! И если выбирать предлагаемые песни ( ничего не скажу, иногда очень хорошие песни ), то нужно ещё минимум двадцать иконок делать! А компания СП, как правильно заметил Барум, не Газпром!
Но и не писать творческие люди не могут! Потому ежедневно на сайт обрушивается вал материала, который необходимо, как золотоискателю промывать в надежде найти золотник! В связи с чем вопрос! КТО БУДЕТ ЛОПАТИТЬ МАТЕРИАЛ?
РАДА? АРТУР? БАНДЕРА? КЛИМЕНКОВ? У них что, забот других нет? ПРОДЮСЕРСКАЯ ГРУППА? Возможно! Но и она занята по горло другими проблемами! Ведь сайт это — частичка общей работы! Получается, что лопатить собственный материал должны МЫ! И предлагать АРТИСТАМ СП только ХИТЫ!
Вопрос второй! Можно ли судить по рейтингу, что чем выше рейтинг, тем лучше и хитовее песня! ТЕПЕРЬ УБЕЖДЁН, ЧТО НЕТ! Так же как и убеждён, что рейтинг дутый монстр, абсолютно не отражающий истинное положение вещей! Открою секрет! Решили мы с Андреем Леонтьевым купить на сайте несколько песен для своих нужд! И начали лопатить весь сайт, вдоль и поперёк, в поисках хитовых песен! Пошли по рейтингу и топовым песням — НИ ОДНОЙ ВЕЩИ! ВСЁ МИМО! ОДНИ МЕЖДУСОБОЙЧИКИ! Стали опускаться ниже в рейтинге! СТО! ДЕВЯНОСТО! ВОСЕМЬДЕСЯТ! СЕМЬДЕСЯТ! ШЕСТЬДЕСЯТ И ТАК ДАЛЕЕ И С ПРЕВЕЛИКИМ ТРУДОМ НАШЛИ В МАТЕРИАЛЕ НАМИ ЗАМИНУСОВАННОМ ПАРУ НА НАШ ВЗГЛЯД ДОСТОЙНЫХ ПЕСЕН И КУПИЛИ ПРАВА, ЗАПЛАТИВ СВОИ КРОВНЫЕ ДЕНЕЖКИ! ГОСПОДА! УЖАС ПОЛНЕЙШИЙ! ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТАК ДЕЛО ДАЛЬШЕ НЕ ПОЙДЁТ!
Вопрос! Что делать и как построить продуктивную работу на сайте ?! Моё, сугубо личное, мнение! Пусть всё так и продолжается, пусть на сайт сбрасывается вал материала, раз нельзя не писать, НО ДОЛЖНО БЫТЬ СИТО, ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ НУЖНО ВСЕМ ПРОСЕИВАТЬ МАТЕРИАЛ ЕЖЕМЕСЯЧНО! А именно! Необходимо ввести подраздел — лучшие тексты и демо за месяц работы и всеобщим голосованием отфильтровывать ненужное и в результате, скажем, остаётся ТОП их пяти демо и пяти текстов для РАДЫ! Из пяти демо и пяти текстов для Артура! Андрея и Маршала! И проблема рейтинга сама собой отпадает! Так как каждый будет выбирать свой хит парад и по итогам всех мнений получится общий хит парад материала за месяц! УБЕЖДЁН! ЧТО ТОГДА И АРТУР И РАДА И АНДРЕЙ БУДУТ ПРОСМАТРИВАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ИМ ТОП и сайт заработает эффективнее и критики поприбавиться и наверняка начнут выискиваться золотники под название — ХИТ! После знакомства личного с Вами не боюсь критики и наоборот приятнее будет поспорить! Попрошу выразить мнение!
  • Рейтинг:
    + 44 / 2

Комментарии

401
Попрошу высказаться
Сергей, как придти к правильной и объективной системе голосования, пока не знаю, но то, что мы начинаем задумываться о просеивании, тоже хорошо, по крайней мере при голосовании у человека — это всплывет в голове и он примет правильное решение.
  • avatar
  • sv_bel
  • 01 мая 2013, 09:36
  • 0
Сложная схема нарисована. Думаю, много проще убрать комменты (жаль, конечно, в шелухе одобрямсов бывают дельные слова, но это лишение отметет междусобойчики, имхо). Хотя… Возможно, предложеенная Сергеем схема и будет работать.
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 09:47
  • +1
Лучше не скажешь. Это я о постановке вопроса, Сергей. Ежу понятно что всё так и есть. Бывают, правда, у меня мыслишки что нашим артистам неплохо бы пробовать себя в других амплуа, хотя бы ради интереса «а что из этого выйдет». Да и контингент слушателей артистов может расшириться. А с другой стороны — постоянных поклонников бы не разочаровать. Может быть, в качестве эксперимента, иногда нашим артистам пробовать спеть предложенный им на НП материальчик другого музыкального направления и публиковать результаты на сайте?! Это к вопросу об «устоявшемся репертуаре». Ведь уровень популярности наших артистов не так уж и высок. У меня одноклассница живёт на Украине, следит за музыкальной жизнью в стране, перемещениями концертов и наших артистов в том числе, но предпочитает попсу. Думаю, популярность «излишней» не бывает.
Люди — всегда есть люди.
Проявлению
Если полностью отдать (сито)отбор в руки НП — рано или поздно (я думаю рано) получится тот же ТОП, что и сейчас. Наверняка акценты сместятся с одних персоналий на другие, но суть останется та же.
Точнее станет хуже. Потому, что сейчас это происходит «потому что сайт (автоматический рейтинг) такой. А так возникнет группа людей, которая свята убеждена — что вот теперь все правильно, потому что „их устраивает“.

А говорить о том, что система отдельного голосования тех же людей будет отличаться от нынешнего рейтинга — вообще смешно. ) Откуда возьмется эта „золотая разница“?

Что-то меняться в отборе песен будет не от того, как мы расставим табуретки в нашем чудном квартете, а только тогда, когда (если) изменится Концепция СП. И решать тут не исполнителям даже (при всем уважении), а тем, кто тянет на себе воз продюсирования, и выстраиавает эту самую концепцию.
Обрубилась фразочка. Не важно. На слово «проявлению» — просто не обращайте внимания.
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 09:56
  • 0
А насчёт «всеобщего» голосования — ;-)))))))! Сергей, ты прекрасно понимаешь что мнения чаще всего субъективны. Может и есть резон в подобном ежемесячном личностном «рейтинговании», но сомневаюсь что выбор многих будет объективен. Так что, как мне кажется, даже если работать по предложенной вами схеме, «крупицы» «золотого материала» будут просеиваться в недостаточно соразмерные ячейки нашего «сита».
Сергей, дельная статья, одобряю! Думаю, комменты убирать не надо, там бывают конструктивные советы, общение, иначе скучно и безлико. Может, каждый за месяц выбирает из всех работ несколько самых-самых на его взгляд подходящих для наших артистов и в начале следующего месяца публикует этот список. Дальше — подсчёт избранных работ. Возможно, такое сито будет продуктивнее.
Поддержу предложение Вячеслава.Я часто слушаю понравившиеся мне песни в своем ИЗБРАННОМ.
Хорошие миысли.А своеобразное «СИТО»и затеял Бандера, когда предложил свой вариант отбора материала.Классно, надо сказать, получилось.Прочтите статью об этом.Только вот народ-то едва ли сможет самостоятельно свои творения фильтровать.
Идея хорошая, но кумовщина опять все испортит…
По слухам у ангелов полное отсутствие кумовщины.
Выход из ситуации: людей с сайта убрать, ангелов набрать…

По сути предложения — есть только два реально-фантастических пути:
1) Невероятно-хитроумным трюком всё же сделать СП филиалом Газпрома, и вывесить не 4 а 24 иконки, и раз в 10 увеличить мощность СП…
2) Каждый рядовой НП, он же потенциальный продавец своего творческого товара — приводит на сайт по одному Сергею Геннадьевичу, или по одному Андрею Леонтьеву (имена, естественно условны — под ними понимается «потенциальный покупатель на сторону»)

Вот и всё…
Предлагаемый же путь — это новый виток написания статей по усовершенствованию системы отбора… НедАвно как-то был уже виток, только-только затихать начал…

Увы — на каждую пылкую и благородную в своей основе идею — должен быть ушат холодной воды… на всякий пожарный.

)))) Простите скептика за имху! гадом буду — от души сказал,
даже если и неправ…
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 13:55
  • +2
Про ангелов и людей хорошо сказано.
Респект!
Зачем искать сложные схемы? Все уже давным давно придумано…
Нужно просто не АБСОЛЮТНЫЙ НАКОПИТЕЛЬНЫЙ рейтинг, а СРЕДНИЙ. И все встанет на свои места. не нужны никому станут клоны для плюсования собственных работ и работ друзей.Хоть 100 человек проголосовало, хоть 5 рейтинг будет реальный.
и сейчас можно его посчитать, но идут какие-то глюки с числом проголосовавших.Только выставишь топик, а уже смотришь человек 10 проголосовало, хотя рейтинг топика этого не показывает. Типа получается, что 5 плюсанули и 5 тут же минусанули? Бред…

Дальше… дать возможность всем у кого оценка 4 или баллов ставить и меньше 1,2,3,4,5.
Дальше обязательно тогда надо ввести оценку 0, это понятно, надеюсь…

По исполнителям… Никто, ну или почти никто) САМ лично с трудом способен ОБЪЕКТИВНО оценить для кого он все-таки написал… Так что выберут свое лучшее опять же субъективно…
Тут тоже ничего мудрить не надо
Есть иконки. Обязать ВСЕХ нажимать на них, вплоть до наказания и штрафных санкций. Далее подключить модераторов… Я не думаю что работа у них займет кучу времени. Допустим ВСЕ работы набравшие более 10 Бандер (цифра с потолка пока) переносятся в блог БАНДЕРА, более 10 Маршалов в блог Маршала, ну и так далее…
Что получим… Вот заходим в блог Бандеры, к примеру, а может и сам он заходит и видит такую картинку. Работы в блоге расположены по количеству иконок, допустим самая первая 40 иконок Бандера, последняя 10 иконок и рейтинг возле каждой (средний, но можно и общий тоже), комментарии и замечания нарпродов тут же.
Объективности конечно и тут особой не будет, но все же… По сравнению с тем, что сейчас…
Идею со средним рейтингом, Таня, поддерживаю (я это тоже предлагал).

Дальше… дать возможность всем у кого оценка 4 или баллов ставить и меньше 1,2,3,4,5.
Дальше обязательно тогда надо ввести оценку 0, это понятно, надеюсь…

Здесь хотелось бы поподробнее.

С иконками согласен.

НО есть БОЛЬШОЕ НО:
Вот ребята (тем, кому нужны реальные хиты, и они готовы за них платить) увидели, что мы сами не можем через рейтинг определять хиты.
Более того, хитовый материал может вообще не попадать в ТОП! А это уже нонсенс.
Сайт не заточен на пестование хитов!!! Дикость.
Из первой 1000 исполнителей российской эстрады едва ли у 50 будут хиты.
Подавляющая часть исполнителей может только мечтать заиметь хит. Ибо настоящий хит всё сказочно меняет.
Без настоящего художественного руководства сайтом, без стимулирования со стороны ПГ процесса появления изюма в наших булках, рыбок в наших банках ничего принципиально (в смысле появления хитов) на сайте измениться не может. Точка.
Здесь хотелось бы поподробнее.
А тут все как раз понятно и Михаил вроде бы обещал решить этот вопрос где-то в другой статье был разговор. Я вот сейчас к примеру, могу поставить за работу -6, -3, +3, +6…
Есть работы за которые я бы хотела поставить, допустим 1 или 2 или 4 или 5. Сейчас я этого не могу. А 0 это понятно же, если человек ставит 0, то этот голос идет в подсчет среднего рейтинга.А сейчас можно только не голосовать совсем, то есть получается, что вроде даже и не заходил в топик, я вот очень часто не голосую совсем. То есть минус ставить вроде бы и не за что, но и плюса нет.А тем более я могу поставить минимум +3. А так бы я поставила или 0 или если есть какие-то проблески +1.
Я в прошлый раз говорила, что совершенно согласна с Таней. И сейчас моё мнение не изменилось… Шкала голосования должна быть от 0 до 6 (как в плюс, так и в минус). Средний балл — это лучшее решение!
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 13:05
  • +1
Хоть 100 человек проголосовало, хоть 5 рейтинг будет реальный.

Реальным не будет конечно. Наличие друзей и недругов повлияет, по любому. Но будет значительно объективнее.
Ну хоть так… Все лучше будет
Ваш средний рейтинг не изменит ничего.
Как и «раздвинутая шкала» голосования.
Даже обсуждать нечего
Можно сделать так, чтобы не прокомментировав, нельзя было проголосовать (или наоборот)
Можно сделать, что НЕпроголосовавшему, но зашедшему на тему, автоматически снижался рейтинг.
Можно раздвинуть шкалу до 10 и сделать 11 оценок, включая 0.
Можно делить, умножать, прибавлять и вводить КПД.
Много чего можно!
Нельзя только одно — ЗАСТАВИТЬ ГОЛОСОВАТЬ ЧЕСТНО.
Все что здесь предлагается как новые технологии, сто раз прокручено.
Мне кажется, что на нашем сайте вообще нельзя предложить что-то новое, а если и предложат, то «везде можно провертеть дырочку»
Сколько бы хитрых ловушек не ставилось, их легко будут обходить.
Выхода два — один нереальный (честное голосование)
Второй трудновыполнимый — большое число НП (сотни проголосовавших)
Иного не дано.
Вот и не переливали бы из пустого в порожнее, а задумались как привлечь на сайт побольше народу.
Вот и не переливали бы из пустого в порожнее, а задумались как привлечь на сайт побольше народу.
Меня лично и так все устраивает на сайте...)))
я поддерживаю все благие намерения, но сам я не знаю Что делать? прочитал аргументы Сергея и проголосовал «за», потому что делать что-то надо. прочитал комментарии Шиненкова, Татьяны (такпросто) и др. и тоже вижу, что разумно (хоть и с юмором у Шиненкова). или ещё раз Чернышевского почитать? извечный вопрос — что делать? боюсь, что ответа на него, устраивающего всех и вся — пока нет)))
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:12
  • +3
Трудно подобрать универсальный Регламент.
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:16
  • +2
Сколько надо всего взвесить. Но стремиться к этому конечно нужно.
Мне кажется самым эффективным способом было бы голосование только в минус (в идеале, с объяснением — почему, если охота помочь автору в дальнейшем поиске). Добрые слова можно при огромном желании всегда написать в личку.
Да и с клонами, надо что-то придумать… брат, сват, дети итп. пишущие с одного IP-адреса это смешно.
Да если ввести средний рейтинг и сделать голосование только в минус или только в плюс (не суть важно), то создание клонов будет лишено всякого смысла. То есть если 20 человек проголосует +2 или 200 +2, средний рейтинг все равно будет +2 (это я к примеру)
Клоны останутся только для троллинга. Ну тут уже неизвестно что делать(((( Весь инет в этой заразе
Таня, я саму суть Вашей идеи понял. Только мне кажется, что средний рейтинг можно также манипулировать, как и существующий сейчас, только величины будут другими.
А как им можно манипулировать? Создание клонов точно ничего не даст
Но если умышленно, напрямую или с помощью клонов давать песни «заниженный» бал, то и средний бал будет ниже. Или не так? как в Вашем случае регулируется механизм справедливой оценки?
Да полностью исключить манипуляции не удастся конечно. Но по крайней мере работы не будут оцениваться по количеству проголосовавших. Ну чего хитрим-то))) В пятницу умные люди не выставляют, народу мало на сайте. Утром и днем тоже стараются не выставлять. А вечером в будние дни вал работ и вал оценок, просто потому, что народу на сайте больше. Ну хоть вот от этого-то можно уйти как-то.
Н колай. ну сами посмотрите. Есть работы, которые оценило больше 100 человек, есть 50-60, есть 10-20. Что если не зашло в топик 100 человек работа чем-то хуже? Только тем, что ее оценило 20 человек.
Да, тут согласен с Вами. В варианте со средним балом шансы быть замеченным заметно уравниваются независимо от количества зашедших в тему и проголосовавших. Это несомненый плюс, особенно для начинающих.
Вот, и я об этом же))) Коля опередил)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 13:36
  • 0
Как я понимаю, в таком случае средний балл за работу будет варьироваться от -2 до +2 ?! И выглядеть следующим образом: при 50 голосовавших набралось 60 баллов. Делим 60 на 50 и балл за топик будет равняться 1,2? Так чтоли? А если ещё ввести градацию -6;-5;-4;....+4;+5;+6 то диапазон увеличится до -6/+6. Я правильно понял?
А если ещё ввести градацию -6;-5;-4;....+4;+5;+6 то диапазон увеличится до -6/+6.
это уже есть.первые по рейтингу 10 НП имеют право на 6 баллов, еще 20 на 4. Остальные по 2 балла
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:09
  • 0
это уже есть.первые по рейтингу 10 НП имеют право на 6 баллов, еще 20 на 4. Остальные по 2 балла
Но ни одна из указанных категорий НП не может, имея вес голоса(к примеру)+6 поставить за работу +3. Кажется вы ведь и предлагали дополнительную градацию? Вот я о чём.
+3 могу поставить. а вот 0,1,2,4,5 нет
Да, и при среднем балле и новички не будут сетовать, что их работы стороной обходят…
Ну недовольные всегда будут… И вопли с их стороны всегда будут. Вот мне интересно, ГДЕ сейчас все недовольные системой рейтинга? Меня-то все лично устраивает в существующей системе, и тебя думаю тоже. Ну вот нам-то с тобой зачем что-то менять. Собственно меня устраивало все, когда я и новенькой была.

Но людям видно или наплевать как будет идти отбор, или проще ничего не предлагать, а сидеть и ждать чего-то… А потом обвинять тех, кто что-то пытается сделать
Ну вот нам-то с тобой зачем что-то менять.
Нам?:)))) Да, потому што!....:))))))
Шоб всем хорошо жилось!:))))))))
Всем хорошо не будет НИКОГДА!
Просто в силу психологических особенностей каждого. Есть люди по жизни субъективно счастливые, а есть субъективно несчастные, которые к тому же еще постоянно ищут виноватых в своих придуманных несчастьях)))
Ну, тут не поспоришь:))) И я не буду))))))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 13:48
  • +1
Вот мне интересно, ГДЕ сейчас все недовольные системой рейтинга?
Выскажусь на этот счёт, и как недовольный, и как новичок)))
Я как-то уже говорил об ОБЕЗЛИЧЕННОСТИ топиков, но это никого не вдохновило)))
А ведь сколько проблем это могло решить:

1.Клонирование перестало бы быть актуальным
2.Новички получили бы равные права со старожилами
3.Голосование стало бы гораздо объективнее
4.Рейтинг перестал бы иметь большое значение
5.Межусобойчики…
6.Троллинг…

И вот ещё вопрос)))Для чего нужна опция «Добавить в друзья» Что она даёт кроме информации о коммуникабельности того или иного автора?
Ну как можно в реале иметь полсотни ДРУЗЕЙ?)))

Я бы и эту опцию убрал, и приватную почту заодно
Порядочному человеку на работе, не нужны тайные переговоры)))
То есть Вы обвиняете нас в непорядочности))))
Вот мне-то честно все-равно сколько у Вас лично друзей)))
Не понимаю почему Вас так волнует этот вопрос.
В личке работаю я лично с соавторами и музыкантами, предлагаете это вынести на общий обзор? Вам это интересно?
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 14:08
  • 0
Лично Вас я ни в чём не обвиняю))

Я высказался по поводу ОБЕЗЛИЧЕННОСТИ ТОПИКОВ.

Всё остальное «ЗАОДНО»

ВЫ задали ВОПРОС я ОТВЕТИЛ)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:13
  • 0
Порядочному человеку на работе, не нужны тайные переговоры)))
А что, нельзя будет «порядочным» людям втихаря договориться где-нибудь в одноклассниках?! Удаление почты и друзей на этом сайте ничего не меняет, достаточно других резервов.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 14:26
  • 0
А что, нельзя будет «порядочным» людям втихаря договориться где-нибудь в одноклассниках?! Удаление почты и друзей на этом сайте ничего не меняет, достаточно других резервов.
Если это возможно «по любому», для чего же опция нужна на сайте?

Ну да Бог с ней)))

Если Вы заметили, УДАЛЕНИЕ ПОЧТЫ не является основной мыслью в моём комменте))) Как Вы относитесь к ОБЕЗЛИЧЕННОСТИ ТОПИКОВ?)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:44
  • 0
Как Вы относитесь к ОБЕЗЛИЧЕННОСТИ ТОПИКОВ?)))
Уже говорили об этом всём, полистайте как-нибудь на досуге странички старых обсуждений, найдёте ооочень много интересного. Вы здесь в подобном обсуждении даже не Америго Веспуччи, много дальше от Колумба. А лично я думаю что всех под себя не переделать, неблагодарное это занятие. На любой замок найдётся своя отмычка и люди опять всеми правдами и неправдами будут проталкивать свои работы(не задумываясь, стОят они этого или не стОят, задавят они этим или не задавят действительно стОящие работы)) «под нос» ПГ и СП. Таков закон жизни! Сорняк почему-то растёт сам по себе(и, кстати, может даже принести пользу в некоторых случаях в виде, например, лекарственных трав) благородным же растениям нужна благодатная почва, хороший полив и тепло. А выживает сильнейший! Хоть вы тут все глотки по срывайте, пытаясь найти «единственно верное для всех решение», всё это пустая трата времени. Работать надо. И я тут языком чешу сейчас лишь по одной простой причине что из-за праздника не могу заняться делом. Да заодно и отдохнуть надо.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:23
  • 0
Работать надо.
Согласен на все 100%)))
Рассуждать по теме, не имея возможности что-либо поменять, бессмысленно)))
А как вы обезличите голоса музыкантов))) Все это уже предлагалось сто раз
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:03
  • 0
Если старожилы УЗНАЮТ голоса музыкантов, то им и переживать не о чем)))

А новички НЕ УЗНАЮТ и будут голосовать объективно. Тем более, не все же музыканты сами поют))

Вы ведь давно в НАРПРОДЕ? Согласитесь же, что РЕЙТИНГОВАЯ СИСТЕМА на деловом сайте не оправдывает себя.

Она хороша на СТИХИ РУ, В ИЗБЕ-ЧИТАЛЬНЕ, на других развлекательных сайтах…

Никакое усовершенствование голосования не поможет)))

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР всегда возьмёт верх))
А Вам-то чего переживать? вы ж все равно не голосуете. Это мы тут вот должны ковыряться в чужих нетленках(((
Она хороша на СТИХИ РУ, В ИЗБЕ-ЧИТАЛЬНЕ, на других развлекательных сайтах…
У этого сайта другие цели, если вы еще этого не поняли
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:19
  • 0
Это мы тут вот должны ковыряться в чужих нетленках(((

Что-то Вас в своих «нетленках» не замечал)))

А ведь действительно, Татьяна, мы с Вами встречаемся исключительно «на стороне»)))
Я обязана к Вам заходить и комментировать? Нет? Какие вопросы тогда ко мне…
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:53
  • 0
Вы конечно не обязаны, тем более, что мне этого и не нужно)))Но ведь это же Ваши слова о «ЧУЖИХ НЕТЛЕНКАХ»

Это мы тут вот должны ковыряться в чужих нетленках(((

Получается, что ЧУЖИЕ НЕТЛЕНКИ для Вас совсем не чужие.

Если Вы объективно относитесь к работам на сайте, то и оценивать должны не взирая на лица))

А если говорите
Я обязана к Вам заходить и комментировать? Нет? Какие вопросы тогда ко мне…
, то и меня не можете упрекать в том, что я не захожу в чужие топики)))

И почему вы говорите «МЫ»?))) Кого Вы имеете в виду, говоря «МЫ»?
оценивать должны не взирая на лица))
никому ничего не должна
, то и меня не можете упрекать в том, что я не захожу в чужие топики)))
Вас не упрекала никогда
И почему вы говорите «МЫ»?))) Кого Вы имеете в виду, говоря «МЫ»?
Мы это народные продюсеры, прочтите пользовательское соглашение сайта
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 16:08
  • +1
Мы это народные продюсеры
Каждый человек, если у него не раздвоение личности, может говорить только за себя)))

никому ничего не должна

Это мы тут вот должны ковыряться в чужих нетленках(((

Вы уж определитесь, пожалуйста,… то должны, то не должны)))
Вы меня подозреваете в раздвоении личности? Да уж демагогия высшей пробы. Позвольте откланяться. Нт желания продолжать беседу
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 16:17
  • 0
Боже меня упаси))) я сказал: «КАЖДЫЙ человек, если у него не раздвоение личности может говорить только за СЕБЯ»)))Тут про Вас ни слова не сказано)))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 16:24
  • 0
Нт желания продолжать беседу
А я бы ещё побеседовал)))Люблю поговорить с умными людьми)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 16:13
  • +1
Не это уже оскорбительно
Кость, ну видимо такая цель и была у человека.(((
Пусть идет с миром.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 16:29
  • 0
видимо такая цель и была у человека.
Танечка, Вы почитайте внимательно мои комменты и всё поймёте)))
Вы задали ВОПРОС))) Я на него ответил))Внёс предложение и… понеслось))))Кто, кого оскорбил-то?
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 16:50
  • +1
Слово не воробей нужно думать прежде чем писать а оправдыватся поздно лучше извинится
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 16:26
  • 0
Вот уж нет)) Никогда я женщин, да и мужчин не оскорблял. Воспитание не позволяет)))
Ник, ты не прав…
Вот скажи мне… ты, когда выставляешь работу… ты хочешь, чтоб к ней был интерес со стороны НП, чтоб участники высказывали свои мнения, заходили в твою работу? Думаю, что ДА… иначе зачем вообще выставлять, если работа будет висеть без единого коммента и оценки… Так ведь?

А, как ты думаешь… другие авторы не хотят того же самого? Хотят.

А, т.к. на сайте основная масса участников являются АВТОРАМИ… То, безусловно, тут не обойтись без того, чтобы ТОЖЕ заходить в работы коллег (только не надо щас о кукушках-петухах). Это просто такова данность на этот момент.
Каждый автор хочет выставить работу и ждать, чтоб заходили к нему, но при этом не заходить ни к кому… Но, это будет возможным, если большинство участников сайта сами не будут являться авторами.

Вот и получается… что ты ждёшь внимания к своим работам, а сам при этом своё внимание другим уделить не желаешь. Не эгоистично ли это?

Вот поэтому, Таня и говорит, что в принципе никому, ничего не должна. Но, вот такие четования о том, что якобы тут кукушко-петуховство, вроде как «делают нас должными» показывать, что это не так. Вот и сидят некоторые авторы и лопатят материал, т.к. не ждут внимания только к себе любимым. А стараются быть полезными для этого проекта. Ну, и уделить внимание работам коллег, уважая их труд.
вот такие Сетования (сорри… опечатка)…
Единственная моя ошибка в том, что я влез в вашу с Таней беседу, наивно полагая, что моё мнение может быть кому-то интересно))) Ошибался)))
Ник… тут каждый имеет право высказать своё мнение. Что значит «ошибался»?.. Т.е. если наши мнения расходятся, то высказываться не нужно?:)) Должны были непременно согласиться?:)
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 16:48
  • +2
Очень правильно и доходчиво
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 17:06
  • 0
Ира, чтобы правильно оценить мои слова нужно знать историю вопроса)))Был поставлен вопрос, я на него ответил)) и ничего больше))) Единственная моя ошибка в том, что я влез в вашу с Таней беседу, наивно полагая, что моё мнение может быть кому-то интересно))) Ошибался)))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 17:46
  • +1
тут не обойтись без того, чтобы ТОЖЕ заходить в работы

всё ты правильно говоришь, Ира. Вопрос в том, как заходить)))

Рейтинг будет объективным только тогда,
когда голосование будет тайным и обезличенным))

Ну вот представь ситуацию (только ПРЕДСТАВЬ!!!): Я зашёл в твой топик (мне иногда этого очень хочется))) правда!!!) И увидел там недостаток. Мои действия:

1.Не отреагировать совсем.
2.Отреагировать положительно, покривив душой.
3.Отреагировать отрицательно, значит обидеть тебя.

Кривить душой и обижать кого-то, а тем более ТЕБЯ не хочу)))

Значит не реагировать совсем!!! Это единственно верный выход))

В таком случае, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЗАХОДИТЬ????

Конечно, мне может понравится одна твоя работа и я похвалю её, а потом опять пойдут косяки, и я буду вынужден или ругать тебя, или кривить душой по привычке.

А я НЕ МОГУ этого делать даже на расстоянии, даже в вирте.

Когда работы обезличенны имеешь дело только с МАТЕРИАЛОМ ДЛЯ РЕЦЕНЗИРОВАНИЯ, но не с ЧЕЛОВЕКОМ

ЭТО ЧЕСТНО!!! И по отношению к АВТОРУ, и по отношению к СВОЕЙ СОВЕСТИ
И увидел там недостаток. Мои действия:
1.Не отреагировать совсем.
2.Отреагировать положительно, покривив душой.
3.Отреагировать отрицательно, значит обидеть тебя.
Есть ещё вариант:
4. Зайти, корректно высказать свою ИМХУ.
Вдруг дельное что подскажешь? Ну, а там уже автор решит сам — соглашаться с тобой или нет (предоставь это решать автору — и никаких обид).

Ник, поверь, теми же принципами руководствуются многие здесь авторы. И тоже не хотят обижать никого. Но, если каждый будет тихо сидеть в «засаде» и не уделять внимания другим работам — то практически некому будет тут оценивать работы. А ты, получается, как участник данного проекта, этот труд перекладываешь на плечи других НП, а сам остаёшься в стороне. Ну, так ведь… поверь… никто из нас тоже не хочет «запачкаться»…

Значит не реагировать совсем!!! Это единственно верный выход))
Как думаешь… что было бы… если бы ВСЕ авторы пользовались этим же ВЫХОДОМ?:))) А ведь всем хотелось бы вот так…
Повторю, пока на сайте не будет так, что число простых читателей-слушателей превысит число авторов, то авторы будут просто вынуждены заниматься отбором. Если не мы… то КТО???:)

У нас сейчас ЕДИНИЦЫ… просто МИЗЕР на сайте НЕ АВТОРОВ.

К тому же… если ты принципиально не хочешь ставить минусы и критиковать, то хотя бы заходи в те работы, которые можешь похвалить (не кривя душой)… Просматривай, отбирай… понравилась работа — оцени… не понравилась — мимо пройди… Это тоже отбор!

Просто… получается (по твоим словам), что ты не хочешь кривить душой, а остальные, кто хвалит, только и делают, что кривят душой. Но, ведь разное восприятие у людей. Я уже тебе говорила… Что может НЕ понравится тебе, может понравится другому. Мировоззрение разное у людей, настроения разные… да и ещё куча факторов…
А то, получается, что все, кто зашёл к тебе и похвалил… тоже покривили душой… Или нет?:))) Или по отношению к ТВОИМ работам похвалы заслуженны?:)))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 19:22
  • 0
Вот поэтому я и говорю ОБЕЗЛИЧИТЬ топики. Хотя бы на неделю после публикации работы.

Или по отношению к ТВОИМ работам похвалы заслуженны?:)))

Заслужены они или не заслужены это будет уже не на моей совести, а на совести рецензента))) Я к их возможной неискренности руки не прикладываю))) Кроме того, есть вероятность (я говорю именно ВЕРОЯТНОСТЬ), что если люди заходят, не для того, чтобы «отдать долг», значит им действительно нравится))) В любом случае, это лучше, чем знать наверняка, что все твои «плюсики» «куплены»
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:43
  • 0
У этого сайта другие цели, если вы еще этого не поняли
Очень хорошо понял, потому и говорю, что не надо уподобляться РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫМ САЙТАМ)))
НАРПРОД — деловой сайт, и к этому нужно подходить ответственно)))
А почему порядочные в кавычках))) А не приходило в голову, что есть просто порядочные люди?
То есть низкий рейтинг это поиски непорядочных людей)))
Договоримся щас неизвестно до чего.
Предлагаем же средний рейтинг, так нет опять начинается порядочные-непорядочные.
Надоело уже. Еще про новеньких снова песню затяните…
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:55
  • +1
Еще про новеньких снова песню затяните
С вам говорить не буду. Уже поговорил, и рейт моей работы «слетел» ровно на 6 баллов без всякого объяснения в обсуждении, хоть бы объяснили мне эти люди, за что, может чего неправильно сделал, я вроде всегда «за» здоровую критику. Уж не знаю что и думать! ;-) А вы не знаете, случаем?! ;-)))))))
А вы не знаете, случаем?! ;-)))))))
Нет, я в Ваши работы не захожу… Неинтересно, знаете ли.Ищите происки врагов в других местах
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 15:04
  • +1
Я не Станиславский, но скажу: «Не верю!». ;-))))) Ладно, не обращайте внимания, мало ли чего какой-то недостойный городит. С праздником вас, Татьяна! И всего хорошего вам желаю. Это правда.
Да блинн, ну достали же… Дайте ссыль на Ваш топик, ну тот который заминусовали. Извиняться потом не заставлю, не бойтесь
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 15:11
  • +1
Дайте ссыль на Ваш топик
А смысл?! Доказать-то ни я ни вы ничего не сможем друг другу, да и не возбраняется условиями сайта тайное голосование. Может и не вы, я ведь на все 100% этого не утверждаю. Да и не в обиде, какие могут тут быть обиды. Но веры уже нет.
А если не знаете на 100%, то простите, нефиг язык распускать. Давайте ссыль и получите дроказательства. Извинения Ваши мне нинафиг потом не нужны
Да и сами скажите как я должна оценить Вашу работу))) Я и оценю
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 15:11
  • +1
Вы мне НИЧЕГО не должны.
Я знаю)))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:26
  • 0
А почему порядочные в кавычках)
Совсем не хотел никого обидеть)) Это у меня ЦИТАТА таким образом выскочила)))
Ну да, по Фрейду очевидно опечатка
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 14:23
  • +2
Надо участвовать в жизни сайта а не сидеть ждать пока за вашу работу проголосуют.Не нравится ТА или иная работа пишите почему.Нравится пишите нравится.Боитесь негатива-Небойтесь.У вас есть задатки и неплохие работы.Но чужие тоже нужно обсуждать.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 14:37
  • 0
Надо участвовать в жизни сайта а не сидеть ждать пока за вашу работу проголосуют
Как раз этого я и не хочу))) Меня вообще не вдохновляет ГОЛОСОВАНИЕ, как таковое))) Ну нет от него толка!!!!))) РЕЙТИНГ ничего не значит!!!))Единственно, что могут сделать ПЛЮСИКИ, это утешить самолюбие. Но ведь каждый автор сам знает за себя. Даже запредельный «надутый» рейтинг, не сделает слабую песню хитом)))И наоборот)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 14:46
  • +1
Я вас что то не пойму.Вы периодически говорили, что на ваши достойные работы мало кто обращает внимание.Теперь рейтинг не важен.Я ж писал продвигать нужно не только свой материал а и популярность артистов поддерживать, выдвигать свои предложения.А почему и не по тешить свое самолюбие.Все ж приятно.
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 14:48
  • +2
И вообще ТУСОВКИ-это необходимость
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:13
  • 0
Я вас что то не пойму.Вы периодически говорили, что на ваши достойные работы мало кто обращает внимание.Теперь рейтинг не важен.
Что-то я такого не припомню))

Наоборот, я всегда говорил, что РЕЙТИНГОВАЯ СИСТЕМА не позволяет достойно и объективно оценить хорошую работу (не обязательно МОЮ)

Если бы я был уверен в обратном, то уж поверьте, нашёл бы способ поднять (надуть) свой рейтинг.

У меня большой опыт общения в СОЦ.СЕТЯХ))

То, что я не голосую за др.работы, как раз и говорит о том, что не верю я в силу РЕЙТИНГА.
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 15:20
  • +1
Опять не пойму.А отбор материала для артистов должен происходить-это же сайт народный продюсер.Или они должны исполнять исключительно ваши творения.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 15:34
  • -1
это же сайт народный продюсер.

А я не пойму)), Вы наивный такой или стараетесь им казаться))))

НИЧЕГО в этой жизни от нас с Вами не зависит))))

Хотя и мне хотелось бы ТАК думать))) Но, УВЫ)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 15:43
  • +2
Вот я всегда так думал что веды до хорошего не доведут))))Каждый человек-Кузнец собственного счастья.На Бога надейся но сам не плошай.Всегда есть выбор.Нужно уметь выбрать.Жто приходит с опытом.Всегда есть шанс поймать тему.Фантазия безгранична.
Кость, пошли лучше песни писать)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 15:51
  • +2
У музы сегодня праздник она на демонстрации)))))
После, на мой взгляд, очень опрометчивого заявления одного из членов ПГ о «волшебной кнопочке ТОП», для очень многих, рейтинг уже перестал быть грелкой самолюбия.
Для них он теперь вполне реальный (на их ошибочный взгляд) инструмент для достижения цели.
Если тебе сказал представитель ПГ, что заходя на сайт он нажимает кнопку ТОП и ему сразу видно какие работы хорошие…
О чем здесь вообще говорить?
Но ведь каждый автор сам знает за себя
твоя единственная проблема, Николя — ты всё про себя знаешь. этакая зона вне критики. исчерпывающее знание о себе исключает интерес к кому-либо ещё. подвели тебя соцсети — здесь больше учатся, чем поучают и вертят носом. так что рейтингам — быть, соревновательность в работе крайне необходима, а комнатный гений пусть сидит на своём горшке.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 17:23
  • 0
здесь больше учатся, чем поучают и вертят носом. так что рейтингу быть
Конечно быть — плетью обуха не перешибёшь))) Этот рейтинг очень многим греет душу)))
А по поводу «поучать», это не ко мне)))Я не люблю ПОУЧАТЬ)))
Этот рейтинг очень многим греет душу)))
Аха...)) А кому-то не даёт покоя… рейтинг… чужой (высокий) или свой (низкий)…
:)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 17:37
  • +1
Не будем называть имени)))))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 18:04
  • +2
Каждый по жизни своими поступками зарабатывает себе авторитет плохой или хороший.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 18:05
  • 0
Смешно))))
Мне лично ни тот, ни другой не греет ничего)))
Я знаю его цену))) И ты знаешь))) Все, блин, знают, но почему-то никак не могут с ним расстаться!!!

Полгода назад я зарегился В ИЗБЕ-ЧИТАЛЬНЕ и за пару месяцев «нагрел» свой рейтинг до довольно высокого уровня. Чем? Положительными отзывами другим авторам, конечно. Теперь меня тошнит от этого.

Но, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРЕЕТ, так это то, что не авторизованные читатели РЕАЛЬНО читают мой роман. Это видно по посещениям. Он состоит из более 50-ти глав, и когда видишь, что читатель заходит во все эти главы ПО ОЧЕРЕДИ, то сомнений нет — читают!!!

А это к рейтингу баллов не добавляет совершенно.
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 18:35
  • +1
Советую вам разобраться в первую очередь в себе.Чего вы хотите.Не хотите не голосуйте, хотите голосуйте.Вижу что есть у вас недовольство недооцененности.Прежде всего нужно оставаться человеком по отношению к обществу.Зачем проявлять малодушие.ПИшите хорошие вещи, но судя по вашему поведению души в них нет.Просто эрудированный парень.А бездушное творение никогда не станет хтом.А на Ты общайтесь с братьями в вашей секте.Я с вами на брудершафт непил.Да и навредил это случится.Меняйтесь пока не поздно.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 19:32
  • 0
Вы, пожалуйста, скиньте цитатку, когда это я вам ТЫКАЛ. Вроде всё просмотрел — не нашёл)))
Аж в пот бросило)))Я с незнакомыми людьми так невежливо не общаюсь)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 19:47
  • +1
Я говорю вам извините неправильно понял кому верхний пост.Хотя с Ириной вы тоже на ты надеюсь она непротив.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 19:35
  • 0
Если вы по поводу этого коммента
Смешно))))
Мне лично ни тот, ни другой не греет ничего)))
Я знаю его цену))) И ты знаешь))) Все, блин, знают, но почему-то никак не могут с ним расстаться!!!

Полгода назад я зарегился В ИЗБЕ-ЧИТАЛЬНЕ и за пару месяцев «нагрел» свой рейтинг до довольно высокого уровня. Чем? Положительными отзывами другим авторам, конечно. Теперь меня тошнит от этого.

Но, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРЕЕТ, так это то, что не авторизованные читатели РЕАЛЬНО читают мой роман. Это видно по посещениям. Он состоит из более 50-ти глав, и когда видишь, что читатель заходит во все эти главы ПО ОЧЕРЕДИ, то сомнений нет — читают!!!

А это к рейтингу баллов не добавляет совершенно.
, то это не к Вам, к ИРИНЕ. Видимо не правильно нажал на иконку «ответить». Приношу извинения)))
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 19:48
  • +1
Я тоже извиняюсь
Все, блин, знают, но почему-то никак не могут с ним расстаться!!!
Ник… эээээ… стесняюсь спросить....))) Каким способом ты НАМ предлагаешь избавиться от рейтинга?))) Ибо на данном сайте это возможно несколькими вариантами:
1. Перестать выставлять работы (тексты, демки, публикации). Но это лишь остановит начисление рейта. да…
2. Начать хулиганить на сайте… и тогда придёт грозный «дяденька» Эдитор и снимет треть рейтинга со счёта участника. И так вплоть до нулевого (или минусового))).
3. Выставлять по 10 работ в день и тогда НП активно заминусуют.
4. Выставлять ОТКРОВЕННУЮ хрень (намеренно), и даже оскорбительного характера, чтоб уж наверняка заминусовали.
5. Просто выставлять свои работы, которые автор считает достойными, но УМОЛЯТЬ участников заминусовать работу....:))
6. Ну, и… наконец… активно КРИТИКОВАТЬ, МИНУСОВАТЬ работы участников (всех подряд и никого не хвалить). Шквал минусов будет обеспечен)))))

Кстати, Ник (улыбаюсь))) не поэтому ли ты не критикуешь?:))))))))

Понимаешь, Ник… я тоже ОООООЧЕНЬ не хочу никого обижать… (оно мне надо ХОТЕТЬ такое????))) и тоже хочу просто остаться чистенькой… в стороне…
Но, вот такая я неравнодушная. ЕСЛИ вижу, что не всё гуд в работе (опять же ПО МОЕМУ мнению), то говорю… стараюсь быть корректной и говорить замечания по делу, обычно предлагаю правки. Преследую единственную цель — ПОМОЧЬ. Стараюсь аргументировать свои замечания. А не плюнуть в душу автору (типа хрень, фуфло, скучно и т.д. и т.п.).
Безусловно, я могу не заметить того, что заметит другой участник… я уже говорила, что разные факторы влияют…
Но, просто всегда молчать… для меня это признак малодушия (это только моя позиция, никому не навязываю). А я хочу, чтоб авторы развивались (и сама хочу развиваться).
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 19:59
  • +1
Ирина, кстати очень корректно и красиво умеет делать замечания и при этом никого не обижает… Ее замечания на вес золота.
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 20:08
  • +1
Каким способом ты НАМ предлагаешь избавиться от рейтинга?)
Я не корректно выразился))) Не с рейтингом расставаться, а с системой рейтинга)))
Но, просто всегда молчать… для меня это признак малодушия
ТО, ЧТО ТЫ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ И ИСКРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, Я УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛ)))
А у меня, видимо, психологические проблемы))) Я настолько НЕ ХОЧУ СУДИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, что СТОПОРИТ конкретно)))
Я настолько НЕ ХОЧУ СУДИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, что СТОПОРИТ конкретно)))
Ник, ни в коем случае! Других ЛЮДЕЙ судить не нужно!!! И я не хочу этого делать и стараюсь этого не делать (тем более оценивая чью-то работу!).
Здесь нет в правилах сайта, чтоб мы судили других людей. Но, высказывать своё мнение, относительно ПРОИЗВЕДЕНИЯ (будь то текст или песня) — это не значит СУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Мне может что-то не понравится в произведении (или вообще всё не понравится), но к человеку при этом я могу очень тепло относиться и уважать его. Вот именно поэтому, когда зайду в чью-то работу, я выскажусь КОРРЕКТНО и только по произведению, не переходя на личность.
Ты просто путаешь понятия — СУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА и ОЦЕНИВАТЬ ЕГО РАБОТУ.))) Поэтому и СТОПОРИТ)))))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 20:48
  • +1
Говорю же «психический» я))) Если бы дали мне просто текст, я бы его по полочкам разложил, но если знаю чей он, не могу)))
По началу многие из нас были такие же… «психические»...)))))))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 21:35
  • 0
По началу многие из нас были такие же… «психические».
Ира, значит есть надежда исправиться?)))
Ник, а что тебе мешает отмечать те работы, которые тебе понравились?
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 21:34
  • 0
Ну я не могу сказать, что совсем не отмечаю понравившиеся работы))) Если ваще «с ног сшибает», говорю, но редко)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 19:53
  • 0
Положительными отзывами другим авторам, конечно. Теперь меня тошнит от этого.
Слава богу, у меня с пищеварением в этом плане полный порядок. ;-)))))))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 20:16
  • +1
А я, видно, ПЕРЕЕЛ))) Помню лет 10 назад заставил себя в бассейне проплыть 2 км. Теперь, живя на море к воде не подхожу)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 20:27
  • 0
;-))))))) А клубникой не объедались?! ;-)))))))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 20:45
  • +1
Завтра попробую)))Со сливками))) У меня на грядках уже краснеет)))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 20:47
  • 0
Ой, Николай, смотри не переедай её родимую! :-))))))) Всё должно быть в меру! ;-)))
  • avatar
  • suxum
  • 01 мая 2013, 20:49
  • +1
ВО-ВО… золотые слова!!))) ВСЁ В МЕРУ!!!
Коль, не получится манипуляции...)))) Количество клонов на СРЕДНИЙ рейтинг не повлияет… Ведь сколько бы клонов не поставило +2 за работу — эта цифра РАЗДЕЛИТСЯ на количество проголосовавших…
Например, проголосовала 5 участников +2 (я для примера эту цифру беру), а потом 10 клонов плюсануло +2… В итоге рейтинг за работу: 30 баллов. Так? А теперь выводим среднее число… делим на количество проголосовавших (их было 15)… 30:15=2… Средний рейтинг +"! Вот и все дела))))))
Опечатка… Средний рейтинг +2!))
Ира, я понял о чём вы с Таней — о том если кто-то хочет искусственно поднять рейтинг своего произведения. Но ведь эта система не совсем работает, если кто-то хочет опустить рейтинг.
Вооот! Я и говорю что голосование должно быть или только в плюс или только в минус. Или если и то и другое, то хотя бы отражалось количество минусов и плюсов.
Ира, я понял о чём вы с Таней — о том если кто-то хочет искусственно поднять рейтинг своего произведения.
Самое смешной в этой ситуации, что все молчат, кто обвиняет ту же Иру и ту же Таню (и еще некоторых) в искусственном накручивании рейтинга(((
Очень странная ситуация)))
Коль, если кто-то хочет опустить, он и сейчас опускает… Но средний балл всё равно оптимальнее будет… К тому же, как я уже сказала… клоны банятся автоматически при заходе на сайт с одного IP-адреса участника.
Ира, я за средний бал!:)))))
Ура!:))))))))))
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 12:59
  • 0
С моего IP сын заходит иногда, когда у меня в гостях. Пока не забанили))) Или я неправильно понял?
Павел, сын и у меня пытался поработать на НП, бросил через полчаса))) Где-то месяцев 7 назад. Есть и супружеские пары с одного айпишника. Но когда, извините до 20 человек…
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 13:07
  • 0
Так сказано — автоматически.
Да ну, я думаю что решится как-то этот вопрос… До абсурда же не дойдем, надеюсь
Павел, если в этот момент Вы зашли со своего аккаунта и в этот же момент, с другого браузера) с Вашего компа зашёл ещё кто-то… то второй зашедший автоматически забанится.
У меня сестра тут была зарегистрирована… Недавно приехала ко мне в гости… а у меня, как обычно, активирована моя страничка на сайте была (ну, в смысле… я тут была в тот момент)… Она тоже захотела зайти… мы решили с другого браузера это сделать, чтоб мне НЕ ВЫХОДИТЬ с сайта… Ну, она зашла… и… БАН… сразу же… Вот так-то…
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 13:30
  • +2
Спасибо за пояснение, Ирина. Получается, если вход с другого компьютера, но с одной линии — тоже бан? IP же один, всё равно. Круто) У меня, когда дети в гостях, на одной линии сидит три ноута (включая мой) по фай-фаю. Не все на Нарпроде, конечно))) Но, теоретически, если с каждого будет вход на Нарпрод — будет бан, выходит… Ну, лучше так, хоть какой-то заслон клонам…
Получается, если вход с другого компьютера, но с одной линии — тоже бан?
Да, именно так…
никакие аккаунты с одного IP автоматически не банятся… если я правильно понял в своё время Эдитора, то идёт отсев клонов путём рассылки запросов на подтверждение того или иного ника.Если ответа не последовало в течение определённого времени, тогда бан.И правильно! Так и умирают клоны потихоньку.))
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 13:43
  • 0
Хорошо бы, после бана, удалять их со всеми комментариями и прочим… Всё легче сайту будет.
Я тоже не понимаю, почему они висят потом мёртвым грузом с надписью «бан»… Может «мёртвые души» тоже нужны для статистики?))))
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 13:56
  • 0
А сколько статей висит мёртвым грузом… Причём, не клонами созданных. К которым никто уже не вернётся, потому как новых на ту же тему наклепали уже кучу)))
да статьи то пусть висят… они ничего не весят… зато кто-то почитает и не будет такую же статью писать… по любому их будет меньше)))Поговорить время от времени, пусть даже об одном и том же но «по-новому»)))иногда полезно бывает))даже очередной раз кому то пар выпустить)))хотя выпускать его нужно в специально отведённых для этого местах))))
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:23
  • +4
Да, переодическая чистка баласта нужна.
В том числе, чтобы не перегружать Ресурс.
никакие аккаунты с одного IP автоматически не банятся…
Володя, а я говорю, что БАНЯТСЯ. Говорю по факту. Никакого подтверждения моей сестре на почту НЕ ПРИХОДИЛО. Да, и моему клону, которого я когда-то вынужденно создала, ТОЖЕ НЕ ПРИХОДИЛО… однако… он забанен…
Ир… давай не будем спорить… спроси у Эдитора, если мне не веришь....))а если вдруг и банятся автоматом, так это ещё и лучше! Я только ЗА!))Только как то — выборочно они «банятся» в таком случае… у некоторых....)))
Володь, я и не спорю… а констатирую факт. Из личного опыта. Вот у Стефа недавно тоже был клон забанен… он был удивлён… Надо спросить, приходило ли ему подтверждение?:))
А, что я должна у Эдитора спросить-то?:))) Если в моём случае было именно так, как я говорю...))))
Ир, для создания клона не нужен реальный адрес почты… поэтому естесственно, что клон не в состоянии ответить на запрос))) а если этот реальный адрес у клона существует, то вряд ли кто им пользуется… ведь адрес был создан, только для создания клона)))Да ладно… у тебя это может просто совпадение...))Я говорю об общем масштабе… Ты думаешь у меня этих клонов не было?))Скажу больше… я сознательно принципиально их создавал(назло тем кто пытался убедить меня что пофиг их существование), когда вёл открытую борьбу против клонов на сайте, но меня «убедили» что больше или меньше клонов на сайте, от этого никому хуже не станет… А теперь выходит, что я был прав, когда практически ругался в одной из своих статей по поводу регистраций и всего что к этому прилегает.
поэтому естесственно, что клон не в состоянии ответить на запрос)))
:)))))Ну, почему же???? Я пользуюсь той почтой:)))) И ответить была в состоянии))) Видимо, ко мне, ну… или… к моему IP-адресу… особое отношение (как ты говоришь, выборочно)))))))
Ир, для создания клона не нужен реальный адрес почты…
Хм… а ведь мне даже в голову не приходило написать «от фонаря» адрес эл.почты...:)))) Я создавала РЕАЛЬНЫЙ ящик....)))) Вот чё ты мне раньше не подсказал?:))) Всё равно же клона забанили))))
))))))))))выборочно я имел ввиду тех, кого не банят))))Но тебе видимо тоже повезло))))
в смысле повезло, что в «выборчно» попала....)))
ай… короче ты меня совсем запутала....)))ну ты поняла… наверное)))
поняла:)))))))
5 НП +2
10 клонов тоже +2
В итоге рейтинг 30
И средний балл действительно +2

А теперь ТАК
10 клонов — 2
10 клонов + 2
20 НП — 2, руководствуясь личным отношением
5 НП + 2 честно

Посчитаем?
30 проголосовало — 2, итого минус 60
15 проголосовало +2, итого плюс 30
Всего рейтинг минус 30

Делим минус 30 на 45, что имеем?
Минус 0,67

Мадам и что меняет Ваша система?
Величину цифр?
Усложняет подсчеты?
Зачем?
Да, именно величина цифр меняется… А это, в некотором роде, психологический фактор для многих.))
Если честно, то меня всё устраивает в нынешней системе рейтинга. Потому, как не сделай — недовольные всегда найдутся. Просто, хотелось, чтоб минимизировать количество недовольных. Даже если при этом будет срабатывать чисто психологический фактор (не будет многих пугать ужасающий минус за работу))… Ну, вот как-то так…
Хотя в корне изменить ситуацию может лишь ЧЕСТНОЕ, НЕПРЕДВЗЯТОЕ голосование со стороны ВСЕХ участников(но… это ведь утопия))). Но… ведь… при этом… каждый скажет, что голосует честно. И я так же скажу (по крайней мере очень стараюсь).
Вобщем, замкнутый круг…
Перестаньте, а?
Ничего здесь не меняется.
Что за манера, не пРодумав до конца предлагать?
Барабаны, знамена, лозунги…
А копнешь чуть глубже, ПУСТАЯ ПОРОДА!

Лишь бы что-то предложить!
Мадам, убедительный совет — В следующий раз, прежде чем что-то предложить… далее по тексту.

И еще одно — На этом сайте сделаны сотни различных предложений для Администрации.
И подавляющее большинство касалось именно рейтинга.
И НИЧЕГО не менялось!
И сомневаюсь, что изменится, ибо — за красивыми словами, которые извергают из себя десятки наших уважаемых коллег, скрывается ЛИЧНЫЙ интерес.
А по-большому счету, он (личный интерес) всегда дороже общественного.

ЭДИТОРУ:
На каком-то портале я видел название — ПОТРОШИТЕЛИ.
Смысл следующий — У них там были штатные критики, которые по просьбе авторов разбирали материалы.

Предлагаю:

Несколько человек, выбранных администрацией, делают такую работу ПО ПРОСЬБЕ НП.
В отличии от портала, который я упомянул, имена их полностью засекречены.
Желательно, чтобы было открыто всего одно имя, обозначенное как «член ПГ» и то, только для того, чтобы НП знали, что кто-то из ПГ (можно по очереди) тоже делает разборы.
Остальные полностью обезличены.
Далее — ЛЮБОЙ может встать в очередь на такой разбор, назвав свое произведение, проще ЗАКАЗАТЬ СВОЮ РАБОТУ.
Результат публикуется на сайте с аргументами и оценкой.
Еще вариант — ПГ периодически ЗАКАЗЫВАЕТ разбор высокорейтинговых работ сайта, или делает его сама.

Возможно такая система станет холодным душем для многих.
о! вот это речь не мальчика, но мужа… разумеется, поддержу!!! я и сам, помнится, предлагал идею экспертов, блестяще разгромленную С.К. — значит, момент истины всё же созрел.
вношу поправку: разбору подвергаются вначале работы авторов первой десятки индивидуального рейтинга! суровому и беспощадному. а работы для экспертной оценки авторы пусть выберут сами. результаты разбора — отдельной статьёй. далее по списку. поясню: нет смысла бомбить середнячков, а если есть, пожалуйста — возьмите меня)). три песни могу предложить на выбор — «Перед рассветом», «Мой синематограф» и «Цыганскую».
ещё одно замечание: в числе экспертов непременно должен быть композитор.
и последнее: оценивать имеет смысл только демо. простите дилетанту: неоднократно был свидетелем, как невразумительный стишок преобразуется в блестящий шлягер (не буду тыкать пальцем в братьев Щегловых)).
давайте осмыслим!
комментарий был удален
Вы правы, Валерий… абсолютно хрестоматийный пример.
комментарий был удален
комментарий был удален
Они заточены на то, чтобы дать ЧЕСТНУЮ и ОБЪЕКТИВНУЮ оценку.
Если материал слаб, то делать то, чем я часто занимался раньше — ПОСТРОЧНЫЙ разбор (если требуется)
При этом НП не будет знать кто делал разбор их материала. Будут знать только, что ВОЗМОЖНО кто-то из НП.
комментарий был удален
простите, что вмешиваюсь… один эксперт не сможет быть беспристрастным. анонимная группа экспертов — непременно окажется таковой. другое дело, что у пяти человек будет пять мнений… но можно вывести единый критерий оценки — скажем, 3, 4 или 5 баллов.
Послушайте…
Я лично могу честно и объективно оценить любую работу и даже обозначить приблизительно её перспективы.
И я здесь такой не один.
Знаете, есть такое определение — Опыт.
А еще то самое, что сложно пропить.

Только сразу оговорюсь — Барум за такую работу НИКОГДА не возьмется
комментарий был удален
Нет, они в этом просто чуток СООБРАЖАЮТ. Я там ниже изложил защитный механизм уже от их предвзятости, дублирую

ПГ или лично господин Клименков, должны периодически читать подобные разборы и если они увидят в них предвзятость или НЕжелание видеть очевидное — гнать таких критиков (предлагаю назвать их пока и условно — ТЕНИ) нещадно.
ТЕНИ, в свою очередь будут знать, что их предвзятость могут в любой момент разоблачить.
Неисключена возможность обжалования результатов подобного теневого потрошения.
комментарий был удален
они чё, компьютеры?
Абсолютно согласна с Валерой.
ГЕСТАПО форева!))
Да ЛЮБОЙ материал можно разнести в пух и прах, если задаться именно этой целью.
Но всё равно, это будет лишь СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ одного из «разносящих»!....
Почему я должна править свой текст на основании мнения не известно кого??????.. Я против…
комментарий был удален
Валер, а что я сказала? Ну, скажу по-другому… ЖЕСТКАЧ… Это моё восприятие… я так вижу этот эксперимент… о нём и говорю… Я ж на личность не переходила… Я не о человеке, а об этом эксперименте (или об этом предложении)… Я этот экперемент воспринимаю, как расстрельную стенку… или пытку для авторов… Когда кто-то, не знаю кто, будет разносить в пух и прах чью-то работу.
Тогда должны быть все участники обезличены. И все комментировать беспристрастно.
Тогда ничего не помешает этим «лютым критикам» отводить свою душу и разносить в пух и прах…
Мадам, Вы опять что ли не подумавши?
Вы вот это читали?
Далее — ЛЮБОЙ может встать в очередь на такой разбор, назвав свое произведение, проще ЗАКАЗАТЬ СВОЮ РАБОТУ.

Это первое.
По желанию.
Второе — Даже если ПГ закажет разбор высокорейтингово материала и Вашу, наверняка высокорейтинговую работу разнесут в пух и прах, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС ЧТО-ТО МЕНЯТЬ.
Я Вам больше скажу — Вы можете так же, В ПУХ И ПРАХ, разнести аргументы критиков.

И еще деталька, почти нгесущественная.
Я убежден, что ПГ прекрасно знает кто и что из себя представляет и сможет выбрать по настоящему достойных, знающих и опытных людей
Вы вот это читали?
Да, я читала, безусловно. На ЗАКАЗ — это, понятно… а я вот про это:
Второе — Даже если ПГ закажет разбор высокорейтингово материала
Я по прежнему считаю, что мнение такого критика будет СУБЪЕКТИВНЫМ. И нет никаких гарантий, что критикующий будет НЕПРЕДВЗЯТ. Кто ему в душу-то залезет?:)
А, то, что ПГ прекрасно знает кто и что из себя представляет — тоже не факт. Никто и никого не может знать ПРЕКРАСНО от и до. И вот ПГ будет руководствоваться мнением такого человека… а он, возможно, создаёт ВПЕЧАТЛЕНИЕ непредвзятого, а в душе тихо ненавидит какого-нить автора… и таааак по нему пройдётся своей критикой…

И вообще, выбрать опытных людей, чтоб быть палачами для других? Простите уж… что так говорю… Но, пока вот так мной это воспринимается… Не знаю… не знаю… возможно участники, которые ЗА… смогут переубедить…
Мне интересно ещё увидеть аргументы тех, кто ЗА…
Вам бы сейчас такрой куплетик подошел

На груди порву рубаху
Словно душу обнажу
И товарищам без страха
Честно правду расскажу
Пусть клеймят меня позором
Я не сдамся никогда
Стану яблоком раздора
Вот такая яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!

Поменьше эмоций мадам
Поменьше эмоций мадам
Я спокойна, как удав…
А куплетик хороший… мне понравился…
Дарю, все равно экспромт.
На соавторство не претендую
Но смотрите, откажитесь, глядишь сам шедевр накатаю.
Пустяки дело, главное начать (первые две строчки хороши, если только я их не украл)
У меня ТУТ есть текст… там припев начинается так:
Разорву на груди рубаху,
Плач душа моя, смейся пой…

Так што… за комплимент спасибо:
(первые две строчки хороши, если только я их не украл)
))
А!
Опять я Вас обокрал!
Так было уже.
Круто Вы идентичность находмите

Разорву на груди рубаху,
Плач душа моя, смейся пой…

и

На груди порву рубаху
Словно душу обнажу

Аплодисменты!

Можно вопрос?
Чем измерить человеческую подлость?
Ну, при чём тут подлость?:)) Блин… я Вас, что обвинила в плагиате??? Ну, ёклмн… А я-то порадовалась, что Ваши мысли порой созвучны с моими… в текстах…
Претензий ваще не высказывала… Ну, что ж Вы, опять чёрную кошку ищите?.. Сложно…
Разумеется обвинили, с присущим Вам цинизмом и уже во второй раз.
Или в третий, не напомните?
Разумеется обвинили, с присущим Вам цинизмом
Вы уже даже не удивляете меня… приписывать мне цинизм, совершенно меня не зная… Лучшая защита — нападение?:))
Г-н барум, вот честно… Вы на этой почве подозрительности в каждом слове видите подвох, цинизм… находите за что зацепиться и на что обидеться…
Вы как-то в одной теме написали коммент, который адресовали А.Каргину. Сейчас искать лень… но суть такая: Когда ж Вы уже перестанете видеть в людях только плохое???..
Это к Вам ооочень даже такой вопрос подходит…

Бог свидетель, что не имела плохих мыслей и не собиралась Вас ни в чём обвинять… Реально… по-доброму отреагировала на Ваш куплет… Вы сказали, что первые двестрочки хороши… ну, я и показала свои первые две строчки… где они с Вашими в чём-то похожи… и просто улыбнулась, не имея даже мысли ОБВИНЕНИЯ… Но, Вы опять за своё… опять посыпались обвинения именно в мой адрес… в подлости, цинизме и в том, что я Вас в чём-то обвиняю. Не надо. Не домысливайте… ведь человек мог совершенно не иметь таких мотивов, какие Вы домыслили…
Вы совершенно не умеете прощать и при случае вспоминаете, что было и чего не было (но Вы думаете, что было)… При этом, ведь Вы никогда не оставались пушистым одуванчиком… но только этого Вы не хотите помнить…
Ладно… Бог Вам судья…
А я-то порадовалась, что Ваши мысли порой созвучны с моими…
О! Даже слова те же!
Нет, надо развиваться, девушка!
Скажите… а по Вашему ваще нет ничего общего вот в этих строках:
«Разорву на груди рубаху,» и «На груди порву рубаху»???
Пы.сы. Поясняю… это НЕ ОБВИНЕНИЯ… ЭТО ВОПРОС…
Вы сами слишком торопитесь обвинить в подлости…
По меньше эмоций, г-н барум.
Я же говорил!
Мадам, я теперь из принципа напишу песню, которая будет начинаться именно ТАК

На груди порву рубаху
Словно душу обнажу

Далее, я попрошу (чего никогда не делаю) Олега Щеглова написать музыку, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО устрою эту песню в хорошие руки.
И выставлю на сайте, предложив в КАЛИНУ.
Так что готовьте пламенную, обвинительную речь.
Удачи!
:))) Такое ребячество....)))
Вы думаете… это меня заденет?:)))
А я зайду и поддержу вашу с Олегом песню. Дай Бог Вам успехов и этой песне!
Сначала научитесь… далее по тексту.
Скажите, а как быть вот с этим???:
ПРИХОДИТЕ НА МОЙ ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛ И РАЗБИРАЙТЕ КАК ВАМ УГОДНО.
Это Вы сказали для «красного словца»??? Т.е. если я зайду в Ваш материал и увижу почти идентичную строку (не важно с чьим текстом), то… Вы опять будете кричать: подлая, циничная, обвиняешь меня???? Т.е. Вам этого говорить нельзя?.. Другим можно, а Вам — нет?
Получается, что тот, кто сам любит всех критиковать, в свой адрес критики не желает.

А тут, в этом топике… мне казалось, что мы просто мило беседовали… И, даже казалось, что в этот момент у Вас с ЧЮ всё в порядке… Вы показали свой куплет, при этом сами сказали :(первые две строчки хороши, если только я их не украл)…
Я показала свои строчки, где действительно первая строка почти один-в-один… при этом меня это просто улыбнуло… Ведь это не была выставленная работа… какие могут быть обвинения???? Но, у Вас, почему-то что-то там зашкалило… пипец… Ваще ничего Вам не скажи…
Нельзя так реагировать… тем более, что я ничего не придумала, а показала то, что есть… БЕЗ ВСЯКИХ ОБВИНЕНИЙ…
Но, Вам, видимо, удобнее думать, что Вас все кругом обвиняют…
Пы.сы. Надеюсь на взаимность и понимание, если я воспользуюсь первой строчкой какого-нибудь Вашего припева… Ез?:))))
А Вашу песню, как и обещала — поддержу.))))
Пы.сы. Надеюсь на взаимность и понимание, если я воспользуюсь первой строчкой какого-нибудь Вашего припева… Ез?:))))
На всякий случай поясню… что это была шутка… а то тут с ЧЮ проблемы… Никогда намеренно не использую ничьи строки.
Удачи!
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 00:59
  • +2
Ребята, родные мои, вы когда-нибудь спите?! Если нет — может быть и вправду зайдём «на огонёк» к Сергею Константиновичу, обсудим его работу. Правда не уверен, придём ли к общему согласию. Баруму,(моё впечатление) практически невозможно что-либо доказать. Конечно, опыт дело хорошее, только вот хитами часто становятся вещи бредовые, на взгляд беспощадных критиков, вызубривших учебники по музыковедению и отработавших в этой области уйму лет. Да и хиты, если верить вам, ребята, СП не очень-то и нужны!? О чём говорим-то вообще тогда?! Умничать можно долго и упорно, а рассудит только время. Отдыхайте, уважаемые, здоровье ваше дороже всей этой словесной шелухи.
Ир, вот тут ты в точку, именно «заШкалило», отметил положительный исход встречи НП и вот результат. Катком по всем топикам…
комментарий был удален
Ещё в гугл сбегать? Или хватит из пустого в порожнее?
Валера, а при чём тут ваще это???????? С моей стороны были какие-то обвинения????? Ты щас о чём???????????????? Блин… реально… мужчины… у вас с ЧЮ порой такие проблемы… мама не горюй!((((
Я, что… не имею права показать свои строки, а барум имеет право?????????? Хочу и показываю! Да, хоть тыщи таких же строк в гугле!.. Разве в этом дело?????
Зачем создавать ПРОБЛЕМУ, там где ей и не пахло?????
Да уж… вот и побеседовали мило с барумом… пипец(((((
Реально… спокойно показала человеку созвучность наших мыслей (тем более он тот куплет применил ко мне)… улыбнулась этому факту… и всё! Нет, надо было истерику устроить на ровном месте!(((((
Всё, из темы ухожу… вы уж тут как-нить сами между собой пообсуждайте… кто подлый, циничный и кто кого обвиняет… реально… брееееед....((((
Ир, ну вот и ответ на вопрос Чудного… Что дальше)))
А все то же самое))) Милая творческая атмосфера чуткости и взаимопонимания)))
комментарий был удален
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 01:06
  • 0
На груди порву рубаху,
Рявкнет жалобно баян,
Положу башку на плаху,
Уроню пустой стакан!
ХИТ, МЛЯ! Дарю!!! ;-)))))))
Дык, а я за гестапо, например.
Многие время от времени предлагают всякие санкции за неправильное голосование, клонов, минусование, плюсование и пры и пры.

Предлагаю ввести расстрел не за эти мелкие неприятности, а за плохой продукт.

О благодать на сайте наступит! А какой стимул для вдумчивой работы!!!

))
Да ради Бога.
Мне собственно по фигу.
Не нравится, не надо.
А я, может — серьезно?
Отвечал не Вам, Ваш коммент не читал
Спасибо за спокойную реакцию.
Валера, предположим чья-то работа очень хороша, но автор попросил её разобрать.
Так вот, её и должны разобрать и если она правда хороша, то надо написать на об этом, так же аргументируя.
комментарий был удален
комментарий был удален
Повторяю — Делать построчные, при необходимости разборы, те самые за которые многие меня возненавидели.
Или забыл?
Чё ешо нада?
то, чего оченно не хватает: беспощадного, поучительного разбора по-настоящему топовых вещей.
и остужает, и впечатляет, и поучает.
единственно, всё должно быть корректно, без унижений.
предположим чья-то работа очень хороша, но автор попросил её разобрать.
а зачем ему это? и почему не включить в экспертную оценку ПЛЮСЫ оцениваемой работы, её находки и достижения? Вы же свои работы сами на экспертизу не выдвинете? другое дело, автор может взять САМООТВОД: не хочу экспертизу, и всё тут. хозяин — барин. по-прежнему считаю, идея экспертов великолепная, но браться надо за реально топовые работы, а не ждать «добровольцев на плаху».
но браться надо за реально топовые работы, а не ждать «добровольцев на плаху».
Браво, Стэн!
Вот так и решиться проблема с ТОПом.)))
Превратить ТОП в «лобное место» — и приоритеты у всех сместятся ))
Превратить ТОП в «лобное место» — и приоритеты у всех сместятся ))
Глеб, я уже говорил: прием вещей на экспертизу должен быть сугубо добровольным. и середнячков разбирать, по-моему, непоучительно, хотя я, как середнячок, всегда пожалуйста. а вот теперь вопрос: ты так же реагировал бы на критический разбор, если бы автором его была группа экспертов, а не какой-то ухарь залётный, вроде меня? ведь критика, как хирургия, ставит себе целью улучшить творение, а не зарезать до основания. именно поэтому я бы привлек к работе С.К. исключительно в роли «играющий тренер», он со своей безапелляционностью в одночасье всю затею положит…
тяжело достичь перемен, ничего не меняя…
ну и правда, живите в радости.
Смотря какой разбор. При желании я сам разберу так, что хрен соберешь потом.
Причем «разобрать» можно, при желании, хоть «Сокровищницу русской поэзии». Что в условиях НП наверняка произойдет.
А я — нормально отношусь. Или — не нормально. Смотря как, чего и кто, кстати.
А вообще, более всего согласен с Людвигом —
умные скажут — да мне по…
неумные разведут болтологию.
Дублирую

ПРИХОДИТЕ НА МОЙ ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛ И РАЗБИРАЙТЕ КАК ВАМ УГОДНО.
А уж потом аргументами померимся
умные скажут — да мне по…
неумные разведут болтологию.
Вы кое-что забыли…
Точнее кое-кого.
Зрителей, тех же авторов, которые возможно на этих разборах чему-то научатся.
Впрочем…
Кого я убеждаю и зачем?
Закрыта тема (для меня по крайней мере)
А я, как раз, и не против разборов. Просто предполагаю, что все будет по обычному принципу, при всей остроте идеи — «хотелось как лучше а получилось через ...»
комментарий был удален
А я, как раз, и не против разборов
а поучаствовать в роли эксперта? я тоже С.К. поддержу: люди растут на критике, а не на фимиаме!
комментарий был удален
А они ваще есть?
У всех разные. Но все ведут в одно мэсто. На повыше и погромче.
не думаю, Глеб. я вот согласен с Бусилковым: сайт — место творческого роста. просто расти хотят далеко не все…
Стэн — открой глаза. Зайди в работы, посмотри «общий фон» происходящего. Расти хочет тот, кто знает, что надо расти. Многие считают, к сожалению (про себя и вслух), что они уже.
Расти хочет тот, кто знает, что надо расти
расти хотят все, но каждый представляет себе это по-разному… одному надо: не троньте меня, и я вас не трону — хвалите, либо идите нафиг (имён не называю, сам догадаешься)… другому, я вас додолбаю — вы всё равно поймёте: я гений! ну и т.п. мне-то больше с графоманами сталкиваться доводилось, но психология человеческая не меняется с эпохи шумеров…
Стэн, ты предлагаешь ввести принудительный рост?
Так я уже предложил расстрел за некачественные работы. Чем не стимул?
Стэн, ты предлагаешь ввести принудительный рост?
есть очень интересная группа лиц — это те, кто хотят расти, но не знают, как! вот им-то в первую очередь разбор сильнейших работ принёс бы немало пользы. разбирать не фокус, ты прав — фокус после разбора (анализа) дать целостную картину (синтез).
Вы же свои работы сами на экспертизу не выдвинете?

Вы ОЧЕНЬ ПЛОХО осведомлены.
Вы говорите о том, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
Я сотни раз заканчивал свои разборы словами — ПРИХОДИТЕ НА ЛЮБОЙ МОЙ МАТЕРИАЛ И КРИТИКУЙТЕ ТОЧНО ТАК МОИ РАБОТЫ.
Вы ОЧЕНЬ ПЛОХО осведомлены.
ну вот, теперь я лучше осведомлён… стало быть, двое авторов, я и г-н барум, уже готовы к экспертному разбору. дело за формированием комиссии экспертов!
а там, глядишь, народ подтянется на огонёк…
Вы же свои работы сами на экспертизу не выдвинете?
А что…
Неужели Вам не хотелось бы ПОЛНОГО РАЗБОРА своих трудов от Клименкова, Подколзиной…
Пару моих работ разбирал Жека. Тоже построчно, даже не поленился некоторые заметки отдельным цветом выделить, так вот, мне конечно боязно было, но по сравнению с желанием получить ПРАВДУ от Жеки, эта боязнь была минимальной.
если вопрос ко мне, то он зряшный, я уже устал Вам поддакивать… конечно, хочу! я здесь постоянно учусь чему-нибудь… первым уроком стало то, что «прилизанные», чистенькие стишки — ещё не песня! и рифма не всегда нужна, и размер не во всём соблюден… Вы-то всё это прекрасно знаете без меня.
Мадам, убедительный совет — В следующий раз, прежде чем что-то предложить…
Вообще-то… предложение не от меня исходило… если что… убедительный совет — на будущее… будьте внимательнее…
Да, я поддержала… т.к. увидела в этом хоть какое-то решение проблемы (а именно переживаний народа по поводу дутых рейтингов). И я имею право высказаться. Так же, как и Вы…
Слегка переиначу — Мадам, в следующий раз, прежде чем поддерживать чье-то предложение… далее по тексту.
Что-нибудь изменилось?
Ну, уж… позвольте мне решать, чьё предложение поддерживать, а чьё нет. Я сочла это предложение наиболее оптимальным выходом из ситуации, не смотря на то, что лично меня всё устраивает. Но, я не руководствовалась только тем, что лично мне хорошо в данном случае… просто постаралась и о других подумать (особенно о тех, кто очень ранимо реагирует на минусовые цифры). Кстати, и не только я это предложение поддержала…
Да я ж не против! Поддерживайте что угодно и кого угодно, на здоровье!
Я Вам всего лишь советую — далее по тексту!
Вот еще что

ПГ или лично господин Клименков, должны периодически читать подобные разборы и если они увидят в них предвзятость или НЕжелание видеть очевидное — гнать таких критиков (предлагаю назвать их пока и условно — ТЕНИ) нещадно.
ТЕНИ, в свою очередь будут знать, что их предвзятость могут в любой момент разоблачить.
Неисклечена возможность обжалования результатов подобного теневогопотрошения.
Своеобразная игра, нацеленная на общее улучшение материала.
это я тоже поддержу…
и если они увидят в них предвзятость или НЕжелание видеть очевидное — гнать таких критиков (предлагаю назвать их пока и условно — ТЕНИ) нещадно.
ДАВНО ПОРА!!!))
Гнать не с сайта, гнать из ТЕНЕЙ. И сообщать об этом на сайте.
Во прикол! Барум сам говорит и сам же свой комментарий минусует)))))))Впрочем не в первый раз)))
А я всего лишь процитировал… Самое интересное, что все предложения Иванова в точку, жаль что в этих предложениях он не видит себя.Хотя наверное увидел, раз минуснул.))))
Слушай, ты тоже жить без меня не можешь?
Что ж вы такие убогие…
Ненавидите, а вокруг как свита вьетесь.
Кыш!
Слушай, ты тоже жить без меня не можешь?
ровно так же как и ты без меня)))))что ж такой убогий то сам? Начать начинаешь, а потом от собственных слов никак отвязаться не можешь… вот и виляешь хвостом)))))Кыш!
  • avatar
  • alisa
  • 02 мая 2013, 00:12
  • 0
Идея на счёт штатных критиков, работающих инкогнито, не нова, обсуждалась на этом сайте, когда я только на него пришла. Я — ЗА! Только кто захочет своё время тратить на построчный разбор регулярный? Этим критикам что, зарплату будут платить?
  • avatar
  • alisa
  • 01 мая 2013, 16:50
  • +1
Таня! У меня вопрос к тебе. Если ввести средний рейтинг, то таким как я (имеющим только макс. 2 балла) лучше не голосовать, чтобы не снижать средний рейтинг? Выгоднее, чтобы проголосовали только НП из первой 10-ки? Или ты предлагаешь всех уравнять?
Сергея и Андрея поздравляю с удачным приобретением! Надеюсь, что вы не ошиблись по поводу хита!)))
Алис, ни Боже мой. Я же предлагаю еще и по иконкам голосовать. И потом ты же можешь поставить 0, 1 или 2. Все будет влиять. И почему первая десятка должна именно по 6 голосовать. Так же будут и 1 и 2 и 0. Так что голосовать надо будет всем. Можно, конечно и вообще всех кравнять. Я-то лично не против, пусть и у меня будет 2, или пусть у всех будет 6. Тут уже надо технические детали решать
  • avatar
  • alisa
  • 01 мая 2013, 18:22
  • 0
По иконкам само собой, здесь всё понятно. Можно сделать, что нельзя выйти со странички, пока в иконку ни бросишь. Тогда забывать не будут НП про иконки.
Если вводить средний рейтинг, то и систему оценивания нужно менять на более подробную, для большей информативности, наверное. ПГ, возможно, и сейчас учитывают средний рейтинг песни при отборе с учётом силы голоса проголосовавших.
Коль, сейчас клоны с одного IP-адреса автоматически банятся. Так что, тут всё норм))))
Да вот еще, пока закрыта регистраци, может быть ВРЕМЕННО ввести регистрацию по приглашениям уже зарегистрированных НП? Вернее по рекомендации или по ходатайству. По крайней мере слышала уже о двои талантливых музыкантах, которые не могут пока попасть на сайт. Может быть внести такое предложение администрации?
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:25
  • +2
Разумно.
О! Это здорово, я не знал.:)
Ириш, с этим ай-пи вот какая штука: я могу отключить и включить модем, будет уже другой ай-пи. И так — до бесконечности. Хлопотно, конечно))) И не на всех способах подключения к инету работает. Но такая возможность клонирования есть. Знаю, не потому что этим пользуюсь))) Друзья продвинутые объяснили. У меня нет клонов — лень их заводить))) не хвалюсь, просто констатирую факты)))
Ваша с Таней схема действительно хороша, только она не будет работать при разнополюсном голосовании. Или в плюс, или в минус! В разные стороны — идёт искажение результата при помощи клонов. Впрочем, Татьяна уже сказала об этом.
Хороший метод предложил Андрей Бандера — подождём, что из этого получится…
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 14:31
  • 0
Так айпад адрес на компьютере не поменять
Так айпад адрес на компьютере не поменять
Легко можно поменять! Если это кому то надо… но сомневаюсь, что надо....))
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:47
  • +1
У меня нет клонов — лень их заводить)
Вам, Юрий, они и ни к чему. ;-)))
Почему, Анатолий? Когда получил бан на 15 суток, жалел, что нет возможности зайти на сайт…
точнее, зайти можно было, а вот написать коммент — нет
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:58
  • 0
Зато было время поработать над своими работами. ;-) Что не делается — всё к лучшему.
Скорее, было время отстраниться и взглянуть со стороны на всё это… Не скажу, что полностью «переболел», но стал относиться ко всему, что происходит на сайте, более «прохладно». Почти ко всему.
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 15:24
  • 0
Вот и правильно.
Да, Юр, в том-то и дело, что хлопотно… Поэтому, это значительно сократит число клонов.
Идея голосовать ТОЛЬКО «в минус» была уже озвучена ранее и я считаю, что это самая прозрачная схема голосования, где определить манипуляцию будет намного проще, так как голосующих в минус намного меньше. Также интересной считаю идею Тани по среднему рейтингу, что в совокупности, на мой взгляд может дать определённый объективный результат.
Николай, пообщавшись с Михаилов в прошедшее воскресенье, я понял, что по кумовьям тиски начинают сжиматься, вопрос времени.
НИ ОДНОЙ ВЕЩИ! ВСЁ МИМО! ОДНИ МЕЖДУСОБОЙЧИКИ! Стали опускаться ниже в рейтинге! СТО! ДЕВЯНОСТО! ВОСЕМЬДЕСЯТ! СЕМЬДЕСЯТ! ШЕСТЬДЕСЯТ И ТАК ДАЛЕЕ И С ПРЕВЕЛИКИМ ТРУДОМ НАШЛИ В МАТЕРИАЛЕ НАМИ ЗАМИНУСОВАННОМ ПАРУ НА НАШ ВЗГЛЯД ДОСТОЙНЫХ ПЕСЕН
Сергей, я не согласен категорически в такой постановке! Единственное, с чем могу согласиться — это «НА НАШ ВЗГЛЯД „
Вот именно, что на ваш взгляд! Самое интересное, что и Леоньтев и ты в общем списке предложенных отборочных песен.И у вас обоих есть довольно качественные работы и тем не менее “одни междусобойчики»… Печальный вывод, не кажется?
А на мой взгляд на сайте ОЧЕНЬ МНОГО ДОСТОЙНОГО МАТЕРИАЛА!!!
Вопрос в другом — нужен ли он кому-то сейчас, сию минуту?
К примеру, на мой взгляд, половина выбранных песен ПГ это те же самые междусобойчики… и что? Нельзя так конкретно обобщать глядя только со своей колокольни!
А предлождение по выбору лучшего хита в месяц считаю не особо заманчивым. Тут получается двойной и чуть ли не тройной отбор… Сначала ты голосуешь за материал как за материал конкретному исполнителю или просто оцениваешь работу(но никому)… потом при определённом рейтинге ставится на повторное голосование...«а давайте теперь выберем, лучшее из лучшего»… так можно выбирать до бесконечности.Сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься.
Я уже не раз говорил, что на том же старом сайте была другая система предложений материалов артистам.И если тому же Артуру неудобно копаться в общей массе, то если была бы отдельная страничка «материалы только Артуру» и так далее по именам… то возможно общая картина изменилась бы для удобства самих артистов.Но тот же Артур и не лазит по сайту судя по всему… он сидит и ждёт пока ему ПГ предоставит готовый вариант на их взгляд.С другой стороны система иконок(я не знаю как она выглядит за кулисами)показывает кому и сколько голосов было отдано.
Вообщем у меня тоже есть некоторые соображения… изложу позже в отдельной статье…
Единственное, с чем могу согласиться — это «НА НАШ ВЗГЛЯД „
Да, Володя прав. Мнение любого участника — субъективно.
К тому же, Серёж… вы с Андреем выбирали НЕ для наших исполнителей (то, что вы выбрали для себя), а это уже другой ракурс.
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:30
  • +3
Согласен, на счёт субъективности.
В той или иной мере она присутствует везде.
Это — данность.
половина выбранных песен ПГ это те же самые междусобойчики… и что?

или вот — кумовщина…
да она даже в балете есть — вот прикиньте — БАЛНИ и, кумовщина… и даже обливание кислотой… и в театре есть!
и в Министерстве обороны, и в кино, и в Кремле даже…
уж кажется — КРЕМЛЬ — там всё по честному — хрЕна! Ельцин создал целую «семью» — да и раздал ей стану, а чё… чужим что ли отдавать отрасли народного т.с. хозяства и недры?
Нигде, ничего чужим не отдадут — а отдадут своим, своим помогут, своих продвинут…
В ПГ и СП пока этого нЕт — но когда-нить эта зараза
«продвигать своих» и рабОты своих — и туда проникнет…
И вот тогда лишь — возопиЕм!!!
Конечно, всегда хочется что-то изменить.
Это генетически заложено в человеке.
Но есть такая пословица, что лучшее – враг хорошему.
Предложение адекватно и вполне реальное. Но и в рамках тех правил, которые существуют сейчас всё это можно делать.
Нужна только воля самих народных продюсеров.
И, в тоже время, в предложенной схеме могут возникнуть те же самые проблемы, которые существуют сейчас.
И, если начать перестраивать что-то на сайте, это, как мне кажется, только помешает творческому процессу.
Я не настаиваю на своём мнении! Это просто моё личное мнение на сей счёт. Надеюсь, никого не обидела.
  • avatar
  • Paul
  • 01 мая 2013, 12:30
  • +4
Необходимо ввести подраздел — лучшие тексты и демо за месяц работы и всеобщим голосованием отфильтровывать ненужное и в результате, скажем, остаётся ТОП их пяти демо и пяти текстов для РАДЫ! Из пяти демо и пяти текстов для Артура! Андрея и Маршала! И проблема рейтинга сама собой отпадает! Так как каждый будет выбирать свой хит парад и по итогам всех мнений получится общий хит парад материала за месяц!

Сдаётся мне, что механизм «ты — мне, я — тебе» от этого ничуть не пострадает.
Я тоже так считаю — увы, благие намерения всегда развенчивает суровая и серая действительность…
Затрудняюсь, что либо по предложению Генадьича ответить, согласен в одном, что будет петь артист, зависит не от него.А от кого, сами догадываетесь.
Кругом контракты и обязательства, не просто так.
Сам исполнитель возможно был бы и рад исполнить понравившуюся ему вещь, но куда с нашей протоптанной колеи свернешь.Сразу те приходит на ум Барри Алибасов, и что стало с теми, кто попробовал проявить личное индувидуйство.Одно самоубийство панимашь.
Рецепт, приложенный к данной публикации, совершенно не решает проблем отбора.
Сама публикация, бесполезное сотрясение воздуха.
Повторю то, о чем говорил сто раз

Не делайте из сайта НП икону и не связывайте намертво свое творчество только с ним
Не выспрашивайте у СП милости, сколько им надо песен, столько они и возьмут и не больше.
Единственный правильный рецепт всем, чтобы стать успешным и востребованным — заботитесь о себе сами
И не надо истерически-востро женино вопить — Так жить нельзя!
Можно.
Работал сайт и будет работать.
И ремонт ему если и нужен, то технический, в гораздо бОльшей степени, чем творческий.
Здесь полностью согласен с BARUMOM — НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.Не надо закрепощать себя границами сайта — Авторы текстов и музыки слова Б-гу находят друг друга и это — очень часто порождает большое колличество хороших песен — и эти песни не обязательно будут востребованны исполнителями с иконок сайта…
Есть много других исполнителей которым подойдет та или иная песня…
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 13:12
  • +4
Я считаю что не стоит что-то менять.Обьективность будет на первых порах, а потом все станет на свои места, тем более с техническими изменениями сайт работать не будет и все от этого только потеряют.Я просто хочу понять что в данном случае слово продюсировать.В моем понятии это продвигать.Помогать артисту донести свое творчество в народ.Чем больше будет больше аудитория, тем больше артист востребован, чем больше артист востребован, тем чаще у него обновляется репертуар, для того что бы все время удивлять.А эта очередная статья делает очередное ударение как донести до артиста собственный материал.То-есть все занимаются продюсированием собственного творчества.
Заметил, на этом сайте быть мастером разговорного жанра, нужно быть в первую очередь, а за тем уж продукт.
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:38
  • +3
Справедливости ради, надо сказать.
Что это мастерство оказывает определённую помощь не только на этом Сайте.)
Харизму никто не отменял.)
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 13:22
  • +2
Был праздник день нарпрода.Есть статьи и фотографии на сайте.Но почему только на сайте.Есть еще одноклассники, в контакте, фейсбуки, твитеры.Так же есть интернет газеты например корреспондент точка нет.И такие люди как Алексадр Шиненков, который великолепно пишет и стихотворения и прозу.Может там смело написать статью и подписаться своим именем и сделать смыл очку наш сайт и мы там это тоже обсудим
Да, согласен КОНСТАНТИНЫЧ, А СЕРАВНО ХОЦЦА ВЫГОВОРИТСЯ.
Очередной виток эпидемии графоманского, простите, поноса.
Ничего, ни очем, незачем — и все это понимают, но так же все или почти все, будут писать сто раз сказанное, читать сто раз написанное и хвалить сто раз НАПРАСНО захваленное
А, понос, очень полезен, притом, что на фоне болота и гнилушки светятся.
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 13:38
  • 0
Наши артисты должны всегда напоминать о себе.Чем медийней тем лучше.Для этого существуют безграничные возможности интернета.Потому что в соц сетях у каждого есть друзья и друзья друзей.Это очень хороший способ разнести информацию, и фотографию и статьями.Так что в соц.сетях тоже нужно работать, обзаводится друзьями.А потом уже писать и предлагать свое творчество.Лучше реже выставлять и делать свой материал качественней работая над ними и воспринимать критику, шлифовать и еще раз выставлять
Думаю, основная задача сайта «Народный продюсер» — вовсе не отбор классных хитовых вариаций для артистов СП, а создание некоей творческой атмосферы, способствующей как раз возникновению этих самых хитов.
Так уж случилось, что все мы волей-неволей подЕлены на два лагеря: люди, которые непосредственно заняты зарабатыванием денег на своём творчестве и те, для коих этот сайт единственная отдушина, воплощение собственного устремления к свету и теплу душевному.
Скорее всего, если убрать вторую группу напрочь, качество произведённой песенной продукции возрастёт, но только потреблять её будет некому.Вот такая Имха.

И ещё.
На нашем сайте песни рождаются не только для артистов СП, но и для личного внутрисемейного потребления.Моя жена, например, со скепсисом относится к моим бдениям за компьютером, но когда совсем недавно услышала родившуюся на мой текст песню благодаря стараниям одной из наших НП, записала себе на флэшку телефонную и постоянно её напевает.Для меня эта оценка важнее тысячи комментариев дорогих нарпродовцев, потому что жена — мой главный критик по жизни, и если уж похвалит, то по делу.

Спасибо сайту и его организаторам за это чудо рождения прекрасного!!!
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:17
  • +1
Леонид, ну вы прям кладезь мудрости. Читать приятно.
  • avatar
  • Consul
  • 01 мая 2013, 14:44
  • +4
Сайту, в любом случае, спасибо!
Какой бы он не был!
Есть куда Душу приложить.
  • avatar
  • cheren
  • 01 мая 2013, 14:50
  • +2
Эт верно. ;-) На все 100% с вами согласен.
Елки моталки не хочу ни кого оскорбить
  • avatar
  • kost
  • 01 мая 2013, 13:53
  • +3
Лично я заметил, человек, который написал статью, в обсуждения не вступает.Тукое впечатление как задразнивает, сидит и ржет возле компа.Типа кинул кость и грызите.
Привет всем! Константин! Я только что припёрся с работы! За время праздников запустил работу, которая меня кормит, потому для меня нет сейчас праздников и выходных! Сейчас приведу себя в порядок и выскажусь!
Нее, Генадьич не такой человек.
комментарий был удален
ТОЧНО!
Друзья! Я никого не хотел обидеть этой статьёй! После Нарпрода лично для меня всё стало ясным, как день этот и взгляд на сайт поменялся! Если раньше я также заходил на сайт в качестве автора, с одной только целью самоутвердится, то сейчас я смотрю на него глазами Народного Продюсера, так как у меня появился свой проект и он мне стал до безумия интересен! С этой точки зрения сайт необходимо реорганизовывать! Как и каким образом у меня тоже нет рецептов! Если кого то он устраивает в том виде в каком он существует, Рад за Вас и за Каргина рад, если человек радуется жизни, что ж в этом плохого! И за Барума рад, если его устраивает сайт в таком виде, кто против! Меня он уже не устраивает и оценки рейтинговые мне по барабану, так как абсолютно не собираюсь утверждаться как автор для артистов СП! СП уважаю и всячески буду помогать, но отныне мы паралельны! У них свои цели и задачи у меня свои! И это очень хорошо, только так можно быть настоящим Народным Продюсером! Критику в свой адрес принимаю адекватно и очень рад, что мнения неоднозначны! Я попросил Вас высказаться — Вы высказались! СПАСИБО! Мнения Ваши Важны! Не мне решать, каким быть сайту, но если ПГ решит, что сайт в таком виде их устраивает — ПРИМУ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ И ДАЛЬШЕ БУДУ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!
Что делать, что делать? Даже Великие деятели не знали что ответить на этот вопрос…
Жить будем…
  • avatar
  • Himera
  • 01 мая 2013, 22:26
  • +2
не правда )))))
знали ответ )))))
внимание своё там сосредоточьте ))))) ВСЁ ВНИМАНИЕ !!!!
и Вы увидите его!!! ))))) — ответ )))))

— познавать и совершенствовать свою природу )))))
  • avatar
  • daniel
  • 01 мая 2013, 21:47
  • +1
Сергей по моему вы немного амбициозны.Эти демарши, письма и обращения.Вы с
Артуром переговорили и пришли к выводу, что практически все материалы НП
низкого качества.Вы с кем-то там ничего не могли выбрать.А по моему при
чина в другом.Бандера, Рада, Артур не очень раскручены.Их не очень часто по-
казывают на ТВ, очень мало клипов и т.д.Сейчас сижу смотрю юбилейную про-
грамму Стаса Михайлова.Вся Российская эстрада подпевает ему его песни.
Какие тексты у Стаса все знают.Но он раскрученный и они песни становятся
хитами.Хотя во многом уступают я в этом уверен текстам НП.Так, что на мой
взгляд причина в другом.Надо больше работать над популярностью певцов и
песни, наши песни зазвучат.Ведь любая песня у раскрученного певца стано-
вится хитом.И как бы мы не писали, какие золотые хиты не создавали, если
певцы не раскручены, песни не оценят по достоинству.И утверждать, что НП
создают сплошную дребедень я считаю не правильно.Много зависит не от нас.
ИМХО.
.А по моему при
чина в другом.Бандера, Рада, Артур не очень раскручены.И

Вот, кстати…
Буквально позавчера я разговоривал с проректором одного достаточно престижного ВУЗа, с девушкой очень образованной и имеющей непосредственное отношение к музыке, в том числе к песенной.
Я ей говорю — Слушай, а можно я с твоей помощью небольшой тестик сделаю.
Она говорит — А давай!

1. Вопрос — Ты знаешь кто такой Андрей Бандера?
Ответ — Ты уверен, что Андрей, не Степан?
Я говорю — Это псевдоним, он певец.
Ответ — Нет, не слышала.
2. Вопрос — Ты знаешь, кто такой Артур Руденко?
Ответ — Руденко, Руденко… Что-то очень знакомое…
Нюрнбергский процесс! Только опять имя не то… Тоже псевдоним?
Я говорю — Не знаю насчет псевдо, но он тоже певец.
Ответ — Нет, не слышала
3. Вопрос — Ты знаешь кто такая Рада Рай
Ответ(слегка испуганная уже) — Сереж… Певица кажется, да? Что-то такое где-то слышала, вот что поет, не помню.

Господа, это не вымысел, это абсолютная правда.
Дык, СП и не стремится к массовой популярности и сверхдоходности проектов, вроде бы.

Клименков открыто заявил:
Вы думаете, нам трудно было бы сделать доходный попсовый проект типа того, что сейчас крутится на центральных каналах и на «Русском радио»? Поверьте, очень просто. Всё к этому есть: и авторы, и музыканты, и студия, и огромный продюсерский опыт, и индары, и даже хорошие отношения с информационными полями – только дай, и зарабатывай «бабки».

Как вы думаете, почему мы этого не делаем? Почему мы занимаемся не очень коммерческим жанром, который отовсюду шпыняют, который не подпускают к центральным СМИ, который никто не хочет пиарить и продвигать? Не буду больше отвечать на эти вопросы.
Не стремится к популярности?
А тогда ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?
Ну посидели в офисе, вискарика, пивка… Бандера под гитару спел, Раде Конкин подыграл, Артур на клавишах — Благодать!

Кстати, Игорь…
Где Вы увидели, что СП не стремится к популярности?
Клименков заявил всего лишь, что они не хотят делать попсовый, легко раскручиваемый проект.
комментарий был удален
А зачем говорить об очевидном?
Все артисты и продюсеры хотят одного — Успеха! (с вытекающими из него последствиями)
Правда дороги к месту назначения выбирают разные.
СП идет не самой худшей, но туда же.
Где Вы увидели, что СП не стремится к популярности?
Мне кажется, что в его риторике прослеживается приблизительно та же логика, что и в жалобах джазмэнов, что их не воспринимает широкая публика.

То есть выбран путь не подхватывания вкусов аудитории в конкретном временном промежутке, а попытка навязать свой вкус, выходящий за его (временного промежутка) рамки.

Причем этот вкус по отношению к ТЕКСТАМ (к сожалению, НИЧЕГО не могу сказать относительно МУЗЫКИ) настолько же хорош, насколько хорош вкус у джазмэнов относительно МУЗЫКИ.
А если я не люблю джаз значит у меня плохой вкус… А навязать ничё никому не удастся.Многие западные музыканты показали как делается — берем то что нравится публике и возводим в ранг искуства… А возрождать… Русскую песню????? Создавать надо
Ну я приблизительно тож самое сказать хотел.
Толку-то оттого, что тексты у СП на высочайшем уровне, если окончательный продукт широкой публике сложно переварить?

Хотя с другой стороны, Михайлов, Ваенга и Лепс работают с СП в одной плоскости, а их широкая публика воспринимает на ура.

Значит, по ходу пьесы не так то просто создать ДАЖЕ «доходный попсовый проект типа того, что сейчас крутится на центральных каналах и на «Русском радио».
100%
Муз репертуар основа… да и насчет текстов можно поспорить — ща по другому пишут ведь — форма изложения… всё меняется… и ты ведь это прекрасно знаешь когда пишешь что мол не надо на мой музон про лютики, и тд…
Меня давно гложит мысль КАК Союз Продакшн собирается «покорять» молодежный сегмент и собирается ли покорять вообще.

Мне кажется, что даже в сегменте 30+ вкусы УЖЕ другие.
Отсюда и траблы с популярностью.
форма изложения… всё меняется…
Знаешь, кстати, что ещё заметил:
В текстах из каталога СП практически НЕТ упоминания современных технологий: смс, email, гаджетов всяких…
Игорь, не надо про гаджеты и смс))) Вообще про технологии лучше не надо, они слишком быстро сейчас растут. Вот 20 лет назад к примеру песня про пейджер была бы суперактуальной. Сейчас, в лучшем случае улыбку недоумения вызовет
Это консерватизм)))))))сток песен ща с упоминанием… Бедный Утесов када спел про пароход)))))))))))))))))))
Лютики-цветочки у меня в садочке
Милая-любимая, не дождусь я ночки

Ноченька, приди скорей, приведи желанную
Заливайся соловей песнею обманною

Заскрепи в ночной тиши в, садике калитка,
Ах, не мучь меня, приди, ждать тебя мне пытка

Ноченька, приди скорей, приведи желанную
Заливайся, соловей, песнею обманною

Эх, а вот так бы про лютики-то написать… А вообще прошлый век. Ой, нет позапрошлый даж
Ну и кто это ща слушать будет… Вот где улыбка)))))))
Да нет, я к тому, что надо писать все-таки что бы за душу брало.Хотя если на три дня песни писать, то можно и про пейджеры и про гаджеты и про смс-ки и про айфоны)))
Вспомнился Бредбери «451 по Фаренгейту»
Сбывается-сбывается пророчество. Если интересно прочти. Песен нет, только короткие рекламные песенки, на суперактуальные темы
Дим, щас жизнь так меняется… Вот 20 лет бы назад кто сказал, что телефоном можно фотографировать, пальцем бы у виска покрутили)))
И через 20 лет над айфонами сегодняшними будут потешаться.
Через 20 лет всё будет по другому)))А нам бы ща зацепить
Дим, ну вот песня «У беды глаза зеленые» в свое время так зацепила молодежь… это 81 год, если мне память не изменяет. «В поле ласковое выйду я»
Какое поле))) Ни в какие поля мы естественно тогда уже не выходили (я тогда знала только что такое квантовая теория поля, а обычное поле смутно представляла)
Дальше «Не тобой рубашка вышита»
Рубашки тоже в то время не вышивали, точно говорю)))
Сплошные анахронизмы, тем не менее хит и бешеная популярность у молодежи. Ну вот чем зацепили? Аааа…
Тань и… типа давайте писать в том же духе… так у нас полон сайт этого… молодежь знает артистов СП???? да и ВАще… И куда такие тексты кроме как тут показывать?????
Кстати я не помнил этой песни — ща послухал ну да чет такое было)))))странно правда Антонова, помню а эт как то пролетело… ЭХ Совейский союз)))
Дим я не говорю, что типа этого. Но ведь тогда зацепила молодежь. Наравне с шизгарой, Битлами…
Никто не говорит, что надо сейчас создавать именно такие же песни. Но зацепить, как ты говоришь молодежь реально можно… только я не думаю, что это можно сделать упоминанием (или не упоминанием)в
текстах определенных материальных вещей и предметов.
Все-таки чувства должны зацепить. А что язык осовременить с этим я и не спорю.
Мне вот очень много в понимании современного языка именно молодежной, вернее даже подростковой среды дал пресловутый сериал «Школа»
Тань а никто не говорит о том чтоб впихивать надо иль не надо всё это в тексты, но и шарахаться как от огня при упоминании в тексте слова современного тож наверно неправильно…
А я спорю? Так и от лютиков тож не надо так сильно шарахаться))) Все новое, это чаще всего забытое старое. Можно и «про лютики» сказать современным языком и зацепить молодежь.
Есть много современных выражений. которые я лично обожаю. (кстати вот пример вполне себе анахронизма словесного, который сейчас ОЧЕНЬ часто стала употреблять именно молодежь, правда почему-то в соцсетях пишут ОБАЖАЮ)))
Ну вот некоторые уже вполне можно в стихи песенные вставлять. К примеру слово ЛЕГКО, как ответ на вопрос.
ПОЛЮБОМУ тоже вроде как привычно, но в песне будет уж слишком выпирать, хотя…
А вот совершенно потрясающее выражение ЯСЕН ПЕНЬ, ну только если в шуточную песню, а жалко)))

Более современно строить фразы тоже нужно, кстати сейчас в языке инверсии очень популярны, сама грешу при разговоре.
Тю, так и пусть потешаются.
Зато КАК эти самые айфоны и другие гаджеты СЕЙЧАС многим дороги!
А через 20 лет будут уже другие песни.
Делов то.
Игорь… Вы еще очень молодо человек))) Да людям всегда и во все врремена дороги немного другие вещи, да и не вещи вовсе. Дороги Любовь, взаимопонимание, дружба. Вот об этом и надо писать. А что языком более современным согласна. Но современным язык делают вовсе не технологические подробности. Допустимо в какой-то мере употребление и сленговых выражений молодежных, в разумной мере естественно…
Дороги Любовь, взаимопонимание, дружба.
Это даже НЕ обсуждается.
Просто элементы современных технологий создают картинку, которую современному-таки человеку ЛЕГЧЕ воспринять.

Ясень пень, что айфон НИКОГДА не должен быть центральным поэтическим образом.

В текстах из репертуара СП элементы картинки про вечные темы, зачастую создаются элементами природы, народными (фольковыми) словооборотами — я не говорю, что это плохо, а лишь предполагаю, что современному человеку так сложнее песню воспринимать.

А поколение «до 30» тексты с условным названием «про лютики» вообще воспринимает с такой же улыбкой, как Вы, к примеру, тексты «про пейджер».
Ой, насмешили))) Лютики, что я привела в пример, написаны в 19 веке, я чуток позже родилась)))
Ну Белые розы тож чет типа лютиков песня))), я уж не говорю про Битловские песни, они вообще о вечном. Из технологий только желтая субмарина)))
У битлов песни о разном))))Я морж )))
Из технологий только желтая субмарина)))
А чё — Drive my Car, ещё тот хитяра.
У меня на всех однокласников-бухарей до сих пор на звонок-входящий стоит :)

Кстати, а что это за прикол, чтобы песня оязательно ЗА ДУШУ брала?
Почему от песни нельзя просто покайфовать?
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:25
  • 0
Почему от песни нельзя просто покайфовать?
Ну, Игорь, тогда это не шансон будет. Ничего не имею против слияния других музыкальных стилей с шансоном, но смысловуха должна бы сохраняться.
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:22
  • 0
А теперь попробуйте с помощью слов айпад, айфон, смс, гаджет и пр. поговорить о вечном. Мне жаль что чудеса современной техники всё дальше уводят человека от его обители — матушки природы. И подумайте, куда вам будет нужен свой айпад если в лесу заблудитесь и просто жрать будет нечего.
Ну всё… тады бросаем усё и обратно в пещеру))))))))
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:35
  • 0
Да нет, зачем так резко, время придёт — может и залезем. Просто не надо о ней, матушке, забывать-то. А про айпад нам попса споёт. А, Дим, попробуй сочинить подобную нано-духовную смесь, а мы заценим, чего зря говорить-то. От лютиков мне самому «не в кайф».
Так я ж с юмором)))инет ведь интонации не передает)))про айфон я Барума озвучивал… а у меня про телефон есть — пойдет?
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:45
  • -1
Пойдёт, Дим. ;-))) А барум только себя и слышит, к сожаленью.
www.realmusic.ru/songs/645162
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:59
  • 0
Хорошая вещь, Дим, мне нравится. Двигайся дальше, бери отовсюду лишь то что тебе нужно ну и немного больше. К примеру на этом сайте тоже можно многому научиться, в особенности премудростям людских взаимоотношений в музыкальной сфере. А ты ведь хочешь, похоже, посвятить музыке жизнь
Но надеюсь в недалеком будущем мои песни станут популярными.Вот к этому и иду.
Морихей Уэсиба, основатель айкидо, прежде чем создал свой неповторимый стиль, прошёл обучение у почти 30 мастеров боевых искусств. Брюс Ли обучался не только у легендарного Ип Мана, и лишь потом создал своё джиткундо. Дерзай, у тебя получится, знаю.
Мне жаль что чудеса современной техники всё дальше уводят человека от его обители — матушки природы.
Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ.
Вся человеческая цивилизация по своей логике находится ВНЕ природы.
А хотя…
Давайте бросим всё и погнали назад в пещеры!

Кстати, с помощью «лютиков» о вечном можно говорить с таким же «успехом».

P.S.
если в лесу заблудитесь и просто жрать будет нечего
Дык, это лишний раз подчёркивает то, что человек способен выживать только ВНЕ природы.
Игорь, ну давайте лютики заменим на ландыши или ромашки, ну или на одуванчики в конце-то концов)))
Ну и цветочки все так же дарят мальчики девочкам))) Пусть и не лютики… Что уж так ненавидеть-то эту тему.
И вообще. господа музыканты))) Пишите хит, и мы слова напишем, хоть про что)))
  • avatar
  • cheren
  • 02 мая 2013, 02:39
  • 0
подчёркивает то, что человек способен выживать только ВНЕ природы.
Нет, Игорь. Хороший таёжник и зимой в лесу даже без ружья выживет. А насчёт пещер — кто его знает…
комментарий был удален
тем более)))
Надо учитывать возраст слушателя! И надо было спросить, что слушает она, то же бы удивились.
Блинн… а одна моя песенка в топ всё таки затесалась)))) наверно фуфло полное раз там… блинн
комментарий был удален
))))))) ну а как ещё))))))))) постоянно ведь про топ все… ))))) смотрели сверху вниз — ой а тама г — но одно...100 — 90 -80 баллов итд...)))))Блин мы с Ирой Демидовой то думали… а тут вона как...))))))))))))
  • avatar
  • Himera
  • 01 мая 2013, 22:57
  • +3
очень неплохие песенки у Вас получаются
Дим, а мои тогда уж точно многие — ФУФЛО полнейшее…
комментарий был удален
Да какие уж тут аргументы, слово «топ» начинает ассоциироваться с чем то незаслуженным и атакованным армией клонов.
  • avatar
  • Himera
  • 01 мая 2013, 23:06
  • +3
нет, в Ваших песнях Душу видно сквозь платьице
а разве бывает на свете что-то ярче сияния Души…
  • avatar
  • tesla
  • 01 мая 2013, 22:35
  • +1
Какой бы сайт не был, и как бы не голосовали — в итоге ПГ находит, и отбирает для исполнителей нужные песни!
И зачастую выбираются не самые рейтинговые песни!!! Это говорит о том, что у ПГ своё мнение и свои планы!
А для нас сайт — это по большей части площадка для сотворчества!
Желаю всем удачи и весеннего настроения! Кстати, у нас уже майские жуки полетели!!!)))
С рейтом, кстати, есть одна интересная штука.

Если взять одного конкретного автора, вычислить его средний рейт, а потом посмотреть на его работы, которые выделяются на фоне среднего рейта — то там с большой долей вероятности будут действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ работы.

А в том, что многие (наверняка включая и ПГ) обращают внимание на имя автора, лично я не вижу ничего плохого.
Имя ДОЛЖНО работать на человека.

Поправьте, ежели не прав.
Если взять одного конкретного автора, вычислить его средний рейт, а потом посмотреть на его работы, которые выделяются на фоне среднего рейта — то там с большой долей вероятности будут действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ работы.
Дык, статистика и есть — статистика. И не исключено, что ПГ как раз и пользуется подобным методом.
Мне кажется рейтинг интересует «невостребованных» авторов, которым сайт дал надежду «засветиться». ТОП он и в Африке ТОП. Отсюда перепалки, обиды и т.д Клоны контролируют не попадание именно в Топ. Частенько наблюдал данный феномен.
Для ПГ есть зарекомендовавшие себя авторы.
За их творчеством однозначно следят. Это вполне нормально. Этих авторов все знают… Многие из них в опале. Отсюда ещё один нежелательный эффект. Их работы не попадают в Топ, и страдает прежде всего имидж сайта.
О честном голосовании можно только мечтать.
Оценивают прежде всего автора.
Нет Лары Виткаловой — разнос закончился, хотя под её удар попадали в основном новички, но было в основном по делу.
Ещё один минус — на сайте много поэтов и мало музыкантов.
Я как то представил себя текстовиком. Пишу, пишу… и вдруг мой текст спели. Я счастлив. Неужели я буду объективен?)))
Поэтому комменты музыкантов здесь более правдивы, чем поэтов
Из полезных функций для сайта, я предложил бы возможность для автора видеть кол-во просмотров(прослушиваний) его произведений
И есть желание видеть кол-во посещений сайта, как зарегистрированных пользователей, так и гостей.
Спасибо!
И ещё! Самый большой минус сайта — это надуманная, чуждая душе автора концепция, так называемая КЦ! СПОРНАЯ КАТЕГОРИЯ, НАВЯЗАННАЯ СП, КАК ДАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, КАК СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ АВТОРА В ПРЕДЕЛАХ САЙТА! Это похоже на то. когда талантливого художника заставят годами разрисовывать одни и те же матрёшки и в результате через год на его картинах мы кроме матрёшек ничего путнего не увидем! С ИГОРЕМ ШАМИЧЕМ полностью согласен! Молодёжный сектор нам не одолеть! А молодёжь диктует моду в музыке и популярность, не бабушки со стариками, а молодёжь! Вряд ли кто из нас сможет написать востребованный РЕП! ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ — БАРУМ РИСКНИ, ЧТО ЛИБО ПОДОБНОЕ СИМПРОВИЗИРОВАТЬ! Или кто-нибудь! А про любовь в том виде, в каком мы пишем — никто из молодых даже слушать не станет! Есть над чем задуматься! Тексты своим однообразием похожи на строй курсантов военного училища! Не дай бог у кого воротничёк не пристёгнут — выйти из строя и получить трое суток ареста! ОДНОЗНАЧНО САЙТ ТРЕБУЕТ ВОЗРОЖДЕНИЯ, ПРИТОКА МОЛОДЫХ, СВЕЖИХ СИЛ, ИЗМЕНЕНИЯ ПОДХОДА И К КРИТИКЕ И К ТВОРЧЕСТВУ!
Сайт Народный продюсер создан с определенной целью.
Сайт Народный продюсер в нынешнем формате отвечает поставленным перед ним задачам.
Сайт Народный продюсер имеет хозяев, которые заинтересованы в том, что им интересно.

Господа!
Вопрос ко всем.
Чтобы вы сделали, если бы пришедший к вам гость, вдруг начал требовать выбросить газовую плиту и срочно поставить электрическую, при этом доказывая брызгая слюной, что НА ЕГО ВЗГЛЯД так лучше?
Cогласен, что такого гостя нужно гнать взашей! А что бы Вы сделали, если бы ГОСТЬ ВАМ ПРИНЁС ПОДАРОК В ВИДЕ НОВЕНЬКОГО МЕРСА на день рождения?
Извиняюсь, опечатка, конечно Мерс он не донесёт, но суть одна! Если гость дарит хозяину что-то ценное, того чего нет у хозяина и хозяину это нравится, непременно такой гость будет Уважаем и достоин самого почётного места! Я ГОВОРЮ О ХИТАХ НЕ В КЦ!
Ладно! Спор, действительно ничего не даёт! Из двух спорящих каждый доказывает сам себе собственную, на его взгляд, правоту! Не помню кто из мудрых сказал! Решать всё равно не нам, а хозяевам сайта! Мы лишь высказываем мнение, имеем право!
Средний бал — это неплохая идея!!!
Средний бал — это неплохая идея!!!
Аргументируйте, пожалуйста
Ну поскольку я вносила это предложение, я и аргументирую, хотя выше были приведены аргументы
Сейчас рейтинг работы накопительный, то есть напрямую зависит от числа пришедших в тему и проголосовавших. Допустим, в какой-то топик пришло 100 человек, в какой-то 70. в какой-то 20.
Получается при накопительном рейтинге, что последний топик хуже второго и намного хуже первого. Если высчитывается средний рейтинг, это нивелируется…
Хотя лично меня полностью устраивает существующая система, никакого интереса личного я этим предложением не преследовала.
Просто будет более справедливое распределение рейтинга. Ведь число проголосовавших за работу. никоим образом не связано с качеством этой работы.
Чтобы перейти от общих слов, к фактам, пожалуйста приведите пример по такой схеме:
5 НП +2
10 клонов тоже +2
В итоге рейтинг 30
И средний балл действительно +2

А теперь ТАК
10 клонов — 2
10 клонов + 2
20 НП — 2, руководствуясь личным отношением
5 НП + 2 честно

Посчитаем?
30 проголосовало — 2, итого минус 60
15 проголосовало +2, итого плюс 30
Всего рейтинг минус 30

Делим минус 30 на 45, что имеем?
Минус 0,67

Мадам и что меняет Ваша система?
Величину цифр?
Усложняет подсчеты?
Зачем?
Да чего я буду доказывать…
Вы считаете сегодняшнюю систему начисления рейтинга правильной и справедливой?
Вас устраивает накопительная система?
Меня тем более… Ко мне много народу ходит в топики. И клонов и не клонов.
Можно, конечно, еще меня обвинить в пустом сотрясании воздуха, в желании привлечь внимание к себе, в шкурном интересе и вообще во всех грехах.
Честно, хотела как лучше,)))
Моё дело предложить, дело НП и ПГ отказаться.
А мое предложение по градации баллов от одного до 6 у первой десятки Михаил посчитал дельным и обещал решить этот вопрос по мере технических возможностей… Так что вроде бы ПГ тоже заинтересовано, как сделать отбор более справедливым и более автоматизированным. Даже и с клонами началась беспощадная борьба
Вы считаете сегодняшнюю систему начисления рейтинга правильной и справедливой?

Вы, видимо не читали моих комментариев. Но я могу пояснить.
Я считаю ЛЮБУЮ систему начисления рейтинга правильной, если голосовать будут честно.
Пример
Я не помню где, на старом или здесь, выкладывал песни в исполнении Наташи Рыжовой, те самые, что она спела на встрече НП и которые сейчас не перестают нахваливать.
Рейтинг был на одной, помню баллов 8, при большом числе проголосовавших.
На другой чуть лучше, но тоже очень маленький, хотя ЛЮБОЙ, опять же, понимает, что УСНУЛИ РОЗЫ, в её исполнении, это ОЧЕНЬ ХОРОШО и ГОРАЗДО ЛУЧШЕ многих и многих песен на сайте.

Все предложения по подсчетам рейтинга и гроша ломанного не стоят!
Любой вариант, любые ловушки и препоны, можно обойти и умышленно или накрутить рейтинг, или наоборот опустить его в подвал.
Хорошо. Объясняю еще раз. При прочих равных.
Даже если ВСЕ ВСЕГДА будут ГОЛОСОВАТЬ ЧЕСТНО, то при накопительной системе все равно будет несправедливо оцениваться качество по РЕЙТИНГУ.
Если в один топик пришли 100 нормальных, честных оценщиков
в другой 50 нормальных честных оценщиков, в третий 10 нормальных, честных оценщиков… Приэтом ВСЕ ТРИ РАБОТЫ примерно одного уровня и все оценили справедливо и правильно, что имеем?
первый будет иметь самый высокий рейтинг
второй примерно в два раза меньше.
третий в десять раз меньше чем первый и в пять раз меньше чем второй…
Это правильно и справедливо? На это ориентироваться ПГ?
С клонами на сегодняшний день идет беспощадная борьба, насколько я понимаю…
Ну а честно голосовать… Не знаю, может быть и коммунизм построят где-то.
Что сейчас не все голосуют честно, я абсолютно согласна, что есть злостные минусовщики, тоже согласна, Да, голосование поэтому не совсем справедливое и правильное. Но на эту неправильность сейчас еще накладывается и недостаток НАКОПИТЕЛЬНОЙ системы рейтинга…
Хотя чего я надрываюсь)))Бесполезное занятие объяснять, если тебя не хотят услышать, Жалко. Правда жалко
Если в один топик пришли 100 нормальных, честных оценщиков
в другой 50 нормальных честных оценщиков, в третий 10 нормальных, честных оценщиков… Приэтом ВСЕ ТРИ РАБОТЫ примерно одного уровня и все оценили справедливо и правильно, что имеем?
первый будет иметь самый высокий рейтинг
второй примерно в два раза меньше.
третий в десять раз меньше чем первый и в пять раз меньше чем второй…

А Вам не кажется, мадам, что КОЛИЧЕСТВО проголосовавших, это УЖЕ рейтинг?
Это первое, а второе ведет туда же куда веду я, а именно — ЛЮБАЯ СИСТЕМА БУДЕТ РАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ГОЛОСОВАТЬ ЧЕСТНО.

А как иллюстрацию, могу привести все ту же, уже дважды показанную мной табличку.
Ну успехов в перевоспитании нечестных людей))) Может быть Вам и удастся это. Или все ждут когда придут с улицы тысячи честных индаров…
Как говорила сектретарша Верочка из моего любимого фильма «Служебный роман»
Можно и зайца научить курить, ничего нет невозможного для человека... с интеллектом...

Правда, надоело доказывать что-то уже. Удачи Вам
Да и вдогонку
А Вам не кажется, мадам, что КОЛИЧЕСТВО проголосовавших, это УЖЕ рейтинг?
Не кажется. Количество проголосовавших, это только количество проголосовавших, не более. Выставить работу утром будет одно количество проголосовавших, вечером другое. В хорошую погоду летом меньше, в дождливую погоду осенью больше, в новогоднюю ночь еще можно выставить.
Опять же, чего я доказываю, если меня не хотят слышать. Повторю, меня лично все устраивает сейчас.
Все ушла я…
  • avatar
  • kost
  • 02 мая 2013, 21:11
  • +1
Не по теме.Сергей Константинович, позвольте выразить свое восхищение песне УСНУЛИ РОЗЫ.Только что посмотрел фотослайды под эту песню в исполнении Натальи Рыжовой.Вы настоящий творец.Я прозрел.Респект вам и глубокое уважение.
Респект Наталье!
Вот певица!
Вот ГОТОВЫЙ ПРОЕКТ для СП!
Правда не факт, что он(проект) нужен Наташке, но что она достойна этого, факт!
Наташа озвучила много песен на стихи разных авторов сайта. Благодаря Д.Лавинчуку, с которым очень давно и плодотворно сотрудничает.
  • avatar
  • kost
  • 02 мая 2013, 21:30
  • 0
Родоначальник песне-слова, потом музыка и исполнение.Ни кого не хотел обидеть.Всем респект.Но без ваших слов не было бы песни.
У меня вопрос — если ПГ не пользуется рейтингом, или если быть более точным, пользуется НЕ только рейтингом для поиска интересующих их работ — фигли нам НП так долго распинаться по его (рейтинга) поводу?

Ну висят себе циферки и кулачки и пускай висят.
Если какая-то работа действительно клёвая — жмём кулачок, маячим ПГ — делов-то.
На клонов ПГ внимание вообще не обращает, какая разница голосуют ими в плюс или в минус?
Пипец… фетиш нашли — РЕЙТИНГ!

Лично мне рейтинг НЕ интересен, и большинству, я думаю, ТОЖЕ.
Лично мне рейтинг НЕ интересен, и большинству, я думаю, ТОЖЕ.

Оно может и правильно, но опять же к примеру…
Ты в курсе почему я не люблю, точнее не хочу работать с другими композиторами?
Ты помнишь, что я сразу тебе написал, когда ты меня известил, что на мой текст музыку сочинил?
Я всем так пишу.
Всех предупреждаю и честно могу признаться, что мне НЕУДОБНО перед соавторами, когда отличные работы не входят даже в дневной топ.
И нервы мне эти уроды, что хорошие песни минусуют, щекочат именно этим.
Да и вообще, противно это, хотя частенько смешно
Ну если для кого-то рейтинг это не просто доп. инструмент, а САМОЦЕЛЬ — то могу только посочувствовать.
Я не про конкретных композиторов, а в общем ситуацию рассматриваю.
Поэтов-песенников это тоже касается.
Вместо того, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ сайтом во благо собственного РОСТА (как поэт или композитор, или как продюсер — не суть важно), заниматься выяснением отношений — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ против самого себя.

Лично мне больше удовольствия доставляет слушать свою песню в качественной аранжировке, спетую профессионально, чем вычислять какой у неё рейтинг :)

А сайт — это прежде всего ОБЩЕНИЕ, НОВЫЕ КОНТАКТЫ, И ШКОЛА ПЕСЕННОГО ДЕЛА.
Естественно компанию СП нужно уважать, и если увидел действительно хороший материал, не полениться и отмаячить ИМ (компании СП), а НЕ человеку выставившему материал.

Для СП это ДОСТАТОЧНО — такой-то НП отмаячил, что работа вроде бы ничё так или такой то НП категорически против работы.
Зачем что-то ещё додумывать?

Короче, нужно перестать ассоциировать рейтинг работы с самой работой и тогда всё становится на свои места :)
А с чем тогда его связывать и зачем он вообще нужен-то?
Тем не менее ПГ не собираются его отменять… Хотя меня все устраивает и всегда устраивало…
Он нужен СП для их личных целей.
Верхушка айсберга приоткрыта, потому что ПГ посчитала так нужным.
Всё :)
О как))) На хлеб его штоль мазать или стенки им оклеивать))) Или баню рейтингом топить))) Я вот пока применения ему не нашла в хозяйстве))) Ну так я и не в ПГ))))
Я вот даже не знаю, что Вам ответить-то :)
Да не надо отвечать, это я так типа сама с собой рассуждаю))) Чет вспомнился Вася Алибабаев из «Джентельменов»
Вот так и мы. А зачем тебе рейтинг? НАААДО!
В идеале рейтинг должен именно отражать действительное положение вещей.
В свое время один из членов ПГ написал про «волшебную кнопочку ТОП» так вот, во-первых он слишком поторопился (сейчас это, пока еще, волшебство того самого недоучившегося волшебника Аллы Пугачевой)
Во-вторых (на самом деле во-первых) он допустил БОЛЬШУЮ СТРАТЕГИЧЕСКУЮ И ТРАГИЧЕСКУЮ В ЧЕМ-ТО для сайта ошибку, ОТПРАВИВ ВСЕХ НА В ПОГОНЮ ЗА РЕЙТИНГОМ.
А разве ДО этого заявления дела обстояли ИНАЧЕ?
А разве ДО этого заявления дела обстояли ИНАЧЕ?
Не так остро!
Все понимают, что в СП дебилов нет и фуфло они не возьмут, так ведь каждый свои работы шедевром считает! Вот и использует рейтинг, как дополнительную подставку для своего шедевра.
А заявление их еще и подстегнуло!
Делов-то!
Работа гениальная!
Надо в ТОП, тогда она обязательно на глаза попадется и в дамки!
Ну если для кого-то рейтинг это не просто доп. инструмент, а САМОЦЕЛЬ — то могу только посочувствовать.
Я не про конкретных композиторов, а в общем ситуацию рассматриваю.
Поэтов-песенников это тоже касается.
еще как касается! идею группы экспертов опять похерили.
самовыдвиженцы на лучшую песню недели-месяца-года у меня ничего, кроме жалости, не вызовут… вот Вы, композитор Игорь Шамич — Вы чем руководствуетесь при выборе текстов? я попробую угадать:
— личностью автора, раз
— и качеством текста, его песенностью, эстетическим уровнем — это два.
я сильно ошибся? ну и где у меня шансы, что мой текст однажды будет замечен композитором? а мне ведь надо, скажем, именно Вас..(это шутка ровно наполовину)). и Щеглова хочется, и Антонюка… почему? да чтобы ПЕСНИ СОРЕВНОВАЛИСЬ, а не наши полупродукты.
не нравится рейтинг? мне тоже — в нынешнем виде, с немотивированными собачками и минусами из-за угла… давайте попробуем систему полосок: зеленая — материал достоин внимания композитора, жёлтая — текст требует доработки, красная — текст откровенно слабый. но это же не конец, Вы-то когда вступаете, маэстро? увертюра закончена…
простите мою горячность.
развлекаться я могу бесконечно, а вот в работе ценю целесообразность.
Cтэм! Возможно в Ваших словах есть доля истины! Нанять со стороны независимых экспертов, которые будут выносить свой вердикт открыто, а не в закрытом режиме, как у ПГ! И своё мнение они высказывают после того, как обсуждение закончено! Чтобы сравнить с мнением всех и выяснить честность голосования! К примеру раз десять у человека не совпадает мнение с мнением независимых экспертов — минус в рейтинге приличный минус и бан на 10 суток, чтобы репу чесал и думал, стоит ли заниматься кумовством!
интересная мысль… но дайте хоть прорваться теме экспертов!)
никто же не хочет с баночками отправляться на сдачу анализов..))
Вы чем руководствуетесь при выборе текстов? я попробую угадать:
— личностью автора, раз
— и качеством текста, его песенностью, эстетическим уровнем — это два.
Всё верно — сначала смотрю КТО выставил работу, а потом ЧТО выставлено.
Не вижу здесь ничего криминального.

Ещё я обращаю внимание на оценки от ПГ и коментарии в прямом эфире от тех пользователей, к мнению которых я прислушиваюсь.
Не вижу здесь ничего криминального
Бога ради, не подумайте, что я хочу заставить Вас оправдываться… это не криминал, Вы правы — ЭТО ТУПИК! следуя логике, предложим пяти-семи ведущим композиторам сайта очертить круг своих авторов, их тоже будет пять-семь человек… и всё, НП закрыт. ну я, допустим, терроризирую В.Н.Бусилкова, он, бедный, отмахиваться устал от текстов на собственные мелодии… но это скоро иссякнет.
и чем прикажете заняться? приходить на сайт со своим композитором?
а Вы говорите, не надо рейтингов… так нет же ничего взамен.
Стэн, я не могу понять — куда вы клоните?

Я пришел на сайт в конце октября, меня вообще никто не знал на сайте и я никого тоже не знал, и ничего — обзавёлся соавторами, вот только рейтинг здесь НИ ПРИ ЧЕМ.

Почему кто-то за меня должен решать МОИ проблемы?
То, что ПГ ориентируется на имена, не факт. Они наоборот от этого открещиваются, хотя я именно так бы на их месте и поступал.
Другой вопрос, что можно или войти, или проскочить мимо круга этих имен новичкам.
Но…
Если песни хорошие, они рано или поздно заставят обратить внимание на автора.
Кроме того, ПГ читает комментарии, исходя из которых можно судить о потенциале того или иного НП и если кто-то опускает идиотскими, высосанными из пальца аргументами хорошую вещь, наверное это кое о чем скажет. ПГ не будет ВДАВАТЬСЯ и выяснять личные отношения критикуемого и критика, ПГ просто подумает — И что этот придурок пишет? Бред какой, поди и песенки у него бредовые, не фиг и слушать.

Наверное то, что я написал выше и есть ПОКА идеальная система отбора.
Ориентируясь на проверенные имена, открывать для себя новые. Открывать спокойно и не торопясь
пришлось отлучиться, извините… очень хорошо, что высказался С.К.
прямо так себе и представил: сидит ПГ, читает мои камменты и думает: ну чёрта ли сей придурок напишет?! однако, шутки в сторону, я хотел бы закончить мысль, как отыскать нам выход из тупика…
стараюсь не задавать вопроса, если не имею варианта ответа.
по-моему, выход только один — заставить композиторов брать на себя работыкак можно больше, активизировать поиск текстов. сейчас-то зачем? берёшь верняк, пишешь мелодию и жди, пока рыбка клюнет (или не клюнет)… надо создать на сайте рубрику «Отдел продажи». НП и ПГ сообща отбирают лучшие песни (не тексты!), что-то ПГ оставляет (выкупает) себе, а остальное выбрасывает в продажу — даёт необходимые координаты для связи, оформляет договора и проч.
предвижу рубрикацию: военно-патриотические песни, авторские песни, лирика, поют актёры театра и кино (это бы мне, например, подошло… есть Фестиваль авторской песни им.А.Миронова, там поют актеры… ну, мне-то как туда подобраться??..))и т.п. а возглавить отбор песен в «Отдел продаж»я бы попросил уважаемого С.К., что блестяще реализовало бы его коммерческий нюх, организаторские способности и мгновенную контрактацию с кем угодно.
поддержите, братцы… сами себя задерживаем))
а возглавить отбор песен в «Отдел продаж»я бы попросил уважаемого С.К., что блестяще реализовало бы его коммерческий нюх, организаторские способности и мгновенную контрактацию с кем угодно.

Насмешил!
На фига мне это, работать за других?
У меня своих дел полно.
Все что там, выше изложено, сто раз озвучено.
Помню Эдитору я в реале все это предлагал и даже предлагал 20-дневный срок, во время которого материал нельзя удалить, заменить на какой-то срок, когда ПРАВА НА ПЕСНЮ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДАЮТСЯ СП, ДЛЯ ПРОДАЖИ.
Мне кажется на нашем сайте уже ничего нового и предложить нельзя — ВСЕ БЫЛО!!!

Для реализации проекта супермаркета по продаже песен, нужен не С.К., нужно политическое решение компании СП.
Но чтобы принять такое решение (весьма затратное) надо сделать серьезный бизнес-план, провести массу расчетов, увеличить штат и еще бог знает сколько всего!
Пока утопия.
Вот будет Бандера или Рада по пять аншлагов в Кремле собирать, как Михайлов, тогда возможно и реализуется
заставить композиторов брать на себя работыкак можно больше
С какого перепугу это?
У меня есть основной бизнес — там я и зарабатываю деньги.
А музон, это просто хобби, которое черепашьими темпами приносит копейки.
надо создать на сайте рубрику «Отдел продажи»
вообще-то я считаю, что каждый должен этим САМ заниматься, но от дополнительной витрины НЕ откажусь, естественно :)
а возглавить отбор песен в «Отдел продаж»я бы попросил уважаемого С.К., что блестяще реализовало бы его коммерческий нюх, организаторские способности и мгновенную контрактацию с кем угодно
А Вы уверенны, что ему (С.К.) — это нужно?
Стэн, я не могу понять — куда вы клоните?
я постарался ответить, см. предыдущую реплику.
С какого перепугу это?
У меня есть основной бизнес — там я и зарабатываю деньги.
слово «заставить» означает появление внутреннего стимула. причем тут перепуг, если дальше вы пишете: от лишней витрины не откажусь? речь идёт о заработке, и дело тут вовсе не в персоналиях, да и на оригинальность нисколько не претендую — только на ЛОГИКУ. песня — товар, то есть вещь, изготовленная для продажи. Вы видели продавцов, которые гноят свой товар на складе?? и объясняют: штаты не те, продавцов маловато, бизнес-план, налоги-пожарники-санэпидемнадзор… закройте бизнес, идите в охранники.
ну, хорошо, С.К. берёт самоотвод (хотя, я думаю, это всего лишь вопрос зарплаты), но зачем же всё усложнять? какие штаты и бизнес-планы? чтобы табачный киоск поставить?
проблема в другом: это не нужно (пока) ПГ, точнее — владельцам сайта.
так Вы, господа знатоки и эксперты песенного рынка, и сочините обоснование!
уверяю, народ подпишется — даже те, кто слабо верит, всё равно на что-то надеются… иначе церкви не устоять — ну, это я так…
перемены на потом? а может быть, в другой жизни?
пойду-ка работать.
но зачем же всё усложнять? какие штаты и бизнес-планы? чтобы табачный киоск поставить?

Вот это и есть ПОЛНАЯ ХЕРНЯ, для АБЫ ЧТО СКАЗАТЬ.
НЕСЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД, ОСНОВАННЫЙ НА ОБЫКНОВЕННОЙ БОЛТОВНЕ ГУБИТ ЛЮБУЮ ИДЕЮ НА КОРНЮ.

Кстати, об этом:
ну, хорошо, С.К. берёт самоотвод (хотя, я думаю, это всего лишь вопрос зарплаты

Вы меня что, покупали уже?
Знаете сколько я стою?
Я уже давно работаю только на себя, где сам себе хозяин и господин и ничего в этом смысле в жизни своей\. менять не собираюсь.
Вот моя витрина:
narprod.ru/my/shamigo/
В ней я предлагаю, на мой взгляд, качественный «товар», как Вы говорите.

И такая витрина есть у КАЖДОГО.
ЧЕМ её наполнять каждый решает САМ.
И если человек методично наполняет её добротными вещами, рано или поздно его время придет, и кстати всплывут также все старые (возможно уже подзабытые) работы, если конкретным человеком начнут интересоваться продюсеры (будь-то СП или ребята со стороны).

ДАЖЕ СОЗДАВАТЬ СВОЙ САЙТ И ЗА ХОСТИНГ ПЛАТИТЬ НЕ НАДО — на себя ПОКА ЧТО берет расходы Союз Продакшн!

Если на сайте будет создана ещё одна витрина, я с удовольствием в ней поучаствую, но рвать задницу ради неё не вижу смысла.

Так что противоречия в своих комментах выше не увидел.

Давайте уже перестанем из пустого в порожнее, ей Богу…
от это и есть ПОЛНАЯ ХЕРНЯ, для АБЫ ЧТО СКАЗАТЬ.
НЕСЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД, ОСНОВАННЫЙ НА ОБЫКНОВЕННОЙ БОЛТОВНЕ ГУБИТ ЛЮБУЮ ИДЕЮ НА КОРНЮ.
не могу ответить в столь же высоком штиле — Заратустра не позволяет… скажем так: Вам, господа самодостаточники, незачем и высказываться о сайте и его проблемах, раз Вас только собственные интересы волнуют. либо нефиг, либо нафиг, как говорится…
г-н Барум, штаты создаются под идею, а не идея под штаты… ву компрене?
не меняйтесь, пожалуйста — Вы уже настолько законченный персонаж…
обещаю впредь не высовываться.
г-н Барум, штаты создаются под идею, а не идея под штаты… ву компрене?

Перечитайте, что Вы написали.
Насчет вот этого

Вам, господа самодостаточники, незачем и высказываться о сайте и его проблемах, раз Вас только собственные интересы волнуют. либо нефиг, либо нафиг, как говорится…

Не путайте СВОЙ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС, который лезет из всех щелей и не в первый раз, с делами сайта.
Перечитайте, что Вы написали.
простите, забыл о переводе… ву компрене означает: Вам ясно?
насчет путанья личных баранов с общественными: вся разница в том, что МОИ интересы (в отличие от только что продекларированных ВАШИХ) не идут вразрез с интересами прочей массы таких же середнячков. они им попросту идентичны.
извините, дешёвый какой-то аргументик… я думал, о деле поговорим.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.