Сегодня 27 Апрель 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Жизнь сайта

Плагиат ли?

Василий Стороженко13 Август 2012

Добрый день уважаемые НП.Публикация вынужденная, публикую здесь только потому что прилагаю аудиофайл, зараннее извиняюсь перед модератором Любой, за нарушение.
Тема: сходство музыки в моей песне«Я передумал умирать»с музыко в песне О.Митяева«Давай с тобой поговорим»которую подняли С.Лунгун и Владимир 69.

В прилагаемом файле первым звучит вариант О.Митяева, второй мой, каждый в своей тональности, сняты мною на слух, второй повтор в той же последовательности но в тональноси О.Митяева.Я пришел к выводу что плагиата нет, схожесть да.Тем более нет того что утверждал Владимир 69«15 нот подряд».Прослушав аудио я думаю вы придёте к такому же выводу.Исходя из этого я хотел бы что бы Лунгун и Владимир 69 не торопились с выводами, тем более в такой форме.

Отписываясь я потратил свое время(мог бы кому нить песню сделать)и хотел бы что бы не напрасно.Я обращаюсь к ПГ с просьбой создавать при похожих конфликтах группу из авторитетных композиторов сайта для урегулирования таковых.
Но я не имею в виду данную ситуацию, здесь мне мог бы предъявить обвинение в плагиате только уважаемый О.Митяев а не Владимир 69.

При написании музыки несколькими авторами на один и тот же текст и возникают конфликты, особено если демо выкладывается первым автором быстро а второй или третий композитор, выкладывая свои демо много позже, заимствуют музыку первого, НП отследить это не могут, сходство может услышать только автор первого демо.Лавры же достаются последнему.В этом случае примирило бы соавторство.

Схожесть написания музыки могут подтвердить авторитетые текстовики, которым присылают по много вариантов демо, при этом композиторы не слышат друг друга.
Именно для этого и нужна группа, я понимаю что ее не нужно создавать на постоянной основе но в случае конфликта, необходимо делать это мобильно.

В случае если ауди не удовлетворит моих апонентов, приложу нотную распечатку. Думаю уважаемый Олег Григорьевич отнесся к данной ситуации более благосклонно.
Прошу НП поддержать мою идею.С уважением Василий.
  • Рейтинг:
    + 17 / 0

Комментарии

99
  • avatar
  • nika
  • 13 августа 2012, 14:15
  • 0
ПОДДЕРЖИВАЮ, ВАС, Василий полностью.
Спасибо Ника.
Я ЗА, Василий, но не будет никто создавать никакую группу, как мне кажется — зачем?..

Много наших композов-попсовиков зарубежные уж пересажали бы давно, если бы какие-то законы реально действовали, и забугорным кампозам это было надо…

Наши композы вообще — как обезьяны — передирают целые стили,
тупо подражают, и всё…
И ещё кичатся этим…

Господь им судья!
Обидно, что русские обезьянничают, а так — ничего…
Это ж шоубиз…
Я не предлагаю Александр создавать группу, я предлагаю выработать механизм погашения конфликтов на сайте, после вступления в ВТО может что то изменится?
Я бы сказал похоже. И пользуясь случаем, посоветовал бы писать ни на что не похоже, своё. Это на самом деле не трудно, надо слушать себя, а не стараться сделать правильно. Потому, что правильно — это так, как кто-то до тебя уже сделал. Поэтому, когда говорят, мол на фиг нам эти изыски, шансон есть шансон, эстрада есть эстрада, зачем мудрить? А вот для того и мудрить, чтобы не попадать в такие ситуации, а от них никто не застраховал. МакКартни проиграл суд Дэвиду Кэссиди, стибрил маэстро заглавную вещь со своего альбома Марс и Венера. А в наших шансоновских корридорах так тесно, что заимствования почти неизбежны. Не судите друг друга строго.
«Не судите друг друга строго.»
Мудро, Николай!!!!!!!!!!..
Я, как текстовик, не раз сталкивалась с ситуациями, когда композитор высылал мне набросок мелодии, просто показывал мне своё муз.решение на начальной стадии… И мне, например, нравилась музыка, он брался доделать демку… а в это время, пока тот композитор работал над демкой, кто-то из композиторов показывал своё музыкальное решение на этот же мой текст на сайте. И оказывалось, что музыка была похожа на ту, что мне показывал другой композитор в личке. Но, при этом ни тот, ни другой ещё не слышали музыку друг друга. И вот как быть?.. Тому композитору уже не ловко вторым выставлять на сайт свой вариант, т.к. его могут обвинить в плагиате… скажут, что слизал у другого музыку. Конечно, я подтвержу, что это не так! Но… ситуация очень щекотливая… Ведь не всякий поверит… могут подумать, что я прикрываю друга, например… (если с одним из композиторов я в более тесных дружеских отношениях). Конечно, в этом плане я никогда не прикрываю никого, а говорю честно… Но, ситуация сама по себе неловкая, что одному композитору приходится оправдываться, что он ничего не слизывал… Ведь зачастую сам текст диктует музыку, поэтому так случается, что композиторы делают похожие мелодии, при этом не слыша мелодии друг друга. Поэтому, Николай прав… нужно быть терпимее и строго друг друга не судить.
Всем добра…
Ирен именно об этом мне говорила Лиля Миндубаева когда были написанны четыре варианта на ее Сизарей, они были билзко похожи, я вообще стараюсь если у меня при прочтении текста возникает музыка, не слушать других вариантов, боюсь уйти от своего.Спасибо.
вот люблю я с Ириной поспорить))))и пусть этот наш диалог ещё более негативно скажется на рейтинге моих работ)))), фиг с ним…
Вот Ир допустим я вам с Лилей дам задание написать стихи на тему осени, в ямбе… и чё? вы напишете одинаковые стихи?, а вот если вы откроете шаблоны и возьмете оттуда шаблонные рифмы, типа осень-проседь, то у вас и получится примерно одинаково.Так и в музоне, авторы пишут шаблонные мелодии, которые до них использованы сотни раз и даж плагиатом это назвать трудно(потому что неизвестен первый автор))))))))и всё это дело выглядит как одна примерно одинаковая мелодия))))))И дело не только в том что музыканты ленятся, а просто очень многие по другому и не умеют(если в голове шаблоны то че ж сделаешь))))))))))И тут я тож согласен с Николаем :«И пользуясь случаем, посоветовал бы писать ни на что не похоже, своё.»но повторюсь — не всем это дано… кстати сразу оговорюсь, что я писать ваще не умею--эт чтоб присечь утверждения типа — сам дурак))))))))))))
  • avatar
  • SNARUGI
  • 13 августа 2012, 18:59
  • 0
Дык, Дим… а в чём спор?)))))))))))))) И почему это наш диалог должен сказаться негативно на рейтинге твоих работ?)))))))))))))) Мне нравится общаться, спорить(только, чтоб всё корректно), думать, размышлять и т.д.....)))) Так что — я всегда пожалуйста! Тока ты мне скажи… в чём у тебя со мной спор?))))) Может мы как раз об одном и том же сказали, просто не поняли друг друга?)))))
Дык, Дим… а в чём спор?)))))))))))))) И почему это наш диалог должен сказаться негативно на рейтинге твоих работ?)))))))))))))) Мне нравится общаться, спорить(только, чтоб всё корректно), думать, размышлять и т.д.....)))) Так что — я всегда пожалуйста! Тока ты мне скажи… в чём у тебя со мной спор?))))) Может мы как раз об одном и том же сказали, просто не поняли друг друга?)))))
Ну, девчонки!!!))))))))))))))))))))
Даже не интересно...(((((Никто не повёлся на наш прикол… Ир, говорил тебе-не прокатит...!))))))))))))))))))))
Кто же тогда изнутри??????)))))))))))))спор был в другой теме, но почти по этому же поводу))))))а щас нет наверно)))))))
Феникс я именно это и предлагаю«не судить друг друга строго», в последнее время я использовал формулировку«навеяло»скандалы многих интересных авторов выбили с сайта.По энергетике тексты совсем разные а вот по размеру одинаковые, отсюда похожесть, которую я не отрицаю, только говорить об нужно спокойно.Благодарю.
Как музыканты шутють: в музыке — семь нот…

Ну пусть пять полу-нот, пусть — длительности от целой до 32-оу, пусть паузы…
Как не крутись с этим набором — чтобы совсем уж ничего похожего на свете не существовало — не бУдет так…

А вот, что сама русская культура становится тотально похожей на забугорную — от сюжетов сериалов до рэпофф, от киноприёмов до литературы — вот это жутковато…

не папуАсы всё ж — некогда великая культурная держава…

Но если нет протекции государства, или неких русских высококультурных богатеев, пекущихся о самобытности культуры — то фсё!!!

Диктовать будет богатый дядя сэм…
Всем!!!
Да Александр, семь нот штука жосткая но мы здесь и без денег пишем хорошие весчи а продвинуть, нужны оне.
комментарий был удален
Андрей похожесть в музыке, в эмоциях, в поступках так присуща человеку.Допустим ты выложил песню, через двадцать дней удалил ее а через месяц появится что очень похожее, ждать в засаде, чего?
Я предлагаю механиз защиты от подобных ситуэйшен, и все.Мне моя песня нравица и она орригинальна несмотря на неформат.Спасибо.
Таких ситуаций за год было 10, не больше! Механизм защиты таков, вы подтверждаете, что похоже, а далее делайте, что хотите, можете оставлять песню и очень серьёзно её рассматривать для исполнения кем-либо, никто на вас нападать не будет.Кстати, в аналогичной ситуации Павел Цепа, когда ему показали, что похожи 2 строки(может даже 1, не помню точно), тут же её изменил, написав, что никакие, даже мимолётные сходства ему не нужны!
  • avatar
  • Даря
  • 13 августа 2012, 15:53
  • 0
Я ЗА!
Аркадий спасибо.
  • avatar
  • Kile1962
  • 13 августа 2012, 16:48
  • 0
И я того же мнения.
Kile1962 это хорошо, спасибо.
статью такого характера надо размещать не в «отборочные песни»
Натася присутствует аудио, только из за этого, Люба молчит, может еще не видела а то подрежет.
поэтому, я перенесла вашу статью в блог «Мысли вслух», вот там и обсуждайте.
Я не назвал бы ее мысли в слух, ну да ладно.
Василий, ну и не в блог «отборочные песни» добавлять такого рода статью, ну и что, что здесь присутствует демо? В блог «отборочные песни» добавляются песни, а все остальное — это в другие блоги. Учтите это, пожалуйста.
Обязательно учту, спасибо.
И если вы заметили Натася, аудиофайл исчез, здесь просто нет такой функции, именно это меня и подвигло разместить в отборочные песни.
Опять же если пишите музыку и применяете ровную восьмыми мелодию, и темп движения гамоний, скажем по такту, полтакта, то если вы написали что-то красивое, то наверняка спёрли беззастенчиво, потому, как всё это пространство уже исхожено вдоль и поперёк за 100 с лишним лет гомофонной песни. Вот и думайте, надо ли синкопировать мелодию, экспериментировать с гармониями, ритмом и структурой песни.
Да конечно Феникс это так, я уже обращал внимание на одинаковый размер текстов, именно он мне да и всем диктует музыку, вот так совпало, все ведь не прослушаешь, топчу я чужое поле или нет.
а по поводу данной статьи я промолчу, я уже и так много раз высказывал свое мнение на данную тему, язык — враг мой)))))))))
dimiyanchik эта тема постоянно всплывает и как с этим бороться?
Как говорил тов.Феликс, ой то есть Феникс)))): писать ни на что не похоже, своё
Меня так Бандера назвал в Живой струне, давно уже. Может переименоваться?
)))))))))
Ага, ГАМАЮН, эта птичка покруче феникса. Идею дарю
На сколько мне не изменяет память, то музыкальный плагиат это 9 нот совпадающие по высоте и длительности… Человечество живет давно и какую либо фразу вы не озвучили — она уже была сыграна и спета! Так, что все уже к этому привыкли. Но если стыбзен не фрагмент, а куплет или припев — то это уже перебор.
Нет,9 нот могут быть длительностью 32-е, этот отрезок проскочит за 5 секунд, а могут быть целые и половинки, я выяснил, плагиат — это повтор более 2-х тактов.В этих песнях как раз 2 такта сходны.Т.е. юридически это не плагиат.
Вот мои знания и устарели — раньше было суровей:))
Василий Стороженко, нехорошо передёргивать факты и подменять понятия! Я вам не писал, что это плагиат! Плагиат — это сознательное использование чужого отрывка мелодии! Возможно, там нет плагиата выражаясь юридически.Можно записать в нотах обе песни и всё будет ясно! Это о юридической стороне.Но я по-прежнему утверждаю, что сходство имеет решающий характер! Почти все ноты одинаковой длительности на протяжении приличного отрезка.Слушается убийственно похоже!
Для того, чтобы это обьяснить поэтам, я напишу их языком.
Допустим, вы увидели текст:
Далеко белеет парус одинокий
Он один в тумане моря голубом
Ищет что-то в стороне далёкой
Он давно покинул отчий дом.
Похоже? Находите общий костяк с известным стихотворением? А я слышу тоже самое в мелодии.Не говорить об этом? Пусть автор надеется, а когда песня попадёт к кому-нибудь на прослушивание, он не будет выслушивать аргументы о юридической стороне, пошлёт и всё.
Так вот, Василий Стороженко, если вы по-прежнему не считаете этот факт доказанным, далее речь действительно может пойти о плагиате! Потому что вы уже в курсе.
похоже по моей ссылке никто не ходил)))))))))))))))
Если честно… то я понимаю Владимира. Когда я вижу в текстах сходство с другими текстами (или стихами) я всегда говорю об этом. И это не из вредности, а ради самого же автора… Лучше уж он сразу исправит, пока всё только в стадии подготовки к песне, чем потом (вдруг песню будет кто-то исполнять) можно попасть в неприятную ситуацию и нервотрёпка обеспечена. Хм… мне кажется тут обижаться не нужно… И постараться уйти от сильной похожести.
Ирен если честно и я за это, только в спокойной форме, Владимир69 явно выбился из эторго, я восприимчив к критике.
Там по 15 нот подряд, это только на грубый вгляд!
Василий, не компромитируйте себя! То, что происходит с вашей стороны, мне напоминает отбрёхивание любыми способами!
Сейчас прослушал ещё по 3 раза,100%-ной похожести нет, но песню с такой степенью похожести не будут рассматривать.

Ну это же ты писал Валодимир,15 нот это явный плагиат, я вообще то прилагал здесь аудиофайл из которого становится явным что ты не прав(мягко говоря)
если конечно тебе слон на уши не наступил, модератор перенес пост в другой раздел и фай крякнул а старался я именно для тебя но ты видимо не успел.
А вообще я конечно сделал это для себя, сходство я изначально признал, то в какой форме мне это подали меня возмутило, на что я еще раз обращаю твое внимание, рыночный диалог не годится.Сходства в первых четырех тактах минимальное во вторых не совпадает только одна нота, длительность не обсуждаю.И последнее я уже не однократно упоминал о том что обвинение в плагиате мне может предъявить только автор песни, которым ты не являешься, веди себя соответственно.Ты явно перебарщиваешь со своим статусом.
Мне безразличен мой статус, я услышал, то что я услышал.Слон ко мне подходил, но ушёл(теперь я понимаю, что к тебе)Если бы ты, Ваусилий, сразу признал хотя-бы частичное сходство, с моей стороны больше не было-бы ни одного комментария.
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 20:45
  • 0
Я считаю, что здесь нет никакого прецедента, автор ориентировался относительно текстовой ритмики, и писал свой музыкальный вариант.
Удачи Василий!!!
))))))))))))))как и все)))))))))))
Спасибо Юра.
Во втором катрене (с начала его )не менее 12 нот, потом 1 или2 разнятся, и опять нот 10-12.С моей стороны тема закрыта.
С моей тоже.
тема не стоит выеденного яйца! нот всего 7))))
А букив 33, эх пойду напишу «я помню чудное мгновенье», и пусть ток попробуют чё нить сказать
  • avatar
  • S.Deli
  • 13 августа 2012, 21:49
  • +1
Если бы мне Лунгун и Владимир 69 написали что
моя мелодия похожа на другую – я бы им был только благодарен.
На сайте это нужно делать…
  • avatar
  • seralt
  • 13 августа 2012, 22:19
  • 0
Согласен на все 100%!!!
Если бы это было сделано не в утверждающей форме, обязательно.Пасиб.
Господа, вы поймите, вы пытаетесь найти в своей стае чужака. Но вы все ходите по одной планке. Не лучше ли найти достойный выход из таких ситуаций? Если пишите стилизацию совпадение может быть почти полным, а если не стилизация, тогда только суд решит. Но чтобы не доводить до суда ищите территорию неизведанную. Бандера с этого начал. Почему вы думаете, что публике нужно только похожее на что-то, уже сыгранное. Я 3 года назад поставил этот вопрос — надо ли развивать музыку и получил исчерпывающий ответ, от всех тогда присутствующих — НЕТ! Во как! Вот что держит за штаны. И я не успокоюсь, пока не получу ответа ПОЧЕМУ?
так привычней и спокойней, а вдруг слушатель не поймет)))))))
Весь прикол в том, что слушатель наш аплодирует по большей части из вежливости, вот такая у нас публика. Купил билет, привёл жену — а как же, или подругу — и сидит аплодирует, а домой придёт и Дип Пурпле слушает — лечится. А мы всё — публика не поймёт.
Эх, сам так же лечусь… Щас пойду Нирванушку послухаю)))
Ты Дима уже весь её проникся.
не я больше по битлам )))
Да, именно так, я вот скептически воспринимаю юмориста Дроботенко, но, оказавшись на его концерте(случайно, на халяву, есс-но), смеялся как все.По-прежнему воспринимаю скептически.
там наверно всем чет распыляют наркотическое в зале)))я по телеку смотрю ржут все как ненормальные, ток не пойму над чем))))
Вот серьёзно тебе говорю, смеялся над ерундой, под которую, слушая и глядя по телеку, сижу с каменным лицом.
Не, там исскуство смешить людей, я помню на Винокура шёл с явным намерением не смеяться. Ближе к середине представления, я против своей воли начал ржать безостановочно и безвольно, причём над такой ерундой, что просто стыдно.
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 22:29
  • +1
Вот что держит за штаны. И я не успокоюсь, пока не получу ответа
Тогда надо снять штаны! — и ничто держать не будет!!!))
Так не меня держит.
Тады и штаны не тебе снимать!
Николай, а это зависит изначально от поэтов, используйте разнообразные размеры, рваные, драные, а то я для интереса посмотрел у одно поэт (специально не пишу окончания),2 размера везде, и все заезженные.Есс-но и мелодия будет такой-же.
Вот, чем и занимаюсь. Беру сначала пишу ударные, затем синкопированную мелодию, а потом пишу на это текст. Но ведь если я его выложу, будет много вопросов, ведь мелодию-то свою только я слышал. Это как с грегорианскими песнопениями, записи ритимики не было, только высота звуков, вот венская школа и решила, что псалмы пелись ровно, это под средиземноморскую-то музыку. Вот такой исторический казус.
А это издержки, полуфабрикаты тоже не сьедобны.
Как сказать, Банденра цыганскими синкопами лечит ошибки венской школы.
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 22:56
  • +1
Вот по теме размера — намедни, по тексту у меня получился такой не стандартный размер… И это — кое-кому не понравилось! Хотя спеть вполне можно, сам пою иногда — 5 лет музыкалки.
Володь а ты уверен что композеры справятся?
С чем?
с размерами нестандартными, рваными и тд)))Вот так например писал Николай:
Ночь
Одичалою кошкой в дом
Осторожно подкралась, и солнце забилось в когтях.
Дай
Позабыться немножко сном.
Может быть, в этом мире с тобою мы просто в гостях.
Справится то справятся, спеть можно что хочешь, а вот будет ли слушаться, вот вопрос.
Хм… Владимир… так всё же… использовать рваные, ломаные размеры или нет? А то Вы говорите — дайте такие тексты! И тут же говорите… будут ли слушаться такие?)))) Я внимательно слежу за беседой и хочется всё же понять, чего хотят композиторы… да и народ вообще?))
Ирина, мы хотим хорошие тексты с неизбитыми размерами! Лично на меня оказывает отрицательное впечатление текст со строкой одного размера! А вообще, нет никакого правила, иной раз получается интересно там, где этого не ждёшь!
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 23:29
  • 0
У меня такое предложение!
Дать задание текстовикам написать по одному тексту в ломаном ритме — а композиторы пусть это всё озвучат в песенном варианте! И посмотрим что получится!!!)
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 23:30
  • 0
Я имею ввиду ломаный размер!)
Юр, у меня есть и не один текст в ломаном размере… ваще люблю ломать размер… Но, редкий композитор берётся за такие тексты. А бывало, что просят выровнять))))))
Не надо ты тем и ХОРОША!
))))) СПАСИБО, ТОЛЬ!)))
Ир а мне всё равно, вы ж знаете я полюбому текст поломаю как мне надо)))))))
Дим… ну, ты-то… дааааааа))))))))))))
  • avatar
  • tesla
  • 13 августа 2012, 23:14
  • 0
Очень даже певучий текст!
Дима, у тебя там один слог был лишний, но ты упёрся и ни в какую, какие тебе ещё композиторы нужны?
никакие, я утверждаю что это весчь
Вы об чём это, можно я послушаю?
narprod.ru/blog/otbor/1626.html
Благодарю всех НП за участие, уехал на недельку.
м я отчаливаю сегодня вечерком))0 недельки на две! Совет поэтам: ишите так как пишется, и не надоничеговыравнивать! ломайте и рвите! и будет всем КАЙФ! и композёрам в том числе!!!
Порвём тексты как тузики грелку!!!
  • avatar
  • Kile1962
  • 14 августа 2012, 12:03
  • 0
А рваный хромоногий текст не есть шаг к хиту. Паролельно нужно музон потом текст.ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА МУЗЫКАНТОМ.
  • avatar
  • Kile1962
  • 14 августа 2012, 12:19
  • 0
Не нужно забывать требуется песня а не сборник стихов
  • avatar
  • Editor
  • 14 августа 2012, 14:56
  • +3
Василий, один вопрос — а почему вы считаете, что «постановление суда», пусть даже как бы коллегии, состоящей из самых «уважаемых» и «авторитетных» композиторов сайта что-то поменяет? И для кого, для вас, для вашего спокойствия? Или для кого-то ещё?

Правила работы «конфликтной комиссии» у нас разработаны, ждут своего часа после внедрения новых функций на сайте и корректировки старых — осенью, скорее всего. Но здесь надо чётко различать комиссию-коллегию, т.е. как бы суд, и экспертов.

Люди высказали свои личные соображения. Вы с ними не согласны, и также озвучили это публично. Кто-то может согласиться, кто-то не согласится… Что в данном случае требуется от нас? И какие действия по итогам «решения комиссии», по-вашему, должны бы осуществиться?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.