Вопросы и ответы

Неделя неведимок

VODOLEY6619 Март 2017

Даже невооружённым глазом очень заметно, что на сайте наступил существенный кризис в отношениях участников. Это сразу же отразилось на качестве предлагаемого материала и работе ресурса. Этот кризис назревал давно, но сейчас наступил самый острый момент. Я думаю, что это уже ни для кого не секрет, что объединив свои усилия, группировка «долгожителей» элементарными способами выдавливает неугодных людей с сайта. С какой целью они это делают понятно – конкуренция. Но дело в том, что сами они почти ничего не предлагают. Такая классическая «собака на сене» (ещё и с косточкой).

Пытаться что-то доказывать и кого-то учить уму-разуму – просто бесполезная трата нервов и времени. Например, я перестал отвечать всем в комментариях – что можно ответить человеку, который пишет – «очень плохо»? Что плохо? Предоставь свои аргументы, докажи, что то, что написано – плохо. Я так понимаю, такие люди оценивают не сам текст, а именно автора текста, как здесь принято говорить «переход на личности». А многие даже не читая текст, а только увидев ник или фамилию автора минусуют «втихаря». Кто-то считает, что именно этим и нужно заниматься на сайте – устранять конкурентов и устраивать разборки в комментариях, такая «подковёрная война». Таким образом, основная цель сайта (отбор материала) становится второстепенной.

Что получается? Автор выставляет текст на всеобщее обозрение, а анонимные голосовальщики втихаря вешают ему минуса и собак. Как-то несправедливо получается – работу автора видят все, а он таких тихушников – не видит. Но таковы правила сайта – так делать позволительно.

Так вот, а если сделать такие «недели неведимок»? То есть, и имена авторов выкладывающих свои работы сделать «невидимыми», анонимными? Тогда оценивать будут уже не АВТОРОВ, а именно РАБОТЫ? Оценки будут по ФАКТУ, а не из-за дружбы или ненависти к автору? Предположим, автор выкладывает работу – его имя скрыто, такой «мистер Х». К этой работе желающие оставляют комментарии и оценки, и тоже анонимно, тоже «мистер Х». После определённого срока, когда голосование за работу прошло, допустим, неделю, все имена открываются – и имя автора, и имена рецензентов. Так сказать «открываем все карты».

Конечно вероятность того, что те, кто переписывается в электронной почте, будут рассылать друг другу «письма счастья», типа проголосуй за меня, а я потом за тебя. Что можно сделать? Да практически ничего – эти люди будут просто обманывать сами себя, и тешить своё самолюбие. «Вот если за мою работу мой друг проголосует, значит – она хорошая!» А то, что там куча «косячков» это неважно, главное, что я набрал больше всех плюсов! И что это объективное оценивание? Чепуха! Те, кто на сайте в таких «дружеских пирамидах» не участвуют и их просто выдавливают. Я на сайте полгода, и заметил, сколько людей уже просто ушло, потому что им надоела такая возня. А вот такое анонимное оценивание, когда ты даже не знаешь, кто выложил работу, я считаю, будет более качественное и может иметь перспективу.
  • Рейтинг:
    -8 / 0

Комментарии

63
Поддерживаю Вас, все рационально и по делу!!!
  • avatar
  • dikinet
  • 19 марта 2017, 18:01
  • 0
Антон, а вас что «старички» выживают с сайта?
+++++
Смысла в анонимности не вижу. Всё равно будет ясно, кто выложил текст, музыку или песню.
Если только дать раз в месяц одну работу «посмотреть», кто и как её оценил.
Ну как кого — то можно выжить с сайта?) Просто есть такие вещи связанные с объективностью суждений и отзывов, автор статьи видит свой подход к этой ситуации, и в его словах есть рациональное зерно!)
А на счет старичков я не знаю кто здесь старичок, а кто новичок, желаю Всем крепкого здоровья, в независимости от даты регистрации на сайте!)
  • avatar
  • dikinet
  • 19 марта 2017, 18:09
  • 0
в профиле видно, кто когда зарегистрировался.
Да это выяснить не проблема, это для меня не принципиально, и я спокойно реагирую на любую критику, даже самую негативную, у всех разные вкусы и тд, просто как видно на сайте, многих это задевает, и бывает что диалоги пропитаны негативом
  • avatar
  • dikinet
  • 19 марта 2017, 19:39
  • +2
это всё зависит от вас. я, например, живу на сайте спокойно, в разборках не участвую, на критику, на минусы и собак не обижаюсь.
Геннадий, если нетрудно, разедите по абзацам, а то очень тяжело читать сплошным массивом.
разедите
разведите, то есть пробелы
Спасибо, так легче читать
Я думаю, что это уже ни для кого не секрет, что объединив свои усилия, группировка «долгожителей» элементарными способами выдавливает неугодных людей с сайта.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Уж насчет конкуренции точно.
Возможность выставляться анонимно была. Я сама выставляла без подписи тексты и без указания ника, и еще просила других НП выставить и в авторе написать инкогнито.
Практически рейтинг топиков был такой же как и с именем.

Идея Ваша не нова, но может быть администрация и пойдет навстречу.
А насчет что бы узнать автора, так вот я к примеру публикую в стихире. Набрать в поисковике и пожалуйста вот он автор
Те, кто уже давно на сайте, даже не открывая топик, с первых строк догадываются, чья это работа!
невидимок… исправьте плииз
группировка «долгожителей»

Шо опять ?!?!?

Что бы кто не говорил, а всё же рейтинги, минусы и собаки это наверное главное, что досих пор волнует многих нарпродов.

Да и меня тоже, наверное.))
Да и меня тоже, наверное.))
пугаешь меня)
группировка «долгожителей»
они же и невидимки)
они же и невидимки)
Группировка невидимок уже?

Боже кого тут токо не было…

Это конкуренты «Ячейки »…? Или это партнёры?

Шото я уже запуталась…

Надо куда то уже примкнуть…
Надо куда то уже примкнуть…
нинада!
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 марта 2017, 16:45
  • 0
нинада!
А чо? Создадим шайку «Неприсоединившиеся» и присоединимся к ней.))
Неприсодинившиеся невидимки)
  • avatar
  • pevec
  • 19 марта 2017, 19:00
  • 0
Лучше звучит присосавшиеся. Тогда можно увидеть кто у кого. шютка.
лучше сказать «Небожители»))) так поэтичней) да по руке вполне можно узать автора без поисковика.Многих по кракйней мере
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 17:48
  • +1
По поиску текста в других источниках в интернете, по узнаваемому голосу и «почерку» в аудиодемо. И по «почерку» в тексте, конечно, хотя это немногим удается.
есть люди с очень ярко выраженным почерком — собственным стилем.Хотя можно конечно и промахнуться
у тех кто считает себя чуть ли не единственными правильными критиками на сайте, почему то личные работы не вызывают вопросов… А как свою работу по-другому засветить, если не возмущаться больше всех что она не заслуживает собак и при этом списывать на своих недоброжелателей, совершенно не думая о том что сама по себе работа просто может ничего не стоить и отсюда такие оценки. Но нет, удобнее всего кричать во весь голос как их не любят и что их самых крутых и профессиональных специально валят и т.д. и т.п. А новички все типа — не знают зачем сюда пришли, не знают правил сайта и вообще самих исполнителей которым предлагается материал. так было всегда и так будет. Трудно некоторым снять звезду со лба, которая там уже пустила корни! А по поводу анонимности текстов — так это не проблема и совершенно не обязательно устраивать такие недели… Хотите выставлять свои тексты анонимно, вы можете это делать всегда. Обратитесь к админу и вам помогут.
Нет в жизни счастья… Непонятно почему мы решили, что может быть справедливость и честные оценки на отдельно взятом сайте, глядя на оценку топиков, в том числе и своих, я давно уже в это не верю!? Но все таки хочется пожелать всем удачи и веры, что все может измениться…
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 17:31
  • +1
Например, я перестал отвечать всем в комментариях – что можно ответить человеку, который пишет – «очень плохо»?
А зачем отвечать?
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 17:33
  • +1
невооружённым глазом очень заметно, что на сайте наступил существенный кризис в отношениях участников.
В чем этот кризис выражается?

отразилось на качестве предлагаемого материала и работе ресурса
Как отразилось?
Я думаю, что это уже ни для кого не секрет, что объединив свои усилия, группировка «долгожителей» элементарными способами выдавливает неугодных людей с сайта.
это уже стало анекдотом))
То есть, и имена авторов выкладывающих свои работы сделать «невидимыми», анонимными? Тогда оценивать будут уже не АВТОРОВ, а именно РАБОТЫ?
именно ЭТО не раз как раз предлагали «долгожители» сайта...) Интересно… зачем? почему? как думаете? Ведь удобнее выдавливать новичков (по Вашим словам)… когда видно ники)
Предоставь свои аргументы, докажи
ага… начинаешь приводить аргументы, доказывать, при чём основываясь на правила русского языка… тебе же и прилетает переход на личность… приписывание подтасовок и всего немыслимого, несуществующего…
сколько людей уже просто ушло, потому что им надоела такая возня
в том числе и «долгожителей» сайта....) самовыдавливаются, видимо))
в том числе и «долгожителей» сайта....) самовыдавливаются, видимо))

Так «долгожители» и самовыдавливаются и «уходят на всегда » )) Видать «Короткожители» доводят до края…

:-) ~
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 18:27
  • +5
Я на сайте полгода, и заметил, сколько людей уже просто ушло, потому что им надоела такая возня.
Вот, кстати, еще вопрос — зачем они в ней участвовали, в этой возне?
Надо в энциклопедию статью. Нарпродные сказки легенды и мифы.
Хотя сдается мне что некоторые слухи специально подогреваются, особенно заметно когда приходят новички, которым сразу всё понятно.
Сдается мне что какой-то сказочник с ними проводит работу, а может и не один.

Был казус со мной года два назад, видимо по ошибке посчитали меня за только что испеченного НП. Таких ужастей порассказали)
  • avatar
  • beresk
  • 19 марта 2017, 18:32
  • +3
У меня в течение первого года тож каких только «прозрений» не было. Теперь самому смешно.
Нет тут никаких группировок. Есть авторы, которым выгодно и удобно считать, что они существуют.
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 18:38
  • 0
Надо в энциклопедию статью. Нарпродные сказки легенды и мифы.
Сделали в свое время страничку с самыми частыми упреками и довольно подробными ответами на них. Там чего-то не хватает из озученного?
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 18:39
  • 0
к вопросу о невЕдимках.
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 марта 2017, 18:42
  • 0
Сдается мне, не все изучали английский язык, поэтому сокращения «Q:» и «A:» будут вызывать вопросы.))
Там чего-то не хватает из озученного?
Там всего хватает, только я сомневаюсь что новички читают
Может как-то с картинками типа комиксов, как-то же надо заставить читать
  • avatar
  • admin
  • 19 марта 2017, 18:46
  • +1
Да, давно хочется сделать так не только такие статьи, но и другие справочные материалы. Комиксами, максимальная инфографика. Как приготовление еды для дошколят — нарезанные звездочками или как-то еще фигурно, интересно продукты кажутся им более вкусными и привлекательными, нежели привычные.
Я на сайте пол года, и заметил, сколько людей уже просто ушло, потому что им надоела такая возня.

!!!

Даже невооружённым глазом очень заметно, что на сайте наступил существенный кризис в отношениях участников. Это сразу же отразилось на качестве предлагаемого материала и работе ресурса. Этот кризис назревал давно, но сейчас наступил самый острый момент.


!!!

Вывод?..

Я на сайте пол года,… на сайте наступил существенный кризис в отношениях участников.

Это сразу же отразилось на качестве предлагаемого материала и работе ресурса.

:-) ~

!!!

Многоточие…
не надо, Геннадий, сражаться за собственные стихи…
пусть Ваши тексты воюют за Вас.
VODOLEY 66: С какой целью они это делают понятно – конкуренция. Но дело в том, что сами они почти ничего не предлагают. Такая классическая «собака на сене» (ещё и с косточкой).
Как видно, тема с минусами, с собачкой, ни кому не даёт покоя, не потому что их боятся, а потому что на сайте идёт оценка на тёмную, и мы до сих пор не знаем взгляды наших нарпродов, которые хороший топик душит, или защищает друзей с хреновой песней.
Я предлагаю зделать сайт БОЛЕ ОТКРЫТЫМ, ДЛЯ ЭТОГО НАДО, ОТКАЗАТСЯ
ОТ НЕКОТОРЫХ ИКОНОК.
Рейтинг без поддержки коммента, не считается, то есть мы получается как бы дублируем рейтинг, выставляем рейтинг ручками, и пишем в комменте два плюса, а можно просто поставить в комменте 1,2 плюса, или 1,2 минуса, и ясно, кто чем дышит, или может кто то откажется от коммента
и получается собачка автоматичеси выпадает
На одном творческом сайте была такая игра — по почерку надо было догадаться -чьи это стихи и очень удачно многие угадывали авторов.Может и тут стоит поиграть в такую игру?
По крайней мере может появится какой то интерес помимо конкуренции.
Это рабочая практика — выложил где-то песню — делай рассылку друзьям с просьбой проголосовать. Естественно будешь должен сделать тоже самое в ответ. Я, наверно, один так никогда не поступал. Другое дело коллектива нет. Нет его.
Вот это проблема. Авторы по сути своей конкуренты это их разъединяет, а вот объединяющего фактора уже давно нет, кроме сведения счётов, вот это наверно самый крепкий фактор.
Я, наверно, один так никогда не поступал
Уверена, таких людей достаточно. Не много, но достаточно.
  • avatar
  • dikinet
  • 20 марта 2017, 07:58
  • 0
почему решили, что вы один такой?, например, никогда никого не просила проголосовать за мой текст.
Вы меня удивляете, как я могу знать о том, что вы не совершали? Я что Гугл? Я за вами не следил.
  • avatar
  • dikinet
  • 20 марта 2017, 08:06
  • 0
а вы меня удивили. но то, что я вам таких писем не писала, вы точно знаете.
Именно, но и знаю, что такие письма пишут, поэтому и говорю. Я говорю о том, что я знаю. Всегда.
Мне не приходило в голову следить за действиями людей на сайте а некоторые тут только этим и занимаются.
  • avatar
  • tur6133
  • 20 марта 2017, 00:05
  • +1
Я думаю, что это уже ни для кого не секрет, что объединив свои усилия, группировка «долгожителей» элементарными способами выдавливает неугодных людей с сайта.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробней… Лично я, если и не аксакал сайта, то прожил на нём немало, хотелось бы узнать к какой я группировке принадлежу и кого уже выдавил с сайта ради продвижения себя любимого?
Я отвечу. Мне не так давно досталась оказия создать группу человек из 5, которые могли действовать организованно. Акция была залповой, мы просто не смогли долго работать в этом режиме — не наше это, не по нутру. так вот вылетели в баню фактически все собаководы -любители, однако радоваться долго нам не дали всех к какому-то празднику, нашему или украинскому, амнистировали. И сразу у меня собаки встали на свои законные места, и не только у меня. Так что люди не просто так жалуются, они же не дураки, всё понимают и чувствуют, заботу.
  • avatar
  • tur6133
  • 20 марта 2017, 09:46
  • +3
Никогда себе не ставил целью выдавливать кого-либо из НП путём минусов и собак, тем более в составе «диверсионного» подразделения, но никогда не возьмусь утверждать, что все оценки ставились абсолютно беспристрастно, да думаю, что нет ни одного человека на сайте, который это делал…
Лично вы — нет, не в группировке, но по моим ощущениям, есть люди, считающие весь сайт группой, что хорошо, и есть те, кто «хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
  • avatar
  • tur6133
  • 22 марта 2017, 12:03
  • 0
И на том спасибо!)))
Зряшная затея, Геннадий.
Вы сами написали, что НП могут воспользоваться личкой и попросить проголосовать за свою работу друзей. А еще можно ведь и воздержаться, потерпеть эту неделю, свое не показывать и по другим топикам не голосовать, чтобы не промахнуться. Тупиковый путь.

Если уж ник автора прятать, (а так же рейт и комменты) то не на неделю, а всегда, но только до поры, пока НП не проголосует. После выставления оценки автоматически у проголосовавшего НП активировался бы ник автора, рейт и комменты уже оставленные этому топику. И конечно надо определится со временем, отведенным на ознакомление с работой. Ранее, чем (например) через 1 или 2 минуты, голос не учитывать, чтобы уменьшить количество непрочитанных работ. Как говорится – хочешь увидеть, чей это топик, сколько баллов набрал и какие комменты получил, будь добр прочитай до конца, или хотя бы подожди 2 минуты, поставь оценку и скрытое да откроется.

Хотя… тогда скучно станет на сайте, да и активность ПН может снизиться.

Сайт существует не один год и наверняка для улучшения качества его работы уже вводились изменения, похожие на те, что предлагаете Вы. А раз они не прижились, значит положительного эффекта не дали.

Ваша статья указывает на существенное влияние человеческого фактора на голосование. Но с ним бороться невозможно. А в мире шоу-бизнеса, пусть виртуального право на свое существование надо доказать, заслужить. А уж если о действительно ТАЛАНТЛИВОМ произведении встанет вопрос по гамбургскому счету – тут не будет друзей, только конкуренты.

Ну играют некоторые НП в «тымнеятебешную» игру, теша себя дутыми рейтами, СП эти песни все равно не покупает, ну топят организованно или порознь отдельные топики… А так ли они хороши, чтобы из-за них копья ломать? Я по своим посмотрела – мои почти все заминусованы заслуженно, я их не удаляю намеренно, оставляю примерами для себя: как не надо делать.

Вот то, что ПГ мало проявляет активности – жаль. Ведь, чем чаще ПГ будет ставить плюс или минус топикам, тем понятнее будет КЦ и, возможно, меньше станет публикаций работ, неподходящих сайту…

Но это не то, чтобы предложения, а скорее – мысли вслух.

Понимаю, Ваша статья написана для защиты работ авторов недавно пришедших на сайт, возможно талантливых, но не получающих по 50-100 баллов за свои работы, не попадающих в ТОПы и на глаза ПГ. Но ведь и мы – новички, спустя годы, если не сдадимся и не уйдем, ведь и мы станем старожилами, обрастем друзьями, приобретем опыт, удалим, доработаем заминусованные сейчас топики и вновь покажем их. Кто знает, может быть именно они в будущем и станут песнями.

Оценку статье не ставлю, в плюсе резона не вижу, а минусы я не ставлю принципиально, поставила несколько, когда только пришла на сайт, по неопытности, больше не ставлю. Да и не заслуживает Ваша статья минуса.
Всего доброго.
  • avatar
  • Modest
  • 20 марта 2017, 11:21
  • 0
Даже невооружённым глазом очень заметно, что на сайте наступил существенный кризис в отношениях участников.
Опять двадцать пять. Да нет никакого кризиса, все это происки ЦРУ. )))) Мелкие недоразумения есть даже в собственной голове.
Вот правильное заключение Владимира Кононова
у тех кто считает себя чуть ли не единственными правильными критиками на сайте, почему то личные работы не вызывают вопросов… А как свою работу по-другому засветить, если не возмущаться больше всех что она не заслуживает собак и при этом списывать на своих недоброжелателей,
  • avatar
  • Modest
  • 20 марта 2017, 11:25
  • 0
Так вот, а если сделать такие «недели неведимок»? То есть, и имена авторов выкладывающих свои работы сделать «невидимыми», анонимными? Тогда оценивать будут уже не АВТОРОВ, а именно РАБОТЫ? Оценки будут по ФАКТУ, а не из-за дружбы или ненависти к автору?
Гена, из каких аналитических материалов сделан «научный» вывод, что оценивают авторов?
Конкуренты могут быть в бизнесе…
Даже если допустить, что у всех участников сайта мог бы быть одинаково интересный и качественный материал, который, бери и сразу в репертуар, что само по себе НЕ РЕАЛЬНО, то можно рассуждать о конкуренции и вести разговоры о то, что кто то кого то пытается устранить…
Ничего личного, просто бизнес…
Но если трезво взглянуть на выставляемое творчество, это 90 процентов никогда не прозвучит с большой сцены даже при благоприятно сложившихся обстоятельствах (удачный тандем текста и музыки, аранжировка, исполнитель)…
Мы тут с вами слишком много навоображали о своём творчестве и устроили мышиную возню, из ничего, так что статья ни о чём, сотню уже таких прочитал наверно за годы присутствия на сайте…
Будет НУЖНАЯ песня для ПГ, значит они её возьмут и с минусами…
А на нет и суда нет…
Кстати, если лично я не выставляю долгое время свои работы на сайте, то это не потому что боюсь жёсткой и беспощадной критики, а просто потому, что на данный момент, то что я пишу, на мой взгляд никак не подходит сюда, так зачем захламлять сайт…
А вот насчет воображения насчет своего творчества-Сергей конечно прав.
Нечего захламлять сайт.
  • avatar
  • nika
  • 20 марта 2017, 22:47
  • 0
За статью минус.
  • avatar
  • admin
  • 21 марта 2017, 14:31
  • +1
Мы в любом случае благодарны VODOLEY66 за заданные вопросы, предложение, искреннее (как нам кажется) желание разобраться и помочь. Но вот еще вопрос в дополнение к
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/48081.html#comment1784501
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/48081.html#comment1784504
и вопрос об этом
Автор выставляет текст на всеобщее обозрение, а анонимные голосовальщики втихаря вешают ему минуса и собак. Как-то несправедливо получается – работу автора видят все, а он таких тихушников – не видит
— что здесь несправедливо? К тому же, работу выставляет не её автор — работу, при наличии необходимых разрешений согласно Пользовательскому соглашению (пункт 6.4.1) может выставить кто угодно.
Идею поддерживаю. Надо думать.Вопрос остался.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.