Вопросы и ответы
Работа нарпрода – бить или не бить?
VODOLEY6613 Январь 2017
Читая тексты, выложенные в топиках, приходишь к мысли – «Да — а, не перевелись ещё поэты на Руси… и чудаки». Но это дело поправимое, есть два варианта – читать… или не читать. Но больше всего интереснее читать мнения нарпродов – «классно++» «хорошо++» «супер++» «лажа, минус и собака» «ерунда, минус и собака» и т. д.
Самое интересное, когда ещё начинают писать свои фантазийные вымыслы, которые навеяны строками оригинального авторского текста. Извините, автор, когда писал свой текст, он же о чём-то думал (или не думал))), у него был какой-то свой образ и сюжет? И здесь приходит какой-нибудь Вася или Маша и начинает вставлять свои фантазии и вариации на тему… В этом и заключается работа нарпрода? Есть ещё один фактор, который просто поражает своим ту3,14змом — это уровень интеллекта. Как человек с уровнем интеллекта ниже среднего, может оценить работу, которую он просто не в состоянии понять? Никак… Вот он и пишет (иногда и не пишет) – «я не понял» и красиво минусует… Но извините, это же проблема не автора работы, а того – кто не понял… Не понял – проходи мимо, как говорят – «подрастёшь, поймёшь». Вот и получается, что основная работа нарпрода – это нажать кулачок «одобрямс» «не одобрямс». А текст как был с ошибками, таким и остаётся. И пишут музыканты музыку на такой текст, мол музыка все «косяки» прикроет. Прикроет, но не для всех… Ну, об этом можно долго и нудно рассуждать, но результата не будет.
Теперь мое предложение – возникла идея, которая в полной мере, поможет раскрыть все гениальные таланты нарпродов и создавать КАЧЕСТВЕННЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ тексты. Суть идеи довольно проста – создание грамотной рецензии текста. Есть тексты, у которых хорошие сюжеты, интересная тема, но написаны «шершаво». Самое печальное, что когда начинаешь что-то советовать, автор сразу мягко тебя посылает и автоматически делает «врагом народа (нарпрода)». Так вот, нарпрод, который почувствовал, что своим гениальным талантом может сделать из текста «конфетку» берёт этот АВТОРСКИЙ текст, СРОГО СОГЛАСОВАВ с автором, в «разработку». После приведения текста в надлежащий порядок, он выкладывает В СВОЁМ ТОПИКЕ этот ИСПРАВЛЕННЫЙ текст (Для сравнения можно выкладывать вместе с первоначальным вариантом, чтобы все видели, над чем была проведена работа). Возникает вопрос по поводу авторского права? Это сразу обговаривается с АВТОРОМ! У каждого свои понятия о корысти и амбициях, для этого внизу топика и написана строка, которая называется – «Автор текста:» Там может быть написана как и одна фамилия, так и две, или больше… Ну амбиции можно иногда и в дальний угол задвинуть – например, над знаменитым «Бабьем летом» Джо Дассена работало четыре автора.
Остальные уважаемые нарпроды уже определят, положительный или отрицательный результат такой работы своими голосами. Цель очень быстро оправдает все ожидания – не нравится тебе текст? – покажи и докажи, что он может стать лучше, и потешь своё самолюбие и зачатки гениальности. Я думаю, что объяснил всё понятно?
Мне кажется, что АДМИНИСТРАТОРУ сайта есть смысл обратить внимание на эту идею, и выработав определённую концепцию, запустить этот проект в «народ».
Самое интересное, когда ещё начинают писать свои фантазийные вымыслы, которые навеяны строками оригинального авторского текста. Извините, автор, когда писал свой текст, он же о чём-то думал (или не думал))), у него был какой-то свой образ и сюжет? И здесь приходит какой-нибудь Вася или Маша и начинает вставлять свои фантазии и вариации на тему… В этом и заключается работа нарпрода? Есть ещё один фактор, который просто поражает своим ту3,14змом — это уровень интеллекта. Как человек с уровнем интеллекта ниже среднего, может оценить работу, которую он просто не в состоянии понять? Никак… Вот он и пишет (иногда и не пишет) – «я не понял» и красиво минусует… Но извините, это же проблема не автора работы, а того – кто не понял… Не понял – проходи мимо, как говорят – «подрастёшь, поймёшь». Вот и получается, что основная работа нарпрода – это нажать кулачок «одобрямс» «не одобрямс». А текст как был с ошибками, таким и остаётся. И пишут музыканты музыку на такой текст, мол музыка все «косяки» прикроет. Прикроет, но не для всех… Ну, об этом можно долго и нудно рассуждать, но результата не будет.
Теперь мое предложение – возникла идея, которая в полной мере, поможет раскрыть все гениальные таланты нарпродов и создавать КАЧЕСТВЕННЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ тексты. Суть идеи довольно проста – создание грамотной рецензии текста. Есть тексты, у которых хорошие сюжеты, интересная тема, но написаны «шершаво». Самое печальное, что когда начинаешь что-то советовать, автор сразу мягко тебя посылает и автоматически делает «врагом народа (нарпрода)». Так вот, нарпрод, который почувствовал, что своим гениальным талантом может сделать из текста «конфетку» берёт этот АВТОРСКИЙ текст, СРОГО СОГЛАСОВАВ с автором, в «разработку». После приведения текста в надлежащий порядок, он выкладывает В СВОЁМ ТОПИКЕ этот ИСПРАВЛЕННЫЙ текст (Для сравнения можно выкладывать вместе с первоначальным вариантом, чтобы все видели, над чем была проведена работа). Возникает вопрос по поводу авторского права? Это сразу обговаривается с АВТОРОМ! У каждого свои понятия о корысти и амбициях, для этого внизу топика и написана строка, которая называется – «Автор текста:» Там может быть написана как и одна фамилия, так и две, или больше… Ну амбиции можно иногда и в дальний угол задвинуть – например, над знаменитым «Бабьем летом» Джо Дассена работало четыре автора.
Остальные уважаемые нарпроды уже определят, положительный или отрицательный результат такой работы своими голосами. Цель очень быстро оправдает все ожидания – не нравится тебе текст? – покажи и докажи, что он может стать лучше, и потешь своё самолюбие и зачатки гениальности. Я думаю, что объяснил всё понятно?
Мне кажется, что АДМИНИСТРАТОРУ сайта есть смысл обратить внимание на эту идею, и выработав определённую концепцию, запустить этот проект в «народ».
- liliyanp
- 13 января 2017, 10:21
- +9
да какой же уважающий себя графоман разрешит править свою нетленку?))))
Вы ж сами пишете:
И какому уважающему себя поэту захочется возиться с чужими безграмотными раскривушками?))) Там порой смысла нет что-то править — только заново писать.
А текстов, созданных в соавторстве (ну не вчетвером, канеш, а двумя талантливыми авторами) — здесь есть.
Вы ж сами пишете:
Самое печальное, что когда начинаешь что-то советовать, автор сразу мягко тебя посылает и автоматически делает «врагом народа (нарпрода)»— во-во! Только так!
И какому уважающему себя поэту захочется возиться с чужими безграмотными раскривушками?))) Там порой смысла нет что-то править — только заново писать.
А текстов, созданных в соавторстве (ну не вчетвером, канеш, а двумя талантливыми авторами) — здесь есть.
- VODOLEY66
- 13 января 2017, 10:47
- -4
нет, это совсем разные вещи — когда проходил мимо по топикам, сказал пару фраз и дальше пошёл. И как вариант — предлагаешь свою помощь. И вот здесь «уважающему себя поэту» есть место проявить свой гениальный талант.
- Kross
- 13 января 2017, 11:00
- +5
И как вариант — предлагаешь свою помощь.— и как вариант, это можно сделать прямо в комментарии под топиком, предложив текст с внесенными изменениями, и как идеальный вариант — в личном общении вне сайта в спокойной обстановке без плюсов минусов и прочего шума.
- Modest
- 13 января 2017, 14:07
- +3
и как вариант, это можно сделать прямо в комментарии под топиком, предложив текст с внесенными изменениями, и как идеальный вариант — в личном общении вне сайта в спокойной обстановке без плюсов минусов и прочего шума.Игорь, полностью поддерживаю.
- Modest
- 13 января 2017, 14:16
- +1
Считаю эту статью бесполезной и надуманной. Автор пишет
Но больше всего интереснее читать мнения нарпродов – «классно++» «хорошо++» «супер++» «
А ВЫ хотите, чтобы Вам расписали в деталях все. Если супер то значит супер с двумя плюсами.
Порой некоторым выскажешь свое мнение, а в ответ — от вас я другого и не ждал. Вот и думаешь а зачем тратить время, которое становится с каждым годом дороже всего, на того, кто этого не оценит.
Но больше всего интереснее читать мнения нарпродов – «классно++» «хорошо++» «супер++» «
А ВЫ хотите, чтобы Вам расписали в деталях все. Если супер то значит супер с двумя плюсами.
Порой некоторым выскажешь свое мнение, а в ответ — от вас я другого и не ждал. Вот и думаешь а зачем тратить время, которое становится с каждым годом дороже всего, на того, кто этого не оценит.
- Modest
- 13 января 2017, 14:21
- +1
Извините, автор, когда писал свой текст, он же о чём-то думал (или не думал))), у него был какой-то свой образ и сюжет? И здесь приходит какой-нибудь Вася или Маша и начинает вставлять свои фантазии и вариации на тему… В этом и заключается работа нарпрода? Есть ещё один фактор, который просто поражает своим ту3,14змом — это уровень интеллекта. Как человек с уровнем интеллекта ниже среднего, может оценить работу, которую он просто не в состоянии понять? НикакВот и весь смысл статьи. Все мы тут оказывается с «ту3,14змом», один Водолей Выше всех.
За стать конечно жирный минус.
- VODOLEY66
- 13 января 2017, 17:34
- -4
А зачем вы за всех распинаетесь? ЭТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ, и это уже ваше мнение — «Вот и весь смысл статьи. Все мы тут оказывается с «ту3,14змом»,» я такого не ПИСАЛ, а то что вы передёрнули весь смысл статьи — это уже на вашей совести.
- Kross
- 13 января 2017, 10:56
- +3
Опять не пойму — а что собственно кому мешает? Неужели для этого кому-то необходимо одобрение администрации и введение программы действий отдельным пунктом?
Массу примеров можно привести где это действует и даёт свои плоды, без каких-либо дополнительных акций, а чисто на сотрудничестве двух(или более авторов)
Массу примеров можно привести где это действует и даёт свои плоды, без каких-либо дополнительных акций, а чисто на сотрудничестве двух(или более авторов)
- forest455
- 13 января 2017, 11:23
- +2
У каждого своё понятие о прекрасном. И если правлю, то лишь то, что понравилось и только в личку, а там далее автору решать
- Bunick
- 13 января 2017, 11:31
- +2
Со многими мыслями можно согласиться… особенно, что касаемо уровня понимания самими авторами-текстовиками ТОГО, — ЧТО и КАК ими написано, а особливо — их реакции на возможные замечания по восприятию того или иного текста… Ведь каждый действительно воспринимает от уровня ЕГО «уровня».
«Как человек с уровнем интеллекта ниже среднего, может оценить работу, которую он просто не в состоянии понять? Никак…» — это цитата автора…
Берём первое попашееся его (автора) стихо, претендующее на статус песенного текста. Узнаём, что у автора подобного — целый цикл! Хорошо это или плохо? — Трудно пока сказать…
Так вот в целом (!) после «пробегания глазами» этот «казачий», якобы, текст, отдаёт ужасной (в смысле — запредельной) лубочностью:
— кони «скачуть»
— мудрые станичники свою «славу» вспоминают
— те, кто помоложе — неистово «уря-а-а!» кричат + про Родину и т.п.
Ну не хочется начинать, чеслово, т.к. для читателя с уровнем интеллекта «более-менее» любая строка вызывает если не противление, то вопросы по тексту...:
— неоднократное повторение в тексте «кони скачуть» так и подталкивает подсказать автору- «казацкому летописцу», что не только кони, но, извините, и кобылы между ожеребами ещё скачут, а вся эта скачущая братия кобыл и коней у казаков и литераторов зовётся «лошадьми»;
«Как человек с уровнем интеллекта ниже среднего, может оценить работу, которую он просто не в состоянии понять? Никак…» — это цитата автора…
Берём первое попашееся его (автора) стихо, претендующее на статус песенного текста. Узнаём, что у автора подобного — целый цикл! Хорошо это или плохо? — Трудно пока сказать…
Так вот в целом (!) после «пробегания глазами» этот «казачий», якобы, текст, отдаёт ужасной (в смысле — запредельной) лубочностью:
— кони «скачуть»
— мудрые станичники свою «славу» вспоминают
— те, кто помоложе — неистово «уря-а-а!» кричат + про Родину и т.п.
Ну не хочется начинать, чеслово, т.к. для читателя с уровнем интеллекта «более-менее» любая строка вызывает если не противление, то вопросы по тексту...:
— неоднократное повторение в тексте «кони скачуть» так и подталкивает подсказать автору- «казацкому летописцу», что не только кони, но, извините, и кобылы между ожеребами ещё скачут, а вся эта скачущая братия кобыл и коней у казаков и литераторов зовётся «лошадьми»;
- Bunick
- 13 января 2017, 11:32
- +3
(продолжение)
— весь характер текста неоднократно подчёркивает, что только «усе уместе, т.е. гурьбой» и скачут, и Родину лябят, и «уря-а-а!» кричат… Но ведь это — неправда, в первую очередь — историческая, житейская хотя бы самого «ближнего размера»: «А куда автор денет тех 40-60 тыс.(по разным оценкам) „казачков“ из дивизий вермахта? А прихвостней из полиции станиц, городов и сёл? Достаточно вспомнить „Молодую гвардию“, — чьими, в основном, руками, творились антинародные деяния на оккупированых территориях? — Да теми же казачками „на конях“ и с „уря-а-а“ Далее вглубь истории уже даже не стоит…
У меня, прочитавшего это стихо, не возникло желание не то что „кулачки нажимать“, а даже продолжить сейчас „построчное комментирование“, — настолько… э-э-э (не подберу щадящего термина даже) это сделано „не художественно, необразно, неинтересно, банально“ и т.п. Вполне возможно, автор — »нормальный пацан", патриот и т.п., но «что скармливается», дружище? На кого расчитано? Далее у меня просто нет ни сил, ни желания, как автором и обозначено, читать повторно сей опус… Вот такой интересный казус; с одной стороны — верный призыв, с другой — подобного уровня опусы. Это по какому «ПИ(3,14)» оценивать надо? Ничего супротив личности автора не имею, и права не имею «иметь», но взять (по автору) ЭТО стихо на некую переделку/рихтовку — даже желания такого нет, т.к. слишком плотно «сколочено», лезвие ножа в щелочки не просунешь...(легче вспомнить старорусску буквицу «Х» и сотворить производное от её названия, т.е. тихо «похерить»). А то, что сплошь и рядом такое — так вот хороший пример оного… Поборемся? Успехов тебе, дружище НП, в борьбе с подобными «текстами», хорошо, что имеется желание «борьбы», здесь — солидарен! извини но не смог сдержаться… Отслеживаем теперь (по автору) реакцию...))) О-хо-хо…
— весь характер текста неоднократно подчёркивает, что только «усе уместе, т.е. гурьбой» и скачут, и Родину лябят, и «уря-а-а!» кричат… Но ведь это — неправда, в первую очередь — историческая, житейская хотя бы самого «ближнего размера»: «А куда автор денет тех 40-60 тыс.(по разным оценкам) „казачков“ из дивизий вермахта? А прихвостней из полиции станиц, городов и сёл? Достаточно вспомнить „Молодую гвардию“, — чьими, в основном, руками, творились антинародные деяния на оккупированых территориях? — Да теми же казачками „на конях“ и с „уря-а-а“ Далее вглубь истории уже даже не стоит…
У меня, прочитавшего это стихо, не возникло желание не то что „кулачки нажимать“, а даже продолжить сейчас „построчное комментирование“, — настолько… э-э-э (не подберу щадящего термина даже) это сделано „не художественно, необразно, неинтересно, банально“ и т.п. Вполне возможно, автор — »нормальный пацан", патриот и т.п., но «что скармливается», дружище? На кого расчитано? Далее у меня просто нет ни сил, ни желания, как автором и обозначено, читать повторно сей опус… Вот такой интересный казус; с одной стороны — верный призыв, с другой — подобного уровня опусы. Это по какому «ПИ(3,14)» оценивать надо? Ничего супротив личности автора не имею, и права не имею «иметь», но взять (по автору) ЭТО стихо на некую переделку/рихтовку — даже желания такого нет, т.к. слишком плотно «сколочено», лезвие ножа в щелочки не просунешь...(легче вспомнить старорусску буквицу «Х» и сотворить производное от её названия, т.е. тихо «похерить»). А то, что сплошь и рядом такое — так вот хороший пример оного… Поборемся? Успехов тебе, дружище НП, в борьбе с подобными «текстами», хорошо, что имеется желание «борьбы», здесь — солидарен! извини но не смог сдержаться… Отслеживаем теперь (по автору) реакцию...))) О-хо-хо…
- VODOLEY66
- 13 января 2017, 17:29
- 0
Вы вообще статью читали? Там ни про каких казаков и коней разговора НЕ БЫЛО. Если вы про моё творчество хотите поговорить — пишите в ТОПИКЕ, а здесь совсем другая ТЕМА. Решили пофлудить — так это не сюда. Из ваших слов, я понял, что вы обладаете такими историческими познаниями, что скоро от вас будет новый текст о казачестве. Решили побороться? Ну ждём ваш опус. Спорить я с вами не собираюсь — докажите своим текстом, что вы ЛУЧШЕ напишите.
- Bunick
- 13 января 2017, 19:49
- +2
VODOLEY66 //////////////
Вишь, охаянный тобой же тест на «авторскую реакцию» ты и сам, в первую очередь, не проходишь. Советую никогда не говорить от своего лица «МЫ ждём...»«Мы считаем»… и т.п.Не царское это дело.
Никто подобного не ждёт, слава Богу. Советуешь «написать ЛУЧШЕ», чтобы влезть в ненужную дискуссию с тобой? Зачем?
Статью, естественно, читал, ты же получил на неё коммент. «Про коней» — это твоё последнее стихо, ты же знаешь это, вот оно и взято за образец авторского подхода и измерения авторского «пи-пи». Это для того, чтобы попытаться подвести тебя к мысли «Начнём с себя!» Надо признаться, что опыт не удался… Ну, ничего, любой результат — тоже результа, говорит о многом. Думаю, что с этим ты должен согласиться.
Огромных успехов и душевного спокойствия — искренне.
Вишь, охаянный тобой же тест на «авторскую реакцию» ты и сам, в первую очередь, не проходишь. Советую никогда не говорить от своего лица «МЫ ждём...»«Мы считаем»… и т.п.Не царское это дело.
Никто подобного не ждёт, слава Богу. Советуешь «написать ЛУЧШЕ», чтобы влезть в ненужную дискуссию с тобой? Зачем?
Статью, естественно, читал, ты же получил на неё коммент. «Про коней» — это твоё последнее стихо, ты же знаешь это, вот оно и взято за образец авторского подхода и измерения авторского «пи-пи». Это для того, чтобы попытаться подвести тебя к мысли «Начнём с себя!» Надо признаться, что опыт не удался… Ну, ничего, любой результат — тоже результа, говорит о многом. Думаю, что с этим ты должен согласиться.
Огромных успехов и душевного спокойствия — искренне.
- VODOLEY66
- 13 января 2017, 20:14
- 0
ну как всегда — много слов и мало дела… кто кричал поборемся! поборемся? и сразу в кусты? ну что ж, это тоже результат. а текст был не про коней, а про Русь. но я так понял, вы по лошадям больше специалист. ну напишите про лошадей.
- Inessa
- 13 января 2017, 12:37
- +3
бить или не бить? Зачем же бить? Журить пародией. Улыбка — она сильнее кулака.
- sv_bel
- 13 января 2017, 14:02
- +2
Далеко не всем нравится, когда критикуют их детище (произведение тоже рождается, практически в муках). И далеко не каждый позволит влезать со своими правками кому-либо со стороны.
- Modest
- 13 января 2017, 14:15
- +4
Далеко не всем нравится, когда критикуют их детищеМне нравится почти всегда, если это доброжелательно и по делу, а не «в топку» и т.д.
Считаю эту статью бесполезной и надуманной. Автор пишет
Но больше всего интереснее читать мнения нарпродов – «классно++» «хорошо++» «супер++» «А ВЫ хотите, чтобы Вам расписали в деталях все. Если супер то значит супер с двумя плюсами.
Порой некоторым выскажешь свое мнение, а в ответ — от вас я другого и не ждал. Вот и думаешь а зачем тратить время, которое становится с каждым годом дороже всего, на того, кто этого не оценит.
- beresk
- 13 января 2017, 20:23
- +3
А как Вы определяете уровень интеллекта ниже среднего? Это когда пишут комментарий, идущий вразрез задумке автора?
- VODOLEY66
- 13 января 2017, 20:45
- -2
так сразу видно невооружённым глазом — что там определять. или вы таких не встречали?
- beresk
- 13 января 2017, 20:59
- +7
На публичном сайте нужно быть готовым ко всему. Если видите, что чел не рубит в теме — не отвечайте. Ждите достойного оппонента. Все имеют право на своё мнение. Так же как и Вы.
Все мы разные по кругозору, по уровням восприятия. И практика показывает, что как правило, все остаются при своём мнении. Надо просто это учитывать и быть по возможности терпимее. По другому, видимо, никак.
Все мы разные по кругозору, по уровням восприятия. И практика показывает, что как правило, все остаются при своём мнении. Надо просто это учитывать и быть по возможности терпимее. По другому, видимо, никак.
- admin
- 13 января 2017, 23:11
- +6
Спасибо, есть о чем подумать, прежде всего, участникам проекта.
Суть идеи довольно проста – создание грамотной рецензии текста.Если вы исходя из сказанного разработаете некий шаблон-«рыбу» полезной рецензии, и если особых возражений со стороны нарпродов не будет, мы можем его рекомендовать. А дальше посмотрим на результат. Возможно, такие рецензии будут в особых условиях по начислению рейтингов, отображению на страницах сайта и т.д.
Но извините, это же проблема не автора работы, а того – кто не понял… Не понял – проходи мимо, как говорят – «подрастёшь, поймёшь».На наш взгляд, это проблема в первую очередь именно автора. Раз идею, образы, «что имел в виду» нужно и приходится объяснять дополнительно — это уже несколько сомнительная «работа». Если у «реципиента» возникает интересная картинка в голове (не так важно, насколько она соответствует авторской задумке) — художественное произведение удалось. Если же возниюают вопросы и непонятки, в связи с которыми хочется обратиться к автору за разъяснениями — что-то не так. Закадровый, авторский текст, поясняющий, кто кому кем приходится, как-то еще погружающий в условия, информирующий обо всем, что читателю-слушателю следует знать (содержание предыдущих серий, скажем), применим, мягко говоря, не везде. Но это один из взглядов на проблему, есть и другие точки зрения.
- SergeiGorelik
- 14 января 2017, 09:55
- +1
Статью Водолея 66 прочел…
Мысли верные — и в принципе вполне приемлимые для такого рода содружества…
Одно НО…
Чтобы это всё правильно работало — нужно до этого еще дорасти морально и в этическом плане тоже… Для начала нужно научиться уважать себя — это значит не давать себе право оскорблять других да и вообще вести себя на должном уровне ( без рабской психологии в мыслях и действиях).
PS/ Автор этого коментария — никого лично не имеет ввиду — все совпадения случайны…
Мысли верные — и в принципе вполне приемлимые для такого рода содружества…
Одно НО…
Чтобы это всё правильно работало — нужно до этого еще дорасти морально и в этическом плане тоже… Для начала нужно научиться уважать себя — это значит не давать себе право оскорблять других да и вообще вести себя на должном уровне ( без рабской психологии в мыслях и действиях).
PS/ Автор этого коментария — никого лично не имеет ввиду — все совпадения случайны…
- admin
- 15 января 2017, 11:48
- 0
нарпрод, который почувствовал, что своим гениальным талантом может сделать из текста «конфетку» берёт этот АВТОРСКИЙ текст, СРОГО СОГЛАСОВАВ с автором, в «разработку». После приведения текста в надлежащий порядок, он выкладывает В СВОЁМ ТОПИКЕ этот ИСПРАВЛЕННЫЙ текст (Для сравнения можно выкладывать вместе с первоначальным вариантом, чтобы все видели, над чем была проведена работа). Возникает вопрос по поводу авторского права? Это сразу обговаривается с АВТОРОМ!Отдельно по этому — предложение совершенно разумное, можно попробовать внедрять, если вы предложите конкретную форму — т.е. как такое регламентировать, чтобы было всем понятно и удобно. Это, на наш взгляд, движение в правильном направлении. А для связи с «первоначальным вариантом» достаточно метки или ссылки после текста.
Сейчас по умолчанию предполагается, что любые предложения комментирующих могут быть реализованы автором/авторами, и вопрос соавторства, при их желании, может обсуждаться с предложившим индивидуально. А можно идею соавторства очень плодотворно развить.
- Феникс
- 16 января 2017, 09:05
- +1
Теперь мое предложение – возникла идея, которая в полной мере, поможет раскрыть все гениальные таланты нарпродов и создавать КАЧЕСТВЕННЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ тексты. Суть идеи довольно проста – создание грамотной рецензии текста.
По моим наблюдениям, никакие рецензии, никакие критические замечания, разборы полётов и прочие мастер-классы тут не нужны. Причина простая — нарпроды пишут интуитивно, то есть без понятия. Как говорил один нарпрод, «Пишется — пиши, не пишется — не пиши».
В качестве доказательства предлагаю открыть специальную страничку на сайте, куда НП могли бы отгрузить свою работу специально для «разборов полёта». Единственное условие — оценивать работу там никак нельзя.
Я вас уверяю, что выставлять туда работы будут, а вот писать рецензии никто не будет. Почему? Да потому, что вся сайтовская критика — это не разбор текста или музыки, это борьба за власть на сайте, хоть это звучит смешно. Кухонно-коммунальные разборки. Критические замечания нужны чтобы хоть как-то оправдать плюсики одним авторам и постоянные минусики другим. Были бы желание, а повод найдётся.
Даёт ли такая работа «выхлоп»? Даёт. Вот слон хоботом может на рояли сыграть или мороз на стекле узоры нарисовать, иногда красиво, но всегда безмозгло.
Зато какое удовольствие кучей наставить чужаку минусы! Что это коллективное мнение? Да нет. Просто пришёл свежий человек и сказал так, как увидел, то есть высказал своё мнение. Как видим, оно никому тут не нужно.
- dmshaman
- 16 января 2017, 09:19
- 0
А может быть есть смысл наоборот — оценку оставить, а комментарии обезличить? Чтобы личность комментирующего не влияла на восприятие сути комментария.
- Феникс
- 16 января 2017, 10:13
- 0
Проходили уже, вычислят и всё равно наставят одним минусы, другим плюсы.
- SergeiGorelik
- 16 января 2017, 10:02
- 0
Тут этика голосования на мой взгляд по другму должна работать. Поставил например чел кому-то два балла — эти два балла должны уйти у него из силы или рейта ( как виртуальные деньги) тогда и пустозвона меньше будет
- chudnoyys
- 16 января 2017, 10:06
- +1
Поставил например чел кому-то два балла — эти два балла должны уйти у него из силы или рейта ( как виртуальные деньги) тогда и пустозвона меньше будет
Ничего не будет. Чел в ответку тебе два бала вернёт. Долг платежом красен.
- Феникс
- 16 января 2017, 10:14
- +1
Пустозвона тут нет, всё прицельно, другое дело всё совсем не туда, куда рассчитывали. Потому, что так бывает всегда, это неистребимо.
- admin
- 16 января 2017, 16:01
- 0
Поставил например чел кому-то два балла — эти два балла должны уйти у него из силы или рейта ( как виртуальные деньги)Тестировали такой вариант несколько месяцев. Нет, пересчеты рейтинга вместе с меняющимся «весом голоса» более наглядны и эффективны, больше уравновешивают любителей не глядя все подряд плюсовать или минусовать. Осталось только реализовать максимальный вес голоса в 10 (примерно, по текущим расчетом) баллов, сделать большую градацию, большее «социальное расслоение».
- dmshaman
- 19 января 2017, 10:57
- +1
Интересно, почему вариант передачей баллов не сработал? Мне кажется, идея интересная. Ведь работа реального продюсера — это еще и вкладывание средств (не важно — своих или привлеченных) в заинтересовавший его проект на свой страх и риск. Было бы интересно, если бы нарпрод мог вкладывать часть своего рейтинга (капитала) в тот или иной материал. Вложенные средства увеличатся/уменьшатся в соответствии с реакцией музыкального рынка (в нашем случае — с реакцией продюсерской группы). В конечном итоге по рейтингу (капиталу) нарпрода можно судить о его успешности. Проще говоря, нарпрод делает ставку на понравится/не понравится песня ПГ. Таким образом сайт мог бы стать маленькой моделью реального продюсерского бизнеса.
Реализовать это можно было бы следующим образом: Капитал нарпрода делится на свободный остаток и остаток «в обороте» (вложенные средства), который возвращается на свободный остаток помноженный на поправочный коэффициент, определенный продюсерской группой сразу после присвоения его материалу (если этот коэффициент – 0, то вообще сгорает), либо возвращается в неизменном виде после окончания срока блокировки материала (и в том, и в другом случае «голосование рублем» прекращается, а материал, не набравший установленную администрацией минимальную сумму ставок, удаляется с сайта автоматически).
Для стимуляции активности нарпродов можно было бы предусмотреть ежемесячное списание «штрафа» за свободный остаток, например в размере 10% от его величины (за исключением нарпродов, находящихся в «бане»), так сказать, постоянные издержки. Дата списания должна соответствовать дате регистрации нарпрода на сайте (День «Р»). В противном случае, если для ВСЕХ нарпродов будет установлена единая дата списания штрафа, то к этой дате ни у кого не останется свободных средств для голосования за новые работы. Кстати, нарпрод, выставивший материал, тоже делает ставку на общих основаниях, и плюс (минус) к рейтингу (капиталу) получает исключительно от результатов своей ставки (вложенных средств). Самостоятельно отказаться от ставки нельзя, но поднять можно, это пригодилось бы для раскидывания свободного остатка нарпрода перед днем «Р» в действительно перспективные на его взгляд материалы. Чем «солиднее» нарпрод, тем большие ставки ему придется делать, используя тем самым свой вес в голосовании за материалы. Можно, кстати, предусмотреть минимальную ставку для публикации нарпродом материала в зависимости от категории, например в «Калину Красную».
Реализовать это можно было бы следующим образом: Капитал нарпрода делится на свободный остаток и остаток «в обороте» (вложенные средства), который возвращается на свободный остаток помноженный на поправочный коэффициент, определенный продюсерской группой сразу после присвоения его материалу (если этот коэффициент – 0, то вообще сгорает), либо возвращается в неизменном виде после окончания срока блокировки материала (и в том, и в другом случае «голосование рублем» прекращается, а материал, не набравший установленную администрацией минимальную сумму ставок, удаляется с сайта автоматически).
Для стимуляции активности нарпродов можно было бы предусмотреть ежемесячное списание «штрафа» за свободный остаток, например в размере 10% от его величины (за исключением нарпродов, находящихся в «бане»), так сказать, постоянные издержки. Дата списания должна соответствовать дате регистрации нарпрода на сайте (День «Р»). В противном случае, если для ВСЕХ нарпродов будет установлена единая дата списания штрафа, то к этой дате ни у кого не останется свободных средств для голосования за новые работы. Кстати, нарпрод, выставивший материал, тоже делает ставку на общих основаниях, и плюс (минус) к рейтингу (капиталу) получает исключительно от результатов своей ставки (вложенных средств). Самостоятельно отказаться от ставки нельзя, но поднять можно, это пригодилось бы для раскидывания свободного остатка нарпрода перед днем «Р» в действительно перспективные на его взгляд материалы. Чем «солиднее» нарпрод, тем большие ставки ему придется делать, используя тем самым свой вес в голосовании за материалы. Можно, кстати, предусмотреть минимальную ставку для публикации нарпродом материала в зависимости от категории, например в «Калину Красную».
- Skirlan
- 19 января 2017, 12:57
- +1
чтобы заработать, нужно голосовать не за то, что нравится лично мне, а за то, что, по моему мнению, подойдет СП.Это правильно.
нарпрод делает ставку на понравится/не понравится песня ПГ. Таким образом сайт мог бы стать маленькой моделью реального продюсерского бизнесаК сожалению, здесь упираемся в то, что не всё, что ПГ нравится и ПГ отбирает, в итоге «играет» при выпуске в свет так, как ожидалось. Реальным показателем успеха здесь мог бы только рынок, индикаторы через определённый период после официального выпуска песни в свет, плюс условные замеры реакции на песню у зрителей на концерте… А со сбором объективной статистики по большинству интересных индикаторов всё очень непросто.
«Альтернативный» рейтинг работает по сходному с описанным вами принципу, но базой для расчёта является сумма выставленных нарпродом с учётом «веса голоса» баллов (и плюсовых, и минусовых) и оценки по «иконкам», которые нарпрод выставил по материалам за «отчетный период». Начисляемые штрафы или бонусы при этом обращаются на весь имеющийся рейтинг, капитал не делится.
Поэкспериментировать можно (пока в тестовом режиме, на отдельном, дублированном рейтинге), будет рассмотрено. Насчёт решения указанных вами проблем очень сомневаюсь, но интереснее, «вовлекательнее», активнее, на мой взгляд, будет.
Так же отпадает необходимость в минусах и собакахНе уловил, как она отпадёт.
меньше склок и разборок на сайтеУвы, нет. Минусовые оценки отражают отношение объективнее, чем минимальная (из возможных) «ставка» или её отсутствие.
- dmshaman
- 19 января 2017, 13:18
- 0
«Не уловил, как она отпадёт».
На материалы, которые плохие или «не сюда» просто не будут делаться ставки".
«Минусовые оценки отражают отношение объективнее, чем минимальная (из возможных) «ставка» или её отсутствие»
Многие работы не минусую не потому, что нравятся, а потому что «вычислят» и наставят минусов в ответ.
На материалы, которые плохие или «не сюда» просто не будут делаться ставки".
«Минусовые оценки отражают отношение объективнее, чем минимальная (из возможных) «ставка» или её отсутствие»
Многие работы не минусую не потому, что нравятся, а потому что «вычислят» и наставят минусов в ответ.
- dmshaman
- 19 января 2017, 10:57
- +1
Продолжение.
Кроме того, можно было бы предусмотреть несгораемый капитал, допустим 400 баллов (как стоимость регистрации на сайте), который восстанавливается «прогоревшему» нарпроду в день «Р» за счет увеличения свободного остатка. Это позволит обеспечить возможность минимальной продюсерской активности любого нарпрода.
Также как и раньше, администрация может поощрять нарпродов дополнительными баллами за полезные статьи и комментарии, путем увеличения его свободного остатка и, соответственно, всего капитала нарпрода. Заинтересовать нарпрода в зарабатывании капиатала можно обеспечить возможностью обмена этого капитала на реальные ништяки (билеты, альбомы, постеры, помощь звукозаписи или в аранжировке).
Все это, на мой взгляд, поможет решить ряд проблем (голосование по дружбе, месть и т.д., выставления материалов заведомо не подходящих). Нарпроды, бездумно раздающие баллы всем подряд (или, наоборот, не участвующие в голосовании) постепенно скатятся в несгораемый остаток. Так же отпадает необходимость в минусах и собаках, соответственно — меньше склок и разборок на сайте. Считаю, что система поможет достичь целей сайта: чтобы заработать, нужно голосовать не за то, что нравится лично мне, а за то, что, по моему мнению, подойдет СП.
Кроме того, можно было бы предусмотреть несгораемый капитал, допустим 400 баллов (как стоимость регистрации на сайте), который восстанавливается «прогоревшему» нарпроду в день «Р» за счет увеличения свободного остатка. Это позволит обеспечить возможность минимальной продюсерской активности любого нарпрода.
Также как и раньше, администрация может поощрять нарпродов дополнительными баллами за полезные статьи и комментарии, путем увеличения его свободного остатка и, соответственно, всего капитала нарпрода. Заинтересовать нарпрода в зарабатывании капиатала можно обеспечить возможностью обмена этого капитала на реальные ништяки (билеты, альбомы, постеры, помощь звукозаписи или в аранжировке).
Все это, на мой взгляд, поможет решить ряд проблем (голосование по дружбе, месть и т.д., выставления материалов заведомо не подходящих). Нарпроды, бездумно раздающие баллы всем подряд (или, наоборот, не участвующие в голосовании) постепенно скатятся в несгораемый остаток. Так же отпадает необходимость в минусах и собаках, соответственно — меньше склок и разборок на сайте. Считаю, что система поможет достичь целей сайта: чтобы заработать, нужно голосовать не за то, что нравится лично мне, а за то, что, по моему мнению, подойдет СП.
- dmshaman
- 19 января 2017, 11:10
- +1
А для обеспечения непредвзятости голосования — сумму ставок на материал сделать видимой нарпродам только после окончания голосования. Что бы можно было проверить собственную компетенцию и сделать выводы на будущее.
- Skirlan
- 19 января 2017, 12:45
- +2
Дмитрий, мысли все ОЧЕНЬ хорошие, и у разработчиков с вашими всегда шли в сходном направлении. Была и ещё одна идея. Несколько лет назад планировалось сделать больше: запустить подпроект (точнее, родственный «Нарпроду» проект), который был бы заточен именно на продюсерский («индарский») заработок, и на возможность постоянное получение прямого дохода всех авторов. Тексты и песни размещаются. «Шкура неубитого» делится на фрагменты-доли-акции. Желающие инвестируют, постепенно выкупая тем самым у создателей долю в управлении/долю дохода (в конечном счёте можно и права целиком), авторы получают от продажи этих долей сразу живые деньги, инвесторы-«акционеры» же дальше решают, кому, на каких условиях продать, получать ли отчисления или за фиксированный, и так далее. Плюс своё маленькое издательство наподобие РАО/ВОИС, и регистрирующее (депонирующее) права, и размещающее записи на торговых площадках в интернете, и предлагающее, уже в качестве агентства, артистам-продюсерам. То есть, за скромную комиссию за услуге или по абонентской плате помогающее «реализовывать».
Соответственно, если инвестор в выборе объекта ошибся, если не договорились соинвесторы, если песня никакая и никому, не пошла, он остаётся грустным владельцем/совладельцем неликвида… Биржа акций-паёв с выставлением предложений и курсами… много чего можно было бы «навертеть» сверху увлекательного.
Но главное здесь — живые деньги. С этим напряжёнка, в нынешней ситуации на рынке и в индустрии это слишком лохотрон с соответствующим ущербом репутации компании. Так что заморозили, отложили на неопределённое будущее.
Соответственно, если инвестор в выборе объекта ошибся, если не договорились соинвесторы, если песня никакая и никому, не пошла, он остаётся грустным владельцем/совладельцем неликвида… Биржа акций-паёв с выставлением предложений и курсами… много чего можно было бы «навертеть» сверху увлекательного.
Но главное здесь — живые деньги. С этим напряжёнка, в нынешней ситуации на рынке и в индустрии это слишком лохотрон с соответствующим ущербом репутации компании. Так что заморозили, отложили на неопределённое будущее.
- dmshaman
- 19 января 2017, 13:00
- +2
Согласен, интересно. Только вот думается мне, что не каждый решится рискнуть реальными деньгами, а среди таких могут быть люди с хорошим чутьем на тексты и песни. Опять же кризис на рынке, реальные деньги заработать сложно. А вот в виртуальный шоубизнес было бы поиграть довольно увлекательно.
- chudnoyys
- 16 января 2017, 10:17
- +1
предлагаю открыть специальную страничку на сайте,—
. Кухонно-коммунальные разборки.
- admin
- 16 января 2017, 15:58
- 0
В качестве доказательства предлагаю открыть специальную страничку на сайте, куда НП могли бы отгрузить свою работу специально для «разборов полёта». Единственное условие — оценивать работу там никак нельзя.«Оценивать никак нельзя» — вы имеете в виду оценки и комментариями тоже, то есть, «рецензирующий» не сможет написать и «мне понравилось» или «скорее, неудачно»?
Даёт ли такая работа «выхлоп»? Даёт. Вот слон хоботом может на рояли сыграть или мороз на стекле узоры нарисовать, иногда красиво, но всегда безмозгло.В принципе, такой раздел запустить возможно — со строго ограниченным сроком хранения и ограничением доступа: и материал, и комментарии будут доступны только вошедшим на сайт нарпродам, и материал автоматически удаляется через месяц после размещения, без исключений. Можно назвать «Песочница», «Манеж», или, скажем «Лягушатник»…
вся сайтовская критика — это не разбор текста или музыки, это борьба за власть на сайте, хоть это звучит смешно. Кухонно-коммунальные разборки. Критические замечания нужны чтобы хоть как-то оправдать плюсики одним авторам и постоянные минусики другим.Еще раз напомним смысл самого наличия опции комментирования предложенных для рассмотрения материалов… а, впрочем, не будем напоминать.
Зато какое удовольствие кучей наставить чужаку минусы!Если других стимулов нет, и этот подойдет.
- Феникс
- 16 января 2017, 21:28
- 0
На «Неизвестном гении» есть такая страница, где можно критиковать выставленное, там наша «критика» считается троллингом и запрещена. Так вот на эту страницу критики можно поставить свою работу, но и там. я убедился, все голосуют только в плюс по максимуму, скучно. И здесь комментировать, т.е. обсуждать материалы не будут. Провести анализ работы, текста, песни могут единицы из сотни, а вот устроить склоку может любая домохозяйка. Что именно мы собираем здесь под видом «критики выставленных материалов»? В этом проблема. Обращаясь к народу следует понимать что мы можем от него получить. Я уверен ПГ это прекрасно знает. Не плохо было бы чтобы и НП знали что собственно от них получают, чтобы не было у них слишком высокой самооценки, Никита Михалков говорит что завышенная самооценка это очень плохо. Я с ним согласен, частично.
- admin
- 16 января 2017, 21:49
- 0
Что именно мы собираем здесь под видом «критики выставленных материалов»?Рекомендации или антирекомендации, советы «потребителя потребителю». То, что называется «отклик», «отзыв», «review». Посмотрев на которые, некое ЛПР принимает принципиальное решение. Совокупность этих откликов может быть полезна и для создателя обсуждаемого материала — своеобразный мониторинг, что нравится людям, что не нравится, что учесть и переделать, что развить еще. Но это его (создателя) личное дело, он может отклики вообще не смотреть, и это нормально.
- luudvig
- 16 января 2017, 21:54
- 0
Рекомендации или антирекомендации, советы «потребителя потребителю».А разве может рекомендовать что-то чел не рубящий ни в музыке, ни в текстах? Который «ничего» пишет раздельно…
- chudnoyys
- 17 января 2017, 05:16
- +1
А разве может рекомендовать что-то чел не рубящий ни в музыке, ни в текстах? Который «ничего» пишет раздельно…Мнение блондинок вО сто крат, а то и больше ценнее мнения рубящих композов и текстовиков. Богатые папики корпоративы заказывают для кого? И чьё мнение они слушают? Уж не рубящих композов это точно. За лабутэны они подарят сотни тысяч, а за супергениальное рубящих — едва хватит на Гамбургер и на картошку фри
- Феникс
- 17 января 2017, 08:25
- +2
Да, я сам, когда регистрировался на сайте, был увлечён этой темой — народные авторы дают идеи для серьёзной продюсерской компании. Но, вот когда пришли сюда люди из самого нижнего яруса нашего песенного цеха, фактически оснащённые так же, как и «диванные авторы», но обременённые целью двигать себя любыми доступными способами, я понял, что ничего общего у этих людей с нашей российской публикой нет, а их советы убоги и часто лживы. В лесу растут разные грибы, а на помойке только навозники, есть можно, но вот закусывать нельзя — отравишься. Всё-таки мораль должна быть, иначе ничего не получится.
- admin
- 27 января 2017, 16:10
- 0
был увлечён этой темой — народные авторы дают идеи для серьёзной продюсерской компанииНесмотря на все сложности, эту идею по-прежнему очень хочется реализовывать и реализовать. «Нарпрод» — это и система распределенных вычислений, своеобразный «блокчейн», и баг-трекер, и глобальная тикет-система (есть «случаи», которыми могут выступать и критические замечания, и ноу-хау, и предложения, в том числе предложения материалов… и есть предложения решений, реакция по каждому из них). Плюс, социальная, образовательная роль, база вакансий и биржа труда, университет с практикой, выпускникам которого не обеспечивается разве что прямое трудоустройство. А нам в ответ по традиции: «Сделайте нам стихи.ру», «Моё творчество не выносит нападок». Ну, простите, сколько можно. Идя на поводу у тонких-ранимых авторов, желающих подороже продать и побольше отрекламироваться, мы, в лучшем случае, сделаем еще одни стихи.ру или RealMusic. Нам это не нужно.
ничего общего у этих людей с нашей российской публикой нет, а их советы убоги и часто лживыПодтекст проекта «Народный продюсер» — отделить дельное, объективное, адекватное от того, что, мягко говоря, в переработку. И касается это, в первую очередь, оценок и комментариев, а не песен. С предлагающими песни, чаще всего просто представляющими интересы авторов или авторами и являющиеся, всё понятно, это другая история, и учить волков питаться травой никто не будет.
Всё-таки мораль должна быть, иначе ничего не получится.В чём, применительно к истории «Нарпрода», вышесказанному и этому, вы видите мораль? Как её донести? «Хорошо для СП — и есть хорошо?» Может быть. Но ведь и СП может ошибиться, «рынок» сейчас и в краткострочной перспективе, репутация и история в долгосрочной это покажут. Поэтому определить вес и мораль еще сложнее.
- admin
- 27 января 2017, 16:12
- 0
НП Феникс бонус к рейтингу 1000 баллов, учитывая также сегодняшнюю статью.
- chudnoyys
- 16 января 2017, 10:34
- +3
Наполучал Водолей минусов, а за что? Да всё за эту этику, а точнее за её отсутствие.
Человеческой психикой управляют мотивации и ОБИДА, очень сильная мотивация неприятия обидчика. И только выгода может заглушить обиду. В прочих условиях — получайте по заслугам ответку. Либо собаки и минусы, либо игнор. И то и другое — суть ОБИДА.
Человеческой психикой управляют мотивации и ОБИДА, очень сильная мотивация неприятия обидчика. И только выгода может заглушить обиду. В прочих условиях — получайте по заслугам ответку. Либо собаки и минусы, либо игнор. И то и другое — суть ОБИДА.
- luudvig
- 16 января 2017, 10:37
- +1
Бить или не бить? Бить.По рукам.Чтоб не лез, куда не надо.Не твоё это.А то не может нихрена, да ещё лезет поучать…
- SergeiGorelik
- 16 января 2017, 14:38
- 0
Старичок — тада меня ваще расстрелять надо… я больше всех лезу…
- admin
- 16 января 2017, 16:02
- +2
НП VODOLEY66 и dmshaman по итогам их публикаций получают рейтинговый бонус в 500 баллов.
- chudnoyys
- 17 января 2017, 05:03
- +1
например, над знаменитым «Бабьем летом» Джо Дассена работало четыре автора.А над знаменитым гимном ВОСТОК ФМ работал весь сайт НП ПГ и СП.
Ну амбиции можно иногда и в дальний угол задвинутьТаки задвинули.
Остальные уважаемые нарпроды уже определят, положительный или отрицательный результат такой работыОпределили.
Комментарии