Вопросы и ответы

Песня - это работа двух авторов!

iren-star02 Январь 2013

«Если материал выкладывается публично на сайте, где идет ОТБОР произведений, тот кто его выложил должен понимать, что обсуждение неминуемо.
Как и споры, ибо один отстаивает свою точку зрения, а другой или другие её опровергают.
Насчет лички — Я могу согласиться с этим только в том случае, когда композитор обсуждает свою работу с автором текста, прежде чем разместить на сайте или предварительно спрашивает у него разрешения на написание музыки.»
— цитата г-на барума.

Тема очень болезненная. Приношу извинения, что высказываюсь на эту тему в эти праздничные дни, но именно сегодня был затронут этот вопрос в одной из выставленных работ. Отдаю себе отчёт в том, что могу навлечь на себя недовольство композиторов и не только… но, всё же, не могу промолчать. Т.к. этот вопрос давно уже остро стоИт у многих текстовиков (в личке с различными текстовиками не раз этот вопрос затрагивался). Я — АВТОР ТЕКСТОВ. И я понимаю и поддерживаю г-на барума в том, что он сказал (цитату я выделила). Это относится ко ВСЕМ композиторам.

Песня — это работа ДВУХ авторов. ДВУХ! Нам всем нужно учиться работать в тандеме, слУшать и слЫшать друг друга, когда создаётся ПЕСНЯ. Тогда и результаты будут более продуктивными и не будет возникать ПУБЛИЧНЫХ столкновений мнений авторов.

Если композитор пишет музыку на текст и при этом предварительно не показывает работу автору слов и выставляет работу на сайт, где ведётся ПУБЛИЧНЫЙ ОТБОР песен, то он рискует услышать ПУБЛИЧНУЮ критику от автора слов. Риск, конечно, дело благородное!) Но, тогда, уважаемые композиторы, будьте готовы и к тому, что автору слов что-то не понравится и он об этом скажет открыто. Автор слов имеет на это право. Впрочем, как и любой участник имеет право высказать открыто своё мнение относительно любой работы.

Поймите, даже если многим участникам работа понравится, а один из авторов будет недоволен песней, то вряд ли он даст согласие на то, чтоб песня где-то звучала! Получается, что труд и старания композитора(например) были затрачены зря (относительно текста, над которым трудился композитор). Конечно, композитор в праве выставить музыку, чтоб на неё написали другой текст. Но речь не об этом… Остаётся осадок у автора музыки, что его старания по достоинству не были оценены автором слов! Но, ведь этого легко избежать, если предварительно СОТРУДНИЧАТЬ с автором слов и СОВМЕСТНО создавать ПЕСНЮ!

Меня, как автора текстов, да и не только меня, ещё задевает такой момент, когда автор музыки БЕЗ СОГЛАСИЯ АВТОРА ТЕКСТА что-то изменяет в тексте. Ну, дорогие мои, наши тексты — это наша СОБСТВЕННОСТЬ, так же, как и ваша музыка! Любые изменения в тексте должны происходить ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ АВТОРА СЛОВ! А если автор слов в вашей музыке изменит гармонию или какие-нибудь нотки без вашего согласия, и выставит работу, обозначив вас, как автора музыки, а вам не понравятся эти изменения, неужели вы промолчите? Неужели вам будет приятно, что с вами даже не посоветовались???

Если авторы находятся в поле досягаемости (например, Есенин, вне поле досягаемости и с ним уже не возможно посоветоваться на счёт музыки к его стихам), то давайте уважать друг друга, давайте будем работать СОГЛАСОВАННО над созданием песни. Чтоб потом не возникало казусов и обид. Давайте сами себя оградим от лишних расстройств!

Ну, а уж если, вы выставляете работу и автор слов об этом ни сном ни духом, то будьте готовы к его ЧЕСТНОМУ мнению и НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ. Автор текста тоже радеет за своё детище!

Неужели вы думаете, что нам (авторам текстов) доставляет удовольствие критиковать вашу музыку? Лично я испытываю ОГРОМНУЮ неловкость, если приходится говорить замечания! Ведь я же тоже человек и я понимаю, что композитор старался, хотел, как лучше и даже надеялся порадовать автора слов, что озвучил его текст! И вот как быть??? Когда всё это понимаешь, а тебе что-то в музыке не нравится и ты не в таком музыкальном обрамлении слышишь свой текст? И раз уж композитор ПУБЛИЧНО выставил работу и не дал автору текста возможности сказать в личке своё мнение (не показав предварительно текстовику песню), то автор слов вынужден так же ПУБЛИЧНО озвучивать своё мнение!

Но, я заметила, стОит сказать, что что-то не нравится в музыке, большинство композиторв обижаются и перестают работать с твоими текстами! Ну, что за детский сад? Неужели мы, авторы слов, хотим хуже сделать нашей СОВМЕСТНОЙ ПЕСНЕ??? Поэтому, опять возвращаюсь к тому, что ПЕСНЯ — ЭТО РАБОТА ДВУХ АВТОРОВ! СОВМЕСТНАЯ работа двух авторов!
ЛЮБОЙ композитор может написать музыку на понравившийся текст, но что мешает ЛЮБОМУ композитору ПРЕДВАРИТЕЛЬНО показать песню автору слов?

Конечно, вы можете показывать песню не согласовывая с автором слов ничего. Но, тогда будьте готовы к ЛЮБОМУ мнению автора слов.

Знаете, когда композиторы выставляют на сайте музыку, чтоб поэты написали текст, и меня эта музыка вдохновляет и я пишу текст, я всегда предварительно показываю текст автору музыки (в личке), даже если его нет в это время на сайте, я жду, когда он появится и скажет о своём решении. Если композитор говорит, что он слышит другой сюжет на эту музыку, то я просто выставляю текст, не привязывая к данной музыке. Просто текст, который ждёт музыку. А если композитор говорит, что этот текст можно рассмотреть, как вариант на данную музыку (т.к. текстов на музыку часто не по одному пишут), то я выставляю уже, как вариант песни. И мы с автором слов смотрим какой из вариантов больше понравится НП. И тогда никаких обид! Я просто заранее ограждаю себя от болезненной реакции на публичное несогласие автора музыки с моим текстом!

Конечно, бывают ситуации, когда автор музыки и автор слов давно сотрудничают в тандеме и у них написана не одна совместная песня, тогда композитор уже «чувствует» текстовика, пишет музыку и не показывая автору слов, выставляет на сайт. В этом случае, конечно, риск сводится к минимуму (но не исключает его). Чаще автора слов устраивает работа композитора, с которым не первый, и не второй раз пишет музыку на его тексты. Но, и тут всякое может быть… Поэтому, повторюсь… НЕ НУЖНО ОБИЖАТЬСЯ на честное мнение автора слов!

Заметила, что чаще всего, когда оба автора при создании песни друг с другом сотрудничают, получается более удачная работа и оба автора довольны работой друг друга. А это всегда радостно и приносит удовлетворение авторам от НЕ ЗРЯ ПОТРАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ.

Конечно, решать каждому автору, как дальше строить свою работу… советоваться или нет друг с другом… Но, от этого зависит результат работы, от этого зависит душевное равновесие каждого автора и от этого зависит и АТМОСФЕРА НА САЙТЕ.

Просто, давайте будем друг друга уважать и трудиться над песней СОГЛАСОВАННО!



Поверьте, дорогие, любимые, композиторы, никого обидеть не хочу. Хочу лишь одного — чтоб мы с вами создавали ПРЕКРАСНЫЕ ПЕСНИ и получали от этого удовольствие, при этом могли избежать многих неприятных ПУБЛИЧНЫХ моментов. Я за КАЧЕСТВЕННУЮ ВЫСОКУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ на нашем сайте! Благодарна каждому композитору, кто работал с моими текстами! КАЖДОМУ!!! Думаю, что и другие текстовики благодарны!!! Но мы с вами РАВНОЦЕННЫЕ авторы отдельно взятой ПЕСНИ! Мы — СОАВТОРЫ! Так давайте в новом году научимся СОАВТОРСТВОВАТЬ!!! Безусловно, есть те композиторы, которые всегда советуются с автором слов, спасибо им за это!

Я вот и сейчас пишу всё это и ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ! Боюсь задеть чьи-то чувства… Но, очень НАДЕЮСЬ на ПОНИМАНИЕ!!!
С теплом ко всем вам....
  • Рейтинг:
    + 128 / 4

Комментарии

535
  • avatar
  • RIANA
  • 02 января 2013, 17:19
  • +9
Ириш, всё верно написала, ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ТВОИМ СЛОВОМ!!!
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 17:20
  • +4
Ну, не знаю…
Наверное всё зависит от конкретного человека.
У меня вот вовсе не обязательно спрашивать разрешения на использование текста. Безумно рад любым вариациям, даже если сам представляю озвучание слових слов в совершенно ином ключе.
А вообще, конечно, это работа не двух, а четырёх человек (куда ж без аранжировщиков и исполнителей), если конечно не рассматривать случаи «три в одном флаконе» )))
Безусловно… от аранжировщика и исполнителя зависит ОЧЕНЬ МНОГОЕ! Но, я говорю о НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ РОЖДЕНИЯ ПЕСНИ… где двое — композитор и текстовик создают песню.
Сергей, Вы думаете, я не радуюсь, что композиторы пишут музыку на мои тексты?)) Когда вижу в эфире работу на свой текст — очень радуюсь и нахожусь в предвкушении перед прослушиванием… Но, я ведь не об этом говорю в своей статье!) А о том, чтобы ИЗБЕЖАТЬ НЕПРИЯТНЫХ СИТУАЦИЙ! Вот цель статьи… О том, чтобы мы были НАЦЕЛЕНЫ на УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА работ! На ВЗАИМНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ!
А исключения бывают всегда. Поэтому я и сказала, что очень БЛАГОДАРНА КАЖДОМУ КОМПОЗИТОРУ, работавшему с моими текстами!)
Согласна.
+2
Всё так!!! Согласен!!!

как и в кино…
сценарист пишет одно, режиссер видит это по своему, а актеры воплощают образ таким как сами его чувствуют… получается..)))))))

естесссно корпоративное творчество всегда более плодотворно…
  • avatar
  • RIANA
  • 02 января 2013, 17:31
  • +10
вот интересно если мы начнём выставлять музыку чуток подправленную другим композитором, ну типа нам так увиделось… я думаю все всё понимают… вот тока… ну ладно… молчу…
  • avatar
  • DobrO
  • 02 января 2013, 17:34
  • +11
Ириш, всё правильно написала. Еще пару раз сталкивалась с такой ситуацией, когда автор слов вообще не знал, что на его текст написана музыка, и пропускал ее. Узнавал потом случайно от других людей. Или когда после обсуждения в текст хотелось внести правки, но мелодия была написана так неожиданно и быстро, что этого автор слов просто не успевал сделать. Конечно, когда пишут музыку на твои слова — это (для меня, по крайней мере) всегда приятный сюрприз, но ведь хочется, чтобы песня была как можно лучше.
А вообще, большое спасибо всем композиторам сайта за то, что помогаете зазвучать нашим словам!
  • avatar
  • arsem
  • 02 января 2013, 19:11
  • +12
Именно поэтому (что композер и текстовик часто не общаются друг-с другом) столько мусора на сайте. Достойные песни, конечно-же, появляются не так часто, как хотелось-бы. иногда просто случайно совпадает и текст, и музыка (видение композера того, что задумал текстовик), и музы… А как без нее? Простое сочетание хорошего текстовика и композера — еще не факт, что песня получится. Тут нужна тесная работа их обоих, споры и обсуждения совместного творчества — это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ этап. Если его исключить, то и результат на выходе будет соответствующий и непредсказуемый… Да и самО общение авторов предполагает взаимное уважение, внимание, доброжелательность, умение выслушать друг-друга, аргументировать свои просьбы об изменении исходника (или текста или музыки...). Думаю, что Ирина правильно расставила акценты. Поддерживаю.
Анатолий, спасибо Вам! Всё грамотно Вы сказали!
  • avatar
  • DobrO
  • 02 января 2013, 20:30
  • +9
Вот именно. Совместая работа очень важна.
Согласна Ириша!
Если композитор пишет музыку на текст и при этом предварительно не показывает работу автору слов и выставляет работу на сайт, где ведётся ПУБЛИЧНЫЙ ОТБОР песен, то он рискует услышать ПУБЛИЧНУЮ критику от автора слов.
Естественно, Ира! Для этого работа и выставляется на сайте, чтобы слышать критику!ОСОБЕННО АВТОРА СЛОВ!!!
Согласен, если композитор значительно изменяет текст «под себя» без согласованием с автором слов, то это уже отсебятина… но тут уж пусть соавторы решают этот вопрос мирно или войной, но как-нибудь без излишнего шума… так как это не красит обе стороны.Лично моё мнение.
Бывает, что и нет возможности показать текстовику вариант мелодии… ты ему написал, отправил вариант… а от него ни слуху ни духу… так что в таких случаях делать? А если уж на то пошло, то нужно в Правилах Сайта ЖЁСТКО ОБОЗНАЧИТЬ УСЛОВИЕ ПОКАЗА ДЕМОК/только с согласия текстовика, например… но НЕ ФАКТ, ЧТО МНЕНИЕ ТЕКСТОВИКА ОКАЖЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ.Конечно текстовик вправе решать окончательную судьбу песни в случае, если например ПГ обратила внимание на песню, а поэту песня категорически не нравится… но что-то я не припомню такого, чтобы в случае отбора хоть кто-то был против.И потом работа на сайте построена именно таким образом, чтобы в процессе обсуждения именно большинством НП найти правильное решение!
Так что, я говорю как человек со стороны(я не композитор)
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ КОНЕЧНО УВАЖАТЬ ТРУД КАЖДОГО И НЕ НАВЯЗЫВАТЬ НИКАКИХ УЛЬТИМАТУМОВ ДРУГ ДРУГУ(за исключением, когда имеет место быть отсебятина)!
Вот такая моя позиция.Но я также во многом согласен со статьёй.
Володя, я и говорю, что ИСКЛЮЧЕНИЯ всякие бывают… Но, я о том, чтоб НЕ ОБИЖАЛИСЬ КОМПОЗИТОРЫ на ЧЕСТНОЕ мнение текстовика! Тем более, если предварительно не узнали мнения текстовика.
Бывает и так, что в личке предварительно текстовик говорит, что он НЕ ТАКУЮ МУЗЫКУ видит на свой текст, но при этом композитор заручается СОГЛАСИЕМ текстовика, чтобы ВСЁ-ТАКИ показать работу на сайте и УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ ПН о данной песне. Текстовик тоже потом может согласиться с этим мнением и не отказаться от того, если песню вдруг возьмут в репертуар исполнителю. Всякое бывает… Но, ведь при этом автор музыки ИЗБЕЖИТ неприятных ПУБЛИЧНЫХ моментов, если будет заранее знать мнение текстовика и озвучит его сам в комменте (типа… автору слов увиделась другая музыка, но, я решил(а) показать работу на сайте и узнать мнение НП)… Всё по-честному! И никаких обид! Вот об этом я… Мне БОЛЬНО видеть, когда авторы друг на друга обижаются из-за того, что заранее не проявили мудрость в данном вопросе.
Ира, да не важно какую музыку видит текстовик! Множество случаев, когда совсем неожиданное музыкальное решение было наиболее верным и сам текстовик даже не ожидал услышать свой текст «под таким углом».
Если проблема в том, что текстовик не слышал песню перед показом на сайте, так на это тоже бывает масса причин… например ввиду занятости и отсутствия лишнего времени и так далее… Если текстовик против показа демки на свой текст без согласования с ним, так создайте отдельный топик, в котором каждый текстовик поставит свою«подпись» без моего согласия мол, просьба не писать или не показывать музыку.))Вон барум совершенно точно определил с одним из композиторов«не трогайте больше никогда мои тексты».Ясно и чётко! А ведь каждый текстовик пишет напротив автр музыки(за неимением такого) надеюсь будет, любой кто поженлает и так далее… фантазий много… так в чём дело то? Я говорю лишь о том, что в разрешении от текстовика на показ песни нет необходимости.Причин разных куча, как я уже сказал выше.Вот текст менять без разрешения автора- ВСЕГДА БЫЛО И БУДЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! И то некоторые авторы сами говорят… меняй на своё усмотрение.
Ира, да не важно какую музыку видит текстовик! Множество случаев, когда совсем неожиданное музыкальное решение было наиболее верным и сам текстовик даже не ожидал услышать свой текст «под таким углом».
Володя… разве я об этом??? Никому НЕ ЗАПРЕЩЕНО показывать свои варианты! Я говорю о том, чтоб ПОТОМ НЕ БЫЛО ОБИД, ЕСЛИ ЧТО! А для тех, кто БОЛЕЗНЕННО РЕАГИРУЕТ НА КРИТИКУ АВТОРА СЛОВ, ПРЕДЛАГАЮ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОБГОВОРИВ НЮАНСЫ С ТЕКСТОВИКОМ! ВОТ Я О ЧЁМ! Если нормально, адекватно композитор воспринимает ПУБЛИЧНУЮ критику автора слов — то НА ЗДОРОВЬЕ! ПОКАЗЫВАЙТЕ НЕ СОГЛАСОВЫВАЯ!.. Вот об этом речь! Но, чаще я вижу болезненную реакцию композиторов на честное мнение текстовика!
Но, чаще я вижу болезненную реакцию композиторов на честное мнение текстовика!
)))))))))))Гораздо чаще другая картина на сайте… и ещё при этом пытаются говорить, что был бы ты поэт я б тебя послушал… ну или мне важнее мнение Сильного текстовика, чем твоё… не дословно конечно, но смысл тот же.Потому многие предпочитают лучше молчать, чем сказать… иначе мина на всю оставшуюся…
Володь… и это тоже есть… Но, сказав «чаще вижу белезненную реакцию композитора», я имела ввиду, ЧАЩЕ, чем НЕ БОЛЕЗНЕННУЮ реакцию композитора. А не чаще, чем такую же реакцию текстовика. Не об этом же я… ТЕМА СТАТЬИ НЕ ОБ ЭТОМ… А О ТОЙ СТАДИИ СОЗДАНИЯ ПЕСНИ, КОГДА КОМПОЗИТОР БЕРЁТСЯ РАБОТАТЬ С МУЗЫКОЙ НА ДАННЫЙ ТЕКСТ. Вот ОБ ЭТОМ МОМЕНТЕ РЕЧЬ В СТАТЬЕ… А ты уже о другом говоришь… что тоже имеет место быть на сайте. Но, это уже другая тема разговора.
Конечно, Ир! Если поэту не нравится музыка на его текст, то композитор не должен обижаться… а если композитор не дай Бог тронул своими ручонками без спросу текст, то это хуже конца света.
это так просто… к слову… я не на стороне тех кто меняет тексты бес спросу, но и вы уж поэты не вносите свои коррективы в таком случае в музыку… я имею ввиду вИдение музыки автора слов...))))Палка о двух концах, и совместная работа НАД ТЕКСТОМ это да, над музыкой — ?????? как то так…
Если поэту не нравится музыка на его текст, то композитор не должен обижаться… а если композитор не дай Бог тронул своими ручонками без спросу текст, то это хуже конца света.
Володь… ты ваще о чём???????????? Ты внимательно прочитал публикацию????? А если мы будем БЕЗ ВАШЕГО СОГЛАСИЯ ИЗМЕНЯТЬ ВАШУ МУЗЫКУ???? Ты сравниваешь совершенно не те вещи! Композитор имеет право (как и любой участник) сказать замечания ПО ТЕКСТУ, когда текст выставлен на обсуждение! А НЕ ИЗМЕНЯТЬ САМОВОЛЬНО ТЕКСТ, КОГДА КОМПОЗИТОР ВЗЯЛСЯ ПИСАТЬ МУЗЫКУ НА ТЕКСТ, ПРИ ЭТОМ НЕ СОГЛАСОВАВ ЭТО С АВТОРОМ СЛОВ! Ты почувствуй разницу… Это то же самое, если кто-то что-то изменит в музыке, не согласовав с автором музыки!
Володь… я как раз и говорю о СОГЛАСИИ! Мы в личке можем выразить что нам нравится, что нет в музыке, вами предложенной. А вы уж решайте, хотите пойти навтсречу и что-то изменить или нет. Так же и мы текстовики решаем — изменить что-то в тексте, если композитор просит или нет. Об этом и речь! Это согласованная работа ДВУХ авторов! И, если автор музыки не хочет ничего менять в музыке (но при этом самовольно в тексте ничего не изменяет), то это ЕГО ПРАВО показать свой вариант на сайте без изменения в музыке! Никто не лишает его этого права! Это его музыка и он волен ей распоряжаться — хочет показывает, хочет — нет! Но и права голоса автора слов никто не может лишать!
Володь… я как раз и говорю о СОГЛАСИИ! Мы в личке можем выразить что нам нравится, что нет в музыке, вами предложенной. А вы уж решайте, хотите пойти навтсречу и что-то изменить или нет.
Вот поэтому, Ир, некоторые композиторы и не будут показывать свою работу автору слов до показа на сайте… а тут уж критикуйте сколько влезет.
)))) Ну, раз «критикуйте сколько влезет» — ок! Главное, чтоб воспринимали адекватно… не обижались… и про себя потом не думали «ну и пусть тебе кто-то другой пишет музыку, я больше тебе не буду писать!»))))
Если ты спокойно и адекватно относишься к критике… то всё замечательно! Это делает тебе честь!
О том же самом Ир… только это ирония в бОльшей степени… неужели ты не поняла? Ты просто вдумайся в сказанное… может там есть какой-то смысл где-то глубоко… хоть и ирония))Не надо так болезненно воспринимать мой комментарий!
Ира, я всегда внимательно читаю, прежде чем что-то сказать… не разговаривай со мной так как будто я в дестском садике, пожалуйста.Я говорю о том о чём считаю нужным и не навязываю своей точки зрения никому! Иногда иронию тоже нужно правильно воспринимать! Я в первом комменте также сказал, что против изменений текста без согласования с автором… может мне тебя тоже спросить, кто внимательно читает, а кто нет? А показ на сайте, это другой вопрос.Давай закончим этот бессмысленный спор ни о чём… каждый об одном и том же, но при этом при своём мнении… абсурд какой-то!
Володя, я разговариваю так, как я разговариваю… Давай не будем, а?.. И то, что ты написал в первом комменте я прекрасно видела… Я разве сказала там что-то против? Там есть мой коммент?.. А если ты где-то иронизируешь, то предупреждать надо… Значит, я не понимаю твою иронию… Или я ОБЯЗАНА её понимать?.. Ну, извини… не получилось у меня её понять...)
ИРА, ПРОЕХАЛИ! ПУСТЬ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО БУДЕТ ЗА ТОБОЙ КАК ВСЕГДА! МНЕ НАДОЕЛО ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ.
В Прощённое Воскресенье все просят друг у друга прощения, чтобы на следующий день опять продолжать наносить обиды!))Это я о том, что происходит сейчас уже не знаю в который раз.Переубеждать в чём либо кого-либо бесполезно! Все взрослые люди! Я ушёл из темы!
Наоборот… как раз и хотелось бы, чтобы этих болезненных моментов стало, как можно меньше… Всё равно, кто-то задумается и станет мудрее… тем самым избежит обиды, разочарования… Для этого и написала публикацию, чтоб мы НАУЧИЛИСЬ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ. Но, каждый слышит то, что хочет услышать…
Но, каждый слышит то, что хочет услышать…
)))Правильно, Ир!!! Это ВСЕХ КАСАЕТСЯ!
Володь… а я разве о тебе лично сказала?.. я сказала КАЖДЫЙ....)))
испорченный телефон… и я о том же...))))КАЖДЫЙ, ВОТ ИМЕННО!))
Ира, если ты ставишь текст на сайте, ты предполагаешь то что возможно кто-нибудь его заметит? Скажи мне теперь, Нафиг мне твоё согласие показывать работу или нет??? Хотя и ты и все остальные прекрасно знают, что я тем не менее всегда высылаю свои работы поэтам! И все также знают, что я очень вежлив со своими соавторами в особенности! Когда-то я получил личное разрешение нескольких текстовиков, что могу песни на их стихи показывать на своё усмторение(без спросу).Но я не пользуюсь этой прерогативой.У КАЖДОГО АВТОРА СЛОВ НА ПОЧТЕ ЕСТЬ ДЕМКА.В идеале для меня когда песня автору слов понравилась, не понравилась, значит не судьба! Кто-то может упрекнуть меня в невежливости???????
ёпрст… это вынос мозга какой-то… сколько можно мусолить всё это???
Замечания по текстам я говорю в общем обсуждении текстов! Если автор слов игнорирует, точ то не нравится мне допустим… я прохожу молча мимо этого текста… а мог бы что-нибудь подумать.Нафига мне кому то что-то доказывать? Вся твоя статья сводится к одному большому «ПОЭТЫ ВСЁ».
НУ И МОЛОДЦЫ! КТО ОБИДИТСЯ, КТО НЕ ОБИДИТСЯ… ДЕТСКИЙ САД!
УМНЫЙ НЕ ОБИДИТСЯ, А ДУРАК СКАЖЕТ ГЛУПОСТЬ ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ОБИДЕТЬ!
ЭТА СТАТЬЯ ЧИСТАЯ ТРАВЛЯ ПОЭТОВ НА КОМПОЗЁРОВ! КАКОЕ СЧАСТЬЕ, ЧТО Я НЕ КОМПОЗИТОР, А ПРОСТО ЗАНИМАЮСЬ ТЕМ ЧТО НРАВИТСЯ!
ДОРОГИЕ УВАЖАЕМЫЕ ПОЭТЫ!!!
ОТКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТОПИК С ГОЛОСОВАНИЕМ, СКАЖЕМ-
1.КОМПОЗИТОР ДОЛЖЕН СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ У ПОЭТА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОКАЗАТЬ ПЕСНЮ НА САЙТЕ!
2.КОМПОЗИТОР НЕ ДОЛЖЕН СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ, ЕСЛИ ОН НЕ ВИДОИЗМЕНЯЕТ ТЕКСТ.

ВОТ НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ, НО Я УВЕРЕН, ЧТО ВСЕ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ)ПРОГОЛОСУЮТ ЗА ВТОРОЙ ПУНКТ.)))
ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО, ИРА??? ТЕПЕРЬ ПОНЯТНЫ МОИ МЫСЛИ??? НЕ НАДО МНЕ ТАЛДЫЧИТЬ ОДНО И ТОЖЕ С КАЖДОЙ СТОРОНЫ ПО-РАЗНОМУ! ТУТ ВСЕГО ОДИН ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, КОТОРЫЙ НУЖНО БЫЛО ОБСУДИТЬ — НЕ ИЗМЕНЯТЬ ТЕКСТЫ! ВОТ С ЭТИМ Я СОГЛАСЕН!
ОБИДЫ БЫЛИ И БУДУТ!!! ВСЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ!!!
Ира, если ты ставишь текст на сайте, ты предполагаешь то что возможно кто-нибудь его заметит? Скажи мне теперь, Нафиг мне твоё согласие показывать работу или нет???
Володя… буду отвечать цитатами из своей статьи… а то какие-то непонятные предъявы сейчас, как-будто толком не понял о чём речь в статье… И много шума из нечего… по причине того, что не попытались правильно понять сказанное мною…
Моя цитата из статьи:
«Если композитор пишет музыку на текст и при этом предварительно не показывает работу автору слов и выставляет работу на сайт, где ведётся ПУБЛИЧНЫЙ ОТБОР песен, то он рискует услышать ПУБЛИЧНУЮ критику от автора слов. Риск, конечно, дело благородное!) Но, тогда, уважаемые композиторы, будьте готовы и к тому, что автору слов что-то не понравится и он об этом скажет открыто. Автор слов имеет на это право. Впрочем, как и любой участник имеет право высказать открыто своё мнение относительно любой работы.»
И вот ещё:
«Конечно, вы можете показывать песню не согласовывая с автором слов ничего. Но, тогда будьте готовы к ЛЮБОМУ мнению автора слов.»
И вот ещё:
«Конечно, бывают ситуации, когда автор музыки и автор слов давно сотрудничают в тандеме и у них написана не одна совместная песня, тогда композитор уже «чувствует» текстовика, пишет музыку и не показывая автору слов, выставляет на сайт. В этом случае, конечно, риск сводится к минимуму (но не исключает его). Чаще автора слов устраивает работа композитора, с которым не первый, и не второй раз пишет музыку на его тексты. Но, и тут всякое может быть… Поэтому, повторюсь… НЕ НУЖНО ОБИЖАТЬСЯ на честное мнение автора слов!»
И вот ещё:
«Конечно, решать каждому автору, как дальше строить свою работу… советоваться или нет друг с другом…»

Я ОТВЕТИЛА НА ТВОЙ ВОПРОС???

Никакой травли тут нет. Если ты это тут увидел — жаль. И ты, действительно, так и не понял сути статьи, говоря вот это:
Вся твоя статья сводится к одному большому «ПОЭТЫ ВСЁ».
Моя цитата из статьи:
«Поверьте, дорогие, любимые, композиторы, никого обидеть не хочу. Хочу лишь одного — чтоб мы с вами создавали ПРЕКРАСНЫЕ ПЕСНИ и получали от этого удовольствие, при этом могли избежать многих неприятных ПУБЛИЧНЫХ моментов.»

Слава Богу, что многие композиторы, которые оставили комментарии в данной теме, смогли услышать и понять. Спасибо им за это! А недовольные были и будут… Всем мил не будешь…
С уважением…
И вот ещё… я тут отвечала уже, но повторю три основных момента, которые я затронула в статье… Может так станет понятнее о чём статья?
1. Не нужно обижаться на честное мнение автора слов.

2. Желательно лучше советоваться с автором слов, при работе с демо-версией, чтоб избежать неприятных моментов публичной критики.

3. Нужно согласовывать с автором слов изменения в тексте.
И заметь… во втором пункте никакой ОБЯЗАЛОВКИ… а ЖЕЛАТЕЛЬНО… чтоб избежать неприятных моментов (если у кого-то публичная критика своего соавтора оставляет неприятный осадок).
Ира, ты хоть всю статью целиком перепечатай, но научись СЛУШАТЬ, что другие говорят… и недовольные были и обиженные были и обидчики и счастливчики...)))Америку тут никто не открыл.Это прописные истины, которые все знают! А по твоему видимо, кто с тобой согласен во всём абсолютно
Слава Богу, что многие композиторы, которые оставили комментарии в данной теме, смогли услышать и понять. Спасибо им за это!
только тот всё и понял...)))))Слушай, Ир… и тогда не придётся перепечатывать статьи целиком!
С неменьшим уважением…
Слушай, Ир… и тогда не придётся перепечатывать статьи целиком!
Володя, а что не так я у тебя услышала? Или опять твою иронию не поняла? Изъясняйся понятнее тогда… Ты мне задал вопрос…
Ира, если ты ставишь текст на сайте, ты предполагаешь то что возможно кто-нибудь его заметит? Скажи мне теперь, Нафиг мне твоё согласие показывать работу или нет???
Вот к чему ты мне задаёшь этот вопрос, если я в статье всё предельно ясно сказала!? Вот я и процитировала тебе ещё раз… чтоб ТЫ УСЛЫШАЛ… Т.к. мне кажется, что это ты не слышишь совершенно, что НИКТО НЕ ОБЯЗАН ЧТО-ТО ПОКАЗЫВАТЬ… КАЖДЫЙ РЕЩАЕТ САМ, КАК ПОСТУПИТЬ, КАК РАБОТАТЬ С СОАВТОРОМ… Но, просто потом не должен обижаться на реакцию соавтора, если что… Только и всего… вот о чём речь…
Я отвечала на твой поставленный вопрос! Мне, действительно, тебя сложно понять, Володя… сам задаёшь вопрос… я на него отвечаю… и опять не так! Опять Я не слышу!.. Жесть…
И, я слышу и вижу то, что ты всегда извещаешь соавтора, что всегда высылаешь свои работы, что советуешься с соавтором, если нужно внести правки, что уважаешь своего соавтора… Я ЭТО СЛЫШУ!..
Если для тебя важно было, чтоб я это озвучила… так я озвучиваю… Я СЛЫШУ, Володя! Ты молодец, что так делаешь!
Просто в своём комментарии отвечаю на тобой поставленный вопрос! Вот и всё! Но, это не значит, что я не слышу остального!!!
)))))))))))))))))))мдааааа… я лучше помолчу!)
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 января 2013, 17:42
  • +9
Правильные слова, Ириша!
Иногда настроение стиха сложно уловить и передать соответствующие эмоции, впечатление от готовой песни получается смазанным. Иногда бывает четкое попадание (даже мелодику первоначальную улавливают!), но иногда — совсем не о том.

Поэтому предварительная «обкатка» песни и обсуждение в личке — наиболее правильный путь!
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 17:50
  • +7
Нормальный тест, для проверки состояния.
Сумел прочитать все и вникнуть — ты трезвый(уже)
Сумел прокомментировать — значит и не пил много на НГ.

А, потом зайду.
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 17:54
  • +4
:)))
  • avatar
  • sv_bel
  • 02 января 2013, 18:03
  • +5
А с юмором у вас все в порядке, Юрий Батькович! Несмотря на Новый год. )))
  • avatar
  • Himera
  • 02 января 2013, 17:52
  • +11
думаю, что надо СОВЕТОВАТЬСЯ между собой
между авторами стихов и музыки в смысле, прежде чем выставлять
эт… только моё мненице )))))
удачки
  • avatar
  • sergei55
  • 02 января 2013, 17:56
  • +5
Не уверен… Текстовиков всегда больше чем музыкантов, У музыкантов, болше выбор, я всегда рад, если озвучат мой текст без моего согласия, как и тем кто это делает по моей просьбе, не вижу проблемы, если даже песня не получилась, можно совместно по решать.Я считаю, внутри сайта, должно быть больше демократичности, ведь всё что мы делаем, это демонстрационный материал, и нет границ совершенству.Конечно, хотелось бы, что бы, к примеру, Игорь, прокомментировал мои тексты на его мелодии, но обязывать его делать это, даже нелепо.
Сейчас примерно поровну текстовиков и музыкантов
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 18:00
  • +1
Текстовиков куда как больше.
  • avatar
  • sergei55
  • 02 января 2013, 18:02
  • +1
Наша правда Серёжа! Больше и на много.
а вы посчитайте на досуге. Помнится тут кто-то утверждал, что на сайте женщин слишком много, а подсчитали чуть не в три раза меньше чем мужчин. Так и здесь, просто музыканты менее словоохотливые, вот и кажется что их мало.
  • avatar
  • sergei55
  • 02 января 2013, 18:11
  • +1
Ну, их ни кто не считал, пусть наше мнение будет субьективным.
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 18:32
  • +1
Помнится тут кто-то утверждал, что на сайте женщин слишком много, а подсчитали чуть не в три раза меньше чем мужчин.
Ни «кто-то», а я утверждал.
И сейчас утверждаю, в натуре.
Так как женщинам не нужно быть в большинстве, чтобы быть в качестве «слишком много».
Я тогда говорил и сейчас повторю, что 20-ти процентов достаточно, чтобы любое движение приобрело женские черты. А уж, ТРЕТЬ — это с головой.)

Повторяю.
У сайта женское лицо(со всеми вытекающими).
А уже хорошо это или плохо, дело десятое(кому как).

Убежден, что для того, чтобы «делать погоду» не нужно(не обязательно) быть в большинстве.
Да разве в этом дело сколько текстовиков, сколько композиторов?
В этой статье я говорю ОБ ОТДЕЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ, когда всё же у автора музыки остаётся неприятный осадок от ЧЕСТНОГО МНЕНИЯ ТЕКСТОВИКА! Вот, чтоб избежать таких неприятных моментов, композиторам нужно предварительно показывать свои работы текстовику (чтоб СЕБЯ ЖЕ ОБЕЗОПАСИТЬ ОТ ЧЕГО-ТО НЕПРИЯТНОГО!)… Вот и всё!
А то, что композиторы пишут музыку и у них порой СВОЁ вИдение музыки на текст — это ведь ОТЛИЧНО! Часто текстовик и не ожидал услышать в такой интерпретации, А ЕМУ НРАВИТСЯ (текстовику)! Ведь такое часто бывает! И слава Богу! НО Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!!!.. Я не хочу, чтоб ЧЕСТНОЕ МНЕНИЕ ТЕКСТОВИКА ОБИЖАЛО КОМПОЗИТОРА! Вот и ВСЁ!
А каждый уже сам для себя решает — как показывать, когда показывать, согласовывать или нет! Но, лучше научиться работать в тандеме согласованно! Это ЛУЧШЕ (в большинстве случаев).
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 17:58
  • +3
Народ!
Делайте так, как считаете нужным, а будет так, как должно быть.

Удачки!
Вот с Ириной полностью согласен!!! Но когда читаю размещеные стихи на сайте — один… второй… третий… и вдруг БАЦ!!! вижу музыку!!! ( в стихах) берусь незаме5длительно! пока нить не потерял))))) а потом вываливаю на сайт))) потом получаю тумаков (уже заранее приготовившись)))) потому и не в обиде, потом переслушиваю на свежее ухо, и хочется переделать, подлампичить и т.д. но!!! поздняк)))) редакция возможна через 20 суток!

Спасибо Нашим Поэтам за возможность творить…

Музыка или стихи

Александр Розенбаум

Как часто ночью в отзвуках шагов
Строфа дрожит, шатается и рвется…
Мне стих без музыки так редко удается — Я должен слушать музыку стихов.
Я должен чувствовать мотив своей души,
Слова без музыки мертвы в моем искусстве,
Как без солдата мертв окопный бруствер — Один он никого не устрашит.
Как надо понимать звучание фраз:
Где крикнуть, где шепнуть на верной ноте?
Стихи и музыка, вы песня — плоть от плоти!
Стихи и музыка — не разделяю вас!
Я в каждом такте должен прочитать
Стихотворение, написанное в звуках,
И различать раздумье, радость, муку,
И в нотах эти чувства записать.
Какой глупец сказал, что песня — это стих!
Какой невежда музыку возвысил!
Кто так унизил песенную мысль
В своих речах напыщенно-пустых!
И я, забывшись в песенном бреду,
Как заклинанье повторяю снова,
Что музыкант лишь тот, кто слышит слово,
Поэт лишь тот, кто с музыкой в ладу.

Дим, не наговаривай на себя, ты всегда показываешь прежде чем на сайт выставляешь
Ой ли Танюш)))) далеко не всегда))))
По крайней мере, Дим, ты адекватно реагируешь на замечания! И сам довольно критично ПОТОМ оцениваешь СВОЮ работу…
Понимаете, лично меня НЕ ОБИЖАЕТ, если композитор выставляет демку не согласовав… Меня задевают ИЗМЕНЕНИЯ В ТЕКСТЕ (а порой существенные изменения) без согласования с автором! И меня НАПРЯГАЕТ то, что если автор музыки показал свой вариант и вдруг чем-то меня, как автора данного текста что-то в музыке не устраивает… меня напрягает обидчивая реакция автора музыки. Вот и всё. А так… пожалуйста — показывайте без согласования сколько угодно! ВАШЕ ПРАВО!!!.
  • avatar
  • S.Deli
  • 02 января 2013, 18:27
  • +10
Всё правильно написано – со всем согласен.
Но если уж затронута эта тема – то хочу обратиться к поэтам – относитесь к размеру припева всё-таки как к УСЛОВНОМУ, всё может измениться. Объясню: вижу хороший текст, легко написал запев, далее текст в сторону и пишу мелодию припева, отталкиваясь от мелодии запева, пушу музыку такую, какой она должна быть – красивой и правильной. Вот только текст припева уже в мелодию не заткнёшь, и так в 95-ти процентах случаев. Можно конечно натянуть, затолкать мелодию и в ваш текст, но будет уже муть, припев и запев будут чужими и не родственными. Были случаи обращался к авторам, просил изменить, предлагал свой вариант – в ответ… образно:
— не трогай лапами мой шедевр! Демидова права – песню нужно СОЗДАВАТЬ ВДВОЁМ! И за один день не напишешь.
Удивляюсь на поэтов, которые как дети радуются что на их выставленный утром текст уже после обеда кто-то написал песню.
Что тут хорошего? Что композитор вообще не работал, написал то, что первое пришло в голову, затолкал, забил кое как ноты в ваш текст – но зато быстро и оказался ПЕРВЫМ!
Это НЕУВАЖЕНИЕ к вашему труду!
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 18:34
  • 0
Тоесть, если на выставленную утром мелодию, к обеду предлагают готовый текст — это, соответственно, неуважение к композитору? ..)))
  • avatar
  • S.Deli
  • 02 января 2013, 18:41
  • +2
ИМЕННО ТАК!
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 18:43
  • +2
В данном случае, соглашусь.
  • avatar
  • rodin
  • 02 января 2013, 20:19
  • +1
А вот здесь, Вы ребята, не совсем правы!!!
  • avatar
  • katzner
  • 04 января 2013, 00:29
  • +1
Ну почему же? Я тоже считаю, что хороший текст за пару часов не состряпать. Сначала идеей загоришься, потом мысли интересные соберёшь в единое целое. Потом всё проверишь по нескольку раз. Потом перепроверишь… )))
Ой всё это так индивидуально… я уже этот пример приводил, надеюсь персонажей знают )))
Коэн часто говорит о том, что написание песен для него — тяжёлый процесс. Одна лишь песня The Future, по его словам, переписывалась десятки раз. В одном из интервью Коэн рассказал следующую историю:

Несколько лет назад мы с Бобом Диланом пили кофе в Париже. В то время он исполнял песню Hallelujah на своих концертах и спросил меня, сколько времени ушло на её написание. Я сказал: «Два года, почти целиком». Он был в шоке. Затем мы заговорили о его песне I And I и я спросил: «Сколько времени ты потратил на то, чтобы написать её?» Он сказал: «Практически 15 минут». Я чуть не упал со стула. И самое смешное в том, что я соврал. На самом деле, на Hallelujah ушло почти 5 лет. Конечно, и он соврал. У него, наверное, ушло минут десять.
Ну вот и надо написать текстовику, что мол вот не ложится твой припев, а иногда запев на мой музыкальный замысел. Я думаю только единицы из текстовиков не пойдут навстречу музыканту.
Всё по делу, только одного не могу принять — слова «текстовик», ПОЭТ!!! Автор слов, в конце концов, а текстовик всё равно, что композёр…
  • avatar
  • katzner
  • 02 января 2013, 18:36
  • 0
Чаще всего — именно текстовик.
автор текста, автор слов — да, а текстовик не нравится, всё равно, как пожарным не нравится слово Пожарник
Мариш, извини, если задела твои чувства))) Не хотела, чесслово… Но, я как-то не углядела в этом слове ничего обидного… Всё в публикации исправила, чтоб никого не задеть…
Текстовиков нельзя назвать поэтами))) У них одни и те же образы, присущие песням))) Текстовик не отступает от общепринятых норм песни)))
Поэт всегда несёт что-то своё новое, но его стихи, зачастую, не соответствуют строгой очерёдности чередования ударений в катренах))))))))
Поэты критикуют текстовиков, текстовики признают, что они не поэты))))))))
Среднее между текстовиком и поэтом найти очень трудно)))))))))) А кому удаётся??? Может Высоцкий и Есенин??? Но они всё-же были поэтами!!!
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 19:09
  • +9
Текстовиков нельзя назвать поэтами))) У них одни и те же образы, присущие песням))) Текстовик не отступает от общепринятых норм песни)))
Поэт всегда несёт что-то своё новое, но его стихи, зачастую, не соответствуют строгой очерёдности чередования ударений в катренах))))))))
Поэты критикуют текстовиков, текстовики признают, что они не поэты))))))))
Среднее между текстовиком и поэтом найти очень трудно)))))))))) А кому удаётся??? Может Высоцкий и Есенин??? Но они всё-же были поэтами!!!
Да, Лариса, я восхищен!!!

Если бы у меня в голове разместилась эта инфа, то, наверное мозг бы взорвался.

А что же делать(мне например) тому, кто и не слыхал о всяких «правилах», «строгой очередности», а слово «катрен», вообще первый раз слышит?
Ужас, сколько еще мне нужно узнать, чтобы стать текстовиком(не говоря уже ПОЭТОМ)
))))))))))))
  • avatar
  • Bunick
  • 15 января 2013, 10:44
  • +1
Золотые слова!!! — Да в уши бы…
И вообще, часто композиторы не довольны, что на текст пишется несколько Демо, предлагаю, что если выставляется публично мелодия, выставлять Демо с каждым текстом! А выбирают все нарпроды — и ПГ, и поэты, и композиторы. Конечно, если песня не востребована здесь, возможно заключение договоров на песню… А так все варианты требуют уважения!
  • avatar
  • yashinin
  • 02 января 2013, 18:40
  • +9
Ира, с Вами абсолютно согласен! Если в работе будешь уважать другого человека, то точно такое же уважение обратится к тебе.
  • avatar
  • viktor
  • 02 января 2013, 18:46
  • +10
Ирина! С твоими суждениями вполне согласен.
Интересно, вижу, что мои комментарии минусуют… всё-таки кто-то уже обиделся… Но, поверьте, я выражаю мнение многих авторов текстов, т.к. в личке обсуждалось это не раз. Когда-то этот вопрос должен был кем-то поднят. Ради того, чтоб качество работ повысилось, а БОЛЕЗНЕННЫЕ СИТУАЦИИ меньше возникали на сайте.
Всем терпения и понимания!
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 19:03
  • +3
На самом деле, все все знают и так.
Несомненный плюс таких статей в том, что на их платформе идет обсуждение, высказывание мнений и предложений, всплывают новые темы…
Я вообще-то согласен со многим в статье.
(хоть и говорили мне в садике, что показывать друг другу нельзя)

Единственное с чем я не согласен — это с попыткой уровнять по всем пунктам поэтов и композиторов.
Да, мы соавторы, но, мы выполняем свои(разные) функции.
Это все равно, что уравнивать во всем мужа и жену.
Две половинки, два человека, но, у каждого свои функции в семье(в общем деле)
Зачем поэту спрашивать разрешение у композитора, когда тот выставил музыку для запроса текста? Поэт не меняет музыки(даже если не попал в ноты — это только его, поэта проблемы)
Я считаю так, если уверен в себе — выставляй!
Право выставить себя дураком(или наоборот) — это святое право каждого.

Так же и композитор, если не изменял текст, пусть выставляет.
Другое дело, если он все-таки поменял текст и не спросил — это кака.
Можно даже поменять и не спросить, но, просто выслать поэту и тот решит, стоит показывать или нет(как это Николай Турченков делает, он все мои тексты покромсал,но, право выставить предоставлял мне)
Мы отличаемся тем, что композитор делает демки(это чисто технический момент) без этого варианта не будет вообще. Поэтому, композитор вынужден фильтровать материал, так как просто замахается демки делать.
Короче, мы разные, все важные, но, разные по функциям.

Нет правил.
Есть здравый смысл и порядочность
, подходящие(необходимые) каждому конкретному случаю и каждому, конкретному человеку или паре.
Мы тут все знаем.
Осталось быть порядочными и все(что тоже не проблема).
Юра, во всём с тобой полностью согласна и совершенно не вижу противоречий с тем, что я сказала в статье....))) По пунктам отвечу…
Единственное с чем я не согласен — это с попыткой уровнять по всем пунктам поэтов и композиторов.
Да, мы соавторы, но, мы выполняем свои(разные) функции.
А я разве сказала, что мы выполняем разные функции? Я сказала, что мы равноценны, как авторы, а не наши функции одинаковы. Я имела ввиду, что автор слов не хуже и не ниже автора музыки и наоборот. А функции, безусловно, мы выполняем разные. При чём… взаимодополняемые))))
Зачем поэту спрашивать разрешение у композитора, когда тот выставил музыку для запроса текста? Поэт не меняет музыки(даже если не попал в ноты — это только его, поэта проблемы)
Я считаю так, если уверен в себе — выставляй!
К то ж против? На здоровье! Но будь готов к критике!))) К публичной критике!)))
Так же и композитор, если не изменял текст, пусть выставляет.
Естественно! Согласна! Об этом и сказала… каждый сам решает, как ему поступать. Но, будь готов к критике. И тогда не нужно болезненно реагировать.
Другое дело, если он все-таки поменял текст и не спросил — это кака.
Об этом и речь.
Можно даже поменять и не спросить, но, просто выслать поэту и тот решит, стоит показывать или нет(как это Николай Турченков делает, он все мои тексты покромсал, но, право выставить предоставлял мне)
Мудро. В данном случае это правильно, если что-то изменил в тексте — предоставить право автору слов самому выставить или получить его согласие на эти изменения и тогда уж сам композитор может спокойно выставить. И никаких обид! Всё по-честному!
Осталось быть порядочными и все(что тоже не проблема).
Совершенно верно!
Ты как раз, Юра, выразил в своём комменте ОСНОВНЫЕ мысли моей публикации. Спасибо, что понял о чём речь.
А я разве сказала, что мы выполняем разные функции?
в этой фразе опечаточка… хотела сказать:
А я разве сказала, что мы выполняем ОДИНАКОВЫЕ функции?
  • avatar
  • king
  • 02 января 2013, 19:32
  • +1
Давайте начнём с того, что этот на сайт пришли разные авторы текстов а также композиторы. Некоторые только начинают себя пробовать в той или иной роли. Вы Ирина, рассуждаете как профессионал и сторожила сайта, и желаете что бы, было так, как Вы об этом думаете. Во первых, на сайте тексты которые выкладываются 70% это не песенные тексты и вы об этом знаете. И это не вина тех, кто их выкладывает. У некоторых это просто хобби. И они рады любой мелодии, которая прозвучит на их текст. Тоже самое касается и композиторов у которых это только хобби. Во вторых, если Вы говорите о разрешении автора текста на размещение муз. материала и о работе СОВМЕСТНО создавать ПЕСНЮ, то тогда не лучше этот текст выслать в личку, а не писать ВСЕ желающие!!! или ещё лучше, ИЩУ Композитора!!! И в третьих, на сайте очень много авторов текстов, которые не могут различить, где мелодия а где аранж. А если ещё и вокал не понравился, то ВСЁ песня не удалась и плохая. Не забывайте, композиторы выкладывают МЕЛОДИЮ. А не готовую песню. К сожалению, некоторые этого до сих пор не понимают. Я НЕ уверен, что вас поддержит большинство композиторов. Хотя тут всё возможно, потому что автор статьи ВЫ.
Во вторых, если Вы говорите о разрешении автора текста на размещение муз. материала и о работе СОВМЕСТНО создавать ПЕСНЮ, то тогда не лучше этот текст выслать в личку, а не писать ВСЕ желающие!!! или ещё лучше, ИЩУ Композитора!!!
Извините, не знаю, как Вас зовут… как обращаться к Вам… Но Вы не поняли сути моей статьи. Почему же не писать «все желающие» или «ищу композитора»??? Для этого мы и выставляем здесь свои работы. Музыку может написать ЛЮБОЙ желающий. Но… я говорю о том, что реакция на результат может быть разная. И композитор может поступать, как считает нужным, но… при этом… должен понимать следующие вещи (впрочем, как и текстовик):
1. Если композитор выставляет работу не согласовав с автором слов, то должен быть ГОТОВ к ЛЮБОЙ реакции АВТОРА СЛОВ, а не обижаться на ЧЕСТНОЕ мнение автора текста (если вдруг музыка не понравится).
2. Клмпозитор может выставить работу согласовав с автором слов, показав предварительно песню и услышав в личке, что всё ок, всё нравится, при этом обезопасив себя от НЕПРИЯТНЫХ моментов (я ж о чувствах композиторов пекусь тоже! Не знаю, как уже достучаться))))
При этом и композитор не испытает публичных болезненных моментов, если что-то не понравится текстовику, и текстовик не будет испытывать неловкость, что ему предстоит сказать своё ЧЕСТНОЕ мнение, которое может обидеть композитора.
Скажите, кому от этого хуже-то будет????

Но, я повторюсь в N-ный раз, что каждый вправе показывать свои работы и не согласовывая друг с другом! Но НЕ В ПРАВЕ (БЕЗ СОГЛАСИЯ) что-то менять в тексте (если композитор) и в музыке (если автор слов).

И ещё… повторюсь… МЕНЯ НЕ ОБИЖАЕТ, то, что порой композиторы показывают свои работы на мой текст, не показав мне предварительно. Я БЛАГОДАРНА им за их труд! Но! Не в этом дело. Я говорю о том, что мне проще в личке сказать замечания, чем публично говорить своё ЧЕСТНОЕ мнение. Но, приходится это делать, т.к. композитор показал ПУБЛИЧНО работу, я до этого её не слышала и не имела возможности сказать ему своё мнение в личке, поэтому я тоже ВПРАВЕ высказать ПУБЛИЧНО своё мнение. Ферштейн?))))
Композитор просто обязан показывать свои варианты мелодии автору текста и если композитор считает, что нужно что-то, где-то переписать, подправить, то автор текста это сделает без проблем… А то я тут прочитал, что они бедненькие вынужденны мучится, стараясь затянуть, затолкать мелодию в данный текст… смешно… Что трудно скинуть автору текста музыку такой какой она тебе видится? Если музыка хорошая, то не думаю, что автор текста откажется переписать или дописать то, что нужно будет именно для этой мелодии.И не нужно авторов текста держать за дураков, которые ничего не понимают в музыке… Чаще композиторы ни черта не понимают в ритмике и эмоциональности текста… Отсюда все эти косяки… Создание песни-это работа двух авторов… И не нужно композиторов выделять в какую-то особую касту, в создании песни соавторы равны друг-другу, если конечно для них важен результат, а не набранные баллы…
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 20:10
  • +9
Точняк.

Только, я бы еще (имхо) уточнил, что равны по правам, а не по обязанностям(ну, чтобы вообще понятно стало)

А так все в цвет.
Поэты — не дураки!!!
(о, еще один тост нормальный))
  • avatar
  • king
  • 02 января 2013, 20:23
  • 0
Виталик, ты уже высказал своё мнение одному композитору. Сказал что тебе пофиг ВСЁ, и тебе брат напишет. Не у каждого есть брат или сестра композитор.
Вот поэтому моё мнение не предвзято и я могу честно высказать свою точку зрения… Если честно… я в чём-то был не прав в своём комментарии выше?
И кстати Олег всегда мне показывает черновые работы и мне тоже не просто ему говорить, что где-то, что-то не нравится… Но слава Богу мы договорились говорить друг другу правду, так как только так можно двигаться в перёд, а не топтаться на месте, нахваливая друг-друга…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 01:05
  • +6
Подтверждаю и с удовольствием.
Олег ВСЕГДА показывает варианты и спрашивает мнение автора стихов.
И случалось не раз, что он менял мелодию, если она мне не нравилась.
И НИКОГДА не было случая, чтобы я отказался растянуть, или сократить размер, или ещё что-то…
  • avatar
  • nika
  • 03 января 2013, 00:45
  • +4
Лучше сказать не получится...)))
Я НЕ уверен, что вас поддержит большинство композиторов. Хотя тут всё возможно, потому что автор статьи ВЫ.
Улыбнули)))) А я тут что… пуп земли?))) Я такая же участница, как и все остальные.
А вот интересно… в чём не поддержат меня большинство композиторов? В том, что…
1. Не нужно обижаться на честное мнение автора слов.
2. Желательно лучше советоваться с автором слов, при работе с демо-версией, чтоб избежать неприятных моментов публичной критики.
3. В том, что нужно согласовывать с автором слов изменения в тексте.

Так в чём, как Вы думаете?)))) Ведь это и есть три основных момента, о которых я сказала в статье. Но, Вы, видимо, этого не «услышали»))
а я подерживаю двумяыми руками)))))
Спасибо, Дим!!!))
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 19:44
  • +2
Все верно.
Я просто говорю, что поэт может выставлять все, что ему угодно, так как это ничем не может музыке повредить(демку все равно композитор делает)
Поэтому в случае ужасного текста, ничего страшного не происходит(кроме собственного позора поэта)
В этом и есть отличие.
Композитор сделав демо версию с перекрученными словами, может, сам того не желая, выпустить в свет(так как демка — это тоже готовый аудио-продукт) чудовище.
Поэт таких дел не натворит, соответственно другая ответственность.
Мое несогласие(другой взгляд) всего лишь на это:
Знаете, когда композиторы выставляют на сайте музыку, чтоб поэты написали текст, и меня эта музыка вдохновляет и я пишу текст, я всегда предварительно показываю текст автору музыки (в личке), даже если его нет в это время на сайте, я жду, когда он появится и скажет о своём решении. Если композитор говорит, что он слышит другой сюжет на эту музыку, то я просто выставляю текст, не привязывая к данной музыке.
Я наоборот считаю, что нужно выставлять(по возможности хорошие варианты, ведь мы считаем свои варианты хорошими, верно?) всегда и побольше, повышая конкуренцию и общую планку качества.
А то, расслабляются именитые поэты-песенники(бывает)
полностью согласна
Я наоборот считаю, что нужно выставлять(по возможности хорошие варианты, ведь мы считаем свои варианты хорошими, верно?) всегда и побольше, повышая конкуренцию и общую планку качества.
Юр, опять же — НА ЗДОРОВЬЕ!!! Тут каждый решает сам! Я привела этот пример, чтобы показать, КАК МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ НЕПРИЯТНЫХ МОМЕНТОВ, если этого КТО-ТО ХОЧЕТ! Если кому-то больно выслушивать публичное мнение соавтора. Блин. Не знаю, как ещё сказать?)))) Я не устанавливаю правила! Я лишь предлагаю БЕЗБОЛЕЗНЕННЫЙ ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИИ ДЛЯ ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ В ЭТОМ ВЫХОДЕ. Кто не нуждается — всё ок! Продолжайте делать так, как делали!)))) Я лишь осветила ту сторону в публикации, когда автор музыки воспринимает болезненно честное мнение текстовика… А ситуации бывают разные — ЭТО БЕССПОРНО!
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 20:04
  • +9
Юр, опять же — НА ЗДОРОВЬЕ!!
А вот и повод.
Хороший тост.
Пойду применю.
Чего-то у вас тут все слишком серьезно, а я еще не нагулялся.
Всех с Новым Годом!
Позже зайду(если чё)
  • avatar
  • irinas6
  • 02 января 2013, 19:31
  • +10
Просто надо быть всем добрее к друг другу…
  • avatar
  • igor1976
  • 02 января 2013, 19:35
  • +11
Соглашусь с тем, что песня — это совместный продукт поэта и композитора.
Остальное — нюансы, которые в каждом случае индивидуальны.
А неудовлетворённость — она была, есть и будет.
И это замечательно. Потому, что человек, довольный всем, не имеет шанса на развитие.
Удачи всем в Наступившем Году!
Ну и песен больше, хороших и разных!!!
Ребята… я думаю так! Все очень тонко… Если композитор не хочет слышать критики отрицательной в свой адрес, то СОГЛАСОВЫВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Но если выставил не согласовывая с авторам слов, то на СВОЙ РИСК! В таком случае надо быть готовым к любым оценкам и без обид!!!
ВОТ!!!!!.. СОВЕРШЕННО ВЕРНО! То, что я и пытаюсь сказать…
Спасибо, Наташ…
  • avatar
  • king
  • 02 января 2013, 20:04
  • +3
Смотря какая это критика. Если со словами да ПОШЁЛ ТЫ со своей музыкой или ещё хуже. Что это за критика? Заметьте композиторы на сайте мало критикуют авторов текстов. Они или берут текст к работе или не берут. Это авторы текстов между собой выясняют отношения. Вам не кажется?
Если со словами да ПОШЁЛ ТЫ со своей музыкой или ещё хуже.
Естественно, нет и речи, что надо стараться тактично выражать своё мнение. Но и на тактичное замечание всё равно обижаются зачастую))) И те, и другие)))
Заметьте композиторы на сайте мало критикуют авторов текстов. Они или берут текст к работе или не берут.
Но, это и есть показатель для нас, авторов слов, понравился, зацепил ли текст композитора!))) Но, потом бывает, что в личке просят что-то в тексте изменить (и это нормально… рабочий процесс), либо САМОВОЛЬНО меняют что-то в тексте, не согласовывая с автором слов (что, на мой взгляд, происходить не должно).
Это авторы текстов между собой выясняют отношения. Вам не кажется?
А Вы представьте ситуацию, если бы наоборот… тут много выставлялось музыки без текстов, а текстовики молча ходили бы и выбирали на какую музыку написать текст?.. Тогда бы композиторы выясняли между собой отношения. Вам не кажется?))) Просто реалии таковы, что авторам слов приходится выжидать, когда же на их текст композиторы обратят внимание (ну, зачастую так)...))) Поэтому и складывается такая ситуация…
Соглашусь с Натальей!
Прочитал почти весь пост ( тема затронута вокруг песни Сильней люблю), поставил минусы Всем авторам, с чьим мнением не согласен — обиды ни к кому нет ( это какие-то неправильные представления сопоставлять несогласие с чужим мнением через личную обиду)).
Обо всем говорить долго, поэтому о главном — каждый из авторов «вытворяет» для себя и понимание «как надо» у каждого- свое. Нравится -не нравится ( со стороны) это больше к тем, кто заказывает музыку-песню (кому она нужна). Если уж так сложилось, что что-то зацепилось ( интересы сторон), то может быть и что то можно там смотреть, доигрывать. А так кому это надо трудиться над 1000 чертезнает какой песней, что бы она попала… в тумбочку? Что то как то всё непросто в отношении к самим себе любимым тут складывается… Доброта спасет мир, люди, и любофь
Нет, Павел, не вокруг этой песни… Просто Вы приняли на свой счёт… Просто так совпало… Песня и эта публикация… Задумка написать такую публикацию возникла давно (т.к. в личке не раз эта тема обсуждалась с другими текстовиками), но всё как-то руки не доходили до неё....А сегодня меня всё же побудило написать её одно обсуждение СОВЕРШЕННО НЕ В НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЕ. Я там начала писать комментарий… но… комментарий вырос в статью (как обычно у меня бывает))), поэтому решила выставить отдельной статьёй.
Честно говоря, я переживала, чтоб Вы не приняли на свой счёт… но всё же Вы приняли… Но, уверяю Вас, Вы ошибаетесь! Просто это совпадение… А таких ситуаций было множество… Дело не ЛИЧНО в ВАС… А вообще…
Дорогие друзья, стоит ли так горячиться, да ещё и в праздничные дни?))))

Все мы знаем, что творческие люди очень ранимы. Но мир переделать невозможно, просто сказав «давайте будем.....»

Кто деликатнее, мудрее, терпимее, тот и найдёт способ договориться с соавтором, если, конечно, заинтересован в совместном детище. Даже если что-то не нравится в выставленном соавтором произведении, в любом случае, по-моему, стоит поблагодарить за проделанную работу. Это всё равно — чужой труд, в меру способностей и возможностей, вкуса, мастерства.

Критические нюансы, всё же, дело интимное между соавторами, и публично их обсуждать вряд ли стоит. Попробуйте покритиковать публично мужа или жену — наверняка знаете, каким будет результат)))
Начинающих авторов публичная критика может сломить надолго.

Демо — это только демонстрационный вариант, а значит, возможны доработки. Соавтора нужно стремиться сделать союзником во имя достижения лучшего результата. А хороший соавтор может стать соратником на долгие годы.

Терпения всем и мудрости в Год Мудрой Змеи!!!
Ириш, всё правильно!
Критические нюансы, всё же, дело интимное между соавторами, и публично их обсуждать вряд ли стоит.
Именно поэтому я и сказала в публикации, что лучше обсуждать композитору нюансы с автором слов в личке ДО ТОГО, как песня попала на сайт! Чтоб потом никто не пострадал от критики.
Именно поэтому я и сказала в публикации, что лучше обсуждать композитору нюансы с автором слов в личке ДО ТОГО, как песня попала на сайт! Чтоб потом никто не пострадал от критики
Иришенька, никого невозможно обязать делать именно так, а не иначе.
Но ничто не мешает после выставленного материала, обсудить что нравится или не нравится с соавтором лично.
Иришенька, никого невозможно обязать делать именно так, а не иначе.
Ириш… ОБЯЗАТЬ — нет, не возможно… Поэтому это НЕ создание нового ПРАВИЛА… это ПРОСЬБА… это ОЦЕНКА СИТУАЦИИ (если хочешь)))… Я ж в публикации это написала, что КАЖДЫЙ ВОЛЕН ПОСТУПАТЬ, КАК САМ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ! Но, неплохо было бы прислушаться и пойти навстречу друг другу… Я ж за МИР ВО ВСЁМ МИРЕ!.. Чтоб потом никто не пострадал от критики.
ТОГДА — ЗА МИР!!!))))))

С Новым Годом, друзья!~Новый год. Открытки и картинки
  • avatar
  • king
  • 02 января 2013, 20:43
  • +1
ЭФИРА согласен!!! Это не фабрика хитов для звёзд эстрады. Где за текст и музыку платят огромные деньги. Что мы тут делим? Все занимаются любимым делом. А как у кого получается — это уже другой вопрос.
Это не фабрика хитов для звёзд эстрады.
А ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ! Не вижу ничего плохого в том, чтоб здесь писались ХИТЫ для ЗВЁЗД ШАНСОНА! И, чтобы наши ХИТЫ способствовали тому, чтобы наши исполнители (те, ради которых был организован этот проект) тоже были в первых рядах ЗВЁЗД ШАНСОНА! А если не быть нацеленным на ХИТ при создании песни, а смотреть в том ракурсе, о котором Вы говорите… типа… ай, как получится — так получится, нам же огромных денег не платят… То воз будет и ныне там, где был! Такой подход к творчеству не принесёт ощутимого результата… «На авось» — это плохой принцип.
Молодец Ирина!

Песни они для нас всё равно что дети.
А детей то вы дорогие друзья, как попало, на скорую руку не делаете с таким расчётом — А как получится, это ведь просто хобби, для удовольствия и совсем не обязательно чтобы он вырос хорошим человеком и я гордился своим ребёнком, а он в свою очередь приносил радость мне и людям добро и обществу пользу…
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ребята не стоит ляпать стишки и песенки бесцельно в пустоту с расчётом — в стол…
Ставьте изначально ставя перед собой и перед песней иные, правильные цели и сверхзадачу!!!

Уважать соавтора ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Понравился вам текст, влюбились вы в него, уважаемый композитор, сообщите об этом автору текста, ему прежде всего будет очень приятно, что его текст вдохновляет на написание музыки!!!
С уважением Лунгул С.
Понравился вам текст, влюбились вы в него, уважаемый композитор, сообщите об этом автору текста, ему прежде всего будет очень приятно, что его текст вдохновляет на написание музыки!!!
Безусловно, это очень приятно! И я всегда радуюсь, когда мне говорит композитор, что хочет поработать с моим текстом! Да и ктому же, вдруг в текст будут внесены изменения, а когда знаешь кто из композиторов работает над данным текстом, то всегда можешь ему сообщить об этих изменениях. Взаимное уважение и сотрудничество уж точно НИКОМУ ВРЕДА НЕ ПРИНЕСЁТ!
  • avatar
  • Kile1962
  • 02 января 2013, 20:18
  • +2
А если композер обходится без текстовика он не интересен текстовику
  • avatar
  • enivan75
  • 02 января 2013, 20:22
  • +12
Почему это неинтересен?
Еще как интересен!

В глубине души…

Где-то, очень глубоко.
Ира, абсолютно согласен, хоть и сам грешил)) Учту!
Многие текстовики просто не могут публично выразить недовольство по поводу музыки на свой текст, боясь «обидеть» композитора, полагая, что тот больше не возьмется за его тексты. Вот и хвалят бедные текстовики все подряд (на свои тексты конечно). Тем более, что текстов все-таки гораздо больше, и никто не хочет «потерять» композитора, критикую его музыку. Это, конечно неправильно! Во-первых, композиторам глупо обижаться! Я выставлял сразу, но ЧЕСТНО, любая критика автора слов не повлияла бы на наше с ним сотрудничество! Наоборот, замечания это хорошо, ведь слушателю постороннему всегда видны нюансы, которых композитор, «вызубривший» мелодию, не заметит.
Во-вторых, в любом случае будет лучше сначала отправить демо автору слов, и ему будет приятно, что его мнение, как автора текста, учитывается, и качество песни можно улучшить, что-либо в итоге изменив!
Многие текстовики просто не могут публично выразить недовольство по поводу музыки на свой текст, боясь «обидеть» композитора, полагая, что тот больше не возьмется за его тексты. Вот и хвалят бедные текстовики все подряд (на свои тексты конечно). Тем более, что текстов все-таки гораздо больше, и никто не хочет «потерять» композитора, критикую его музыку.
Очень радует, что композитор понимает переживания текстовиков…
Спасибо, Костенька…

Ребята, неужели нам так всем друг на друга наплевать? ДАВАЙТЕ ПРОСТО УСЛЫШИМ ДРУГ ДРУГА!!! Обиды здесь неуместны! К тому же… в своей статье я хотела лишь того, чтоб мы в будущем смогли избежать конфликтных ситуаций! Конечно, всё индивидуально! И всё равно трения будут… Но, ведь мы можем сами быть деликатнее, научиться прислушиваться друг к другу и не игнорировать друг друга, если создаётся песня! Опять же… каждый поступайте по совести… как считает нужным… Но мы же сами друг друга загоняем в рамки ВЫНУЖДЕННОСТИ… Боясь обидеть… боясь быть непонятым, не услышанным…
Блин! Как хочется слышать классные песни, которые и в дальнейшем ХОЧЕТСЯ СЛУШАТЬ! А не так… на раз… послушал… сказал ХОРОШО и забыл… Когда, хотя бы нескольким участникам, хочется послушать песню не раз… то ведь это ЗДОРОВО! На это мы и нацелены должны быть при создании песни… Мы — автор слов и автор музыки… вместе!
Я выставлял сразу, но ЧЕСТНО, любая критика автора слов не повлияла бы на наше с ним сотрудничество!
Костенька, ты такой молодчина! Респект и уважуха тебе!!!)))
  • avatar
  • abdulaev
  • 02 января 2013, 20:38
  • +10
++
  • avatar
  • tesla
  • 02 января 2013, 20:39
  • +11
Что и говорить!
Конечно, на сайте много сумбура и скороспелок!)
Идеальный вариант — это тесное сотрудничество композитора и автора текста!
Чтобы сделать достойную песню — нужно хорошо потрудиться…
Желаю всем удачи и творческих успехов в Новом году!!!
Идеальный вариант — это тесное сотрудничество композитора и автора текста!
Юр, согласна! Поэтому, давайте к этому стремиться!))
  • avatar
  • shamigo
  • 02 января 2013, 20:57
  • +14
Моё мнение — если что то меняешь в тексте/мелодии, то обязательно согласуй с соавтором, а ещё лучше согласуй песню в любом случае перед тем как выкладывать на сайт.

А разговоры кто круче — автор слов или автор музыки — чистейшей воды детский сад.
Моё мнение — если что то меняешь в тексте/мелодии, то обязательно согласуй с соавтором, а ещё лучше согласуй песню в любом случае перед тем как выкладывать на сайт.
Очень радует такое мнение композитора. Спокойно, чётко, честно, по существу высказался, не уводя разговор в сторону и не «перетягивая одеяло на себя» типа… а вы-то, текстовики… сами-то… ведь речь не об этом в статье))…
Действительно, речь о том, чтобы научится работать согласованно, чтобы работы по возможности становились более качественными, чтобы текст и музыка были в гармонии. И, чтобы потом не было никаких обид друг на друга, даже если песня НП не понравится… авторм друг на друга не за что будет пенять… а они (при желании) могут дальше совместно поработать и что-то изменить, учитывая замечания НП… Так и должно быть… если мы, конечно, заинтересованы в качественном результате!
А разговоры кто круче — автор слов или автор музыки — чистейшей воды детский сад.
Нет-нет, Игорь… тут не об этом речь, а как раз о том, что НИКТО не круче… все равноценны, как авторы, хоть и выполняют разные функции.
Спасибо Вам за Ваше мнение.
Я Согласен с Иришкой.Прежде, чем что-то выставить, посоветуйся с автором.Обсуди, хотя, бывают ситуации, когда до автора не достучаться… Как быть с такой ситуацией? Господа авторы, в таком случае на своей личной страничке оставляйте хотя бы мейл… У нас пол сайта без риквизитов… А куда звонить?
Да, Андрюш… поэтому я и говорю, что ИСКЛЮЧЕНИЯ ВСЕГДА БЫВАЮТ...))
Всё правильно…
  • avatar
  • Editor
  • 02 января 2013, 21:12
  • +12
Тема в несколько ином ключе уже обсуждалась на предыдущей версии сайта.
С точки зрения продуктивности нам, конечно, удобнее, чтобы на любой выставленный на сайте текст любой желающий участник сайта мог бы написать музыку и выставить её для рассмотрения здесь. Равно как и любой автор текста, увидев заинтересовавшую музыку, или даже песню, мог бы выставить вариант со своим текстом. Ровно то же — с любыми переделками.
При главном жёстком ограничении — подобные работы не должны выходить за пределы сайта. Это просто рабочий материал.
Потому что обидно, когда из-за амбиций или симпатий-антипатий пропадает хорошая вещь, со всеми создателями которой, если оно действительно того стоит, мы все вопросы постарались бы урегулировать. К тому же, согласования и даже информирование только замедляют работу.
Технически всё это делается соответствующим пунктом в пользовательском соглашении, никаких договоров не нужно.

Но. Воимя хорошей позитивной атмосферы, в ходе обсуждения на сайте и в ПГ пришли к существующему решению. ПГ (и администрация сайта) не вмешиваются в споры между авторами по творческим вопросам. Любая ответственность полностью лежит лично на добавившем материал на сайт, и есть рекомендации, что вообще имеет смысл добавлять, а что — нет (см. пункт 4 Правил).
Поэтому, если автор музыки попросит или потребует удалить или скорректировать материал, выставленный автором слов, мы откажем. Если автор слов потребует удалить или скорректировать материал, выставленный автором музыки, мы откажем (и отказывали уже много раз). Если один или много авторов потребуют удалить или скорректировать материал, выставленный даже каким-нибудь не имеющим отношения к созданию материала человеком, мы тоже откажем.

Некоторые из авторов прямо заявляли «пишите кто хотите что хотите, можете мне не показывать», а потом, наткнувшись, негодовали. Некоторые просили согласовывать и ничего, по мнению композиторов, не согласовывали. И уже композиторы очень негодовали, когда авторы текстов, по их мнению, «зарубили гениальную вещь» и в результате, не публикуя на сайте, пытались нам её как-нибудь пропихнуть, предупреждая или не предупреждая. Знаете, это, мягко говоря, достало…

Если сообщество НП сейчас хочет рассмотреть те же вопросы в каком-то ином ключе, что-то озвучить в Правилах (или, например, в рекомендациях на странице добавления песни), мы рассмотрим. Но никаких обязательств предпринять в каких-либо случаях какие-либо действия ни на нас, ни на модераторов, эти новшества накладывать не должны. Особенно обязательств разбираться, кто кому что обещал и не выполнил, и кто что имел в виду, договариваясь — как уже бывало.
  • avatar
  • Editor
  • 02 января 2013, 21:12
  • +1
p.s. Пришла в голову идея, кстати — композиторам в сомнительных случаях не пропевать демо. А вывешивать только свою музыку. Ну и текст. Чтобы стимулировать других авторов писать на эту музыку совершенно другие тексты, пусть и в том же размере:)
  • avatar
  • barum_1
  • 02 января 2013, 23:29
  • +7
Ну что ж…
Очень продуктивно — «Вот моя музыка, а это те стихи на которые я её написал, но я с поэтом в контрах, поэтому просто используйте еготекст как рыбу»

Кстати, Михаил, вы же сами пишите стихи… или писали и наверное на музыку тоже пробовали и знаете, что на «рыбу» уходит времени и сил иногда не меньше чем на написание самих стихов. Зависит от того как и чем обозначен размер в предложенной музыке.

Действительно — Насколько продуктивно, насТолько же и НЕпорядочно.
Кстати, кажется один наш композитор Ваше предложение уже ранее озвучивал и даже не постеснялся именно так и написать — А текст на который музыка писалась, используйте как рыбу.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:16
  • +7
Очень продуктивно — «Вот моя музыка, а это те стихи на которые я её написал, но я с поэтом в контрах, поэтому просто используйте еготекст как рыбу»
Это буквальное выполнение требования условного «протестующего» автора текста. Демо песни на его текст не вывешивается. Вывешивается музыка композитора. Можно хоть «ла-ла-ла» намычать. Но это сугубо в порядке идеи для спорных случаев.

Кстати, кажется один наш композитор Ваше предложение уже ранее озвучивал
Может быть. Но я только сейчас придумал.

насТолько же и НЕпорядочно
Если автор текста заявит «только через мой труп эта песня будет звучать на музыку такого-то», его труп нам вряд ли пригодится… А так, мы просто переводим то, что происходит и сейчас (вы же не знаете, кто записал демо на ваш текст, и не мытьём, так катаньем показывает его нам) хоть в какую-то легальную плоскость.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:34
  • +3
Ну может и легальная, да только выглядит такая легальность на смой взгляд некрасиво.
По поводу проведения мелодии на текст, у меня была такая идея и я от нее отказался по некоторым причинам. Тесты чаще стандартны ритмически. А поэты, как и все слушатели слушают прежде всего исполнение (это ценно) и чаще даже не понимая, что композитор писал для конкретного исполнителя и для голоса композитора песня не подходит. И на мелодические-интрументальные заготовки, поэты ритмически не попадают, но иногда бывает, правда, даже интересней!
Михаил, спасибо, что отреагировали на статью.
Внимательно прчитала Ваш ответ и ещё больше утвердилась в том, что наиболее выгодно ОБЕИМ сторонам заранее согласовывать демо-версии, чтобы потом не возникало конфликтов, жалоб и просьб что-то убрать с сайта, т.к. кому-то из авторов что-то не нравится или он обиделся на соавтора за его критическое замечание.
Безусловно, выбор за каждым автором — как ему выставлять работы, согласовывать или нет, тем более, что правилам это не противоречит.
Просто хотелось бы в дальнейшем (по возможности) избежать таких ситуаций, когда композиторы обижаются на текстовика за то, что… «я старался, а ты не оценил(а), не поддержал(а), не показал(а) радости… я с тобой больше не играю… и т.д.», когда работа выставляется без согласования с соавтором. Поэтому и созрела статья...)
  • avatar
  • Editor
  • 02 января 2013, 21:43
  • +9
Пожалуйста. Только сделать-то что? Ещё раз порекомендовать согласовывать, и всё?
  • avatar
  • iren-star
  • 02 января 2013, 22:13
  • +10 / +1
))) Последний абзац в моём комментарии был обращён к НП…
Я понимаю, что администрация тут сделать ничего не может… т.к… что тут сделаешь? Тут всё только зависит от того УСЛЫШАЛИ ли НП то, что я хотела сказать этой публикацией или нет… От личного отношения каждого к совместному творчеству, от личного желания каждого делать качественные работы и от личного понимания каждого, что здесь предлагаются песни в ОТБОР исполнителям, даже если для кого-то творчество это просто хобби, то хотелось бы чтобы было понимание, что здесь не просто какой-то творческий клуб, мне мы показываем всё, на что горазды… а, что существуют определённые цели, которые всё же нужно учитывать при создании песни(если показываем работу в ОТБОРОЧНЫХ МАТЕРИАЛАХ).
Удивительно… читая комментарии, вижу, что не все поняли цели данной статьи… некоторые углядели даже то, чего нет, что и не имелось ввиду… Хотя я не раз сказала, что я руководствовалась целью по возможности ИЗБЕЖАТЬ конфликтов и недопонимания между авторами любой отдельно взятой работы. И, чтобы качество работ повысилось. Мда…
Но, всё же, радует то, что большинство композиторов, высказавшихся в теме, ПОНЯЛИ о чём речь и выразили согласие. И слава Богу!
А Вам, Михаил, ещё раз спасибо за неравнодушие и за то, что пытаетесь пойти навстречу (Только сделать-то что?)… Да, тут, видимо, только и остаётся ещё раз порекомендовать СОГЛАСОВЫВАТЬ авторам между собой демо-версии....)
ой… мысль в предложении не закончила...))
От личного отношения каждого к совместному творчеству......, зависит качество наших работ и тёплая, рабочая атмосфера на сайте.
  • avatar
  • barum_1
  • 02 января 2013, 23:31
  • +8
Да ничего не надо делать.
Авторы сами определятся.
Все равно — Без разрешения поэта, не будет песни, как бы не хороша была музыка и наоборот.
  • avatar
  • king
  • 02 января 2013, 21:22
  • +1
Михаил полностью с Вами согласен. Я это и пытался объяснить. Спасибо что Вы всем объяснили доходчиво.
  • avatar
  • Consul
  • 02 января 2013, 21:26
  • +13
Посоветоваться со своим соавтором перед тем как публиковать — хороший тон.
Мне так кажется. ИМХО.
Ух ты, ток понимаешь меня зеленый змий отпустил, заглянул на сайт, а тут глжу ужо 2013 в разгаре)))))
Возникла такая мысля — а создание песни это процесс интимный?
Возникла такая мысля — а создание песни это процесс интимный?
)))Интимный, интимный, Дим....))) Это когда двое уединяются(автор слов и автор музыки) и потом рождают ПЕСНЮ… Ну, конечно интим бывает и в одиночку, но… тогда это… ээээ… стесняюсь сказать… вобщем, отклонение от нормы… тогда ДЕТИ (песни) обычно не рождаются)))))))) Для рождения детей нужна яйцеклетка и сперматозоид, другими словами текст и музыка… Ну, и естественно НОСИТЕЛИ этих важных элементов тоже нужны… Без их интимного уединения и тесного контакта, слияния не получится… и не произойдёт зачатия… Я понятно излагаю?))))))))))))))))Исключения составляют лишь те индивидумы, которые являются одновременно носителем и музыки, и текста (два в одном)))). Но, тут у нас речь именно о ДВУХ авторах, которые являются соавторами… Поэтому я за здоровый интим… а не когда интим по одиночке))))От дурных привычек лучше избавляться)))))))))))))))
Так тут и получается что в принципе что не совсем так… Не представляю например чтоб Резник пришел к Крутому с текстом и они бы взялися за работу и в то же самое время побежал бы ещё к Крутому и ещё трем композерам с тем же текстом… изначально тут несколько неправильно поставлена работа в этом ключе… Я не понимаю чего тут делить пока, критика — да я за неё всегда(зная нашу тутошнюю публику это будет даж интересно)))
Не представляю например чтоб Резник пришел к Крутому с текстом и они бы взялися за работу и в то же самое время побежал бы ещё к Крутому и ещё трем композерам с тем же текстом…
Дим)))) ухохотал!))))) Ну, нельзя же так буквально воспринимать «слияние»....))) Не обязательно для этого приходить друг другу… Слава Богу в наше время средств связи хоть отбавляй!))) К тому же… я не думаю, что именитые авторы друг друга не уведомляют о том, что взялись работать с их материалом… И, наверное, они в первую очередь показывают работу своему соавтору. Вот о чём я)))
Но… бывает и так… буквально… когда два автора приходят друг к другу и что-то творят!))
это буквально так Ир, а как иначе… а тут конкурс блин, кто напишет чтоб автору слов понравилось больше, да ещё и… а ладно чё об этом… я например давно знаю что у некоторых авторов тут есть «свои» композиторы — работа которых полюбому будет той самой… а бывает наоборот: пишешь классную музыку — автор слов в восторге и сам говорит что эта версия именно она… но тут ПГ заинтересовал текст и они выбирают другую — я лично в шоке, также как автор слов, и чё мне теперь обижатся на него за то что он будет подписавать договор с сп на другую версию??? также знаю про некоторое высокомерие части поэтов(щас о них, хотя и авторы музона тож такие наверняка имеются)… Короче не требуйте друг от друга слишком много, а то сплошь кто чего то должен… и да прибудет с вами сила…
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 16:48
  • +4
Для рождения детей нужна яйцеклетка и сперматозоид, другими словами текст и музыка… Ну, и естественно НОСИТЕЛИ этих важных элементов тоже нужны… Без их интимного уединения и тесного контакта, слияния не получится… и не произойдёт зачатия…
Я аж протрезвел!
Вот это дочитался!
Интересно, а мои стихи — это яйцеклетка или… о, нет!
Исключения составляют лишь те индивидумы, которые являются одновременно носителем и музыки, и текста (два в одном))))
А это по ходу гермафродиты?))) гы-гы

Всё, надо в магазин идти.
))))))))))))))))))))))))
  • avatar
  • barum_1
  • 02 января 2013, 23:22
  • +5
Сегодня один из композиторов сайта, в ответ на выраженное мной недовольство как материалом, композитором созданным, так и тем, что мне не показали песню перед тем, как выложить на сайт, сделал мне «контр-предъяву»

Отборочный материал Задушевный разговор (дуэт женский) СП, дуэт, веселуха, прикол
Avdotyaна прошлой неделе
Автор музыки: Попробовать может любой
Автор текста: С.Иванов
Avdotya
27 декабря 2012, 00:32
Зацените, господа.
Между нами чистейшей воды заказуха.
Заказчик очень доволен, вот с музыкой там никак не определятся — кому писать.Я пока здесь показать решил. Они может полгода будут между собой славой мерится, а вдруг здесь кто-нибудь шедевр создаст?

УВАЖАЕМЫЕ Avdotya и автор текста С. Иванов. Вы уж определитесь пожалуйста. И не вводите НП в заблуждение. Если Вы с Avdotya предлагагаете текст и пишите Автор музыки: Попробовать может любой. А сейчас Вы утверждаете, что надо было спросить сначала у Вас РАЗРЕШЕНИЕ? Получается не стыковка. Я думаю Вам нужно либо не выставлять текст на всеобщее обозрение, либо правильно заполнять метки Удачи!

Я ответил так:
А Вы считаете, что слова — ПОПРОБОВАТЬ МОЖЕТ ЛЮБОЙ, исключают вежливость и порядочность?

Так вот, наверное с точки зрения «буквы» можно считать моё заявление индульгенцией, но тем не менее считаю, что мои слова не снимают с композитора обязанностей держать автора стихов в курсе.
Повторяю — Этого требует элементарная порядочность.
Как правило мне работы на мои стихи показывают прежде чем разместить на сайте.
Я могу ответить по разному.
Могу сказать — Здорово!
Могу ответить — Сам решай!
Могу написать — Пусть решают НП на сайте и ПГ.
Вариантов много, но все они рассчитаны на ДО, а не на ПОСЛЕ.

Здесь слово текстовик мелькает так часто, что начинает тошнить от него.
Не люблю этого слова.
Не люблю когда для композиторов требуют дополнительных льгот (что на сайте случается периодически)
Ненавижу, когда считают, что вклад композитора в песню значительнее чем поэта.
Никогда не буду работать ни с кем из композиторов НЕ на равных (включая доли гонорара)
А всем господам ТЕКСТОВИКАМ, желаю удачи в Новом году!
Пишите текстЫ, господа!
И оставайтесь ТЕКСТОВИКАМИ, если вам так нравится.
И оставайтесь ТЕКСТОВИКАМИ, если вам так нравится.
Г-н барум, Вы не можете без ложки дёгтя… это будете не Вы))))))))
Далось Вам это слово… Главное не что на сарае написано, а его содержимое)))))
И Вам удачи в Новом году!!!
  • avatar
  • barum_1
  • 02 января 2013, 23:40
  • 0
А это не ложка дегтя, это принцип.
Если Вам нравится, когда о Вашем творчестве выражаются в уничижительной манере, это Ваше право!
Всё зависит от ЛИЧНОГО восприятия....) Если Вы чувствуете унижение при слове ТЕКСТОВИК — это Ваше личное восприятие… Если я не чувствую и для меня это слово не несёт негативной нагрузки — то это моё восприятие… Только и всего....)))
  • avatar
  • barum_1
  • 02 января 2013, 23:56
  • +4
Так я же пожелал всем ТЕКСТОВИКАМ удачи, какие ко мне вообще претензии?
Да ваще никаких!)))))) Просто поговорить с Вами захотелось)))) Текстовику с поэтом.....))) а то редко случается))))
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:24
  • 0
Предупреждение katzner и barum_1.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 00:27
  • 0
Разве я сказал что-то, противоречащее правилам сайта? Странно… Надо перечитать на досуге.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:40
  • 0
Переход на личности.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 00:42
  • 0
Где??? В отличие от оппонента, я даже не опустился до фамильярности.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:45
  • +1
Просто господина Барум опять позабыл, что сам
Признаю, в искусстве самопиара Вам нет равных! ))
вообще не надо. И с фамильярностью, и без.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 00:49
  • +1
Хорошо, буду молчать, аки сом.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:21
  • +6
Замечательный пример того, как двое тычут пальцами в одни и те же буквы, а понимают совсем по-разному. Не помню у кого, но не так давно в профиле видел что-то вроде «буду только рад записи демо на мои стихи, если будет время, скиньте на почту такую-то, что у вас получится».
Логично, что человеку, который это прочитает, слова «попробовать может любой» в материале другого человека будут значить примерно то же.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 00:26
  • +2
Ну что Вы, Михаил, мы просто мило беседуем по душам ))
Меня, во всяком случае, это даже несколько забавляет.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:26
  • +8
Михаил, мы спорим не о чем.
Это вообще слова СПОР не стоит!
Ставить автора в известность о работе над его стихами, это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ, не более!
Напиши, сообщи, покажи.
Нет возможности связаться, оговори это в отдельном комментарии — К сожалению не было возможности связаться с автором слов (автором музыки), прошу извинения что показываю материал без его ведома.

ВСЕ!!!
И никто, никому не предъявить претензий!
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 00:39
  • +6
Это можно так и написать, если не будет других предложений.
Это рабочий момент.При первом обращении к поэту он сам даст понять, надо ему показывать или нет.Я вот уже знаю, кому надо показывать, а кто говорит, выставляй, там и послушаю.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:20
  • +10
Любопытно…
А что, для Вас так важно НЕ показывать свою работу?
Вы считаете, что Вам должны низко в ножки поклониться, если Вы что-то на чьи-то стихи напишите?
Или тяжело Вам приличия соблюсти и с автором слов пообщаться?

Вообще — Из чего весь сыр-бор?
Объясните мне, в чем смысл выкладывать материал, не обсудив его с поэтом?
Никаких проблем, просто иногда много уходит времени на это, в основном, если в профиле поэта нет адреса почты.А если текст отмечен ПГ, можно и опоздать из-за этого.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:28
  • +7
То что текст отмечен ПГ ничего не значит.
А вот это к недостатку времени

Ставить автора в известность о работе над его стихами, это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ, не более!
Напиши, сообщи, покажи.
Нет возможности связаться, оговори это в отдельном комментарии — К сожалению не было возможности связаться с автором слов (автором музыки), прошу извинения что показываю материал без его ведома.
На этом сайте значит.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 00:31
  • +5
Никаких проблем, просто иногда много уходит времени на это, в основном, если в профиле поэта нет адреса почты.А если текст отмечен ПГ, можно и опоздать из-за этого.
Всегда считал, что за словом в карман мне лезть не приходится…
Попросите меня прокомментировать цитату.
Я не смогу.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:37
  • +7
А если текст отмечен ПГ, можно и опоздать из-за этого.

Я прокомментирую, я Вашего позволения.
Надо успеть место застолбить!
Кстати, я знаю что многие композиторы проявляют излишнюю тактичность и не пишут музыки на озвученные ранее их стихи.
Не пишут потому, что ранее выставленный вариант достаточно сильный.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:52
  • +5
Да что Вы?
Вы плохо информированы
Ну, может кто-нибудь так и делает.Это на мой взгляд, неправильно.
А вот теперь я не понял направленность коммента.
  • avatar
  • shamigo
  • 03 января 2013, 00:59
  • +9
Вова, у меня вопрос — а много ли примеров, когда текст был помечен ПГ, затем в сжатые сроки на него была написана музыка, а затем в такие же сжатые сроки была реакция от СП и в итоге текст в сжатые сроки выкупили у авторов?

Если нет — то зачем тогда спешить и куда можно опоздать?

Как по мне лучше выдержать рамки приличия, о которых писал Сергей Константинович, особенно если ты что-то меняешь в тексте (в таком случае, лучше вообще не публиковать — пока автор добро не даст).

Это гораздо важнее, как на меня, чем успеть «пропихнуть» песню.
По-моему, были, но, есс-но, один-два раза.Я, например, аж 3 раза опоздал.Конечно, далеко не факт, что мой вариант взяли-бы, но на следующие песни это действует.А это уже психология!
А я, кстати, ничего и не менял, кроме порядка строк.
Я за то, чтобы показывать всё поэту, просто встал в оппозицию потому, что бывают всякие случаи, и это надо тоже учитывать.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:11
  • +6
Это гораздо важнее, как на меня, чем успеть «пропихнуть» песню.
Уважаю!
Всегда ценил в людях умение расставить приоритеты(именно таким образом)

Хотя(каюсь) я уже грешным делом, подумывал, что бизнесмен в тебе побеждает художника)))
  • avatar
  • Editor
  • 08 января 2013, 16:33
  • +2
Кстати, если нас действительно интересуют варианты музыки на заинтересовавший текст (или, наоборот, текста на заинтересовавшую музыку), мы об этом прямо пишем — отдельными заданиями, или по ходу дела в рамках наших обычных новостей / пятиминуток ненависти / сеансов промывания мозгов.

Делали так не раз, многие помнят. Вплоть до указаний по конкретным материалам «вот здесь хорошая музыка, имеющаяся не очень», «вот хорошая музыка, но явно нужен другой текст».
Следите за обновлениями, можете подписаться на блоги «Новости» и «Задания для нарпродов».

Приобретать права на музыку или текст отдельно, а потом ждать «пары» мы не будем. Понятно, что хороший материал может уплыть, но, с одной стороны — доверяем, с другой — успехов, поищем ещё что-нибудь.
  • avatar
  • shamigo
  • 08 января 2013, 16:51
  • +1
Вполне резонно.

Вариант с «уплытием» тоже можно (и считаю нужно) обговаривать предварительно, чтобы не было недомолвок: идеальный вариант, чтобы человек удалил с сайта работу, и, если там стоит «Якорь», о котором Вы где-то упоминали, или как минимум работа отмечена оценкой от ПГ, не поленился и связался с ПГ, чтобы урегулировать по-человечески все вопросы.

ИМХО, естественно…
  • avatar
  • Editor
  • 08 января 2013, 20:25
  • +1
Да. «Флаг»:) Ну или «блок».
Мы хотели одно время жёстко внести в пользовательское соглашение этот момент: если уж предложил здесь, то в течение 20 суток никак никуда не предлагай, и серьёзную ответственность прописать за выкладывание уже «занятых» песен (следы её как раз в пункте 4 правил) с обязательством, опять же, чтобы в течение этих 20 дней она свободной оставалась.

Но решили, что здравым смыслом всё это (как и постепенное удаление добавившими с сайта уже не нужных на нём работ) и так подразумевается, тем более что реально всего раз 5 за всё время существования проекта сталкивались с «уплытием» заинтересовавшего. Притом, в трёх случаях из пяти авторы пошли нам навстречу и свои прежние договорённости переиграли. В оставшихся, кстати: в одном автор (предположительно) ради поднятия престижа на сайте выложил уже проданную достойную песню — извинился и обещал больше так не делать; другой, не помню деталей, но вроде бы к моменту нашего запроса и сильно по истечении 20 дней уже твёрдо сам видел песню в исполнении другого артиста, с которым и стал её делать… что достойно, на мой взгляд, уважения. Это круче, чем «мы тут пишем песни, посмотрите». В краткосрочной перспективе пользы мало, но на будущее — очень даже.
  • avatar
  • shamigo
  • 08 января 2013, 20:34
  • +2
Иной раз по разным причинам достойная готовая песня может месяцами «пылиться».

Так что, учитывая уникальность сайта, его вполне домашнюю атмосферу как для отборочного полигона, творческий толчок для большинства его участников, подождать 20 дней — элементарная вежливость.
  • avatar
  • Editor
  • 09 января 2013, 13:46
  • +1
Тоже где-нибудь этот момент отметим.
  • avatar
  • barum_1
  • 08 января 2013, 20:57
  • +1
Я слышал был ещё случай, когда автор умудрился продать песню «на сторону», но обговорил в случае необходимости, гарантированные и безвозмездные права на её исполнение артистами СП.
Там кажется «очень сильно по истечении» было…

А вообще, я уже признавался, что начинаю предлагать другим (точнее вывешиваю песню в списке предлагаемых у себя на сайте)практически одновременно с размещением на сайте НП.
Не было случая чтобы песенка уходила до истечения 20 дней.
Ну, если и было, то мало совсем.
Просто не слишком рассчитываешь попасть в репертуар СП, вот и все.
А насчет жестких сроков с ответственностью, лично я не против!
Начните с москвичей, кто вам мешает?
С тех, кто способен приехать к вам и подписать нужные документы.
Можно не всех, а авторов песен, которые заинтересовали вас хотя бы «в первом приближении»
  • avatar
  • Editor
  • 09 января 2013, 13:54
  • +3
Да, и так тоже, всего не упомнишь.
Пока особых проблем нет, не вижу смысла никому специально жизнь усложнять. Мы ведь и со своей стороны не один раз, увы, тянули и собирались, а потом были вынуждены извиняться и отменять. Не то чтобы компания разорится, если финансово поддержит автора, но политика в том, чтобы не замыкать на себя права на хорошее произведение, которое сами не можем использовать, не быть собакой на сене. Пусть лучше послужит кому-то ещё. Метод «истребить всех конкурентов» только для нашего музыкального магазина на сайте используем:)
Объясните мне, в чем смысл выкладывать материал, не обсудив его с поэтом?
Между прочим, вопрос очень здравый… Если каждый ответит на этот вопрос (исходя ещё и из целей данного сайта, относительно отборочного материала), то сразу всё станет на свои места… по карйней мере в умах… тогда сразу станет понятно из-за чего весь этот сыр-бор… и, возможно, обид поуменьшится…
по кРАЙней мере))) запуталась в клавишах)))
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 00:44
  • +1
Ира по моему Михаил дал исчерпывающий ответ и озвучил мнение СП по этому поводу. К чему эти повторы и споры!
Только мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли мнение СП по этому поводу))))
Вы почему-то считаете, что композёры находятся в каком-то привилегированном положении.Мне лично, знаете, иногда приходится приплясывать перед поэтом.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:39
  • +8
Во-первых не КОМПОЗЕРЫ.
А во-вторых всего один пример
На сайте неоднократно поднимался вопрос, чтобы разрешить композиторам выкладывать свои материалы без ограничения, или по одному каждый день, когда к поэтам требования были другие — раз в три дня.
Ну, это просто потому, что окончательный продукт сайта песня, а не стих или мелодия.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:48
  • +6
А что, песня может быть без мелодии или без стихов?
Вы почему-то считаете, что композёры находятся в каком-то привилегированном положении.
Владимир, я сейчас не поняла… этот комментарий адресован мне? Если да, то с чего Вы так решили, что я так считаю?)))) Наоборот, я считаю и композиторов и авторов слов равноценными соавторами))))
Нет, Ирин, это Баруму.
Ааа… понятно, тогда, сорри))
По поводу изменений в тексте, я часто этим грешу но мне просто однажды указали что свой вариант текста я должен взять в скобочки, что я и стараюсь делать, но бывало что я нарушал и эти правила но мои изменения в тексте не меняли идеи и концепчии песни и такие поэты-текстовики как например А.Шиненков к моим поползновениям относились с пониманием, т.е.не обижались.При этом я указываю что не притендую на соавторство, единствено чего я добиваюсь это того что бы в тексте хватало слогов, это вы знаете и потом есть плохо пропеваемые слова, или слова нужно просто переставить местами.Потом часто сами авторы текста пишут два варианта строк, один взят в скобочки и они особенно друг от друга не отличаются, поэтому вариант со скобочками на мой взгляд оптимален.
Поэт или текстовик, опять же? Если вы написали стихи чисто на вдохновении, конечно поэт, если же вы пишите стихи на музыку, вы должны вдохновится музыкой и соеденить текст с музыкой и при этом еще уложить текст в размер, здесь конечно поэт-песенник, или же текстовик, это достаточно трудно на мой взгляд и почётно, текстовик эт не обидно, это престижно! Выбор варианта конечно остаётся за автором текста, я просто ищу комфортные для меня варианты, этим я не обижаю своего соавтора.Если кому то из авторов текста не нравились мои поползновения, мне просто на это указывали, иногда довольно грубо в личке, дабы я не мацал их творения, вот и все.
ПГ все же нужны варианты как отметил Михаил и если сегодня у кого то из начинающих мелодистов неполучилось, в следующий раз получится, будьте терпимее.Думаю плотно нужно работать с музыкой и текстом, когда ПГ ставит песне 2 или еще больше, в этом случае хорошо даже подтянуть весь сайт, что бы потом когда песня выйдет, было не стыдно, у нас же получается если В.Ю.поставил+, то это все, нужно переделывать вплоть до передачи прав.Есть категория текстовиков работающих с рыбой, это тоже ведь не поэт в чистом виде.Есенин называл свои стихи песнями и без музыки, музыка видимо внутри звучала.Неуведомить автора текста о публикации здесь по моему небольшой грех, если конечно автор не перешел на профессиональный уровень и его не разрывает от собственной значимости, можно просто указать в личке свою просьбу, не проблема, я бы прислушался.Волнительный это процесс и достаточно личный, так что если я кого то когда то этим обидел, извините, это всего лишь творческий процесс, он не окончателен, решение за вами уважаемые поэты-песенники-текстовики.Если бы я без вашего ведома оттаранил свой вариант исполнителю не уведомив вас, или же выложил на другом рессурсе, это свинство, всё что здесь-это работа и в большинстве в своё удовольствие, никто не претендует на ваши права, если вы не хотите что бы кто то писал мелодию на ваш текст, просто попросите об этом в личке в культурной форме, так по моему честно.
С уважением…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:46
  • +9
Опять не могу понять, в чем смысл всего этого — небольшой грех, уведомите в личке, автора распирает от собственной значимости…
Зачем все это?
С одной стороны вроде бы хочешь углы сгладить, а на деле получается что ты эти углы заостряешь!
Ну почему нельзя просто УВЕДОМИТЬ, ПОСОВЕТОВАТЬСЯ, ПОКАЗАТЬ…
Почему чаще всего (почти всегда) в работу идут песни уже сложившихся тандемов?
Не это ли показатель?
Неужели трудно понять, что очень редко может получиться достойная песня по схеме — Ты мне текст, я тебе песню.
Если кто-то из господ композиторов так считает, советую перевести себя в ранг компоЗЕРОВ.
Если поэт пишет песенные стихи, если у него есть определенный опыт, он уже в самом начале знает, в каком стиле должна быть песня, он заранее ломает размер так, чтобы к этому стилю подвести.
Это же элементарно!
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 00:57
  • 0
Чего Вы так переживаете? Когда у Вас будут личные компоЗЕРЫ, тогда и будете с ним решать. А вообще, если Вы так разбираетесь в музыке, и за ранее всё знаете, то попробуйте сами. А может и получится.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 01:01
  • +5
Да откуда им взяться, личным!
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 01:09
  • +7
Прямо-таки вырисовывается бизнес-проект, где заказчик вывешивает на тендер текст и пожелания, а композиторы участвуют в «голландском» аукционе, кто получше да в то же время подешевле…
Идею никому не дарю, но идеи всё равно неохраноспособны.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 00:48
  • 0
Согласен полностью Василий с Вами. Так должно быть.
Вот не пойму я Вас… КАК должно быть? Вы хоть улавливаете суть сказанного?.. Вы согласились с комментарием Михаила (Эдитора), хотя его комментарий в большей степени подтвердил то, о чём я сказала в статье… при этом не согласны со статьёй… Совершенно не понимаю Вас… простите…
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 01:01
  • 0
Я уже высказался. Повторяться не буду.
Так в том-то и дело, что Вы высказали одно, а потом соглашаетесь с другим)))) Загадочный Вы… кинг)))))
Василий, всё, что Вы говорите, это нормальный творческий процесс… И если Вы нормально воспринимаете критику автора слов, относительно совместной работы (если Вы ему ДО того, как… не показывали), то в принципе… к Вам нет претензий. Но, согласитесь, ведь и автор слов тоже ратует за то, чтоб песня получилась классная! Любые моменты по изменению текста всегда можно обсудить с автором слов… Или уж как-то в комменте извиниться, что самовольно что-то изменили (т.к. не могли с автором связаться, но если автор слов будет против, не обижаться на это)… Вот и всё…
Кому-то всё равно, что композитор меняет слова в тексте, кому-то нет… Поэтому, лучше избегать таких моментов, когда автор будет недоволен. Оно Вам надо?)))) Пусть уж всё будет полюбовно. Это лучше со всех сторон.
Конечно же… исключения бывают всякие…
А так… вобщем, многое Вы правильно говорите…
Ира я же не последняя инстанция я всего лиш предлагаю свой вариант, решение за тобой.Главное я не покушаюсь на твоё авторство, не требую записать себя в соавторы текста, я чуть-чуть причёсываю.
))) Вот Вы причёсываете текст… а почему бы не дать соавтору это сделать? И почему бы не позволить соавтору так же причесать музыку (если он видит, где причесать?)))) Поэтому я и говорю… нельзя игнорировать соавтора…
О седня конкретно весело тут)
Ага, Дим… хочется, чтоб новый творческий год начался без недомолвок и было больше взаимопонимания между авторами!))))))
Ир какие недомолвки, я почти всегда выставляю так, да не понравится и ладно — без обид, ток скажите — вот например мелодия которая категорически не понравилась автору слов narprod.ru/blog/otbor/12816.html, почти полгода была без текста, а потом я показал её Марине и вот непрогадал… Что могу сказать по этому поводу обиды не было(я ж знал какую мелодию я написал)))), а просто понял что с автором первого варианта у нас абсолютно разные взгляды на муз оформление, ну я ж не буду в пустоту… Но не всегда конечно пишутся такие мелодии а чаще всего сами знаете что...)))так вот здесь на сайте показывается всего лишь вариант не более… а уж если всерьез работать с автором текста и с музоном советоваться, то уж я должон точно знать буду что мой вариант окончательный))))) я ж не зря про интим писал))))))но это лишь мое мнение естнно
PS
и конечно тут проскальзывает некое лукавство когда типа: любой желающий)))))
да не понравится и ладно — без обид
,
Ох… Дим… а я о чём в статье?)))
Ну так я ж говорю, чего нагнетать, тут и так ходят какие то домыслы о чьем либо превосходстве, и кто то даж всерьёз уверен что он главный… все эти статьи Ир лишнее мне кажется, вам нравятся конкурсы? чьё больше понравится автору слов или музыки? Мне лично нет, поэтому уже достаточно давно не выставляю музон без текста, я лучше сразу показываю в личке с рыбой, так и пишу))))…
  • avatar
  • tur6133
  • 03 января 2013, 00:48
  • +4
Можно бесконечно долго дискутировать на эту тему и каждый будет по-своему прав. Да, желательно советваться с автором текста, особенно когда это касается внесения изменений. С другой стороны не вижу большого греха в том, что кто-либо из композиторов выложит демку на понравившийся ему текст без показа автору, причины могут быть самые разные — от временного отсутствия автора текста на сайте, до желания побыстрее показать свою работу, ну, вот просто ему кажется, что он нашёл что-то эдакое… И это уже только риск автора музыки, риск быть непОнятым и более того, раскритикованным автором текста. Никто от этого не застрахован. Поэтому композитор просто должен быть готовым к тому, что получить оплеуху в комменте, а от иных и прямые оскорбления. Ну и что? Бьют, значит любят...))) А если серьёзно то почему я не могу выставить песню на текст который мне понравился, и именно здесь, не в личке, а в комментариях услышать отзывы о ней, пусть и нелестные? В чём криминал? А если попал, пусть не в десятку, но зацепил крепко? В урну? Умные люди договорятся, тем более, что при несогласии одного из авторов даже самая хитовая песня не будет взята в работу. Ну, а если договорятся в главном, то уж с правками, хоть в тексте, хоть в мелодии, думаю, по ходу дела разберутся.Просто нам необходимо понять, что по большому счёту ни один из авторов, будь то авто стихов выставляющий текст на готовую мелодию, ни автор музыки выставляющий демку, изначально хотят только хорошего, хорошей песни, хорошей музыки, ну, а там, как говорится, что Бог даст и НарПроды с ПГ...))) Удачи Всем!!!
И это уже только риск автора музыки, риск быть непОнятым и более того, раскритикованным автором текста. Никто от этого не застрахован. Поэтому композитор просто должен быть готовым к тому, что получить оплеуху в комменте, а от иных и прямые оскорбления. Ну и что? Бьют, значит любят...))) А если серьёзно то почему я не могу выставить песню на текст который мне понравился, и именно здесь, не в личке, а в комментариях услышать отзывы о ней, пусть и нелестные?
Коль, как раз это тоже я озвучила в статье. Если кто-то не боится риска, не боится критики… что ж… пусть показывает. Только потом, если что, без обид)))) Ну, лично мне ты всегда отсылаешь демки (особенно, если что-то изменяешь в тексте)… Да и не только мне… другие тоже говорят, что ты так делаешь… И ты всегда извиняешься за эти изменения, т.к. уважаешь соавтора…
Всё правильно, Коля! Всего то один вопрос нужно решать, чтобы композёры не изменяли тексты без согласия автора слов… а показывать перед или после или не показывать вообще… это дело личное и каждого. НИКТО от этого не пострадает.Не нравится музыка автору слов — кидай его нафик в корзину и говори «мне не нравится». Обидится, не обидится… мы не в детском садике.Делов то, а разговоров на два дня.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 01:19
  • +5
а показывать перед или после или не показывать вообще… это дело личное и каждого. НИКТО от этого не пострадает.Не нравится музыка автору слов — кидай его нафик в корзину и говори «мне не нравится». Обидится, не обидится… мы не в детском садике.Делов то, а разговоров на два дня.

В корне неправильная позиция.
Я бы такую просто диверсией назвал.
Когда жестко критикуешь чей-то текст, в ответ слышишь призывы к корректности и рассуждения о ранимости поэтов, а здесь что предлагается?
Всякое случается… Возможно поссорившиеся однажды, сто лет назад авторы и рады бы примириться, да все никак не сходится и вот…
Композитор БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, НИЧЕГО НЕ СОГЛОСОВАВ И НЕ ПОКАЗАВ выкладывает свою версию…
Опять вспышка неприязни!
И это не считая того, что изначально автор текста на такую вольность заряжен отрицательно.
Повторяю, те кто против совместной работы (а все мягкие оговорки и длинные рассуждения в итоге сводятся именно к этому) непонятно по какой причине не хотят быть элементарно вежливыми, не более.
И ещё забывают, что именно эта необременительная вежливость, может стать в итоге фундаментом дальнейшего творческого содружества.
Нет, Сергей Константинович-это не диверсия.
Для меня лично очень важно если песня нравится соавтору в первую очередь… но если она не нравится, то допустим я работал над ней и хочу услышать отзывы других НП, чтобы сделать наибольший вывод для себя.А давать ход песне дальше сайта или нет, это другой вопрос… пусть уже соавторы разбираются сами, без конфликта на глазах у ВСЕХ.Был бы я допустим композёр, да на каком основании я буду спрашивать разрешения у автора слов показать песню на его стихзи, если я текста не трогал, не изменял его… всё осталось так, в чём мать родила.А работать «чисто на соавтора» извините, нет лишнего времени.У каждого СВОЁ вИдение… будь то текст или музыка.Я не отношу себя к числу композиторов, но и даже на хобби я трачу время не для того, чтобы руками поэта положить свою работу в стол.Пусть заминусуют музыку на сайте, чем песня так и останется неуслышанной… видишь ли только потому, что соавтору не понравилось.
Вот такая моя позиция.И это не называется неуважение, это даже наоборот… человека текст зацепил и он сделал то что сам услышал.В процессе обсуждения материала выясняется истина, вносятся поправки и так далее.Работа обоихз должна уважаться так или иначе, нравится это кому то или нет.Я так считаю.Вот когда возникают вопросы в процессе создания песни, это джругое дело! Пожалуйста, тогда решать их надо до показа на сайте.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 01:50
  • +2
даже на хобби я трачу время не для того, чтобы руками поэта положить свою работу в стол.Пусть заминусуют музыку на сайте, чем песня так и останется неуслышанной… видишь ли только потому, что соавтору не понравилось.
Вот из такой дискуссии и выросло потом такое решение.
Что теряет автор текста от того, что на его текст кем-то будет создана музыка? Мысль о том, что некоторым композиторам уже не хочется писать на текст, если уже опубликовано чужое демо, озвучена. Это все доводы?

Вежливо, уважительно осведомиться, на худой конец поставить в известность — это прекрасно. Но: один спрашивает и ждёт ответа от автора; другой записывает, посылает автору ознакомиться и тоже ждёт ответа; третий записывает, вешает, посылает автору ссылку на вывешенное… Первого автор спрашивает «а что ты вообще можешь, покажи свои работы»; второму отказывает и тот рвёт на себе волосы, что зря убил столько времени и сил; с третьим скандалы-скандалы и апелляции к админам… Мрак.
Правильное мнение, Михаил! Полностью поддерживаю!!!
ну Вы блин даете…
Пусть заминусуют музыку на сайте, чем песня так и останется неуслышанной… видишь ли только потому, что соавтору не понравилось.
Володь… ну, так и показывай!))) Главное, что ты знаешь ЧЕСТНОЕ мнение соавтора и не обижаешься на него!.. Или не обижаешься на то, что соавтор не хочет показывать демо, которое не понравилось ему. Показывай, на здоровье!))) Тем более, если в тексте нет изменений…
ЛИЧНО Я НЕ ПРОТИВ ЭТОГО ПОКАЗА. Был бы толк…
Да и вообще… если честно… то композиторы в основном пишут музыку только на тексты тех авторов слов, кто их хвалит… СтОит покритиковать… всё, композитора, как ветром сдуло! Какая-то неуверенность… и комплексы, видимо… Не знаю…
А критикующий порой больше пользы приносит, чем расхваливающий (особенно, если хвалит из-за того, что неудобно сказать правду, чтоб не ранить композитора)…
Да и вообще… если честно… то композиторы в основном пишут музыку только на тексты тех авторов слов, кто их хвалит…
ЧУШЬ!!!
Неа неправильный вывод, чаще пишут на слова тех авторов в которых они почуяли родственную душу, это вполне объяснимо… А уж чего тут хвалят)))))ладно не буду про это))))
Я бы даже мог сказать, что поэты хвалят тех композиторов, которые пишут на их стихи музыку… если уж на то пошло)))Но надеюсь, что это такая же ЧУШЬ, как и предыдущая!
Неа неправильный вывод
Дим, а я не говорю, что все… Но… из личных наблюдений заметила это… Ты же по себе сказал… А я говорю по себе, что я вижу и чувствую… Не буду приводить примеры… Но, я специально отслеживала некоторых авторов… Чесслово!.. И заметила, что как только кто-то из авторв их работу покритиковал… всё… их нету!))) А вот те, кто их всегда хвалит… им и пишут… Да это и понятно… каждому хочется слышать что-то хорошее в адрес своей работы… Все мы люди… Но, не каждый способен прислушаться к критике, отнестись адекватно и продолжать сотрудничество…
А на счёт родственной души… ты тоже прав… я согласна…
  • avatar
  • RIANA
  • 03 января 2013, 02:39
  • +9
Ир, про родственную душу улыбнуло, это конечно есть, но оооочень редко)))) пишут часто на тех кого отмечают ПГ, или кого поют, ну или хотя бы есть перспектива быть спетым… каждый ищет свою выгоду… о чём тут так долго спор не пойму, то что очевидно оно очевидно… песня это работа двоих людей… слишком долго спорите, уважаемые.
Лиль а вот это не про меня))), Первая демка Иры Трофимовой, или Стефана, или Сергея Амромина, или… да много кого ещё, никогда не смотрел на имя(ну есть у меня правда пара тех на чьи слова табу))))но в остальном… Я написал как чуствую
Дима, ты ваще у нас тут исключение))))) Поэтому и говорю, что ты говоришь ПО СЕБЕ… Но, к большинству это не применимо)))
Ну, Ир… с тобой отдельный разговор… ты четыре демки таким образом зарубила, две из которых тебе понравились, но так и остались в столе… пусть они там и лежат теперь.Вот потому я и говорю теперь, что мнение автора слов перед показом на сайте второстепенно, хотя тем не менее я всегда отправляю на почту соавтору то что наваял, но могу не дожидаться ответа и тут же выставить на показ… А на сайте говорите что хотите, плохо или хорошо… Право каждого! И действительно БЫЛ БЫ ТОЛК! А толк всегда будет, если не для одного из соавторов, так для другого уж точно!
ты четыре демки таким образом зарубила,
Хм… Володь… а я не имела на это права?.. Там ведь мой текст… и выставлять или нет — моё право… И когда выставлять — тоже моё право (если ты сам не хочешь)…
Ира, имела, потому и проехали! Это я к примеру сказал… надеюсь теперь ты поняла что я имел ввиду, говоря о каких то «разрешениях».А сам не буду конечно уже… тех песен больше нет для меня. Короче… я сказал, что думал, ты тоже сказала… на этом и закончим разговор.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:26
  • +2
Да это не позиция, это упрямство!
Было у меня подобное с Ладатко, который упорно считал себя выше поэта и никак не хотел предварительно соглосовать что-то!
Сколько раз Миша его варианты на мои стихи с сайта убирал?
Сколько раз он сам обламывался, когда на уже проданный текст писал песни?
Кстати, как то раз господин Ладатко мне ответил так (на слрова что напрасно не предупредил, текст уже продан) — Ничего страшного! Подумаешь ПОЛЧАСА ВРЕМЕНИ НА ВАС ПОТРАТИЛ!
Вы упираетесь рогами там, где надо просто СОБЛЮСТИ ФОРМУ ВЕЖЛИВОСТИ!
Упирайтесь, на здоровье!
Только в итоге решать будет поэт, а что он решит?
«Только в итоге решать будет поэт, а что он решит?» Так кто ж ставит себя выше?
Нет не упрямство, это моё убеждение, ровно так же как и вы по пунктам перечислили свои убеждения.А в итоге будет решать не только поэт, у поэта есть ещё соавтор.В случае разногласия ясный пень, что песня не состоится.Также и композёр предъявляет поэту претензии по тексту и когда тот не хочет что-либо менять, также совместной работе не бывать.
Никто не упирается.
Эта статья всё больше и больше приобретает характер травли поэтов на композёров… У каждого своё мнение и не факт что у одного оно верное, а у другого нет… по тому же принципу «у каждого своё мнение»))
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:41
  • +2
Какое убеждение?
В чем?
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ?
Поздравляю!
Ну вот зачем переворачивать с ног на голову?
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:51
  • +2
Я весь вечер свожу все именно к этому — Элементарная вежливость и порядочность!
НЕ БОЛЕЕ!
Небольшой пример
Тофик Агаев, его многие знают. Прекрасный человек и композитор.
Сам вышел на меня и попросил разрешения написать музыку к моим стихам.
Я разрешил и Тофик сразу же прислал демо. Все уже было написано. Я потом спросил, а если бы я отказал?
Тофик даже удивился — Конечно я бы на твой текст демо нигде не показал, как можно без разрешения!
Я весь вечер свожу все именно к этому — Элементарная вежливость и порядочность!
Да… вот и я всю… ночь… об этом же… (у нас уже утро)… Но… почему-то слышат совершенно другое))) И переводят разговоры в другую плоскость…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:46
  • +4
У всех свои принципы и возможно я много своих текстов лишил возможности выйти на большую арену, отказав в сотрудничестве авторам, которые не сочли нужным, работая с моими стихами, даже просто поставить меня в известность, вот только для меня слово УВАЖЕНИЕ не пустой звук.
Вы, видимо не застали время, когда я здесь был самым ярким противником несоглосованных публикаций и не знаете, сколько раз я просил Эдитора убрать песни на мои стихи.
И никогда у меня не сложится крепкого творческого тандема с человеком, который меня не уважает.
Как бы клево он не писал музыку!
И какими бы регалиями не обладал
Я всегда уважаю чужой труд и в особенности соавтора. Но и как вы верно подметили, у каждого свои принципы.
Доброго времени, Сергей ..( не знаю вашего отчества)!
1.Это Ваше неправильное предубеждение, что если я не уведомляю авторов стихов о написанной мелодии, то ставлю свою музыку выше стихов.
2. Убирали. Да. Но пришло время и стало всем понятно, что это противоречит сути и идеи самого сайта.
3. Я ни разу не обламывался (это кому-то так хочется желать наверно, не более)
4. Не полчаса я потратил, а 15 мин., включая пересылку по инету. Более 5 мин. песней не занимаюсь.
5. рога… не корректно, особенно автору занимающемуся стихотворным творчеством.
6. Каждому автору стихов, которые подарили мне мелодию (я себе музыку пишу), я говорю — Спасибо!
Спасибо!
  • avatar
  • nika
  • 03 января 2013, 00:51
  • +8
Ирина, умница! Актуально и всё по теме))МОЛОДЕЦ! Полностью с тобой согласна!+++++++
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 00:59
  • +9
Все не так, господа…
Причина некоторой доли «наплевательства» на чувства автора стихов, на мой взгляд кроется во все том же отсутствии критики на сайте.
Не раз наблюдал, что на одни стихи пишется несколько вариантов мелодий и автор слов ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ восторгается, рьяно благодарит и прочее…
А реакция сия возникает в свою очередь из желания чтобы на твои стихи писали, писали и ещё раз писали музыку.
Вот и боятся обидеть.
Вот и благодарят сверх меры.
А еще в надежде что «стрельба по площадям» когда-нибудь себя оправдает.
Да, как раз об этом же Костя Ходченко выше в комментарии и сказал…
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 01:09
  • 0
Выход вижу только один. Раз так Вы Ирина и г-н Барум категоричны, композиторам следует выкладывать демки без озвучки и прилагать текст. И не будет тогда проблем. Это идея Михаила и я с ним полностью согласен. Да и затрат меньше.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 01:12
  • 0
Оказывается, идею озвучивали раньше. Вот только я не знаю, кто.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 01:20
  • +2 / +1
Гоша Фингер, на мой текст. Не помню какой, но было дело.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 01:21
  • +1
Очень некрасивая, на мой взгляд идея.
Я понимаю, суть можно и затихарить (в личке посоветовать) но сама форма, предложенная Михаилом очень НЕхороша.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 01:31
  • +1
Барум Вы наверно хорошо знаете расценки по Москве. Я даже не беру, услуг композиторов, а аранжировщиков. Сколько стотит сделать демку Вы знаете. Здесь на сайте вы имеете всё это бесплатно и ещё на чтто то обижаетесь? Вам не кажется, что это уже перебор?
Вот опять Вы… по-Вашему работа поэта ничего не стОит?.. Зачем сейчас о расценках? К чему вот это? Опять поднимаете значимость композитора над автором текста… У каждого свой ДАР… кто-то пишет музыку, кто-то тексты… и не может быть полноценной песни без ТЕКСТА или без МУЗЫКИ… Давайте сейчас не будем переходить в коммерческую плоскость… тут речь об элементарной вежливости. К тому же… тут пишут и гитарные версии и просто напевают голосом, что не требует затрат материальных, но при этом вопрос вежливости не снимается… Вы опять не о том… Извините…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:10
  • +5
Знаю, разумеется и не только в Москве и, что?
Я никогда не платил за демо.
И не собираюсь.
Я никогда не платил за полномасштабные аранжировки.
И не собираюсь.
Я всегда работал с композиторами на равных правах (включая доли гонорара)
И не собираюсь работать иначе.
Я считаю, что написать текст, стоит не меньше, чем подготовить демо.
И не собираюсь менять свое мнение.
Я всегда уважал своих соавторов и никто из них не сможет предъявить мне какие-то претензии, включая финансовые.

Ваше право работать по другому, на здоровье.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:15
  • +2
Кстати, все вышеизложенное относится и к моей работе вне сайта.
Мой круг сотрудничества с композиторами, не ограничивается рамками сайта.
Выход вижу только один. Раз так Вы Ирина и г-н Барум категоричны, композиторам следует выкладывать демки без озвучки и прилагать текст. И не будет тогда проблем. Это идея Михаила и я с ним полностью согласен. Да и затрат меньше.
Я же говорю, что Вы недопонимаете суть проблемы...))) Я же сказала в статье и в комментариях, что я озвучиваю МНЕНИЕ МНОГИХ АВТОРОВ ТЕКСТОВ (просто не со всеми общаюсь в личке). Просто уж так вышло, что статью выставила я. Не могут все сразу её выставить… Но, это мнение не только МОЁ или БАРУМА… так считают многие текстовики (а исключения всегда есть). Просто не все решаются озвучить это, чтоб не обидеть соавторов, о чём тут тоже уже говорилось! А Вы не слышите или не хотите услышать!
Да и потом… Вы опять меня не услышали в статье… Я не была категорична, я сказала… ХОТИТЕ — ВЫСТАВЛЯЙТЕ без согласования. Только ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧЕСТНО И ОТКРЫТО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ АВТОРУ СЛОВ И ПОТОМ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, если что....) Вот о чём я сказала. А Вы услышали совершенно не то и не так!
Да, я сказала, что было бы лучше, во избежание различных обид, конфликтов и прочего, сообща работать над песней! ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО ХУЖЕ????? В чём Вы со мной не согласны????
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 02:02
  • +1
желающему композитору а таких может быть и 20. А они разные и по профессиональным качествам и по характеру. То что, они все должны Вам предворительно показывать свою версию? Но не понравилась Вам одна из 20 версий, то отправьте её в карзину. Или напишите как Барум, что мол не желаете больше соавторства. Какие проблемы? Я об этом.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:12
  • +6
А что меняет число композиторов? 20, 30… Какая разница?
Или напишите как Барум, что мол не желаете больше соавторства. Какие проблемы? Я об этом.
А я о чём??? Вы так и не поняли… речь о реакции композиторов… они обижаются, что работу выбросили, не похвалили (большинство обижаются!)
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 01:03
  • +6
Согласен на все сто!
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:06
  • +1
Кстати!
Сразу по теме.
Я имею в виду отмеченные ПГ работы.
Если, как говорит Владимир69, отметка ПГ — это настолько веская причина, что можно и не тратить время на поиск контактов…
Короче, есть отмеченная ПГ музыка.
Почему бы поэтам и текстовикам не написать слова(тексты)???
Так как стихи не были отмечены, я могу предположить, что они не подходят СП.
Кто хочет, может как рыбу использовать мой стих(если нужно) я буду только рад, главное пишите лучше.

Просто, если композиторы выбирают по отметкам ПГ, почему поэты не пишут? Не пойму.
И я лично рад, что мой стих вдохновил композитора на создание востребованной музыки!
Юрий, а где это я писал, что оценка ПГ — это причина не показывать песню поэту?
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:15
  • 0
Ну, может я не так понял, но, Вы сказали, что можно опоздать куда-то, пока будешь время тратить. Да, сейчас найду…
Никаких проблем, просто иногда много уходит времени на это, в основном, если в профиле поэта нет адреса почты.А если текст отмечен ПГ, можно и опоздать из-за этого.
Ну, вот.
Ну, и где там слова о том, что не надо показывать вариант поэту?
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:26
  • +1
Ну, и где там слова о том, что не надо показывать вариант поэту?
Владимир)) мы только время потратим.
Я, как живой чел, могу иногда стратить, но, не в этот раз(да и вообще редко)

Я так же, не говорил, что «не надо показывать»
Я сказал, "можно не показывать" имея в виду некую возможность, присутствие варианта.
Ровно так же, как и Вы, упоминали опасность некого «опоздания» куда-то.

Все ровно.
Опоздание — это когда ПГ оценивает какой-либо текст, а пока ты сочиняешь мелодию и связываешься с поэтом, ждёшь его реакцию, это всё занимает много времени, иногда 2-3 дня, за это время кто-то другой может написать мелодию, которая устроит ПГ.Это просто описание возможного развития событий, но не вывод.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:39
  • 0
Я все понимаю.
Меня самого то, конечно мало напрягает любое развитие событий(по моим причинам) но, Вас я понимаю.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:29
  • 0
Более того, я даже сказал:
что можно и не тратить время на поиск контактов…
А про «не показывать» ни слова.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 01:12
  • 0
Третий снизу ответ. (пронумеровать их, что ли)
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:21
  • 0
Будьте креативнее, и предлагайте то, что у вас получится, без оглядки.
Мне лично этого достаточно.
Так, просто предложил, может кому надо…
Ведь все-таки ориентируются многие(кто-то, вроде, все-равно)
  • avatar
  • shamigo
  • 03 января 2013, 01:22
  • 0
думаю, не помешает
для ссылок в будущем
Юрий, а почему вы решили, что понравилась музыка, а не наоборот?...)))Или понравилось и то и другое в неполной мере…
  • avatar
  • shamigo
  • 03 января 2013, 01:30
  • 0
Если нравятся стихи — то логично отметить именно стихи, особенно если они выставлены отдельным топиком.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 01:33
  • 0
Не, ну, я чисто предположил, из-за того, что если бы слова понравились, то были бы отмечены слова(еще в первом варианте)… да, и скромный я парень в добавок.

В принципе Михаил говорит, что все это, типа не все)))
Так что…
Как по мне, так там как раз текст тянет на +2…
А вот музыка не особо…
Исполнение, голос — да, но мелодия — нет…
Но это лично моё мнение…
Небольшой грех, потому что всё здесь, не выходит за рамки сайта и не нарушает авторских прав поэта, публикуя здесь я передаю права ПГ а не какому то исполнителю, т.е.я не нарушаю основных правил, я делаю всё на свой страх и риск, получить-, или корзину.Видимо это все же зависит от человека, уведомить поэта о том что я взял его текст, это уже обязательство, получится или нет, сомненеия до последнего момента.Хочется думать о песне а не о том как к каким то небольшим изменения отнесётся уважаемый поэт, я же не переделываю куплет или припев, размер, я не ломаю, человек пишуший музыку уже слушает то что получается, он первый слушатель, я что вношу дебилизм в чей то текст? Унижаю когото? Опубикуйте свои стихи в газете или выпустите книгу, вот после этого я не смею к ним протянуть свои грязные руки, это уже защита авторских прав, я не имею права их нарушить.Править Есенина я не смею, хотя здесь и такое бывало, ПГ не позволит такого кощунства.Если изменения достаточно серьёзны, конечно нужно спрашивать разрешения, в основном косметические дела.Вообще много раз называли сайт уникальным, он уникален потому что в процесс написания песни задействовано неограниченное колличество народа.Обычно когда в процессе задействован поэт, композитор, исполнитель и продюссер, то до тех пор пока песня не приобретёт завершенную форму, никто вам ее не покажет.Демо, вот и всё, у всех оно разное, демо текст, демо мелодия и аранж, всё демо, с которым будут работать профи в лице музыкантов и артистов, у них другие требования.Вообще здесь очень много таких текстов или стихов, в которых уже нельзя чтото изменить не сломав, вот этого позволить низя.Взаимное уважение, главное.Всем успехов в Новом году.
  • avatar
  • Editor
  • 03 января 2013, 01:54
  • +4
всё здесь, не выходит за рамки сайта и не нарушает авторских прав поэта, публикуя здесь я передаю права ПГ
В идеале. Но у нас просто не было пока, на моей памяти, ещё ни одного суда.
А по поводу передачи прав ПГ вы не пугайте людей, речь идёт только о размещении материала на сайте на условиях пользовательского соглашения: 20 дней висит без удаления, все желающие комментируют-оценивают, и т.д.
Хорошо, не буду.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:00
  • +8
Люди!
Вот не пойму.
Я там писал, но, только Татьяна согласилась.

Степень ответственности разная у поэтов и композиторов при создании песни(здесь на сайте — во всемирной паутине)
Мы в интернете, в зоне свободного доступа.

Написал поэт ерунду, типа на музыку готовую — это не беда.
А, если композитор демку сделал — это уже произведение готовое(пусть и не очень) в котором задействованы слова(то, что композитору не принадлежит)
И ответственность за то, что завтра демка будет по сети гулять(вдруг),должны брать оба автора. Поэтому композитор должен показывать демо поэту. А, если еще и текст поменял — просто обязан!

Я считаю, что мы в этой жизни свободны делать все, пока не начинаем затрагивать кого-то. Как только ты что-то делаешь цепляя другого, ты должен с ним перетереть.
Юр, да все согласны(уверен)просто у поэтов(почему-то только у них) возникают вопросы о каком-то неравноправии.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:13
  • +2
Да потому что на музыку на сайте пишется в сотни раз меньше чем на стихи. Вот и все.
Думаю, такие-же пропорции не только на сайте.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:17
  • 0
Бывает по разному. Есть авторы, которые предпочитают писать на музыку, с обозначенной темой. Чаще это заказы.
На мой взгляд, самое сложное — писать текст на музыку.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:25
  • +1
На мой взгляд, самое сложное — писать текст на музыку.
Может быть.

А мне интересно и не сложней, чем просто так писать.
Музыка помогает мне поймать настроение, а настроение — это то, из-за чего я собственно и пишу.

Не знаю, на сколько хорошо или плохо пишу(не в этом сейчас суть)
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:23
  • +5
Потому, что мы поэты!
Ранимые и утонченные.
В натуре.
И ответственность за то, что завтра демка будет по сети гулять(вдруг), должны брать оба автора. Поэтому композитор должен показывать демо поэту. А, если еще и текст поменял — просто обязан!
Юра, золотые слова!))))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:48
  • +6
Юра, золотые слова!))))
Потому, что Ким — это по корейски, золото!)))
Всё, я ушел)))))
100% согласна! Респект, смотри ниже!
Ничего себе вы тут накатали! Нового года на вас нет)))
В целом понимаю Иру и уважаю её мнение.
Приятно, когда композитор тебе первому показал совместное творение
Но лично меня не расстраивает, если автор музыки разместил песню и не показав предварительно мне и даже если что то изменил незначительно.
Дело в том, что я не могу быть увереным, что песня которая понравилась мне-понравится и НП и ПГ.А глдавное, чтобы песня дошла до слушателя, а для этого она должна понравится и продюсерам и исполнителю.Так что тут все варианты хороши.
Ну а если уж песня мне совсем не понравится, то я композитору может и скажу про это, но песню удалить вряд ли буду требовать, по вышеизложеным причинам.Разве что вообще муть какая то будет.А такое сомневаюсь, что возможно на нашем сайте!
Так что, господа, тратьте буквы на тексты, а не на комменты, а время на музыку и это самое время и слушатели и дадут окончательную оценку нашим творениям!
Но лично меня не расстраивает, если автор музыки разместил песню и не показав предварительно мне и даже если что то изменил незначительно.
Стеф… ох… я уже в который раз пытаюсь сказать… что стаья не о реакции текстовиков, что демо выставляют на сайте без согласия… А о РЕАКЦИИ МНОГИХ КОМПОЗИТОРОВ НА ЧЕСТНОЕ МНЕНИЕ ТЕКСТОВИКА, ЕСЛИ ДЕМО ВЫСТАВЛЕНА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ… Лично я тоже НЕ ОБИЖАЮСЬ НА ЭТО… уже говорила… я рада, что композиторы работают с моими текстами… Но, я говорю о том, что я хочу ВЫРАЖАТЬ ЧЕСТНОЕ МНЕНИЕ, ЕСЛИ ВДРУГ МНЕ ВЕРСИЯ ДЕМО НЕ ПОНРАВИЛАСЬ и при этом очень не хочется испытывать неловкость за то, что сейчас композитор ОБИДИТСЯ!.. Я об этом говорю…
Ир, ну, если композитор не заморачиватся твоим мнением и выставляет песню не согласовав, то и ты не усложняй себе жизнь боязнью обидеть его и говори ПРАВДУ, какой бы она не была.Вот и всё)))
Стеф, я стараюсь так и делать. Только всё же удручает потом реакция композиторов… я ж не железная… я тоже расстраиваюсь из-за этого… А ведь всего этого можно было избежать, если бы композитор показал работу заранее… Ну, или если не показывает… чтоб уж тогда адекватно воспринимал честное мнение.... И тот, и другой вариант меня устраивает.
Спасибо, Стеф!)
Искренне желаю тебе в Новом году соавторов показывающих работу заранее и адекватно воспринимающих честное мнение)))))))
Тогда ты не будешь тратить время и эмоции на них, а будеш радовать нас своими красивыми текстами))))
P.S Во мне много текилы сейчас, но я с добром, если что)))
Спасибо, Стеф!))) Если честно, то статью я начала писать совершенно не из-за личной ситуации (хотя и у меня таких ситуаций куча)… Просто в одной из работ сегодня увидела это обсуждение и столкновение мнений автора слов и автора музыки… Поэтому, мной двигало лишь то, чтобы других оградить от таких неприятных моментов (и себя в том числе, конечно)...)))
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 02:59
  • +2
Ирина, Вы вот всё время говорите о реакции многих копозиторов на честное мнение текстовика, если демо выставлено без согласования. Не будьте голословны. Приведите хоть одну негативную реакцию композитора.
Вы считаете, что статья созрела на пустом месте?))) Отчего же тогда у текстовиков сложилось такое мнение?...) Нет, я показывать не буду… здесь все взрослые люди… и каждый сам знает о своей реакции… А тыкать пальцем я не хочу… это некрасиво))) Кому нужно, тот услышит то, что здесь… в статье… озвучено.....))
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:15
  • -3
Я смотрю Вы высказываете мнение от всех авторов текстов на этом сайте? Если у Вас нет конкретных примеров тогда и не стоит эту тему вообще затрагивать. Тем более судя по комментам в этом топике Вы представляете мнение меньшинства а не большинства.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 03:19
  • +4
С какого перепугу МЕНЬШИНСТВА?
В принципе согласны почти все, да без ПОЧТИ все. Просто некоторые, сморозив по запарке глупость, боятся «лицо потерять»
Да и как не согласиться с тем, что НАДО БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ?
Ну, может у Вас иная жизненная позиция, это Ваше дело, но в абсолютном большинстве никто не хочет быть НЕпорядочным.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:25
  • +1
НАДО БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ? И кто это говорит? Чудеса бывают только в Новом Году!
Я смотрю Вы высказываете мнение от всех авторов текстов на этом сайте?
Вы опять неправильно смотрите. Я сказала мнение МНОГИХ авторов текстов. Я не могу знать мнение ВСЕХ… т.к. не со всеми в личке общаюсь (я уже это говорила). А Вы упорно продолжаете слышать что-то своё....)
И г-н барум прав… «С какого перепугу МЕНЬШИНСТВА?»…
Ира! Я напишу только одно. У хороших текстов — демок море, выбирай не хочу! И не факт, что СП понравится демка, которая понравилась поэту, а другая. А есть тексты, которые рады любым демкам! Так, что надо искать новые темы, новые красивые строчки, и будет выбирать и поэт и СП. Я сам пишу тексты, ты об этом знаешь, я знаю, как мылится мозг, как гоняешь туда сюда четверостишия! Но я начинаю с темы и строчки! Ежели писать одну тему, то это и будет одна песня, в разных вариациях и тогда нужна строчка. откровенно скажу здесь на сайте их мало!
Толь, с тобой работать всегда удовольствие… ты показываешь, ты согласовываешь… ты не обижаешься… У нас с тобой была ситуация, когда мне в музыке не понравился момент один… что ровно звучали куплеты и припев… и я не поняла, что припев начался… Я в личке тебе честно сказала (ты ж прислал мне предварительно)… Ты меня услышал… переделал… и самому понравилось… И песня зазвучала отлично! Разве ж поэт хочет хуже для совместной песни?..
И… спасибо тебе, что ты не обижаешься…
Ира, я просто тебе посоветую, как шаблон при выставлении текста, пиши, что при написании песни на текст надо согласовать с автором и ВСЕ.
Толь, нет… я в этом вопросе не категорична… даже если композитор выставит демо, не показав мне… я просто ХОЧУ, чтоб он НЕ ОБИЖАЛСЯ на моё честное мнение, какое бы оно ни было. Но, в идеале… конечно, лучше показывать заранее, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ТАМ ЧТО-ТО НУЖНО ИЗМЕНИТЬ В ТЕКСТЕ (а не самовольно композитору изменять что-то в тексте)… Вот я о чём…
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:07
  • +2
Разумные слова композитора. Тем более это не сложно и всем будет понятно. А не так как пишут, ПИШИТЕ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ а потом предьявляют претензии что не согласовали.
Ёпрст! А ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ… это никак не подразумевает того, что автора слов нужно игнорировать!.. Ох… Не смешивайте всё в кучу, пожалуйста)
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 03:14
  • +7
Вот кстати — Рекомендую больше ничего не писать в графе КОМПОЗИТОР, когда выкладываешь текст.
Меня девушка сегодня «Всеми желающими» упрекнула, но когда совершенно упустила из виду то, что НАЗВАНИЕ САМОВОЛЬНО ПОМЕНЯЛА.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:33
  • -4
Я Вам сочувствую. Какая наглость. Упрекнула самого Барума, да на пустом месте. Я надеюсь свою коронную реплику Вы ей отвесили?
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 03:36
  • +5
Обязательно.
Кстати, зря Вы про коронную реплику — маска упала.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:39
  • -2
Тогда Вы придерживаетесь весьма хорошего тона. Самое свою маску не потерять.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 03:37
  • +2
ВЫКЛЮЧАЮ.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 03:44
  • -2
Правильно, сладких снов. Утро вечера мудренее!
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:20
  • +3
Но лично меня не расстраивает, если автор музыки разместил песню и не показав предварительно мне и даже если что то изменил незначительно.
Дело в том, что я не могу быть увереным, что песня которая понравилась мне-понравится и НП и ПГ.А глдавное, чтобы песня дошла до слушателя, а для этого она должна понравится и продюсерам и исполнителю.Так что тут все варианты хороши.
Может у Вас опечатка? В конце?

«Так что тут все СРЕДСТВА хороши.»
Можно Вас понять, что Вам по фигу личное восприятие, творческая удовлетворенность… Лишь бы песня в дело пошла?
Нет.Вы меня неправильно поняли.Естественно каждый текст-это частичка души автора! И самым близким из нескольких вариантов песни будет скорее всего именно вариант с изначальным авторским текстом.Но возможно НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ изменения смогут сделать текст именно таким, который заинтересует исполнителя.
Ведь очень часто автор сам не видит своих косяков или замыленным взглядом не замечает что изменением всего одного или нескольких слов песню можно сделать ещё лучше.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:30
  • -1
Ваши вынужденные оговорки выглядят достаточно… неубедительно.
Как и ваши черезчур самоуверенные утверждения.
Это всего лишь ваше мнение и оно естественно имеет право быть, но оно не догма.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:37
  • +4
Вот запомните раз и навсегда, советую.
Предупредить автора текста или музыки о том что ты хочешь работать с чужим материалом. Показать ему ПЕРВОМУ и ничего там не менять, не согласовав (в том числе название) ЭТО ИМЕННО ДОГМА.

Об этом Вам скажет любой уважающий свой и чужой труд автор.
Другого просто не может быть.
И неважно здесь это или на другом ресурсе.
Если честно, то просто облом расписывать всё подробно, как я это вижу, да и смысла нет.
Но в данном случае-уважаю Ваше и Ирины мнение и частично согласен с ним!
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:54
  • 0
Я там выше уже писал, повторюсь — Ваши вынужденные оговорки выглядят достаточно… неубедительно.
С Новым годом! И побольше хорошего настроения в новом году!
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:29
  • +6
Наверное давно пора подвести итог.
И наверняка многие захотят подвести его по-своему.
Так вот, господа, внимательно почитайте вот это:

"Те кто против совместной работы (а все мягкие оговорки и длинные рассуждения в итоге сводятся именно к этому) непонятно по какой причине не хотят быть элементарно вежливыми, не более.
И ещё забывают, что именно эта необременительная вежливость, может стать в итоге фундаментом дальнейшего творческого содружества.
"
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:36
  • +9
И я свои пять копеек вставлю, процитировав себя:
Нет правил.
Есть здравый смысл и порядочность, подходящие(необходимые) каждому конкретному случаю и каждому, конкретному человеку или паре.
Мы тут всё знаем.
Осталось быть порядочными и всё(что тоже не проблема).
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 02:37
  • +8
Абсолютно!
Если честно, то мне не понятно, что так может напрягать композиторов в том, что прежде, чем начать работу над песней, пообщаться с автором текста? Это же элементарное правило приличия. Лично у меня было несколько опытов, когда авторы музыки делали мне сюрприз.
Если честно, то эти сюрпризы никогда не были удачными. Но, если композитор шёл на диалог, менял что-то в музыке, то работа получалась. А к практике, когда композитор сам меняет текст, без ведома автора, это вообще порочная практика и недопустимая. Лично я категорически против этого. Если текст надо править, то это надо обязательно обсуждать. Мне лично всё равно, в личке или публично! Я только за тактичное, интеллигентное обсуждение, без пафоса и ложного самомнения. Мне очень понравилось обсуждение одного моего текста, я благодарна всем участникам этого обсуждения, поскольку всё было очень продуктивно.
Но если кто-то из композиторов возьмёт этот текст и, не обсудив со мной, сделает изменения, я против.
Ириша, Вы подняли правильную тему.
А доводы, что тут собрались люди, для которых эта работа – хобби, не состоятельна.
А те, кто себя таковыми считают, пусть привыкают к профессиональному отношению к делу, которым занимаешься.
Если честно, то мне не понятно, что так может напрягать композиторов в том, что прежде, чем начать работу над песней, пообщаться с автором текста?
Ирочка… вот и мне не понятно… Ведь это только улучшит взаимоотношения между авторами… уменьшит количество обид и недовольств… И атмосфера на сайте будет более располагать к плодотворной работе! Не понимаю… кому от этого плохо?..
Спасибо, Ирочка, за понимание и поддержку!
  • avatar
  • shamigo
  • 03 января 2013, 02:53
  • +7
А доводы, что тут собрались люди, для которых эта работа – хобби, не состоятельна.
А те, кто себя таковыми считают, пусть привыкают к профессиональному отношению к делу, которым занимаешься.
Вот это правильно. Поддерживаю.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 02:55
  • +7
Да.
Ира!!! правильная статья у тебя и очень полезная, то что нужно начать диалог с текстовиком, прежде чем выставлять работу, но бывает такая ситуация. я уже буду повторяться, что не достучался. до автора текста. и кардинально. ты ничего не менял в тексте. может за исключением какого нибудь предлога. который не поменял сюжет и мысль автора слов, я всегда считал. что если автор текста выставляет работу на сайте. то это уже автоматом дает право на его согласие. всякого рода музыкальных вариантов. и я очень положительно отношусь к критики. для того мы здесь и находимся. если моя музыка не прошла. но и пусть значит не судьба. есть повод задуматься над своими ошибками и уйти в поиск других решений. к мнению НП всегда прислушиваюсь и делаю выводы, вполне здраво, Если я кого обидел в плане, не уведомив своих соавторов перед показом выставленного демо. Прошу меня простить!!!
Вадим, спасибо за поддержку и понимание!!!
Конечно же, исключения и нюансы бывают всякие… Куда ж без них?)))
Но, меня радует, что композиторы (в большинстве) отнеслись с пониманием к тому, что я озвучила в статье от лица многих авторов текстов. А, ведь, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ — очень важная составляющая при любой работе, при любом построении отношений!
ВЗАИМОПОНИМАНИЕ — очень важная составляющая при любой работе, при любом построении отношений! я За это!!!
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 09:21
  • +3
Ирина метко зафитилила камешки и в мой огород
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 09:30
  • +2
Это о написаннии песни у двух
))))))))))))))) Жень, ты это про интим?))))))
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 09:47
  • +1
Ребся, мне с телефона ооочень трудно за всем поспеть
Ир, все ОЧЕНЬ верно! Мне, к счастью, если и везет в чем- так именно в ОТЛИЧНЫХ композиторах. Но на старом сайте тоже были пара случаев, выкладывали песни некие люди… Было стыдно, думал- а что сделаешь? Ну напишешь- спасиб, канешна… (В общем- естественно без восторгов и тактично… Но… Долго потом мутно на душе, ведь пишешь для другого, для хорошего- ты права. )
Словом, то что ты предлагаешь- это очень профессионально- и я за!!!
Кстати, большинство моих любимых композиторов- высылают мне все демки даже промежуточной работы- интересуясь- как мне? Это уважение простое.
И насчет изменения даже одного слова в тексте пишут письмо.
Это тоже просто профессиональное уважение.
ОЧЕНЬ важную тему ты затронула!
Макар
Кстати, большинство моих любимых композиторов- высылают мне все демки даже промежуточной работы- интересуясь- как мне? Это уважение простое.
Да, Макар, и мне некоторые авторы так же показывают и интересуются моим мнением… С такими соавторами работать всегда легко и приятно. Когда автора слов хоть как-то включают в процесс, хотя бы уведомляя и первому показывая песню, то возникает тёплое отношение к соавтору и ощущение именно СОАВТОРСТВА… Это способствует плодотворному сотрудничеству в дальнейшем! Неужели это плохо?..
Спасибо, Макар, за то, что озвучил своё мнение!!!
  • avatar
  • Даря
  • 03 января 2013, 11:02
  • +2
Внимательно прочитал статью и все комментарии. Высказываю свое мнение в виде просьбы к композиторам: пишите музыку на мои тексты, вносите правки, если вы считаете их нужными, я не обижусь, т.к., если бы текст вас не зацепил, то не было бы и демо, в этом я вижу уважение к моему творчеству, мой текст послужил для вас толчком, толчком для написания песни, вариантов песни может быть много, т.к. все мы фильтруем или преломляем окружающий мир по разному, я не вижу в этом ничего обидного для себя, как автора слов, а технические моменты мы найдем время и возможность обсудить, тем более, что мы говорим о демо, а не об окончательном варианте песни. Единственная просьба, при или после размещения демо на сайте, напишите в личку, что бы я мог посмотреть демо. С уважением!
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 11:16
  • -2
Интересно, ты на коленях это свое программное заявление писал?
Господин, Даря, если у меня и были к Вам какие-то остатки уважения, они испарились.
  • avatar
  • Даря
  • 03 января 2013, 11:50
  • +2
Как-то в двух строчках и «ты», и «вы» — уж определитесь…
В комментарии я высказал свое мнение, и я дорожу уважением тех людей, кого уважаю сам… Кроме того, просьба не переходить на личности, даже, если вы с моим мнением не согласны.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:05
  • 0
Родной! Да ты на ТЫ перешел ещё сто лет назад, когда был готов встретиться со мной, но с условием что платить за кофе я буду.
Забыл?
После весеннего бала шансона, на котором ты рядом со мной сидел, да вот не представился и претензий своих лично не высказал.
Я ничего не путаю?
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:07
  • +2
Кстати, я на личности и не перехожу.
Я просто одну из личностей ИНФОРМИРУЮ.
  • avatar
  • Даря
  • 03 января 2013, 12:34
  • +3
Год назад вы мне это уже излагали, потом извинялись, что перепутали меня с кем-то. Я в Москве не был с 1998 года… Так что, счет за кофе предъявляйте не мне…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:37
  • +3
В таком случае извиняюсь еще раз.
За кофе, не за свое отношение к Вам.
Да, я выразила мнение МНОГИХ авторов текстов, но, не всех… т.к. исключения есть всегда (как я уже говорила)…
  • avatar
  • Kross
  • 03 января 2013, 11:08
  • +5
Охохоо))… не, я видимо ещё не совсем прозрел после праздника чтоб всё прочесть…
Статью прочёл — одобрямс) ++
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 11:58
  • +1
Ирина, что я хочу добавить про Ваш топик!!! Тексты и мелодию выбирают ПГ. Согласны? И до момента выбора — это рабочая версия ДЕМО. Будь то текст или мелодия. Профессионалу с ПГ всё равно — поменяли Вам слово в песне или нет, ПГ смотрит на изначальный текст. Если Ваш текст ЗАЦЕПИЛ ПГ, то они предложат на этот текст написать мелодию. И я уверен в 100%, что не один композитор уже не переделает этот текст. Логично? А до момента пока Ваш текст не выбран ПГ и Вы его предлагаете ВСЕМ желающим это только рабочий материал. Я считаю, НЕ КАЖДЫЙ композитор должен Вам писать в личку и показывать. Это личное дело каждого. Может, мне не приятен сам человек или просто я не ХОЧУ, а текст меня зацепил. Я что, не имею права написать музыку? Никто тут НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН. А то что Вы зацепились за какие то обиды, ЭТО ВСЁ ЕРУНДА. Вы прекрасно знаете, почему Вы эту тему затронули. У Вас другая цель. Сначала Вы одно говорили, потом в другое русло ушли. Ирина называйте всё своими именами. Успехов Вам.
Если Ваш текст ЗАЦЕПИЛ ПГ, то они предложат на этот текст написать мелодию. И я уверен в 100%, что не один композитор уже не переделает этот текст. Логично?
Конечно, логично! Однако, зря Вы так уверены на 100%...))) Чем обуславливается выбор ПГ? Например, оценкой. Так? Ну, так я могу Вам привести пример… при чём ооооочень свежий… буквально вчерашний))))) Один из моих текстов ПГ на днях отметила оценкой +2. Один из композиторов взялся сделать демо на этот текст. И внёс существенные изменения в текст, при этом убрав половину припева, и не только не посоветовался со мной на счёт изменений, но даже не поставил меня в известность об изменениях… Конечно, когда я увидела и услышала его вариант демо-версии на сайте, была НЕПРИЯТНО удивлена! С этим человеком у нас никогда не было конфликтов, более того… это наше первое соавторство (чему я была рада!). Почему же автор музыки не потрудился связаться со мной, если вносил такие существенные изменения в текст? При этом текст был отмечен ПГ… А Вы говорите… уверена....)
Я считаю, НЕ КАЖДЫЙ композитор должен Вам писать в личку и показывать. Это личное дело каждого.
Вы статью внимательно читали? Уже в который раз вижу, что Вы так и не поняли ничего.....)
Цитата из моей статьи:

«Если композитор пишет музыку на текст и при этом предварительно не показывает работу автору слов и выставляет работу на сайт, где ведётся ПУБЛИЧНЫЙ ОТБОР песен, то он рискует услышать ПУБЛИЧНУЮ критику от автора слов. Риск, конечно, дело благородное!) Но, тогда, уважаемые композиторы, будьте готовы и к тому, что автору слов что-то не понравится и он об этом скажет открыто. Автор слов имеет на это право. Впрочем, как и любой участник имеет право высказать открыто своё мнение относительно любой работы.»

И ещё цитата от туда же:

«Конечно, вы можете показывать песню не согласовывая с автором слов ничего. Но, тогда будьте готовы к ЛЮБОМУ мнению автора слов.»

И ещё:

«Конечно, бывают ситуации, когда автор музыки и автор слов давно сотрудничают в тандеме и у них написана не одна совместная песня, тогда композитор уже «чувствует» текстовика, пишет музыку и не показывая автору слов, выставляет на сайт. В этом случае, конечно, риск сводится к минимуму (но не исключает его). Чаще автора слов устраивает работа композитора, с которым не первый, и не второй раз пишет музыку на его тексты. Но, и тут всякое может быть… Поэтому, повторюсь… НЕ НУЖНО ОБИЖАТЬСЯ на честное мнение автора слов!»

И ещё:

«Конечно, решать каждому автору, как дальше строить свою работу… советоваться или нет друг с другом…»

Где тут сказано, что КАЖДЫЙ ОБЯЗАН??? Статья о том, чтоб композиторы не реагировали болезненно на честное мнение автора слов, если уж предварительно не показывают автору слов демо-версии.А показывать или нет — решает каждый сам!

Уффффф… Вы определённо видите не то, что я озвучила в статье… При чём УПОРНО!..

Я что… кому-то хуже хочу??? Я хочу, чтоб по возможности избежать неприятных моментов! Т.к. именно у композиторов остаётся неприятный осадок от того, если автор слов публично выскажет своё честное мнение (публично, по той причине, что композитор не дал возможности ему высказаться ДО ТОГО, КАК выставил работу на ПУБЛИЧНОЕ прослушивание)… Что ж тут непонятного-то?.. Как лучше хочу ДЛЯ ВСЕХ!
И я Вам уже озвучивала три основных момента статьи… Но, мне не сложно… я повторю…

1. Не нужно обижаться на честное мнение автора слов.

2. ЖЕЛАТЕЛЬНО лучше советоваться с автором слов, при работе с демо-версией, чтоб избежать неприятных моментов публичной критики.

3. Нужно согласовывать с автором слов изменения в тексте.


В этих пунктах есть что-то невыполнимое??? Эти пункты во вред кому-то???
Если этого придерживаться, то кто-то или что-то от этого пострадает????
ооооохххх…
Вы прекрасно знаете, почему Вы эту тему затронули. У Вас другая цель.
Точно… дурдом… И какая у меня цель? Раз Вы всё лучше меня знаете о моих целях???)))
Впрочем, Вам г-н барум всё правильно ответил… Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате! И о цели статьи он тоже правильно сказал… Там всё предельно ясно, чётко и тактично сказано… в статье… Не нужно ничего додумывать и переворачивать с ног на голову…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:12
  • +7
А то что Вы зацепились за какие то обиды, ЭТО ВСЁ ЕРУНДА. Вы прекрасно знаете, почему Вы эту тему затронули. У Вас другая цель.
Поищем черную кошку в темной комнате?

Все это огромное, зачастую занудное обсуждение переливание из пустого в порожнее.
Каждый из комментирующих (из тех кто ПРОТИВ!) толкует статью в удобную или желаемую для него сторону.

А всего-то!

Мысль ИЗЛИШНЕ подробно поданная в публикации содержит всего лишь:

Господа композиторы!
Если Вы не показали предварительно автору слов своё произведение, не обижайтесь если этот автор выразить свои критические замечания ПУБЛИЧНО.


Я добавил:

Предупредить автора слов о желании работать с его текстом, требует элементарная вежливость и порядочность.

А в итоге куча ненужных слов, обид и подозрений.

Ха-ха 12 раз!
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 12:30
  • +4
О какой вежливости Вы г-н Барум говорите? Вы начните сначала с себя и со своей «вежливостью»разберитесь. А потом всем давайте советы.
Конечно! То, что во время написания музыки, слова могут меняться, это норма, а вот, если это происходит без ведома поэта, это нонсенс.
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 12:14
  • +2
С. К. ЗАЧЕМ ТАК Гарцевать по сайту?
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:16
  • +3
Ты забыл добавить — Скромнее надо быть!
А зачем?
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 12:17
  • 0
Доляр все верно сказал
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 12:23
  • +3
Доляр сказал то, что захотел, это его право, мое право сказать то, что я думаю о его заявлении.
Я не могу уважать человека, которому все равно что сделают с его трудом, лишь бы спелось.
Это просто противно!
Мне противно когда автор текста заранее заявляет свое подчиненное положение и пишет — Делайте с текстом все что хотите!
Не напоминает тебе такой статус автора текста, некое изделие из резины, которое использовав выбрасывается?
  • avatar
  • Даря
  • 03 января 2013, 12:41
  • +5
По себе людей не судят… Я ведь вас не оскорблял, господин «личность», за высказанное вами мнение. Я живу среди людей, а не где-то там, в облаках, над ними. Впрочем, вам я отвечать больше не буду…
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 13:14
  • +5
Вашу технологию г-н Барум все уже знают. А если кто ещё не знает, то хочу сказать: — СПЛАВИТЬ ТАЛАНТЛИВЫХ АВТОРОВ И КОМПОЗИТОРОВ с сайта, и быть единственным боссом тут. Вы считаете, что только у Вас лучшие композиторы а Вы лучший автор. Только Вы глубоко ошибаетесь. На сайте есть КРУЧЕ композиторы и авторы текстов. И вы это знаете и чувствуете это. И Вам именно ЭТО не даёт спокойно спать по ночам. Вы в агонии. Расслабьтесь. Будет и на вашей улице праздник.
)))))))))))))))))))))))))))))))))
точно)
О песне.
Песни без слов не бывает, как и без музыки.
При написании музыки на стихи процесс, как правило строится так: мелодия появляется на куплет и проигрывая его… выталкиваешься на припев, автоматически. Ни кто не виноват, если построение припева (стихи) не совпало по ритмике, длине, или ещё там с чем то… с тем что вылетело (мелодия).
Не понравилось это соавтору. И нет вопросов. Не судьба)
И что ломать копья, доказывать что то и Всё выстраивать через — Воспитание, Уважение, Культура…
Лишнее это всё, надумано и не есть правда.
Ни кто не виноват, если построение припева (стихи) не совпало по ритмике, длине, или ещё там с чем то… с тем что вылетело (мелодия).

Павел, да… никто не виноват… Но посоветоваться с соавтором на счёт изменений в тексте это не только уважение… Вы ОБЯЗАНЫ это сделать… Всё, что касается изменений в тексте, соавтор об этом должен знать ДО ТОГО, КАК…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 13:30
  • +2
В принципе тему давно пора закрывать…
Я думаю ничего нового никто уже не скажет.
Если человек при виде белого упорно твердит, что это черное, а в любом искреннем заявлении одного из членов дискуссии продолжает видеть его личный «шкурный интерес», тут уже ничего не поделать.
Кстати, меня лично эта тема касается меньше всех, ибо меньше всех на мои стихи на сайте пишут песен.
Но главное вот в чем- Если один из авторов элементарно не хочет быть вежливым, если он считает что делает своей работой одолжение соавтору — Никогда не получится хорошей песни.
Никогда этот союз не станет крепким, плодотворным и долгим.

Но…
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Для отдельных дебилов, прячущихся под масками и упорно пытающимися перевести меня в разряд неудачников и завистников.
Ознакомься, придурок
www.barum-muz.ru/page19.php

Прошедший год был для меня нескончаемой чередой праздников, ез?
И почему-то мне кажется, что и этот будет не хуже.
Звучала тема — пишущие музыку после столь критических нападов заносят в «черные» списки и больше не трогают стихи этих авторов.
Мой взгляд — правильно делают. Я так делаю. Почему? Ответ очевиден (для меня).
1. Энергетическая составляющая. Имя автора с кем произошла не состыковка мешает отстранено смотреть на стихи, прошедшая история воздействует.
2. Процесс написания музыки (см. выше) — непредсказуем и получать Добре (не Добре)… вообщем много раз сказано.

Может кто то сможет это услышать, понять в своем последующем творчестве, с другими авторами музыки. Дай вам Бог!
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:14
  • +3
Звучала тема — пишущие музыку после столь критических нападов заносят в «черные» списки и больше не трогают стихи этих авторов.
Мой взгляд — правильно делают. Я так делаю.

Делайте, на здоровье. Только поэт Вам тем же ответит и правильно сделает.
Чего Вы добились своими попытками БЕЗ моего разрешения написать что-то на мои стихи?
НИЧЕГО.
Сколько раз пытались что-то написать и сколько песен увидело свет?

Господа, пишущие стихи!
Поверьте, далеко не факт, что композиторы нам нужнее.
Все мы нужны друг другу в равной степени и принимать всерьез — «Поэт должен был быть благодарен, что я его текст заметил!» это значит себя не уважать.

Повторяю — Тема не стоит выеденного яйца!
Речь идет об элементарной вежливости и взаимном уважении.
А мы уже начали мочить друг друга и наметилась трещина между композиторами и поэтами.
Ради чего?
1. Энергетическая составляющая. Имя автора с кем произошла не состыковка мешает отстранено смотреть на стихи, прошедшая история воздействует.
Павел, всего этого легко можно было избежать, если бы Вы проявили уважение к соавтору и посоветовались с изменениями в тексте.
Об этом я и написала в статье… чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВОТ ТАКИХ МОМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ОСТАВЛЯЮТ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК У КОМПОЗИТОРА, нужно всегда советоваться и уведомлять автора слов об изменениях в тексте (тем более, что они такие существенные… изменения....).
Если бы Вы это сделали… не было бы у Вас сейчас истории, которая негативно воздействовала бы на дальнейшее сотрудничество. И Ваш ЧС не пополнялся бы…

Цитата из статьи:
«Неужели вы думаете, что нам (авторам текстов) доставляет удовольствие критиковать вашу музыку? Лично я испытываю ОГРОМНУЮ неловкость, если приходится говорить замечания! Ведь я же тоже человек и я понимаю, что композитор старался, хотел, как лучше и даже надеялся порадовать автора слов, что озвучил его текст! И вот как быть??? Когда всё это понимаешь, а тебе что-то в музыке не нравится и ты не в таком музыкальном обрамлении слышишь свой текст? И раз уж композитор ПУБЛИЧНО выставил работу и не дал автору текста возможности сказать в личке своё мнение (не показав предварительно текстовику песню), то автор слов вынужден так же ПУБЛИЧНО озвучивать своё мнение!»

И ещё:

«Остаётся осадок у автора музыки, что его старания по достоинству не были оценены автором слов! Но, ведь этого легко избежать, если предварительно СОТРУДНИЧАТЬ с автором слов и СОВМЕСТНО создавать ПЕСНЮ!»

Удачи Вам в творчестве, Павел! Плодотворной работы с соавторами и дай Бог, чтоб Ваш ЧС не пополнялся… а лучше бы сократился… Всех Вам благ!
  • avatar
  • udav
  • 03 января 2013, 13:58
  • +2
Сам по себе факт наличия требования спрашивать разрешение у поэта написать на его текст музыку считаю оскорбительным! Когда композитор пишет музыку — это ли не уважение к поэту и его мыслям? Пусть поэт спасибо скажет этому композитору, что текст не остался в столе! Если не понравилась музыка, также пусть скажет спасибо хотя бы только за труд соавтора! Требуя уважения и вежливости к себе, не забывайте что того же ждут и от Вас! Развели тут полемику! Давно не кусались?
И падёт ниц перед великим композитором и взмолится на него, за то что так облагодетельствовал труд ничтожного рифмоплёта)))))))))))))
А когда поэты пишут на музыку)))????
Вот я писАла несколько раз. Что-то подошло, что-то нет… Вернее кому-то понравилось, кому-то нет. Так вот те кому не понравилось, спасибо не сказали))) Ни разу))) Как будто так и надо))) Хотя сами просили написать текст… Ну вот как вы думаете, стану я еще работать с ними?
Так вот те кому не понравилось, спасибо не сказали))) Ни разу))) Как будто так и надо))) Хотя сами просили написать текст
Танюш, ты права… если текст не подходит, то редко говорят спасибо за наше потраченное время, за наш труд, за то, что нас зацепила музыка.
Но, мы непременно должня сказать спасибо «хотя бы только за труд соавтора»… Ну, так мы всегда и говорим! Кто из поэтов не благодарит соавтора за то, что поработал с текстом?.. Все благодарят…
Не понимаю… что за упрёки?..
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:18
  • +3
Сам по себе факт наличия требования спрашивать разрешение у поэта написать на его текст музыку считаю оскорбительным! Когда композитор пишет музыку — это ли не уважение к поэту и его мыслям? Пусть поэт спасибо скажет этому композитору, что текст не остался в столе! Если не понравилась музыка, также пусть скажет спасибо хотя бы только за труд соавтора! Требуя уважения и вежливости к себе, не забывайте что того же ждут и от Вас! Развели тут полемику! Давно не кусались?

Сам факт написания музыки на мои стихи и показ их на сайте без моего разрешения или хотя бы уведомления, считаю оскорбительным!
Когда композитор пишет музыку, не считаясь с пожеланиями поэта и с его видением будущей песни, это ли не НЕуважение?
Пусть композитор спасибо скажет поэту, за то что текст не оставил его равнодушным!!!
Требуя уважения и вежливости к себе, не забывайте что того же ждут и от Вас! Развели тут полемику! Давно не кусались?
Пусть поэт спасибо скажет этому композитору, что текст не остался в столе!

Цитата из статьи:
«Благодарна каждому композитору, кто работал с моими текстами! КАЖДОМУ!!! Думаю, что и другие текстовики благодарны!!!»
  • avatar
  • udav
  • 03 января 2013, 14:08
  • +4
Нет, блин, композитор будет коленки протирать перед поэтом! Дурдом! Никто никому ничего не должен! А если выставил текст на сайте, будь готов что возможно будет песня без твоего благодетельского разрешения!
Никто ни перед кем не должен протирать коленки. Речь не об этом. Собственно и поэт не должен бегать за композитором и умолять написать демо. Можно и демо выставлять на сайте без ведома поэта, собственно не вижу криминала в этом никакого. Но если в текст вносятся ПРАВКИ, то автор текста должен быть как минимум поставлен в известность. Думаю что мало кто не согласится пойти навстречу для блага общего дела.Лично у меня были случаи когда слова были перековерканы.То есть с налету пропет текст, даж не вчитываясь. Причем музыкант мне сказал типа ды чё там этож демо. То есть перепеть это огромный труд видимо)))ну я надеюсь что у тех кто прослушивает демо текст перед глазами и они не подумают что я написала тот бред который в итоге получился (по смыслу))))Хотя к музыкальной составляющей претензий никогда не имею. это не моя компетенция.
Да и если пишу на музыку, то считаю себя обязанной попасть в ноты, так может и в слова тоже стоит попадать? Или хотя бы менять их вместе с автором?
Знаете, я может на этом сайте и не отличаюсь хорошими манерами, но всегда, в чей бы текст я не влюбился, в буквальном смысле этого слова, сразу же спрашиваю разрешения у автора…
Ещё никто не отказал, напротив!
Есть тексты, которые оставляю без изменений.
Если в тексте что то на мой взгляд нужно менять, то опять же я нахожу нужные слова и аргументы и пытаюсь предложить свои варианты, автор предлагает свои, всё это много раз обсуждается и никогда небыло, чтобы мы с соавтором не пришли к наилучшему варианту, который устроил бы обоих.
Это совсем не сложно, рабочий процесс, общение всё это необходимо и доставляет удовольствие обоим авторам!
Почему надо упереться рогом в землю, натереть до блеска звезду во лбу и смотреть на автора текста свысока??????
Кто он такой, чтобы я ещё тратил время на то, чтобы его спрашивать, можно ли мне написать музыку на его текст?)))))))))))))))))
Не надо никому протирать коленки друг перед другом…
Гордыня…
Почему надо упереться рогом в землю, натереть до блеска звезду во лбу и смотреть на автора текста свысока??????

эт гдеж автор текста находится?))) Под землей штоль))) Дааа закопали видимо)).Шучу))
Согласна с вами полностью на этот раз. Текстовиков тож не по помойкам собирали. Они чет соображают иногда)))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:27
  • +1
Я считаю выложил текст и написал Welcome to composer Жди вариантов. Если текст цепанул будут 20 вариантов. Я думаю из 20, можно что то выбрать автору текста.
А чего автору-то выбирать? Вот я никогда не могу решить чей вариант лучше))) Это уж пусть ПГ решает
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:33
  • 0
Татьяна умница! Я тоже об этом.
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:36
  • 0
Тут вольная американка. Не хочешь не желательной музыки, отправь в личку текст и там решайте с композитором. А не обязывайте композитора докладывать. Как тут пишут, ОБЯЗАН!!!
Нет, не обязан. Ну вот здороваться и извиняться если на ногу наступил тож никто никому не обязан. Ну лучше если все ж таки друг друга уважать, или хотя бы соблюдать элементарные приличия, пусть сквозь зубы)))
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:19
  • +3
Очень хорошо сказано!
Танечка, всё правильно!!! Никто не обязан (если речь не о поправках в тексте), но соблюдать элементарные правила приличия — это пойдёт всем только НА ПОЛЬЗУ!
  • avatar
  • Kimli
  • 03 января 2013, 14:34
  • +3
… спрашивать разрешение на изменение слов в тексте-за! Выставлять песню на текст автора не согласовывая это с автором, не вижу ничего плохого в этом.Главное что бы автор музыки поставил в известность текстовика о том, что работа сделана и где выставляется для дальнейшего обсуждения.Не сахарные, не рассыплемся и не растаем.Автор текста может отсутствовать по каким то причинам, а работа будет простаивать, хотя вполне могла бы получить жизнь в звуке.
  • avatar
  • Inessa
  • 03 января 2013, 14:36
  • +4
Согласна с Ириной, чтобы избежать каких либо недоразумений, лучше согласовать мелодию с автором текста, или текст с мелодией, и без обид, а потом уже выложить на сайте! Очень полезная статья!!! Ирина спасибо!
Спасибо, Инночка, за понимание! Мнение композитора очень важно!
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:46
  • 0
А то тут обидели Mrs. and Mr. Катастрофа. Песня в ТОП не попала и не стала хитом. Вот по этому, весь сыр бор загорелся тут из за пустяков. Смешно это всё. Так кто обиделся композитор или текстовик?
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:55
  • 0
Разберитесь сначала, а то тут все хлоп-хлоп в ладоши. Статья это не просто так. Читайте обращения автора внимательно и все его рассуждения. И Вы поймёте всё.
Вот-вот… ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!))
  • avatar
  • king
  • 03 января 2013, 14:57
  • +1
Удачи всем и творческих успехов!
Осилил с большим трудом ЛЮДИ… ХАРОШ!!!
или за себя не отеча будет трудно, потому. ЧТО ЛЮБЛЮ ВСЕХ ОТ БАРУМА, ДО СЕГОДНЯШНЕГО НОВИЧКА!!!
Дим, мы тебя тож любим!
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:35
  • +4
А меня?
  • avatar
  • Kile1962
  • 03 января 2013, 15:06
  • 0
Удав прав
Хоть Удав и был неправ, но виновен не Удав, а тот кто кри кнул из ветвей, Удав большой. ему видней)))
Пока ситуация на сайте не изменится, я буду показывать поэту(тем, кому это необходимо) демо.Кто не требует предварительного показа, буду выставлять просто с сообщением в личку о размещении.Если в тексте ничего не меняется! Если меняется, предварительный показ необходим.
Но это немного стопорит работу сайта.Скажите, господа поэты, а кто-нибудь показывает предварительно тексты композёру, написанные на его музыку? Я имею ввиду не частный заказ, а просто размещённую на сайте музыку.
Я всегда показываю, а как иначе?
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:22
  • +3
Скажите, господа поэты, а кто-нибудь показывает предварительно тексты композёру, написанные на его музыку?
Скажите Владимир, а это необходимо или так, ради принципа и вредности?
Будем логически рассуждать или докапываться — «а если ты так, тогда я вот так»…

Вы приводите две ситуации, совершенно разные по смыслу(возможным последствиям)
Это все равно, если девочка скажет мальчику: «Ага, ты стоя писаешь! Значит и я буду!»
Необходимо! Это ради интереса.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:22
  • +5
На сайте масса материала! И день-два, которые займет общение между авторами, АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ СКАЖЕТСЯ НА РАБОТЕ САЙТА.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:23
  • +3
Ничего личного.
Чисто по теме.
  • avatar
  • shamigo
  • 03 января 2013, 17:23
  • +6
Практически все авторы текста, которых заинтересовали мои головоломки, высылают превью в личку перед публикацией.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:28
  • 0
Игорь, я базарю, что 99% это делают потому, что не уверены в себе.

Ну, минусуйте меня!))

Нет необходимости.

Тебе оно надо? Скажи честно! Чем может отразится на музыке то, что кто-то тебя не предупредил?
Юр, я показываю, потому что МНЕ важно знать мнение композитора, на чью музыку я написала текст.

Цитирую… из статьи...)):
«Если композитор говорит, что он слышит другой сюжет на эту музыку, то я просто выставляю текст, не привязывая к данной музыке. Просто текст, который ждёт музыку. А если композитор говорит, что этот текст можно рассмотреть, как вариант на данную музыку (т.к. текстов на музыку часто не по одному пишут), то я выставляю уже, как вариант песни. И мы с автором слов смотрим какой из вариантов больше понравится НП. И тогда никаких обид! Я просто заранее ограждаю себя от болезненной реакции на публичное несогласие автора музыки с моим текстом!»

Ну, и потом… я не только себя ограждаю от неприятных моментов, но и композитора… Т.к. если ему текст категорически не подходит, он не будет испытывать неловкости, чтоб публично мне сказать об этом… Но, тут уж каждый сам для себя решает, как поступить....)))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 18:38
  • +3
А проверку на полиграфе пройдешь???

Побожись, что неуверенность в собственном сочинении тут ни при чем!!!

Представь, что беляки тебя поймали и отпустят лишь тогда, когда чистую правду скажешь!

Ведь попытка «оградить себя и МЕЛОДИИИСТА» от болезненной критики — это тоже есть часть неуверенности.

Но, самое главное — даже самым плохим текстом, помеченным «написан на музыку Пупкина» ты не навредишь так, как навредит композитор, перекроивший твой текст, положивший его на черти-что, и спевший кое-как.

Нельзя ровнять то, что разное.
Побожись, что неуверенность в собственном сочинении тут ни при чем!!!
))))))))) Умора с тебя!))))) Неуверенность в собственном сочинении — не при чём!))
А вот неуверенность в том, что смогла угадать настроение мелодии — это есть. Поэтому и показываю композитору, чтоб потом меньше заморочек было… Выставляю просто, как текст… И кто-то другой пишет на него музыку (не зная, что текст был написан на музыку).
Конечно, когда выставляешь на чью-то музыку, другие композиторы тоже вправе предложить свою муз.версию… Но, как правило, композиторы сразу не берутся за такие тексты, т.к. он уже написан на музыку и они зачастую проявляют чувство такта, пока уже окончательно не будет выбрана какая-то одна версия текста на данную музыку… И то, не факт, что и потом возьмутся… время уйдёт… Так зачем сбивать с толку других композиторов? (все свои секреты тебе выдаю)))))))
Так что… я тоже преследую определённые цели, когда советуюсь с автором музыки)))) У меня так было не раз… Когда писала на музыку, а потом выставляла текст отдельно, без привязки к музыке… и этот текст брался в работу другими композиторами (да и не только у меня)))
Так что… предварительные переговоры с соавтором всегда полезны… Не так, так — так...))) Учись....))))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 19:12
  • +2
Ира, у меня все равно другие принципы, так что мне эти навыки не помогут.

Вот, хочешь и я открою(пока настроение) свои заморочки?
Смотри.
Если меня кто-то выбесит, хоть чемодан денег будет ставить передо мной, хоть Мадонна скажет, что споет мой стих… НЕ ОТДАМ.

Душевный комфорт — дороже всего.
Душевный комфорт — дороже всего.
Юр, согласна… Мне тоже важнее всего… Только… я отходчивая и прощаю людей… В этом заключается мой душевный комфорт!))) А обида комфорта не приносит))))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 20:32
  • +2
А обида комфорта не приносит))))
Ничего сказать не могу по этому поводу.
Мне не знакомо чувство обиды.

Я могу радоваться, грустить, страдать, взбеситься…
Обижаться — не случалось.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 19:07
  • +4
Ой-ёй-ёй, чи ни секреты.
Прям тайна.

Не забывай!
Беляки все видят!
Могут вернуться.
))))))))))))))) Могут, конечно… и часто возвращаются!)))))
Юрий, ну зачем из композёров делать каких-то бабаев? Случаи перекроения текста на сайте(без ведома автора)единичны! У меня такого не было ни разу, а значит, и у других примерно таже картина.
У меня такого не было ни разу, а значит, и у других примерно таже картина.
))) Владимир, это совсем этого не значит!))))
Вы пишите тексты? Со многими композиторами сотрудничаете, которые пишут музыку на Ваши тексты? Т.к. это могут знать только авторы слов… часто ли что-то композиторы изменяют в их текстах.
А композиторы… нет, они не бабаи… мы очень уважаем их труд, всегда благодарим и рады сотрудничеству… Хотелось бы, чтоб это было ВЗАИМНО!))))
Ирин, да взаимно это! Бывают исключения, но нато они и исключения, что редко встречаются!
Было-было))) Но меня устроил ваш перекрой)))
Татьяна, вы имеете ввиду перемену строчек местами?
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 21:55
  • +2
Юрий, ну зачем из композёров делать каких-то бабаев? Случаи перекроения текста на сайте(без ведома автора)единичны! У меня такого не было ни разу, а значит, и у других примерно таже картина.
Даже и не собирался.
Да и сейчас не собираюсь.

Достаточно задать один риторический вопрос.
А почему тогда возникла эта тема(и собственно так развилась)?
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:26
  • +5
Более того.
Я уверен, что композиторы(запрашивающие музыку) не нуждаются в предварительном показе им слов.

А поэты нуждаются(и не без оснований)

Зачем вредничать?
Скажите, господа поэты, а кто-нибудь показывает предварительно тексты композёру, написанные на его музыку? Я имею ввиду не частный заказ, а просто размещённую на сайте музыку.
Владимир...))) А Вы статью внимательно прочитали?)))

Цитата из статьи:

«Знаете, когда композиторы выставляют на сайте музыку, чтоб поэты написали текст, и меня эта музыка вдохновляет и я пишу текст, я всегда предварительно показываю текст автору музыки (в личке), даже если его нет в это время на сайте, я жду, когда он появится и скажет о своём решении. Если композитор говорит, что он слышит другой сюжет на эту музыку, то я просто выставляю текст, не привязывая к данной музыке. Просто текст, который ждёт музыку. А если композитор говорит, что этот текст можно рассмотреть, как вариант на данную музыку (т.к. текстов на музыку часто не по одному пишут), то я выставляю уже, как вариант песни. И мы с автором слов смотрим какой из вариантов больше понравится НП. И тогда никаких обид! Я просто заранее ограждаю себя от болезненной реакции на публичное несогласие автора музыки с моим текстом!»
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:37
  • +4
А меня кумарит слово «МЕЛОДИСТ», фу, какая гадость.

МЕ-ЛО-ДИИИИСТ…

Еще бесит, когда говорят не куплет, а «запев»…

Принимаю, когда любой чел говорит «нравится» или «не нравится», когда авторитетный автор поучает — тоже годится.

А когда какой-то деятель месит воздух, сдабривая все это кучей терминов(при том, что сам ничего не может) такой себе теоретик.
Для меня это, как импотент рассуждающий о технике секса.
Просмотревший сотни гигабайт порно, выучив множество названий «игрушек», но, так и не познавший опыта.
«Критика» такого деятеля — это троллинг чистой воды.

Всё, держите меня семеро!

А что, я 90% терминов сапожных не знаю, а у меня очередь стоит.
(я в основном называю все «эта штука», «та фигня», «матата» и тп.)
А некоторые сапожники знают, как каждый гвоздик называется… и сидят в носу ковыряют.

Если моя поэтическая карьера сложится так же, как и ремесленная, я буду счастлив!

Извиняюсь за отступление от темы и витиеватость.
Просто потрындеть захотелось.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:41
  • +2
Насчет ЗАПЕВА согласен. Насчет МЕЛОДИСТА… На мой взгляд это не замена КОМПОЗИТОРУ. Это одна из его составляющих.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 17:48
  • +6
В свое время я с пеной на губах требовал убирать с сайта материалы, где музыка написана на мои стихи без разрешения.
Сначала просил авторов, если не прислушивались, просил Эдитора.
Сейчас не требую, но в свете некоторых заявлений, сделаю пожалуй так:

Господа композиторы!
Если Вам в лом сообщить мне, что Вы работаете над моими стихами, если Вы считаете НЕобязательным предварительно показать песню автору слов, если вы уверены что делаете мне одолжение — Пожалуйста, не утруждайтесь!
Я гарантирую, что песня на мои стихи и на вашу музыку, никогда не увидит свет!
  • avatar
  • voklisub
  • 03 января 2013, 18:11
  • 0
Я гарантирую, что песня на мои стихи и на вашу музыку, никогда не увидит свет!..
А вдруг? Вам и останется, что получать гонорары за исполнение ваших хитов мировыми ЗВЁЗДАМИ? Вынудили меня открыть следующую тему. Двух авторов маловато:)))
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 17:49
  • +3
Подумалось тут… Интересно, обязаны ли поющие песни на стихи Есенина или Блока, согласовывать свои творения с автором?.. ))
Эт я опять к тому, что поэзия — не товар. Поэт пишет для всех, а не личного обогащения. И настоящему поэту вполне достаточно упоминания своего имени, и оригинального текстового приложения. Ибо поэзия — достояние нации. В противном случае, лучше писать для письменного стола, упиваясь мыслью, что это твоё собственное, и ничьё больше. Спорить на эту тему больше не буду — просто потому что сайт песенный, а не поэтический. Но есть большая просьба (К Господину Баруму особенно), не бросаться высокопарными словами «поэт» и «поэзия», применительно к словам подобранным под музыку. Ведь, как тут неоднократно уже было сказано, главное — элементарное уважение к другим. Честь имею!
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 17:59
  • +5
Эт я опять к тому, что поэзия — не товар.
Да, хоть трижды не товар!
Я лично, только за.

Но, каким боком это к тому, что появляются демки(в интернете. Мы в сети!) Да еще и если текст переделан? Почему не согласовать с автором слов? При чем тут мертвые поэты? Мы слава Богу живы! Зачем искать причины, оправдывающие никому не нужную возню? При чем здесь обогащение к обычным правилам жизни?

Я пока не сталкивался с такой проблемой, у меня с соавторами все гуд. Но, представить(увидеть со стороны) не трудно.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 18:09
  • +1
При том, что по моему разумению, стихи (если это стихи) — законченное самостоятельное произведение. А песня — произведение композитора и исполнителя. Моё мнение прежнее — любой композитор может изложить свой вариант на чьи-то слова, и совершенно необязательно уведомлять об этом автора стихотворения (если это стихотворение). Но ещё раз повторю, что мы же на песенном сайте, здесь цели и стремления немного иные, и от материальной составляющей ну никак не откреститься.
А что до размещения в сети, ни за что не поверю, что один из соавторов будет размещать демки где ни попадя без согласования со второй стороной.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 18:26
  • +5
А что до размещения в сети, ни за что не поверю, что один из соавторов будет размещать демки где ни попадя без согласования со второй стороной.
Я удивлен!
Вы что, реально считаете, что мы тут находимся в каком-то закрытом, тайном обществе?

Мы в сети!

Оба автора должны брать ответственность, выставляя работу, оба должны быть согласны краснеть(если что) за свое дитя. Или наоборот — гордится.
Нет, ну, я решительно не понимаю, кому нужна эта «свобода»(никчемная) не приводящая к положительному результату?

Речь идет о том, когда меняются(искажаются) слова, или создается демо, вызывающее смех(к примеру)
Если шедевр будет — это конечно другое дело!
Вот, только почему с автором не поделится ранее этим шедевром…
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 18:31
  • +1
Только если автор слов поставит это всенепременным условием. Всё что не запрещено… ну, дальше вы знаете.
И не стоит забывать, что всегда найдутся люди, для которых даже шедевр — так себе и ничего особенного ))) Дело вкуса.
В свою очередь, я удивлён Вашему удивлению. Подобные топики создаются для того, чтобы выслушивать разные мнения, пусть даже и не приемлемые. Иначе, это действительно станет похоже на закрытое сообщество )))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 18:45
  • +4
Вот, опять многослойные штучки…
Да, всё так, да не так.

Есть личное мнение.
А есть неоспоримый факт.

Мы в сети — это факт с которым нельзя не считаться. Это факт, которому пофиг и Ваше и мое мнение.
И если пренебрегать этим, то дурацкая ситуация не заставит себя ждать.

Конечно, если авторы мороженные — это да.

А если ранимые и утонченные(как я) то все, инфаркт с инсультом.
  • avatar
  • katzner
  • 03 января 2013, 18:51
  • +3
Ну, тогда, наверное, нужно добавлять в метки «автор утонченный и ранимый, возможен инфаркт с инсультом» )))
Всего и делов-то.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 19:02
  • +3
У меня в метках «Юрий Ким» — это изначально включает в себя и «утонченный» и «ранимый».

Да и с композиторами мне везет.
Уже, если приходят — это от души.
А если от души — это автоматически без косяков.
тоже что ли своё мнение сказать?..

если под текстом стоит «текст ждёт композитора» и поэт не откажется, мол, типа — я просто так выставил, а не чтобы на ЭТО музыку писали, то вопрос сам собой снимается…
Другое дело — что автор ждёт музыку на СВОЙ текст, а не на тот,
который неизвестно как композитор переделал — вот поэтому и — лучше посоветоваться и предупредить автора слов…
совсем недавно в личке Рина сказала — нужна некоторая коррекция текста — я согласился — и рад, что кое что было исправлено, ради мелодии, ибо она в песне главная… И почти всегда это идет на пользу!

можно ли нЕ спрашивать? ну и — ничего стрАшного… поэт всегда может сказать — не согласен — на этом дело и закончится…

понравилось ли бы композиторам — что поэты бы переделывали их музыку — я думаю были бы всякие реакции — от восторгов, до возмущений нешутошных...)))

это жись: сколько людей — столько и реакций…

а вот мнение «текст-то и дурак напишет, а над музыкой возиться надо» — тут хоть лбом об стенку бейся, этой аксиомы (как бы) — не изжить уже никогда… если только когда некую программу придумают — а проекты уже есть — когда поэт мирно намурлыкает свои слова, а прога выдаст ему не хилую минусовку...)))

тогда аксиома потеряет силу…

а вообще — за мир и взаимопонимания между авторами слов и музыки!!!
а вообще — за мир и взаимопонимания между авторами слов и музыки!!!
А вот это и есть САМАЯ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ статьи!!!
Спасибо, Саш…
Жаль, что некоторые углядели всё, что угодно, только не это…
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 18:49
  • +5
это жись: сколько людей — столько и реакций…
Ой — это да.

Помню я манту намочил… такая реакция пошла.
  • avatar
  • Sneginka
  • 03 января 2013, 19:29
  • +3
Ух, как тема разрослась))Плодотворно работают люди, ничего не скажешь… Тема весьма интересная, познавательная, особенно для меня.В наступившем году планирую «выпустить свои скромные старания „на волю.“Но выяснять кто, кому, чего должен бессмысленно.Это ж то же самое, что извечный спор „Кто главнее, курица или яйцо.“В деле создания песни существует полная взаимозависимость всех её компонентов.Я, лично, считаю, что предворительная демонстрация композиторской деятельности автору текста, на который создаётся мелодия, не особо важна, по той простой причине что работа выставляется на сайте и ничего не мешает автору текста, если его что-либо не устроит, во весь голос прокричать об этом на сайте.Думаю, версия или забракуется, или доработается или появится Песня.Другой вопрос, не всегда автору текста по душе мастерство композитора, но тут уже вытекает другой вопрос: А не будет ли потерян хит? Ведь зачастую, мнение автора о песне не соответстует реальному положению дел.Кажется, Эдитор писал в одном из топиков о том, что если текст выставляется на сайт, то автор автоматически как бы соглашается с тем, что его работа временно под юрисдикцией СП.Если я ничего не путаю, то тогда любой желающий композитор может написать музыку на любой текст, даже без ведома автора, конечно, только в пределах сайта(!)Что-то не могу себе представить картину, как, например, Рада Рай, заинтересовавшись каким-то текстом, решила сочинить музыку, сочинила, выставила, а автор текста ей за это в личку ноту протеста катает, мол извини, Рада, твоя музыка никуда не годится, прошу в дальнейшем с „моими“текстами так не поступать)))))))))))))))
Что-то не могу себе представить картину, как, например, Рада Рай, заинтересовавшись каким-то текстом, решила сочинить музыку, сочинила, выставила, а автор текста ей за это в личку ноту протеста катает, мол извини, Рада, твоя музыка никуда не годится, прошу в дальнейшем с „моими“текстами так не поступать)))))))))))))))
))))))))))))))))))!!!!!!!++++++
Я уверена, что Рада человек вежливый и тактичный, уважающий своего соавтора… поэтому, автор слов точно будет в курсе того, что Рада взялась писать музыку. И так же уверена, что Рада никогда не станет вносить поравки в текст, не обговорив это с автором слов.
Наши исполнители люди весьма тактичные и вежливые!..
))))))))))))))…
  • avatar
  • Sneginka
  • 03 января 2013, 20:09
  • +2
))Это мои фантазии… Насчёт поправок в текст и личных качеств исполнителей мне мало что известно.Речь о том, что если завтра текстом заинтересуется например, Басков, и вежливо попросит изменить пару строк, не думаю, что автор бы возражал
Речь о том, что если завтра текстом заинтересуется например, Басков, и вежливо попросит изменить пару строк, не думаю, что автор бы возражал
Так тут уже не раз было озвучено авторами текстов, что МЫ ГОТОВЫ ИДТИ НАВСТРЕЧУ, ГОТОВЫ СОТРУДНИЧАТЬ с автором музыки (ну, или с исполнителем, если он попросит внести изменения). Конечно, никто не откажет!
И не только, когда Басков попросит… а когда ЛЮБОЙ композитор просит, обговаривает это с автором слов — мы тока ЗА, если на благо делу!)) Кто ж против? Всё обсуждаемо… Но, для этого НУЖНО КАК-ТО СВЯЗЫВАТЬСЯ с автором слов, а не самовольно что-то править, не ставя в известность автора слов.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 20:12
  • +3
Да.
И я.
Я, лично, считаю, что предворительная демонстрация композиторской деятельности автору текста, на который создаётся мелодия, не особо важна, по той простой причине что работа выставляется на сайте и ничего не мешает автору текста, если его что-либо не устроит, во весь голос прокричать об этом на сайте.
Безусловно. Только речь о том, чтобы потом композиторы не обижались на автора слов за то, что он прокричал на весь сайт своё честное мнение. А если уж это для них так болезненно, то тогда желательно заранее показывать свою работу… И делов-то…
В своей статье о том, что композитор ОБЯЗАН показывать свою работу автору слов (если конечно, нет изменений в тексте), я ни словом не обмолвилась… В этом вопросе лично я не категорична.

Если кто-то из композиторов напишет музыку на мой текст и выставит, не уведомив меня заранее, я НЕ ОБИЖУСЬ (уже говорила не раз). Но, мне будет приятно, если всё же уведомит заранее… к тому же, как я уже говорила, возможно будут внесены поправки в текст… и очень удобно, когда знаешь, кто работает из композиторов с твоим текстом, чтобы сообщить о поправках. Я лишь против того, чтобы поправки в текст вносились БЕЗ ВЕДОМА автора слов.
  • avatar
  • Sneginka
  • 03 января 2013, 19:54
  • +3
Ну, да.Раз уж берутся, так сказать, без спросу за текст, то вполне логично, чтобы композиторы, в случае чего, были готовы к весьма нелицеприятным отзывам о своей работе, если конечно, всерьёз воспринимают её.
Совершенно верно!!!))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 19:48
  • +3
Что-то не могу себе представить картину, как, например, Рада Рай, заинтересовавшись каким-то текстом, решила сочинить музыку, сочинила, выставила, а автор текста ей за это в личку ноту протеста катает, мол извини, Рада, твоя музыка никуда не годится, прошу в дальнейшем с „моими“текстами так не поступать)))))))))))))))
Если мне лично не понравится, то почему бы и не отказать? Я откажу.
Другой вопрос, что может и понравится.

О том, что этого никогда не будет, пока говорить не будем. Мы же фантазируем.

И не забывайте, что основное -это когда вносятся изменения в стих.
Если слова не меняются, то мне самому можно не показывать(если уверен в себе) как было у меня в случае с Виталиком Савенковым(осенний снег — 4)
Он не поменял ни слова и все довольны.
Просто мне месидж кинул с приглашением на премьеру))

Кстати, а если поэт напортачил и выставил текст написанный на музыку -это личный позор поэта. Вот, поэтому я и говорю, поэту можно не показывать, а тому, кто демо(совместное творчество) сделал, нужно перетереть с соавтором заранее.
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 19:57
  • +3
Блин.
Уже все перемешалось в голове.

Я уже забыл кто я, текстовик, поэт… или мелодист?
Ничего себе, посидели.
Вот мои мысли:
1) Спасибо композиторам за то, что они или полностью оставляют целым мои тексты или подходят к вопросу их изменения очень бережно. На предыдущем сайте менялось даже название песни и её смысл.
2) Композиторы так или иначе поставлены во главу в создании песен. И, как правильно Ирой было сказано, мы стихотворцы, рады любому вниманию с их стороны.
3) Я лично даю право композитору на своё видение песни. Я не хочу быть зажатым строгими рамками — я всеяден и всевосприимчев.
4) Я дилетант в написании музыку, но у меня есть слух и есть своё видение того, какой должна быть песня звучащая из вне. Потому как слушать музыку я начал с пластинок на 78 об, а там и Утёсов и хор Пятницкого и Майя Кристалинская… Но и тогда мне не всё нравилось. Прошу это учитывать.
5) И последнее, пока, хотелось бы чтобы я, как автор текста, знал о выпущенной в свет песне хотя бы в этот же день, а не узнавал о том спустя неделю из уст друзей. А может я и пропустил какую песню на свои стихи — запросто. Надо уважать друг друга, потому как на песне года с исполнителем рядом стоят и композитор и поэт, на равных. Спасибо за тему Ира.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 20:59
  • +5
Значит так, сейчас я приведу пример, который возможно научит наших гениальных композиторов вежливости.
Песня ОТПУСКАЛА В НЕБО в процессе записи. Мне звонит Эдитор и соединяются с господином Клименковым.
вопрос в том, чтобы изменить одно-два слова
прошу учесть что песня продана, все права уже у СП
на мое предложение поменять текст самим В.Ю. Он ответил отказом.
Хватит с вас господа?
Я восторгаюсь отношением В.Ю. Клименкова к авторам, с которыми сотрудничает компания! Но… кто-то, видимо, думает по-другому… минусует)))
Такая позиция Вячеслава Юрьевича, действительно, заслуживает глубокого уважения! Лично для меня, как автора слов, это как бальзам на душу… Так что… если кто считает по-другому… минусуйте на здоровье!))
  • avatar
  • barum_1
  • 04 января 2013, 00:38
  • +3
Еще один прекрасный пример.
Альма-матер, творческий вечер Сергея Леонтьева. Вышли покурить Леша Конкин, Рада, Олег Ураков и я. Я знаю что сейчас песня А ЛЮБОВЬ ОНА НЕ СПРОСИТСЯ в процессе записи.
Выражаю Олегу Уракову сожалению, что Дима Лавинчук (автор музыки) вдвое сократил припев. Рада вспоминает вторую пололвину и хвалит слова. Я спрашиваю, нельзя ли вторую часть тоже использовать?
Олег (аранжировка его) задумывается и говорит — Мне кажется эти слова как бридж смотреться будут неплохо, спасибо, мы подумаем.

Песня выходит с ПОЛНЫМ припевом.
Вот это и есть работа, совместная работа и автора слов, и автора музыки, и аранжировщика, и исполнителя.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 21:07
  • +5
Слово я поменял без проблем
к Клименкову уважение умилилось
кто- то что- то проиграл?
Мне кажется выиграли все
возможно меня сейчас забанят, но хочется сказать — баранья упрямо сть композиторов которые считают что поэты после написания текста это отработанный материал, сродни идиотизму только внешне, на самом деле за
Этой показаной тупостью скрывается желание поставить себя НАД соавтором. К счастью это все таки относится к меньшинству наших музыкантов
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 21:07
  • +1
Извините за отпечатки с планшета пишу
  • avatar
  • Sneginka
  • 03 января 2013, 21:10
  • 0
А что там менять-то? В этой песне всё на своих местах.Поэтому и отказались.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 21:15
  • +5
Видимо вы не поняли — меня попросили поменять одно слово с рифмой основанной на созвучии на более прямую. Кстати, в разговоре В.Ю. Применяли слово СТИХИ
Насчет отказался — я предложил Клименкову чтобы он сам поменял слово, он сказал Зачем, автор же Вы
  • avatar
  • Sneginka
  • 03 января 2013, 21:18
  • +3
Правильная позиция.Вносить изменения в чужой текст то же самое, что вторгаться в личное пространство.
Потому что изменить что-либо, не тронув сути, может только сам конструктор.
А я по битому стеклу земных дорог...)
Аргумент…
«Все элементарно, Ватсон!» )))
Сергей! Всё упирается в обычные ВОСПИТАННОСТЬ и УВАЖЕНИЕ.
Мне в этой связи вспомнилось, как ты мне лет 5 назад сбросил на почту демо своей песни. Как она называлась уже не помню. Имя композитора в общем тоже не так важно. Главное, что текст, спетый композитором, во многом отличался от твоего, который ты приложил. И я сразу написал, что не вижу никакого УЛУЧШЕНИЯ в предлагаемом композитором варианте, наоборот, перестановка строчек нарушала логический ряд… И мне кажется, ты эту песню в итоге зарубил именно по причине такого СВОЕВОЛИЯ и БЕСЦЕРЕМОННОСТИ в обращении с текстом автором музыки.
Я лично считаю, что ЛЮБЫЕ замечания композитора к тексту правомерны, как и замечания автора слов к музыке, но решать как именно изменить текст — дело ПОЭТА, и, соответственно, наоборот.
Я помню, как к одному своему тексту ты даже выкладывал свой вариант, просто напетый под гитару, чтобы показать, ЧТО и КАК должно прозвучать. При том, что на сайте уже было выложено 2-3 варианта на текст. Странное мнение бытует, что только КОМПОЗИТОР знает, КАК должна звучать будущая песня. Бывает и десяток музыкальных вариантов — неплохих, но не передающих чувств и эмоций, которые пытался донести автор текста. Радоваться любому своему напетому тексту, конечно, можно… Но нужно ли…

А по теме топика все понятно…
ПРОЯВЛЯЙТЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ УВАЖЕНИЕ к своим соавторам — и все будет хорошо )))
Господа композиторы, музыканты, мелодисты!!! Взываю к вашему разуму и честности)))
Ну скажите, положа руку на сердце ЕСТЬ ЖЕ СЛУЧАИ И ДАЛЕКО НЕ ЕДИНИЧНЫЕ, когда музыка просто УБИВАЕТ стихи, ну или пусть текст)))Причем этот труп, не побоюсь этого слова выставляется на сайте на всеобщее обозрение.

Конечно и текст может убить мелодию, согласна. Но это только в том случае. если на музыку выставленную композитором кто-то из текстовиков споёт своё творение))) Пока такого не наблюдала ни разу.
  • avatar
  • mmvmmv
  • 03 января 2013, 21:56
  • -1
Особенно под гитарку, предлагаю запретить нахрен!!!
)))
Убить песню можно даже завалившись супердорогой аппаратурой.
Согласна.
  • avatar
  • mmvmmv
  • 03 января 2013, 22:17
  • -1
Я предлагаю один раз, или на хрен…
И представьте теперь как себя чувствует родитель убиенного? Он еще и должен спасибо говорить убийце, что тот обратил внимание на его дитя и потратил силы и время на убийство?
Тань ну хватит а… ну чё за ерунда, убиенный и тд. как будто окончательно всё и по другому никак… блин наши бесталантные типа композеры только портят гениальные ПЕСЕННЫЕ ТЕКСТЫ… епрст… под гитарку))))индары блин
Давайте просто договоримся — кому это важно где нить в первом коменте пусть пишут что так мол и так сначала спросите разрешения и тд тому подобное…
а кому это не важно (а таких тут много)пусть ниче не пишет и всё…
!!!+++
Володь, это мне или Диме?
Дим, ну эт я к тому, что есть мнение, что мы бесталанные текстовиеи должны чуть не руки целовать музыкантам))) Канеш я утрирую… Но все ж таки хотя бы о чем текст надо вникнуть. Хотя много очень замечательных работ и на мои слова тоже было( теперь навер фсё)))больше ни-ни) Иногда даж сама удивляюсь под каким углом раскрывается мой текст.Очень благодарна всем кто работает (теперь уш работал навер) с моими текстами. Но вот когда не побоюсь сказать выстраданный текст с глубоким (как мне каж) смыслом через день выставляется на сайте как веселенькая песенка, прктически кан-кан, тут тяжко, хочется всплакнуть
Тань ну даж так если, этож всего версия не более… тут на один текст иной раз по 10 их пишут — выбирай не хочу.постоянный конкурс для музыкантов блин… а по поводу качества текстов — как песенных именно, а также музыки на сайте моё мнение многие знают, не буду о нем…
Дииим, мы опять о разном говорим))) Услыыышь меня! Ну все таки хочется штоб немного вникали в настроение текста, ну хоть чуточку. А если не получается, спросили меня прямо, Тань. о чем ты хотела сказать? А я вот так вижу…
Вот когда на музыку пишу всегда спрашиваю о чем бы хотелось? Если говорят что всёрн, предлагаю свои варианты темы.Ну эт 10 минут займет, зато пот ом никаких непоняток не будет
Ну так не всегда получается так как ты видишь донести… и опять же кто знает а вдруг именно так и будет круто для СП
А по поводу писать на музыку я ваще когда начинаю даж не знаю о чем это будет всё — просто ищешь зацепку в виде интересной строки и от неё уже пляшешь)))
Ну мы ж тоже не идиоты. Если мне внятно обяснят что не так у меня в тексте. я вот всегда пойду навстречу, чоуш там не Пушкин я, эт у великих нетленка. Но и меня тоже надо бы услышать
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 22:43
  • +4
В том то и дело!
Многие из поэтов сайта стали высокопрофессиональными песенниками.
Вы думаете поэт случайно по три раза в одном тексте ломает размер? Вводит бридж?
Вы нам, господа композиторы лапшу на уши не вешайте!
Единоличные создатели, блин…
Если песня ПЛОХО ПОСТРОЕНА, она не будет хорошей!
Если в песне нет оригинальных созвучий или синкоп, она обречена на провал!
Вы строите дом по нашим чертежам и мы имеем право ТРЕБОВАТЬ от строителей следовать начерченным схемам, заложенному смыслу!
Повторяю — От простой просьбы быть вежливыми и порядочными, мы перешли к взаимным счетам и обидам.
Почему?
Потому что часть КОМПОЗИТОРОВ считает себя выше ТЕКСТОВИКОВ.
Вы без нас НИЧТО!
Как и мы без вас.
Да, ведь понятно, что Таня утрирует… Просто мысль такова, что все мы должны уважительно относиться друг к другу… И, если уж тут говорят, что мы должны быть всегда благодарны композиторам за их труд (ХОТЯ МЫ И ТАК ВСЕГДА ВЫРАЖАЕМ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ), то и нужно так же дать свободно автору слов высказывать своё мнение, если что-то не нравится в музыке, в целом в песне… и не надувать губки…
Вот тут автор музыки говорил, что… ну, не понравилась музыка текстовику — его проблема… А ведь Виталя (капиталист) прав… Порой автор музыки не может уловить ритмику и эмоциональную составляющую текста… отсюда и косяки… Но, нежелание прислушаться к автору слов, и не доверие к его мнению — типа… не важно как ты думаешь… я всё равно хочу послушать мнение других (а ведь автор слов однозначно навредить песне не хочет!).

Я не говорю, что плохо послушать мнение других… но… таких ситуаций единицы, когда автору слов категорически музыка не нравилась, а другие хвалили (а у нас в основном хвалят… редко кто высказывает критические замечания по музыке) и автор слов соглашался с такой музыкой (я не встречала)… И, что тогда толку от того, что другие похвалят? Ради чего, скажите мне?.. Если при этом соавтор не будет чувствовать удовлетворения от этой песни…

Ох… Нужно просто научиться ПРИСЛУШИВАТЬСЯ друг к другу и не быть такими категоричными по отношению к своим соавторам — типа… не нравится, ну и не надо… может другим понравится! Так… просто самолюбие потешить…
Ир вот я только за был бы если б всю ту… которую тут хвалят(чтоб мне тож песенку написал, или потому что друзья) — оценивали по достоинству… но будет ли это? или опять же всё закончится критикой тех композиторов с которыми близко не связан?
Дим, так в том-то и дело, с которыми близко связан — все обсуждения в личке! (ну, если по совместной песне)…
Но, я понимаю о чём ты…
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 22:22
  • 0
Тань ну хватит а… ну чё за ерунда, убиенный и тд. как будто окончательно всё и по другому никак… блин наши бесталантные типа композеры только портят гениальные ПЕСЕННЫЕ ТЕКСТЫ… епрст… под гитарку))))индары блин

Полная и безоговорочная чушь!
Никто из поэтов здесь ни разу не оскорбил композиторов, зато мы слышали мнения композиторов, мягко говоря некорректные.
Примеров хотите?
Почитайте комменты Ладатко и Удава.
Да тут многие друг друга постоянно оскорбляют независимо от призвания
  • avatar
  • texstar
  • 03 января 2013, 22:48
  • -3
Я ТЕКСТ!!!!!.)))))))) Меня можно найти на страницах интернета.))))) И какой желаете.)))))И что хотите, в них, то и исправляйте.))))) Никто не будет вам пудрить мозги.)))))
Можешь идти обратно на те страницы)))
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 22:51
  • 0
Да тут многие друг друга постоянно оскорбляют независимо от призвания
А я практически не оскорбляю.
Может, только как-то косвенно(или, как там называется)и сам того не желая.

Но, в принципе могу.
  • avatar
  • udav
  • 03 января 2013, 23:22
  • +2
Никто из поэтов здесь ни разу не оскорбил композиторов, зато мы слышали мнения композиторов, мягко говоря некорректные.
АГА, какие мы тут пушистые)))
Почитайте комменты Ладатко и Удава.
Могу также предложить вам почитать свой синхронный коммент под моим первым, может там прячется сходство)))И кто вам сказал, что я композитор? А вдруг я поэт?
И вас с Новым годом!
  • avatar
  • barum_1
  • 04 января 2013, 00:30
  • 0
Вот именно СИНХРОННЫЙ ВАШЕМУ.
Против гитарки ничего не имею, хоть под балалайку, хоть под свистульку, лишь бы смысл не утрачивался
  • avatar
  • mmvmmv
  • 03 января 2013, 21:51
  • +2
Простите не просвещенного, но я думал, что посоветоваться с поэтом — закон для композитора, «ливень» ни о чём…
посоветоваться с поэтом — закон для композитора
Михаил, спасибо за такую позицию. Это очень радует.
  • avatar
  • barum_1
  • 03 января 2013, 22:20
  • +1
Простите не просвещенного, но я думал, что посоветоваться с поэтом — закон для композитора

Но в то же время допустимо самовольно менять название, не так ли?
К зеркалу.
Вот хотел же больше не встревать, нет не выдержал…
Когда-нибудь закончится всё это?? Ты меня уважаешь — Я тебя уважаю! Мы с тобой уважаемые люди! Дима правильно сказал — пишите напротив автора музыки — только с моего согласия… чур тексты не менять… пошли вы все… и так далее.Тошнит уже от этой мути! А если мы, а если Вы… Это что так часто происходит, как опять верно заметил Дима? Из пары единичных случаев замены текста без согласия поэта устроили революцию!
Ну и разбирайтесь непосредственно в ЭТИХ единичных случаях!!!
Не пора ли угомониться?

PS.
Подозреваю, что «разогрел» новую волну демонстрантов этим высказыванием.)))
Сейчас опять кучу цитат из статьи накидают и начнут учить как правильно жить...))
НЕ СДАВАЙТЕСЬ, ГОСПОДА ПОЭТЫ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА ВАМИ!!! ЗА РОДИНУ!!! УРААА!!!
Володь, мы тебя принимаем в паеты))) Честно говорю МОГЁШЬ!
))))спасиб…
  • avatar
  • enivan75
  • 03 января 2013, 23:01
  • 0
Вот хотел же больше не встревать, нет не выдержал…
Когда-нибудь закончится всё это?? Ты меня уважаешь — Я тебя уважаю! Мы с тобой уважаемые люди! Дима правильно сказал — пишите напротив автора музыки — только с моего согласия… чур тексты не менять… пошли вы все… и так далее.Тошнит уже от этой мути! А если мы, а если Вы… Это что так часто происходит, как опять верно заметил Дима? Из пары единичных случаев замены текста без согласия поэта устроили революцию!
Ну и разбирайтесь непосредственно в ЭТИХ единичных случаях!!!
Не пора ли угомониться?

PS.
Подозреваю, что «разогрел» новую волну демонстрантов этим высказыванием.)))
Сейчас опять кучу цитат из статьи накидают и начнут учить как правильно жить...))
НЕ СДАВАЙТЕСЬ, ГОСПОДА ПОЭТЫ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА ВАМИ!!! ЗА РОДИНУ!!! УРААА!!!
С удовольствием ставлю минус этому образцу.
Вот это, есть пример, как огульно, походя, цепляя всех подряд, обобщая… проявить неуважение, выпячивая это неуважение.

Это троллинг в лучших традициях.

Вопрос — зачем???

Скучно когда «тошнит» одному, хочется чтобы и другим тошно стало?
Мне от вашего минуса ни холодно ни жарко… так что лишнее рукодвижение вашего образца зря потратило силы.Мне скучно действительно, но зато вам гляжу здесь очень весело! Ну развлекайтесь...)
  • avatar
  • enivan75
  • 04 января 2013, 00:33
  • -1
Мне от вашего минуса ни холодно ни жарко… так что лишнее рукодвижение вашего образца зря потратило силы.Мне скучно действительно, но зато вам гляжу здесь очень весело! Ну развлекайтесь...)
Очень мило.

Что-то еще расскажите о моем психоэмоциональном состоянии или это все?

Ставить себя в дурацкое положение — это право каждого, и не мне Вам запрещать.

Сделать же обоснованное замечание, указав на Ваше недостойное высказывание — посчитал нужным.

Так же вполне допускаю, что для некоторых людей, чувства ограничиваются «холодно и жарко». В таких случаях, я так же особо не надеюсь на понимание.

Благодарю за разрешение, развлекаться!
Вам так же, всех благ!
Володь… тошнит — не заходи… Не насилуй себя…
Из пары единичных случаев замены текста без согласия поэта устроили революцию!
Из пары????? Ты — много текстов показал на сайте? Многие твои тексты брали в работу, чтобы ты мог вот так сказать, что «пара единичных случаев»… Не пара! И об этом говорят МНОГИЕ авторы слов (пусть не все высказались здесь, но в личке часто на это жалуются!)… О том, пара или нет… могут знать только авторы текстов, т.к. именно им приходится сталкиваться с этим! Если ты сомвольно ничего в текстах не меняешь, то это не значит, что другие так не делают! И это не значит, что всего пара единичных случаев!
И статья НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!....
Впрочем… думай, как хочешь… устала…
Устал я, а не ты, Ир… больше не зайду сюда семечки щёлкать… будь уверена!
Буду!!!)
Устал я, а не ты, Ир…
Естественно, Володь… как скажешь… ты ж за меня всегда всё лучше знаешь… что я думаю, что я чувствую, какие цели преследую и т.д....)
  • avatar
  • kostlo
  • 03 января 2013, 23:19
  • 0
… ели прочитал фсё… :))))))))))… стока шума из ничего… :))))… ну не понравилась музыка писателю и шо????????… она уже написана и ничего не изменить… а када на один текст выкладывается 3-4 мелодии, как тут быть???????… :))))))))))))))
… короч зря тока время потратил… :))))))
С уваженеим, Удав.
ну не понравилась музыка писателю и шо????????
Вот именно… И ШО?))) А то, шо порой целая трагедия из-за этого у композитора… типа… не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок! В Чёрные списки заносят авторов слов)))) Испытывают неприятные оСЧущения, когда автору слов чё-то не нра… и автор слов честно и открыто говорит об этом… Да и не только об этом речь…
А Вы столько читали… и так и не поняли — ШО?)))) Точно, время зря потратили))))
С уважением…
  • avatar
  • kostlo
  • 04 января 2013, 00:23
  • +1
… Ирина… да просто это фсё игры во взрослой песочнице… :))))
А, как же без них?)) Никак.
  • avatar
  • Kanybek
  • 03 января 2013, 23:27
  • +3
Скажу честно, для меня мнение поэта, на чьи стихи я пишу музыку, важно и первостепенно. Конечно детали, изменения, правки текста должны обсуждаться и решаться совместно. Я ни разу не испытывал каких либо неудобств от этого и лишь получал удовольствие от подобного творческого процесса. Ведь у нас одна цель — сделать красивую песню! Единственное, что порой надо сделать — это усмирить собственные амбиции и услышать собеседника. Всем удачи!
Ведь у нас одна цель — сделать красивую песню!
Коль, совершенно верно! Очень ценю твоё мнение, как талантливого композитора! Спасибо, что озвучил свою точку зрения.
Поддерживаю Ирину. И согласна, что когда у обоих авторов горят глаза, они заряжены одним — написанием песни — это здорово! А вот когда между авторами соперничество, соревнование, кто талантливее и кто важнее в этом процессе, тогда все зря. Песня конечно может получиться, но удовлетворения и радости один из них точно не получит. Я заметила, что наши композиторы более ранимые создания ))) может потому что в большинстве они мужчины? )))) Ох, не знаю. Но таких вот примеров уже много было и потому надеюсь, что наши любимые композиторы вынесут из этой статьи положительный опыт.
Ирин, ну о каком соперничестве может идти речь, если песня получается только при слиянии труда «соперников»? А то, что композиторы более ранимые, я обьясню; как правило, какие-то шероховатости в тексте можно вскрыть, они станут видны всем, даже автору.А музыку очень сложно расшифровать, там только 2 аспекта, или не подходит к тексту, или ерунда.
А на такие формулировки, есс-но, спокойно смогут отреагировать немногие, потому как неосязаемо это.
Ребята, дорогие НП, я думаю, что все, кто хотел высказаться в теме — это уже сделали. Спасибо всем за участие, за неравнодушие.
Осталось подвести итог....)
Большинство композиторов, высказавшихся в теме поняли, поддержали и согласились со сказанным в статье. И это очень отрадно, что многие хотят идти навстречу, хотят достигать взаимопонимания, ведь это нас ещё больше скрепляет и помогает более плодотворно творить.
Жаль, что не все поняли целей статьи и некоторые увидели то, что хотели увидеть, а не то, что есть… Но, все мы люди разные… Взгляды у нас бывают разные… поэтому и происходят споры… Ничего… перемелется — мука будет!)
Главное, я думаю, что всё равно многие над чем-то задумаются, сделают выводы и это пойдёт всем на пользу.
Ещё раз хочу озвучить основные цели статьи, так… на всякий случай...))

1. Не нужно обижаться на честное публичное мнение автора слов, если автору слов не была дана возможность высказать мнение в личке, т.к. предварительно композитор не показывал свой вариант демо, перед тем, как выставить на публичное обсуждение.

2. ЖЕЛАТЕЛЬНО лучше советоваться с автором слов, при работе с демо-версией, чтоб избежать неприятных моментов публичной критики (если эта публичная критика для композитора болезненна).

3. Нужно согласовывать с автором слов изменения в тексте.


Я не думаю, что в этом есть что-то сложное, невыполнимое. И не думаю, что если придерживаться этого, это кому-то или чему-то навредит. Хочется, как лучше… для всех… Конечно, ситуации индивидуальны и бывают всякие исключения. Это мы ВСЕ понимаем… Главное, наша готовность идти навстречу друг другу и проявлять взаимоуважение.

Никого обидеть статьёй не хотела. Цели такой не имела. Но, эта тема назревала давно. Повторюсь, что я выразила мнение многих авторов текстов. Кто услышит, прислушается — спасибо большое! Кто не захочет услышать или услышит, но всё же решит, что это всё для него не важно, всё ерунда… как делал, так и буду делать… что ж… на нет и суда нет! РЕШАТЬ ДОЛЖЕН КАЖДЫЙ САМ! Навязать никто, ничего, никому не может. Выбор лично за каждым.

Всем нам огромного терпения, взаимопонимания, уважения, и плодотворного сотрудничества!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ПРОДЮСЕРСКОЙ ГРУППЕ ЗА НЕРАВНОДУШИЕ К ТЕМЕ, ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!

Если при обсуждении темы кого-то задела или обидела — прошу прощения.

ЗАНАВЕС…
  • avatar
  • alisa
  • 04 января 2013, 23:53
  • +2
Давно не была на сайте, вижу жизнь здесь по-прежнему кипит. Видно, что автор статьи (Ира) хочет как лучше, ведь главное — результат, чтобы песни классные получались!
  • avatar
  • cheren
  • 06 января 2013, 22:21
  • 0
Нда… НУ ВЫ, БЛИН, ДАЁТЕ!!! Вот теперь сижу и думаю: есть у меня музыка на стихи нашего незабвенного А.С.Пушкина, и я их «с леганца» под свою музыку «усовершенствовал», пообкарнал, короче. Да и своего текста добавил. Хотел выставить пока без вокала, праздничка ради, да теперь гадаю: как приснится мне ночью (Рождественская, кстати, чудеса могут быть)А.С. Пушкин и «накрутит хвоста», скажет:"- А ты чтой-та, сукин сын, моё нетленное произведение испохабил в угоду своих фантазий, а?!" Ладно хоть в астрале получу сие послание, но ведь в «личку»-то ему теперь не напишешь!!!? И что делать мне посоветуешь, Ириша?! ;-)))))
Ой, не знаю, Анатолий....))) Я-то тут о нас, живых, говорю....)))) А уж как Вам решать вопросы соавтрства с тем, у кого адрес :«Небеса»… эт не ко мне)))) Это или к родственникам А.С.Пушкина… или к Господу Богу с вопросом)))))
А вообще, хотелось бы ответить просто на Ваш вопрос:
И что делать мне посоветуешь, Ириша?! ;-)))))
А я чё, Пушкин, что ли?)))))))))))))))
Добра Вам…
  • avatar
  • cheren
  • 07 января 2013, 10:53
  • +1
;-))))))))))))
Полностью согласен, что надо работать совместно и все спорные моменты предварительно обсуждать в личке, чтобы не нарваться на замечания соавтора при публичном обсуждении!
  • avatar
  • NARZAN
  • 08 января 2013, 15:30
  • 0
Извините если кого обидел Я лишь показывал свою точку зрения
  • avatar
  • gamaleev
  • 14 января 2013, 14:15
  • 0
Ира, написала ты много и в сердцах, наверное. Согласен с тобой лишь в одном: если композитору очень хочется изменить что-либо в тексте, то здесь согласованности с автором текста не избежать. Во всём остальном дискриминация излишня. Автор музыки тоже имеет право на творчество «без нажима». Никто ведь не мешал поэту создавать его гениальное произведение. Вот и не стоит лезть в душу композитору. Если он ничего не изменял в тексте, то какого рожна он должен заискивающим тоном испрашивать величайшего позволения текстовика на размещение песни (заметьте — именно ПЕСНИ, а не текста). И потом, не грех «прокатать» песню на слушателях. Одного видения автора текста здесь, согласитесь, маловато. В спорах рождается истина. Привет!
  • avatar
  • gamaleev
  • 14 января 2013, 14:24
  • 0
Я вот, Ир, специально напишу какую-нить песенку на твои слова и тисну её на на сайт, «не спросяся»… Чего будет? )))
Серёж… а ты внимательно прочти мои комменты)))))))
К тому же… три основных цели публикации я выделила в итоговом комменте, они ничем не противоречат тому, что ты сказал…
Выставляй на здоровье!)))) Только, не обижайся на критику соавтора, высказанную прилюдно в работе, если что)))) Если будет за что критиковать, конечно)))
комментарий был удален
Все остальное в статье — вода!
Андрей… а публикация созрела как раз не на почве того пункта… о котором ты упомянул (поэтому он тут и не главный, но важный тоже)… а совершенно по другому поводу… Для тебя — вода, для меня нет… и для многих других тоже — нет!.. Просто ты не понял сути… Ну, это уже не важно… уже обговорили эту тему со всех сторон… не хочу толочь ВОДУ в ступе уже...))
  • avatar
  • igor1976
  • 15 января 2013, 09:51
  • 0
Сложности любви на Красной Площади…
  • avatar
  • Polpred
  • 02 апреля 2013, 06:46
  • +1
Ирочка всё правильно, мне приятно с тобой писать песни!!!

Просто, многие забыли слово и его значение, как слово ТАКТ!
А было бы куда проще, если бы помнили!)))))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.