Жизнь сайта
Оцифрованы-околдованы или о человеческом факторе
takprosto10 Октябрь 2014
Выставляю статью в «Жизнь сайта», все-таки сайт жив)
Последнее время я наблюдала как НП комментируют и голосуют,
благо была возможность понаблюдать со стороны)
Провела небольшие эксперименты с анонимным выставлением
материала, в качестве подопытного использовала себя, читала
комментарии наудивлялась, наулыбалась.
Ну это так сказать типа преамбула.
В общем хочу опять поднять старый как сам сайт вопрос о
голосовании и рейтингах (прям слышу крики Ну сколько можно!))
Я считаю что можно и нужно искать решения, ибо теперешняя
система явно пробуксовывает и именно из-за неучтенности
человеческого фактора при ее создании.
Для чего люди пришли на сайт?
1. Думаю основная масса пришли именно как авторы со своим
материалом.
Причем музыканты нашли на сайте море текстов, текстовики
получили возможность показать свои тексты множеству
музыкантов.
2. Пришли других посмотреть и себя показать
Показывают по разному) В творчестве своё Я)
Эпатаж тоже присутствует)
3. Пришли поклонники творчества артистов, таких немного,
но они есть, правда всё меньше и меньше.
4. Пришли добровольно и бесплатно поработать на компанию СП
Извините, но мне кажется таких нет)
Хотя все видимо задумывалось наоборот.
Но сайт де факто стал сайтом именно авторов и думаю виновата
система начисления рейтинга именно авторам.
Рейтинг это единственное, что получают на сайте большинство
авторов (я о личном рейтинге), ну еще призрачная достаточно
надежда стать автором СП. Теперь в таблице рейтинга мы имеем
то, что имеем. Рейтинг практически не отражает ценности
участника ни как автора (а СП вроде бы вообще не интересно
кто автор, знаменитость или просто попавший пальцем в небо
случайный человек), ни как НП.
Не один час штудировала комментарии в статье о сухой статистике.
Да простит меня Суппорт, но эта самая статистика ничего
абсолютно не показала, в чем мы и убедились впоследствии.
Один из самых «плохих» НП по статистике на отборе дуэтов,
как потом оказалось предложил единственную приемлемую для ПГ
песню.
Вот Михаил говорит что ничего не стоит удалить всех теперешних
участников с сайта.
Вспомнился старый анекдот) Цыган с цыганкой решают новых цыганят
нарожать или прежних помыть.
Высказывалась мысль Андреем Каргиным, что нужно бы разделить
рейтинг авторов и НП.Здравая очень мысль, но боюсь технически
сложно реализуемая.
Здравые очень мысли высказывали Николай Поляков и Саша Шиненков.
Может быть принять радикальное решение?
Вот сейчас самое страшное скажу) Представляю реакцию многих.
Предлагаю вообще не начислять рейтинги авторам, то есть за
песни (тексты) голосование останется, но при этом автору рейтинг не
начисляется. Рейтинги начислять только за работу в качестве НП.
Тут еще есть проблема что делать с уже имеющимися рейтингами.
Можно рейтинги обнулить «помыть прежних цыганят», думаю что я
имею моральное право такое предложить ибо вхожу в десятку
тяжеловесов, правда в хвосте)
Можно рейтинги просто заморозить и в тестовом режиме посмотреть
что будет с голосованием. При этом пока не нажмется иконка
не давать возможности проголосовать за топик, то есть невозможно
поставить свои плюсики или минусики пока не нажал иконку исполни-
теля, СП, ну или собачку. Не секрет, что на иконки жмут от силы
половина голосующих.
Мне могут возразить, что это не снимет проблем голосования
друг за дружку, да, наверное, совсем не снимет, но все-таки
приблизит к более-менее объективному.
Вот в своих и не только в своих анонимных работах я видела,
что в первую очередь начинают выяснять личность автора, что бы
не дай Бог проголосовать и повысить рейтинг «врагу»)
Вообще иногда логика абсурдная) Типа хороший человек прятать
имя и лицо не будет, у автора проблемы в жизни ну и т.п.)
Если рейтинг будет только у работы понижаться или повышаться,
то ведь это голосование только за работу, а не за автора, ведь так?
Может и обид станет чуть меньше и моральный климат на сайте станет
чуть почище?
Когда-то на заре моего пребывания на сайте, один уважаемый НП
из «старой гвардии» прямым текстом сказал, что бросает в тогдашнюю
помойку именно меня, как автора). Вот он человеческий фактор.
Насчет справедливости банов и тона в общении администрации и
рядовых НП даже в мыслях не было) Это так к слову)
Подытожу:
Иногда мне кажется, что ПГ хочется задать вопрос — Дорогие гости,
а не надоели ли вам хозяева?) А гости продолжают свою любимую
забаву, меряются рейтингами, причем сами же друг другу их
и создают. Команда на команду еще)
Может отобрать и спрятать эту игрушку?
Статья получилась чуть сумбурной, извините, немного торопилась,
не хочется интригу накалять, да и не было интриги никакой)
Добавлю немного. Климат на сайте улучшится хотя бы в том плане что прекратятся нездоровые «гонки» за рейтинг, обвинения в накручивании личного рейтинга, обвинения в незаслуженном нахождении вверху «турнирной» таблицы
Последнее время я наблюдала как НП комментируют и голосуют,
благо была возможность понаблюдать со стороны)
Провела небольшие эксперименты с анонимным выставлением
материала, в качестве подопытного использовала себя, читала
комментарии наудивлялась, наулыбалась.
Ну это так сказать типа преамбула.
В общем хочу опять поднять старый как сам сайт вопрос о
голосовании и рейтингах (прям слышу крики Ну сколько можно!))
Я считаю что можно и нужно искать решения, ибо теперешняя
система явно пробуксовывает и именно из-за неучтенности
человеческого фактора при ее создании.
Для чего люди пришли на сайт?
1. Думаю основная масса пришли именно как авторы со своим
материалом.
Причем музыканты нашли на сайте море текстов, текстовики
получили возможность показать свои тексты множеству
музыкантов.
2. Пришли других посмотреть и себя показать
Показывают по разному) В творчестве своё Я)
Эпатаж тоже присутствует)
3. Пришли поклонники творчества артистов, таких немного,
но они есть, правда всё меньше и меньше.
4. Пришли добровольно и бесплатно поработать на компанию СП
Извините, но мне кажется таких нет)
Хотя все видимо задумывалось наоборот.
Но сайт де факто стал сайтом именно авторов и думаю виновата
система начисления рейтинга именно авторам.
Рейтинг это единственное, что получают на сайте большинство
авторов (я о личном рейтинге), ну еще призрачная достаточно
надежда стать автором СП. Теперь в таблице рейтинга мы имеем
то, что имеем. Рейтинг практически не отражает ценности
участника ни как автора (а СП вроде бы вообще не интересно
кто автор, знаменитость или просто попавший пальцем в небо
случайный человек), ни как НП.
Не один час штудировала комментарии в статье о сухой статистике.
Да простит меня Суппорт, но эта самая статистика ничего
абсолютно не показала, в чем мы и убедились впоследствии.
Один из самых «плохих» НП по статистике на отборе дуэтов,
как потом оказалось предложил единственную приемлемую для ПГ
песню.
Вот Михаил говорит что ничего не стоит удалить всех теперешних
участников с сайта.
Вспомнился старый анекдот) Цыган с цыганкой решают новых цыганят
нарожать или прежних помыть.
Высказывалась мысль Андреем Каргиным, что нужно бы разделить
рейтинг авторов и НП.Здравая очень мысль, но боюсь технически
сложно реализуемая.
Здравые очень мысли высказывали Николай Поляков и Саша Шиненков.
Может быть принять радикальное решение?
Вот сейчас самое страшное скажу) Представляю реакцию многих.
Предлагаю вообще не начислять рейтинги авторам, то есть за
песни (тексты) голосование останется, но при этом автору рейтинг не
начисляется. Рейтинги начислять только за работу в качестве НП.
Тут еще есть проблема что делать с уже имеющимися рейтингами.
Можно рейтинги обнулить «помыть прежних цыганят», думаю что я
имею моральное право такое предложить ибо вхожу в десятку
тяжеловесов, правда в хвосте)
Можно рейтинги просто заморозить и в тестовом режиме посмотреть
что будет с голосованием. При этом пока не нажмется иконка
не давать возможности проголосовать за топик, то есть невозможно
поставить свои плюсики или минусики пока не нажал иконку исполни-
теля, СП, ну или собачку. Не секрет, что на иконки жмут от силы
половина голосующих.
Мне могут возразить, что это не снимет проблем голосования
друг за дружку, да, наверное, совсем не снимет, но все-таки
приблизит к более-менее объективному.
Вот в своих и не только в своих анонимных работах я видела,
что в первую очередь начинают выяснять личность автора, что бы
не дай Бог проголосовать и повысить рейтинг «врагу»)
Вообще иногда логика абсурдная) Типа хороший человек прятать
имя и лицо не будет, у автора проблемы в жизни ну и т.п.)
Если рейтинг будет только у работы понижаться или повышаться,
то ведь это голосование только за работу, а не за автора, ведь так?
Может и обид станет чуть меньше и моральный климат на сайте станет
чуть почище?
Когда-то на заре моего пребывания на сайте, один уважаемый НП
из «старой гвардии» прямым текстом сказал, что бросает в тогдашнюю
помойку именно меня, как автора). Вот он человеческий фактор.
Насчет справедливости банов и тона в общении администрации и
рядовых НП даже в мыслях не было) Это так к слову)
Подытожу:
Предлагаю отменить начисление личного рейтинга авторам автоматически при голосовании за материал
Администрация уже пробовала проводить пока в тестовом режиме работу с рейтингами, пусть эпизодически и выборочно, но мне кажется это правильный путь. Ценность НП для сайта (рейтинг) и должны определять именно хозяева сайта, а не гости между собой.
Иногда мне кажется, что ПГ хочется задать вопрос — Дорогие гости,
а не надоели ли вам хозяева?) А гости продолжают свою любимую
забаву, меряются рейтингами, причем сами же друг другу их
и создают. Команда на команду еще)
Может отобрать и спрятать эту игрушку?
Статья получилась чуть сумбурной, извините, немного торопилась,
не хочется интригу накалять, да и не было интриги никакой)
Добавлю немного. Климат на сайте улучшится хотя бы в том плане что прекратятся нездоровые «гонки» за рейтинг, обвинения в накручивании личного рейтинга, обвинения в незаслуженном нахождении вверху «турнирной» таблицы
- капиталист
- 10 октября 2014, 01:19
- +2
Согласен… начисление рейта песни-текста-статьи… есть гуд! А личный рейт извращает суть голосования… знаю о чём говорю...!!!
- капиталист
- 10 октября 2014, 01:30
- +3
Да… хотелось бы добавить пару слов… Кто тщеславен… и лелеет свой рейт… сам отсеется… а кому интересен сам процесс творчества… ему пофиг рейт… ИТОГО… счас момент истины-кто карьерист в смысле своего положения в десятке… двадцатке… и т.д… будут против этого предложения… Кому важна творческая составляющая… поддержат это предложение… Только без обид… что я счас скажу-помнится как-то суппорт написал… что рейт будет зачислятся за преданность и участие в работе сайта и предложении продюсерских предложений… Смешно было смотреть… как многие кинулись угождать чаяниям СП… Предложения сыпались одно… абсурдней другого… главное… чтоб засветиться пред очами СП… и всё это ради личного рейта… считаю правильным предложение Татьяны… убрать личный рейт… а оставить рейтинг текста-песни-статьи… ИМХО!
- Alex-sar
- 10 октября 2014, 01:38
- +1
Да!!! Первую 20 — ку нафиг, я буду пппееерррвввыыыммм!!!!))))))
Изложила толково. Мне ваще рейтинг до фонаря
Главное что бы периодически не шансонные тексты с философским уклоном мелькали — вот то дило…
И хотелось бы заполучить наконец статистику просмотра материала
Изложила толково. Мне ваще рейтинг до фонаря
Главное что бы периодически не шансонные тексты с философским уклоном мелькали — вот то дило…
И хотелось бы заполучить наконец статистику просмотра материала
- Skirlan
- 13 октября 2014, 16:28
- 0
И хотелось бы заполучить наконец статистику просмотра материалаМы всё это не для вас собираем, а для себя. Зачем нам ей с вами делиться?
- cheren
- 13 октября 2014, 22:18
- 0
Наверное неплохо бы знать «для себя», мол что это, я плохо написал или просто мало народу работу видело. Вот только поимённая информация ни к чему, обид личностных хоть не будет.
- cheren
- 13 октября 2014, 22:38
- 0
enivan75 уже сказал, могут быть повторные заходы, и вовсе не из желания перечитать «достойнейший» опус, так «чиста паржать». Количество «заходящих» — другой вопрос, можно бы знать.
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:02
- 0
Ещё раз повторю, выводить либо всем, либо добавившим материал, количество нарпродов (зарегистрированных на сайте человек), открывавших этот материал, несложно. Всё пишется. У нас оно есть, ПГ на него тоже смотрит. То есть, достаточно настроить отображение этой цифры в интерфейсе сайта. Можно отдельно обсудить, взвесить «за» и «против» (у меня есть эти «против»).
Но какое отношение этот момент имеет к совершенствованию эффективности сайта, к заданным статьёй вопросам и предложениям?
Но какое отношение этот момент имеет к совершенствованию эффективности сайта, к заданным статьёй вопросам и предложениям?
выборка по полному воспроизведению аудио (до конца) разными пользователями и одними и теми же — другое делоМожно сделать, но вот это сложнее.
- cheren
- 14 октября 2014, 22:11
- 0
Но какое отношение этот момент имеет к совершенствованию эффективности сайта, к заданным статьёй вопросам и предложениям?Да, в общем, никакого. Я просто ответил Alex-sar. Это может быть интересно только автору опубликованного материала, для понимания насколько этот материал действительно интересен.
- enivan75
- 13 октября 2014, 22:22
- 0
Мы всё это не для вас собираем, а для себя.Вы серьезно?
А вам-то зачем статистика просмотров?
Она же беспонтовая.
Если кто-то виснет в теме — это не значит, что его манит песня (может быть, но не обязательно).
Многие заходят пофлудить, расшаркаться и т.п.
Я частенько захожу из-за комментов, иногда что-то интересное в них почитать, иногда (часто) поржать. Даже, если сам не участвую в обсуждении, могу заходить в комменты.
Если бы у вас была выборка по полному воспроизведению аудио (до конца) разными пользователями и одними и теми же — другое дело.
Или есть такое?
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:48
- +1
ИТОГО… счас момент истины-кто карьерист в смысле своего положения в десятке… двадцатке… и т.д… будут против этого предложения…Да, Виталь, немного провокационное моё предложение, согласна)
- tagay2012
- 10 октября 2014, 01:48
- +1
счас момент истины-кто карьерист в смысле своего положения в десятке… двадцатке… и т.д… будут против этого предложения… Кому важна творческая составляющая… поддержат это предложение…Поддерживаю четырьмя руками! Хоть и это не панацея (а она никогда и не будет найдена...) но это реальный шаг… заодно в балансе количество-качество может хоть немного перевесит последнее…
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:22
- +3
Как я понимаю… Таня предлагает, чтоб за тексты и демо баллы ставились, но они не будут причисляться к личному рейтингу опубликовавшего…
Но… тогда всё равно останется человеческий фактор… т.к. авторы отслеживают рейтинг РАБОТЫ… т.к. для попадания на глаза ПГ, работа должна набирать рейтинг, в лучшем случае быть в ТОПЕ… Я понимаю, что на деле (как оказалось)… это не имеет значения… в ТОПЕ или нет… но задумывалось-то так…
Буду те же личные обиды, переживания, «ты мне — я тебе»… и т.д. и т.п.
Мне думается, чтобы минимизировать этот человеческий фактор… баллы за текст/демо должны быть видны только ПГ.
И по иконкам… в топике, где участник выставляет материал… иконки выставляющему не должны быть видны… остальным участникам, кто заходит в топик они видны… чтоб нажать на нужную по их мнению… Хорошо бы, если бы после нажатия иконки для этого участника в данном топике тоже иконки становились невидимыми (если это технически возможно)… Чтоб потом никто никому не говорил сколько там «собак»…
Ведь по сути… иконки и оценки… это для ПГ… для рассмотрения ими предложенной работы… по нашему голосованию… Нам-то как бы и не обязательно знать какие цифры за текст/демо…
Если ПГ выберет песню… она это всё равно озвучит…
Но… тогда всё равно останется человеческий фактор… т.к. авторы отслеживают рейтинг РАБОТЫ… т.к. для попадания на глаза ПГ, работа должна набирать рейтинг, в лучшем случае быть в ТОПЕ… Я понимаю, что на деле (как оказалось)… это не имеет значения… в ТОПЕ или нет… но задумывалось-то так…
Буду те же личные обиды, переживания, «ты мне — я тебе»… и т.д. и т.п.
Мне думается, чтобы минимизировать этот человеческий фактор… баллы за текст/демо должны быть видны только ПГ.
И по иконкам… в топике, где участник выставляет материал… иконки выставляющему не должны быть видны… остальным участникам, кто заходит в топик они видны… чтоб нажать на нужную по их мнению… Хорошо бы, если бы после нажатия иконки для этого участника в данном топике тоже иконки становились невидимыми (если это технически возможно)… Чтоб потом никто никому не говорил сколько там «собак»…
Ведь по сути… иконки и оценки… это для ПГ… для рассмотрения ими предложенной работы… по нашему голосованию… Нам-то как бы и не обязательно знать какие цифры за текст/демо…
Если ПГ выберет песню… она это всё равно озвучит…
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:25
- 0
Мне думается, чтобы минимизировать этот человеческий фактор… баллы за текст/демо должны быть видны только ПГ.согласна, но может быть сначала обкатать в тестовом режиме мое предложение и потом уже перейти к следующему этапу?
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:29
- 0
В отношении голосований ПО РАБОТАМ (текстам, демо) это ничего не изменит… останется тот же человеческий фактор, Танюш.
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:33
- 0
Думаю, что совсем влияние человеческого фактора избежать не удастся, конечно, но «погоня за рейтингом», я имею в виду личный рейтинг, а эти гонки присутствуют, согласись, прекратится
Нездоровое есть что-то в этих гонках. Иногда ощущение, что даже кем-то ставки делаются)
Нездоровое есть что-то в этих гонках. Иногда ощущение, что даже кем-то ставки делаются)
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:41
- +1
Ну… тут палка о двух концах…
С одной стороны ЛИЧНЫЙ РЕЙТИНГ… с другой стороны РЕЙТИНГ ЗА РАБОТУ… даже если их разграничить… на ГОЛОСОВАНИИ ЗА РАБОТЫ это никак не отразится…
Кому-то важен личный рейтинг… а кому-то рейтинг именно за работу. Чаще… и то, и другое…
Смотри… баллы нужны участнику, выставившему работу, чтобы:
— «вытащить из подвала»
— попасть в ТОП (на глаза ПГ)
— чем больше баллов, тем типа круче работа.) Все хотят за свой труд видеть высокие оценки.
Так что всё та же погоня за оценками… всё тот же человеческий фактор… и уже не важно будет, что там с личным рейтингом… главное, чтоб работа «в хвосте» не плелась… чтоб её заметили… всё то же кумовство… всё то же… ты мне — я тебе, получается…
С одной стороны ЛИЧНЫЙ РЕЙТИНГ… с другой стороны РЕЙТИНГ ЗА РАБОТУ… даже если их разграничить… на ГОЛОСОВАНИИ ЗА РАБОТЫ это никак не отразится…
Кому-то важен личный рейтинг… а кому-то рейтинг именно за работу. Чаще… и то, и другое…
Смотри… баллы нужны участнику, выставившему работу, чтобы:
— «вытащить из подвала»
— попасть в ТОП (на глаза ПГ)
— чем больше баллов, тем типа круче работа.) Все хотят за свой труд видеть высокие оценки.
Так что всё та же погоня за оценками… всё тот же человеческий фактор… и уже не важно будет, что там с личным рейтингом… главное, чтоб работа «в хвосте» не плелась… чтоб её заметили… всё то же кумовство… всё то же… ты мне — я тебе, получается…
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:45
- +1
Кому-то важен личный рейтинг… а кому-то рейтинг именно за работу.вот СП интересны именно рейтинги работ, я абсолютно не понимаю зачем СП нужны рейтинги авторов
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:51
- +1
вот СП интересны именно рейтинги работ, я абсолютно не понимаю зачем СП нужны рейтинги авторовС этим я согласна… рейтинг АВТОРОВ… для СП вобщем-то роли никакой не играет… а вот рейтинг НП… да… это мотивация для тех, кто хочет заниматься нар.продюсированием и это то, чего от народа хочет ПГ.
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:07
- +1
Рейтинг АВТОРОВ… для СП вобщем-то роли никакой не играет… а вот рейтинг НП… да… это мотивация для тех, кто хочет заниматься нар.продюсированием и это то, чего от народа хочет ПГ(выделено мной)
Во-о-от. Даже нечего прибавить.
Конечно, отображаемые цифры рейтинга НП — показатель кривой и очень условный. Но мы исходим из того, что лучше такая мотивация, чем никакой. Кого не мотивирует — ну не смотрите на свой рейтинг и топ людей:)) Кто заставляет? Кого демотивирует — извините, извините, простите великодушно.
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:48
- +1
прекратятся нездоровые «гонки» за рейтинг, обвинения в накручивании личного рейтинга, обвинения в незаслуженном нахождении вверху «турнирной» таблицыНе меньше звучит негодований по поводу рейтингов за работы… что часто слабые работы набирают высокие баллы, и сильные работы набирают мало баллов…
Когда(и если) разграничат личный рейт и баллы за работы… то о личном рейте многие (большинство) благополучно забудут… большинству авторов будет важно только, чтоб их работы были высоко оценены. И будет всё та же гонка… всё тот же ЧФ (чел.фактор).
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:51
- 0
Ир, вот ты думаешь, что выставляют работы что бы получить оценку именно работ и показать работу ПГ? Часто очень выставляют работы, заведомо зная что они не сгодятся СП, просто попиариться и поднять именно личный рейт
- iren-star
- 10 октября 2014, 02:01
- +2
просто попиариться и поднять именно личный рейти это тоже есть, Тань… это один ИЗ пунктов… почему…
Но есть и другие мотивации ведь…
Поэтому и говорю… когда разделят личный рейт от оценок за работы… НИЧЕГО не изменится в голосовании за РАБОТЫ. Просто на личном рейте это отражаться не будет. Но за РАБОТЫ будут так же голосовать, как и раньше… если не скрыть эти цифры… отбор останется ТАКИМ ЖЕ, если цифры всем видны…
Я ж тока ЗА, чтоб разделили рейт…
Но я говорю о том… что будет ото же ЧФ при голосовании за работы… ничуть не меньше… тот же!...) Поэтому хорошо бы минимизировать ЧФ.
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:00
- 0
то о личном рейте многие (большинство) благополучно забудут… большинству авторов будет важно только, чтоб их работы были высоко оценены.вот я и предлагаю «ампутировать» эту ненужную вещь «личный рейт»
С его отсутствием моральный климат на сайте станет чище несомненно
- iren-star
- 10 октября 2014, 02:06
- +1
С его отсутствием моральный климат на сайте станет чище несомненно))Раньше говорили о «накрутке» личного рейта… потом будут говорить (впрочем и не прекращали) о «накрутке» рейта за работы, кто и сколько кинул собаке, кто «гад» минусанул)))
На атмосферу это вряд ли повлияет)) Но… для ПГ… да… будет продуктивнее…
- Анатолий Приморский
- 10 октября 2014, 21:12
- +1
100%, Ириш.
Также будет негласное соревнование — у кого рейтинг материала выше!
Также будет негласное соревнование — у кого рейтинг материала выше!
- takprosto
- 10 октября 2014, 21:16
- 0
Также будет негласное соревнование — у кого рейтинг материала выше!материал быстро уходит с главной
- iren-star
- 10 октября 2014, 01:27
- 0
Да… чё-то не сказала… что я согласна… чтоб рейт за текст/демо не причислялся к личному рейтингу НП.
- shinenkov
- 10 октября 2014, 01:34
- +1
про рейтинги: тогда уж нужнее убирать рейтинг у песни (текста) — а не личные, кстати, тогда автоматом и личные рейтинги не возникнут…
зачем? а за личные рейтинги бороться — никакого смысла, они ничего не дают, а вот «за сотню» у материала — стопудовый просмотр ПГ… (по крайней мере — как принято считать...) вот за это — не сами ыцифры — а за то, чтобы «посмотрела ПГ» — и идёт борьба, ради этого были и накрутки с применением клонов и знакомых т.с.
а за личные — что за резон бороться?
их что — когда-то в баксы превратят?
так что вот — такое мнение по рейтингам…
мысль удивительно умна — кроме одного НО…
обид прибавится на порядок…
неприязнь к «любимчикам» СП — тоже…
и — зачЕм это ПГ? они вполне могут набрать десяток, на их взгляд, самых перспективных авторов-продюсеров — да только с ними и работать, без всяких рейтингов… вообще могут «делать заказы напрямую» — минуя сайт…
есть конечно как бы резон:
оставшиеся без ПГ(эшных) баллов — возмутятся душой, и напишут хиты от возмущения!
но это фантастика: это из той же оперы — если автора сильно высечь — то он напишет весчь… а если подвесить на дыбу — мировой шлягер сочинит… не сочинит…
да никакого маряния личными рейтингами — что-то на сайте и незаметно…
борьбы возникнет — если баллы будут реально превращать в деревянные — вот тогда всё и начнётся — т.е. — никогда!
но способы изменит картину и поведение на сайте — есть конечно, их много… картина и поведение точно изменятся — а вот на пользу ли, что-то я сильно сомневаюсь…
так что по рейтингам — тАк:
а) отменять нужно рейтинги песен-басен — именно они, в надежде НП
попасться на глаза ПГ — и обуславливают стереотип поведения…
(а личный — сам собой исчезнет… останется — только от ПГ,
как предлагается...)))
б) отменять его нельзя — рейтинг материала — инструмент для
отсеивания более слабых материалов — это помощь ПГ от
нарпродов — грубый фильтр — чтобы ПГ всё не просматривать…
в) тупИк!
Б) их от
уже десятки и сотни методов предлагались…
за поднятую тему ++!!!
что — «всё дело в рейтингах!» — не верю… скептик!
зачем? а за личные рейтинги бороться — никакого смысла, они ничего не дают, а вот «за сотню» у материала — стопудовый просмотр ПГ… (по крайней мере — как принято считать...) вот за это — не сами ыцифры — а за то, чтобы «посмотрела ПГ» — и идёт борьба, ради этого были и накрутки с применением клонов и знакомых т.с.
а за личные — что за резон бороться?
их что — когда-то в баксы превратят?
так что вот — такое мнение по рейтингам…
Ценность НП для сайта (рейтинг) и должны определять
именно хозяева сайта, а не гости между собой.
мысль удивительно умна — кроме одного НО…
обид прибавится на порядок…
неприязнь к «любимчикам» СП — тоже…
и — зачЕм это ПГ? они вполне могут набрать десяток, на их взгляд, самых перспективных авторов-продюсеров — да только с ними и работать, без всяких рейтингов… вообще могут «делать заказы напрямую» — минуя сайт…
есть конечно как бы резон:
оставшиеся без ПГ(эшных) баллов — возмутятся душой, и напишут хиты от возмущения!
но это фантастика: это из той же оперы — если автора сильно высечь — то он напишет весчь… а если подвесить на дыбу — мировой шлягер сочинит… не сочинит…
да никакого маряния личными рейтингами — что-то на сайте и незаметно…
борьбы возникнет — если баллы будут реально превращать в деревянные — вот тогда всё и начнётся — т.е. — никогда!
но способы изменит картину и поведение на сайте — есть конечно, их много… картина и поведение точно изменятся — а вот на пользу ли, что-то я сильно сомневаюсь…
так что по рейтингам — тАк:
а) отменять нужно рейтинги песен-басен — именно они, в надежде НП
попасться на глаза ПГ — и обуславливают стереотип поведения…
(а личный — сам собой исчезнет… останется — только от ПГ,
как предлагается...)))
б) отменять его нельзя — рейтинг материала — инструмент для
отсеивания более слабых материалов — это помощь ПГ от
нарпродов — грубый фильтр — чтобы ПГ всё не просматривать…
в) тупИк!
Б) их от
уже десятки и сотни методов предлагались…
за поднятую тему ++!!!
что — «всё дело в рейтингах!» — не верю… скептик!
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:35
- 0
что — «всё дело в рейтингах!» — не верю… скептик!я и не говорю что дело только в рейтингах
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:37
- 0
обид прибавится на порядок…на что обижаться будут? На СП?
неприязнь к «любимчикам» СП — тоже…
Так СП вправе выбирать кто желанный гость на сайте, а кто не совсем
- shinenkov
- 10 октября 2014, 01:45
- +2
а сейчас им что мешает — есть бан на год… вышел — тебя ещё на гол… вышел — ещё на пять лет… нешто у Пг нет способов избавиться — если кто-то станет им неугодным?..
за ПГ — такого вроде и незаметно, этим (выяснением — кто желанный кто нежеланный — сами добровольцы ПН занимаются)
(воистину: высади на остров тысячу челов — крикни — «вы свободны!» — приплыви через год — обнаружишь добровольную ЧК, следователей, палачей, тюрьмы, партии, борьбу партий, репрессии… а всё кричат — кровавый Стален виноват...)))
за ПГ — такого вроде и незаметно, этим (выяснением — кто желанный кто нежеланный — сами добровольцы ПН занимаются)
(воистину: высади на остров тысячу челов — крикни — «вы свободны!» — приплыви через год — обнаружишь добровольную ЧК, следователей, палачей, тюрьмы, партии, борьбу партий, репрессии… а всё кричат — кровавый Стален виноват...)))
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:47
- 0
за ПГ — такого вроде и незаметно, этим (выяснением — кто желанный кто нежеланный — сами добровольцы ПН занимаются)Саш, так ведь и я об этом. Думаю ты не совсем понял о чем я)
- капиталист
- 10 октября 2014, 01:43
- +1
Саша… в твоих размышлялках есть здравое зерно… Тогда лучшим выходом из этого тупика было бы -оценивающий работу… не видит ни автора ни оценок и корзинок данного топика… но это… думаю трудно выполнимая работа… Без анонимности выставляющегося не будет объективности… но здесь выходит на первый план другая проблема-личка… эл почта…
- shinenkov
- 10 октября 2014, 01:38
- 0
их от
уже десятки и сотни методов предлагались…
это — откуда-то сверху залетело… это о предложениях от нарпродов «справедливо переделать сайт»...))) тома полтора будет! если и предложения со старого присовокупить…
- takprosto
- 10 октября 2014, 01:43
- 0
Ну мне лично очень симпатична лягушка, которая барахтаясь в молоке сбила масло)
- shinenkov
- 10 октября 2014, 01:56
- 0
Смешно было смотреть… как многие кинулись угождать чаяниям СП… Предложения сыпались одно… абсурдней другого… главное… чтоб засветиться пред очами СП… и всё это ради личного рейта…
про «смешно» — эт точно, не в бровь, а в глаз...)))
а вот, что для личного рейта — это вряд ли...)))
это для того — чтобы тебя поощрили — взяли твою пестнь…
народ не дурак — он прагматик!
про «смешно» — эт точно, не в бровь, а в глаз...)))
а вот, что для личного рейта — это вряд ли...)))
это для того — чтобы тебя поощрили — взяли твою пестнь…
народ не дурак — он прагматик!
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:00
- +2
Иногда лучше промолчать и выглядеть умным… чем умничать и выглядеть дураком…
- капиталист
- 10 октября 2014, 01:55
- +1
Тогда нужно радикальное решение… НИКАКИХ РЕЙТИНГОВ… Пусть всё останется… как сейчас на данный момент… типа каждый на своём месте в рейтинговой составляющей… Но больше никаких рейтингов… всё чисто на бескорыстном желании участвовать в жизни сайта… Кто отсеется… да фиг с ними… зато не будет этого серпентариума… ИМХО!
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:05
- 0
Или расположить НП по алфавиту… без обид будет… кста… я буду ваще… за горизонтом...)))
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:06
- +2
можно ведь ещё проще: сайт закрывается, все шлют песни-тексты — прямо в СП, адрес есть… и будут слать… Потом — когда штук 20 не взяли — не будут…
а здесь — будут всегда! и в этом — мудрость сайта в плане чисто рациональном! здесь — схема самой жизни — рейты, собаки, борьба, обиды, склоки, драки…
с другой стороны — для многих сайт, и место общения с себе подобными, это — друзья-подружки, диалоги, споры, возможность — чтобы твою работу увидели со стороны, это — опять же — рейты, собаки, борьба, обиды, склоки, драки...)))
и это — уже не только рациональная — а общественная мудрость сайта...)))
как-то так…
(ну и главное, конечно — ну где ещё тебя не только назовут продюсером, но будут-таки просто требовать продюсерской работы…
это как бы в Кремле — тебя называли президентом, и ругались, что нерадив… слаб человек — приятно ему обращение «господин президент»...)
а здесь — будут всегда! и в этом — мудрость сайта в плане чисто рациональном! здесь — схема самой жизни — рейты, собаки, борьба, обиды, склоки, драки…
с другой стороны — для многих сайт, и место общения с себе подобными, это — друзья-подружки, диалоги, споры, возможность — чтобы твою работу увидели со стороны, это — опять же — рейты, собаки, борьба, обиды, склоки, драки...)))
и это — уже не только рациональная — а общественная мудрость сайта...)))
как-то так…
(ну и главное, конечно — ну где ещё тебя не только назовут продюсером, но будут-таки просто требовать продюсерской работы…
это как бы в Кремле — тебя называли президентом, и ругались, что нерадив… слаб человек — приятно ему обращение «господин президент»...)
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:11
- 0
Воооо!!! Саш… ты всё про рейты… собак и… т.д… А ты без этого не хочешь выставить работу… просто на всеобщее обозрение… а не в тихую на почту отослать...? И будут тебе и борьба и обиды и всё, что твоей душе угодно… но единственное не будет рейта… А ПГ… да они и так смотрят не ТОП… а так… навскидку…
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:23
- +2
всё про рейты… собак
во всех этих условностях — элементы самой жизни…
если угодно — игры…
для чего, я точно не знаю — но зачем-то людям это надо…
про рейты — все же понимают — что отбор идёт совсем не по личным рейтам… а вот рейты материалов — дело другое…
набрал много — повышается шанс, что тебя прочтут-послушают…
а от личного — что повышается?
самооценка чела?..
я совсем не против отмены всех личных рейтингов- просто, мне так никто и не объяснил — а зачем?
я вот про отмены рейтингов материалов — чётко объяснил — чтобы не накручивали, не завышали, не уподоблялись, как здесь выражаются -кукушкам-петухам, не боялись критиковать и пр. и всё — чтбы набрать большой рейт материалу, чтобы тебя — посмотрела ПГ…
а лИчные — зачем?..)))
что-то так никто и не объяснил…
вот так — как я — простыми словами, напрямую…
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:13
- 0
на старом сайте, кстати, такая сложнющая схема была — что я до закрытия сайта, так и не понял, что к чему… там были графики, заполненные сектора какие-то, полу-заполненные, чуть заполненные…
мне — каждый ведь по себе судит — казалось, что сами организаторы схемы затылки чесали — чего же они тут накрутили...)))
(хотя, понятно, что это не так — они-то знали и всё понимали)
мне — каждый ведь по себе судит — казалось, что сами организаторы схемы затылки чесали — чего же они тут накрутили...)))
(хотя, понятно, что это не так — они-то знали и всё понимали)
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:13
- 0
Там было обучение в процессе работы с выполнением отдельных заданий. Проходящий этапы обучения (читает справочный материал и рекомендации, смотрит, как делают другие) потом получает возможность попробовать самому — и если получается: выставить оценку, опубликовать комментарий, выставить самому материал и т.п. — он проходит «экзамен» и приобретает больше полномочий на сайте. Отключается премодерация его материалов и комментариев (они отображаются сразу), получает права добавлять сначала материалы, а потом и статьи, не только участвовать в опросах, но и самому инициировать их, и так далее. На этом сайте решили так не заморачиваться. Вроде бы, люди взрослые, адекватные, разберутся… Потом, правда, всё равно пришлось сделать тест-опрос при регистрации.
- enivan75
- 10 октября 2014, 02:10
- 0
Автор статьи, или тот, кто точно знает/понял, скажите мне пожалуйста одним словом/предложением, какой вопрос решается в статье?
Вопрос эффективного голосования?
Вопрос эффективного голосования?
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:13
- 0
Да… здесь обсуждается вопрос эффективности голосования… Юра, если есть предложения напиши их… только просьба… по существу вопроса…
- enivan75
- 10 октября 2014, 02:22
- +3
Для начала.
Если так, то за статью минус.
Предложение либо ничего не изменит, либо изменит в ничтожно малой степени, что по сути то же самое.
Ниже я напишу комментарий, где приведу систему, при которой схема «ты мне, я тебе» сведется практически к нулю.
Я просто дам схему, а желающие сами проанализируют, так как тем кто поймет объяснения не нужны, а тем кто не поймет, объяснять бесполезно.
Если так, то за статью минус.
Предложение либо ничего не изменит, либо изменит в ничтожно малой степени, что по сути то же самое.
Ниже я напишу комментарий, где приведу систему, при которой схема «ты мне, я тебе» сведется практически к нулю.
Я просто дам схему, а желающие сами проанализируют, так как тем кто поймет объяснения не нужны, а тем кто не поймет, объяснять бесполезно.
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:25
- 0
Ниже я напишу комментарий, где приведу систему, при которой схема «ты мне, я тебе» сведется практически к нулю.что мешает выставить это отдельной статьей и если знаете панацею, то предложите, все будут благодарны
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:28
- +1
Что минус за статью… так никто и не сомневался… а по существу вопроса?
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:29
- 0
ты мне, я тебе» сведется практически к нулю.
согласен — такая схема может быть, и такие схему уже предлагались, года два назад… более того — я, правда в шутку, предлагал даже схему, где от авторов только пух и перья полетят, они сюда даже заходить будут бояться… тут КРИТИК будет править бал — а авторы себя ничтожными червями мира сего ощутят…
всё можно — да не всё нужно…
хотя — схемы, конечно, все будут ждать… люди любопытны…
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:40
- 0
я, правда в шутку, предлагал даже схему, где от авторов только пух и перья полетятСаш, я вот бы и держалась за личный рейт, если бы мне хоть кто-то внятно объяснил что с ним делать, куда его приспособить в хозяйстве-то?)
- iren-star
- 10 октября 2014, 02:40
- 0
Предложение либо ничего не изменит, либо изменит в ничтожно малой степениТаня предложила первый шаг. Никто не мешает другим развить мысль и внести ещё свои предложения. Статья полезная… минуса точно не заслуживает от НП… потому как затронут вопрос важный… чтобы начать изменять ситуацию…
Таня предложила не причислять рейтинг за работы (тексты, песни) к личному рейтингу. Это здравое предложение.
ПГ нужны нар.продюсеры… а не авторы… вот поэту рейт за работы авторов не должен отражаться на личном рейте.
А дальше… если есть ещё какие предложения уже по ГОЛОСОВАНИЮ за работы… и т.д… кто ж мешает высказывать?..
- enivan75
- 10 октября 2014, 02:47
- +2
ПГ нужны нар.продюсеры… а не авторы… вот поэту рейт за работы авторов не должен отражаться на личном рейте.Для того, чтобы получить народных продюсеров, нужно создать условия приближенные к работе продюсеров.
Участник должен погружаться в атмосферу продюсирования со всеми (многими) атрибутами — нюансы работы, победы и поражения.
На сайте этой философии нет.
Минус за статью не столько за отсутствие решения, а за изложение.
Моя оценка.
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:24
- 0
Да, я предлагаю «ампутировать» абсолютно не нужную и не отражающую ничего (на мой взгляд) систему начисления личного рейтинга авторам. Да, я считаю, что это частично снимет вопросы по вываливанию заведомо ненужных материалов с целью поднять личный рейт, да, я считаю, что система голосования на сайте только выиграет от этого. Допускаю что моё мнение ошибочно, но это моё мнение
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 02:32
- +1
Надо убрать все цифры с сайта, кроме количества просмотров.
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:35
- 0
Виталь, ну все цифры сразу убрать наверное не получится, я предлагаю убрать пока только одну цифру, бесполезную с моей точки зрения для ПГ
Кстати я на всех других сайтах без рейтинга добровольно)
Кстати я на всех других сайтах без рейтинга добровольно)
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:37
- +2
Моё мнение… что не нужно изобретать велосипед… вдумываться в какие-то схемы… нужно просто убрать все цифры с сайта, кроме количества просмотров(что тоже будет косвенно влиять на психику автора-ов)… как предложила Ирина…
- Skirlan
- 13 октября 2014, 16:31
- 0
Какой смысл в количестве просмотров для НП?)) Притом там не просто просмотры, а количество «уникальных» открытий материала — т.е. нарпродов, открывавших материал. Количество просмотров само по себе ничего не означает, сидишь себе и, гм, просматриваешь свой материал, пока палец не устанет.
- iren-star
- 10 октября 2014, 02:34
- 0
Надо убрать все цифры с сайта, кроме количества просмотров.И я о том же сразу сказала…
- капиталист
- 10 октября 2014, 03:03
- 0
Иришк… а ведь правда… я посмотрел… извини за невнимательность..)
avatariren-star10 октября 2014, 01:30
0
если не скрыть цифры…
avatariren-star10 октября 2014, 01:30
0
если не скрыть цифры…
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:35
- 0
не в цифре Бог, а в слове!
тогда уж вообще все цифры убрать! от греха…
что количество просмотров-то отражает, и нешто его накрутить нельзя — если оно важное для чего-то?..
тогда уж вообще все цифры убрать! от греха…
что количество просмотров-то отражает, и нешто его накрутить нельзя — если оно важное для чего-то?..
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:39
- 0
Саша я там выше… в скобках обозначил эту проблему… для слабаков..)
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:41
- 0
Саша… ну накрути его себе(типа рейтинг просмотров работы)… а для чего?!
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:47
- 0
а для чего его тогда оставлять?..
для самоуважения — ко мне заходили?..)))
иногда и в никудышные тексты толпой валят — чтобы поржать…
это не показатель тоже!
для самоуважения — ко мне заходили?..)))
иногда и в никудышные тексты толпой валят — чтобы поржать…
это не показатель тоже!
- капиталист
- 10 октября 2014, 03:04
- +1
Чё ты так запереживал? Ну не пофиг тебе… валят к тебе или нет? Нужно песни пристраивать… а не смотреть сколько… когда и куда…
- enivan75
- 10 октября 2014, 02:37
- 0
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 02:40
- 0
А то прям смешно, ей Богу! Например — У Сони Егоровой, чьи многие тексты хитовали и попали в альбомы, рейтинг ну никакой.У Антонюка 8 с половиной песен в альбомах СП, а… обхохочисся! Вот вам и личный рейтинг(читай — заслуги) на сайте СП. И сколько ещё таких?
- капиталист
- 10 октября 2014, 02:44
- +4
Полностью разделяю это мнение… а то предложил какую ту чушь для СП и вроде участвуешь, как продюсер в работе сайта… рейт вверх ползёт… а достижений то с гулькин х@й...)
- shinenkov
- 10 октября 2014, 02:52
- 0
У Антонюка 8 с половиной песен в альбомах СП, а… обхохочисся! Вот вам и личный рейтинг(читай — заслуги) на сайте СП. И сколько ещё таких?
а Антонюку личный рейтинг нешто важнее 8 с половиной песен в альбомах СП?.. он что, маленький, в бирюльки играть — вместо того, чтобы гордо красоваться в альбомах СП?.. а то — совсем хрень капиталистическая получится — Антонюку всё, и слава, и деньги, да ещё и рейт?..
не жирно будет Антонюку?..))) когда всё ему? он уш будет как Абрамович от шоубиза — всё тока ему!
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 11:31
- 0
а то — совсем хреньВот и я о том же.Глянешь материалы иного «крутого» по рейтингу и хохот разбирает…
- takprosto
- 10 октября 2014, 02:57
- 0
Прошу прощения, но спать очень хочется) Вернусь еще завтра, вернее уже сегодня)
- enivan75
- 10 октября 2014, 03:16
- +1
Ничего не изменить в голосовании такими методами.
Везде и всегда, где участвует разноплановая публика и можно просто так (бесплатно) жать на кнопочки, будет бардак.
(Исключение — закрытый мужской коллектив, где можно ответить за некорректное поведение, где на жестких понятиях все держится. Мы этот вариант не рассматриваем)
В обычной обстановке, как у нас, есть только один метод — голосование/ставки деньгами.
Другого пути нет, не было и не будет.
В реальном мире так же продюсеры думают, прежде чем делать, так как на кону бизнес.
Все остальное — пустое.
Иначе за столько лет, давно бы уже нашли выход.
Только максимально приближенные к реальному продюсированию (по сути) условия, могут изменить ситуацию.
НарПрод — это симулятор продюсерской работы.
Чем реальней тренажер, тем эффективней результат.
Везде и всегда, где участвует разноплановая публика и можно просто так (бесплатно) жать на кнопочки, будет бардак.
(Исключение — закрытый мужской коллектив, где можно ответить за некорректное поведение, где на жестких понятиях все держится. Мы этот вариант не рассматриваем)
В обычной обстановке, как у нас, есть только один метод — голосование/ставки деньгами.
Другого пути нет, не было и не будет.
В реальном мире так же продюсеры думают, прежде чем делать, так как на кону бизнес.
Все остальное — пустое.
Иначе за столько лет, давно бы уже нашли выход.
Только максимально приближенные к реальному продюсированию (по сути) условия, могут изменить ситуацию.
НарПрод — это симулятор продюсерской работы.
Чем реальней тренажер, тем эффективней результат.
- pozdnyakovan777
- 10 октября 2014, 05:04
- 0
Согласна с тем, что без рейтинга будет хоть чуть, но честнее.
Останутся те, кто заинтересован в самом творчестве, а не в рейте!
Останутся те, кто заинтересован в самом творчестве, а не в рейте!
- lunofil
- 10 октября 2014, 06:39
- +3
Почитал, похмыкал, посмеялся — мышиная возня.
Без авторов нет нужды в продюсерах, т.к. нечего будет оценивать.
Поэтому главные тут именно авторы, которые приносят на блюдечке с голубой каёмочкой свои творения — рабочий материал для будущих песен.
Если удалось на халяву собрать на сайте кучу творческого народа, радуйтесь. Это сказано для ПГ и СП.
Количество неизбежно даёт качество, т.к. есть из чего выбирать.
Так выбирайте — сами.
Или не делайте загадочное лицо и покажите народу прямой результат их продюсерского труда. Чтобы это не был мартышкин труд.
Иначе все эти рейтинги и прочая санта-барбара не имеют смысла, кроме как развлечения для детишек. Пока большие дяди кулуарно решают, что им подходит, а что нет.
Для морального удовлетворения и душевного спокойствия авторов контента предлагаю сделать возможным тыкание публикой в иконки и плюсики только после внесения в тему комментария, обосновывающего принятое решение — дабы дурь каждого всем видна была.
И чтобы не западлили друг другу и не вешали собак молчком, как тут водится.
И комментарии оценивать чуть ли не в первую очередь, т.к. настоящий деловой критический разбор только на пользу общему делу.
И карать за надуманную критику или слюнявую некритичность жесточайшим образом. Вплоть до бана.
Тогда авторы будут хотя бы понимать, что они сделали не так и как с этим бороться. Будут расти над собой в творческом плане, повышая качество.
Возможно, я чего-то не догоняю и написал несусветную глупость.
Давайте обсудим и эту мою точку зрения — взгляд со стороны человека тут нового.
Без авторов нет нужды в продюсерах, т.к. нечего будет оценивать.
Поэтому главные тут именно авторы, которые приносят на блюдечке с голубой каёмочкой свои творения — рабочий материал для будущих песен.
Если удалось на халяву собрать на сайте кучу творческого народа, радуйтесь. Это сказано для ПГ и СП.
Количество неизбежно даёт качество, т.к. есть из чего выбирать.
Так выбирайте — сами.
Или не делайте загадочное лицо и покажите народу прямой результат их продюсерского труда. Чтобы это не был мартышкин труд.
Иначе все эти рейтинги и прочая санта-барбара не имеют смысла, кроме как развлечения для детишек. Пока большие дяди кулуарно решают, что им подходит, а что нет.
Для морального удовлетворения и душевного спокойствия авторов контента предлагаю сделать возможным тыкание публикой в иконки и плюсики только после внесения в тему комментария, обосновывающего принятое решение — дабы дурь каждого всем видна была.
И чтобы не западлили друг другу и не вешали собак молчком, как тут водится.
И комментарии оценивать чуть ли не в первую очередь, т.к. настоящий деловой критический разбор только на пользу общему делу.
И карать за надуманную критику или слюнявую некритичность жесточайшим образом. Вплоть до бана.
Тогда авторы будут хотя бы понимать, что они сделали не так и как с этим бороться. Будут расти над собой в творческом плане, повышая качество.
Возможно, я чего-то не догоняю и написал несусветную глупость.
Давайте обсудим и эту мою точку зрения — взгляд со стороны человека тут нового.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:47
- 0
написал несусветную глупость.это все уже сто раз пережевано на сайте, Вы действительно человек новый
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:22
- 0
дабы дурь каждого всем видна была.Это то, что в идеале должно было стать гарантией корректного голосования и обсуждения на сайте — как минимум элементарное чувство собственного достоинства.
Совершенно верно.
Но, мы видим следующее.
Самые грубые и отъявленные злодеи сайта, больше других пекутся над своими комментами и никогда (разве что по запаре) не напишут то, за что придется краснеть, как критику.
Эти злодеи крайне дорожат своим мнением, продумывают его.
Даже, если оно не является истиной, оно является взвешенным.
И тут шок!
«Белые и пушистые, светлые и добрые» хреначат минусы втихаря, или могут позволить коммент от фонаря (не зависимо от в плюс или минус), могут легко обвинить не приведя фактов.
То есть «милые люди» по сути, являются полными отморозками по сравнению с теми, кого вечно самоуверенными хамами выставляют (натягивая их критику на себя, а не на работу).
Вот она, правда матушка.
А не то, что Феникс нахитросплетал, чуть ниже.
- Starovoitov
- 14 октября 2014, 02:29
- 0
Ничего не вышло, похоже не на то нажал «ответить»))). Мои два плюса предназначались lun.у за его комм. от 10.10.14(6:39)
- tur6133
- 10 октября 2014, 07:37
- 0
1. Убрать рейтинг.(чтоб не накручивали)
2. Обезличить авторов.(чтоб не по дружбе)
3. Закрыть личку. (чтоб не договаривались, не накручивали и не по дружбе)
4. Закрыть сайт. (чтоб всё!!! и тишина...)
Зачем напрягаться, делить на правых и неправых, душить рейтингоносителей, короче, ломать голову над первыми тремя пунктами?
Пункт 4. Решает все эти проблемы на раз!
И тебе ни зависти, ни склок, ни рейтинга, мешающего уснуть отдельным НП, ваще ничего… Красота!!! И нервы в порядке у руководителей сайта, не надо никого банить, никому ничего не отвечать и т.д.
2. Обезличить авторов.(чтоб не по дружбе)
3. Закрыть личку. (чтоб не договаривались, не накручивали и не по дружбе)
4. Закрыть сайт. (чтоб всё!!! и тишина...)
Зачем напрягаться, делить на правых и неправых, душить рейтингоносителей, короче, ломать голову над первыми тремя пунктами?
Пункт 4. Решает все эти проблемы на раз!
И тебе ни зависти, ни склок, ни рейтинга, мешающего уснуть отдельным НП, ваще ничего… Красота!!! И нервы в порядке у руководителей сайта, не надо никого банить, никому ничего не отвечать и т.д.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:07
- 0
душить рейтингоносителейразве я предлагаю кого-то тут душить? Что рейтинг настолько важен? Коль, еесли тебе он так важен, я поняла твою позицию.
- tur6133
- 10 октября 2014, 18:04
- 0
Тань, ни фига ты не понялА, а вот я таки пОнял Барума, пусть по происшествии времени. Да, грубиян, но он ещё фиг знает когда сказал, боюсь дословно не получится, но думаю достаточно верно помню — Вам мало рейтинга? Хотите, я вам половину своего отдам. А рейтинг у него на тот момент был дай Боже. И знаешь, Тань, я верю, он бы отдал, если б было можно. Ведь действительно, по большому счёту дело не в рейтинге.
Коль, еесли тебе он так важен, я поняла твою позицию.Танюш. я думал ты обо мне лучшего мнения. Я ваще не тебя имел в виду в комментен, тебе по большому счёту, как и мне, рейтинг по барабану, я бы тож с кем-нить поделился. Для меня сайт на данном этапе не погоня за рейтингом, а возможность общения с людьми, которых я уважаю и тех, которых буду ценить и уважать, когда поближе узнаю их и их работы. Может я крайне мало что делаю для сайта, ну, не получается, ну, вот что могу… Однако это не мешает мне мечтать о новой встрече НарПродов с ПГ, и Артистами… В общем, жаль, Тань, если не поняла… Но, думаю на наши добрые отношения это не повлияет...)))
- takprosto
- 10 октября 2014, 21:12
- +1
Ведь действительно, по большому счёту дело не в рейтинге.я знаю) У меня вообще нигде нет рейтинга кроме этого сайта) Могу отдать и весь «даже» тут)
Но, думаю на наши добрые отношения это не повлияет...)))нет конечно)
- tur6133
- 10 октября 2014, 21:19
- 0
У меня вообще нигде нет рейтинга кроме этого сайта) Могу отдать и весь «даже» тут)Как грится — 2 сапога — пара. У меня тож рейт ток тут...)))
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:12
- +1
И тебе ни зависти, ни склок, ни рейтинга, мешающего уснуть отдельным НП,Коль, а ведь правда столько склок и зависти от этого рейтинга, разве нет? Может быть авторитет и вес на сайте немного другое чем эти цифирки?
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:12
- 0
отдельным НП,если ты имеешь в виду конкретно меня, то мимо, Коль)
- deleted_user0026
- 10 октября 2014, 08:41
- +2
Нет, господа, не там копаете. Дело не в рейтингах, личных или за материал. Ни одна, даже идеальная, система не работает без человеческого фактора. И всё дело в нём. Тут вот заявляли открыто некоторые нарпроды, что настоящий мужчина должен «посылать». А есть «настоящие нарпроды», которые хотят чистить, чистить сайт, а по сути расчищать себе тут место. И противопоставить этому что-то наши нарпроды не могут. Почему? Да, таковы они, хорошие люди, они на первый взгляд беззащитны, безинициативны и мягкотелы. Ну просто потому, что из вежливости не хватают зарвавшегося человека за рукав, хотя могут, надеются, что он сам одумается. Нет, не одумается. За явную грубость у нас, слава Богу, карают модераторы. За откровенно избирательную работу на сайте не наказывают никак. У нас рейтинг некоторых авторов, вполне успешных, всегда ниже среднего. Потому что за них упорно не голосует от одной трети до половины нарпродов. И что вы тут предложите поменять в устройстве сайта? Надо в душе своей кое-что поменять, а сайт оставить без «революционных изменений». Не знаю даже что сказать, могу сказать одно. Пробудите совесть. Не ставьте свои личные амбиции выше целей и задач сайта. Не будьте детьми. И уважайте устроителей, как бы не хотелось высказать что-то очень «важное». Просто представьте. Приходите вы в незнакомую компанию и с порога заявляете, что у хозяина козявка в носу — чистая правда. У хозяйки пыль на комодах — тоже правда. Гости с утра вино пьют — некультурно. Вот какие бы ни были хозяева, вы до горячего не досидите — выставят за дверь. А у нас некоторые просто за дверь рвутся, и не скрывают своих деяний.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:03
- 0
Ни одна, даже идеальная, система не работает без человеческого фактора.А я о чем? Вы прочли статью или только комментарии. Рейтинг это своего рода авторитет это ценится только среди человеков)
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:04
- 0
Не ставьте свои личные амбиции выше целей и задач сайтаЛюди ведут себя так как им предложено, они нормально амбициозные
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:14
- +1
А мне так рейтинг и не важен.Пусть отменят.Я пришла, что бы создавать песни(если смею надеяться).Ибо- это моя жизнь.И тут я нашла композиторов, показываю свои работы.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:17
- +1
Наташ, цели и задачи сайта немного другие, сайт не был задуман как место встречи авторов, хотя устроители сайта совсем не против этого. Может быть все-таки и нам прислушаться чего от нас хотят, нет не взамен, а хотя бы из уважения к хозяевам?
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:19
- +1
я понимаю.Стараюсь.Это я к тому говорю, что -за рейтингом не гонюсь)))))А уж удАстся мне создать продукт для СП или нет-время покажет)))
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:22
- 0
Наташ, цель нашего пребывания здесь не создание хитов, хотя нам не мешают этого делать. Мы должны делать именно отбор из предложенного, честный отбор, хотя тебе вроде всегда все нравится, как я успела заметить. Или просто не хочешь быть плохой для кого-то?
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:26
- +1
А вот и не всё.Но Вы правы-большинство))))А если, действительно, нравится, что делать? Но и я могу пройти мимо работ друзей, если не цепляет.И даже тем, кто по ту сторону баррикад, могу выразить восхищение, если работа мне понравилась.Предпочтения лично каждого можно читать в избранных работах.Это, я скажу Вам, очень интересно))))
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:28
- 0
.Это, я скажу Вам, очень интересно))))Наташ, тут в первую очередь должно быть интересно СП, а не нам. Если СП сайт будет неинтересен и бесполезен, то его просто закроют.Вы этого хотите?
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:30
- 0
ой-нет.Тут когда сбой был, так я так испугалась, подумала, что закрыли сайт.
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:38
- 0
А если сделать все работы безымянными? И убрать возможность авторам проявить себя в комментах(например-это нарушение правил)
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:40
- 0
пожелуй и тут будут писать друг другу по майлу-Вась, проголусуй-за такой то топик)))))
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:42
- 0
У каждого Васи есть своя голова. Меня часто приглашают в топики, я захожу, но комментирую и голосую далеко не всегда
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:52
- +1
Если сделать работы анонимными, то голосование, возможно, станет более объективным.И даже не из-за стараться понравиться, А например, читаю я имя автора.Уже знаешь его другие работы.Я так пытаюсь вникнуть всегда, какую частичку СВОЕЙ души автор оставил в работе.В процессе работа начинает нравиться.Мне например.А отсутствие фамилии или фамилий это уберёт.
- Татьяна К
- 10 октября 2014, 09:17
- +1
Рейтинг -далеко не самое главное и все это знают.А от человеческого фактора как избавиться? Он присутствует всегда и везде.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:26
- 0
совсем не избавиться, но влияние именно личного рейтинга на оценки можно снять
Не секрет, что смотрят часто на имя автора и если автор высокорейтовый это почему-то считается некоей индульгенцией на ошибки и просчеты. Мимо текста новичка с такими же ошибками пройдут или минуснут, Высокорейтовых мало кто не боится критиковать
Не секрет, что смотрят часто на имя автора и если автор высокорейтовый это почему-то считается некоей индульгенцией на ошибки и просчеты. Мимо текста новичка с такими же ошибками пройдут или минуснут, Высокорейтовых мало кто не боится критиковать
- ДмитрийОсипов
- 10 октября 2014, 09:19
- +1
действительно… сухая статистика «того самого» соц.исследования на сайте показывает, что: нихрена эта статистика не работает… а показывает она — личные предпочтения ПГ в музыке и текстах…
-всё это — блуждание в трёх соснах…
сосна первая — КаЦе
сосна вторая — современная русская песТня
сосна третья — псевдохиты
-всё это — блуждание в трёх соснах…
сосна первая — КаЦе
сосна вторая — современная русская песТня
сосна третья — псевдохиты
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:24
- +1
Дим, а по сабжу что скажешь? Нужен личный рейтинг авторов или нет? Вот лично тебе он нужен?)))
- ДмитрийОсипов
- 10 октября 2014, 09:24
- 0
а что до рейтинга — так он порядком всем поднадоел!!!
давно говорено… убрать нах… рен и все дела…
давно говорено… убрать нах… рен и все дела…
- Inchik
- 10 октября 2014, 09:24
- +3
Я здесь человек СОВСЕМ новый, но разрешите и мне поучаствовать в Ваших обсуждениях со стороны новичка. Искала я сайт, где можно показать себя-нашла. Показала-поняла, что ничего не поняла и никому не нужны мои творения, определились приятели и не приятели, не заметила как втянулась в эти «игры». Но здесь интересно и пишешь уже, не для того, чтоб заметили (всё-равно не заметят), а пообщаться с интересными людьми. Это как почтовое отделение или магазин в деревне. Мне у Вас нравится, хотя приоритеты написания текстов изменились.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:39
- +1
Искала я сайт, где можно показать себя-нашла.Этот сайт не для показа себя, хотя здесь можно многому научиться, если захочешь. Тут задача участников проводить отбор методом голосования, а уж после этого любоваться друг на дружку
- Inchik
- 10 октября 2014, 12:08
- 0
К сожалению, Вы меня немножко не так поняли. Я не хотела сказать, что пришла показать СЕБЯ, как своё Я. Показать себя в хорошем смысле.
- takprosto
- 10 октября 2014, 12:09
- +1
Да все тут приходят себя показать за редким исключением, не переживайте)
- Inchik
- 10 октября 2014, 12:52
- 0
Вот походила, подумала-подумала… всё-равно в разговор ввязалась. Вы попробуйте на день убрать имена и аватарки — и картина будет другая. Тот фактор, который называется человеческим присутствует ВЕЗДЕ, у нас менталитет такой. Я сама (вот правду скажу-мне терять нечего) вчера открыла текст, почитала-мне понравилось, а я посмотрела кто-и закрыла. Это о том, что в «игру втянулась). Вот Вам и фактор. Человеческий.
- takprosto
- 10 октября 2014, 12:55
- 0
Вы попробуйте на день убрать имена и аватарки — и картина будет другая.Ин, я такой же рядовой НП как и Вы) Я этого сделать не могу)
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 13:01
- 0
на день убрать имена и аватарки — и картина будет другая.Ага, особенно в топиках композёров, напевающих свои демки.
- Сатти
- 10 октября 2014, 09:29
- +1
Да… вопрос актуальный, и тема тоже… Скажу, тоже, что без человеческого фактора не обойтись! Для меня имеет значение прежде больше оценка за работу, нежели личный рейтинг. На мой взгляд голосовать за работу можно более менее объективно, но только в том случае, когда не знаешь КТО эту работу выставил, когда оценивается ТОЛЬКО МАТЕРИАЛ. И конечно же важно, чтобы работу просто просмотрели, в т.ч. и ПГ. НО есть одно НО! Все работы просмотреть ПГ просто НЕ В СИЛАХ физически! Поэтому смотрят выборочно… большинство только ДЕМО, работы набравшие рейтинг… Может только скрывать авторов, до тех пор пока не произведено голосование? может это ка-то уменьшит человеческий фактор, хотя исключить его совсем наверное нельзя. Мне даже сложно придумать сейчас что-то рациональное.
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 12:00
- 0
ты за или против чтобы убрали личный рейтинг авторов?Лучше всего было бы голосовалку сообразить.
- Сатти
- 10 октября 2014, 12:59
- 0
Да дался этот личный рейтинг… я считаю оценки за работу и материал достаточно… Если уберут личный рейтинг я не буду против, да и думаю в таком случае будет более качественный подход к работе и не будут выставлять что попало лишь бы рейтинг набрать. Ты права Танюша!
- dimiyanchik
- 10 октября 2014, 09:31
- 0
Ну вот — ток я до 2 страницы добралси(хрен его знает как правда — видать ПГ чёт начисляла) а тут взять и отменить((( — всё пойду напьюся )))))))))))
А если серьёзно — наверно давно пора это сделать, не знаю насколько станет эффективней голосование, но…
И еще — можно попробовать при регистрации сразу регистрировать по 2 категориям — автор — слушатель(кот как раз рейтинг и необходим будет), правда начнутся проблемы с клонами, но они и щас есть…
кароч как то так)
А если серьёзно — наверно давно пора это сделать, не знаю насколько станет эффективней голосование, но…
И еще — можно попробовать при регистрации сразу регистрировать по 2 категориям — автор — слушатель(кот как раз рейтинг и необходим будет), правда начнутся проблемы с клонами, но они и щас есть…
кароч как то так)
- капиталист
- 10 октября 2014, 09:41
- +1
Моя ИМХА:
1.Убрать или скрыть личный рейтинг…
2.Сделать невидимыми оценки… только количество просмотров оставить… А потом один раз в неделю… ПГ… публикует название песен и фио авторов, вошедших… ну скажем в первую двадцатку(типа топ работ за неделю)и только тогда каждый увидит результат и рейт выставленных работ в отборочных…
3.Но тут теперь другой вопрос… а ПГ этот геморрой нужен?
1.Убрать или скрыть личный рейтинг…
2.Сделать невидимыми оценки… только количество просмотров оставить… А потом один раз в неделю… ПГ… публикует название песен и фио авторов, вошедших… ну скажем в первую двадцатку(типа топ работ за неделю)и только тогда каждый увидит результат и рейт выставленных работ в отборочных…
3.Но тут теперь другой вопрос… а ПГ этот геморрой нужен?
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:44
- 0
3.Но тут теперь другой вопрос… а ПГ этот геморрой нужен?Но ведь ПГ нужен отбор более-менее объективный?
- капиталист
- 10 октября 2014, 09:53
- +4
Вот я и говорю… сделать невидимыми оценки и корзинки(типа какому исполнителю и сколько отдано голосов… чтобы не нажимал на картинку где большинство голосов..)чтобы сам выбирал… а не нажимал туда… где большинство… Все так работают в скажем так..«слепом режиме»… а раз в неделю… ПГ выставляет статью и информирует… по поводу, какие работы вошли в первую двадцатку… Попала туда твоя работа… увидел сколько баллов получил… Лепота… даже интересно будет… типа интригу навели..)
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:55
- 0
Думаю ничего особо трудного нет раз в неделю опубликовать топ 20 лучших материалов
- капиталист
- 10 октября 2014, 09:57
- +1
нужно всего навсего сделать невидимым голосование… только комменты оставить… а то скучно будет… не поругаешься… в бан не попадёшь… так и завшиветь недолго… без бани то..)
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 09:59
- +3
дело даже не в бане.Комменты помогают увидеть свои ошибки.Помогают развитию автора.Хотя, сейчас скажете, тут вам не школа))))
- takprosto
- 10 октября 2014, 10:01
- +1
Почему не школа? Школа для тех кто хочет научиться, но ведь и хозяевам сайта нужно отдать то что они хотят от нас. Это честное голосование, отбор материала
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 10:06
- +1
Только фиг вас нарпродов поймешь)))) Иной раз ставишь материал, думайшь, ну сё! Хит.Сейчас в КЦ, затем успех и слава)))))А получаешь кучу критики и отсутствие голосов.А иной раз ставишь, готов к минусам.Думаешь-фигня какая.А выясняется, что работа очень хорошая )))Не разборчивая я))) В своем творчестве ничего не понимаю)))
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 10:15
- 0
Ну словечек понахваталась.Еще не совсем разбираюсь.В моём представлении КЦ-если СП отберёт песню для артиста своего, Её будут петь со сцены.И совсем хорошо, если она и популярной умудрится стать.А вот что такое ИМХО, я так и неасшифровала.Посему не леплю пока нигде))))
- vezuchaya
- 10 октября 2014, 17:06
- 0
ИМХО(IMHO)- это аббревиатура от английского «по моему скромному мнению» в переводе, конечно.
- avtor
- 10 октября 2014, 21:38
- 0
А вот что такое ИМХО, я так и неасшифровала.люди, вы что прикалываетесь?))))))любой вопрос можно гуглу задать, а здесь, ИМХО, пытаются проблемы решить)))очень хочется, чтобы сайт работал.
- deleted_user3350
- 10 октября 2014, 12:02
- +1
ПГ нужен отбор более-менее объективный?Кстати, а когда был крайний отбор ПГ материала для работы — не припомню…
- Анатолий Приморский
- 10 октября 2014, 21:23
- 0
а ПГ этот геморрой нужен?
Ну, наконец-то! Вот она, сермяжная.
- lunofil
- 10 октября 2014, 09:48
- +3
Выскажусь ещё разок. Хотя чую, что это бесполезно.
Дело не в рейтинге, не о нём надо говорить.
Пусть он будет уже. Толку от него нет и вреда особого тоже.
Говорить надо о том, что подавляющее большинство текстов и песен, которые тут показывают, настолько слабы и бесперспективны, что нет смысла их даже обсуждать, а тем более оценивать и предлагать ПГ.
И даже те, которые прошли отбор и зазвучали от имени СП — пустое место.
Зачем плодить уродцев, когда можно и нужно делать хорошие песни?
Вот о чём надо трубить во все трубы и звонить в колокола.
Дело не в рейтинге, не о нём надо говорить.
Пусть он будет уже. Толку от него нет и вреда особого тоже.
Говорить надо о том, что подавляющее большинство текстов и песен, которые тут показывают, настолько слабы и бесперспективны, что нет смысла их даже обсуждать, а тем более оценивать и предлагать ПГ.
И даже те, которые прошли отбор и зазвучали от имени СП — пустое место.
Зачем плодить уродцев, когда можно и нужно делать хорошие песни?
Вот о чём надо трубить во все трубы и звонить в колокола.
- takprosto
- 10 октября 2014, 09:49
- +1
Вот о чём надо трубить во все трубы и звонить в колокола.тут этот звон не умолкает
- lunofil
- 10 октября 2014, 10:10
- +6
Тогда надо искать системную ошибку.
Не в мелочах копаться, а кардинально менять подход.
Например, никто не знает, что нужно ПГ и СП. Они сами, похоже, тоже не знают. Отсюда весь разброд и шатание.
Каждый лепит во что горазд — авось подойдёт.
Возможно, ПГ должно периодически давать конкретное техзадание — написать текст/песню в таком-то стиле на такую-то тему для такого-то автора. Чтобы все дули в одну дудку. И выбирать легче будет.
Второе. Технический и художественный уровень надо срочно подтягивать.
Пусть знатоки периодически начитывают курсы для молодых бойцов на тему стихосложения, фонической пропеваемости текста, смещения ритма и прочего джентльменского набора текстовика.
На конкретных примерах ошибок в текстах.
И пусть не ленятся в самих текстах устраивать разбор полётов.
Иначе будем иметь бледный вид. Как оно сейчас и есть.
Замечательные вещи проходят мимо кассы. А фигня прёт наверх.
Например, песня Михаила Воскресенского на стихи Владимира Квашнина «Если б остался живой» — её любому из мужиков с иконок спеть за счастье. И где она? И кто её спел — Маршал, Артур или Бандера?
А сладкую чепуху поют. И будут петь, пока не поменять приоритеты.
Не в мелочах копаться, а кардинально менять подход.
Например, никто не знает, что нужно ПГ и СП. Они сами, похоже, тоже не знают. Отсюда весь разброд и шатание.
Каждый лепит во что горазд — авось подойдёт.
Возможно, ПГ должно периодически давать конкретное техзадание — написать текст/песню в таком-то стиле на такую-то тему для такого-то автора. Чтобы все дули в одну дудку. И выбирать легче будет.
Второе. Технический и художественный уровень надо срочно подтягивать.
Пусть знатоки периодически начитывают курсы для молодых бойцов на тему стихосложения, фонической пропеваемости текста, смещения ритма и прочего джентльменского набора текстовика.
На конкретных примерах ошибок в текстах.
И пусть не ленятся в самих текстах устраивать разбор полётов.
Иначе будем иметь бледный вид. Как оно сейчас и есть.
Замечательные вещи проходят мимо кассы. А фигня прёт наверх.
Например, песня Михаила Воскресенского на стихи Владимира Квашнина «Если б остался живой» — её любому из мужиков с иконок спеть за счастье. И где она? И кто её спел — Маршал, Артур или Бандера?
А сладкую чепуху поют. И будут петь, пока не поменять приоритеты.
- takprosto
- 10 октября 2014, 10:12
- 0
А сладкую чепуху поют. И будут петь, пока не поменять приоритеты.мир несовершенен)
- RIANA
- 10 октября 2014, 10:27
- +3
Только за!!! И не нужно этих 2,4,6 нужно чтоб оценки были у всех одни, надоели эти игрища я тебе ты мне.
- lunofil
- 10 октября 2014, 10:47
- +4
Добавлю ещё.
Вы продюсеры? Так продюсируйте! На всю катушку.
Что это за манера — тыкнуть в иконку, нажать плюсик и, в лучшем случае, брякнуть маловразумительный «одобрямс». Или повесить собаку.
Нравится текст/песня? Докажи! Убеди всех. Обрати внимание.
Разве трудно наваять полнокровную рецензию, какую пишут к фильмам.
Расскажи, в чём прелесть и ценность сабжа, как ты её видишь и понимаешь.
Расшифруй то, что почуял между строк. Предложи музыкальное оформление.
Защити кандидатскую песенную диссертацию! )))
Не нравится? Разгроми в пух и перья!
Только не тупо, а строго аргументированно.
Чтобы сам автор всё понял и не обиделся.
Он всё равно обидится! ))) Но хотя бы сможет возразить или исправить косяки.
Вы продюсеры? Так продюсируйте! На всю катушку.
Что это за манера — тыкнуть в иконку, нажать плюсик и, в лучшем случае, брякнуть маловразумительный «одобрямс». Или повесить собаку.
Нравится текст/песня? Докажи! Убеди всех. Обрати внимание.
Разве трудно наваять полнокровную рецензию, какую пишут к фильмам.
Расскажи, в чём прелесть и ценность сабжа, как ты её видишь и понимаешь.
Расшифруй то, что почуял между строк. Предложи музыкальное оформление.
Защити кандидатскую песенную диссертацию! )))
Не нравится? Разгроми в пух и перья!
Только не тупо, а строго аргументированно.
Чтобы сам автор всё понял и не обиделся.
Он всё равно обидится! ))) Но хотя бы сможет возразить или исправить косяки.
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 10:50
- +2
Если ошибки и недостатки будут аргументированы, а не типа ой ржунимагууууууу,
то не обидится автор.А доработает текст
то не обидится автор.А доработает текст
- lunofil
- 10 октября 2014, 10:56
- +2
Сначала обязательно обидится! По себе знаю ))))))))))))))))
А потом доработает, да.
Если претензии были разумные.
А потом доработает, да.
Если претензии были разумные.
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 11:00
- +1
Но трошки есть.Как и попытки защитить своё детище))))Но вот комменты типа адпаааад, ржунимагууууууу-я бы вообще штрафовала.Напиши конкретно, что так рассмешило.Это не к тебе, дорогой Лун, относится.Мне слав тебе госпидя, так не писали.Но за других-обидно.Автор старался.Вкладывал душу.Ошибся, где то что то не учел.Надо написать недостатки.
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:03
- +1
Наташ, СП по большому счету все равно что вкладывал автор.
СП важен продукт, песня, материал для нее а кто написал и как подходящее все равно
СП важен продукт, песня, материал для нее а кто написал и как подходящее все равно
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 11:07
- +1
Татьяна, а почему бы не выработать пункты, как предлагал уважаемый Капиталист, и не поставить на голосование?
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:08
- 0
Я собственно вынесла предложение не для НП, а для ПГ, им решать. А тут просто высказывают своё отношение и НП
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 11:10
- +5
Я так согласна.Сама фамилия автора, действительно, сбивает.У меня бывало такое и не раз.Читаю-не очень.Потом смотрю-ёханы -бабай- мэтр.Комменты все типа-хит, кц, шедевр.Ну и думаю-наверное, я не понимаю что то.
- lunofil
- 10 октября 2014, 11:16
- +3
С мэтра особый спрос.
Что простительно быку, не позволено Юпитеру.
Так что мэтра надо долбать ещё сильнее, чтобы не забронзовел окончательно.
Что простительно быку, не позволено Юпитеру.
Так что мэтра надо долбать ещё сильнее, чтобы не забронзовел окончательно.
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:19
- 0
Так что мэтра надо долбать ещё сильнее, чтобы не забронзовел окончательно.сайт не ставит такие задачи, ПГ абсолютно все равно кто выдаст подходящий материал
- lunofil
- 10 октября 2014, 11:24
- +2
Это не сферический сайт в вакууме.
Тут живые люди.
Любая положительная динамика в конечном итоге пойдёт на пользу ПГ, СП и далее по вертикали.
Тут живые люди.
Любая положительная динамика в конечном итоге пойдёт на пользу ПГ, СП и далее по вертикали.
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 11:21
- +2
При условии, что уверен в себе.А если нет? Я не говорю, про явные ошибки, в которых даже я уже разбираюсь.Бывает, что всё чистенько, а не то.И тогда в себе сомневаешься.АААА-раз все в восторге, автор-мэтр и такие мастера тоже в восторге-не ххочется быть хуже других, показать свое невежество.
- Natalia Cherednikova
- 10 октября 2014, 11:26
- +1
так там видно тогда, кто выставил топик.Будет значек рядом с названием при открывании.И единичные случаи ничего не дадут.Еслиб общепринятое положение было таким, то это, может, что и даст
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:28
- 0
можно попросить администрацию и топик будет выставлен без всякого ника в заголовке
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:28
- 0
.И единичные случаи ничего не дадутпросто каждому надо начать с себя, наверное и все будет хорошо)
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:33
- 0
Не по существу поднятой темы
С чем с чем, а с философией на сайте проблем нет)
С чем с чем, а с философией на сайте проблем нет)
- lunofil
- 10 октября 2014, 11:08
- +1
Иногда надо и поржать над глупейшими ошибками! )))
Для начала. Чтобы выбить из-под автора табуретку.
Но только тогда, когда действительно есть что сказать дельного.
И после хаханек обязательно аргументировать от и до.
Трудно приходится с авторами, слишком уверены в себе и своём творении. ;-)
Для начала. Чтобы выбить из-под автора табуретку.
Но только тогда, когда действительно есть что сказать дельного.
И после хаханек обязательно аргументировать от и до.
Трудно приходится с авторами, слишком уверены в себе и своём творении. ;-)
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:10
- 0
Трудно приходится с авторами, слишком уверены в себе и своём творении. ;-)Вы тоже автор кажется?
- takprosto
- 10 октября 2014, 10:50
- 0
Вы продюсеры?а Вы?
Нравится текст/песня? Докажи! Убеди всех. Обрати внимание.вот и наваивайте, все только за)
Разве трудно наваять полнокровную рецензию, какую пишут к фильмам.
- lunofil
- 10 октября 2014, 10:59
- 0
а Вы?
Я только учусь )))
вот и наваивайте, все только за)
Пробовал несколько раз. Народ поухмылялся и только.
Но я попробую ещё. Бойтесь! ))))))))))))
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:00
- 0
Пробовал несколько раз. Народ поухмылялся и только.да, народ какой-то Вам достался нехороший) Удачи)
- takprosto
- 10 октября 2014, 10:52
- 0
Чтобы сам автор всё понял и не обиделся.Этот сайт не призван нянчиться с авторами, у него другие цели
- lunofil
- 10 октября 2014, 11:02
- +2
А вот это как раз системная ошибка.
Поменять глобус вряд ли получится.
В противном случае надо ввести авторский ценз и режим сегрегации.
Вход по инвайтам исключительно для членов союза писателей и композиторов.
Поменять глобус вряд ли получится.
В противном случае надо ввести авторский ценз и режим сегрегации.
Вход по инвайтам исключительно для членов союза писателей и композиторов.
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:04
- 0
А вот это как раз системная ошибка.это вопрос к устроителям сайта
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:29
- +1
Это работает только в одну сторону.
Если ты развернуто хвалишь, то тебе и открыток накидают и в личке расшаркаются.
Мне в личке поступали длинные благодарности (которые прекращались, как только моя критика меняла направление).
Если ты развернуто разносишь, то ты демагог, завистник, выталкиватель изканавы ниши.
Так было всегда (сколько я здесь).
Но, лично меня это никак не перекрасило.
Всем пофиг, а мне приятно.
Если ты развернуто хвалишь, то тебе и открыток накидают и в личке расшаркаются.
Мне в личке поступали длинные благодарности (которые прекращались, как только моя критика меняла направление).
Если ты развернуто разносишь, то ты демагог, завистник, выталкиватель из
Так было всегда (сколько я здесь).
Но, лично меня это никак не перекрасило.
Всем пофиг, а мне приятно.
- капиталист
- 10 октября 2014, 15:35
- 0
Юра… как ты любишь говорить о себе… по поводу и без..)Здесь ваще то о другом речь идёт…
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:39
- -1
Мне тебя в пример приводить вместо себя?
Или как Феникс, заштриховать, чтобы каждый на себя примерял?
Я написал ответ Лунофилу точно по теме его комментария (очень точно).
Что не так?
Или ты даже не посмотрел на что этот ответ?
Или как Феникс, заштриховать, чтобы каждый на себя примерял?
Я написал ответ Лунофилу точно по теме его комментария (очень точно).
Что не так?
Или ты даже не посмотрел на что этот ответ?
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:41
- 0
Так ты скажешь что-нибудь?
Ты же мне только что заявил:
Где я хоть слово не по теме коммента Лунофила сказал?
Ты же мне только что заявил:
Юра… как ты любишь говорить о себе… по поводу и без..)Здесь ваще то о другом речь идёт…
Где я хоть слово не по теме коммента Лунофила сказал?
- капиталист
- 10 октября 2014, 15:44
- 0
Да здесь стрелка на стрелке… фиг знает кому ты там отвечал… Просто прочитал про твоё Я… и ответил… чё так разнервничался?
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:51
- 0
Дело не в разнервничался.
Буквы у всех одинаковые.
Просто ты же сам мне написал коммент, который подпадает под твое же замечание.
При этом не вникнув, почему я свой написал.
Буквы у всех одинаковые.
Просто ты же сам мне написал коммент, который подпадает под твое же замечание.
При этом не вникнув, почему я свой написал.
- капиталист
- 10 октября 2014, 15:56
- 0
Да ладно… непонятки бывают… не думаю… что нам нужно развивать эту тему…
- cheren
- 11 октября 2014, 09:32
- 0
Чтобы сам автор всё понял и не обиделся.Фил, есть авторы которые обижаются буквально на любое слово против. И принимаю замечания(даже аргументированные) как личную обиду. А уж если чего «ляпнул» не подумав как следует(все люди, все ошибаемся) — всё, личный враг. И никакие извинения не принимаются. Вот так «потычешься» со своим «продюсерским вИденьем» у них в работах, получишь «ушат холодной водицы» на горячую голову — и всё, поддержишь втихаря, если работа стОящая а уж комментировать чего-то — упаси боже, нервы дороже.
- lunofil
- 11 октября 2014, 09:54
- 0
А если без нервов?
Чисто для собственного удовольствия.
Типа как школьное сочинение на заданную тему.
И плевать на тех, кто обижается не по делу.
Страна должна знать своих… баранов! ))))))
Чисто для собственного удовольствия.
Типа как школьное сочинение на заданную тему.
И плевать на тех, кто обижается не по делу.
Страна должна знать своих… баранов! ))))))
- cheren
- 11 октября 2014, 10:03
- +1
Чисто для собственного удовольствия.
И плевать на тех, кто обижается не по делу.А смысл? Человека трудно изменить. Да и надо ли… И вообще, кто сказал что я прав со своей точкой зрения на конкретную работу. Диалог нужен, дружеская атмосфера, понимание что общее дело делаем, а не «продвигаем» работы конкретного автора… Да ну их…
- takprosto
- 11 октября 2014, 10:27
- 0
Фил, есть авторы которые обижаются буквально на любое слово против.Ну да… а есть авторы которые выбирают какого-то НП и решают что он их минусует и начинают об этом рассказывать другим НП, новеньким особенно. А этот самый якобы минусующий автора НП вообще ни сном ни духом о творчестве этого автора и вообще ни разу к нему в топики даже и не заглядывал (и сейчас предпочитает обходить стороной)
Получается, что автор обиделся на этого самого НП только за то, что он вообще присутствует на сайте… Мало того обиделся, а еще и привлек других якобы обиженных и отминусованных этим НП. Дошло до того что этому НП пришлось с неопровержимыми фактами доказывать автору, что он вообще нипричем… Как говорится в старом анекдоте… ложечки-то потом нашлись, а вот осадок всерн остался…
Это я так, к примеру об обиженных) Ничего личного
Так что может сначала всем о себе подумать?
- cheren
- 11 октября 2014, 11:49
- +2
Так что может сначала всем о себе подумать?Как-то вы сразу о себе почему-то подумали… ;-)))
- takprosto
- 11 октября 2014, 11:55
- 0
Почему о себе? Вы случайно не знаете кто это такой суперобидчивый автор о котором я рассказала?
А для меня бывает только один критерий критики, пишут или нет талантливые музыканты на мои тексты или нет, если пишут, то все нормально, если нет ищу сама или с их помощью причины почему не пишут, остальное меня волнует мало, хотя когда хвалят люди, мнение которых ценю, приятно, конечно
А для меня бывает только один критерий критики, пишут или нет талантливые музыканты на мои тексты или нет, если пишут, то все нормально, если нет ищу сама или с их помощью причины почему не пишут, остальное меня волнует мало, хотя когда хвалят люди, мнение которых ценю, приятно, конечно
- cheren
- 11 октября 2014, 12:53
- +2
Вы случайно не знаете кто это такой суперобидчивый автор о котором я рассказала?Я это был, я, и не скрываю. Ещё раз отдельным топиком перед вами извиниться?
Получается, что автор обиделся на этого самого НП только за то, что он вообще присутствует на сайте…Странные у вас какие-то выводы...
Мало того обиделся, а еще и привлек других якобы обиженных и отминусованных этим НП.Как говорится
Адреса, пароли, явки?
остальное меня волнует мало,Т.е. мнение остальной шушеры вас мало волнует… Вот и ещё причина не мешаться у вас под ногами.
А по теме могу сказать, хоть вам мнение всяких там деревенских «авторов» и мало волнует, но обсуждение-то общее, (я правильно понял?) могу сказать что всё это «переливание из пустого в порожнее». Человек, если захочет, всё-равно найдёт лазейку, чтоб из общей «кучи-малы» вылезти «повыше». Так что идея может и хорошая, но сомневаюсь что эффективная. Оттого что у первой 30-ки вес голоса больше чем у остальных нАруку только остальным(это при голосовании за материал). Отсутствие личного рейта сделает менее интересным обсуждение материалов бывшей 30-ки. Это конечно-же неплохо, должно было бы выравнять шансы на ТОП всех НП. Но междусобойчик-то никуда при этом не денется...
Хотя, у себя в работах(если их можно так назвать) давно замечаю, что голосуют в них только те кому действительно материал интересен а не некий субъект под ником cheren. ;-))) А уж как голосую — личное дело каждого. Лишь бы минуса аргументировали, интересно-же узнать где ты «лоханулся». ;-))) Ведь замечание — это всего лишь замечание. Автор может с ним согласиться, может не согласиться, но особых-то споров разводить «по теме» песни или стиха лучше не разводить.
Буду рад если оказался полезен. Аревидерчи! ;-)))))
- takprosto
- 11 октября 2014, 13:02
- -1
Т.е. мнение остальной шушеры вас мало волнует… Вот и ещё причина не мешаться у вас под ногами.Это мои слова? я не делю людей на шушеру и нешушеру и многие, чье мнение мне интересно далеко не в первой тридцатке, даже не в первой сотне, причем ценю как положительное их мнение так и отрицательное и сама голосую за работы, а никак не за авторов.
А по теме могу сказать, хоть вам мнение всяких там деревенских «авторов» и мало волнуетЯ так сказала? У меня есть очень уважаемые и ценимые мною соавторы в прямом смысле деревенские, может быть не нужно цитировать то, чего я не говорила?
комментарий был удален
комментарий был удален
- Skirlan
- 13 октября 2014, 15:04
- 0
идея может и хорошая, но сомневаюсь что эффективная. Оттого что у первой 30-ки вес голоса больше чем у остальных нАруку только остальным(это при голосовании за материал). Отсутствие личного рейта сделает менее интересным обсуждение материалов бывшей 30-ки. Это конечно-же неплохо, должно было бы выравнять шансы на ТОП всех НП. Но междусобойчик-то никуда при этом не денется...Посмотрите материалы «30-ки». Никакой сколько-нибудь заметной популярностью материалы их авторства (в том числе выложенные не ими самими) не пользуются.
Отменять вообще личный рейтинг в статье Татьяны takprosto не предлагается, такой вариант нами не обсуждается. Предлагается:
отменить начисление личного рейтинга авторам автоматически при голосовании за материал
- cheren
- 13 октября 2014, 16:45
- 0
Отменять вообще личный рейтинг в статье Татьяны takprosto не предлагается,Похоже это вы недостаточно внимательно читали статью
Тут еще есть проблема что делать с уже имеющимися рейтингами.Да и проскальзывало в шутливой форме в обсуждениях. А насчёт
Можно рейтинги обнулить
отменить начисление личного рейтинга авторам автоматически при голосовании за материалмне всё равно. Но, как уже сказал
междусобойчик-то никуда при этом не денется...И вообще, что даст эта полумера?
Мне могут возразить, что это не снимет проблем голосованияДа, согласен.
друг за дружку,но все-такиДай то бог. Но вряд ли.
приблизит к более-менее объективному.
- takprosto
- 13 октября 2014, 16:53
- -1
Похоже это вы недостаточно внимательно читали статьюАнатолий, прочтите что я выделила крупным шрифтом
Обнулить существующие рейтинги и совсем убрать рейтинги это две большие разницы
- cheren
- 13 октября 2014, 19:36
- +1
И в чём разница? Если обнулить рейты а начисления с публикуемых материалов отменить, то откуда ему (рейту) будет браться? С «заплюсованных» комментов или по воле модераторов в качестве вознаграждения за заслуги?
- takprosto
- 13 октября 2014, 19:40
- 0
в том что рейтинги будут но никак не автоматом пр голосовании за выставленные работы. Ценность каждого НП (рейт) определять должны именно хозяева сайта, а как они это будут делать другой вопрос.
Вы видимо невнимательно прочли моё прдложение. Или уже привычка спорить со всем что предлагаю именно я
Вы видимо невнимательно прочли моё прдложение. Или уже привычка спорить со всем что предлагаю именно я
- cheren
- 13 октября 2014, 20:32
- 0
Или уже привычка спорить со всем что предлагаю именно яОх… Татьяна, если бы вы нЕ были так озабочены собственной персоной и интересовались не только комментами «избранных», могли бы заметить, что спорю я здесь не только с вами. Вон, Юра Ким меня уже в чёрный список «отправил». ;-))) Может и вам пора это сделать? Так, чтоб не задавал глупых вопросов? ;-)))))
- takprosto
- 13 октября 2014, 20:35
- 0
Ох… Татьяна, если бы вы нЕ были так озабочены собственной персонойНе надо меня воспитывать окей?
Вон, Юра Ким меня уже в чёрный список «отправил». ;-))) Может и вам пора это сделать? Так, чтоб не задавал глупых вопросов? ;-)))))Что как и когда мне делать я решу сама
Прежде чем спорить прочтите внимательно что я написала в статье
- cheren
- 13 октября 2014, 20:37
- 0
Не надо меня воспитывать окей?Так точно!
Что как и когда мне делать я решу самаТак точно!
Прежде чем спорить прочтите внимательно что я написала в статьеСлушаюсь, мой генерал! ;-)))
- cheren
- 13 октября 2014, 20:35
- 0
Кстати, минус за ваш коммент не мой, я такой фигнёй почти не занимаюсь, разве только что за явную грубость.
- takprosto
- 13 октября 2014, 20:38
- 0
Кстати, минус за ваш коммент не мой, я такой фигнёй почти не занимаюсь, разве только что за явную грубость.меня абсолютно не волнуют никакие минусы, а так же абсолютно не волнует ставите ли вы их кому либо, да хоть и мне
- takprosto
- 13 октября 2014, 17:14
- +1
Посмотрите материалы «30-ки». Никакой сколько-нибудь заметной популярностью материалы их авторства (в том числе выложенные не ими самими) не пользуются.Михаил, а если уж совсем радикально подойти к проблеме, то можно и технически проще наверное решить проблему
Кто у нас в 30-ке? Сплошь почти текстовики, то есть рейтинг набирался текстами(оставим сейчас в стороне вопрос о честности голосования)
Получается, что при существующей системе начисления рейтинга самыми ценными НП являются текстовики и тексты независимо от их именно песенной ценности, ведь плюсуют за все подряд, типа интересный образ или интересная фраза, оценивают текстовики же в основном, музыканты голосуют ногами, берут текст в работу или нет и это голосование самое объективное. Конечно кто-то иногда пишет демо и по дружбе и назло врагам, но это частные случаи
Если для СП в первую очередь нужны тексты (песенные или непесенные, это тоже другой вопрос), то пусть так и будет. Хотя мне кажется что важны именно песни (демо)
Все междусобойчики и ты мне я тебе или моего друга обидели, вот я щас их всех, всё это в 90% между текстовиками
Может быть вообще отменить голосование за голые тексты?
Все тексты в отдельный блог и там оставить право голосовать только ПГ? То есть особо понравившийся текст
ПГ может отметить оценкой и дать знак музыкантам сайта, что ПГ заинтересовано в этом тексте. Тексты написанные на музыку и еще не озвученные музыкантом тоже в этот блог.
В отборочном оставить только готовые демо. Таким образом наши музыканты автоматически отсеют все непесенные тексты
Еще конечно текстовики могут предлагать свои тексты и несайтовским музыкантам и тоже выставлять уже готовые демо
Дальше я не знаю насколько сложно будет технически решить вопрос, но при голосовании уже за готовую демку начислять баллы одновременно и текстовику и музыканту.
То есть лучшими будут текстовики которых больше озвучивают.
Для меня лично критерий качества моих текстов это только то что их берут в работу музыканты, кому важны баллы рейта за текст, те будут против этого моего предложения.
комментарий был удален
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:21
- 0
я помню что ты предлагал не выставлять тексты, я же предлагаю отменить голосование за них. А на сайте пусть будут
комментарий был удален
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:25
- 0
ага.только, получается, что они, что будут, что нетбольшая разница будут тексты на сайте или нет. Они должны быть на сайте чтобы музыканты и ПГ их видели. Тексты на сайте нужны. Если совсем убрать тексты это убить сайт
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:39
- -1
А я вот решил! Вот я какой!ну все мы тот всякие) И какие и никакие)
комментарий был удален
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:29
- 0
Да не будет(!)ПГ на них отвлекатьсяОчень часто ПГ оценивает именно тексты, значит обращает внимание на тексты. Да и Вячеслав Юрьевич не раз говорил что текст главное в песне для души
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:27
- 0
.главным будет раздел с демо материаламиэто будет не главный раздел, а единственный раздел где можно будет голосовать за материал, как за музыку так и за текст и баллы начислять обоим авторам, если они сайтовцы, естественно.
А ты призывал вообще изгнать текстовиков с сайта
комментарий был удален
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:34
- 0
Это будет ГЛАВНЫЙ раздел для ПГ!Мы не можем решать что будет главным а что нет, Только если сделать как я предлагаю текстовык будет получать баллы только за тексты на которые написана музыка, так же как и музыкант, причем независимо от того кем была выставлена демка
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:38
- -1
И у текстовиков появится стимул писать именно песенные тексты, а не заниматься само и взаимно любованием
Если допустим на один текст написано три разных демо то и баллы текстовик получит три раза за один и тот же текст, а если нет демо то и баллов за текст нет. А сейчас получается что можно написать 10 текстов которые никому не нужны и получить в 10 раз при мерно больше баллов чем за один который музыканты вырывают друг у друга
Если допустим на один текст написано три разных демо то и баллы текстовик получит три раза за один и тот же текст, а если нет демо то и баллов за текст нет. А сейчас получается что можно написать 10 текстов которые никому не нужны и получить в 10 раз при мерно больше баллов чем за один который музыканты вырывают друг у друга
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:23
- 0
. А на сайте пусть будутпусть комментируют, пусть правят кому не лень, но оценок не будет
- tagay2012
- 13 октября 2014, 18:41
- -1
А еще можно начислять рейтинг (если без него не обойтись) не по сумме работ, а выводя средний балл, скажем за последние 10 работ… это уравняет текстовиков и мелодистов и (возможно) сподвигнет авторов обратить больше внимания на качество, а не количество работ… рейтинг будет плавающим… слажал — нырнул на дно… выдал вещь — всплыл…
Это, разумеется, не панацея… так, биодобавка…
Не уверен, что это интересно ПГ… это нужно авторам… учиться держать планку…
А от злоупотреблений и необъективности совсем избавиться очень трудно… я не знаю чистого метода. Даже с учетом всех высказанных мнений. А минимизировать, наверное, можно…
Это, разумеется, не панацея… так, биодобавка…
Не уверен, что это интересно ПГ… это нужно авторам… учиться держать планку…
А от злоупотреблений и необъективности совсем избавиться очень трудно… я не знаю чистого метода. Даже с учетом всех высказанных мнений. А минимизировать, наверное, можно…
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:43
- 0
А еще можно начислять рейтинг (если без него не обойтись) не по сумме работ, а выводя средний балл, скажем за последние 10 работ…мне каж это сложно технически
- takprosto
- 13 октября 2014, 18:44
- 0
для меня важно насколько музыкантам понравились мои тексты, остальное только цифры
- tagay2012
- 13 октября 2014, 18:50
- 0
для меня важно насколько музыкантам понравились мои тексты,Тань, у меня те же критерии… но раз уж не обойтись без рейта, то он не должен начисляться за вал… ИМХО…
Не работоспособность оценивать, а качество…
- tagay2012
- 13 октября 2014, 19:04
- 0
он будет начисляться текстовику за демки в которых его текстыМожно и так… это ближе к цели…
- iren-star
- 13 октября 2014, 21:21
- +2
он будет начисляться текстовику за демки в которых его текстыХмммммм…
1. Возможно ли это осуществить технически?
Допустим… выставляются демки… ПГ должна, если уж не прослушать их все, то хотя бы заглянуть в топик, чтоб посмотреть… кто там авторы, чтобы начислить им рейтинг.
Получается… автоматически начислить будет невозможно… начисление будет производиться вручную. (Надо ли это ПГ? Конечно же… решать ей.)
Далее… в графе фамилий (в выставленной работе) тогда нужно писать не фамилию или не только фамилию, но и указывать НИК… Ведь не всех авторов ПГ знает по фамилиям (ну в смысле… какой ник у автора… ведь рейт начисляется участнику… а зарегистрирован участник по НИКУ)…
Выставил участник демку… а там указан автор Петя Веточкин… вот ПГ должна ещё разыскать… какой ник у этого Пети… и зарегистрирован ли он ваще на сайте, чтобы начислить ему рейт… (Надо ли это ПГ? Опять же… решать ей).
2. Тут возникают ещё и другие нюансы....
Например… участник, как НП… выставляет НЕ СВЮ работу… он предлагает песню в репертуар нашим исполнителям… в этом ведь тоже типа заключается народное продюсирование). КАК ему начислять? Т.е. ПГ должна ещё и ЭТОТ момент отследить… сам автор выставил или нет… чтоб не обделить того, кто пытается выполнять один из пунктов продюсирования… предлагать песни в репертуар… А песню этот участник может ваще предложить любую… типа со стороны… тех авторов, которые и не зарегистрированы ваще на сайте…
Тут нужно будет тож поломать голову… начислять всё-таки рейтинг ВЫСТАВЛЯЮЩЕМУ и КАК это сделать… т.к. выставить может, как сам АВТОР, так и вообще ЛЮБОЙ участник, не являющийся автором… (Опять же… как с этим быть… решать ПГ)…
Далее такой нюанс…
Количество демок на один текст… с одной стороны показатель качественности текста, его «цепляемости»…
С другой стороны… на хороший(подходящий) текст может быть написана всего одна мелодия… и именно эту песню могут взять в репертуар… Например, так было с «недолюбленной весной»… За год была написана ОДНА демо-версия… и через год всё же эту песню заметили… и взяли в репертуар Артура…
Ещё такой нюанс… на счёт количества демок… У нас на сайте у многих уже сложились творческие тандемы… есть любимчики среди соавторов… и это тоже влияет на количество демок в какой-то степени…
Новичкам(текстовикам) сложнее будет «брать количеством» демок)) Недовольство новичков увеличится))
Вобщем… сложно это осуществить на практике… такое начисление рейтинга… технически я даж не представляю КАК… Но… может ПГ знает… КАК) им виднее)
А я просто высказала свои мысли… размышления… т.к. не могу пока понять, как это осуществить на деле… технически…
- takprosto
- 13 октября 2014, 21:50
- 0
отвечу.
1.За демки я предложила начислять рейтинг по старой схеме, ни слова о ПГ не говорила что должно быть в ручном режиме, оолько начислять сразу обоим соавторам, ничего страшного, можно в конце концов ник соавтора указать
Для НП выставившего материал не свой(демо) а вообще со стороны начислять рейтинг по старой схеме. Не вижу здесьвообще никаких проблем
Количество демок в общем -то показатель качества текста. Пример с Недолюбленной это некорректный пример, можно автора отобранных песен в ручном режиме премии баллами, это единичные случаи
Да есть сложившиеся тандемы, есть любимчики, но мне кажется что в этих случаях не за красивые глаза а все-таки за качество текстов и близость творческих составляющих
Про ПГ сказала только что могли бы отмечать медальками понравившиеся тексты, собственно это и сейчас делается и чаще далеко не в топовых текстах
1.За демки я предложила начислять рейтинг по старой схеме, ни слова о ПГ не говорила что должно быть в ручном режиме, оолько начислять сразу обоим соавторам, ничего страшного, можно в конце концов ник соавтора указать
Для НП выставившего материал не свой(демо) а вообще со стороны начислять рейтинг по старой схеме. Не вижу здесьвообще никаких проблем
Количество демок в общем -то показатель качества текста. Пример с Недолюбленной это некорректный пример, можно автора отобранных песен в ручном режиме премии баллами, это единичные случаи
Да есть сложившиеся тандемы, есть любимчики, но мне кажется что в этих случаях не за красивые глаза а все-таки за качество текстов и близость творческих составляющих
Новичкам(текстовикам) сложнее будет «брать количеством» демок)а почему им вообще что-то тут надо брать? Полно примеров когда на новичков сразу начинали писать демки, так же полно старичков и с высоким рейтом на которых пишут очень редко
Недовольство новичков увеличится))А полно вечно недовольных, сколько мы еще будем на них оглядываться?
Вобщем… сложно это осуществить на практике…Если всех все устраивает, меня тем более все устраивает…
Про ПГ сказала только что могли бы отмечать медальками понравившиеся тексты, собственно это и сейчас делается и чаще далеко не в топовых текстах
- iren-star
- 13 октября 2014, 22:16
- 0
ни слова о ПГ не говорила что должно быть в ручном режимеТанюш… а я не говорю… что ТЫ такое сказала… это как раз Я говорю) размышляю вслух… КАК это сделать технически…
можно в конце концов ник соавтора указатьНу… укажут ник… и?.. как это автоматизировать?.. то, что пишется в графе авторов… это… как-то можно привязать технически… чтоб автоматом рейт начислялся? Ведь в этой графе шо угодно можно написать) это не та кнопочка, которая задействована для автоматики…
Для НП выставившего материал не свой(демо) а вообще со стороны начислять рейтинг по старой схеме. Не вижу здесьвообще никаких проблемКак ТЕХНИЧЕСКИ это разграничить??? Как автоматика поймёт, что выставлена работа «со стороны»?) Это только в ручную можно сделать… увидев… кто автор… чья работа… Я вот не понимаю, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ АВТОМАТИЧЕСКИ… поэтому и говорю об этом…
ЯНЕ ПРОТИВ… чтобы начислялось авторам за демки… просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ… КАК это технически осуществить… вижу, что это возможно сделать ТОЛЬКО В РУЧНУЮ… Ну, это я так вижу…
Но может ПГ знают, как это осуществить технически… и ладно…
- cheren
- 13 октября 2014, 22:22
- +1
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ АВТОМАТИЧЕСКИ…
ЯНЕ ПРОТИВ…
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ…Иррра, не шуми, не нервничай, солнце наше. Гуси — летят. ;-)))
- takprosto
- 13 октября 2014, 22:38
- 0
Танюш… а я не говорю… что ТЫ такое сказала…ты это написала под моим постом, значи мне написала
Как автоматизировать знают программисты
Ники можно в заголовок, а не в авторов
До ч=сих пор никто еще не писал что попало, все нормально указывали соавтора
просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ… КАК это технически осуществить…Ир а ты сейчас представляешь все технические подробности работы сайта? Я нет
А песни и сейчас отбираются вручную, это ни для кого не секрет, мне-то что больше всех надо? Пусть и дальше так будет, если всех все устраивает (повторю никакой тайный смысл в эти слова не вкладываю)
- iren-star
- 13 октября 2014, 22:55
- 0
ты это написала под моим постом, значи мне написалаДа… под твоим комментом… размышляя о твоём предложении… но это не значит… что ТЫ говорила, что надо в ручную… ЭТО Я ГОВОРЮ, что надо в ручную осуществлять то, что ты предложила… Потому что технически сделать это невозможно (на мой взгляд).
Но… это так же не значит… что я противв твоего предложения… Я просто сомневаюсь, что это можно осуществить…
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:48
- 0
narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html#comment1227856 во-первых, а во-вторых, как и чем сейчас ограничено право участника проекта выставить на рассмотрение песню не своего авторства?
- iren-star
- 13 октября 2014, 22:28
- 0
Если всех все устраивает, меня тем более все устраивает…Танюш… я вот не поняла… это ты к чему сказала?.. Я повоторю… я не против… если будут начислять так, как ты предлагаешь… пусть начисляют!!!..
Я задалась вопросом… а осуществимо ли это технически???? Попыталась поразмышлять на эту тему… Пока что прихожу к выводу, что это технически НЕ ОСУЩЕСТВИМО! Мало нашего желания и предложения… нужно ведь, чтобы это было возможно технически осуществить… Вот я и пытаюсь затронуть этот вопрос… может кто-то скажет, что ЭТО ВОЗМОЖНО сделать ТЕХНИЧЕСКИ… ну и отлично тогда!
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:47
- +1
Поясните, пожалуйста, за что и зачем нам начислять рейтинг авторам (в любом режиме)? При взятии материала в работу они получают, как минимум, финансовое вознаграждение и локальную известностью как автора песни такого-то артиста. При успешных результатах песни (если она становится хитом) масштабы нематериального вознаграждения заслоняют собой всё остальное — и гонорар, и какие-то непонятные цифры на каком-то забытом сайте.
- cheren
- 13 октября 2014, 22:13
- +2
О, как ты права, моя королева… ;-)))))
«Подписуюсь» под каждым кусочком сего святейшего изречения!!! ;-)))
«Подписуюсь» под каждым кусочком сего святейшего изречения!!! ;-)))
- neizvestny_ispolnitiel
- 10 октября 2014, 11:48
- +1
Тут уже всё в комментариях сказали…
Краткое резюме — ну не будут авторы гоняться за собственным рейтингом, так будут пытаться накручивать рейтинг своих работ. В чём смысл? Более того, отсутствие рейтинга у авторов может привести вообще к наплевательскому отношению к работе. Терять то нечего! Да и приобритать тоже…
А ведь всё можно сделать просто, как и было предложено тут Что мы хотим от нарпродов
А по сути — каждую работу ОБЯЗАТЕЛЬНО и ЧЕСТНО (не в ноль и не в редкий плюс, как сейчас, а конкретной оценкой) оценивает хотя бы один из участников ПГ и в зависимости от совпадения (или не совпадения) этой оценки, с оценкой НарПродов понижается либо повышается их (НарПродов) рейтинг (сила, балы… — как хотите назовите)
Краткое резюме — ну не будут авторы гоняться за собственным рейтингом, так будут пытаться накручивать рейтинг своих работ. В чём смысл? Более того, отсутствие рейтинга у авторов может привести вообще к наплевательскому отношению к работе. Терять то нечего! Да и приобритать тоже…
А ведь всё можно сделать просто, как и было предложено тут Что мы хотим от нарпродов
А по сути — каждую работу ОБЯЗАТЕЛЬНО и ЧЕСТНО (не в ноль и не в редкий плюс, как сейчас, а конкретной оценкой) оценивает хотя бы один из участников ПГ и в зависимости от совпадения (или не совпадения) этой оценки, с оценкой НарПродов понижается либо повышается их (НарПродов) рейтинг (сила, балы… — как хотите назовите)
- takprosto
- 10 октября 2014, 11:58
- -1
Краткое резюмеТо есто после Вашего комментария уже никому нечего будет сказать?
А ведь всё можно сделать простоМожно, но ведь не делается же? А почему? Отвечу, потому что всем по большому счету все равно. Каждый тут занят собой, многие валят на сайт все что угодно именно накручивая себе рейтинг, благо сайт дает такую возможность, вот я и предлагаю прикрыть это развлечение.
А дальше уже смотреть что это даст и делать следующие шаги.
А Ваши призывы к честному голосованию ни к чему не приводят. Ну вот смешно к примеру собрать школьников на линейку и сказать, учитесь дети хорошо и ведите себя хорошо) Сомневаюсь что будут результаты.
Ну не может такого быть, что несколько НП хорошие, честные, а остальные бяки) Просто поставлены такие условия игры, что у кого больше рейтинг тот и лучший НП, кстати тот своей оценкой часто влияет на мнение других и в конечном счете на результат голосования, неужели это непонятно?
- neizvestny_ispolnitiel
- 10 октября 2014, 12:30
- +1
А Ваши призывы к честному голосованиюКакие мои призывы? Я наоборот не верю в откровенность голосования, без понуждения административными мерами либо правилами…
Вы наверное не разобрались в этом
каждую работу ОБЯЗАТЕЛЬНО и ЧЕСТНО (не в ноль и не в редкий плюс, как сейчас, а конкретной оценкой) оценивает хотя бы один из участников ПГ— так это я об участниках Продюсерской группы. Старнно думать, что они будут оценивать не честно. Другой вопрос, что они сейчас вообще почти не оценивают!
Каждый тут занят собой, многие валят на сайт все что угодно ...Это всё понятно. Но в том-то и дело, что в той статье предлагается (причём идея не моя, а исходит, как я понял от участника ПГ) не УВЕЩИВАТЬ или УГОВАРИВАТЬ НП работать честно, а просто не оставить им выбора. Работаешь не честно (или не разбираешься) рейтинг падает…
Можно, но ведь не делается же? А почему?На этот вопрос мне ответил Михаил так По итогам той июньской статьи, последующих обсуждений в комментариях и в переписке мы переговаривали с ПГ — итогом был вывод, что сайт, в целом, ПГ устраивает в нынешнем виде, а не выполняющиеся задачи можно, в принципе, убрать:))
Потому и не делается, что оказывается всех всё устраивает!
То есто после Вашего комментария уже никому нечего будет сказать?На такой вывод Вас навели слова
Краткое резюме? Странно… Татьяна, пожалуйста не фантазируйте хоть Вы. Я ничего подобного не имел ввиду.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- takprosto
- 10 октября 2014, 13:18
- 0
И́МХО или ИМХО́ (от англ. IMHO, In My Humble Opinion) — русская транслитерация английского акронима, означающего «по моему́ скромному мнению».
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- капиталист
- 10 октября 2014, 15:39
- +2
Богдан… тогда один выход… набрать штат доверенных лиц и заинтересовать их даже не материально… а… да фиг его знает чем… Вот тогда с них и спросить можно… а чё с нас взять… только что рейт снизить… да в бан отправить… А ваще тему «забалтали»… ИМХО!
- neizvestny_ispolnitiel
- 10 октября 2014, 16:05
- +1
А ваще тему «забалтали»Однозначно!
а чё с нас взять… только что рейт снизить… да в бан отправитьПолучается, что так…
Мне вообще трудно понять посыл Михаила (Skirlan) мол —
… сам факт очередной (не спорю) публикации о том, что и как неплохо бы поменять, приветствуюно —
По итогам той июньской статьи, последующих обсуждений в комментариях и в переписке мы переговаривали с ПГ — итогом был вывод, что сайт, в целом, ПГ устраивает в нынешнем виде, а не выполняющиеся задачи можно, в принципе, убратьВ свете вышеизложенного возникает вопрос — а каков смысл очередных статей «как неплохо менять», если «сайт, в целом, ПГ устраивает в нынешнем виде»?
Опять же — видимо вопрос риторический…
- Skirlan
- 13 октября 2014, 21:15
- 0
набрать штат доверенных лиц и заинтересовать их даже не материально… а… да фиг его знает чем…Вот вы (все) и есть доверенные лица (кто-то больше доверенный, кто-то меньше, но подробностей уж раскрывать не будем, пример), которые заинтересованы… сюрприз! В популярности исполнителей, в появлении новых песен, в новых концертах и альбомах. С некоторой натяжкой ещё — в познании новых интересных вещей из области продюсерской работы на примере наших исполнительских проектов. Что, не так?)) И видимый всем персональный рейтинг на сайте здесь, конечно, инструмент не первостепенный.
- neizvestny_ispolnitiel
- 14 октября 2014, 13:18
- 0
набрать штат доверенных лиц и заинтересовать их даже не материально… а… да фиг его знает чем…Я этого не писал.
А ответ пришёл почему-то именно на мой комментарий…
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:49
- 0
Хотел ответить и вам дальше, но поленился повторять то, что уже не раз сказано не только мною в комментариях к этой статье.
- neizvestny_ispolnitiel
- 14 октября 2014, 13:42
- 0
Что, не так?))Однако, ещё раз, если —
По итогам той июньской статьи, последующих обсуждений в комментариях и в переписке мы переговаривали с ПГ — итогом был вывод, что сайт, в целом, ПГ устраивает в нынешнем виде— тогда всё нормально! Всё так!
И видимо, сайт продолжит свою работу без изменений. ПГ тайно (или явно) будет выявлять для себя доверенных лиц, а подавляющая часть НП так и продолжат выкладывать на сайт всё, что у них скопилось-сочинилось, ставить друг другу положительные оценки и желать удачи. Ну а кем нужно быть, что-бы пожелать коллеге (да и просто человеку) неудачи?:)
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:42
- +2
Проживёт сайт ещё какое-то время в качестве места для выставления песен, откуда ПГ иногда можно их выдёргивать. Чем это объективно отличается от адреса электронной почты и висящего у нас здесь на стене почтового ящика? Только интерактивом, да оценками-рейтингом, через многократно описанное позволяющими хоть как-то фильтровать входящий поток. Но, мне кажется, долго это не протянет, в какой-то момент уместнее, проще и дешевле окажется посадить на первичный разбор обычной и электронной почты специально выделенных сотрудников)
Надо полагать, подавляющее большинство «нарпродов» (не могу не взять в кавычки) этого и ждут, рассказывая то о «рождении хорошей, а лучше замечательной песни, которая бы ласкала душу слушателей в наше не простое время», то «моя задача писать песни, музыку, Ваше дело выбрать, подходит материал или нет, вот и все Если вы просмотрели песню и она ушла к другому исполнителю, То это уже ваши проблемы господа продюсеры» ))
Надо полагать, подавляющее большинство «нарпродов» (не могу не взять в кавычки) этого и ждут, рассказывая то о «рождении хорошей, а лучше замечательной песни, которая бы ласкала душу слушателей в наше не простое время», то «моя задача писать песни, музыку, Ваше дело выбрать, подходит материал или нет, вот и все Если вы просмотрели песню и она ушла к другому исполнителю, То это уже ваши проблемы господа продюсеры» ))
- neizvestny_ispolnitiel
- 14 октября 2014, 17:55
- 0
:)
Ну что же, раз уж всё на данный момент обстоит так, то лично мне остаётся поднять руки вверх…
Ну что же, раз уж всё на данный момент обстоит так, то лично мне остаётся поднять руки вверх…
- ДмитрийОсипов
- 14 октября 2014, 18:05
- 0
Если вы просмотрели песню и она ушла к другому исполнителю, То это уже ваши проблемы господа продюсеры» )))))))))))))))))))
и стала таки ХИТЯРОЙ!!!
:)
- Skirlan
- 14 октября 2014, 18:15
- +1
Дык, вопрос в интересе. В идеале, конечно, надо максимально сузить возможность песен с сайта стать хитами других исполнителей. Вернее, сделать так, чтобы стать таковыми они могли бы исключительно при посредничестве сайта… Но совсем не с этого надо начинать, конечно.
- Skirlan
- 14 октября 2014, 18:30
- 0
Ладно, я всех пугаю.
На самом деле, если бы ощутимо удавалась первостепенная задача — содействие продюсерской компании «Союз Продакшн» в реализации её основной деятельности (п. 1.3 Правил), вокруг неё можно было бы навертеть огромное количество дополнительных опций и сервисов, и мотивирующих, и морально-материально вознаграждающих, и обучающих-развивающих, всем участникам на пользу. Как уже много раз говорилось многими «за так» можно многое, но далеко не всё и не всегда. Мы предметно обсуждали с некоторыми нарпродами и варианты биржи песен, и музыкального издательства/общества по коллективному управлению правами, и продюсерских услуг, оказываемых заказчику сайтом «Народный продюсер». Во всех трёх случаях и производных сервисах-проектах желающие могли бы вносить и интеллектуальный, и материальный вклад, и получать выгоду. Всё это реально, нужна группа инициативных единомышленников (не моих, я особо не претендую) и общая поддержка ПГ реализации этих идей изначально на базе проекта «Народный продюсер» (потом можно отпочковаться).
а) Команды можно сказать, что нет — потому что краудрекрутинговый подход по поиску этой команды предполагает скорейшее вовлечение в работу, а завтра уже может быть неинтересно;
б) Поддержки ПГ нет, потому что назвать сайт «Народный продюсер» и результаты его работы ощутимым достижением продюсерской компании «Союз Продакшн» можно только, гм, в хорошем настроении.
На самом деле, если бы ощутимо удавалась первостепенная задача — содействие продюсерской компании «Союз Продакшн» в реализации её основной деятельности (п. 1.3 Правил), вокруг неё можно было бы навертеть огромное количество дополнительных опций и сервисов, и мотивирующих, и морально-материально вознаграждающих, и обучающих-развивающих, всем участникам на пользу. Как уже много раз говорилось многими «за так» можно многое, но далеко не всё и не всегда. Мы предметно обсуждали с некоторыми нарпродами и варианты биржи песен, и музыкального издательства/общества по коллективному управлению правами, и продюсерских услуг, оказываемых заказчику сайтом «Народный продюсер». Во всех трёх случаях и производных сервисах-проектах желающие могли бы вносить и интеллектуальный, и материальный вклад, и получать выгоду. Всё это реально, нужна группа инициативных единомышленников (не моих, я особо не претендую) и общая поддержка ПГ реализации этих идей изначально на базе проекта «Народный продюсер» (потом можно отпочковаться).
а) Команды можно сказать, что нет — потому что краудрекрутинговый подход по поиску этой команды предполагает скорейшее вовлечение в работу, а завтра уже может быть неинтересно;
б) Поддержки ПГ нет, потому что назвать сайт «Народный продюсер» и результаты его работы ощутимым достижением продюсерской компании «Союз Продакшн» можно только, гм, в хорошем настроении.
- ДмитрийОсипов
- 14 октября 2014, 22:27
- 0
ПГ нет, потому что назвать сайт «Народный продюсер» и результаты его работы ощутимым достижением продюсерской компании «Союз Продакшн» можно только, гм, в хорошем настроении.Если задуматься, то в хорошем настроении можно не только сайт НП назвать хорошей работой))
хотя в целом компания выглядит бодренько (особенно если судить по внешности артистов и особенно ПГ)))
Свежей крови влить канешн надо бы, но новых проектов нынче не найти… под их видом (новых) угадываются либо «старые», либо «очень старые ретушированные», либо «нереализуемые» и т.д. — список можно продолжать… реально свежую, креативную да есчё и посчитанную бизнес-модель ой… ПРОЕКТ я хотел сказать — придумать, заКаЦешить и создать — нелегко…
Возможно… в чем то сайт себя не реализовал, и прямых (запланированных ) задач не выполнил…
Но. Возможно вылез какой нибудь неожиданный эффект от работы сайта...))) а если нет, то возможно «ОНО» ещё проявится))))))))))
- ДмитрийОсипов
- 14 октября 2014, 22:29
- 0
а если нет, то возможно «ОНО» ещё проявится))))))))))в смысле — оптимизма и здорового сарказма всем желаю)))
- Lidums
- 10 октября 2014, 13:28
- +4
Меня интересует рейтинг выставленной песни, мой личный рейтинг мне не нужен. Разумеется поддерживаю.
- Lidums
- 10 октября 2014, 14:29
- +4
Особенно не засуживают рейтинга наши: «пасипки» и «удаченьки»! Это продюсирование что ли?!
- Андрей Кряжев
- 10 октября 2014, 14:34
- +2
Я так че то на рейт давно подзабил)) на старом НП гнался за цифрами, а на новом бросил. Ну тут у старожилов рейт копеечный стал в связи с деноминацией или еще с чем, а у новичков-лайкеров зашкаливал. Вот и подзабил. Не решает ничего этот рейтинг, ну разве что попадание в ТОР, больше вариантов, что материал заметят, хотя тоже не факт. Думаю, не с рейтингом надо что то делать, а со шквалом заведомого непроходняка, которым изобилует нынче сайт. Имхо.
- takprosto
- 10 октября 2014, 14:36
- 0
Думаю, не с рейтингом надо что то делать, а со шквалом заведомого непроходняка, которым изобилует нынче сайт. Имхо.Андрей, а это вещи взаимосвязанные, зачастую на сайт валят все сырье что бы именно поднять личный рейтинг. Не будет рейтинг автору начисляться, он еще подумает выставлять ли заведомый непроходняк
- takprosto
- 10 октября 2014, 14:38
- 0
, а у новичков-лайкеров зашкаливалну сейчас смотря кого считать новичками) Я вот вроде как уже и не новичок) Или все еще в шлазах старичков новичок?)
- dimiyanchik
- 10 октября 2014, 16:05
- +2
лайкер ты )))) это тема давно витает тут, оч давно))))))) из за этого даж пару конфликтов было — типа как же так… ))))) даж здесь уже не 1 комент походу щас)))))
- Skirlan
- 10 октября 2014, 14:45
- +4
Спасибо!
Рейтинга авторов на сайте не задумывалось. Личный рейтинг складывается из оценок за многие возможные полезных действий, в том числе и за предложение интересного, одобряемого участниками проекта материала.
Да, и ещё в который раз (по комментариям). ПГ смотрит материалы выборочно, потому что задачи смотреть сплошь весь материал не было, нет, и быть не может:) Если кто-то вам такое когда-то говорил — это обычное вынужденное профессиональное лицемерие:) От ситуации, в которой всё нельзя смотреть, и происходят методики автоматизированного создания подборок материалов для просмотра, на основании выставленных нарпродами оценок, количества, качества и ветвистости комментариев, просмотров, оценок «по рожам» и прочего.
Рейтинга авторов на сайте не задумывалось. Личный рейтинг складывается из оценок за многие возможные полезных действий, в том числе и за предложение интересного, одобряемого участниками проекта материала.
Вот Михаил говорит что ничего не стоит удалить всех теперешнихЭто утрированно, на самом деле вопрос несколько шире. Сайт и нарпроды на нём существуют для пользы владельцев сайта:) Не мы, строго говоря, должны думать об интересах нарпродов, а нарпроды — о том, как и чем угодить (да хоть бы и песнями). Весь этот наш краудсорсинг-краудрекрутинг, Web 2.0, User generated content в конечном счёте сам по себе должен удовлетворять интересам участников: не только владельцы, но и нарпроды должны быть:) заинтересованы в том, чтобы росла популярность исполнителей, а достигать этого следует теми или иными продюсерскими действиями, включая, но не ограничиваясь предложением и выбором таких-то песен в репертуар…
участников с сайта.
Да, и ещё в который раз (по комментариям). ПГ смотрит материалы выборочно, потому что задачи смотреть сплошь весь материал не было, нет, и быть не может:) Если кто-то вам такое когда-то говорил — это обычное вынужденное профессиональное лицемерие:) От ситуации, в которой всё нельзя смотреть, и происходят методики автоматизированного создания подборок материалов для просмотра, на основании выставленных нарпродами оценок, количества, качества и ветвистости комментариев, просмотров, оценок «по рожам» и прочего.
- takprosto
- 10 октября 2014, 14:56
- 0
Рейтинга авторов на сайте не задумывалосьНо он есть и принимает подчас очень странные формы. Зачастую участники стремятся поднять этот самый рейтинг любыми способами, самый верный, это выставлять работы как можно чаще и как можно больше привлечь в собственные топики положительно голосующих. Это же видно невооруженным взглядом Не потому, что они какие-то нехорошие или корыстные, просто есть игрушка, вот и играем)
Если эта игра приносит пользу владельцам сайта или хотя бы не вредит, то пусть будет, конечно) А может и владельцы сайта тоже наблюдают за этой игрой)))
Сайт и нарпроды на нём существуют для пользы владельцев сайта:)не удается это втолковать нарпродам)
- takprosto
- 10 октября 2014, 15:03
- 0
Сайт неизбежно будет тонуть в заведомом непроходняке от которого польза только владельцам этого материала, да и то чисто виртуальная. Сайт будет перегружаться этим материалом, потому что владельцы почему-то дорожат им.
Но это сугубо моё личное видение ситуации, естественно
Но это сугубо моё личное видение ситуации, естественно
- enivan75
- 10 октября 2014, 15:34
- 0
Спасибо!За что?
За то, что немного дискового пространства заняли снова?
Есть только два способа.
1 — (он же идеальный) когда все дорожат тем, что о них подумают, как о критике. Такая постанова работает при любой системе голосования.
2 — голосовать деньгами. Работает даже с мороженными.
Все остальное — пустое.
- lunofil
- 10 октября 2014, 15:10
- 0
методики автоматизированного создания подборок материалов для просмотра, на основании выставленных нарпродами оценок, количества, качества и ветвистости комментариев, просмотров, оценок «по рожам» и прочего.
Это Матрица. А нарпроды — батарейки. Китайские болванчики.
Поэтому и на выходе — шлак.
- Skirlan
- 10 октября 2014, 15:43
- 0
Ну вот видите) Удовольствие получаете. Право переписки имеете, опять же, себе в удовольствие. А не-шлак присылать таки не хотите…
Конечно, тут только платная регистрация (а ещё, в идеале, оплата за каждый добавляемый материал, за каждый комментарий и каждую оценку спасла бы).
Конечно, тут только платная регистрация (а ещё, в идеале, оплата за каждый добавляемый материал, за каждый комментарий и каждую оценку спасла бы).
- капиталист
- 10 октября 2014, 15:51
- 0
Сделайте это… это реально разгрузит сайт от балласта… в виде демагогов и рисовальщиков…
- lunofil
- 10 октября 2014, 15:53
- +1
А не-шлак присылать таки не хотите…
Не хочу работать на корзину.
А нешлака я и тут предостаточно выкладывал. Никому он не нужен.
Зато хоть поразвеялся немного.
Конечно, тут только платная регистрация (а ещё, в идеале, оплата за каждый добавляемый материал, за каждый комментарий и каждую оценку спасла бы).
Если ввести плату, все разбегутся — кроме самых упоротых графоманов.
Оно вам надо?
- Skirlan
- 10 октября 2014, 16:00
- 0
это реально разгрузит сайт от балласта… в виде демагогов и рисовальщиков…
Не хочу работать на корзину.…
А нешлака я и тут предостаточно выкладывал. Никому он не нужен.
Зато хоть поразвеялся немного.
все разбегутсяУже комментировал.
- eugen1940
- 10 октября 2014, 15:26
- +7
Сколько подобных споров уже было.
Что только не предлагали.
Сто раз пытался убедить, что так ни до чего договориться невозможно.
Мне вообще не понятны и НЕ ИНТЕРЕСНЫ две вещи:
1.Личный рейтинг. (Я даже не знаю где он и что даёт.)
2.Иконка с певцом.
Тут я, конечно, понимаю, что делается прикидка на певца.
Но по моим представлениям есть множество текстов, которые вполне достойны любого из них.
А ещё я полагаю, что ХОРОШИЙ НАСТОЯЩИЙ певец исполняет РАЗНОПЛАНОВЫЕ песни, а не только О любви, или О природе.
И патриотическая песня, и профессиональная песня и весёлая, и грустная… все должны быть в репертуаре. Именно по этому я ни разу не нажал на иконку певца.
Теперь об оценках текстов и Демо.
Когда появляется текст, лично я сначала его читаю, а потом смотрю автора.
Думаю, что и все так же. Зачем смотрю автора???
Интересно кто же написал так здорово или так слабо.
Оцениваю как понимаю. А постепенно у каждого из нас вырабатывается чёткий рефлекс на то, чьё авторство — ЗНАК КАЧЕСТВА.
И мне не важно, дружит со мной поэт Иванов или Вы Татьяна — я буду восторгаться понравившимся текстом.
Но если я УВАЖАЮ сам себя и автора, то высказываю свои ИМХО даже самым мною уважаемым, и ни за что не плюсану текст, который считаю плохо поэтичным.
Собаке не брошу, минусовать не буду, просто пройду мимо, молча.
И мне БЫВАЕТ ОЧЕНЬ ГОРЬКО, когда уважаемые мною настоящие ПОЭТЫ одобряют и плюсуют откровенную халтуру, не показывая достоинства текста, о отделываясь междометиями. А отличные композиторы озвучивают слабые тексты, пытаясь сделать приличные песни.
Уверен, что если АВТОР боится критики, или обижается на неё, то ему БЕССМЫСЛЕННО выставлять свои тексты на публику.
Но и ХАМСКАЯ, ГРУБАЯ, ЗАНОСЧИВАЯ КРИТИКА — НЕДОПУСТИМА.
Рейтинг текста, конечно, интересен и волнует меня, как автора.
Мне совсем не безразлично мнение НП, но только тогда, когда я знаю, что мнение это не за дружбу или симпатию, а за сам текст. Хотя, конечно приятно, когда относятся хорошо и обидно, когда уважаемые мною люди обходят мои тексты.
РЕЙТИНГ ЛИЧНЫЙ мой — можно ОБНУЛИТЬ, мне он не интересен и не нужен.
С уважением Е.Я.
Что только не предлагали.
Сто раз пытался убедить, что так ни до чего договориться невозможно.
Мне вообще не понятны и НЕ ИНТЕРЕСНЫ две вещи:
1.Личный рейтинг. (Я даже не знаю где он и что даёт.)
2.Иконка с певцом.
Тут я, конечно, понимаю, что делается прикидка на певца.
Но по моим представлениям есть множество текстов, которые вполне достойны любого из них.
А ещё я полагаю, что ХОРОШИЙ НАСТОЯЩИЙ певец исполняет РАЗНОПЛАНОВЫЕ песни, а не только О любви, или О природе.
И патриотическая песня, и профессиональная песня и весёлая, и грустная… все должны быть в репертуаре. Именно по этому я ни разу не нажал на иконку певца.
Теперь об оценках текстов и Демо.
Когда появляется текст, лично я сначала его читаю, а потом смотрю автора.
Думаю, что и все так же. Зачем смотрю автора???
Интересно кто же написал так здорово или так слабо.
Оцениваю как понимаю. А постепенно у каждого из нас вырабатывается чёткий рефлекс на то, чьё авторство — ЗНАК КАЧЕСТВА.
И мне не важно, дружит со мной поэт Иванов или Вы Татьяна — я буду восторгаться понравившимся текстом.
Но если я УВАЖАЮ сам себя и автора, то высказываю свои ИМХО даже самым мною уважаемым, и ни за что не плюсану текст, который считаю плохо поэтичным.
Собаке не брошу, минусовать не буду, просто пройду мимо, молча.
И мне БЫВАЕТ ОЧЕНЬ ГОРЬКО, когда уважаемые мною настоящие ПОЭТЫ одобряют и плюсуют откровенную халтуру, не показывая достоинства текста, о отделываясь междометиями. А отличные композиторы озвучивают слабые тексты, пытаясь сделать приличные песни.
Уверен, что если АВТОР боится критики, или обижается на неё, то ему БЕССМЫСЛЕННО выставлять свои тексты на публику.
Но и ХАМСКАЯ, ГРУБАЯ, ЗАНОСЧИВАЯ КРИТИКА — НЕДОПУСТИМА.
Рейтинг текста, конечно, интересен и волнует меня, как автора.
Мне совсем не безразлично мнение НП, но только тогда, когда я знаю, что мнение это не за дружбу или симпатию, а за сам текст. Хотя, конечно приятно, когда относятся хорошо и обидно, когда уважаемые мною люди обходят мои тексты.
РЕЙТИНГ ЛИЧНЫЙ мой — можно ОБНУЛИТЬ, мне он не интересен и не нужен.
С уважением Е.Я.
- Novikov
- 10 октября 2014, 21:36
- 0
Евгений Яковлевич! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Они все созвучны с моим пониманием, как качество текста (песни), так и с комментариями, которые иногда приходиться читать…
- lunofil
- 10 октября 2014, 15:47
- +2
Честно сказать, тема какая-то бестолковая — про этикетки от нарзана.
Надо как-нибудь запилить свою тему. С бухлом и девочками! )))
Надо как-нибудь запилить свою тему. С бухлом и девочками! )))
комментарий был удален
- Трофимова Ирина
- 10 октября 2014, 16:39
- +5
я поддерживаю Татьяну, хоть и по себе могу сказать, что и свой не помню, не запоминаю и на других тоже не смотрю, почему то именно этот аспект не интересен, кто там с рейтингом, кто нет… Для меня по работам видно что заслуживает автор и по поведению — что заслуживает сам человек))
- Lidums
- 10 октября 2014, 16:57
- 0
Присоединяюсь к Андрею Каргину! Ну, какой из меня продюсер? Музыку интересную написать бы и славненько!
С днём рождения, Вас, Андрей!
С днём рождения, Вас, Андрей!
- Skirlan
- 10 октября 2014, 17:10
- +1
Давайте разберёмся. Вы при регистрации правила читали? Галочку «Понимаю и принимаю, обязуюсь выполнять» — ставили?
- Lidums
- 10 октября 2014, 18:37
- +3
Когда я впервые услышал об этом сайте, В.Ю. Клименковым по радио было сказано, что можно прийти и предложить песню. Я пришел и предлагаю то, что могу предложить. Разве я что то нарушаю?
- Lidums
- 10 октября 2014, 18:57
- 0
Читал, конечно, но прошло немало времени. Что бы понять, что в моем комментарии не соответствует правилам, мне, видимо, придется проштудировать их заново))
- Skirlan
- 10 октября 2014, 20:15
- +1
А я не говорю, что в вашем комментарии что-то не соответствует правилам. Просто интересно, движет ли вами на сайте что-то, кроме стремления написать интересную музыку.
Не возбраняется) Просто дальше — пути открыты, есть и другие возможности, предоставляемые сайтом. Будете ли вы ими пользоваться — ваше дело и ваше право, но подразумевается, что вы ознакомлены и понимаете. А то уже приходили жалобы, почему удалены такие-то и такие-то материалы.
Не возбраняется) Просто дальше — пути открыты, есть и другие возможности, предоставляемые сайтом. Будете ли вы ими пользоваться — ваше дело и ваше право, но подразумевается, что вы ознакомлены и понимаете. А то уже приходили жалобы, почему удалены такие-то и такие-то материалы.
- Lidums
- 10 октября 2014, 19:04
- 0
Дайте, пожалуйста, хотя бы ссылку на пункт, который я нарушил. До сегодняшнего дня у меня не было противоречий с правилами.
- deleted_user0026
- 10 октября 2014, 17:48
- +1
Знаете, дорогие Нарпроды, можно много чего изобретать, но прежде чем изобретать надо просто изучить сам объект.
Вот просто захожу в Топ, беру первый опус и вижу в нём кучу НП, которых я никогда не видел, например в своих темах. И получается — есть на сайте большая группа НП, которые работают со всеми выставленными материалами, подряд. И есть группа, которые голосуют в + только за своих и в — за всех остальных. По сути паразитирование на тех, кто честно выполняет свою функцию. Ну и какие могут быть защитные механизмы? Возьми такого за грудь, он скажет — имею право, хочу голосую, хочу нет. Неподсуден. В советской армии человеческому фактору уделяли гигантское значение. Наверно не просто так.
Вот просто захожу в Топ, беру первый опус и вижу в нём кучу НП, которых я никогда не видел, например в своих темах. И получается — есть на сайте большая группа НП, которые работают со всеми выставленными материалами, подряд. И есть группа, которые голосуют в + только за своих и в — за всех остальных. По сути паразитирование на тех, кто честно выполняет свою функцию. Ну и какие могут быть защитные механизмы? Возьми такого за грудь, он скажет — имею право, хочу голосую, хочу нет. Неподсуден. В советской армии человеческому фактору уделяли гигантское значение. Наверно не просто так.
- капиталист
- 10 октября 2014, 17:53
- +4
Читаю и диву даюсь… ну весь такой правильный… прям совесть сайта… Что ж ты не заходишь в темы тех НП… что к тебе не заходят? Николай… нечего на зеркало пенять… коль… крива… Начни с себя… от твоей демагогии устаёшь…
- enivan75
- 11 октября 2014, 00:42
- -1
вижу в нём кучу НПНапример?
Конкретные ники есть у этих НП, или это просто «куча»?
кто честно выполняет свою функциюНапример?
Кто эти честные?
В советской армии человеческому фактору уделяли гигантское значение.Это к чему?
Каким боком это (про советскую армию) здесь?
Возьми такого за грудьВзять за грудь?
Мне одному смешно?
- lunofil
- 11 октября 2014, 00:50
- 0
Возьми такого за грудь
Взять за грудь?
Мне одному смешно?
А ты не трожь меня за грудь,
У тя рука холодная.
Ишь ты, ёж твою мать,
Какая благородная!
))))))))))))))))))
- enivan75
- 11 октября 2014, 01:08
- -1
Возьми такого за грудьТак главное опять не говориться, какого это «такого» предлагается «взять за грудь».
Если бы хоть показали кого, может и захотел бы кто-нить взять.
А так, снова абстрактный «какой-то» с абстрактной «грудью».
- takprosto
- 11 октября 2014, 10:52
- 0
есть группа, которые голосуют в + только за своих и в — за всех остальных. По сути паразитирование на тех, кто честно выполняет свою функцию.Адреса, пароли, явки? И откуда Вам достоверно известно кто и как голосует? Также могу сказать, что Вы допустим, не появляетесь в моих тпиках, значит минусуете, но ведь не говорю этого, потому, что не знаю (собственно мне это все равно, се минусы), да если бы и достоверно знала, что минусуете все равно не делала бы выводов о Вашей паразитарной сущности, ибо минусование не есть паразитство по моим личным убеждениям
- Support
- 11 октября 2014, 20:03
- +1
Мы можем по каким-то показательным материалам частично и анонимно раскрывать статистику, подробно разбирать. Нескольким нарпродам, особо упорно настаивавшим «против меня действует организованная преступная группа», такое показывали, вроде бы, свое мнение они изменили. Да, отчетливо заметное организованное голосование случается, как в плюс, так и в минус. И далеко не всегда это клоны. Но что клоны, что не клоны — все ловятся. Можно даже особую контрольную группу назначить со специальным доступом для разбора таких случаев.
- takprosto
- 11 октября 2014, 20:12
- 0
А если меня, допустим необоснованно обвиняю, что я систематически ставлю минусы определенным НП(хотя честно говоря не понимаю почему я этого делать не должна), могу ли я обратиться что бы раскрыли моё голосование? Хоть для этого обвиняющего, хоть вообще для всех?
- Support
- 11 октября 2014, 20:25
- 0
Тогда уж возвращать открытое голосование. Или делать анонимными не только все материалы и публикации, но и комментарии, до кучи. И так далее… Можно исхитриться, соорудить (не без денег) даже специальный сервис «проверь, голосовал ли такой-то по твоему материалу» (без раскрытия, как). Но насколько это целесообразно?
Нет уж. Как компромисс — индивидуальный список материалов, за которые НП еще не голосовал, видимый этому НП в специальном разделе. При желании можно будет сделать скриншот и прислать особо утомляющему: «вот, мол, не голосовала я по твоему материалу».
Нет уж. Как компромисс — индивидуальный список материалов, за которые НП еще не голосовал, видимый этому НП в специальном разделе. При желании можно будет сделать скриншот и прислать особо утомляющему: «вот, мол, не голосовала я по твоему материалу».
- takprosto
- 11 октября 2014, 20:39
- 0
При желании можно будет сделать скриншот и прислать особо утомляющему: «вот, мол, не голосовала я по твоему материалу».Спасибо, но вряд ли поверит)Скажет пририсовала.
Тогда уж возвращать открытое голосование. Или делать анонимными не только все материалы и публикации,думаю, что да, либо все скрывать, либо все открывать. Да хоть при открытом голосовании люди перестанут писать комменты типа ++!, удачи и тп
Вот еще как доказать, что нет клонов (у меня, допустим, )вообще не представляю (до чужих клонов мне дела нет, если что))
- Skirlan
- 13 октября 2014, 14:29
- 0
Давайте предположим, зачем люди пишут «комменты типа ++!, удачи и тп»?
1) Привлечь внимание к собственным материалам по принципу «я тебе — ты мне», или это бывает уже обратное взаимодействие «ты когда-то мне — вот теперь и я тебе». Хорошая статья на эту тему;
2) Засветиться лично из чувства противоречия то ли с нашим сайтом, то ли с мирозданием в целом: «голосование анонимное, но я-то, хитрый, знаю, как это обойти». Понимая, притом, что ПГ его имя в списке проголосовавших высветится, что ему это зачтётся…
Варианты?
1) Привлечь внимание к собственным материалам по принципу «я тебе — ты мне», или это бывает уже обратное взаимодействие «ты когда-то мне — вот теперь и я тебе». Хорошая статья на эту тему;
2) Засветиться лично из чувства противоречия то ли с нашим сайтом, то ли с мирозданием в целом: «голосование анонимное, но я-то, хитрый, знаю, как это обойти». Понимая, притом, что ПГ его имя в списке проголосовавших высветится, что ему это зачтётся…
Варианты?
- deleted_user3039
- 13 октября 2014, 14:46
- 0
зачем люди пишут «комменты типа ++!, удачи и тп»да просто затем, что существует рейтинг автора, и он — величина аддитивная…
по мне так, рейтинги авторов надо бы обнулить, они всё чаще отражают скорострельность, а не уровень текстов…
— рейтинг материала формировать адресно, иконками, и анонимно, двумя шарами, как в ученом совете — но не белым, а, скажем, красным и чёрным (+ или -, соотв-но)…
— камменты оставить только по сути, и то, они д.б. технически возможными лишь после основного голосования.
тогда и рейтинг будет честным, и СП гораздо легче сориентируется в материале.
- Skirlan
- 13 октября 2014, 15:45
- 0
камменты оставить только по сути, и то, они д.б. технически возможными лишь после основного голосования.Т.е. мы вынужденно лишаем не определившихся возможности высказаться, что бы они сказать не хотели? Тогда опять возвращаемся к давнему вопросу: «за» — это материал принимается «как есть», либо рекомендуются такие-то доработки / соответственно, «против» — материал не принимается в принципе, либо при таких-то доработка может быть?
Обнулять рейтинг мы не будем. Пересматривать его, деноминировать, начислить много ощутимых бонусов и/или много штрафов — вполне можно, действительно экспериментировали уже с этим.
- deleted_user3039
- 13 октября 2014, 16:48
- 0
Т.е. мы вынужденно лишаем не определившихся возможности высказаться, что бы они сказать не хотели? Тогда опять возвращаемся к давнему вопросу: «за» — это материал принимается «как есть», либо рекомендуются такие-то доработки / соответственно, «против» — материал не принимается в принципе, либо при таких-то доработка может быть?по мне, любая позиция лучше, чем её отсутствие… а бесчисленные «удачи!» под топиком — это и есть отсутствие позиции. нечитаемо, непропеваемо, технически грязно — пожелаем автору удачи! пусть исправляется… цифра перестала быть мерилом оценки. красный шар — поясняем, если хотим: с оговорками — вот они! — работа м.б. рекомендована к рассмотрению… чёрный шар — опять-таки, его можно и прояснить: в целом неуд, но если ставить вот эти две строчки, а прочее сделать заново, то тема может и выстрелить. сейчас я ставлю один плюсик вместо двух и поясняю, стакан наполовину пуст или наполовину полон… а многим и это кажется непосильным трудом.
не умеем быть продюсерами, давайте расти в эксперты?
- deleted_user3039
- 13 октября 2014, 16:52
- 0
Обнулять рейтинг мы не будем.то есть рейтинг НП потребен СП? то, что рейтинг Лазидока ниже рейтинга энивана, должно приводить к неким выводам? не знаю… меня не приводит. да и попадание на 1-ю страничку для меня ничем таким особым не кончилось, как было в активе четыре плюса, так они и остались. в общем, я рискую нарваться на «обсуждение действий модераторов» и потому умолкаю. просто «надо» для меня всегда ассоциировалось с «целесообразно»…
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:23
- 0
Тонкость состоит в том, что решение в таком случае будет приниматься не исходя из комментариев, а исходя из количества «шаров». Значит, при «чёрном шаре» комментарии типа «в целом неуд, но если ставить вот эти две строчки, а прочее сделать заново, то тема может и выстрелить» не имеют практического смысла.
- Innastar
- 10 октября 2014, 18:45
- +1
Все коменты прочесть нет сил. А что вообще дает такого необходимо ценного рейтингнарпродов для продюсерской группы. Может вопрос уже задавали, я не найду сейчас. Мне кажется он вообще на качество материала не влияет. Можно и отменить его.!
- Innastar
- 10 октября 2014, 18:59
- +1
А можно вообще сайт закрытьКонечно можно. Просто, Михаил, объясните пожалуйста мне попонятней, кукую ценность несет рейтинг народных продюсеров, продюсерской группе. На сколько я понимаю, что если текст /песня откровенно слабые, то рейтинг не превратит в ХИТ слабую работу. Так же и коментарии не превращаются в полезные из пустых, «магическим» влиянием рейтинга.
- Skirlan
- 10 октября 2014, 20:00
- +3
Только придётся объяснять по принципу «как надо», а не «что получилось»…
Глобальная задача состоит в том, что есть большой массив данных, требующий ручной обработки-сортировки: отделить ценное и достойное внимания от того, что, гм, в переработку. Чем меньше материалов и комментариев смотрит ПГ — тем лучше.
Для решения используются две технологии: краудсорсинг и краудрекрутинг.
Краудсорсинговый подход состоит в том, что:
1) Из присутствующих в «информационном поле» творческих материалов и продюсерских идей участники проекта вносят сюда, на рассмотрение только то, что действительно стоит рассматривать ПГ в рамках задач проекта;
2) Участники проекта имеют право участвовать в рассмотрении, отмечая внесённое как полезное или неполезное, подавая комментариями «развивающие» первые предложения идеи (или предлагая идеи правок в текст, например).
Краудрекрутинговый подход возникает, когда становится понятным, что невозможно выбирать из топов материалов и комментариев, сформированных из голосований по принципу «1 человек = 1 голос». Мнение одних людей следует принимать во внимание в большей степени, мнение других — меньше, условно или вообще игнорировать. Так у участников проекта появляются разные права и разное влияние на цифры рейтингов материалов и комментариев, причём влияние это может меняться. Мы смело доверили начисление этого влияния («личного рейтинга» и «силы») той же автоматике, что считает рейтинг материалов, закольцевав систему. Собственно, и предлагается это отменить или существенно сократить: возможности НП на сайте будут полностью зависеть от оценки ПГ его продюсерских качеств, а не от оценок, выставленных другими НП.
Если очень вкратце, не вдаваясь в детали, то вот так.
Глобальная задача состоит в том, что есть большой массив данных, требующий ручной обработки-сортировки: отделить ценное и достойное внимания от того, что, гм, в переработку. Чем меньше материалов и комментариев смотрит ПГ — тем лучше.
Для решения используются две технологии: краудсорсинг и краудрекрутинг.
Краудсорсинговый подход состоит в том, что:
1) Из присутствующих в «информационном поле» творческих материалов и продюсерских идей участники проекта вносят сюда, на рассмотрение только то, что действительно стоит рассматривать ПГ в рамках задач проекта;
2) Участники проекта имеют право участвовать в рассмотрении, отмечая внесённое как полезное или неполезное, подавая комментариями «развивающие» первые предложения идеи (или предлагая идеи правок в текст, например).
Краудрекрутинговый подход возникает, когда становится понятным, что невозможно выбирать из топов материалов и комментариев, сформированных из голосований по принципу «1 человек = 1 голос». Мнение одних людей следует принимать во внимание в большей степени, мнение других — меньше, условно или вообще игнорировать. Так у участников проекта появляются разные права и разное влияние на цифры рейтингов материалов и комментариев, причём влияние это может меняться. Мы смело доверили начисление этого влияния («личного рейтинга» и «силы») той же автоматике, что считает рейтинг материалов, закольцевав систему. Собственно, и предлагается это отменить или существенно сократить: возможности НП на сайте будут полностью зависеть от оценки ПГ его продюсерских качеств, а не от оценок, выставленных другими НП.
Если очень вкратце, не вдаваясь в детали, то вот так.
- Skirlan
- 10 октября 2014, 20:10
- +2
Да, а вот в чём, собственно, был смысл закольцовывания.
Глобальной задачей №2 (к достижению которой можно было переходить только при идеальной работе всего предыдущего), было — делать уже не проект «под себя», под решение своих частных продюсерских задач, а платформу, которой могли бы пользоваться заинтересованные: другие продюсеры и артисты, например. То есть, каждый такой «суперпользователь» настраивает систему под себя, на каждого ведутся и свои рейтинги, и даже формулы расчётов. Те, кто, на взгляд ПГ, ничего или почти ничего не смыслят в современной русской песне, в деле продюсерской работы и подбора музыкального материала для… (ну, пропустим, подставим какого-нибудь артиста) могли бы быть, наоборот, неоценимы. Но некому предлагать плохо работающее даже для нас)) Если нет кнопочек "Классные подходящие песни тут" или "Дельные предложения по совершенствованию концертов тут", работающие для нас самих. От безысходности и появляются эти малоосмысленные отборы с «мультиплатиновыми семёрками».
Если же пустить «на самотёк», на самонастройку — сферический конь в вакууме мог бы показать, что на самом деле интересно людям. Но авторское лобби оказалось слишком сильным)) Да и в целом, конечно, задумка отдавала особым идеализмом.
Глобальной задачей №2 (к достижению которой можно было переходить только при идеальной работе всего предыдущего), было — делать уже не проект «под себя», под решение своих частных продюсерских задач, а платформу, которой могли бы пользоваться заинтересованные: другие продюсеры и артисты, например. То есть, каждый такой «суперпользователь» настраивает систему под себя, на каждого ведутся и свои рейтинги, и даже формулы расчётов. Те, кто, на взгляд ПГ, ничего или почти ничего не смыслят в современной русской песне, в деле продюсерской работы и подбора музыкального материала для… (ну, пропустим, подставим какого-нибудь артиста) могли бы быть, наоборот, неоценимы. Но некому предлагать плохо работающее даже для нас)) Если нет кнопочек "Классные подходящие песни тут" или "Дельные предложения по совершенствованию концертов тут", работающие для нас самих. От безысходности и появляются эти малоосмысленные отборы с «мультиплатиновыми семёрками».
Если же пустить «на самотёк», на самонастройку — сферический конь в вакууме мог бы показать, что на самом деле интересно людям. Но авторское лобби оказалось слишком сильным)) Да и в целом, конечно, задумка отдавала особым идеализмом.
- Innastar
- 10 октября 2014, 20:49
- +2
Я иногда Ваши, Михаил комментарии читаю с помощью википедии. Вы как закрутите заумно что и не разберешь с первого раза.
Ну это наверное только я, так как блондинка.
Так если на Ваш взгляд нарпроды сейчас не совсем справляются с тем, что бы Вы от них хотели. Так может стоит внести какие нибудь реформы.
Ведь, мне кажется, ИМХО у меня такое, что новички которые пришли на сайт не совсем понимают, что они здесь делают и что от них хотят.
А реформы нужны всегда и везде, так как мир меняется и мы вместе с ним. Невозможно по одним же законам жить вечно.
Ну это наверное только я, так как блондинка.
Так если на Ваш взгляд нарпроды сейчас не совсем справляются с тем, что бы Вы от них хотели. Так может стоит внести какие нибудь реформы.
Ведь, мне кажется, ИМХО у меня такое, что новички которые пришли на сайт не совсем понимают, что они здесь делают и что от них хотят.
А реформы нужны всегда и везде, так как мир меняется и мы вместе с ним. Невозможно по одним же законам жить вечно.
- Kimli
- 10 октября 2014, 20:27
- +1
Почему бы не выставлять на сайт две категории материала, текст+мелодия и текст+мелодия+аранж,(остальное под запрет)---и рейтинг роли играть не будет и СП заворачиваться не нужно будет, в день если десяток работ наберётся и ладно----и кстати, чуть не забыла, материал на другие сайты в течении 20 дней(под угрозой увольнения)не выставлять! И почему бы и нет?
- dimiyanchik
- 10 октября 2014, 21:31
- +1
а дают вам чтоль??? нифигасе — а я ни сном ни духом… всё побежал в кассу
- Андрей Абашкин
- 10 октября 2014, 22:51
- +2
Лучший критерий_собстственная совесть!!! Лично я давно уже забыл о своем рейтинге, если что-то пишу, отправляю автору.Почистил свои материалы практически в ноль… Да и заходить на сайт не хочется, честно говоря, все по тем же причинам, изложеными Татьяной.
Ребят! А не проще ли включить свою СОВЕСТЬ!!!
Ребят! А не проще ли включить свою СОВЕСТЬ!!!
- Андрей Абашкин
- 10 октября 2014, 23:01
- +1
По поводу рейтинга, вполне согласен на обнуление.Я вообще бы отменил систему голосования НП.Пусть ПГ ведёт свой рейтинг.Хотя, если у НП включится совесть…
- cheren
- 13 октября 2014, 22:28
- 0
Хотя, если у всех НП включится совесть…Андрей, та ну шо ты о пальмах на Луне опять… ;-)))))
- Lidums
- 15 октября 2014, 13:42
- 0
Самая правильная позиция! Какая разница как голосовать, если по-совести! Все остальное — фуфло!
- shinenkov
- 10 октября 2014, 23:39
- +4
Лично я давно уже забыл о своем рейтинге,
По поводу рейтинга, вполне согласен на обнуление.
а зачем соглашаться или не соглашаться по поводу того — о чём забыто?.. (это — по конкретным выражениям про рейтинг)
про рейтинг — философское: цифры действуют на человеков — если они каким-то образом определяют его роль-вес и пр. — одинаковым образом — а именно раздражАюще, если он не в первых рядах…
… я как-то в первый раз пришёл на сайт и обнаружил у себя 0, а у Барума сто не помню с чем-то тышь… (может чего и путаю — но соотношения точно было в каких-то фантастических разницах рейтингов)
… дедовщина была налицо…
… пришёл «молодой»…
))) что-то не припомню — что с рейтингами боролись в те достопочтенные времена...)))
вопрос: чем настоящие рейтинги отличаются от ТЕХ…
хотя — уже намекнули:
Вот и я о том же.Глянешь материалы иного «крутого» по рейтингу и хохот разбирает…
открываем первый лист пользователей — которые типа графоманы…
(про себя — соглашусь сразу — да, любитель посочинять — не обижаюсь на слово чисто — помня прабабушкину поговорку — «Хоть горшком назови — тока в печь не ставь)
итак окромя меня там якобы графаманы: Демидова, Турченков, Шароватова, Маруся (М.Кабанова), Миндубаева, Тагай ( в конце там совсем, страницы...))
(если это не так — в чём суть обид?)
по логике неправедно накрученных рейтингов, на последней странице — гЕнии, которые, в отличие от тех, кто на первой — не накрутили-таки… открываем последнюю:… ну и ктО тут, собственно, и главное как узнать — гений или не гений?..
итак, отменить ли рейтинг личный — который в финансовом смысле пустота, в смысле — »тока у ретинговых ПГ и берёт!" — тОже?..
… только потому — что с философской точки зрения — не первость в списке кого-то раздражает?.. не в персональном смысле — а вообще — в психологически-философском?..
по мне — бессмысленно…
умный человек очаруется достойными текстами и классными мелодиями — он по цифири человека судить не будет… ни при каких обстоятельствах!
остальные, особо впечатлительные к цифири… а покой хрен именно под нихп подстраиваться?
мало ли кого что будет и дальше раздражать!
кого-то — собаки, кого-то тайность минусов, кого-то — что много материала,
кого-то — что мало народу привлекаем, кого-то — что много — половину гнать метлой, кого-то — что кто-то текст за день написал, а положено за неделю, по его понятиям, кому-то просто чья-то морда и т.д
вывод — на всех не угодишь!)))
за мир и дружбу между нарпродами!
- iren-star
- 11 октября 2014, 14:31
- +1
вывод — на всех не угодишь!)))100%, Саш!)
В отношении личного рейтинга… всё слишком относительно (и не только личного рейта, конечно, но сейчас речь о нём)…
Если взглянуть с другой стороны… то высокорейтинговый участник сам себе не может поставить высокую оценку за работу (он ваще себе поставить не может оценку, нажав на кулачки). Получается, что никорейтинговый получает от участника с высоким рейтингом +6 за работу… а сам низкорейнитговый может поставить ему только +2… Так кто «страдает» больше, если смотреть с этого ракурса?))
Высокорейтинговый даже оценивая в половину, ставит +3… а это больше всё равно, чем +2 у низкорейтингово участника (и то… умудряются обижаться… типа маловато будет +3))
Конечно… когда в минус… то ощутимо тоже -6… Но… парадокс в том, что высокорейтинговые участники оч редко пользуются минусами (к великому сожалению ПГ)… вот такие добряки… эти высокрейтинговые))) К СОЖАЛЕНИЮ…
- enivan75
- 11 октября 2014, 01:00
- +3
Кто любит не демагогию, а конкретику, читайте то, что я сейчас напишу.
Есть всем известный блог «Готовые песни для сборника Калина Красная».
Всем известно (старожилам — точно) по каким критериям туда идет отбор.
Вернее что как минимум должно быть.
Это не «Отборочный материал», где как бы не понятно, что может понравится, а что нет.
В Калину предлагаются, как минимум — готовые песни, чтобы можно было оценить аранж, подачу, текст, мелодию и все вместе.
Но, вчера одна за другой в Калину выставили две демки.
Я даже не говорю о стиле и о том, что навряд ли Олег Щеглов передавал смежку выставляющим, как исполнитель… да может он и не знает, что его в Калину предлагают (гадать нет смысла).
Вот и гляньте, кто туда зашел и сколько собак кинули.
По идее собак должно быть много, так как демки априори не подходят.
Но, собак нет (там по одной — это мои, а значит не считается).
Задайте кто хочет вопрос любому там присутствующему «почему здесь в статье вы говорите об эффективном голосовании, а там не можете проголосовать так, как надо?»
Как вариант, ну поставь плюс, если прям песня понравилась.
Но, собаке почему не кинуть?
Получается, что по мнению НП, те демки можно смело включать в сборник, как готовые песни, где представляется лучшее в жанре за год.
Есть всем известный блог «Готовые песни для сборника Калина Красная».
Всем известно (старожилам — точно) по каким критериям туда идет отбор.
Вернее что как минимум должно быть.
Это не «Отборочный материал», где как бы не понятно, что может понравится, а что нет.
В Калину предлагаются, как минимум — готовые песни, чтобы можно было оценить аранж, подачу, текст, мелодию и все вместе.
Но, вчера одна за другой в Калину выставили две демки.
Я даже не говорю о стиле и о том, что навряд ли Олег Щеглов передавал смежку выставляющим, как исполнитель… да может он и не знает, что его в Калину предлагают (гадать нет смысла).
Вот и гляньте, кто туда зашел и сколько собак кинули.
По идее собак должно быть много, так как демки априори не подходят.
Но, собак нет (там по одной — это мои, а значит не считается).
Задайте кто хочет вопрос любому там присутствующему «почему здесь в статье вы говорите об эффективном голосовании, а там не можете проголосовать так, как надо?»
Как вариант, ну поставь плюс, если прям песня понравилась.
Но, собаке почему не кинуть?
Получается, что по мнению НП, те демки можно смело включать в сборник, как готовые песни, где представляется лучшее в жанре за год.
- berest
- 11 октября 2014, 10:28
- 0
чтобы можно было оценить аранж, подачу, текст, мелодиюА я, по своей наивности, всю свою жизнь оценивал песни, сознательно и подсознательно, в обратном порядке по перечисленным критериям: мелодия, текст (если язык знаю, конечно), исполнение, аранжировка. Значит, неправильно((( Но, наверное, уже поздно переделывать себя, так и останусь…
- enivan75
- 11 октября 2014, 12:28
- 0
А я, по своей наивности, всю свою жизнь оценивал песни, сознательно и подсознательно, в обратном порядке по перечисленным критериям:Это шутка, или провокация?
Смысл?
В том комментарии, который ты перекрутил, смысл в том, что говорят одно, а делают другое.
Какая к черту последовательность?
Из-за таких тухлых вбросов
А я, по своей наивности, всю свою жизнь оценивал песни, сознательно и подсознательно, в обратном порядке по перечисленным критериям: мелодия, текст (если язык знаю, конечно), исполнение, аранжировка. Значит, неправильно(((в приличном обществе начинается поножовщина.
комментарий был удален
- deleted_user0026
- 11 октября 2014, 08:46
- 0
Качество демок вполне нормальное. Включать подобное в сборник или нет это дело ПГ, а дело НП проголосовать. И почему обязательно так, как предложил этот нарпрод? И почему обязательно с собаками? Как я уже говорил, ниспровержение авторитетов есть способ разрушения самого сообщества, равнять мастеров и неумех значит давать дорогу последним. И что это будет? Бесконечная склока. Сайт придётся закрыть за дискредитацию самой идеи сайта и, естественно самих устроителей. Нужно соизмерять свои оценки. Зачем нужны крайности?
- enivan75
- 11 октября 2014, 12:40
- +1
Качество демок вполне нормальное.Для особых случаев можно повторить:
"Готовые песни для сборника Калина Красная"
ПГ по этому поводу обозначило четкую позицию.
На вопрос о том, как отбирают в Калину, генеральный сказал примерно следующее: «Оценивается все (текст, мелодия), крайне важна подача/исполнение и аранжировка».
Что ты опять пытаешься намутить?
Какие еще демки в сборник?
И почему обязательно так, как предложил этот нарпрод? И почему обязательно с собаками?Это не «этот нарпрод» предложил, а хозяева сайта хотят, чтобы на иконки нажимали.
Ты сам тут хотел «за грудь» кого-то брать, да смысла нет, ибо отвечают так, как ты здесь.
Нелепица?
Сайт придётся закрыть за дискредитацию самой идеи сайтаТак не дискредитируй идею.
А начать можно с того, чтобы просто перестать врать.
- Skirlan
- 13 октября 2014, 14:44
- 0
На вопрос о том, как отбирают в Калину, генеральный сказал примерно следующее: «Оценивается все (текст, мелодия), крайне важна подача/исполнение и аранжировка».Ой, браво. Я думал, уже никто никогда не обратит внимания, что в раздел "Готовые песни для сборника «Калина Красная» надо выкладывать только готовые песни. Администраторы Support и EkateryS при поддержке модератора Skirlan премируют НП enivan75 20000 баллов рейтинга.
Что ты опять пытаешься намутить?
Какие еще демки в сборник?
- ДмитрийОсипов
- 11 октября 2014, 13:54
- 0
Как я уже говорил, ниспровержение авторитетов есть способ разрушения самого сообщества, равнять мастеров и неумех значит давать дорогу последним.— хотелось спросить… а что Резник с Крутым тож здесь «печатаются» ???
- ДмитрийОсипов
- 11 октября 2014, 13:56
- 0
если нет, то кто решает тут, кто — МАСТЕРА, а кто — неумехи...???
-познакомьте нас с этим индаром авторских способностей)))
-познакомьте нас с этим индаром авторских способностей)))
- takprosto
- 11 октября 2014, 13:56
- 0
Резник с Крутым тож здесь «печатаются»нумпридут если новенькими, мало им не покажется) Портфолио не спасет)
- ДмитрийОсипов
- 11 октября 2014, 14:02
- 0
естессно… БарУм со своей СЕБЯшкой и кучей селфи со звёздами — всех завалил бы… наРАЗ!
- shinenkov
- 11 октября 2014, 12:10
- 0
Каждый тут занят собой, многие валят на сайт все что угодно именно накручивая себе рейтинг
в каком-то смысле это правда — но рейтинг «накручивается» материалу а не «себе»: это нужно — по крайней мере, так думают — чтобы материал набрал достаточные баллы в топе, чтобы ПГ посмотрела этот материал…
можно сколько угодно критиковать людей -за «накручивание» — пока они верят, что от количества набранных баллов зависит судьба — ну, хотя бы просмотра — так оно и дальше будет…
а накручивание рейтинга сразу себе — это кАк? а главное — зачем?
накрутишь — и у тебя станут песни брать?
что-то такого я тут не видел никогда…
рейтинг по любому как-то автоматически складывается из «потуг накручивания» по каждому материалу, а не силой воли какой-то — хотя бы и злой воли…
это — одна часть рейтинга… к.г. — наши баллы, поставленные другим
другая часть — наверное меньшая — это ПГ ставит по своему усмотрению —
как бы (для себя, наверное) отмечая или премируя «полезных продюсеров»…
т.е. вторая часть чьего-то рейтинга — это баллы ПГ
нужно быть крутым хакером, чтобы вмешаться и накрутить что-то ещё свыше…
т.е. сумма баллов (и не сАм атор себе их ставит) за материалы +
«премии» от ПГ или минус (наказания) от ПГ в виде отнятых баллов…
как в эту схему можно вмешаться и — накрутить ещё?..
если имеется в виду — «не валить непроходняк!» — то люди-то разные,
что Шароватовой или Шиненкову кажется недостаточно сильным текстом, самм автор может вполне оценить его, как гениальный… а наши материалы, даже и неплохие в принципе — посчитать полным дерьмом…
это тогда надо избрать ЧК на входе — чтоб отпинывали слабые материалы…
(но поверь, Тань, что злоупотреблений меньше от ЧК на входе не станет — ещё и увелИчатся, злоупотребления… )
(или я, мож, вообще не о том… а о чём тогда тема?..)
- takprosto
- 11 октября 2014, 12:41
- 0
Саш, да я не призываю ни с чем бороться и уж ни с кем это точно, просто предлагаю убрать оцифровку нарпродов
- enivan75
- 11 октября 2014, 12:43
- 0
но рейтинг «накручивается» материалу а не «себе»: это нужно — по крайней мере, так думают — чтобы материал набрал достаточные баллы в топе, чтобы ПГ посмотрела этот материал…Поэтому я и поставил минус за статью.
Здесь предлагается принять «меры», которые ничего не решают.
Например — это все равно, что переименовать корову, чтобы она давала больше молока.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
- shinenkov
- 11 октября 2014, 18:54
- +1
))))
и — прежде, чем обвинять других — что кто-то гадит сайту — и из-за них-то сайт и виснет и плохо работает — надо задать себе вопрос, как задал его себе один луганский парень: www.youtube.com/watch?v=l8vHreEZ3ww
и вообще — относится к проблемам с нужной долей юмора...))))
и всё будет нормально!)))
(а то ругаимси порою ни из-за чего...)
Не в слове Бог, а в правде! это так…
но цифирь нужна, для счёта, это инструмент ПГ — не будем ломать инструменты нужные начальству — чтобы исполнялись задачи ресурса…
мы ж не знаем, как будет без цифири — мож, совсем плохо…
в конце концов весь инет на цифири — на нуликах да на единичках…
а сами себя и друг друга — будем уважать за дела, хотя бы и творческие — а не за то, у кого скока баксов в кармане… (про баллы я уш вообще молчу!)
и — прежде, чем обвинять других — что кто-то гадит сайту — и из-за них-то сайт и виснет и плохо работает — надо задать себе вопрос, как задал его себе один луганский парень: www.youtube.com/watch?v=l8vHreEZ3ww
и вообще — относится к проблемам с нужной долей юмора...))))
и всё будет нормально!)))
(а то ругаимси порою ни из-за чего...)
Не в слове Бог, а в правде! это так…
но цифирь нужна, для счёта, это инструмент ПГ — не будем ломать инструменты нужные начальству — чтобы исполнялись задачи ресурса…
мы ж не знаем, как будет без цифири — мож, совсем плохо…
в конце концов весь инет на цифири — на нуликах да на единичках…
а сами себя и друг друга — будем уважать за дела, хотя бы и творческие — а не за то, у кого скока баксов в кармане… (про баллы я уш вообще молчу!)
- cheren
- 11 октября 2014, 19:26
- 0
в конце концов весь инет на цифири — на нуликах да на единичках…Фактически электронный «нолик» — это постоянное электрическое напряжение величиной 0,4 вольта. А электронная «единичка» — 2,4 вольта. Но именно этот скачочек напряжения в 2 вольта и управляет любой цифровой системой. А «цифирь» — понятие выдуманное человеком для простоты восприятия данного изобретения.
- shinenkov
- 11 октября 2014, 19:47
- 0
а со светом ещё интереснее — он то частичка, то волна… то волна, то опять частичка… (у меня иной раз закрадываются подозрения — что он ни то, ни другое...)
кажись — выдумали, тоже для простоты человеческого восприятие… всех точных слов-то ещё нет — чтобы обозначить кое-что…
кажись — выдумали, тоже для простоты человеческого восприятие… всех точных слов-то ещё нет — чтобы обозначить кое-что…
- Support
- 11 октября 2014, 19:57
- 0
Господа enivan75, Феникс, takprosto, lunofil, капиталист, мы понимаем, что тема непростая, что вы неравнодушны к судьбе проекта, очень хотите его развития, но все же не надо ломать стулья. Можно поспокойнее, без пинков налево и направо?
Это было предупреждение п.2.9. «Флуд» и 2.11. «Перепалки» Правил поведения на сайте.
Часть комментариев придется стереть. Жаль, потому что там были интересные мысли.
Это было предупреждение п.2.9. «Флуд» и 2.11. «Перепалки» Правил поведения на сайте.
Часть комментариев придется стереть. Жаль, потому что там были интересные мысли.
- deleted_user0026
- 11 октября 2014, 20:10
- +1
Постараюсь ни на кого не наезжать. Почему я против тайности волеизявления на сайте, ведь это вроде противоречит некоторым дем. принципам? Массовость. Нас слишком мало. Мы маленький коллектив. Нам легче понять и договориться друг с другом и с устроителями сайта с глазу на глаз. В этом суть. Не стоит отвергать такую возможность. С кем я вздорил, придя на сайт? Эти люди теперь мои лучшие друзья. Какие нужны доказательства?
- Skirlan
- 13 октября 2014, 14:37
- 0
Давайте с самого начала. С 19:48 9 июня 2008 года. До 1 февраля 2012 года всем желающим были доступны сведения по всем материалам и комментариям: кто, когда, как (положительно-отрицательно), с каким «весом голоса» и итоговой суммой баллов проголосовал. При наличии времени и желания (были такие энтузиасты, те же, кто сейчас по изменениям рейтингов материалов, времени последних заходов на сайт и раздела «Люди» высчитывает, кто, когда и как мог прологосовать) можно было вычистить и историю начислений личного рейтинга тому или иному НП. Что мы имели? Да то же. Просто сейчас, чтобы «ты мне — я тебе», надо предпринимать дополнительные усилия, и не всегда это возможно. Следовательно, объективность выставляемых оценок в некоторой степени возросла. Нет?
- deleted_user0026
- 13 октября 2014, 15:17
- +1
Дай Бог, чтобы объективность возросла, мне-то не видно. Мне доступен Топ. Да, я могу признать, что топовые темы стали более концептуальными, это показатель. Я немного о другом. Основная работа на сайте это отбор — 99% всего проводимого здесь времени, активистами конечно. Это 1.5 — 2 часа в день, годами. Естественно начинаешь считать затраченное время. Было раньше табло открытого голосования — посмотрел материал и поставил оценку, всё. Сейчас не видно кто голосовал. И начинается — ах, ты мои работы не смотришь — я твои не буду. Я на полном серьёзе, ко мне в личку с этим часто обращаются, и не в личку тоже. И получается я пашу на сайте, а раз коммент не написал «хорошая песня ++», то вроде как и не работал, вроде меня и нет. И это совсем не безобидно. Сайт, как живой организм, чуть что и автора в игнор всем сайтом. Я все эти вещи, все модели поведения на сайте, отрабатываю на себе, чтобы знать какого это. Ведь тайное голосование было принято под давление некоторых НП. Пусть остаётся. Верните табло открытого голосование и дайте возможность голосовать в тайне — поставил флажок и голосуй тайно. Нелепых обид на сайте будет меньше, и простынь с письменами под работами уменьшится — забота о ресурсе.
- Skirlan
- 13 октября 2014, 16:09
- +2
ах, ты мои работы не смотришь — я твои не будуТак что меняется в ситуации, когда интересующиеся смогут проверить, кто что смотрел и голосовал (даже если не отображать, как)? Так и останется. Неясно, за что бороться.
получается я пашу на сайте, а раз коммент не написал «хорошая песня ++», то вроде как и не работал, вроде меня и нет. И это совсем не безобидно. Сайт, как живой организм, чуть что и автора в игнор всем сайтом«Давление некоторых НП» состояло во вполне разумном доводе, что они не могут честно оценивать работы, ибо чревато голосованием «в отместку» на собственных. В чьих интересах нам следует действовать — поддерживать тех, которые «ты мне — я тебе» (да гори они все:))), или тех, которые хотя бы на словах стремятся оценивать объективно, притом не страшась выкладывать на рассмотрение собственные работы?
- Skirlan
- 13 октября 2014, 16:16
- 0
Предположим, программируем мы и таблицу открытого голосования, и опцию, при которой желающие смогут собственное голосование делать закрытым. То есть, будет вывод типа «20 человек проголосовали, так-то, ещё один проголосовал анонимно». Что это даёт, кроме стимулирования вычислений разными путями (да хоть бы по комментариям), кто остался анонимным? И кроме поощрения голосования «ты мне — я тебе», то есть заведомо необъективного?
- deleted_user0026
- 13 октября 2014, 16:56
- +1
А всё равно этого не удаётся избежать. Нас мало. Было бы человек 300, в онлайне было бы около 50, ну и как тут вычислять кто минус поставил? А так легко — в онлайне человек 10. Появился минус, смотришь — ага, этих я знаю, они не поставят, а вот эти два могут. Второй раз проверишь, и вот уже видно, кто ходит и за все твои выставленные работы минус ставит. Если был с ним конфликт, то сомневаться не приходится. Даже если убрать онлайн, то остаются комменты на первой странице, и потом сами проговариваются или кто-то сдаёт. Плохо то, что вообще это явление есть — мстить друг другу. А при открытом голосовании удастся уйти хотя бы от конфликтов связанных с «неуважением», а их очень много. И главное уйдут эти комменты «здорово», «молодцы», «спасибо». Я вот поражаюсь, откуда у меня появляются враги на сайте. Вот с этим, к примеру, только что песню написали, и вдруг он на тебя бросается с кулаками. Кто-то напел, а может я в его работах давно не отмечался. Жизнь. Люди.
Тут вот ещё какая вещь. Мы по малочисленности не можем применять статистические методы при отборе. Остаётся работа экспертов. Но так ими становиться нужно всем, кто зарегистрировался. Надо хотя бы этику разбора материалов выработать. А то пишут в лоб — бездарная работа. Ну это уже готовый конфликт. Что? Не понимают что творят? Так они опираются на свои права, мол так положено, я и делаю.
Тут вот ещё какая вещь. Мы по малочисленности не можем применять статистические методы при отборе. Остаётся работа экспертов. Но так ими становиться нужно всем, кто зарегистрировался. Надо хотя бы этику разбора материалов выработать. А то пишут в лоб — бездарная работа. Ну это уже готовый конфликт. Что? Не понимают что творят? Так они опираются на свои права, мол так положено, я и делаю.
- Skirlan
- 13 октября 2014, 19:29
- 0
при открытом голосовании удастся уйти хотя бы от конфликтов связанных с «неуважением», а их очень много. И главное уйдут эти комменты «здорово», «молодцы», «спасибо».Поясните, пожалуйста, всё-таки. Ещё раз. Допустим, сейчас мы имеем неопределённый процент людей, которые, не увидев «удачки!» в ответ, кричат о «неуважении» и игнорируют материалы такого неуважающего. Вы предлагаете проблему ещё усугубить, облегчив таким недобросовестным людям вычисление не голосовавших?
Само по себе наличие флудоподобных комментариев в стиле «засветиться» (и ответов «Спасибо!» к ним) хоть и несколько замусоривает обсуждение, но проблемой, согласитесь, не является.
«Бездарная работа» у нас вполне корректный комментарий. Не то что в правилах, а даже в обучающем тесте при регистрации такой вопрос есть. «Бездарная работа» — приемлемо, «автор бездарен» — нарушение.
- deleted_user0026
- 13 октября 2014, 21:30
- +1
Вы знаете, мой бывший шеф в научных диспутах любил приговаривать — Вы говорите, что в моей работе ошибка? Значит по-вашему я дурак! Ну и дальше непереводимая игра слов на местных диалектах. Именно говорить о том, что работа бездарна нельзя. Мне часто говорят в личке, а вот такое, что ты сказал, ты в глаза мне не скажешь. А вот «бездарная работа» сможет кто сказать в глаза автору при встрече? И главное это по сути неверно. Дар это от Бога, это всё равно что упрекнуть инвалида с детства в том, что он инвалид. А дело-то не в даре, а в умении. А умение приобретаемо. Недоработано. И то мягче надо. Зачем нам гражданская война? Расчёт на то, что озлобленный человек будет беспристрастным критиком, совсем не катит. Злобный человек будет разрушать самое интересное в работе, потому как именно оно его больше всего будет бесить: он-то собрался повалить работу, а она гениальна. Ясно дело именно самые лучшие места и станут объектом его нападок. Всё это изучено на своём опыте.
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:15
- 0
Вы поймите, никто не требует от авторов рассматриваемых творческих материалов присутствия на этом сайте. Это их сугубо добровольные, не совсем понятные мазохистские увлечения.
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:17
- +1
Но что-то мы от вопроса ушли. Итак, зачем нам (администрации, ПГ — не суть) поощрять и помогать желающим оценивать только «в ответ», только материалы тех, кто, в свою очередь, оценил их собственные? И создавать дополнительные неудобства тем, кто хочет оценивать невзирая на лица?
- Vlanic
- 13 октября 2014, 13:37
- 0
Основная задача НП, «выродить» в трудах и творческих мучениях замечательную песню, которая была бы любима слушателями и звучала бы всегда и везде! Остальное всё — мишура…
- Skirlan
- 13 октября 2014, 14:31
- +2
Уважаемый Vlanic! Скажите, пожалуйста, почему, на каких основаниях вы пришли к столь однозначному выводу?
- Vlanic
- 13 октября 2014, 23:42
- 0
У песни, как и у человека, своя судьба. Одни песни рождаются и тут же умирают, а другие живут вместе с нами долгую жизнь навсегда сохраняя свою прелесть и свежесть. Именно такие песни нужны народу. Поэтому самые лучшие из них получают звание народных, хотя у них тоже есть авторы. Именно такие песни должны рождаться на НП,
- iren-star
- 13 октября 2014, 23:51
- +1
Что-то мне подсказывает… что Skirlan задал вопрос не относительно рождения и судьбы песен… а относительно «основной задачи НП»....))
Почему Вы пришли к выводу, что это основная задача Народных Продюсеров (родить песню и т.д.)....))
Почему Вы пришли к выводу, что это основная задача Народных Продюсеров (родить песню и т.д.)....))
- Vlanic
- 14 октября 2014, 00:09
- 0
Ирен, ты же давно на этом сайте. неужели думаешь, что основная задача НП — растить рейтинг у его участников, утихомиривать скандалы, которые раньше вообще зашкаливали. Я считаю, что основная наша задача — рождение хорошей, а лучше замечательной песни, которая бы ласкала душу слушателей в наше не простое время.
- iren-star
- 14 октября 2014, 00:15
- +1
Ирен, ты же давно на этом сайте. неужели думаешь, что основная задача НП — растить рейтинг у его участников, утихомиривать скандалы, которые раньше вообще зашкаливали.)))Конечно же я так не думаю)))
Тока… я-то при чём?)) Вопрос был задан Вам...)
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:14
- 0
Ок, ещё раз. Почему вы решили, что ваша «основная наша задача — рождение хорошей, а лучше замечательной песни, которая бы ласкала душу слушателей в наше не простое время»?
- Vlanic
- 14 октября 2014, 22:23
- 0
Хорошо, не меняя мнения, я внимательно выслушаю. что по вашему является основной задачей нашего сайта.
- dimiyanchik
- 14 октября 2014, 22:29
- 0
продюсирование по мере своих возможностей — то есть креативные идеи какие нить, привлечение новых НП как потенциальных слушателей артистов или хотя бы сеятелей информации о них — как то реклама на др ресурсах и тп… ну и так далее… а песни — это не основная задача НП…
это всё в идеале конечно)) и на мой взгляд)
это всё в идеале конечно)) и на мой взгляд)
- deleted_user0026
- 14 октября 2014, 15:21
- +2
Вот сейчас заметил, что в публикации выделено главное. Мол авторский рейтинг теперь предлагается начислять продюсерской группой. Осмелюсь высказать предположение, что 90% авторов на сайте будет ходить совсем без рейтинга. Не потому, что плохо пишут или не то, а просто потому, что до них руки не дойдут. Или опять включится какая-то программа, которая будет этот рейтинг ставить нам не понятно за что. Может тогда вообще его отменить? Есть влияние, как оно начисляется не понятно. Ну и пусть влияет.
- takprosto
- 14 октября 2014, 15:54
- +1
Вот сейчас заметил, что в публикации выделено главное.Николай, я даж не знаю что и сказать на это… На 427 комменте, Вы наконец прочли саму статью… Хотя я сама в ходе обсуждения просила Вас прочесть все-таки что обсуждаем-то, о чем речь вообще идет…
- Skirlan
- 14 октября 2014, 17:19
- 0
Никакого авторского рейтинга на сайте нет. Рейтинг за написание интересных материалов никому не начисляется.
- tur6133
- 14 октября 2014, 18:47
- +1
Всё-таки никак не врублюсь, что даёт этот рейтинг? Скажу честно, на старом сайте ждал, когда ж у меня появится возможность ответить на -6, тем же -6, абидна, панимаишь? Тебе -6, а ты -2!!!...))) Ну, дождался и что? За это время я стал гораздо внимательнее относиться к тому, что выставляю и минусов стало намного меньше, и думаю. ячто где-то я даже благодарен тем, кто минусовал, потому, что -6 ставили те НарПроды, которые писали и сейчас пишут очень прилично, и в большинстве своём, за ооочень маленьким исключением, они действительно мне помогали и я на данный момент крайне редко минусую по полной, если уж совсем никуда, или за хамство, и то чаще просто не оцениваю. Так что особой привилегии от 6-ти баллов я не ощущаю, правильно до меня писали, что плюсуя по полной кого-то нижестоящего по рейтингу, взамен получаешь в три раза меньше, если ваще получаешь. Так что думаю, администрации сайта виднее, что как и почему, хотя бы потому, что они конкретно знают чего от нас хотя и чего недополучают, или не получают ваще, а мы в большинстве своём, как те слепые котята, тычемся из одной крайности в другую в погоне за концепцией и ни хрена не можем, опять же в большинстве своём её поймать, а потому надеемся на Его Величество Случай…
- tur6133
- 14 октября 2014, 19:41
- 0
Ну, личный, наверное… А что такое СИЛА, и чего она даёт, я абсолютно не врубаюсь. вначале по приколу жал там всем, а потом забыл про них...)))
- Skirlan
- 14 октября 2014, 20:12
- +1
По личному рейтингу вот — narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html#comment1227829
а «сила» — частный случай личного рейтинга, складывающийся только из оценок комментариев. Мне эта система никогда не нравилась, потому что не считаю, что человек обязан быть всесторонне развитым и достигать успеха и в балете, и в шахматах, и в гребле на каноэ. Вот для удобства балансировки оценок с разных видов активности, для выстраивания всех показателей в одну формулу («Оцифрованы-околдованы или о человеческом факторе», угу) и было удобно вывести отдельно показатель «силы». Практической пользы немного — можно посмотреть, кто «успешен» материалами, кто «комментариями». Но и убирать как-то жалко, циферки…
а «сила» — частный случай личного рейтинга, складывающийся только из оценок комментариев. Мне эта система никогда не нравилась, потому что не считаю, что человек обязан быть всесторонне развитым и достигать успеха и в балете, и в шахматах, и в гребле на каноэ. Вот для удобства балансировки оценок с разных видов активности, для выстраивания всех показателей в одну формулу («Оцифрованы-околдованы или о человеческом факторе», угу) и было удобно вывести отдельно показатель «силы». Практической пользы немного — можно посмотреть, кто «успешен» материалами, кто «комментариями». Но и убирать как-то жалко, циферки…
- tur6133
- 14 октября 2014, 21:06
- 0
потому что не считаю, что человек обязан быть всесторонне развитым и достигать успеха и в балете, и в шахматах, и в гребле на каноэ.Абсолютно согласен с этим…
Спасибо за разъяснения. Короче, наиболее существенными являются оценки позволяющие песне попасть в ТОП, тем самым повышая шансы автора. если не на то, что выберут, то на то, что хотя бы прочитают, прослушают… Мне кажется, что бы тут не придумывали, пока есть ТОП. всегда будут те, кто в нём и кто не в нём, а значит споры и ссоры.Насчёт достойности того, или иного произведения не берусь категорично ничего утверждать. На личном примере могу… Конечно в большинстве своём всем авторам нравится то что они наваяли, но и думаю, что любой из авторов тоже в состоянии сам оценить трезво своё произведение, по крайней мере перед самим собой он гораздо честнее, если, конечно, не поражён вирусом «гения». Так вот выставляя свои работы, я примерно прикидываю. дойдёт она до ТОП, или нет? И довльно часто глыбокооо заблуждаюсь. Те, которые, по идее (по моему разумению) могут попасть туда, остаются за бортом, а те на которые особой ставки не делаешь наоборот.
Так может нам не убирать оценки, а наоборот — добавить? Может стоит нарисовать ещё кулачки, нажав которые автор сам оценивает своё произведение, пусть это будет так же от одного до шести баллов, и самое прикольное, что это он должен будет сделать сразу, когда собирается загрузить работу, иначе, работа не загрузится, как в случае, когда не ставишь галочку в квадратике ознакомления… Вот тогда, либо текстов поубавится, либо оценки поуменьшатся, либо на сайте появится великое множество гениев...)))
- Lidums
- 15 октября 2014, 13:49
- 0
Циферки! Какие они пресловутые! Сто статей написал бы, кабы знал, как этот порок преодолеть.
- shinenkov
- 15 октября 2014, 14:01
- 0
вряд ли это порок — это составная часть механизма сайта
для выполнения задач сайта — так ко всему этому и надо относится… Критиковать тем более отбирать эти механизмы у ПГ — как бы не по джентльменски… Хотя, хозяева сайта и из этого всего — на будущее что-то извлекут для себя полезного… Но вряд ли в сторону потакания нашим личным прихотям и капризам (а они у многих просто противоположные) — а скорее для совершенствования этих самых механизмов отбора…
ну — то и лАдно! если хоть какая-то польза будет!
для выполнения задач сайта — так ко всему этому и надо относится… Критиковать тем более отбирать эти механизмы у ПГ — как бы не по джентльменски… Хотя, хозяева сайта и из этого всего — на будущее что-то извлекут для себя полезного… Но вряд ли в сторону потакания нашим личным прихотям и капризам (а они у многих просто противоположные) — а скорее для совершенствования этих самых механизмов отбора…
ну — то и лАдно! если хоть какая-то польза будет!
- Support
- 27 октября 2014, 17:42
- 0
А вы напишите, как иначе, и главное, почему ваши предложения должны сработать. Преодолеете без проблем!
- shinenkov
- 14 октября 2014, 19:45
- +1
никак не врублюсьа я вот так и не врубился в две вещи:
а) чем всем мешает «личный рейтинг»?.. (учитывая, что он лишь чисто математический обсчёт «роботом» суммы рейтинга за материалы, выставленный не автором самому себе, любимому… плюс — баллы ПГ, или минус баллы ПГ)
б) почему личный рейтинг никого не интересовал на «старом сайте» — он там был «более справедлИв» или — что тут?..)
в) как это может улучшить работу сайта — в направлении
выполнения задач сайта? почемУ это — только проклятый этот
рейт убери — и всё пойдёт, как по маслу?..
(хоть бы кто-то дОводы какие выдвинул… нифига никаких доводов!)
- Skirlan
- 14 октября 2014, 20:07
- +1
а) чем всем мешает «личный рейтинг»?
в) как это может улучшить работу сайта — в направленииНекоторые доводы и аргументы всё-таки звучали. Но как хотелось бы больше.
выполнения задач сайта? почемУ это — только проклятый этот
рейт убери — и всё пойдёт, как по маслу?..
б) почему личный рейтинг никого не интересовал на «старом сайте» — он там был «более справедлИв» или — что тут?..)Рискну предположить, дело в системе назначения повышенного «веса голоса». На предыдущей версии сайта все нарпроды, перешагивавшие определённый порог рейтинга, получали сначала увеличенный, а затем максимальный «вес голоса», и их количество всё время росло.
Здесь система принципиально другая: есть «элитарный» список, топ-40 самых рейтинговых нарпродов, которым даётся увеличенный «вес голоса». По мере изменения рейтинга, кто-то из «клуба» выпадает — и следующий входит на его место, но их не больше. Чтобы не выпасть, чтобы не нагнали, приходится гнать самому.
- shinenkov
- 14 октября 2014, 19:47
- 0
неужели — это действительно — не чисто математический «обсчёт роботом»?!
- Skirlan
- 14 октября 2014, 20:01
- 0
Возможно, это перегруз статьи коммментариями, браузер или не слишком мощный компьютер начинают слегка глючить. На самом деле дубликата нет, но отображаются некоторое время два.
Комментарии
470