Вопросы и ответы

Записка из зала

tixxon201022 Июль 2016

Коллеги!
С горечью вынужден констатировать, что система голосования на НарПроде практически перестала быть эффективной.
Может быть, Администрация считает иначе?
Причина – в ходе собственной разработки «голосовалка» была рассчитана на людей: а) одарённых и б) порядочных.
Остальным было предложено «быть, как все».
Ничего не попишешь, уникальный проект призывал к себе уникальных авторов.
Но хлынуло совершенно иное воинство. Описанные ранее «трудности перевода» авторских (т.е. суммарных) рейтингов в реальное состояние либо не применяются, либо существуют только в стадии разработки.
Либо просто некому этим заняться.

На Сайте прогрессирует групповой сговор, складывавшийся стихийно и оформленный «групповухой» на Одноклассниках.
Часть посетителей Сайта постепенно сговорилась добиться единой цели – неплохо устроиться на НарПроде за счет групповой поддержки рейтинга своих публикаций и столь же коллективного «опускания» сколько-нибудь заметных личностей, а пуще всего – въедливых критиков.
Правда, не всех – некоторых, особенно «старичков», «опускать» опасаются. Разве что попадутся откровенно эпатажные вещи.
Есть ещё примыкающий к «групповухе» вялотекущий слой, он голосует, как все, не вдаваясь в подробности, вроде задач и целей Сайта.
Но это детали.

Как следствие из главной причины:
— уровень публикаций Отборочного материала неуклонно снижается, музыканты делятся инструментальными пьесами, а сами тексты мало кого волнуют;
— часть одарённых авторов замолкла либо ушла.

.
Что касается «групповухи», разломать её достаточно просто:
— достаточно вывести её авторов на чистую воду (вся эта могучая кучка, оценочно – человек пятнадцать) с помощью пересчёта их рейтинга В ПОЛЬЗУ САЙТА. Это что, непосильный труд?
Не думаю. Нужны персоналии? Кому н а д о их знать, они прекрасно известны!

Осталось политическую волю проявить.

Лидеров вернуть посложнее, потому что вместо обанкротившейся «голосовалки» нужна иная система поощрений. В принципе, все люди равны перед законом, во всём остальном существует масса различий.
В качестве поощрения самых толковых работ (наказывать надо не «шаурму с колобками», не авторскую беспомощность, а злостный, «дружелюбный» умысел голосующих! В одной из моих песен, в Питере довольно востребованной, есть строчки: «Там, где сходит у Невы гранитный плен//С шашлыком не расстаётся шаурма… и ничего – поют-с!) – так вот, среди поощрений предлагается выбрать простейшие, а именно:

1. Добавлять к аватару (только в профиле данного автора), соответственно заслугам, золотую лавровую ветвь, две скрещённые ветви или же лавровый венок.
Вы скажете, детский сад?
Ссылку не дам, но это внедрённая схема, и она, представьте, работает!
Кто будет лучшим, в каких номинациях? Опять-таки, решать Администрации Сайта, тогда и ругани не возникнет; разумеется, «лаврушки» могут появляться и исчезать, расти и урезаться – не почивайте на лаврах!

Эта группа авторов тоже будет крайне немногочисленна – не более 30-ти человек. Согласятся ли они на такое нововведение?
А может, не будем спрашивать, просто попробуем? Ну, или здесь возражайте…
Отказаться несложно, ломать – не строить.

2. Далее, предлагается создать вместо обанкроченной «Весёлой волны» новый блог, назвать его без особой помпы – скажем, «Прикосновенный Запас» (ПЗ) – и помещать туда ежемесячно две-три лучших работы истёкшего календарного месяца, в разделах «Тексты» и «Демо»; кому резвиться охота, с ганджубасом и прочим «фиолетовыми бабками» – три дня повисели, и милости просим в подвал.

— выбирать работы для блога ПЗ можно в ежемесячный День голосования (свой голос можно будет прислать досрочно!) всем коллективом Сайта; это постепенно нивелирует коллективные «вбросы» пустых, не обеспеченных разумом голосов.
Процедуру Дня голосования представить очень легко:

а/ даётся столбиком раз в месяц выборка ВСЕХ поступивших топиков, очищенных (строго) от оценок и комментариев;
б/ рядом с названием – клеточка, надо выбрать и поставить галочку, добросовестно выбрав 10 лучших работ (тайным голосованием).
За себя – если хотите, голосуйте, пожалуйста!
в/ из выбранного объема машина выберет 3 максимально проголосованных демо и 3 текста, которые и поступают в «ПЗ» с присвоением соответствующих кодов (см. ниже).
.
Стоит похлопотать о том, чтобы обеспечить лёгкий доступ к новому блогу ПГ и НП – прямым доступом, а также через «нейронную сеть» ©, если речь идёт о незарегистрированных пользователях, либо по одному из вариантов выборки – например, по тематическому.
К каждой работе прибавляется ярлычок в виде кода:
ПГ – патриотика и гражданственность, ЛЛ – лирика любовная, ЛП – лирика пейзажная, ЛФ – лирика философская, ПТ – прочие темы),
— либо организовать поиск по авторскому каталогу.
Попробуйте сейчас найти, а потом и чьё-то лучшее в папке отсортировать!
.
После реализации, на мой взгляд, убиваем сразу множество зайцев:
.
— ПГ станет легче ориентироваться, она может запросто выбрать и оставить за собой что угодно, в любой подборке – скажем, поставить в топике известный уже «код занятости»;
— сторонние наблюдатели легко отыщут то, что им хочется;
— авторы лучших работ будут с надеждой и гордостью помнить, что их достижения не улеглись на дно бездонных подвалов, а спасены для лучших времён;
— середнячки получат вместо трудноуловимой КЦ текущий ориентир, а начинающие (и откровенно попсовые) авторы – самопроизвольное табу на размещение лабуды.
По крайней мере, хочется в это верить.
.
Подчёркиваю, система ТОПа, в силу вышеизложенного, не будет (не сможет!) являться сколько-нибудь серьёзным ориентиром, хотя и будет подспорьем для тех, кто появляется на Сайте нерегулярно. Уровень полученных баллов в топике я бы тоже здесь не рассматривал. Причины выше.
.
Дабы не выглядеть назидательным, ставлю очередное ИМХО.
.
Традиционно – спасибо, что Вы это прочли!
  • Рейтинг:
    -12 / 0

Комментарии

186
приглашаю высказываться… дело-то неотложное.
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 17:38
  • +2
На Сайте прогрессирует групповой сговор, складывавшийся стихийно и оформленный «групповухой» на Одноклассниках.
Андрей, откуда такой вывод? И почему ты сделал вывод, что здесь пытаются кого-то опустить из «въедливых критиков»? Самый въедливый, как ты выразился, бывает Антонюк, но он и может подсказать. А теперь посмотри рейтинг его песен -он всегда высок. А это значит, что НП объективно оценивают самого «въедливого».
Может ты обижаешься, что твои тексты не так оценили? Так это вопрос себе, а не нам.
А теперь о голосовании. Думаю, что каждый это делает все же исходя из своего понимания.
Антонюк часто критикует, но его
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 17:44
  • +3
Антонюк часто критикует, но его песни не опускают из мести.Допускаю все же, что такие НП есть, но талантом они скорее всего не блещут. Обычно амбиции таких лиц направлены не на творчество, а на склоки.
С возвращением!))
спасибо, Алла!))
Про рейтинг в одном материале, который мне действительно нравится я уже высказалась, удивившись, что он очень низкий. Набросились с минусами и на мой коммент)) А что это за группа такая ( из одноклассников), которая топит здесь хорошие работы? Ты говоришь — все знают? Я не в курсах. Просвяти. Ты же уже сказал об этом открыто, думаю некоторые пояснения будут тебе не во вред, а заговорщиков надо знать в лицо)) Улыбаюсь, но на самом деле, ощутимо реально, что ты прав.
Алла, я только что из «парилки», а ты меня хочешь обратно загнать — за переходы на личность..)) да знают все эти персонажи прекрасно, кто и что они! если хочешь подробностей, мы о них узнаем из мер, принятых Администрацией… либо не узнаем вообще.
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 17:50
  • +1
А что это за группа такая ( из одноклассников), которая топит здесь хорошие работы? Ты говоришь — все знают? Я не
Алла, все это выдумки. После того, как сайт был временно закрыт, Наталия Конопацкая организовала в одноклассниках группу «Мы вместе», в которую вошли некоторые НП, в том числе и я. Надо же куда-то выставлять свои работы. Но сайт открыли вновь и все вернулись обратно. Здесь все по другому и интересно. Конопацкая с сайта вообще ушла. Никакой групповухи здесь нет. Нам постоянно пытаются навязать это. Здесь просто есть обиженные.
Нам постоянно пытаются навязать это. Здесь просто есть обиженные.
Викентий, на обиженных воду возят… и кое-что кладут.
массовое голосование в минус есть, оно отлично замотивировано — и если ты будешь настаивать, я тебе пришлю кое-что «из переписки с друзьями»… цитата вполне объективная.
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 18:12
  • +1
Пришли Андрей, буду очень благодарен. Может быть я чего-то и не знаю. Лично сам пытаюсь оценивать объективно, насколько позволяют способности. Меня также критикуют, но я без обид.
Викентий, письмо с местами из переписки отправил…
обсуждай, сколько хочешь, но очень прошу, не цитируй мою записку публично, отнесись пож-ста с уважением к личной переписке.
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 18:26
  • 0
Андрей, личные письма не цитирую, будь уверен.
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 17:56
  • +1
а заговорщиков надо знать в лицо)) У
Алла, все это бред. Никто здесь ни с кем не сговаривается. Мы все разные и живем в разных точках планеты. Просто некоторым людям надо понять, что у всех разные вкусы, на основании которых и строятся комментарии и оценки. Если тексты или демо постоянно в минусах, значит надо искать причину в себе, а не в других и выдумывать про групповуху.
Все попытки подогнать под какой-то уровень голосование и оценки проваливались уже не раз.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:20
  • +1
Очевидные «договорные матчи» и просто аномальное голосование, свидетельствующее о подобных вещах, случаются. При рассмотрении материала ПГ это ловится, и получаются санкции в отношении участвовавших: их мнение значит меньше -> ещё меньше -> почти ничего -> совсем ничего. Не получится сколько-нибудь существенно ни «раскрутить» и «поднять в топ», ни «утопить».
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 18:25
  • 0
Недавно в отбор попала очередная песня Валерия Антонюка, где я проголосовал +2, но мой рейтинг что-то не вырос.
Недавно в отбор попала очередная песня Валерия Антонюка, где я проголосовал +2, но мой рейтинг что-то не вырос.
Викентий, это работает в накопительной системе… массив данных рождает более верное умозаключение о качестве экспертизы данного НП.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:37
  • 0
Предыдущий пересчёт рейтингов с начислением «всем сёстрам по серьгам» был 27 ноября 2015 года. Скоро будет новый (по данным, накопленным с тех пор), с возможностью каждому персонально получить точную статистику, по скольким песням ПГ поддерживает вашу позицию, по скольким не поддерживает, в какой степени, т.е. как формируется ваш рейтинговый бонус или штраф.
Очевидные «договорные матчи» и просто аномальное голосование, свидетельствующее о подобных вещах, случаются.
надеюсь, это снимет дискуссию…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:35
  • 0
Хотя я закончил на том, что это не влияет.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 01:08
  • +8
Ценю попытку, но, гм) Эта narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/44409.html статья, при всей порывистости, эмоциональности, по-моему, куда более приближена к реальности и продуманному рац.предложению.

После этой
Опять-таки, решать Администрации Сайта
фразы остаётся только вздохнуть.

Позвольте спросить: что, по-вашему, получают (или представляют, что получат) эти
Часть посетителей Сайта постепенно сговорилась добиться единой цели – неплохо устроиться на НарПроде за счет групповой поддержки рейтинга своих публикаций и столь же коллективного «опускания» сколько-нибудь заметных личностей
«неплохо устроившиеся», что для них столь привлекательно — в чём их интерес?
Ценю попытку, но, гм) Эта narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/44409.html статья, при всей порывистости, эмоциональности, по-моему, куда более приближена к реальности и продуманному рац.предложению.
а в чём там рацпредложение? банить слабо техничных авторов, которые и по смыслу не в состоянии отличить «интересно» от «интересненько»? автор даже не задаётся вопросом, в чём причина паденя уровня сайта — такое ощущение, что давайте народ попросим, и будет всё замечательно…
не будет. в том-то и интерес «неплохо устроившихся», чтобы по возможности появлялись ТОЛЬКО указанные Вами статьи — на тысячу камментов и с кпд, как у паровоза… просить у бессильного срочно усилиться, то же самое, что, извините, лечить импотенцию заклинанием…
если сильно верить, то, возможно, поможет.
После этой
Опять-таки, решать Администрации Сайта
фразы остаётся только вздохнуть.

можете и не решать… достаточно привести виртуальный эксперимент: допустим, мы с Вами вдвоём независимым образом пишем тридцать «лучших» фамилий (аватаров) — скажем, на конец прошлого года — а потом сравниваем… велика ли будет погрешность?
интерес «групповухи» — тупо гнать лабуду и гнобить всё достойное, просто по приколу и по тем «вешкам» неисповедимых путей Господних, которые оставляют члены ПГ: ВДРУГ, НЕОБЫЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ, МОЮ ПЕСНЮ/МУЗЫКУ/ТЕКСТ, вопреки всем представлениям об их художественной ценности, ВОЗЬМУТ И ЗАПИШУТ?
Во будет покатуха!!! но покатухи не будет.
что касается причин, по которым я всё-таки всё это написал…
иногда просто хочется, чтобы совесть была чиста.
и можно с уверенностью было сказать — я сделал, что мог.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 14:56
  • +5
а в чём там рацпредложение?
Знаете, как мэрия Москвы решила проблему с нехваткой мест в детских садах, огромными очередями на запись туда и сопутствующими взятками? Не поспоришь — решила, очереди исчезли, места почти всем желавшим появились. Они резко ужесточили правила приёма детей, выкинув и из очередей, и даже уже числившихся в детских садах вообще всех с временными регистрациями, по-максимуму всех не живущих в ближайших домах, в районе, в округе.
Публикация отвечает на вопрос «что нам делать, чтобы на сайте были „хорошие“ материалы?» — «не допускать „нехороших“». Вполне себе рацпределожение. Как следует из ответов в той публикации, представителям компании такое решение не очень нравится. Но можно на его основе сделать нечтно компромиссное, например, временное, на несколько дней, лишение права добавлять новые материалы, если рейтинг предыдущего фиксируется на отметке ниже нуля. Просто например. Как проект к рассмотрению.

мы с Вами вдвоём независимым образом пишем тридцать «лучших» фамилий (аватаров)
Не понял, увы. Чьих, для чего, по каким критериям?
В чём интерес — для меня загадка. Но это реальность. Обсуждается с огромным рвением такое, что просто при любых доработках(ну если только не переписать весь текст) вообще не должно обсуждаться на рессурсе, где предлагается материал практически для исполнителей первого эшелона в жанре лирический шансон. Эта «псевдо-любовь» научить кого-то элементарным вещам при построении текста (не говоря уже о темах) доходит до крайности)) От этого недоумения возникают подобные статьи «записки» и «цирки»))
раскрыть комментарий
  • avatar
  • sv_bel
  • 22 июля 2016, 06:32
  • +1
«неплохо устроившиеся», что для них столь привлекательно — в чём их интерес?
Вот и я не понимаю, даже прочитав объяснения в комментах.
«Лабуду» не возьмут и не запишут — это однозначно.
  • avatar
  • dikinet
  • 22 июля 2016, 06:32
  • 0
С возвращением!
А ваще — скушно стало на сайте. Нет интрижки. Вона Барум ( царствие небесное ) как самопиарилси и прикольно было. А сейчас что. Сайт как сайт. Все равны. Пишут себе то, что нравится. В- общем СКУШНО.
Воо наговорил, это ж всё надо прочитать, а потом дня два переваривать))))тема уже стала вечной, но не решаемой, мы такие какие мы есть, и то что мы не безразличны к нарпроду, говорит само за себя, пусть будет всё как есть, правила можно поменять, но мы то останемся такие как мы есть
Опять одно и тоже, как в той известной басне — Как друзья вы не крутитесь, в АВТОРЫ вы не годитесь. видимо так и должно быть, что более неудачные авторы будут задавать вопросы, а почему? А почему не мы? А потому что здесь вмешался его величество Случай и ещё госпожа Удача. И нужно ждать своего Случая, и работать и работать. Спасибо, что процитировала мою фразу — Опять-таки, решать Администрации Сайта!
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 13:53
  • +6
И ещё одно замечание «по ходу» (как и со всем написанным лично мною, не претендую на оглашение официальной позиции компании, ПГ и т.д.).

Ваши утверждения
система голосования на НарПроде практически перестала быть эффективной.
«голосовалка» была рассчитана на людей: а) одарённых и б) порядочных.
прогрессирует групповой сговор, складывавшийся стихийно и оформленный «групповухой» на Одноклассниках.
основаны на том вполне разумном и целесообразном предположении, что хорошие и подходящие, назовём их по прошлым разговорам, чтобы не сбивать терминологию — «достойные» песни где-то «в глубине» сайта всё-таки есть, но в силу разных факторов не набирают необходимый рейтинг, не попадают в рассматриваемые ПГ «альтернативные» и прочие подборки.

На том же предположении основаны и все идеи по «альтернативным» отборам, пересмотрам рейтинга и прочим мерам тонкой, глубокой, подробной настройки и совершенствования «голосовальной» системы отбора. Даже сомнительное, вторичное, дублирующее имеющийся функционал, но всё-таки скорее полезное предложение с кнопочкой «хит!» на нём основано. Все меры по улучшению рассматриваемы, почему нет.

Это исключительно удобное предположение, потому что материалов много, его нельзя ни доказать, ни опровергнуть полностью. Удобное оно ещё и тем, что если при «стандартном» прямом продюсерском рассмотрении предложенного материала авторам отвергнутого остаётся утешать себя лишь «тупые(( не поняли(( не оценили(( а могли бы заработать на моём миллиарды(((», то в «Нарпроде» появляется дополнительный фильтр «так Настоящие Продюсеры ДАЖЕ не слушали/не читали, чего говорить!», «дурацкий сайт, не пробиться здесь таланту!!!», «конкуренты затопчут», словом, полная «групповуха». Претензия довольно частая, здесь давно подробно проговорено.
Это исключительно удобное предположение, потому что материалов много, его нельзя ни доказать, ни опровергнуть полностью
у Вас огромная выборка, совершенно не систематизированная… она напоминает сундук с драгоценностями, выкинутый на берег после кораблекрушения… набрёл на него рыбак, сидит на крышке и радуется — моё теперь, не отдам! а чего там и сколько — да какая там разница!
любая аналогия хромает, по выражению Наполеона… давайте уже до чего-то ОКОНЧАТЕЛЬНО договоримся — успевает ПГ просмотреть и рассортировать всё лучшее, не успевает… сейчас-то, разумеется — ДА! материала исчезающе мало. впрочем, я и так уже много сказал.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:16
  • +3
Зачем её систематизировать. Вернее, есть ключевой критерий «годится»/«не годится» и вторичный относительно него «это концепция такого-то артиста (с иконки)»/«подходит компании, но кто будет петь, пока неясно (иконка СП)». На этом систематизация-сортировка заканчивается, потому что остается десятка два, которые можно переслушать под какую-то определённую созревшую задачу.

успевает ПГ просмотреть и рассортировать всё лучшее, не успевает…
Вот комментарий ниже narprod.com/blog/SITELIFE/44506.html#comment1679532 — кажется, в нем все предельно прозрачно. Исходя из известных мне данных, всё сколько-нибудь приемлемое за период времени отсматривается. И в принципе прикасаться ко всему «левым путём переданному» — непонятная лично мне слабость, но в данном примере наглядно, что сделанные исключения только подтвердили правило. Задача проекта в контексте направления работы под названием «Предложение и отбор материала» — как сделать, чтобы ПГ (или условному «стороннему артисту») отсматривать ещё меньше, чем сейчас. Самое-самое.

а чего там и сколько — да какая там разница!
Грубо говоря, там гораздо меньше, чем кажется кому-либо.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 13:53
  • +6
Но скажу интересное.
Не называю фамилий (так будет честно), отдельные нарпроды, авторы и исполнители, приезжая в компанию или встречаясь с представителями ПГ на каких-то мероприятиях, нет-нет, да и вопреки правилам компании пытаются передать или прислать свои материалы напрямую. Делают это, к их чести, довольно мягко, говоря что-то вроде «Да, мы понимаем, что всё через сайт, но вот будет время, будет настроение, вы вот посмотрите...» и дальше приводят тот же довод: «Вы наверняка её не слышали...», «На „Нарпроде“ песня осталась незамеченной», «На „Нарпроде“ песню растерзали-заминусовали», "Пришлось быстро удалить, чтобы соавторам не было обидно за оскорбление их творчества" и т.п. и т.п., — «а песня-то — достойная, уж уделите полминуты, молю!».

Результаты прослушивания одним «лояльно» настроенным к соображениям о «зажимании талантов на Нарпроде» членом ПГ таких материалов, скорее даже для проверки:
1) половину или две трети передаваемого уже слушали давно или недавно на «Нарпроде» — обратите внимание, слушали;
2) ничего не годится. Хотя песни иногда (ну, 1-2 из 10) попадаются неплохие, но просто не нам.
Ни разу в такой «левой» передаче не попадалось ничего, что бы сколько-нибудь заинтересовало.
Вывод: задачу отбора материала «Нарпрод» решает. Действительно выдаёт «наверх» по простому рейтингу и в подборках интересные материалы, на которые по крайней мере — повторю уже много раз сказанное — не жаль потраченного времени. А часто попадаются материалы, которые «откладываются для будущего отбора для работы», случаются и материалы «прям сразу в работу».
  • avatar
  • sv_bel
  • 22 июля 2016, 14:37
  • +1
Вывод: задачу отбора материала «Нарпрод» решает. Действительно выдаёт «наверх» по простому рейтингу и в подборках интересные материалы, на которые по крайней мере — повторю уже много раз сказанное — не жаль потраченного времени. А часто попадаются материалы, которые «откладываются для будущего отбора для работы», случаются и материалы «прям сразу в работу».
Это радует, однако!
Админ, можно прямой вопрос на засыпку? Если вы сотрудничаете с другими звукозаписывающими компаниями, почему вы им не предлагаете те песни, которые на ваш взгляд, не подходят в СП, но могут быть будут затребованы в других компаниях? Спасибо!
  • avatar
  • admin
  • 23 июля 2016, 19:28
  • 0
Почему вы думаете, что не предлагаем вообще?
help.narprod.com/index.php/Песни_авторов-нарпродов_в_исполнении_других_артистов — это очень скромная подборка относительно истинного масштаба, многого там нет, но там есть и некоторые результаты подобной работы.
Важнее для нас — чтобы продвигалась концепция компании, а не «неподходящие компании» песни. Поэтому, как правило, неподходящие песни с сайта просто удаляются.

А в целом — у всех те же проблемы, слушателей на всех артистов не хватает.
Спасибо вам!
Групповухи, кланы, клоны…, это уже неактуально. И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки, а тем более в «Одноклассниках», где все обсуждения видны честнОму народу.

Андрей, не там собака порылась.
Групповухи, кланы, клоны…, это уже неактуально. И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки
да неужели? тогда вот эта «голосовалка»:
narprod.com/blog/otbor/44507.html#comment1679590
о чём-нибудь лично Вам говорит?
я ничего доказывать не буду, хватит
я обращаюсь к Администрации Сайта в последний раз — наведите порядок, или Сайт уверенно сойдёт на нет
он не на мне начался, не на мне и закончится, но именно здесь всё очень наглядно — и существующее положение дел (вон они, минусы — в этом топике!), и общая тенденция.
тогда вот эта «голосовалка» о чём-нибудь лично Вам говорит?
Если этот вопрос лично ко мне, тогда я иду к Вам (по этой ссылке).
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:18
  • +4
я обращаюсь к Администрации Сайта в последний раз — наведите порядок, или Сайт уверенно сойдёт на нет…
Простите, но вы хотели ответа? Для меня это звучит как
а) «тупые(( не поняли(( не оценили(( а могли бы заработать на моём миллиарды(((»
б) «так Настоящие Продюсеры ДАЖЕ не слушали/не читали, чего говорить!», «дурацкий сайт, не пробиться здесь таланту!!!», «конкуренты затопчут»
— сразу.
Для меня это звучит как
простите, но это Ваша версия — не моя.
я о себе давно не пекусь — увы, в текстовики меня не берут.
а в остальном, есть у меня и другие проекты — за кулисами ни у кого не хнычу и «взять» ничего не прошу.
вот по такому изложению позиции автора топика потом приходят и комментируют происходящее… жаль, весьма!
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:49
  • +3
Не хочу обидеть — кажется, несколько раз на разные лады это оговорил.
Верить в свои силы, смотреть с оптимизмом в будущее, мыслить категориями «не сегодня возьмут — так завтра, не завтра — так послезавтра, не здесь — так там», не забывая совершенствоваться и совершенствовать — это всё абсолютно правильно, и может принести заслуженный успех.
И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки, а
Почему, есть любители киснуть на сайтах часами при этом ничего своего не выставляя.
Просто так сказать, хлопать ушами и критиковать(минусовать)чужое.
Не обязательно на этом сайте.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:19
  • +3
ничего своего не выставляя.
Просто так сказать, хлопать ушами и критиковать(минусовать)чужое./blockquote>
И что в этом плохого?
ничего своего не выставляя.
Просто так сказать, хлопать ушами и критиковать(минусовать)чужое./blockquote>
И что в этом плохого?

Это моё мнение по поводу высказывания:
И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки, а
И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки, а
В смысле есть время, чтобы его тратить
Для непонятливых:
И вряд ли люди будут тратить своё драгоценное время на эти интрижки
Для непонятливых:
Для любителей хлопать ушами.
Ну не нравится мне Ваша музыка! Совсем не нравится! Чем прикажете хлопать, если не ушами?
! Чем прикажете хлопать, если не ушами?
Ладно, уговорили.
Продолжайте хлопать ушами и дальше.
  • avatar
  • daniel
  • 22 июля 2016, 20:23
  • -4
Очень даже актуально Татьяна.Бывает не успеешь последнею букву в текст на-
печатать, а у тебя уже -4,-6.Целиком и полностью согласен с Андреем.Нужен
немного другой подход к оцениванию текстов и песен.Сайту нужна плодотворная
работа НП, творческий анализ, а не сведение счетов и месть, которые имеют место
в тайном голосовании.Это очень мешает.Выбивает из творческой коллеи, просто
не хочется писать.Мое предложение-отменить тайное голосование.Пусть каждый
высказывается о своих оценках-поставил плюсы -объясни по чему, не надо ничего придумывать простым языком-мне понравилась тема, мне понравился стиль и т.д.Или поставил минус-тоже объясняй по какой причине-текст не доработан
на мой взгляд вот тут и т.д.А кто ставит просто крестики или Мне нравится
без объяснений, должен минусоваться.И еще -мы все на сайте мечтаем что наш
текст или написанная на него песня зазвучит.Для этого когда пишем текст
или музыку перечитываем литературу, тратим свое время.И нам очень неприятно
читать такие отзывы-полный отстой, фуфло и т.д.Надо уважать людей и их труд.
По этому таких вот провокаторов, по другому я их назвать не могу, надо их бло-
кировать.Они все таки здорово мешают сайту в творческой плоскости.Что касается других важных пунктов сайта-на мой взгляд надо расширть концеп-
сию, ну это другой разговор.
Согласна с Вашим предложением!
Крестики можно оставить — это не самое страшное, это открытая оценка!)
Не совсем так, Дэн. То, о чём ты говоришь, это в идеале. А в реале получается так, что критикующий оставляет свои соображения в комментах, но при отрицательной оценке работы сталкивается с хамством и грубостью со стороны авторов. Ему это надо? В следующий раз он просто молча проголосует. Но таких людей единицы, и они не влияют на общую картину массовых минусов и собак. Даже если это месть, то она единична.
Но в статье говорится о групповых сговорах, якобы специально топящих определённых авторов. В этом аспекте ситуация неправдоподобна.
В этом аспекте ситуация неправдоподобна
это ведь очень легко проверить — я Вам больше скажу, у меня есть информация от Админов, что голосование в минус проходит массово, целенаправленно, молча… зря гоняем из пустого в порожнее.
Вы же прекрасно помните прошлогодний наш диалог на ОК — оттуда эти ноги растут.
Андрей, я не злопамятная, и прошлогодний наш диалог давно забыла. Скажу больше, что и отношение моё несколько поменялось. Так что не делайте поспешных выводов.
— я Вам больше скажу, у меня есть информация от Админов, что голосование в минус проходит массово, целенаправленно, молча…

Ну, а если админы это знают, значит они наверняка прослушивают эти материалы(убитые)А, что ещё нужно? Это же то, что надо.Нет худа без добра
  • avatar
  • daniel
  • 22 июля 2016, 21:18
  • 0
-Все знают, что голосование проходит массово, целенаправленно, молча… Ну если знают кто это делает,
почему их не ликвидируют, они реально разрушают сайт.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:30
  • +4
если знают кто это делает,
почему их не ликвидируют
Потому что они правомерно и достаточно корректно высказывают свои продюсерские соображения. Договорились о таких условиях работы. Такой пункт у нас есть в бюллетене для голосования, и голосование это поимённое и тайное. Возможности фальсификации «внутри» исключены под ответственность владельцев проекта (можно раскрыть историю голосования по каждому материалу, посмотреть кем и как сформирован рейтинг), а вероятность «клонов» сокращена платной регистрацией и вечной блокировкой ~3500 учётных записей.

Обсуждался (и, в принципе, не снят с повестки) вопрос о том, чтобы разрешить желающим при некоторых условиях увидеть по своим материалам оценки не всех голосовавших, но давших на такое раскрытие данных своё согласие. И там же обсуждалось раскрытие (по запросу сомневающихся) «протокола голосования» в любой момент, при условии анонимизации ников голосовавших.
правомерно и достаточно корректно высказывают свои продюсерские соображения
простите, массовое вешанье собачек — это «корректное высказывание продюсерских соображений»? например, в работах НП inesska — восемь молчаливых собак? ну, уйдёт, разумеется, человек, другие уйдут… победит, значит, на Сайте коллективный продюсерский гений! ура… и аминь.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:59
  • +2
массовое вешанье собачек — это «корректное высказывание продюсерских соображений»
Некорректное?

уйдёт, разумеется, человек, другие уйдут… победит, значит, на Сайте коллективный продюсерский гений! ура… и аминь.
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/44409.html#comment1678995
и
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/44409.html#comment1679403

Широко известное деление семи (по другим источниками — пяти) хлебов на 4-5 тысяч человек интернет уже делать умеет, называется p2p, blockchain — делятся музыкой, фильмами, книгами, чем угодно. Но вот делить так деньги пока никак не получается. Схем деления не поровну, но по достоинству денег (и специфических нематериальных благ вроде известности, репутации) не существует.
Вы считаете, что всё не то и всё не так, достойные в опале и за бортом, недостойные торжествуют. С вами не соглашусь — может, совсем не идеально, но отбор работает.
Вы считаете, что всё не то и всё не так, достойные в опале и за бортом, недостойные торжествуют. С вами не соглашусь — может, совсем не идеально, но отбор работает.
видите ли, в чём дело… мы с Вами в терминах намного расходимся, скажу Вам как кандидат кандидату..))
для Вас достойные — это персоны отбора, это те несколько имён, чьи работы выбраны в репертуар артистов СП.
для меня достойные — это те, на чьих плечах, условно говоря, стоят достойные Ваши.
простая ведь диалектика! хорошая песня, как репа в огороде, должна роится в навозе чьих-то идей, ПРЕДОЛЕВАЯ ВЫСОКИЙ ЗАБОР соседних достижений, а не плавая в болоте полнейшего отстоя… есть много хороших песен а Сайте, а есть единицы избранных (прямо по Библии: много званых, да мало избранных!), но избранные вещи с неба не падают.
у всех без исключения советских композиторов, не беря уже современных авторов, на единицы удачи — сотни проходных или попросту неудачных песен… так и тут.
в этом и есть, на мой взгляд, принцип работы Сайта. СТАТЬЯ ПОСВЯЩЕНА НЕ МНЕ И МОИМ ПРОБЛЕМАМ, А ИСКУССТВЕННО ФОРМИРУЕМОМУ ПАДЕНИЮ МЕЙНСТРИМА.
почему же мы говорим о совершенно других вещах?
*должна родиться, извините за опечатку…
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 22:24
  • +3
для Вас достойные — это персоны отбора, это те несколько имён, чьи работы выбраны в репертуар артистов СП.
Нет, я вообще только о песнях, не о людях. Во всех случаях, если прямо не указано иное, я имею в виду песни, а не их авторов. Исходя как раз из
у всех без исключения советских композиторов, не беря уже современных авторов, на единицы удачи — сотни проходных или попросту неудачных песен…
причём исхожу из того, что и у них «удачные» и «неудачные» шли вперемешку, а не так, что сначала сотни «проходных», а потом вдруг подряд под конец жизни или активного творчества десяток «удач».
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 22:26
  • +1
Такой технически существующий инструмент, как просмотр подряд материалов определённого автора (или даже материалов, предложенных определённым нарпродом) на практике на моей памяти не использовался вообще никогда.
Такой технически существующий инструмент, как просмотр подряд материалов определённого автора (или даже материалов, предложенных определённым нарпродом) на практике на моей памяти не использовался вообще никогда
речь идёт о расширении функционала Сайта — помните, было у admin'а упоминание о «нейронной сети» для сторонних гостей? я рассуждаю, как грибник:)) если Вы нашли боровик, Вы непременно покрутитесь в этом месте — а нет ли ещё? если, к примеру, гость нашёл отличную работу Антонюка — разве он не захочет ещё порыться в авторской папке? а там, у любого из нас, просто чёрт ногу сломит — нужное и ненужное…
  • avatar
  • admin
  • 23 июля 2016, 19:36
  • +3
упоминание о «нейронной сети» для сторонних гостей? я рассуждаю, как грибник:))
Грибник — аналогия не совсем точная. Скорее, ухаживающий за теплицей и периодически собирающий урожай.
В нашем случае для поисков «в этом месте» автоматизированно используется список материалов, которые поддерживал некий нарпрод. Это точнее. А потом еще точнее — сведенные списки материалов, которые рекомендовали нарпроды, чье мнение, по опыту, заслуживает доверия и внимания. Формулы построения этих подборок каждый «приглашенный» настраивает под себя простым нажатием одной из двух кнопок: «интересно», «не интересно».
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 15:32
  • +2
гость нашёл отличную работу Антонюка — разве он не захочет ещё порыться в авторской папке?
Это уничтожает уникальность проекта: «порыться» в авторской папке он может и где-то ещё, на каком-нибудь другом ресурсе или прямо общаясь с автором или его представителем. Поэтому и авторы «приглашённым» по умолчанию вообще не видны. Я давно хотел сделать, чтобы не был общедоступным и поиск всех материалов добавившего материал нарпрода, но вопрос дискуссионный, пока ограничились тем, что читать тексты, слушать песни и смотреть такие подборки могут только зарегистрированные и авторизованные нарпроды, никаких посторонних. Уже неплохо.

Задача «Нарпрода» в схеме «приглашённых» — предложить такому гостю результат продюсерской работы проекта. Он пришел, сказал «я хочу вот где-то вот такое вот», и ему на красивом подносе, со всем уважением и церемониями, приносят то самое. Может, ему не очень понравится — не проблема, выслушают, уносят, и приносят с учётом свежих пожеланий. Это если говорить о песнях, о материале.
А по-хорошему, точно также ему должны выдаваться и подборка статей с индивидуальными, подходящими ему рекомендациями, как своё творчество «продвинуть», что вообще делать, куда нести. Индивидуально составляемая «дорожная карта».

Конечно, вся эта история с «приглашенными» — вынужденная. Покупай и делай компания с разными артистами хотя бы 2-3 песни в месяц, всё это было бы дополнительной, вспомогательной фишкой. Но раз нет, вот единственная пока идея обеспечить в нынешних условиях какую-никакую «пропускную способность» и реализацию.
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 22:30
  • +3
А ИСКУССТВЕННО ФОРМИРУЕМОМУ ПАДЕНИЮ МЕЙНСТРИМА.
Об этом, как и о качествах какого-то отдельно взятого материала, не берусь судить вообще.
Потому что в собственное «индарство» я не верю. Обычно от того, что мне кажется говном редкостным, потом фанатеют миллионы и показатели популярности-продаж тоже соответствующие. И наоборот. Убедился как-то, за некое время. Увы, даже использовать эту методику «от обратного», к сожалению не получается.
Михаил, я тоже не музыковед — но думать-то человеку не запретишь? в лирику вдаваться не буду, но Сайт мне дорог — люблю завидовать чужой, настоящей удаче..)) и в этом дурного не вижу.
что же до отбора, а почему бы не нам не остаться каждому там, где он есть? Вы любите тех, я этих… по мне так, лишь бы язык не курочили — он странообразующий, наш язык…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 15:15
  • +2
Поясните тогда, пожалуйста, как «искусственно формируется» «падение мейнстрима»?

Допустим, в сравнению с каким-то «эталонным периодом» материала меньше и имеющийся по таким-то критериям «хуже». А кто-то ожидал другого?
«Нарпрод» — не «творческая лаборатория», в которой что-то там кто-то создаёт в отрыве от «Союз Продакшн» и артистов компании. И не абстрактный «сайт для авторов песен». Но если сознательно и несознательно рубить на корню поочерёдно абсолютно все остальные направления деятельности (например, не выкладывая «рабочих демо» на оценку, не давая заданий, не поддерживая важные «общественно значимые» дискуссии), рано или поздно останется невырубленное — «работать на сайте с песнями». Но само по себе, в отрыве от остального, это направление хилое и тупиковое. «Пропускная способность» — как справедливо отмечает Александр shinenkov — низкая. Похоже на два основных стиля плавания (это уже моя метафора):
1) мало плеска и мало толка;
2) много плеска и всё равно мало толка.
Люди это видят и говорят «да ну нафиг». Только не «расширением концепции» надо заниматься.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:00
  • 0
Но если сознательно и несознательно рубить на корню поочерёдно абсолютно все остальные направления деятельности (например, не выкладывая «рабочих демо» на оценку
Тут я отдельно уточню, чтобы не выглядело двусмысленно, что это направление «зарубили» не сколько ПГ и владельцы проекта, сколько сами нарпроды. Когда требовали (не все, но очень многие), что не надо на этом сайте для обсуждения показывать в исполнении артистов СП ни песен Гуцериева, ни вообще каких-либо, не написанных самими нарпродами. Ладно бы критиковать — да пожалуйста, но вообще не выкладывать?
Это бо-о-о-ольшой мой личный «зуб» на нарпродов, как на тех, кто это говорил, так и на тех, кто молчанием поддержал. То есть, практически на всех.
Когда требовали (не все, но очень многие), что не надо на этом сайте для обсуждения показывать в исполнении артистов СП ни песен Гуцериева, ни вообще каких-либо, не написанных самими нарпродами. Ладно бы критиковать — да пожалуйста, но вообще не выкладывать?
Ваще пипец… Даже не знаю как это всё назвать…
  • avatar
  • beresk
  • 23 июля 2016, 06:29
  • 0
Я уже потихоньку прихожу к выводу, что «индар» — это просто слуга медиатолстосумов.
«индар» — это просто слуга медиатолстосумов.
Ошибочное мнение Сергей — … Индар — это человек который в состоянии отличить что то мало-мальски стоящее ( в той струе куда направлено его ( индара) мышление ) от туфты… Любое дерьмо можно упаковать во что то нарядное — но от этого прячется лишь главная сущность ( но внутри то дерьмо )…
  • avatar
  • beresk
  • 25 июля 2016, 18:00
  • 0
Да я и не спорю. Он ищет, отличает, показывает, доказывает. Он выполняет свою работу. Но, он тоже кушать хочет. Он же не в Америке, он в России живёт. Так. Просто мысли. Мне, кажется сильно зависимы эти ребята. Не настаиваю.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:23
  • 0
Его работа состоит в том, чтобы заметить, отобрать из массы потенциально «ходовое». Здесь уже нюансы, «чем тупее, тем лучше пипл схавает» — метод, но и «чтоб зацепило, чтобы тронуло, чтобы пересылали друг другу» — тоже метод. Коммерческий результат ожидается в том и другом случае. От чего зависимы? От имеющейся коньюнктуры разве что: «такое уже есть, вторично будет», «а вот такого не было, это надо поднимать».
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 15:22
  • +1
Разве под этим когда-то кем-то подразумевалось что-то другое? Это прикладная, вспомогательная, но очень важная в продюсерской деятельности должность, набор обязанностей и полномочий для решения перечня задач.

Проблема больше в том, что не «медиа-», а толстосумов вообще. Которые отщипывают от своих неимоверных состояний крохотные (в масштабе общих доходов) подачки «на культурку», «на музычку, чтоб пели и играли». Сейчас некоторые неразобравшиеся, приходя из других отраслей и вкладывая «в артиста» деньги, ещё надеются на этом заработать — но в обозримом будущем таких дураков не останется.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:58
  • +1
слуга медиатолстосумов
И чтоб не быть голословным, оговорю, что это не столько и не только М.С.Гуцериев (в его компаниях и радиостанциях в этом смысле ещё относительно интеллигентно, подразумевается какая-то творческая свобода без обязательной ориентации на откаты-распилы именно потому что сам автор). Их фамилии — Ковальчуки, Ротенберги, Сечин, Алекперов и Федун, Лисин… есть ещё фигуры поменьше (хотя кто их знает, кто за кем прячется) — Кудряшкин, Козицын и Бокарев, Кожевников, Уваровы. 60% крупнейшего российского медиахолдинга «Газпром-Медиа» вообще принадлежат неизвестно кому, владение выходит на анонимные «акции на предъявителя». И, если вспомнить историю с самым богатым музыкантом в истории человечества, неким Сергеем Ролдугиным, на которого оказалось записано столько всего, что он сам толком не мог вспомнить...))
  • avatar
  • Skirlan
  • 22 июля 2016, 21:20
  • +2
голосование в минус проходит массово, целенаправленно, молча…
И в этом тоже нет ничего плохого.
Андрей, ну что ты кипешуешь? Тебе так важны минуса и плюсы? Твори в своё удовольствие и не обращай внимание ни на что.Береги здоровье.Мы в жизни получаем негатив, ещё не хватало на него здесь внимания получать.
Андрей, ну что ты кипешуешь? Тебе так важны минуса и плюсы? Твори в своё удовольствие и не обращай внимание ни на что.
О, правильно говоришь, Витя
  • avatar
  • Modest
  • 25 июля 2016, 17:24
  • +1
Андрей, ну что ты кипешуешь?
О Витя, правильно сказал.
назвать его без особой помпы – скажем, «Прикосновенный Запас» (ПЗ)

имха: надо изменить всё-таки название, а то многие подумают, что аббревиатура ПЗ — сокращённый мат, окончание на «здец»… типа — ХЗ, окончание на «нает»…

надо что-то культурное придумать — чтобы не думали на песца…
Кстати — ХЗ (Хозяйстаенный Запас) — этой корзинкой можно продублировать СОБАКУ: это когда человек даже затрудняется сказать — сюда или не сюда, а только в изумлении чешет репу… Резон: будет меньше уходить Собаке, часть оттянет на себя ХЗ, будет легче ранимым авторам…
неприятно читать такие отзывы-полный отстой, фуфло

про отстой не знаю, а «фуфло» реально надо бы заменить… потому что — это как в камере лексикон, а Людвиг в камере смотрящий… для этого — слева от собаки создать третью корзину с надписью НХ (На Худсовет!) — и туда молча помещать — если кому-то что-то кажется фуфлом… а блатное «фуфло» — не произносит вслух
Я против приблатнённого сленга!
Про «смотрящего» — хорошо сказали, мне тоже такая мысль приходила в голову!)
Я тоже против крепких выражений.
Я тоже против крепких выражений.
А де грань между крепкими и немощными выражениями?
Я думала мне в жизни никогда никто не скажет: «Фильтруйте базар, мадам!»)) А вот сказали!)))
Я думала мне в жизни никогда никто не скажет: «Фильтруйте базар, мадам!»)) А вот сказали!)))

Дак сайт это же срез общества, всё как у людей.
Но Вам бы я такого точно не сказал
Женя!!!)
Саш, я одного не пойму — тебе тоже пофигу или ты просто смирился?
впрочем, какая разница…
Андрей — я не буду спорить, что элементы и пофигизма и смирения у меня есть, не думаю, что так уж больше, чем у других, но просто по факту — есть… но тем не мене я когда-то писал статью одну: там я ни к чему не призывал, но ставил вопрос один, на которого не знал и до сих пор ответа не знаю…
Это о КПД сайта: о каком-то фатальном (на мой взгляд, разумеется) несоответствии затраченных — творческих сил, энергии, нервов, всего драматического ипр что происходит на сайте — и на том, что «на выхлопе»… Т.е. «на выхлопе»-то песни хорошие, я признаю, я — о несоответствии затраченных коллективных сил — не знаю просто — как точнее сформулировать… помню, для образа — приводил даже аналогии с первой электростанцией, английской, кажется: шум, гром, кочегары п печи уголь бросают, заслонки гремят, мастер с кем-то лается, тачки с углем снуют, кантора пишет, а на выходе — лампочка то загорится, то перегорит вообще, то накалом коптит…

вот — об этом несоответствии всей этой суеты, грохота, в нашем случае даже скандалов, банов, обид и пр. при обилии материала и?.. ну — не то, по моему мнению должно быть «на выходе»! при затраченных усилиях — хиты что ли уж должны появиться реально всенародные? звёзды бы что ли должны засиять великие? я не знаю…

откуда эта разница усилий и результатов — я не знаю… и тогда не знал… непонимание этого и заставило меня написать ту статью — думал, мож, кто-то знает… нет — по комментам увидел — что и никто как бы не знает — почему так…

ответ — если бы он был от ПГ — типа — мол — «потому что тут бездари одни собрались!» — меня бы не устроил: я кое=что, пусть не в музыке, нро в литературной составляющей песни — всё ж понимаю… нет — тут собрались не бездари! причина не в этом! а в чём — как тогда не знал, так и сейчас не знаю…

это к тому — что не совсем я пофигист — кое-что меня заводит, я бы хотел узнать и т.д

а про «тупо технически-функциональные новшества» — чтобы было «всё хорошо» — просто уже написаны сотни статей, и — Лисовский, кажется ещё подсчитывал — внесено 10000 рацпредложений…

что-то подсказывает мне — что все они были «мимо цели» — и ещё столько же будет (если будет) — и тоже мимо… такое вот у меня предчувствие…

тут что-то другое — а что — один бог ведает…
откуда эта разница усилий и результатов — я не знаю
про «тупо технически-функциональные новшества» — чтобы было «всё хорошо» — просто уже написаны сотни статей,
я тоже не изобретаю здесь вечный двигатель… если всю произведённую электроэнергию потратить не удается, то что же с ней делать? правильный ответ — АККУМУЛИРОВАТЬ!
вот я и предложил такой аккумулятор невостребованных, но достойных аккумулирования работ.
но их не будет, если админам не работать с электоратом…
как именно, см. заметку.
призывать я уже пробовал, настало время предупреждений.
… аккумулятор в виде 20-и дневного запаса как бы есть у ПГ, а по факту и больше… ещё есть у них инструмент временной «неубираемости» материалов, которые чем-то зацепили… я думаю — если сочтут нужным — и третий инструмент аккумулирования сделают — в этом как раз ничего сложного нет…
аккумулятор в виде 20-и дневного запаса как бы есть у ПГ, а по факту и больше… ещё есть у них инструмент временной «неубираемости» материалов, которые чем-то зацепили…
это сделано правильно, но сделано для СП и больше ни для кого… плюс, всё, что не выстрелило при появлении, может и вовсе не выстрелить, во всяком случае, не для целей СП… если аккумулятор не разряжают, не пользуются им хотя бы время от времени, это обычный, мёртвый кусок свинца… таковы и «наши запасы», строго имхо.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 15:53
  • +1
я — о несоответствии затраченных коллективных сил — не знаю просто — как точнее сформулировать… помню, для образа — приводил даже аналогии с первой электростанцией, английской, кажется: шум, гром, кочегары п печи уголь бросают, заслонки гремят, мастер с кем-то лается, тачки с углем снуют, кантора пишет, а на выходе — лампочка то загорится, то перегорит вообще, то накалом коптит…
вот — об этом несоответствии всей этой суеты, грохота, в нашем случае даже скандалов, банов, обид и пр. при обилии материала и?.. ну — не то, по моему мнению должно быть «на выходе»! при затраченных усилиях — хиты что ли уж должны появиться реально всенародные? звёзды бы что ли должны засиять великие?
откуда эта разница усилий и результатов
Согласен с процитированным полностью. Но это проблема не «Нарпрода», она всей индустрии. 20-30 лет назад достаточно было неплохо записать неплохие песни, пораскидать их по радиостанциям, и постепенно растить аудиторию, вполне возможно дорасти до суперзвезды или хотя бы сегодняшнего уровня звезды, которую зовут на корпоративы, сольные концерты и фестивали, у которой худо-бедно продаются альбомы и контент. Были и люди, готовые вложить свои шальные деньги и заработать, а то и просто «для души».

Сегодня с примерно такими же песнями (и даже записанными гораздо лучше, современнее) можно в лучшем случае открыть сайт или страничку в многолохниках, на которых 100 человек их немного послушает. А больше они никому не нужны и никогда никуда не пробьются без не миллионов — миллиардов ежегодно (пусть даже и выраженных через «партнёрские» бесплатные ротации на ТВ и радио).

Понятно, к чему всё идёт, что надо искать новые подходы, пробовать что-то принципиально другое, было уже в 2005-2006… а далее вот всё это и не теряющее актуальности интервью.

«потому что тут бездари одни собрались!» — меня бы не устроил
Мог бы повторить уже много раз сказанное, что на этом сайте не авторы, а продюсеры. Предлагающие некий материал, как, по их мнению, подходящий — может быть, свой авторский, может быть, не свой…
А больше они никому не нужны и никогда никуда не пробьются без не миллионов — миллиардов ежегодно
хотелось бы выделить это место из речи эксперта, как очень важное — и то, на чём я постоянно настаиваю: поют в основном не лучшее, а проплаченное..
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:41
  • +1
Одно другому полностью(!) не противоречит. Проплачивать тоже стараются не абы что, а тщательно отобранное более или менее «индарами» из чего-то. Никто не хочет просто спустить деньги в унитаз, а рассчитывает, что «пойдёт». И здесь мы видим полную аналогию с нарпродами, которые приходят сюда со своими песнями и стараются их «протолкнуть». Говорил же, «Нарпрод» — шоу-бизнес в миниатюре, со всеми недостатками и особенностями.
Проплачивать тоже стараются не абы что, а тщательно отобранное более или менее «индарами» из чего-то. Никто не хочет просто спустить деньги в унитаз, а рассчитывает, что «пойдёт»
так, может, в консерватории (индаризации) что-то подправить?)) мне вообще кажется, что в будущем выпуск-невыпуск песен на радио, гастроли, ТВ будет решаться каким-то очень массовым голосованием по пробникам/демо-версиям, типа разновидности краудсорсинга…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:01
  • +1
в будущем выпуск-невыпуск песен на радио, гастроли, ТВ будет решаться каким-то очень массовым голосованием по пробникам/демо-версиям, типа разновидности краудсорсинга
Так-так, а чем мы здесь занимаемся 10 лет и 3 месяца?
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:05
  • +1
в консерватории (индаризации) что-то подправить?))
Там же не мы этим занимаемся, и «Нарпрод», как эффективный инструмент решения таких задач, им никто не предложил пока что.
И, как мне кажется, очень хорошее предложение показывать нарпродам (пусть не всем, а какому-то небольшому кругу доверенных) предлагаемые нам ПЦМГ произведения, отбирать среди них, работать по музыке, аранжировкам… там же. Потому что нарпроды обиделись, видите ли, что артисты поют не их нарпродовские авторские песни, и их «отклик» и участие в этой продюсерской работе заведомо неэффективны, нерепрезентативны.
очень хорошее предложение показывать нарпродам (пусть не всем, а какому-то небольшому кругу доверенных) предлагаемые нам ПЦМГ произведения, отбирать среди них, работать по музыке, аранжировкам… там же
это классное предложение… прошу коллег поддержать.
но стоило бы предупредить ПЦМГ, что оценочки на П не очень будут велеречивы..)) хотя, наверное, нас там и так изучили уже, как облупленных…
*на НП, приношу извинения…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:15
  • 0
«Нарпрод», как эффективный инструмент решения таких задач, им никто не предложил пока что.
Кстати, сформулировалось интересное по ходу дела.
Ценность «Нарпрода» — не в «аккумулированных» песнях. А в нарпродах, и в накопленном объёме данных о качестве голосования, формулах и методиках. То и другое можно применить к базе совершенно других песен, вплоть до задачи создания нового радио, например.
Но предлагать такое возможно, если не будет стыдно за «топ» и за первую страницу сайта. Когда, условно, «первые 10 песен по рейтингу не глядя покупать».
вполне согласен.
что здесь «не только, но и..», мне трудно судить со своей кочки зрения…
  • avatar
  • rodin
  • 22 июля 2016, 20:28
  • +2
Нужны персоналии? Кому н а д о их знать, они прекрасно известны!

И кто это? Андрей? Теряюсь в догадках.
И кто это? Андрей? Теряюсь в догадках.
Жень, я могу тебе с ходу перечислить десяток этих имён… но права делать это здесь не имею. Админы, проанализирвав порядок голосования (хотя бы в топиках Л-га, Р-кой, моих!), могут оценить размеры «групповухи» намного точнее.
я даже механизм знаю «выкликания роя» в нужные топики…
но я не хозяин Сайта, я только гость.
а гость — явление временное.
А жизнь это и есть постоянное желание и стремление к чему-то лучшему!!! Будем жить друзья!!! Я против застоявшегося консерватизма! Я за великие перемены)))
Дим, ты действительно СВЕТ ЗАРИ)) Позитив и только позитив может заставить улыбаться любое сердце))
Перемены пусть будут, но только к хорошему.
Смотрю «новая статья» — пока был неавторизован.
Ну, думаю, надо глянуть.
Авторизовался, увидел нескончаемую портянку витиеватой жижи (начал читать, продолжать расхотелось) и бросил.
Вместо этого, глянул комменты тех, кому могу доверять в подобных темах (например — Михаил) и понял, что сэкономил свое время.

Сразу же в тему (ведь «свежая статья» о неправильном голосовании, верно угадал — не читая?).
Вот так, как сделал я, можно тоже голосовать.
Ставлю минус не читая, ибо воспользовался доступной мне выборкой (просто выбрал коммент/мнение).
Это один из многих инструментов сайта, помогающий сортировать материал, основываясь на мнениях, которым можешь доверять.

Еще позже схожу по ссылкам (если будет время), гляну, что там «снова несправедливо заминусовали» у этого автора.
Почти уверен, что там с большой долей вероятности, бесперспективная муть — если, опять же, пользоваться предыдущим опытом, вспомнив подобные случаи/жалобы с этим же автором.

Самое ценное — уметь пользоваться опытом, а не перекрашивать кнопки по десять раз в день.
За несколько лет, можно практически точно знать, кто может интересный материал выдать, кто дельные мысли, кто тупит, кто врет постоянно, где можно увидеть что-нить для поржать…
  • avatar
  • daniel
  • 22 июля 2016, 21:40
  • 0
Уважаемы вы наверно не до конца изучили.для чего создан сайт.Он не создан
под чьи-то конкретные тексты или песни.Он создан для того, что б помочь ПГ
с определением творческой ценности путем комментариев и дискуссий.выставля-
емых авторами произведений.Молча минусовать не комментируя на мой взгляд
-это проявление надменности или мести.Да я тоже не захожу к неинтересным
мне авторам, по моему это правильно.Еще раз повторяю тексты и песни-это
все-таки чей-то труд.А труд надо уважать.И поменьше выпячивать свое-Я.
Советую данному автору почитать классиков, особенно Артура Шопенгауэра.
У него есть хорошие определения.вот к примеру-Прежде чем думать о своем
достоинстве-сознавай свое ничтожество.
Уважаемы вы наверно не до конца изучили.для чего создан сайт.
Нет, это вы — наверно.
А я знаю столько о сайте, что треть этих знаний, могут повредить сознание неподготовленного нарпрода.

Он создан для того, что б помочь ПГ
с определением творческой ценности путем комментариев и дискуссий.
Кто сказал, что ПГ может пользоваться (извлекать пользу) комментариями нарпродов, а нарпроды не могут использовать комментарии других НП, или членов ПГ в своей работе?
Здесь думаем, включаем мозг.

Молча минусовать не комментируя на мой взгляд
-это проявление надменности или мести.
Твой взгляд на личные качества/мотивации участников сайта, здесь никого не интересует, и не должен интересовать — вообще.

А труд надо уважать.
Уважать надо то, что достойно твоего уважения, а не все, что является плодом чьих-то умственных, или физических усилий.
Ибо с таким же успехом ты можешь уважать создателя печей, где сжигали твоих земляков, и тех, кто засучив рукава, поддерживал в них огонь.

И поменьше выпячивать свое-Я.
Для того, чтобы что-то выпячивать, надо это иметь — это известно, даже детям. Так же, как и то, что «Стыдно не тому у кого видно, а кому нечего показать».

Советую данному автору
«будь предельно внимателен!»
ибо в этом топике один автор, и я с ним в соавторстве не состою.
Если же ты по инерции причислил меня к некому/вашему «профсоюзу авторов», то — нет. Я продюсер (в рамках сайта — народный) — несмотря на то, что мои авторские работы имеют достаточно высокий КПД.

… почитать классиков...
Родителей надо почитать.
Я же, стараюсь не столько потреблять мысли, сколько производить.

У него есть
А у тебя есть?

Прежде чем думать о своем
достоинстве-сознавай свое ничтожество.
Я согласен — как скажешь.
Тогда, пока ты будешь сознавать свое ничтожество, я отвлекусь от своих достоинств и подумаю над чем-то другим.

Ок?
  • avatar
  • daniel
  • 23 июля 2016, 07:24
  • -2
-Я отвлекусь от своих достоинств… Человек всегда хвалится тем.чего
у него нет.(Народная мудрость.)
ну, это в данном случае предсказуемо:не читал, но осуждаю..
тут много таких, кто с нетерпением и ликующим интересом ждёт — большой ли столб пыли появится на месте падения Сайта?
а мне вот, представьте, жаль.
Советую данному автору почитать классиков, особенно Артура Шопенгауэра.

насколько мне известно (из интуиции в основном) — Андрей читает не Шопенгауэра, а Гегеля, Канта и почему-то Блез Паскаля...(зря игнорируя Ницше, кстати — никакой он не фашист и даже не рашист...)
А вот Фрейда он правильно не читает — потому что у того всё, образно выражаясь — через хрен… Т.е вообще всё — что в жизни с человеком происходит потом…

(в целом — да! — больше читать философов (желательно Платона с Аристотелем) и на статьи на НП времени не останется! — тут согласен...)
Андрей читает не Шопенгауэра, а Гегеля
это да, Гегеля ставлю гораздо выше, чем Шопенгауэра… но Ницше и Фрейда читал запоем, много выписывал и раздумывал — просто для самого себя… ведь это же здорово: то, что нас не убивает делает нас сильнее! (Ницше)… у стройной теории подавляющей роди либидо, разработанной Фрейдом, строго имхо, есть оди существенный недостаток — он подгоняет в собственную теорию ЛЮБЫЕ эмпирические (полученные из опыта) наблюдения… вот потому-то медицина и не наука..)) а время, проведённое на НП — это очень большая роскошь, единственно доступный мне способ для релаксации, помимо чтения, грибов, рыбалки и копания грядок..)) львиную часть времени занимает работа и проталкивание новых проектов — фестиваля и рок-фантазии.
*подавляющей роли, сорри…
  • avatar
  • daniel
  • 22 июля 2016, 22:59
  • 0
Извините, но мой комментарий не Андрею, а enivan75.Шиненков будь предельно внимателен!
Хорошо — я подумал на Андрея… Не нарочно — искренне подумал…

а про Андрея: вот так легко выяснит его философские предпочтения — сказать от балды, а Андрей поправит…
  • avatar
  • shamigo
  • 25 июля 2016, 18:01
  • +1
а мне вот, представьте, жаль
а я наоборот, радуюсь — система таки работает: на основе комментов уважаемых НП (их, кстати, зачастую читать интереснее и полезнее, чем сам топик), можно смело минусовать, то бишь, не тратить время на ерунду
на основе комментов уважаемых НП (их, кстати, зачастую читать интереснее и полезнее, чем сам топик), можно смело минусовать, то бишь, не тратить время на ерунду
это, похоже, тренд такой в тамошнем культурном пространстве… имею, что добавить, но воздержусь.
если хочешь подробностей, мы о них узнаем из мер, принятых Администрацией…

а вот это место мне вообще не нравится… администрация поднажмёт и?
что И-то?.. розгами можно заставить учить уроки малолетку — чтоб через задницу доходило. а вопросе «написания шедевров» как и в «отборе шедевров» — симешно всё это, на мой взгляд… ага — сейчас я (да хоть администрация) на тебя (да хоть на кого) ломом замахнись — и ты (хоть кто) с перепуга шедевру отберёшь или, обделавшись, попутно хит напишешь…

откуда вообще это вера в силу репрессий — тем более в таком вопросе как культура и творчество?! опыт шарашек что ли?..

так вот: в ентих самых шарашкакх — многие люди действительно хотели для Родины блага… не с перепуга — а от души создавали технические шедевры и находили неожиданные технические решения… не «надзиратели» к виску им наганы ставили — изобретай гад! — а по другому всё было…

мож, хватит уже к ПГ и администрации с мольбами о закручивании гаек?..

по кой вам это хрен — меня вот любопытство разбирает?..
  • avatar
  • admin
  • 23 июля 2016, 19:41
  • 0
Авторы прекрасно защищают свои права и интересы. Их сложно за это упрекнуть. Но есть предложения типа
Никаких рейтингов, никаких оценок. Материалы автоматизированно становятся в длинную очередь, каждый материал в соответствии с местом в этой очереди рано или поздно, но обязательно просматривается Продюсерской группой;
и прочие help.narprod.com/index.php/Пожелания_к_работе_проекта,_которые_никогда_не_будут_удовлетворены
— а есть, хотя бы в какой-то мере учитывающие интересы Продюсерской группы, владельцев и организаторов проекта. Спасибо и на этом. Важно не упустить в них действительно рациональное зерно и какое-то свежее действительно потенциально полезное предложение.
  • avatar
  • admin
  • 23 июля 2016, 19:58
  • +1
Хранить, систематизировать, каким-то (любым) образом рейтинговать и сортировать, предлагать (в итоге помогать реализовывать) желающим «стороним» отобранное, лучшие из показывавшихся на сайте, но невостребованных ПГ текстов песен и песен — хорошее перспективное дело, много раз к этому подступались (вот вариант по «готовым песням», кстати). Но это принципиально другой проект, или существенная надстройка над имеющимся.

А вот доказывать, что «на самом деле ПГ просто пропускает, не слушает лучшее на сайте» из-за «обанкотившейся голосовалки»… конечно, никто не запрещает. Пробуйте, доказывайте, докажите. Пожалуйста.
доказывать, что «на самом деле ПГ просто пропускает, не слушает лучшее на сайте» из-за «обанкротившейся голосовалки»… конечно, никто не запрещает. Пробуйте, доказывайте, докажите.
здесь вот какое дело, уважаемый админ… мы все здесь гости и не можем полноценно судить о хозяйских нравах… но если внимательно следить за полемикой по этому поводу, впечатление складывается неоднозначное.
Отсюда слухи и домыслы — то некий минимальный рейт всё решает или появление работы на Главной странице (отсюда и битва под ковром с голосовалкой), то, видите ли, просматривается лишь некая часть работ, а на прочее времени у ПГ не хватает, а то и смотреть-то попросту нечего…
сколько людей, столько и мнений.
если работу «закопают в полные минуса», неважно, по какому мотиву, будет ли СП их рассматривать? я бы не стал.
тогда что же? был у меня и другой вариант:
— каждый НП выбирает у себя пять лучших вещей и складывает в некий общий сундук… СП гарантирует, что непременно прочтёт и прослушает… не выбрано ничего — так тому и быть, но что-то оставлено в «аккумуляторе», а что-то взято в предварительный отбор, и т.д.
СП вправе решать, У ВСЕХ ЛИ ВСЁ им просматривать.
это их Сайт.
а нам — какая-никакая движуха…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:16
  • +2
Я отвечу, хотя и нет уже сил пояснять моменты по методам построения «альтернативных топов». Слухами и домыслами занимаются те, кто не в силах или не хотят по каким-то причинам нормально поинтересоваться.

Скажу о другом. Да, в прошлом году, с учётом «летнего отпуска» с июня по октябрь, просматривалось, по моим очень приблизительным подсчётам (открываются с разных аккаунтов ПГ), 10-15% материалов сайта. В этом году задача — не более 10% (без учёта прискорбного опыта рассмотрения всех содержащих аудиозаписи «романсов для Рады Рай» — который, надеюсь, никогда больше повторяться не будет). Чем меньше, тем лучше.
Может, этот % подрастёт, может, будет уменьшаться — это ПГ виднее. Просто статистически так, и «план был такой». Важно то, что попадает в этот процент рассмотренных, по каким принципам формируются эти подборки. А на эту тему и я сам писал мегабайты текста, и администраторы пишут уж пару лет.

некий минимальный рейт всё решает или появление работы на Главной странице
если работу «закопают в полные минуса», неважно, по какому мотиву, будет ли СП их рассматривать? я бы не стал.
Появление работы на главной странице для ПГ вообще никакого значения не имеет. Минимальный рейтинг влияет по принципу «минусовые не рассматриваются и удаляются». До рассмотрения материалом с рейтингом менее 30 баллов, по моим подсчётам, доходит довольно редко, несмотря на все «альтернативные методики». Но иногда случается — обычно, если это одно из нескольких демо на хороший текст.

просматривается лишь некая часть работ, а на прочее времени у ПГ не хватает
Чем меньше, тем лучше. В том и смысл отбора силами сайта.

— каждый НП выбирает у себя пять лучших вещей и
Понимаете ли, в чём дело. Такой ли вариант, предложенный ли в статье, любой другой — это всё разные методы решения задачи «как нам разобрать корзину с яблоками, выкинув гнилые, отложив какие-то на поесть, какие-то на пирог, какие-то на сок и т.д.». Количество отобранных яблок и их распределение при этом не изменится. А вот трудо- и время затраты — вполне. Поэтому есть жёсткое условие, то самое «чем меньше, тем лучше», порог количества рассматриваемого — а с ним хорошо работает нелюбимая вами «голосовалка». Да работает она, более-менее, и, как ни странно, постепенно всё лучше (с учётом пересчётов рейтинга и всякого «альтернативного». О чём много и говорил выше…
Был у нас в своё время (может быть, не застали вы) и эксперимент «некое количество нарпродов называют по 10 песен, потом среди отобранного ещё, ещё отфильтровывается».
Да, в общем, предложение как предложение, пусть владельцы проекта решают.
  • avatar
  • admin
  • 23 июля 2016, 20:35
  • +2
1. Добавлять к аватару (только в профиле данного автора), соответственно заслугам, золотую лавровую ветвь, две скрещённые ветви или же лавровый венок.
Вы скажете, детский сад?
Ссылку не дам, но это внедрённая схема, и она, представьте, работает!
Кто будет лучшим, в каких номинациях?
Кстати, мы эти «фенечки и плюшки» в профиле (либо вокруг аватара, ника, или как-нибудь еще) обсуждаем уже года три минимум, и каждый раз сходимся на том, что детский сад действительно… но можно попробовать. Если вы (и другие заинтересованные нарпроды) разработаете и предложите на рассмотрение методичку, за что какие знаки различия выдаются. Кто мастер, кто рыцарь, кто магистр… кому уже командора…
Это нормальный метод для такого ресурса, как наш.
  • avatar
  • sv_bel
  • 23 июля 2016, 21:01
  • 0
детский сад
Да, смешно. Как виртуальные подарки или «знаки отличия» на Парнас.ру.
Света, а мне известны места, где эта система прекрасно себя зарекомендовала…
Если вы (и другие заинтересованные нарпроды) разработаете и предложите на рассмотрение методичку, за что какие знаки различия выдаются
методичка проста:
— каждый автор имеет определённый потолок возможностей, реализованных в топиках;
— в анналах СП наверняка есть данные о поощрениях топиков (то, что на Сайте любовно зовут «медальками»);
— у ведущих авторов есть определённая «соосность» положения в рейтинге и уровня мастерства, но обидеть всё-таки никого мне не хочется.

вначале надо бы всё-таки рейтинг пересчитать.
затем, взять три первых страницы раздела «Люди», с учетом поощрений и взятых в работу песен «шестипенсовикам» выдать лавровые венки, «четырехпенсовикам» — две скрещенные лавровые ветви, прочим — по единичной лавровой ветви.
как будет происходить динамика обмена наградных отличий?
по мере подсчета динамики рейтинга, но не чаще, чем раз в три месяца.

людей в разделе «Люди», напомню, уже существенно меньше, чем «активных штыков» на Сайте…
исправит ли дело «лаврушка»? сама по себе — однозначно нет, но если к ней добавить ещё и предлагаемый в заметке модуль «ПЗ», то есть аккумулировать и одновременно упорядочивать накопленное собрание лучших, наиболее перспективных работ — мотивация для работы на Сайте, уверен, заметно повысится.
сердечно благодарю админа за внимательное отношение к предложениям топика.
есть, конечно, особый случай — НП luudvig.
я дал бы ему лавровый венок и коронку мастера сверху.
в человеческом плане никого из нас, увы, не исправишь, а в плане пользы для Сайта, уверен, мы поступили бы правильно.
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 23:05
  • +2
Андрей! В чём же дело?!
Пошли ему лавровый венок почтой — прямо в Одессу!!!))
Думаю, что НП luudvig будет рад!
Юра, нам всем нужен luudvig… если смогу, пошлю ему то, в чём он реально нуждается, но вряд ли стоит над этим хихикать.
Сразу надо придумать отличительный знак для тех, кто умеет обтекаемо оскорбить и филигранно подлизаться (порой в рамках одного коммента).

Предлагаю, вместо лаврового венка, цеплять им в профайле, круги-сиденья от унитаза.
зачем? дипломатичность — признак ума… а лизоблюдов здесь и так вычисляют в мгновение ока.
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 23:42
  • +2
Всё элементарно, и просто — где кончается культура — начинается хамство!
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:20
  • 0
сама по себе — однозначно нет, но если к ней добавить ещё и предлагаемый в заметке модуль «ПЗ», то есть аккумулировать и одновременно упорядочивать накопленное собрание лучших, наиболее перспективных работ
А, я понял, какую вы ошибку, на мой взгляд, делаете. У нас она тоже сделана, но зашита в код сайта так глубоко, что остаётся только компенсировать разнообразными «костылями» вроде «веса голоса». Человек, который сам предлагает хорошие песни, совсем не обязательно может разобраться, где среди предложенных коллегами подходящие. Даже, скорее, не в состоянии.
Человек, который сам предлагает хорошие песни, совсем не обязательно может разобраться, где среди предложенных коллегами подходящие. Даже, скорее, не в состоянии.
извините, это логический сбой: если человек технически способен выдать хорошую вещь, как раз он-то прежде всего и ищет соревновательности!
понимаете, ХОРОШЕЙ вещь становится ТОЛЬКО ПРИ СРАВНЕНИИ, нет у нас абсолютно хороших песен…
если, конечно, не считать «Шоу маст гоу он» и «Отель Калифорния»..))
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:31
  • 0
это логический сбой: если человек технически способен выдать хорошую вещь, как раз он-то прежде всего и ищет
Да, тоже так думал. А потом много лет смотрел, как на сайт выкладывается не просто фуфло, а э-э-э-э, потому что предлагающие искренне уверены, что их — лучше всех и всего только потому, что это их; и что нормально и естественно своё — приподнять, всё чужое потенциально конкурирущее, до чего дотянутся руки — задавить. Разве не об этом также ваша статья?)

Поэтому… «предлагать» и «отбирать» — разные вещи. Они могут соединяться в одном человеке, но вероятность этого не очень велика. Надо судить по более близким к задаче индикаторам — не по предлагаемому нарпродом, а по его голосованию, по оценкам.
Скажем так, нарпроды в массе своей доказали свою недобросовестность.
Разве не об этом также ваша статья?)
супер! я сам бы точнее не сформулировал… я серьёзно.
Поэтому… «предлагать» и «отбирать» — разные вещи. Они могут соединяться в одном человеке, но вероятность этого не очень велика. Надо судить по более близким к задаче индикаторам — не по предлагаемому нарпродом, а по его голосованию, по оценкам.
вот я и хочу РАЗОРВАТЬ порочную связь разумного авторского эго с неразумным, простите за пафос..)) всё дело в обезличенности выбора лучших работ. в массе своей — да, нарпроды часто недобросовестны, но в массовом мнении, вспомним обсуждения самых спорных работ, преобладает всё-таки здравый смысл… как только человека ЧТО-ТО НЕ КАСАЕТСЯ НАПРЯМУЮ, он становится гораздо умней и терпимей…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:34
  • 0
методичка проста:
Вы описываете другими словами уже имеющуюся систему, с крохотной разницей — количество голосующих ограничено, и наши сегодняшние "+2" каждый из голосующих тоже может поставить не более чем по 5 материалам за некий отчётный период (так ведь подразумевается?).
наши сегодняшние "+2" каждый из голосующих тоже может поставить не более чем по 5 материалам за некий отчётный период (так ведь подразумевается?).
не совсем так… за эти топики каждый уже, как правило, однажды проголосовал, но двух одинаковых работ не бывает (разве что в плане метафизическом, по низкому уровню исполнения одинаковых))… между тем, выделение 5-ти лучших работ ПОВЫШАЕТ уровень значимости этих самых +2 — и отчуждает, наконец-то, эти голоса от самих голосующих, лишает их обратной силы — «ты мне, я тебе»… но главное, я доверяю коллективному разуму НадПрода, он в состоянии честно выбрать пять лучших работ и тем самым отправить их на хранение в «прозрачный, весьма доступный резервуар»… извините за выспренность.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:34
  • 0
выделение 5-ти лучших работ ПОВЫШАЕТ уровень значимости этих самых +2
Предположим (самая простая мера по реализации описанного), ограничим мы голосование правом выставить 5 оценок в месяц. Или в две недели хотя бы. Что хотите, то и делайте, надо пять материалов на ваш выбор. Что-то даст?

я доверяю коллективному разуму НадПрода, он в состоянии честно выбрать пять лучших работ и тем самым отправить их на хранение в «прозрачный, весьма доступный резервуар»
А я вот не доверяю «коллективному», я доверяю конкретным людям, которые более-менее доказали, что конкретно они голосуют без оглядки и объективно. Будет их ещё больше — так и прекрасно. Будут все — великолепно.
Предположим (самая простая мера по реализации описанного), ограничим мы голосование правом выставить 5 оценок в месяц. Или в две недели хотя бы. Что хотите, то и делайте, надо пять материалов на ваш выбор. Что-то даст?
нет, не даст. ПОТОМУ ЧТО ОЦЕНКИ ВСЕ — ИМЕННЫЕ!
но если обязать голлосовать тайно и обезличенно, ценность голоса, который надо отдать только пяти работам, неминуемо возрастает… белиберда попросту пролетает безоценочно…
*голосовать, извиняюсь…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 18:51
  • 0
ПОТОМУ ЧТО ОЦЕНКИ ВСЕ — ИМЕННЫЕ!
Положим, не все, а только желающих «засветиться».

Много лет в избирательных комиссиях работаю, иногда, особенно на досрочном голосовании (куда традиционно насильно пригоняют бюджетников проголосовать «как надо») попадаются упёртые, которым позарез надо свой бюллетень тайного голосования со сделанной в нём отметкой показать всем присутствующим в помещении для голосования. Продемонстрировать, что проголосовал за «руководящую и направляющую», а не за каких-то там оппозиционеров. Фотографируют в кабинках для голосования тоже постоянно — начальству показать. Правда, я как-то подсказал, можно нитку класть, фотографировать (чтобы на галочку или крестик похоже), а потом убирать и голосовать как захочется…

Это я к тому, что не заставишь голосующих свой голос держать при себе. Отключить комментарии к песням — так письма «кому надо» писать будут, отчитываться. Скриншоты будут делать и присылать. И так далее… Важнее сделать, чтобы люди не были заинтересованы «отчитываться». А как?
Важнее сделать, чтобы люди не были заинтересованы «отчитываться». А как?
лишить системы взаимозачёта… опять-таки, совместить тайное голосование по выбору 5-ти лучших работ месяца с регулярным, хотя бы раз в квартал (!), пересчётом рейтинга… остальное (рутинное голосование в топиках) придёт уже в норму по инерции мышления.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:06
  • 0
Почему 5 оценок, выставляемые в неделю, в месяц, в квартал, в год не смогут пойти как раз на «взаимозачёт»?
Почему 5 оценок, выставляемые в неделю, в месяц, в квартал, в год не смогут пойти как раз на «взаимозачёт»?
смотрите:
— каждый НП получает для голосования табличку из перечня топиков и пустых клеточек рядом с каждым названием; что существенно: все топики лишены здесь (очищены от) оценок и мнений!
— каждый НП ставит по пять галочек в разделах «Демо» и Тексты", но публикуется только СУММАРНЫЙ итог голосования! в плане истинности итогов голосования у меня нет лично ни малейшего сомнения в добросовестности Администрации…
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 19:17
  • 0
получает для голосования табличку из перечня топиков и пустых клеточек рядом с каждым названием
А сформирован этот перечень как? Это к статье, или это вообще совершенно другое предложение? Я упустил.

все топики лишены здесь (очищены от) оценок и мнений!
Да экспериментировали и так. Особо никакой разницы… но и это можно.
А сформирован этот перечень как? Это к статье, или это вообще совершенно другое предложение?
это в статье предложено.
перечень формируется из поступлений за месяц, отсекая топики с минусовым рейтингом (тут уж ничего не поделаешь).
  • avatar
  • Skirlan
  • 26 июля 2016, 13:54
  • +1
Встречное предложение (гипотезы положено проверять экспериментально, чтобы окончательно говорить «работает» или «не работает») — предложите порог отсечения количества материалов, по итогам описанной вами схемы набравших высшие баллы. 10, 15, 50?
Встречное предложение (гипотезы положено проверять экспериментально, чтобы окончательно говорить «работает» или «не работает») — предложите порог отсечения количества материалов, по итогам описанной вами схемы набравших высшие баллы. 10, 15, 50?
порог отсечения 0 баллов.
мы и так утратим при рассмотрении часть «накрепко» заминусованных работ.
  • avatar
  • admin
  • 29 июля 2016, 18:49
  • 0
«Порог отсечения» должен быть количеством рассматриваемых ПГ песен, при условии выстраивания их по какому-то принципу от «обязательно послушать» до «не так уж и надо».
На Гении было так раньше. Начинающий — новичок и по мере рейта растёт его вес.Потом отказались.Не нашлось звания высшего.Люди дошли до предела, а дальше? Вот забанили тут автора, лишили рейта, и значит срывай погоны Вася, иди в рядовые?
Вот забанили тут автора, лишили рейта, и значит срывай погоны Вася, иди в рядовые?
нет. я считаю, дисциплинарные взыскания не относятся к техническому мастерству и художественному достоинству работ.
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 22:57
  • +2
А с другой стороны, у забаненного автора появляется стимул! Многие даже начинают усерднее шевелить извилинами!))
А с другой стороны, у забаненного автора появляется стимул! Многие даже начинают усерднее шевелить извилинами!))
намек понял… ты прав, разумеется..))
Юра, ты наверное так долго сидел в бане и тебя ни разу не лишали рейта? И ты выходя из бана, воодушевившись, сразу писал шедевр и артисты становились в очередь в тебе?
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 23:07
  • 0
Виктор, ко мне это не относится!
Я сам себе режиссёр!!!))
Ловко лавировать, ничего не теряя, но и не приобретая?
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 23:10
  • 0
Я не ловкач — просто надо иметь здравый смысл, и не лезть на рожон!!!))
Молодец! И молча сносить оскорбления и терять человеческое достоинство, во имя чего?
  • avatar
  • tesla
  • 23 июля 2016, 23:16
  • 0
Виктор! Слишком ты горяч!!!)
Юра, я такой, какой есть.
А такое вообще бывает?
Бывает.
Андрей, вообще то я ответил админу по поводу званий и регалий.А ты как то повернул по другому.Как нужно тебе…
Витя, я просто имею перед глазами пример лучшей работы с авторами, чем на НГ… НГ нам ни в чём не указ, равно как и другие соцсети.
само слово «отбор» подразумевает некую жёсткость критериев и условий, а также ФОРМИРОВАНИЕ ЯДРА нашего замечательного проекта — через систему накапливания лучших работ и авторских поощрений.
Опять же, я упомянул НГ как пример званий для автора.Выше написали про Парнас.Не я сказал про какие то никчёмные побрякушки.
Вить, ну поняли мы тебя… я рад, что ты счел необходимым высказаться.
дисциплинарные взыскания не относятся к техническому мастерству

предлагаю оставить видимость творческой свободы, хотя бы для вида…

эта видимость будет положительно влиять на способных, но разгильдяев и балбесов…

стоить это не будет ничего — а когда разгильдяй напишет-таки тот самый СУПЕРХИТ (ненароком) — всё это, хотя бы видимость свободы — и будет оправдана…

это — к тебе Андрей, администрация ЭТО где-то понимает в глубине души, кажется — не то бы уж следуя призывам с низов — «поубивала всех»…

к.г. в душе добрый Стелен не был бы так свиреп — не будь народного подстрекательства снизу… если древнее брать — ну, типа, не убил, не изнасиловал, не украл даже — то и плетей хватит (как Пилат, который Понтий предлагал) — не фиг к распятиям призывать за то, что того не стоит…

(две подряд статьи с завуалированными призывами закрутить гайки — перебор… т.е. — я понимаю — что никто-ничего… но есть ещё и Прутков — который призывал зрить в корень, и люди тоже не дураки, и могут зрить туда же...)
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:36
  • +1
две подряд статьи с завуалированными призывами закрутить гайки
Где же в этой статье призыв «закрутить гайки», даже завуалированный?
Где же в этой статье призыв «закрутить гайки», даже завуалированный?
я, правду сказать. Сашу здесь тоже не понял… НИЧЕГО НЕ НАДО ЗАКРУЧИВАТЬ! надо лишь сделать так, чтобы вешать плохие вещи стало невыгодным… и здесь НП в полном взаимопонимании с Администрацией, вот только согласованности действий не хватает.
  • avatar
  • Skirlan
  • 25 июля 2016, 16:24
  • +1
дисциплинарные взыскания не относятся к техническому мастерству и художественному достоинству работ.
Техническое мастерство нарпрода и художественные достоинства предлагаемых им материалов никак не могут быть увязаны с правом с большим или меньшим «авторитетом» участвовать в решении судьбы чужих материалов.
Техническое мастерство нарпрода и художественные достоинства предлагаемых им материалов никак не могут быть увязаны с правом с большим или меньшим «авторитетом» участвовать в решении судьбы чужих материалов.
для меня понятия «экспертное мнение» и «авторитетное мнение» совершенно тождественны… другое дело, что в части оценки музыки я лично, как правило, субъективен, то есть совсем не эксперт… а в части песенных текстов мне многому ещё надо бы поучиться, хотя ошибки я почистить могу.
но есть, есть у нас будущие эксперты, и если задаться целью, пять-семь имён вполне бы можно найти.
Мммдя… Иногда просто уже реально хочется раздавать кайла и лопаты на сайте. Мы бы уже под фундамент для нового космодрома выкопали, причём в вечной мерзлоте или в базальтовой породе…
Мммдя… Иногда просто уже реально хочется раздавать кайла и лопаты на сайте
боюсь, я непосильную задачу поставил… простите великодушно. впрочем, всегда есть выход — бросить как есть.
и скоро всё само зарастёт.
Иногда просто уже реально хочется раздавать кайла

Вы имеете ввиду раздавать написанные мною хиты?
Не спешите, сначала нужно сделать аранжировки.
Гы Гы Гы
Очередной холостой выстрел «Авроры»…
Очередной холостой выстрел «Авроры»
во всяком случае, выстрел с Авроры на 70 лет дал пищу для размышлений..))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.