Беседка

Эксперимент по Нейросетям

shinenkov21 Май

БЕЛЫЙ ДЫМ

Чудный сон снился мне:
Мы одни были во сне —
Вместе и наедине…


Материал доступен только участникам проекта. Войдите или зарегистрируйтесь.
Автор музыки: кого только нет
Автор текста: Александр Шиненков
  • Рейтинг:
    + 10 / 0

Комментарии

53
Вот — давно и недавно заявлял, что по имхе — нейросети никогда не напишут ни т.н. естудея, ни калинки-малинки, ни симфонии Соль минов, ни вальса из крнофильма ласкойи нежный зверь… и — вспомнил — что когда-то мне слова на этот вальс не понравились и чисто невесть для чего — напиал свой вариант.который понятно, чтоо пристроить в принципе не возможнор, зато сойдёт для данного эксперимента вполне… В нейросети по какому-то там ихнеиу проводу — дали мне несколько сот баллов на попытки, и решил я пожертвовать их на — чтобы убедится, что я прав про перечисленные выше произведения… или не прав…

вот — результат: машина проиграла человеку со… короче — со сячётом разгромным… если генерации мелодий считать снарядами, но и близко с «воронкой» из фильма они не упали… не говоря уж о пападании… так — колометров за 20-30 падают…

ибо наверху — лучший машинный вариант, а вот — видео (аудио не нашёл)
к.г. варианта человеческого, чтобы осознать масштаб разницы…

я до конца уже использовав попыток за тридцать штук — таки-верил, что где-то что-то похожее на киношный вальс проскользнёт… ну — хоть чуть похожее…

нет…

ни фига…

значит — был прав — что Нейросеть шедевров не напишет — сравнимых с человеческими…

не — она не лажает — просто — она машина…
пока с человеческими сознанием и душой — не сравнимая… а может — навсегда не сравнимая…
… понятно, что эксперимент не совсем «чистый» — например — может быть, нейросеть, простор, мало заточена под вальс… но — задать ей не вальс — значит — испортить вообще всё… рокенрол сравнивать с вальсом — это как?..
мне кажется — что не нужно особо и восторгаться, что машине до человека как до Луны на велосипеде… В вальсе — точно — далеко, а вот в попсе, особенно если брать современную, у которой мелодии и так как «на нейросетях писанные» — я уже всстречал почти неотличимое (от совеременной эстрады)
Какого-нить подобия «О море, море...» магамаевского — не встречал пока…

Для чего человеку хотя бы рассуждать про это?.. Хотя бы потому — что нейросети мелодических генераторов — обязательно будут развиваться, никакие неши «но мы ни хотим!» и даже, а мы их на НП заминусуем" — серьёзным препятствием не станут…
  • avatar
  • FaGott
  • 21 мая 2024, 13:40
  • -2
Для чего человеку хотя бы рассуждать про это?.
Нахер не нужно. Всё уже сказано на десять раз. Нет всё равно тема поднимается из раза в раз.
на НП заминусуем" — серьёзным препятствием не станут…
Я предлагаю тебе покупать эти песни и петь в близком кругу. Ибо где-то в другом месте жили робо-поделки никому не нужны, а здесь тем более. Потому что никто не захочет иметь дело с рыхлыми и ненадёжными гарантиями. Ты де ничего не выплатишь в, случае, если все твои гарантии на авторство начнут сыпаться, как карточный домик. И это все понимают, поэтому и связываться с этим никто не будет. Не понятно одно- на что ты надеешься, поднимая из раза в раз эту тему? Думаешь произойдет чудо? Чуда не будет. Неужели Халтурина, так зашла в сознание, что поразила все здравые мысли?
Я предлагаю тебе покупать эти песни

Ну, вот, блин!.. А я хотел новую Ладу Гранту Кросс купить… Сегодня только с племянником по тонкостям этого вопроса говорил, пока по телефону…

А тут — вона што…
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
миус шесть поставили — аш жуть…

а что — запретная тема — нейросети?..
  • avatar
  • FaGott
  • 21 мая 2024, 14:44
  • 0
миус шесть поставили — аш жуть…
Не моё.
  • avatar
  • FaGott
  • 21 мая 2024, 14:16
  • 0
Саня, ну я серьезно. По поводу попсы, про песни не плохие, не хорошие, одинаковые. Да сейчас манера аранжировки и битов действительно схожа, работает несколько так называемых лекал-штампрв, которые заходят в танцевальном плане и ещё при каких-то задачах и целях. Но опять же мелодию никто не отменял. Она либо нить, либо нет. Бывает что тащит гармония. А так работает всё то же принцип — плохая песнч песня, хорошая песня, нет ничего кроме этих понятий.
  • avatar
  • FaGott
  • 21 мая 2024, 14:17
  • 0
Либо есть либо нет.
Ты де ничего не выплатишь в, случае, если все твои гарантии на авторство начнут сыпаться, как карточный домик. И это все понимают, поэтому и связываться с этим никто не будет. Не понятно одно — на что ты надеешься, поднимая из раза в раз эту тему? Думаешь произойдет чудо? Чуда не будет. Неужели Халтурина, так зашла в сознание, что поразила все здравые мысли?

да ещё пафос такой…

буквально — Положительная Мариванна отрицательного Вавочку воспитывает…
— Знаете ли вы, дети, что тюльпаны на ночь закрываются?..
— Как пивной лапрёк, Марьиванна?
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2024, 20:54
  • 0
Что вы предлагаете? «Сгенерированные нейросетями музыка и тексты не так уж плохи, может, изыщите возможность их размещать на сайте и приобретать?»
Эксперимент по сравнению «музыкальных способностей» — имеет отрицательный результат — увы… Поэтому — приобреть — это перебор, композиторы лучше напишут…
А выставлять, как текст, чтобы рассерженные неумехой Нейросетью композиторы «показали, как нужно» — почему бы и нет… (Я лично преград не вижу — но вы-то уж увидите, наверное… Почему пустой
текст лучше...)
По музыке не знаю, но недавно текст нашего коллеги, сделанный с помощью сети (если я правильно понял) — был куплен…
так что — по стихам уже есть успехи…

По мелодиям — увы — как-то отрицательно пока получается… Эксперимент подтверждает.

Моё предложение: приравнивать песни с музыкой нейросетей — к «пустым» текстам… Пока музыкальное законодательство спит в этом направлении…
  • avatar
  • admin
  • 23 мая 2024, 08:57
  • 0
По музыке не знаю, но недавно текст нашего коллеги, сделанный с помощью сети (если я правильно понял) — был куплен…
Это слишком серьезные риски для «покупателя» и его контрагентов, партнеров, лицензиатов, и для автора-«продавца» (если, конечно, «покупатель» при оформлении озаботился обязательствами, подобными нашим). Ставили ли «покупателя» в известность, что произведение не просто «создано с помощью», а речь идет о соавторстве?

Моё предложение: приравнивать песни с музыкой нейросетей — к «пустым» текстам… Пока музыкальное законодательство спит в этом направлении…
Предложение понятно, спасибо. Обсуждаемо, подумаем тоже. Но, как правило… если неудачная музыка и иллюстрирующее это демо «убивает» хороший текст, то уж убивает. Ситуации «текст классный, музыка подкачала, заменить/переделать вообще» не слишком частые.
Дополнительные соображения по «эксперименту»: конечно, и я бы выбрал вальс человечий, из всех вариантов, в рамках т.н. эксперимента… машинный — даже лучший — далёк от человечьего… С другой стороны, чтобы такой вальс написать — нужно в музыке докой быть (в смысле — Догой)
Это тоже неверно — что любой «живой музыкант» — взял вот — и пока машина мучается — написал подобный вальс…
Так что тут — тоже нюансы, хотя эксперимент лично для меня и убедительный…

(а вообще — что — не смотря ни на что — нейросети (творческие) будут развиваться — это к бабкам не нужно ходить… так сделано человечество, к.г создал счёты, нафиг пальцы, создал арифмометр — нафиг счёты, а по такой схеме — вглубь веков… пока продукт человечского эгоизма в виде ядерной войны не остановит т.н. прогресс)
  • avatar
  • admin
  • 23 мая 2024, 11:52
  • 0
так сделано человечество, к.г создал счёты, нафиг пальцы, создал арифмометр — нафиг счёты, а по такой схеме — вглубь веков… пока продукт человечского эгоизма в виде ядерной войны не остановит т.н. прогресс)
Уважаемый Александр, в первую очередь, развитие будет в сторону «античеловеческой» составляющей. Помните же возмущение самой системой рейтингов на «Нарпроде», еще до программы пересчета «Сухой статистики»? Так это совсем цветочки, ростки, и китайский электронный концлагерь, и очень наглядный эпизод «Нырок» (Nosedrive, 1 эпизод 3 сезона) сериала «Черное зеркало» тоже покажутся раем и санаторием, когда нейросетями, и именно ими, будет оцениваться не только, скажем, кредитный рейтинг и условная «благонадежность» по отношению к какой-то задаче или теме, а вообще все.
… перефразируя гайдаевское «кто нам мешал, тот нам и поможет» — так же оно и с «машинами» — что преподносится и создаётся «в помощь человеку» — то его может и угробить… ну — как расцепление атома… а здесь — расщепление душ, или — «душа под микроскопом»…
намерения как бы благие, куда выслана дорога — вот, люди будут наблюдателями, куда мотонёт…
(всё с камня на палке началось, чтобы медведю по башке стукнуть да шкуру снять, а тут — сосед, нехороший тоже… с тех пор «техника» и используется — двояко...)
  • avatar
  • admin
  • 24 мая 2024, 22:00
  • +1
люди будут наблюдателями
Как сказать, как сказать. Условно «завтра» нейросеть будет сначала предлагать варианты вашего лечения и даже операционного вмешательства по симптомам и результатам анализов, а потом и единолично принимать такие решения. Как и брать ли на работу (покупать ли вашу творческую работу) или не покупать, и о зарплате-гонораре. Виновен или не виновен в инкриминируемом… Потому что дешевле.
  • avatar
  • admin
  • 28 мая 2024, 12:20
  • 0
p.s. Замечательный музыкальный журналист Олег Кармунин (YouTube-каналы «Истории русской попсы», «Лазерный диск» и телеграм-канал «Русский шафл») на тему музыкального творчества нейросетей прекрасно написал:

Нужно петь так, чтобы отличаться от нейромузыки.

Я думаю, уже все слышали современную нейромузыку, которая играет и поет так, словно усредненный инди-артист. Я даже был на паре прослушиваний, где членам жюри ставили нейромузыку, и в потоке однообразных треков, люди не особо понимали, что это такое.

Как будто поет очередной унылый артист — мозг сразу не срабатывает. И только на второй минуте становится понятно.

Я думаю, это станет проблемой в самом ближайшем будущем, потому что цена производства такого контента стремится к нулю. И в «Моей волне», очень скоро, большинство треков могут быть нейронными, написанными машиной, которая производит семь часов жанрового материала в секунду. Никто и не заметит подмены — ну играет и играет. Какая разница. Многие вообще воспринимают музыку, как фон. Нейронка подойдет.

Человечество думало, что роботы станут помогать мести улицы, но роботы появились и стали писать картины. Что остается мясным мешкам?

Я считаю, что единственная возможная художественная стратегия человека — стараться максимально отличаться от робота. Вернее, от того, что робот считает типичной человеческой музыкой. От того, что в него загрузили в качестве примера.

Нужно петь нестандартно. В оригинальной манере. Таким тембром голоса, которого нет в подборке «типичный вокал». Сочинять абсолютно удивительные тексты песен, которые не звучат, как вата для забивки ушей.

Писать такую музыку, чтобы твой трек, даже включенный сто сорок восьмым номером, в переполненном вагоне, удивлял слушателя — и вынуждал достать из кармана телефон, чтобы посмотреть, кто это.

Теперь только так, мне кажется.
Условно «завтра» нейросеть будет сначала предлагать варианты вашего лечения и даже операционного вмешательства…
всё кончится тем, что нейросеть решит, что вы не нужны ей… и примет меры…
как бы там не было а ИИ уже используют в корыстных целях, если Ваш голос где то был услышан. от Вашего имени и с вашим чистым голосом звонят родным, друзьям и выманивают под разными предлогами ваши денюшки. Так что мошенники в этом плане работают гораздо быстрее.
мошенники в этом плане

… вспомнилось — несколько лет назал кто-то строгий обозвал «музыкальными мошенниками» всё российскую эстраду — причём имея в виду высший состав, типа Киркорова, Баскова, Билана…
так что — это с какой стороны посмотреть — мошенники со звездами — лишь строны одной денюшки, получается…
как и бизнесмены…

а сейчас — и генералы уже…
как денежку крутишь — «бизнесмен-мошенник — звезда — мошенник, генерал — мошенник...»
ужас что творится, и никому нельзя верить…
  • avatar
  • FaGott
  • 23 мая 2024, 14:07
  • 0
как бы там не было а ИИ уже используют в корыстных целях,
А при чём тут это? Как-то с одного на другое съезжает диалог. Суть то вообще в другом.
ваши денюшки.
Ну во-первых денежки, а во вторых это абсолютно не относится к данному вопросу, он совсем в другом.
А при чём тут это?
просто хотел всем сказать держите ухо остро! ИИ работает!
а тут по теме если интересно
www.youtube.com/watch?v=dAvCJZmuXyw
ИИ работает!

Недавно нашу коллегу с НП обработало — напугало её…

Подделала голос родного человека — нейросеть хренова!

Всё новшества — сразу строем на службу жуликам прут… И властям…
а по юридическому аспекту пока вот такой туман, но — хоть что-то тихо проясняется…

По словам Вячеслава, если человек обучил нейросеть на создание музыки в его личных целях, не предусматривающих получение коммерческой выгоды, — проблем в суде, как правило, не возникнет. Но если владелец, например, ресторана, поставил такую музыку в своём заведении как фоновую, или создатель фильма включил нейромузыку в саундтрек своей кинокартины — в суд может быть подана жалоба на неправомерное использование оригинальных произведений.

«Судебная практика показывает, что перекладывание вины на нейросеть будет некачественным аргументом, а человек с большой долей вероятности суд проиграет»,
— пояснил Вячеслав Рябков.
Если бизнесмен наймёт программиста, который напишет для него новую программу-нейросеть и с её помощью создаст музыкальное произведение, в данном случае ни специалист, ни нейросеть вновь не будут считаться авторами нейромузыки, поскольку программист, написавший код, оказывает лишь техническое сопровождение и не вносит никакого творческого вклада в создание итогового продукта. Авторами будут признаны создатели тех произведений, на основе которых нейросеть была обучена.

Однако бывают и ситуации, когда нейросети удаётся сгенерировать уникальное произведение, не похожее ни на один из уже существующих треков. «В таком случае не будет происходить нарушения ничьих прав. Соответственно, свободное использование нейромузыки возможно», — рассказал Вячеслав.
Юрист также дал несколько советов, как безопаснее всего использовать нейромузыку, найденную в открытом доступе, или как обучить нейросеть, чтобы не нарушить авторские права. По сути, главное — проверить, не будут ли нарушены авторские права создателей оригиналов произведений, на основе которых нейросеть сделает музыку для вас. А если вы хотите защитить авторским правом уникальную нейромузыку — нужно её задепонировать, то есть признать автором себя, а не нейросеть, с помощью которой произведение было создано.

Кроме того, для использования любого музыкального произведения в коммерческих целях, вне зависимости от личности его создателя, необходимо заключить договор с Российским авторским обществом или, в отдельных случаях, напрямую с автором (или его наследниками).
… я так понял — нет никакого пока «автор нейросеть» — судебные иски будут не за использование кем-то — а обвинение в плагиате тех, кто вставил в машину чьи-то авторские работы… или — косвенно — и кто использовал…

хотя — не велик юрист — может и неправильно понял… мне показалось туманным всё это…
  • avatar
  • admin
  • 29 мая 2024, 19:23
  • +1
Вышеуказанное — юридическая казуистика для того же подхода, что и у нас: кто-то должен взять ответственность в случае проблем и претензий. А ответственность такая и настолько вероятная, что класть ее на кого-то, на не чужих нам людей, честно говоря, совсем не хочется.
Всё просто. Нейросеть — пропускной билет в мир творчества для бедных.
Нейросеть — пропускной билет в мир творчества для бедных.

У меня эта мысль тоже промелькнула, но как же тогда т.н. звериная сущность капитализма? Или это — как ночлежка из повести земляка «На дне»? Типа — по минимому…
Когда наши (социалисты) придут — они, наоборот, всех сделают гуцериевыми, подтянут до такого же финансового оснащения, и — грянет музыкальный интернационал… наверное… С записями в лучших звуко-видео-конторах…
С неумеренной похвальбой авторов…
но как же тогда т.н. звериная сущность капитализма?
Эта сущность существует только в воображении граждан самой великой в мире страны.
существует только в воображении граждан самой великой в мире страны.

Германия — серьёзная и по территории и по значимости страна, именно эта страна взрастила Карла маркса и Фридриха Энгельса… Которые с научной методичность и доказали зверинуюж сущность капитализма…

Зачем эту хрень внедрили потом в русские умы?
Ну — затем же, зачем впоследствии внедрили сверкающую «истину» о сбободах и благополучие Запада… И о «вековечной рабе — Росии»…

Зачем же в такие страшные игрушки играют с русским народом?

А — ненавидють… Войной победить кишка тонка — всякими подлостями действуют…

паршивцы — ясный свет!
  • avatar
  • Paul
  • 30 мая 2024, 16:55
  • +1
Всё просто. Нейросеть — пропускной билет в мир творчества для бедных.
Скорее, для тех, кто сам не умеет или не хочет. А благосостояние имеет косвенное значение. Главное, чтоб на интернет и соответствующее устройство (компьютер, телефон...) денег хватило. В этом смысле и для богатых вполне себе «пропускной билет в мир творчества», если, к примеру, способности к этому творчеству отсутствуют.
Скорее, для тех, кто сам не умеет или не хочет
я тоже хотел об этом более развернуто сказать, но решил ограничиться финансовым вопросом. Ведь всё остальное — в том числе и развитие навыков и талантов, чтение редких книг, обучение игре на импортных муз. инструментах, которые не отобьют интерес ребенка к творчеству — доступно в РФ лишь очень узкому кругу лиц. Особенно в нынешней ситуации, когда едва зародившийся средний класс, буквально в полном объеме, покинул страну. Также, как и 100 лет тому назад.
  • avatar
  • Paul
  • 30 мая 2024, 17:20
  • 0
обучение игре на импортных муз. инструментах
Я родился в небогатой крестьянской семье, и мне хватило старенького полубаяна советского производства, чтобы в пятилетнем возрасте заинтересоваться музыкой. Импортные инструменты — это хорошо, но для того, чтобы заинтересовать ребёнка музыкой, необязательно сразу покупать ему американский, японский или ещё какой-то инструмент. Дело совсем не в этом. Да сейчас и импортные инструменты ребёнку для «старта» может позволить себе любой, кто не бухает, а работает. А дальше по способностям…
  • avatar
  • FanZema
  • 02 июня 2024, 01:19
  • +1
++!!!
  • avatar
  • nika
  • 02 июня 2024, 19:14
  • 0
Лучше чем многие вещи здесь выставленные)) увы)
Ну нейронка более менее интересное выдала по музыке здесь:)) но теперь другая история — она то выдала, а вот текст надо менять теперь :))) и перезаписывать, делать аранжировку и петь (она ж не будет другой текст перепевать на эту мелодию) :))))) удачи Саш
Тоже эксперимент-https://youtu.be/jmPbbJX14wo?si=vD2mwDnXXYF-IMA5
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.