Отлёты и прилёты (вместо послесловия)

Со многим можно согласиться:
— «ждал чуда — не дождался...» — даже смешно в данной ситуации его ждать… Грешим! грешим зачастую слабым знанием предмета описания, — от, например «казачества» до женского видения боевых действий (и не только, «тюремные страдания» — также);
— кстати, «не менее 5 сюжетных линий» — это плохо, песня (30-40слов)- НЕ место для бесконечного «размножения» сюжетов, а как-раз наоборот, — толковое обыгрывание 1-го, если по большому счёту. При чтении здесь стихо как-раз и страдают этим излишеством; Желание авторов понятно: " Охватить (блин!)УСЁ!!! и сказать как можно больше (громче, слезливей, патриотичней, велеречивей);
— ждать от членов ПГ вновь «инструкций»? — Ну не может человек ,(а они -тоже люди) точно указать, — ЧТО ему может завтра приглянуться! — И он всегда найдёт «идеологическую» подоплёку под то, что легло на душу лично ему, — «хозяину» положения сегодня, ничего необычного нет в этом;
— ДЕ ЖА ВЮ… — год был в БАНе, иногда просматривал спокойно композиции, особенно озвученные,- благо, что тратить время на отзывы не надо (низзя), «оглушило» втискивание в однообразное гармоническо-мелодическое пространство практически 80% текстов… мне кажется, что как-то даже неприлично делать повторы избитых ходов, когда точно знаешь, что перед твоим «выложением» подобного — уже десятки, — за недедю, месяц… Иногда подряд выложены. Вот это — ДЕЖАВЮ! Вывод:«Может, с себя начинать, с мАлого? — уже от одного ДЕЖАВЮ можно частично избавиться — и ТО хорошо…
— или другой Вывод: не слушаем ни ДО, ни ПОСЛЕ, а КАК ещё считать/думать?
— правда, может и не стоит слушать, высказывать мнение? Мне вчера один НП сказал :»Мне мнение НП, и твоё в т.ч. — НЕ интересует, ты поставь мне пару "++" — и все дела..." если протянуть ниточку рассуждения чуть глубже, то и получается — «зачем слушать?»
— по поводу сопряжения «избитых фраз» в ХИТАХ… — на протяжении десятков/сотен лет творческое сообщество дискутировало на эту тему… мнения мэтров действительно «разъезжались», но потихоньку, на фоне угасающих страстей стало формироваться и «доформировалось», — особенно с послевоенного времени. Конечно, никто «конвенций» не заключал, но выглядит примерно так(как утверждают филологи):«Оседлать одной известной фразой литературное рифмованное произведение и хлествть до изнеможения» — негоже, а вот использовать в контексте известное (разговорная речь, описание)- никто не запрещает, иначе ж как разговор вести… Примерно так. Думаю, что под песенный формат вполне подходит?..
Интересные мысли, интересные суждения… толку, правда, с этого, — стоит коснуться того, что РОДИЛ(-а) Я — ВЕЛИКИЙ (-ая)! Не рассуждать!!! — Плюсики ставь и всё! Стадный инстинкт выше! А если рука не поднимается?.. Всем — огромных успехов

Каких-то стоящих мыслей по этому поводу у меня не наблюдается в посленовогодние дни, но послушать (прочитать), что думают и как рассуждают коллеги — всегда интересно.

PaWeLLer — ВЫ НП с большой буквы… Не автор — а именно НП…
Лизать мне Вам — не зачем — ибо пользы от этого никакой не будет — да и не надо… Так что — примите мои слова просто — как наблюдателя со стороны…
Я конечно же лицо заинтересованное — но только в том чтобы Народный Продюсер только подымал планку — а не топил ее в бессмысленных лайках…

Это не неприязненное отношение к Александру Шиненкову… Главное в итоге выслушать друг друга, и если не принять,
то хотя бы понять чужую позицию.

Ну хорошо хоть плагиат заменён-таки на «дежавю»… Помнится, подробно оправдываться я отказался, но два автора и критика подробно и по пунктам объяснили всё за меня… Основной «наезд» ими как бы пропущенный — это, что «я украл идею» у Севера… А там что за идея, мне оч. интереано!

> AM E
Лaгepя, лaгepя, oт Нaxoдки, дo Мypмaнcкa.
> DM E AM
Дopoгaя cтpaнa-ты кaк paнeный звepь.
> A7 DM
Вoвкa тиxo yпaл cкpacнoй тoчкoю y виcкa,
> F E
Пoлeтeлa дyшa пpoшeптaл, oн нe вepь.

Лaгepя. лaгepя, oтxoдили мы дoлгaми
Тoлькo клюквa oднa, нa гyбax cлoвнo кpoвь
Cнeг xлecтaл пo лицy злыми, бeлыми xлoпьями,
Пoлeтeлa дyшa, пpoшeптaл oн нe вepь!!!

> DM E AM
Припев: Мaмa, мaмa, нe pyгaйтecь мaмa
> DM G C
Пoмню дeтcтвo, нaшy peчкy Кaмy
> A7 DM E AM
Жизнь пpoxoдит, a я вcё yпpямый
> DM E AM
Мaмa, мaмa, вы нe плaчьтe мaмa!

Лaгepя, лaгepя, нac в пocёлкe мaшинa ждёт
Вoвкa, нe yмиpaй, дpyгa я пoпpacил,
Пpocтo тaк пoпpocил, oн минyтy yж нe живёт,
Мoлoдoй cнaйпepoк, в cнeг eгo пoлoжил.

Лaгepя. лaгepя, пepвый paз я зaвыл тoгдa
И лoмaя oб нacт пaльцы вкpoвь, я пoпoлз,
A тoвapишь лeжит, oн ocтaлcя здecь нaвceгдa,
Oн чyть-чyть дo oгнeй, вoн дo тex, нe дoшёл!!!

вот конкретно — что за идея в этом тексте? не сюжет — а именно идея?
идя в чём — «как классно бегать?», «как опасно бегать?» «как хреново быть упрямым»? в чем идея Севера, которую я якобы стащил?..

Прочитать мой текст и сделать заключение — что он о лихом побеге, в котором погибает друг — это оч. сильно надо постараться… Но вы, как я вижу, стараться продолжаете… Когда нет одинаковых строчек и 7-ми полностью одинаковых последовательностей интервал-длина ноты, но доказать оч. хочется — тут на кого расчёт? на добровольцев которые добудут одинаковую строку или последовательности музыкальные?.. Или сам Клименков всё бросит и будет выискивать украденную мной строчку?
Это только вторая ещё статья по, третья статья, мож, и западёт-таки в душу ПГ…
Конкретно — про якобы новодел Евтушенко: вместо снега — снЕги… В мёртвых душах Гоголя есть отрывок из старинного т.н. хита — т.е. — уже тогда это был не креатив, как поэтичнее говорить — снега или снЕги, спорил Тредиаковский с Ломоносовым… Вот другая вполне песенная древность — Одеялышко — ветры буйные,
Покрывалышко — снеги белые…

Белые снеги не я у Евтушенко спёр, а Евтушенко у кого-то из т.с. народа…
Что не он «белые снеги» придумал — это уж 100%

Так что уж оставьте Евтушенко и бейте — что мой текст и текст Севера, это одно и то же… Здесь больше шансов на успех!

реакция на просьбу администрации написать о своих личных критериях отбора
narprod.com/blog/klimenkov/46610.html#comment1743123

Мне кажется, было бы не лишним, если бы больше авторов, хороших и разных, откликнулось на призыв администрации рассказать о том, какими критериями отбора руководствуются они сами.

Спасибо за понимание.

произошло полное ощущение ДЕ ЖА ВЮ.

… часто это просто ощущения «присутствия» где-то, и этот эффект присутствия достигается не поэтическим неумением, а умышленно да ещё и специальными приёмами… Не будем брать тему зоны-лагерей (где свои приёмы и атрибутика для достижения этого как бы присутствия) — возьмём противоположное — «отдых с деушкой у моря»… И — не пойдём тривиальным путём, но вдруг (креативно) начнём внедрять в текст собак, рвущихся с поводков, в три ряда колючку и т.д Креативно? Ясный пень! Нахрен нам штампы — о лазурном небе, солёных брызгах и прибоях, ласкающих ноги и другие интимные места!
Т.е. — эффект креатива и скажем так — личного умничания и выпендрёжа — будет достигнут… Ничего, что слушатель наплюёт на такую песню о курортным романе — мы-то своего достигли! А чтобы «угодить» публике, или скажем так — минимально эту публику уважать — мы будем-таки поневоле применять и лазурные волны и пр. и т.д. Ту — атрибутику эффекта присутствия, которая уже применялась, пусть и к сожалению…
То же и с лагерями… Там её ещё меньше, чем на берегу лазурного моря рядом с деушкой… Совпадения элементов этой «атрибутики присутствия» — это нормальное явление для каждой темы… Мало того — «хитрые продюсеры», которые, например, заказывают кому-то текст, вполне могут (а я думаю, и вправе) буквально перечислить — какие именно ключевые или просто слова должны быть в песне вообще и в припеве в частности…

Увы, тут не ликбез для начинающих — чтобы я тут всё разжёвывал, как для первоклашек… А прикинуться простачком — «ой, тут прямо, точно про ЭТО — тут про побег, ага! а вот слово „лагеря“ вроде бы украдено!» — я тоже могу… Это называется «Ваньку валять!» Оч. интересное, кстати, выражение, как-нить посмотрю, откуда оно…

Дело не в согласие…
Да и истины тут может вообще близко не быть — ни справа, ни слева ни посередине. Мир весьма несправедлив, а истину и правду в нашем мире зачастую засовывают в такие места, что и говорить не хочется. Ну, это глобально…
А в частности — рассуждая подобным образом, можно найти, наверное, миллион подобных примеров.
Хорошо это или плохо? Наверное, не очень хорошо.
Но что мы можем тут поделать?
Время развития глобальной сети привело к тому, что любой пук каждого субъекта, может через секунду стать достоянием общественности. Даже того, кто в интернет сам не лазит, снимет сосед на смартфон, и в путь…
Так и с музыкой, теперь каждый, кто посчитает нужным, может выложить своё творчество во всемирную паутину. Думаю, не стоит пояснять, сколько в этом океане творчества всего намешано…
Лично для меня понятно, что подобная ситуация в конечном итоге приводит к обесцениванию песни, как таковой. Если раньше в меломаны ждали годами выход нового альбома своей любимой группы, то сегодня многие загружают и слушают музыку, не зная даже кто её исполняет (не говоря уж об авторах). А завтра это в помойку и грузят новое…
И вот в этой ситуации, мы тут пытаемся рассуждать на заданную автором статьи тему!
И что?
Даже там где нащупывается плагиат, это нужно ещё доказать в суде.
А тут плагиата я не вижу.
Схожесть сюжетов и т.д.?
Ну, так это и к песне Севера можно придираться — сколько до него схожих по сюжету песен было написано и спето?!
Ну и главное, а какой мы можем получить результат?
Простите, но кроме обмена мнениями (хорошо, если в культурной форме), никакого конкретного результата не будет!
Может это и плохо, но это факт.

… тексты разные ещё и по духу, т.е. — совершенно противоположные по духу… это как бы… не знаю, какой пример лучше привести — ну, пусть будет из «блатной» же оперы… вот текст — что вор, это-де «не прихоть, а профессия моя» — пусть в ироническом ключе слегка — но блатная романтика, а вот — какой пример противоположный привести?.. пусть будет из песни, где в припеве — А белый лебедь на пруду
Клюёт Никиту Джигурду…

там — дух внутреннего диалога с самим собой плюс с некой возлюбленной…
мечта, короче… причём, подать её надо так — чтобы не перебрать, т.с. с элементами правды… Как это достигается? Л.Г честно признаётся, что ему, вообще-то лично дом и на фиг не спёрся… Как там? «Угадаем с тобой, самому мне не надо»… Но главное — какими методами ЛГ мечтает заработать на дом! Никаких — «пойду в сварщики, буде ездить на вахты и заработаю честно!» нет даже и — «пойду в продюсеры, буду, как Крутой, и куплю дачу!»
А так… чисто как истинный «джентльмен удачи» — «выиграю в лото!» «мужик из лото — цифры подсказал!» Т.е. — всякими нюансами достигается ощущение правдивости того, что исполняется…

так что — если уж говорить об идее — «я хотел бы стать другим, я буду, как все нормальные люди!» — так это скорее из Белого лебедя, нежели из Севера…

в песнях хотя бы — «дух» один… и там и сям — ЛГ как бы и сам не совсем верит в то, о чём мечтает… (это — об элементах правдивости, чтобы не выходить совсем за «рамки персонажа»)

и потом — почему мой текст про побег, как у Севера? потому, что там есть слово «побег»? Он там один раз — а вот мужской гардероб перечислен почти полностью: галстук, рубаха, костюм, шляпа — почему же мой текст не про гардероб, например?.. там сирень-черёмуха есть — почему текст не «про природу!» Чисто потому, что критику «так не выгодно!» Ему надобно — чтобы текст про побег был, как у Севера… Я текст писал — я знаю про что он лучше критика — про побег он, или про некоторые изменения в душе и совести!

а одно подобное откровение сможет сказать об авторе больше, чем многогодичное пребывание на сайте.

Ну, считайте — что открыли на меня глаза посетителям сайта… Они сами-то, типа, лохи, слепые котята, типа: глаза им пришёл PaWeLLer, да и открыл, они и прозрели, что некий Александр плохой автор и никакой продюсер, а то так бы и барахтались в своём непонимании моей сути… заодно и ПГ на меня глаза открыли… (в предыдущей статье — утверждалось, что эта статья для ПГ и лично Клименкова, так что теперь — полный охват — все глазья открыты!)

Уф-ф-ф… На мгновение выскочил из «минусового» рейтинга…

«Каюсь»…

Теперь окончательно разобрался ПОЧЕМУ на НП
настолько не популярны разборы, подобные этому.
Аналогичная ситуация трёхлетней давности,
аналогичный разбор, аналогичная реакция «элит» сайта…
narprod.com/blog/SITELIFE/22364.html
и
narprod.com/blog/SITELIFE/22393.html

И позиция Шиненкова там озвучена чёрным по белому,
читайте второй абзац комментария:
narprod.com/blog/SITELIFE/22393.html#comment768457

Я не прощаюсь ))

аналогичная реакция «элит» сайта…

Это кто же у нас на сайте числится в «элитах»? Огласите весь список, пожалуйста…

Так-то, по — хорошему, Александр, Вы сами виноваты… Не хрен писать так талантливо!.. Сами привлекаете к себе внимание))…

Паша, а давай ты меня пропиарь? Саша и ветеран, и рейта выше крыши. Понимаю твоё желание замахнуться на Олимп.Давай снизу пирамиды начни?

)))))))))))))))))))))))))))
Представители администрации!
Моя основная просьба заключалась не в том, чтобы иметь самый большой РЕЙТ на сайте.
Если бы хотел именно этого, то с самого начала и дружил с кем надо,
и подмахивал бы кому надо.

Моя основная просьба — пресечь ту волну негатива, которая проводится на данном ресурсе.
Убрать голосование в минус и собачек, как особенность давления на того или иного автора.
Плюс, конечно же сделать голосование открытым. Хотя бы на полгода, в виде эксперимента.

Повторюсь, для того, чтобы чувствовать себя самодостаточным
в роли автора — мне подобный рейтинг не нужен,
да и честно говоря неловко находиться там, среди своих идейных оппонентов.
Карать или миловать — не в моей компетенции, это больше к тем,
чьи лики я изобразил на античной фреске ))
Но и они, думаю, всё прекрасно поняли.

Спасибо за внимание.
Если возможно, удалите все мои рецензии, начиная с августа 2016 года по сей день.
Сам не могу, они защищены от удаления.

Павел — личная просьба к тебе — топики с ознакомительными статьями и твои размышления по стилистике и прочего — не удаляй там много полезного…
С остальными — поступай как считаешь нужным.

Удивляет позиция некоторых участников сайта, воспринимать критику своих работ как личностные нападки оппонентов на себя любимого. И даже не так важно, насколько при этом неправ ваш оппонент, важно то что он, этот нахал, имел наглость покуситься на их неприкосновенную персону.
Я понимаю, что автор относится к своему произведению как к собственному ребёнку и ревностно его оберегает. Но не стоит забывать при этом, какие эгоисты, не редкость, вырастают из таких вот детей(это так, к слову).
Но вот прискорбно и то, что и сами критикующие в конце концов опускаются до уровня своих оппонентов и начинают обсуждать уже личности своих оппонентов. А начиналось вроде бы всё так разумно…
В итоге сайт превращается в базар, а администрации приходится буквально «разводить по углам» взрослых людей. И это прискорбно…
А вообще, по данной теме обсуждения даже среди членов администрации далеко не единые мнения, но никто никому даже и не собирается устраивать «разборки личностных качеств». Потому что уважают чужое мнение. Пусть даже с ним в корне не согласны. И это нормально.

Да как же задолбали своими «похоже» — «не похоже». Не может быть непохожестей в алфавите, состоящем из трех десятков букв и в семи нотах! Это при учете тысячелетий их использования! ЗА 60 ЛЕТ ТВОРЧЕСТВА (именно творчества а не жизни) столько повстречала таких умников, которые ВИДЕЛИ ПРЯМО схожести. Иных уже и в живых нет, как и нет того, что они написали, а мои стихи и песни живут до сих пор и поются с большой сцены. Прекратите бесполезные пеноизвержения! Чего не живется вам, не читается и не слушается красивое! Творите сами талантливо и рабуйтесь чужим удачам. Именно радуйтесь, но НЕ ЗАВИДУЙТЕ. Ибо это порождает такие статьи и очень греховно!

вроде это были ответы на заданные вопросы-не?