Сегодня 19 Апрель 2024
или Зарегистрироваться

поиск по сайту

Вопросы и ответы

Об ответственности НП за оценки чужих материалов

komok19 Май 2015

Если не изменяет память кто-то из НП, уже предлагал, но в комментариях, не статьей — наказывать НП проголосовавших некомпетентно за чужие материалы

Для этого необходимо ввести такое понятие как «вольная охота»
Ее функции:

Несколько человек из ПГ (в идеале индары) периодически проверяют соответствие материала и оценок выставленных за этот материал НП
Если оценки ЯВНО занижены или ЗАВЫШЕНЫ — лишать таких оценщиков рейтинга на значительный процент

ИМХА от НП, в данном случае не проходит, ибо он просто показывает свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в качестве НП.

Пусть учится!
  • Рейтинг:
    -10 / 0

Комментарии

384
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 13:03
  • +1
То, что делать что-то нужно, давно понятно. Определить явность завышения или занижения оценок сложно, наверно. Имхается мне, что оценка зависит в том числе и от настроения оценивающего (у меня это так, замечала).
Можно пойти по другому пути — рассматривать, как оценивает ряд материалов конкретный человек (скорость оценок в смысле скорости просмотра оцениваемых топиков, в том числе).
Впрочем, это довольно трудоемкий процесс (в обоих предложенных вариантах).
комментарий был удален
Правильно или неправильно ты оценил, говорит о степени твоей компетентности.
И да, и нет. Здесь очень многие факторы влияют на оценку материала. Творческих людей невозможно подвести под одну гребёнку, и тем самым заставить мыслить их шаблонно.
Бывает так, что на один и тот же материал мнения НП совершенно полярные, и каждый считает, что он прав. Переубеждать бесполезно.

К примеру, женский текст мужская половина оценивает по-своему, не разделяя эмоций женщин. При этом часто критикуя текст, называя его «соплями». Но ведь любовь это не только радость и счастье, но и сопли.

Когда одни авторы пишут простой, доступный текст, но полный переживаний и чувств, то другие упрекают его в примитивизме. А сами предпочитают писать доклады на исторические и философские темы с применением специфических терминов.

То же самое можно сказать и о музыке. Одни считают, что музыкальная версия не подходит данному тексту, что она должна быть более задорной. Но как в тексте с любовными страданиями может быть весёлая музыка? Либо, наоборот, сплошной минор там, где можно и взбодриться.

Но! Каждое мнение имеет право быть!
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • RIANA
  • 19 мая 2015, 13:08
  • +10
давно пора, одно но… уровень восприятия работ у всех разный… один хвалит не потому что ему хочется всех хвалить, а потому что ему действительно нравится, нет ещё достаточно опыта… и текстовик не может оценить музыку так как надо, потому что он не музыкант… да и музыкант не каждый пишет стихи… нужно подумать… а не рубить с плеча…
комментарий был удален
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 13:14
  • +1
Уверен — Не голосуй молча, доказывай свою правоту!
Не согласна. Голосовала и буду голосовать молча, если сказать по сути нечего. Кстати, ПГ наши комментарии не особо и нужны.
комментарий был удален
комментарий был удален
Я уже как то писал… Что самое эфективное в данном случае — это раз в пару месяцев — нам как НП делать сотню из самых удачных ( на наш взгляд) работ ( не опираясь на порой вздутый рейтинг) — и подавать их на рассмотрение ПГ… Поверьте это не так наивно как выглядит на первый взгляд — ибо когда нам самим придется выбирать в эту сотню достойные песни ( не тексты) — то тогда истина хотябы процентов на 70 будет более приближена к реальности…

Каким путем мы это сделаем — давай думать вместе… И не надо ждать от ПГ этой процедуры — ибо они ждут этого от нас… Причем каждую песню которая путем голосования ( уже после заоблачных рейтов или наоборот заниженных рейтоыв )и обоснования между собой почему именно она — можно будет как утвердить в сотню так и убрать из нее…

А предварительно можно между собой гласно договориться что БЕЗ ОБИД… Это на случай если песня друга вдруг вам не приглянулась…

И вот когда убедимся что сотня состоит из песен мало мальски приблеженных к тому что актуально — тогда и показывать ее ПГ…

Хотите попробуем????
Дублирую сюда
очень жаль что минусуют этот комент — я тут как бы мягко пытаюсь отвести мысль о «вольной охоте» — и найти для себя самих правильные пути совершенствования и правильной оценки выбранного из огромного вала выставляемого самого ценного ( ведь никто не станет отрицать что весь выставляемый материал — сплошной шлак)… И уже найдя общими усилиями ОРИЕНТИР — совершенствовать написуемое ....( не надо только призывать меня слушать уже спетое артистами)…
Я так понял что все это не особо кому и нужно… Наводит на мысль…
Реально! Да, и выборочно труда не так уж и много.
Саня — я дело предлагаю)))Это как экзамен в конце года в школе — ты весь год можешь получать пятерки — но оснавное покажет годовой экзамен…
Так и тут — каждый автор(не кто то — а сам автор — и не текст а готовую песню) может предложить в с список три-пять песен из написаных им и на его взгляд наиболее удачно приблеженных к пресловутой КЦ… Заодно и ощущение самого автора к данной КЦ будут как бы на лицо…

И вот тут уже и начнется главное рубилово правды матки — каждый сможет высказать мнение подходит та или иная песня в сотню или нет…

А после того как сотня будет составлена — предложить ее в рассмотрение ПГ… Так каждый НП как бы слегка научится чувствовать еще что либо кроме ЧУВСТВА ДРУЖБЫ и слепой поддержки исходя из…
Бред. Это нарушение всех мыслимых прав человека, в курсе?.. Например, лично я голосуют только за то, что мне нравится, хоть и не плюсуя все подряд, как делают многие, и не минусуя все и вся, как делают некоторые. И это моё право. С какого перепуга я должен петь дефирамбы тому материалу, который меня никак не затронул, пусть даже он и будет в формате СП? Или хотите сказать, что сайт создан только лишь для того, чтобы поддакивать выбору руководства?.. В каком месте тогда нужно будет искать объективность голосующего? Полный минус.
Сергей — без обиды)))))))У нас ( работников по музыкальному оформлению общепита) — есть такая поговорка — кто платит тот и даму танцует)))))Сайт же создан в первую очередь во благо самих создателей (сайта)… И это нормально))
Какой тогда смысл приобретает фраза «народное продюсирование»?
Какой тогда смысл приобретает фраза «народное продюсирование»?
Уж точно не тот — во что превращается все наше содружество))))))))))))
Какой тогда смысл приобретает фраза «народное продюсирование»?
Серёж))… а что по твоему есть НАРОДНОЕ ПРОДЮСИРОВАНИЕ на сайте, принадлежащем компании СП и созданном с определённой целью?)
Ну так я и предлагаю — наши дружеские посиделки ( я тоже грешен) — направить в русло в котором мы все научим сами себя видеть то что не досягаемо нам сегодня по ряду причин…
Давайте попробуем — мне верится что будет с того толк… Чего боятся то ???? Хуже уже не будет)))))))
Серёж))… а что по твоему есть НАРОДНОЕ ПРОДЮСИРОВАНИЕ на сайте, принадлежащем компании СП и созданном с определённой целью?)
Ир тут как бы два Срережи — поэтому не понял к какому из них твой комент…
Ир тут как бы два Срережи — поэтому не понял к какому из них твой комент…
Так я ж нажала на ОТВЕТИТЬ… мой ответ прицеплен в комментарию того Сергея, которому отвечала (вернее, которому вопрос задавала))) к тому же… я ж выделила цитатой вопрос Серёжи)) А сейчас вот выделила твою фразу… значит… сейчас пишу тебе))) и нажала ОТВЕТИТЬ на твоём комменте)))
Ириш, любая истина рождается только при столкновении полярных мнений. А так получается, что приемлемо только одно мнение, а на мнение прямо противоположное — откровенно плевать.
С какого перепуга я должен петь дефирамбы тому материалу, который меня никак не затронул, пусть даже он и будет в формате СП?
а на мнение прямо противоположное — откровенно плевать.
Хм… Серёж… т.е. если твоё мнение по выбору песни не совпадает с ФОРМАТОМ СП… то… что? Компания должна прислушаться?))
Но, Серёж… у каждого артиста есть КЦ… свой формат… если НП этого учитывать не будут, при оценке работ… то… получается НП плевать на СП… на формат компании?...)
Но ведь компания хочет, чтобы НАРОД помог отбирать песни в репертуар определённым артистам, учитывая их КЦ (их формат)… а не просто мнение народа, что ему нравится, что не нравится ВООБЩЕ…
Какое дело компании до наших ПРЕДПОЧТЕНИЙ в музыке?.. Кто-то любит слушать рэп, кто-то хеви металл… и т.д. Но ЗДЕСЬ нужно народу ВЫБРАТЬ то, что подходит концептуально артистам СП. Это одна из причин почему был создан этот сайт. А не просто… что нравится НАМ, что не нравится…
как-то так)
Ириш, это палка о двух концах. Считаю, что по правилам сайта, если их внимательно почитать, и так практически ничего нельзя стало. А с предлагаемым дополнением сайт станет похож на колонию строгого режима. Шаг в сторону — расстрел. Я давно хотел кого-то из вас попросить — забаньте меня навсегда. Моя жизненная позиция слишком разнится со среднестатистическим НП. Заранее спасибо!
Моя жизненная позиция слишком разнится со среднестатистическим НП.
Серёж… при чём тут жизненная позиция и ОТБОР ПЕСЕН В РЕПЕРТУАР ОПРЕДЕЛЁННЫМ АРТИСТАМ?) Зачем всё смешивать? Отсюда и непонимание…
Смотри… если говорим об ОТБОРЕ… то… говоря простым языком — есть продавец (авторы, народ) и есть покупатель (компания СП)…
Покупатель: куплю шкаф.
Продавец: предлагаю комод.
Покупатель: Но мне нужен шкаф. Почему Вы предлагаете купить комод? Мне не подходит комод… мне нужен именно шкаф!
Продвец: А потому что мне комод больше нравится… такова моя жизненная позиция.
Покупатель: Ну так на здоровье! Ставьте у себя комоды… хоть всю квартиру обставьте комодами… а я хочу приобрести шкаф! Могу я ХОТЕТЬ то, что мне НУЖНО? Предложите мне на выбор шкафы… с разной отделкой, с разной фурнитурой… двух-дверные, трёх-дверные… шкафы-купе… и я обязательно приобрету какой-нибудь более подходящий мне шкаф… И я совсем не против, что Вы предпочитаете комоды… но мне нужен именно шкаф.
))))
ну вот… как-то так, Серёж))
Ириш, тогда мне ещё более не понятно зачем нужна эта возня с комодами и буфетами, если в соседнем дворе есть прекрасная мебельная фабрика им. Гуцериева, выпускающая комфортабельные шкафы-купе… Просто выполни мою просьбу, пожалуйста.
если в соседнем дворе есть прекрасная мебельная фабрика
Серёж))) нууу… это уже другой вопрос)))
И… кстати… что касается моих муз.предпочтений… то я тоже слушаю в большей степени совсем другое (не то, что в формате СП)… Но при чём здесь компания и артисты СП?)) ЗДЕСЬ от нас ждут помощи в ОТБОРЕ песен в репертуар АРТИСТАМ СП… с учётом ИНТЕРЕСОВ КОМПАНИИ…
Имеет право компания, создавшая сайт в своих целях… ожидать от людей, пришедших сюда, понимания ЧЕГО ХОЧЕТ КОМПАНИЯ?)
Ирина! Я думаю, на сайте достаточно песен, подходящих под концепцию СП, как она сейчас выражена. Только задача — её развивать! Не остановиться и клепать похожие песни ( некоторые так и понимают концепцию), а увидеть и предложить что-то новое, которое ещё не спето, но может быть удачно спето любимыми певцами. А это трудно увидеть. Именно отсюда и весь раздор.
Не остановиться и клепать похожие песни ( некоторые так и понимают концепцию), а увидеть и предложить что-то новое, которое ещё не спето, но может быть удачно спето любимыми певцами.
даже не спорю...)

Не остановиться и клепать похожие песни ( некоторые так и понимают концепцию)
да-да… именно так и понимают… а жаль....(
Ведь концепция… это не значит ОДИНАКОВОСТЬ… Концепция — это… как некий выбранный основной стиль… в который можно вносить креатив, новшества, свежесть… улучшая этот стиль… но кардинально не меняя его при этом.
Ириш, это палка о двух концах.
Да, Серёж… «палка о двух концах» имеет место быть…
С одной стороны… сайт НАРОДНЫЙ продюсер… Компания задумала собрать разных людей с разных уголков земли (и авторов, которые могли бы показать и предложить своё творчество… и обычных слушателей — т.е. обычных, простых людей разных профессий и соц.положения), чтобы народ мог поучаствовать в продюсировании определённых артистов и компания со своей стороны тоже могла узнать мнение НАРОДА.
Вот народ и высказывает СВОЁ мнение.
Ожидать от всех (или хотя бы от большинства) участников профессионализма в плане продюсирования… это… как бы сказать… эмммм… несколько опрометчиво… Уровень самообразования, понимания, восприятия, менталитет — у всех разный…
Только ЕДИНИЦЫ из НАРОДА могут достичь какого-то уровня профессионализма в продюсировании (при сильном желании или серьёзной мотивации).
С другой стороны…
У создателей сайта были (и есть) определённые цели… И они вправе ЗДЕСЬ устанавливать свои правила, свои порядки… вправе ожидать, что народ будет хотя бы стараться учитывать интересы компании, создавшей сайт.
По крайней мере… хотя бы МАЛОСТЬ от большинства участников соблюсти не сложно — подходить АДЕКВАТНО, ЗДРАВО к оценкам работ, НЕ ПЛЮСУЯ ВСЁ ПОДРЯД (как это делают многие, даже не задумываясь — «а нафига козе баян»? подойдёт ли исполнителям СП и КОМУ из них?).
Но… так же… если компания от всех (или большинства) участников ожидает профессионального подхода… тогда… вот здесь… уместен твой вопрос:
Какой тогда смысл приобретает фраза «народное продюсирование»?
если нужен профессиональный (компетентный) подход.

Но всё же… если участникам (большинству) сложно разобраться что же всё-таки нужно артистам СП… то тогда лучше не оценивать всё подряд… лучше воздержаться от оценок… постараться вникнуть в то, что нужно артистам… или хотя бы в то, что НЕ нужно (это проще понять)… А то… тут порой по полной плюсуют ОТКРОВЕННО СЛАБЫЕ, ОТКРОВЕННО НЕПОДХОДЯЩИЕ работы.
Так уберите оценки вообще. Оценивают всегда только саму работу, а не то, подходит ли она кому-то из артистов компании. Иконки — вот отображение песенной профпригодности. Если человек не уверен, он почти всегда жмет СП, если против — кормит лабрадора.
Так уберите оценки вообще.
Серёж, тут ведь всё просто…
Оценки нужны, чтобы самый лучший, ПОДХОДЯЩИЙ артистам материал, попадал в ТОП. И там уже ПГ могла прослушать эти работы, которые НП порекомендовали, как ЛУЧШИЕ работы, ДОСТОЙНЫЕ внимания компании СП, которые подходят артистам СП. Чтобы ПГ не просматривала ВСЁ, а только лишь ЛУЧШЕЕ (для этого и есть фильтр, который должны осуществлять НП).
Исходя из личного опыта, если я ставлю ту или иную оценку, это не сопровождается нажатием иконок артистов. Почти всегда. В лучшем случае — СП. Так какой прок от таких наших ТОПов?
Так какой прок от таких наших ТОПов?
Воооот! Отличный вопрос!))) ПГ тоже так считает))) что на данный момент пользы компании от НАШЕГО ТОПА нет!))
Причина в НАШЕМ подходе к ОЦЕНКАМ. В НАШЕМ понимании, как нужно ЗДЕСЬ оценивать (а точнее… в нашем НЕПОНИМАНИИ).
Оценивают всегда только саму работу, а не то, подходит ли она кому-то из артистов компании.
На ЭТОМ САЙТЕ оценка неразрывно связана с ОТБОРОМ. Т.к. с помощью оценок материал попадает в ТОП (вот об этом нужно помнить, оценивая работу), а значит… материал предлагается на рассмотрение ПГ, как ДОСТОЙНЫЙ И ПОДХОДЯЩИЙ артистам СП.
Я уверена, что ТЫ понимаешь… что я пытаюсь объяснить…
Если на всё посмотреть глазами «покупателя»… то вся идея создания сайта становится прозрачной и понятной. И подход к оценкам тоже.

Понимаешь… когда тебя (например)… впечатляет какая-то работа, которая не в формате СП (которая вобщем-то не должна была оказаться на этом сайте)… то… всегда ведь можно написать в комментарии своё впечатление от работы, похвалить, выразить восторг… но при этом, если считаешь, что минуса работа не заслуживает абсолютно… просто не ставить оценку (но восторженное мнение выразить… даже попросить прислать в почту для личного прослушивания… авторам будет это тоже приятно).
Но… знаешь… когда стОящую, офигительную работу (даже не подходящую СП) оценивают порой в плюс… это не беда… ПГ тоже порой оценивает в плюс работы, которые впечатляют, но не подходят… такие исключения тоже бывают…
А беда в том, что плюсуют очень слабый, сырой, неподходящий материал… чтобы просто поддержать автора…
Просто посмотреть нужно на всё глазами ПГ… предложение должно соответствовать спросу (что нужно артистам СП)…
  • avatar
  • monach
  • 19 мая 2015, 18:03
  • +2
Просьба модераторов убрать из ТОПа материал, каким либо образом связанный со мной… благодарю.
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 18:14
  • +3
Три недели после выставления пройдет — можешь и сам удалить из своих публикаций или, если выставлял кто-то другой, попросить выставляющего. Хотя… Зачем это?!
  • avatar
  • monach
  • 19 мая 2015, 18:26
  • +3
что бы не занимать чужого места.
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 18:32
  • +2
Глупости! Ты здесь нужен! Вопросов больше не принимается.))
что бы не занимать чужого места.
Ой, я немогууу, с тебя Женя)))
Если песня толковая, то она и без всяких топов будет замечена.Не здесь, так на стороне.
Хит не спрячешь))
А на вершине нарпродовского ХИТ ПАРАДА, чего бы не повисеть некоторое время:))
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 18:36
  • 0
Удаляем (но только размещенный НП monach, с людьми, выставлявшими по каким-либо причинам «связанный» материал, разбирайтесь сами).
  • avatar
  • monach
  • 19 мая 2015, 18:43
  • +1
вы вообще весь блог удалили мой… который я доработать хотел)))спасибо))))
  • avatar
  • monach
  • 19 мая 2015, 18:55
  • +2
половина песен в моем блоге, только здесь находились… у меня даже на почте их нет… только на флешке были, которая потерялась… короче спасибо… я про ТОП просил, а Вы все стерли…
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 18:57
  • 0
Сайт организован таким образом, что все публикуемое находится в топе. Иногда на довольно дальних позициях, но все равно находится. Или, как здесь говорят почему-то, глубоких.
  • avatar
  • monach
  • 19 мая 2015, 19:42
  • 0
улыбаюсь Вам в ответ))))
Стало быть, нет такой мотивации здесь…
комментарий был удален
О, господи… Те же самые грабли. Ещё одна заблудшая душа, свято верящая, что рейтинг добавляет кому-то ума. Вот зачем эта статья здесь? Прекрасно знают все, что опять будет склока, Саара, переход на личности… Очередной заказ власть имущих на комплектацию партии для бана? Другого итога все равно не будет ведь.
комментарий был удален
Я Вам не верю.
Как и любым другим клонам.
комментарий был удален
комментарий был удален
А что тут обсуждать?

Хотите наказать за «явно» заниженные или завышенные оценки? Введите сначала норму работы с выставляемыми материалами: что оценивать, как оценивать, в каком порядке. Введите критерии оценки. Введите понятия, что такое хорошая работа, что такое плохая и т.д. И всё! И можно наказывать злостных нарушителей.
Удачи Вам в вашем таком простом деле.
комментарий был удален
Музыкальной концепции? Текстовой концепции? Возрастной концепции? Тематической концепции?
Недавно был случай. У хорошего НП взяли в работу демо. Хорошее аранжированное демо. Текст оставили без изменений, а аранж полностью переделали. Т.е. стиль другой получился. Так бывает практически всегда.
Любую музыкальную тему, любую песню можно переделать в другой музыкальный стиль.
Важна музыкальная тема песни? Какое отношение имеет музыкальная тема песни к стилю исполнителей СП? То есть к КЦ.
И уж меньше всего можно говорить о стиле песенной лирики, т.е. о тексте.
Песня должна родиться — так мне сказала недавно одна очень известная вокалистка. Я с ней абсолютно согласен.
Нужна тема, идея песни, которая захватила бы исполнителя СП. Вот что нужно.
А как рождается идея песни? Через ассоциацию.
Жизненное событие. Прочитанная книга. Просмотренный кинофильм. Услышанная песня, может быть совсем чужого жанра.
Нужен обмен. обмен идеями, ассоциациями. В этом корень работоспособности сайта вообще. Уберите всё «лишнее» и останется только сплошной самоплагиат, сплошная корявая карикатура на песни, уже записанные Исполнителями СП. Это никому не нужно будет.
комментарий был удален
Сань )) — не в огорчение тебе — фотки просили не вешать))))))))))))
комментарий был удален
комментарий был удален
хорошо, я удалю свой пост с фоткой…

с надеждой, что возмутившиеся будут так же внимательно одёргивать и других, выставляющих фотки…
а то какая-ото вольная охота на лично Александра Владимировича уже пошла…
а то какая-ото вольная охота на лично Александра Владимировича уже пошла…
это не правда — я к тебе очень хорошо отношусь… И если бы тебе не подсказал я — это сделал бы кто нибудь другой в более неприятной форме… Насчет комента твоего против не был…
))) да это я чисто для вида поворчал...)))

фотка-то и правда большой получилась, я не ожидал, что такая будет… откуда взял — она там маленькая, а тут — на пол-страницы распространилась…
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 14:45
  • +1
Процедура тестировалась в прошлом году, в этом году разработка завершена, но в связи с низким качеством материала на сайте ПГ пока не очень активно рассматривает материалы, соответственно, вынося оценки с рейтинговыми штрафами или бонусами голосовавшим по этим материалам нарпродам.

Проект «Народный продюсер» существует для того, чтобы его владельцы могли рассматривать минимальное количество достойных внимания и траты времени идей и предложений (в том числе творческого материала — песен и текстов песен), предлагаемых и затем отсеиваемых силами сообщества. Никакие подборки нарпродов, сделанные ими по собственным принципам и внутренним договоренностям, рассматриваться не будут.

Пояснений оценок ни от кого ни при каких обстоятельствах не требуется и требоваться не будет. Комментирование — право, но не обязанность.
Ограничения на количество выставляемых в единицу времени оценок, написание комментариев (тем более сходных содержанием) будут. Ограничений на количество выставляемых материалов и публикаций не будет.
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 15:01
  • +1
Никто не отрицает возможность. Отрицаем наличие желания. Не нарушая действующего пользовательского соглашения и правил проекта, его участники-авторы могут активизироваться как угодно и пробиваться в любых направлениях.
Для этого необходимо ввести такое понятие как «вольная охота»
Ее функции:

Несколько человек из ПГ (в идеале индары) периодически проверяют соответствие материала и оценок выставленных за этот материал НП
Если оценки ЯВНО занижены или ЗАВЫШЕНЫ — лишать таких оценщиков рейтинга на значительный процент

занижены или завышены по мнению когО? индАров?..
а зачем тогда оценки не индАров?..
ибо априори правильно судят индАры, а люди — понятно, что от души и отталкиваясь чисто от своих пониманий…

ввести такое понятие как «вольная охота»

в ВОВ — такое было у истребителей, обычно высокого класса, вылетавших «просто поохотится», на врага, естественно… Покрышкин летал, Кожедуб…
получается — мы для индаров, типа фашистских мессеров что ли?..
надо нас сбивАть?
но ведь у индаров есть прекрасная возможность просто не допустить нас до полётов — запретив, например, голосование…
или индары — это двое-трое у урны с битами? — «голосуй — но если непрАвильно!..»
смысл-то какой в голосовании из-под палки?..
Я даже знаю, кого выдвинут опять на роль Охотника...)))
просто пример, не отхордя от кассы т.с.: открываем неправильный ТОП, плод т.с. неправильного голосования нарпродов и наверху обнаруживаем «несправедливо возвышенную» тему Ворошилова и Турченкова, — ну — понравилась она нарпродам и всё тут… А оценки ПГ нет — им не понравилась, допустим…

и какие кары ко всем проголосовавшим за тему предлагаются, при том, что ПГ к теме холодна и НП «не угадали»?

и вообще, что предлагается, вместо голосования угадайка —
«Угадай, а что по этому поводу думает Генеральный? Не угадаешь — полУчишь!»
никакими карами невозможно достигнуть, чтобы ПН думала точно как ПГ!!!
кары, возможно, и будут, но толку от них в направлении унификации не будет… имха!
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 15:44
  • +2
Самое интересное что некто комок,3 часа на сайте, учит, что делать.Честно-уже надоели все эти клоны.Я бы запретил регистрации без фамилии, имени, фото и года рождения.Если понизится рейтинг за «неправильное» голосование ч напр.переживу.Как голосовал, так и буду.Все не могут думать одинаково. Т потом самое простое будет, раз уж ПГ всё просматривает, пусть и удаляет сразу если не подходит, с пометкой«Удалено ПГ» И автор сразу понимает, что надо творить дальше, а это произведение на другом сайте представить напр.Так я думаю.
Сергей — клон сегодня есть а завтра его нет… А ПРОБЛЕМА ОСТАЕТСЯ (к сожалению)
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 15:59
  • +1
Проблема не решится понижением рейтинга, да и потом честно говоря, в чём проблема то?
комментарий был удален
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:01
  • 0
Сергей — клон сегодня есть а завтра его нет…
Умные слова. Вот КУКУН был, написал статью а сейчас его нет. А проблема осталась. И причём тут клоны?
А вообще, есть адрес компании СП. Правилами не запрещено высылать материал на прямую. К чему вообще эти рейтинги и ТОР.
Или кому-то надо засветиться?
Будьте скромнее и вам фортуна повернётся не задом а передом.
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:03
  • 0
А Вы и скромны и с фортуной на ты?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:06
  • 0
А Вы и скромны и с фортуной на ты?
Совершено в дырочку. Как настоящий клон)))
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:10
  • 0
Бывший student или studentik?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:14
  • 0
Если по чесноку- то вам пофиг есть клоны или нет. На ваше творчество и на творчество других они НИ как НИ влияют.
Просто у вас любопытство распИрает. Типа ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ.
А вам это надо?
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:22
  • +2
Если по чесноку, никогда не был любопытным, просто уже надоели все эти клоны.Скучно вам, заняться нечем, вот и дурью маетесь.Пофиг вам и сайт и проблемы и люди, так зайти, побалдеть, парочке людей помочь в бан угодить и т.д.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 17:07
  • -1
просто уже надоели все эти клоны
Чем вам они надоели?
.Пофиг вам и сайт и проблемы и люди
Если вам не пофиг, что вы лично делаете для сайта?
Кроме того, что свой материал выставляете и ещё голосуете.
Вы считаете этим вы делаете пользу сайту.
Так что клоны и вы в равных условиях, в отношении пользы для сайта.
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 17:23
  • +1
А вы, как я вижу хорошо знаете, чем я занимаюсь?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 18:37
  • 0
А вы, как я вижу хорошо знаете, чем я занимаюсь?
Только догадываюсь. Наверно, то что и я на сайте по вашим словам)))Чем вы ещё можете заниматься тут?
Скучно вам, заняться нечем, вот и дурью маетесь.Пофиг вам и сайт и проблемы и люди, так зайти, побалдеть, парочке людей помочь в бан угодить и т.д.
Типа того?
комментарий был удален
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 18:45
  • 0
Вы уверены, что я не болею за сайт, а публикацию выложил абы поболтать?
Может как то аргументируете свои предъявы?
Я опыт извлеку для будущего
Болеть не надо. А поболтать, конечно можно и нужно.
Видно, что вам проблемы не по барабану.
А чем конкретно я вам могу помочь, чтобы расширить вам границы вашего опыта?
некто комок,3 часа на сайте, учит, что делать

мало того, он Константиныча дураком обозвал…

я вынес ему предупреждение — если не угомонится, будет другой разговор…
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 15:55
  • 0
А может это он и есть?))
как это?..

Константиныч сам себя дураком обозвал?..

да нУ…
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:02
  • 0
Ну а кто ещё так печётся о сайте? И кто хотел бы стать «всемогущим» этого сайта?:)
комментарий был удален
Самое неприятное на сайте-когда начинаются оскорбления
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:05
  • -1
Честно-уже надоели все эти клоны.Я бы запретил регистрации без фамилии, имени, фото и года рождения

Ух ты! А ещё что нужно будет приложить к этому? Этого мало.
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:09
  • +1
А ещё справку о нераздвоении личности и что с Константинычем незнаком:)
Да просто представиться почтенной публике, как это полагается в приличном обществе. Ну или хотя бы подписать публикацию своим именем. Такую норму можно, я думаю, ввести. Ну или хотя бы придерживаться этого неписанного правилам всем НП, по желанию конечно.
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 16:11
  • +2
ПГ всё просматривает, пусть и удаляет сразу если не подходит, с пометкой«Удалено ПГ» И автор сразу понимает, что надо творить дальше, а это произведение на другом сайте представить напр.Так я думаю.
ПГ на сегодняшний день просматривает приблизительно 5-7% материала, пользуясь несколькими методиками отбора. Все они (включая общедоступный «рейтинговый топ») основаны на данных о голосовании нарпродов за/против материала, голосовании по «иконкам», активности в просмотре/прослушивании материала, есть еще ряд критериев по комментариям.
ПГ не удаляет материалы. Некоторые старые материалы иногда удаляются администраторами вручную и автоматически. Перед таким удалением материалы ПГ не просматриваются.
  • avatar
  • Paul
  • 21 мая 2015, 15:32
  • 0
ПГ не удаляет материалы. Некоторые старые материалы иногда удаляются администраторами вручную и автоматически. Перед таким удалением материалы ПГ не просматриваются.

Хорошо бы, если б это делалось автоматически, с определённой периодичностью. Допустим — ограничить нахождение материала на сайте определённым сроком. Ну, раз не востребовано — какой смысл хранить? Глядишь, и сайт стабильнее работал бы, без перебоев. А то, некоторых авторов годами тут не бывает, а материалы мёртвым грузом лежат, складируются… Да и у постояльцев тоже случается…
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:40
  • +1
Так и запланировано сделать. Вопрос пока, какой ставить горизонт — 9 месяцев, год, или полтора года. И хранить ли прямо на сайте старые материалы, которые ПГ, в принципе, интересны, но никаких действий по ним в обозримом будущем осуществлять не предполагается — нет исполнителя на песню или нет понимания, как делать. Или вариант «достойно, но хотелось бы найти получше».
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:15
  • 0
Значит, как уже предлагалось, разрешить выставлять не более 2х произведений в месяц или в 3 месяца, тогда и ПГ сможет просматривать не 5-7, а 50-70 проц.напр.
Я (на пример) — щас пойду и начну клацать плюсы направо-налево — может даже не читая (не слушая ) что там ..- в ответку процентов 70 зайдет ко мне и наклацает мне рейтинга ну где то под 250 или триста в плюсе… — от этого мой слабый материал станет качественнее?????????
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:24
  • 0
А никто не предлагает налево и направо, не слушая.
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 16:28
  • 0
Если к примеру вместо 300 произв.в месяц будет только 50-60, то ПГ сможет всё прослушать.И тогда хоть заклацайся, не подходящее будет убрано.
Если к примеру вместо 300 произв.в месяц будет только 50-60, то ПГ сможет всё прослушать.
А зачем тогда народное продюсирование? Зачем тогда ваще ОТБОР, если ПГ будет ВСЁ прослушивать? Зачем тогда этот сайт? В чём тогда помощь НП по отбору песен в репертуар артистам? Зачем тогда оценки, иконки, мнения НП… если ВЕСЬ материал сможет сама ПГ просмотреть и прослушать и САМА выбрать?
комментарий был удален
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:00
  • -1
Хочешь гарантию-купи холодильник, так вроде говорят.Гарантии нет, но… Во-первых реже выставляя, все будут внимательней относится, подумают, подходит не подходит.Во-вторых, как я уже говорил, легче будет всем и ПГ и Нарпродам, больше времени на то, чтобы разобрать произв.по косточкам и по достоинству оценить.И то, что не подходит сразу на биржу, текст это или демка всё равно.Возможно такое? На базе Нарпрода организовать биржу?
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 22:52
  • 0
Народное продюсирование, отбор-это так для галочки.Может быть я не прав, но все наверно замечали, как появлялась оценка от ПГ, когда рейтинг у произведения был где-то в районе 20ти, то есть его прочитали прим.10 человек.Не так? Причём некоторые из этих произведений опять же по моему мнению совсем не сюда.
У меня как то случай ( еще на старом сайте ) был…
Один из НП плюсанул мою песню сответственно с диферамбами)) А потом я эту же песню выставил с небольшими поправками — каково было мое удивление — когда этот же НП вдруг обрушился на эту же песню но уже с критикой…
А когда я спросил его ( и напомнил и даже показал ) — почему он в первом топике ее хвалил а здесь ругает????
Ответ был более чем исчерпывающий — Я ЕЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ ДАЖЕ НЕ СЛУШАЛ!!!
Не знаю — может кто из сторожил помнит этот случай-анекдот…
Ну и как мне относиться к оценке моего материала тем самым НП???????????????
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:28
  • 0
от этого мой слабый материал станет качественнее?????????
Совершено верно. Не только материал но и вы станете популярным.
А что в шоу-бизнесе не так?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:30
  • 0
материал станет качественнее
Кто то эту тему прокнокал и стремится к вершинам.
Посмотрите кто чаще всего там, на высоте.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:31
  • 0
Есть такое из грязи в князья. Знаете?
Совершено верно. Не только материал но и вы станете популярным.
А что в шоу-бизнесе не так?
И даже эту песню у меня КУПЯТ?????
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:33
  • 0
И даже эту песню у меня КУПЯТ?????
Для некоторых это не важно. Важно засветиться и это круто.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:32
  • 0
Отсылайте на прямую и у вас не будут возникать таких проблем.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:43
  • 0
И даже эту песню у меня КУПЯТ?????
Никто у вас не купит. Кто вы такой? Есть коммерческие отношения.
Подарите или приплатите артисту ещё, чтобы ваш шедевр исполнили.
Времена поменялись. Проснитесь. Бесплатный сыр)))))
У СП тоже есть коммерческие условия. Попробуйте.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:47
  • 0
А если вы такой талант предложите себя в качестве проекта и косите капусту. Вот тогда вас КУПЯТ))))
Кто вы такой?
Да я вообще никто — и звать меня никак… А речь свою веду о том — что только лишь высокий рейтинг наклацаный просто так — еще не определяющее цену песне… И на всякий случай — рейтинг моих шедевров как раз средненький — Середнячок я — тихий троечник…
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 16:53
  • 0
Середнячок я — тихий троечник…
А в кармане шуршит?
А в кармане шуршит?
Шуршит как надо — но не отсюда…
Да и к данной теме — это не относится… Общий розовый фон с восприятия как то снять нужно — тогда и дело в гору двинется и будет к какому совершенствованию стремится…
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 17:25
  • 0
Шуршит как надо — но не отсюда…
А вы хотите отсюда ещё? А что вы вложили сюда, чтобы отсюда шуршало?
no comments
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 17:06
  • +7
От этого проекта каждый получает то, что ему нужно, если не вредит другим присутствующим. Кто-то общается по интересам или участвует в интересном ему, кто-то занимается творчеством, кто-то еще и зарабатывает деньги. Не говоря уже о новых знаниях, обмене опытом, завязывании профессиональных контактов или дружеских отношений.
Пользуйтесь! Но не забывая о том, для чего этот проект создан.
Но не забывая о том, для чего этот проект создан.
Но не забывая о том, для чего этот проект создан.
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 16:27
  • +3
Ответ на этот вопрос давался на сайте от имени администрации и ПГ так часто, что уже как-то смешно, но хорошо, снова. 50-70% от выбранных своими авторами будут качеством гораздо хуже 5-7% выбранных нарпродами от большего объема материала тех же авторов. В основном, авторы не в состоянии самостоятельно качественно расставить приоритеты по своему материалу, а уж о необходимом концептуальном соответствии говорить и нечего. С нарпродовским фильтром это работает хоть как-то. Небольшая отдача на фоне задач проекта, но, опять же, кое-что. Гораздо удобнее, чем рассматривать присылаемое на электронную или обычную почту.

Никаких ограничений на количество выставляемых материалов, как уже говорилось, не будет. Есть рекомендация в форме добавления материала:
Пожелание продюсеров, которые будут рассматривать произведения — размещать не более одного нового произведения от одного добавляющего в сутки. Это облегчает восприятие, меньше «замыливается» взгляд, более объективными становятся оценки и конструктивными — критика и пожелания. Технических ограничений в данный момент нет, но на проявлении уважения к пожеланиям — настаиваем. У вас будет время осмыслить замечания по уже размещённому, учесть их. Поверьте, все на вашей стороне — все были бы рады слышать хорошие новые песни.
Основная идея в ней изложена более чем полно.
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 17:23
  • 0
В ТОП, кстати, попадают не только отборочные материалы, но поздравлялки и из жизни сайта. Это зря сделано, наверно.)
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 18:37
  • +3
В топ попадают любые материалы, которые нарпроды по каким-то своим причинам считают достойными внимания ПГ.
комментарий был удален
комментарий был удален
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 18:44
  • 0
Это понятно! Правильно ли это исходя из задач сайта?
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 18:47
  • +1
Проект «Народный продюсер» существует для того, чтобы его владельцы могли рассматривать минимальное количество достойных внимания и траты времени идей и предложений (в том числе творческого материала — песен и текстов песен), предлагаемых и затем отсеиваемых силами сообщества.
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/38803.html#comment1493568
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 18:53
  • 0
Ну да, иногда в разделе «Жизнь сайта» бывают интересные (на мой взгляд) идеи. Но Поздравлялки зачем в Топе? Если в Топ попадают топики согласно оценкам из разных разделов, то может убрать из Поздравлялок возможность оценивать и предлагать артистам?
Но Поздравлялки зачем в Топе?
хм… ваще-то… в блоге-поздравлялке нет возможности оценивать) Поздравлялки в ТОП попадать не могут…
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 18:56
  • 0
А зачем нарпроды голосуют за поздравлялки?

может убрать из Поздравлялок возможность оценивать и предлагать артистам?
Да, это недоработка, до которой когда-нибудь дойдут руки. Сейчас во всех публикациях, где можно приложить аудиозапись, есть голосование по артистам. Можно и рейтинговое голосование убрать будет, чтобы не было соблазна голосовать.
Можно и рейтинговое голосование убрать будет, чтобы не было соблазна голосовать.
ничего не понимаю… о чём речь? Ведь в поздравлялках нет возможности ставить оценки…
есть )
по крайней мере, раньше было
ну так… когда это было?) давно уже нет)
  • avatar
  • admin
  • 19 мая 2015, 19:02
  • 0
Иногда она есть, а иконки артистов есть всегда при добавлении материала в формате «песня», а не «публикация». Это ошибки, конечно.
ну… иконки, да… есть… но рейтинга нет… уже давно…
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 19:31
  • -4
А зачем нарпроды голосуют за поздравлялки?
А зачем вообще просто так голосуют, например по дружбе или я тебе ты мне? Тоже недоработка. Вот поэтому и возникают разные статейки типа этой.
Рыночные и коммерческие отношения нужно уже давно ввести.
Голосование рублём. Понравилась песня? отгрузи 10$.
Если ПГ выбрала эту песню получи 20$.
Не выбрала ПГ-ты попал. И считался бы рейтинг, только количеством проголосовавших за деньги. Вот тогда не было ТЫ МНЕ Я ТЕБЕ.))))
при таком раскладе, рейтинг всех работ равнялся бы нулю ))
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 19:56
  • 0
при таком раскладе, рейтинг всех работ равнялся бы нулю ))
А сейчас он, чему равняется?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 20:09
  • 0
Интересные есть люди. И так плохо и так. Зачем вообще тогда поднимать эту тему?
В надежде- а вдруг?
Бесплатных завтраков не бывает.
Притом там где шоу-бизнес. Надо что то вложить- чтобы потом получить. Как везде.
Если работать по другой схеме-как сейчас, то так и останется.
Тогда просто тусуйтесь и не поднимайте таких тем.
Руководство по этому поводу уже высказалось.
это ко мне тирада?
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 20:16
  • 0
это ко мне тирада?
О
)))Нет это
О ответственности НП за оценки чужих материалов))))
одно и тож)))))
одно и тож)))))
Стучите и Вам откроют :)))
моё мнение: ТОП, не идеально, но как может — работу свою всё же выполняет… Утверждать — что в топе сверху один хлам, а где-то там внизу и есть все сливки для ПГ — это несерьёзно!
… если каждый месяц из месячного ТОПа — 100 силами нарпродов делать ТОП 10 — результат будет отличаться от верхних 10 в ТОПе 100 — будет ближе к истине…
но как этот ежемесячный ТОП 10 проводить — я не представляю…
не программные же настройки менять?..
эффект был бы, но, наверное, возни по проведению ежемесячного ТОПа 10
— будет больше, нежели эффекта…
В Топ попадают работы авторов, к которым наибольшая нарпродовская масса в данный промежуток времени наиболее лояльна. Любимчики. В творческом плане лишь бы очевидной чепухи не написали. Нужен больший объём голосующих, чтобы в нём окончательно растворились все авторские сообщества.
  • avatar
  • Fillng
  • 19 мая 2015, 21:07
  • +1
чтобы в нём окончательно растворились все авторские сообщества.
)) Надо наоборот создавать авторские сообщества, чтобы они могли предложить материал высокого уровня от которого не могли бы отказаться заказчики.
Но такого сообщества пока нет. Каждый тянет на себя то, чем не может укрыться.
  • avatar
  • daniel
  • 19 мая 2015, 20:47
  • +2
Я много раз писал, что надо все-таки приминять карательные меры к плюсовщикам.Хвалят все подряд песни для детских садов и тексты-пустышки.Это
поощеряет графоманию и очень болезненно отражается на сайте.Вы обратили
внимание, что за последнее время ПГ не отметило ни один текст и не одну
песню.Думайте господа.
Это
поощеряет графоманию и очень болезненно отражается на сайте

бывает и графомания, изредка залетает, но общий технический уровень достаточно высок… кто считает, что здесь собрался сонм графоманов — ещё реальных графоманов не видел!

приминять карательные меры к плюсовщикам

бить батогами, чтобы минусовали из страха быть забитыми?..
а смысл в этих выбитых палками минусах?..

тексты-пустышки.

с точки зрения высокой русской поэзии — тексты огромного количества западных мировых хитов — реальные пустышки… И ничего!
реальные пустышки…

в смысловом плане, конечно…
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 21:22
  • 0
с точки зрения высокой русской поэзии — тексты огромного количества западных мировых хитов — реальные пустышки…</block
quote>
Точно! Читаешь перевод и ужасаешься. )))
с точки зрения высокой русской поэзии — тексты огромного количества западных мировых хитов — реальные пустышки…</block
quote>
Точно! Читаешь перевод и ужасаешься. )))
А пока мы ужасаемся — бездари написавшие эту бредятину собирают стотысячные стадионы ))))))
А пока мы ужасаемся — бездари написавшие эту бредятину собирают стотысячные стадионы ))))))

Стопиццот!!!

Просто смотря что кому нужно.
Или написать высокохудожественно -литиратурный текст. И восхищаться своей гениальностью.

Или всё же быть ближе к народу и писать то что на ум лягло!
а потому что если бы в текстах самым важным был глубокий смысл — все бы заслушивались цитатами из Платона, под мелодии…
и тексты могут быть банальны по смыслу, и косяки могут быть — и может быть хит…
а могут быть правильные умности, грамотные и перечисляющие строго то, что есть в заповедях — а хита не будет…
не так всё просто со смыслом, с косяками и пр.
Саша назови мне хоть один ХИТ или ШЛЯГЕР, что бы там был текст без единого косяка. Правильный по меркам нарпрода!
И я со спокойной душой хоть буду знать шо дальше делать.
Хоть один, Саш!
Саша назови мне хоть один ХИТ или ШЛЯГЕР, что бы там был текст без единого косяка. Правильный по меркам нарпрода!
Такие есть, Инна, правда в ранних работах Пугачёвы.
Ещё у Антонова.
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:09
  • 0
Песни должны быть просты и понятны, в них должна быть тема, история и о людях они долны быть.А ещё легко запоминаться.
Песни должны быть просты и понятны, в них должна быть тема, история и о людях они долны быть.А ещё легко запоминаться.
Верно, Сергей, но далеко не все так думают.
Я лично чето как после того как на нарпроде заригирилась, то во всех нетленных хитах косяки замечать стала.

С чего бы это ??

Если бы Пеленягрэ показал на сайт текст песни «Как упоительны в России вечера», то я б первая к тексту приципилась бы, наверное))))))
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:04
  • +1
Таня и в поздних тоже «Банка моя я твой тазик..»напр.:)
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:07
  • 0
Банька))
да много, кстати…

десятки, а по миру, может, и сотни тысяч…

я о том — что даже «косяк» хиту не помеха, а не о том, что косяк основополагающая деталь хита…

и о том — что может тысячу раз всё быть грамотно и правильно с любых позиций — а люди (о, неблагодарные, с точки зрения паэтофф!) — плюнут и слушать не будут…

а без косяков — тьмы и тьмы песен…

последний явный шлягер, который люди запели на вечеринках, у костров и пр. — произведение Матвиенко Игоря, про коня, который в поле…
такие песни редко случаются в наше время — чтобы народ тупо запел, часто и не зная про Матвиенко…

я не буду перечислять песни без косяков — это время займёт и место…
блин…
к Инниному —
Саша назови мне хоть один ХИТ или ШЛЯГЕР, что бы там был текст без единого косяка.
Только не просто песню -проходняковую, а ХИТ или ШЛЯГЕР назови!!!
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 21:44
  • 0
Вот почему мне ближе авторская песня, песня со смыслом и без сильно выраженного бреда. ))
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:06
  • +1
Всеми руками, т.е.двумя-за!
А пока мы ужасаемся — бездари написавшие эту бредятину собирают стотысячные стадионы )))))
)
Серёж, ну тебе ли не знать, уровень этих хитов! В зарубежных песнях вообще не вкладывают в смысл текста столько значения, сколько у нас. Там весь акцент идёт на музыку, вокал. Они не считают свои тексты бредовыми, они так мыслят, так живут. Зато музыке уделяют первостепенное значение.
Не надо сравнивать язык донесения инфы, с языком чувств.
Саша, я свободно владею ангийским языком, поэтому даже не напрягаюсь. чтобы уловить в этом языке чувства.
… а я перестраховался — и спросил перевести «по-честному» одну женщину…
… да она и сама подтвердила — что аглицкие хиты пишут не только не Пушкины, но и не Дербенёвы…
там фокус — что другая культура, но… такАя — что я без переводов Пинк-Флойдов так и считаю лучшей рок-группой...)))
… есть у них свой фокус…
Саш, ты только подтвердил мою мысль. Ещё в 80-х, когда я изучала зарубежную эстраду, то удивлялась бессмыслице их текстов. Но слушала их песни с упоением, как под гипнозом. Так вот весь фокус как раз в музыке, в исполнителе, в эмоциях.
Вспомни песню «Отель Калифорнии» в исполнении Игглз. Я и сейчас млею от этой песни.
А там весь смысл в том, что они встретились в этом отеле и полюбиои друг друга.
полюбили (меня уже клинит).
Отель «Калифорния»
Точно! Читаешь перевод и ужасаешься. )))
Свет, так может это и есть тот самый секрет успеха, который мы никак не можем найти :))))))))))))))))) А он на поверхности!
Света, есть одно НО, ты читаешь перевод без применения художественного стиля, т.е. голый перевод, поэтому и кажется не в зуб ногой.)
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 21:44
  • 0
Возможно и так. Наверно, да.
Да ну — не согласен я… Люди такие фишки находят — что диву даешься…

Братья Грим — Хлопай ресницами и взлетай ( если они бы это в начале на нашем сайте показали — от песни бы камня на камне не оставили бы ) — а так в течении года песня во всех хит-топах была и многие тащились…

Наутилусов возьмите — Кормильцева на нашем сайте с его текстами растреляли бы — ну ничо народ ( вне сайта) выдержал — целое поколение оттащилось…

Да примеров то таких много привести можно — циклится не нужно и не цепляться всем гуртом за одну и ту же тему… По мне любая песня ( которая надолго) с идеи начинается и неповторимость за счет идеи преобретает…

Это искать нужно))))))))))))))))
Ох, Серёж, таких примеров тысячи, уже никто не удивляется.
ты читаешь перевод без применения художественного стиля, т.е. голый перевод, поэтому и кажется не в зуб ногой.)
Вот поэтому у нас и существует антагонизм в песнях.
В Топ попадают работы авторов, к которым наибольшая нарпродовская масса в данный промежуток времени наиболее лояльна. Любимчики.

а почему бы и Фениксу, ради дела не стать любимчиком нарпродовцев, попасть в ТОП, потом на диск, потом вообще прославиться?..
Гордыня?.. вы масса, а я вОн хто!!!
Вы уверены, что МАССА это все другие, а не вы?..
  • avatar
  • tesla
  • 19 мая 2015, 22:22
  • 0
Если материал хороший, я всегда ставлю высшую оценку — это без вопросов!
  • avatar
  • cheren
  • 19 мая 2015, 22:29
  • +2
В принципе, в этом предложении (говорю о теме статьи) есть рациональное зерно. Только кого из НП предложите в эти
Несколько человек из ПГ (в идеале индары)
?? Есть кандидатуры?
Конечно верно то, что при публикации и обсуждении материала нужно равняться на пожелания и концепцию компании Союз Продакшн. И то что основным критерием при голосовании должно стать понимание того «что надо» компании.
Но нельзя «сбрасывать со счетов» и тот факт, что некоторое расширение концепции пойдёт только на пользу, ибо позволит заинтересовать более широкие слои аудитории ценителей и любителей музыки в творчестве компании. Наверное лет 10 назад, такие песни как «На Ивана Купалу», «Ветер-волченька», Территория любви",«Лак дождя покрыл асфальт» вряд-ли бы смогли попасть в репертуар артистов СП, но «не без участия» НП они дополнили концепцию компании, и имеют свой успех. Это значит, что некоторое отступление от основной стилистики песен СП (в разумных пределах) идёт только на пользу. Вот и найди здесь «золотую середину»…
Да и те многие песни, что «ушли» к другим «непрофильным» компании исполнителям, так же были «обкатаны» здесь, на сайте, а где ещё, на каком ресурсе, авторы смогут обсудить свои работы, услышать мнение со стороны, прежде чем отправить предполагаемому «покупателю»?
Наша творческая мастерская уникальна в своём роде.
Но согласен, что «приводить к общему знаменателю» работу сайта просто необходимо, чтобы здесь в опубликованных материалах главенствовала первоначальная идея создателей сайта, и чтоб «непрофильные» и некачественные работы были «исключением из правил» или хотя бы «незначительным процентом всего материала» а не наоборот.
Только вот кто из НП сможет реально и беспристрастно оценить работы, и чья оценка наиболее точно сможет соответствовать взглядам ПГ — вот это вопрос…
Только вот кто из НП сможет реально и беспристрастно оценить работы, и чья оценка наиболее точно сможет соответствовать взглядам ПГ — вот это вопрос…
Толь, это слишком сложная задача для любого человека. Тут нужны профессиональные эксперты широкого профиля.
  • avatar
  • cheren
  • 19 мая 2015, 23:10
  • 0
Таня, так и я о том-же. Причём способные при оценке не отталкиваться от личных симпатий или антипатий. А здесь на сайте таких беспристрастных почти и нет.
Толь, тут надо шире смотреть, чем личные ощущения. Даже если отбросить симпатии и антипатии, каждая песня на сайте рассматривается «нравится» или «не нравится». Текстовики видят песню с позиции текста, смысла, правильности построения предложений. Когда выставляется уже озвученный текст, они оценивают его «нравится», хотя не слышат, что музыка явно взята с другого хита. Конечно нравится, ведь это из Джо Дассена! Иди из «Рикки и Повери»! Но они мотивируют это своей немузыкальностью. И за что их в этом случае наказывать?
  • avatar
  • cheren
  • 19 мая 2015, 23:42
  • +1
И за что их в этом случае наказывать?
За то что они плохие продюсеры. Потому что именно так они себя с гордостью называют, только с приставкой «народные», а это больше чем просто «продюсер», ибо быть им их никто не учил. А звание-то гордое, прям как «народный артист». ;-))) Так чтобы его носить заслуженно — поработай над собой. Научись понимать, что нужно хотя-бы компании Союз Продакшн. Если сможешь справиться с этой задачей, ты потом сможешь легче сможешь «найти пути» к другим продюсерам или артистам.
Я как-то понял, что учёба в школе, техникуме, институте имеет основной целью не столько заучивание необходимых для жизни и дальнейшей работы по профессии знаний, а скорее обретение способности думать и анализировать, дабы ты далее смог разумно распорядиться своими знаниями.
Так и здесь, хочешь гордо носить звание «народный продюсер» — честно заслужи его, без клонов, кланов и прочих «шпаргалок».
Ну, это только моё понимание ситуации, всего лишь моё…
Чему они должны сейчас учиться? Изучать мировую классическую и современную музыкальную литературу? Или гаммы разучивать?
Если человеку дано писать стихи, то он этим и должен заниматься. Поэтому он Народный продюсер в области поэзии, но не музыки.
  • avatar
  • cheren
  • 20 мая 2015, 00:05
  • +1
Поэтому он Народный продюсер в области поэзии, но не музыки.
Он просто поэт. Это одно ещё не даёт ему права считать себя «народным продюсером», этого мало. Надо ещё уметь понимать, ЧТО писать и КОМУ, вот в чём вопрос-то…
Ладно, спокойной ночи, дамы и господа.
В программе Дмитрия Диброва ВРЕМЕННО ДОСТУПЕН смотрел интервью с Еленой Ваенгой.Она выразила замечательную мысль, признавшись, что писала и пишет до сих пор песни для себя любимой, и ей приятно, что кому-то ещё эти песни интересны.Ещё она подчеркнула, что не дай ей, Бог, писать материал, целясь в определённую тематику или рассчитывая на какого-либо исполнителя.
Творчество — это, прежде всего, порыв души, искра чувств, брожение страстей.Его(творчество) невозможно привязать к КЦ, КП, КГ или ещё какой-нибудь КК.Это всегда желание изменить мир к лучшему, к светлейшему, к чистейшему. Удачи всем нам!
  • avatar
  • admin
  • 20 мая 2015, 11:58
  • +4
Творчество — это, прежде всего, порыв души, искра чувств, брожение страстей.Его(творчество) невозможно привязать к КЦ, КП, КГ или ещё какой-нибудь КК.
Именно поэтому «творчество» в описанном виде в проекте «Народный продюсер» совершенно лишнее. Оно должно происходить вне проекта. А сюда должны предлагаться материалы (в том числе творческие), которые подходят, а среди предложенных отбираться те, которые и хороши, и больше всего подходят. Это совсем другой вид работы. Это часть продюсерской работы, как и последующее «дотаскивание» аранжировкой-записью-сведением-мастерингом-промо до необходимого результата:
1) сохранения имеющейся или расширения аудитории;
2) поддержания интереса и коммерческой востребованности;
3) собственно, коммерческой реализации.

Если автор-профессионал (или желающий таковым стать) представляет себе продюсерскую концепцию музыкального проекта и пишет «целясь в определённую тематику или рассчитывая на какого-либо исполнителя» — молодец. Если продюсеры стараются ему указать, как лучше сделать и качественнее, и соответствующе, и автор выносит что-то полезное из их замечаний — все молодцы. Ну и, на худой конец — автор, не оглядываясь ни на что, пишет «для себя», а менеджерско-продюсерская команда помогает и «дотащить», и реализоваться.

Случай «писала и пишет до сих пор песни для себя любимой, и ей приятно, что кому-то ещё эти песни интересны» означает:
а) масса приемов, касающихся как написания музыки, так и написания текста, используется неосознанно, на автоматизме, так как есть должный опыт и «накат»;
б) необходимое продюсерское видение уже выработано, осталось лишь продолжать в том же духе. Если бы написанное «для себя» не получало результата по всем трем вышеописанным пунктам, разговор был бы другой.

Обо всем этом можно было последние 9 лет читать на страницах сайта «Народный продюсер».
Целиком и полностью с Вами согласен, но если мы вовремя не увидим ландыши, мы, однозначно, не заметим весну.
Ландыши, в нашем случае, это гармонично сотканные здесь на сайте песни наших народных продюсеров, которые вдохновляют других на новые творческие поиски.
Так потому и называется раздел «Отборочный материал», что отбирают. И отбирают только то, что, как думают НП- в концепции СП.Пример: в комментариях на мою песню " Я — свободный, желающий жить", мне так и пишут: не в концепции! Значит, всё по плану?
Что писать и кому вопрос не НАРОДНОМУ продюсеру, а профессиональному. От НАРОДНОГО можно получить только то, на что он способен.
Молодец, Коля, в одном предложении охарактеризовал то, что я пишу сегодня целый день!
  • avatar
  • cheren
  • 20 мая 2015, 21:54
  • +1
Что писать и кому вопрос не НАРОДНОМУ продюсеру, а профессиональному. От НАРОДНОГО можно получить только то, на что он способен.
Вобщем-то верно сказано, но такое положение дел видимо не особо-то устраивает ПГ, особенно тот факт что народные продюсеры из всех качеств продюсера чаще всего используют изворотливость, и прекрасно(для себя) заменяют ею все остальные недостающие им качества.
Надо ещё уметь понимать, ЧТО писать и КОМУ, вот в чём вопрос-то…

а еще желательно (надо) не грешить, жить не для себя, а для ближних, и в идеале быть святым…

и как-то это НАДО делает людей святЫми?..

что действительно нАДО — так это из реальности исходить, из того, что есть, а не из того, что в идеале нАдо…

имха…
  • avatar
  • cheren
  • 20 мая 2015, 21:46
  • -2
что действительно нАДО — так это из реальности исходить, из того, что есть, а не из того, что в идеале нАдо…
Вот это да… Короче, перевожу, модератор говорит: "-Клоны, плодитесь и размножайтесь! Кланы, ширьтесь и пробивайтесь! Хвала святой анархии!" Очень хочется матом чего-нибудь добавить…
Ну так расскажи нам, Александр, пожалуйста, ЧТО у нас всё-таки есть и что нам в реале НАДО?
Короче, перевожу, модератор говорит: "-Клоны, плодитесь и размножайтесь! Кланы, ширьтесь и пробивайтесь! Хвала святой анархии!"

откуда этот странный подстрочник?..

я всего лишь сказал, что НАДО — это всего лишь идеализм (возвышенный, да!) десяти заповедей…
прочитал, что НАДО и?
стал святЫм?..
увы — НАДО тАк, а ХОЦЦА или ПОЛУЧАЕСЯЧ по другому…

а клоны плодитесь — это откуда?..

да они и без моего призыва плодятся и существуют…

при чём здесь клоны вообще?..
  • avatar
  • cheren
  • 21 мая 2015, 23:49
  • +1
я всего лишь сказал, что НАДО — это всего лишь идеализм
Получается, что ПГ — идеалисты. И они хотят честного голосования и взвешенного подхода при предложении своего материала. И они имеют на это право. А в реальности получают дутый ТОП. Александр, вы предлагаете ПГ с этим смириться? Я вот так понял вашу позицию, мол, «ну ничего нельзя сделать, слаб и грешен человече». Саш, так выходит, или я опять ошибаюсь? ;-)))
хочешь гордо носить звание «народный продюсер» — честно заслужи его, без клонов, кланов и прочих «шпаргалок».

клоны, наверное, долго ржали над этим идеализмом...)))

а кланы — приосанились…
  • avatar
  • cheren
  • 20 мая 2015, 21:41
  • +1
клоны, наверное, долго ржали над этим идеализмом...)))

а кланы — приосанились…
Саш, не без этого, наверняка так и былО. ;-))) Ладно, я это переживу. ;-)))
комментарий был удален
Текстовики видят песню с позиции текста, смысла, правильности построения предложений.

Тут всё ещё хУже, Тань!
Тут могут судить то с точки зрения классической поэзии,
то с точки зрения песенной поэзии, то… и т.д!!!

Часто чисто навыки в демагогии правят бал…
Профессиональные литературные критики, да наверное и музыкальные профи — охренели бы во многих случаях, послушав, что тут несут…

И при этом как бы требуют некоторые — чтобы все думали «как Клименков»… А не то — кара, батоги, баны, дыба, списание рейтинга…
… а не выйдет из нарпродов «маленьких Клименковых»!
не бывает так!
Клименковым надо родиться, так же, впрочем, как и Татьяной, да хотя бы и мной, на худой уш конец…
иначе — «правильного голосования, так же, как считает Клименков» — не получится…
Вот именно, Саш, как можно требовать профессиональной оценки от любителей-поэтов или самоучек-музыкантов? Если они НАРОДНЫЕ продюсеры, то и песни слушают с точки зрения народа. А народу кому-то нравится Михайлов, а кому-то Моисеев.
ВО!
даже нечего добавить!
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 19:06
  • +2
Требовать насколько возможно, профессиональной оценки от «любителей-поэтов» или «самоучек-музыкантов» можно на том достаточно очевидном основании, что они зарегистрировались на этом сайте, согласились с изложенными в Пользовательском соглашении и Правилах задачами, условиями, требованиями.
Не справляются? Плохо, но остается только надеяться, что будут учиться.
Я с Вами согласна, только наряду с Правилами и Пользовательским соглашением желательно было бы дополнительно провести Курсы повышения квалификации.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 19:19
  • +1
Весь этот проект и является такими курсами, совмещенными с практикой и даже работой в больших, малых и микрогруппах. Безусловно, можно было бы организовать иначе, но здесь ПГ предпочитает индивидуально взаимодействовать с теми, кто себя определенным образом зарекомендовал. Краудсорсинг, перетекающий в краудрекрутинг.
В таком случае, за многие годы работы сайта, ПГ давно должна была бы сформировать необходимый круг зарекомендовавших себя авторов и снимать с их помощью «сливки». Зачем нужна вся это возня с воспитанием остальных авторов?
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 19:47
  • +1
Никто не воспитывает и не обучает авторов. Зачем? Речь идет о взаимодействии с народными продюсерами.

Прямое взаимодействие с авторами тоже бывает — в случае, например, если нужна музыка на текст, текст на музыку или доработка того и другого, предложение может быть отправлено автору, который может, на взгляд ПГ, справиться с таким заданием. Но это другая история.
Да, эта технология вполне понятна. Остаётся непонтка о взаимодействии с народными продюсерами. В основной своей массе это люди — авторы, каждый из которых заинтересован в продвижении своего материала. Всеми правдами и неправдами автор будет это делать.

О какой независимой оценке может идти речь, если автор — человек зависимый и заинтересованный только в своей работе?

Известно ли Вам, что большинство т.с. профессиональных продюсеров вообще не имеют музыкального и литературного образования? Зато у них есть чутьё, которое подсказывает им, выстрелит песня или нет.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 20:14
  • +1
В основной своей массе это люди — авторы, каждый из которых заинтересован в продвижении своего материала. Всеми правдами и неправдами автор будет это делать.
Как, собственно, и сейчас, ориентироваться придется на кажущиеся более-менее объективными оценки, и некоторые другие критерии внимания к предложенным материалам. И отсеивать попытки накруток. На принципах игровой механики и поведенческой экономики построено уже огромное количество сервисов, использующих подходы типа «те, что это купили, покупают также» или «близкие вашим интересам люди вот это смотрели, вам тоже может понравиться». В этом наш проект далеко не уникален. Тогда (только тогда) станет возможным продавать сторонним артистам и продюсерам наш сервис. А за авторами, не желающими «переключаться», раз уж они этого так хотят, останется возможность предлагать свой материал на рассмотрение.

Известно ли Вам, что большинство т.с. профессиональных продюсеров вообще не имеют музыкального и литературного образования? Зато у них есть чутьё, которое подсказывает им, выстрелит песня или нет.
Вот это чутье и требуется. А дальше — статистика и даже не математика, а арифметика. Как в спорте: такой-то игрок забросил столько-то мячей (или там, шайб), сделал столько-то голевых передач и был настолько-то эффективен, стоит к нему присмотреться и продвинуть. А другой, наоборот, как-то не очень, надо его задвинуть или вообще продать в другую команду.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 19:56
  • 0
Пример индивидуальной работы с зарекомендовавшими себя нарпродами: narprod.com/blog/about/21288.html#comment728087
Я ознакомилась со статьёй по ссылке и сделала вывод, что в 2013 году работа народного продюсирования была неудовлетворительной.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 20:30
  • +1
Ссылка была не на статью, на комментарий. Вот с этими статьями тогда, пожалуйста, тоже ознакомьтесь:
www.bandera.ru/press/soyuz-anonimnyh-kompozitorov/
narprod.com/blog/coproduction/30699.html
narprod.com/blog/voprosi_i_otveti/30863.html
www.skirlan.com/notes/narprod/
narprod.com/blog/SITELIFE/32789.html

Работа проекта не была неудовлетворительной в целом. Вопрос для ПГ всегда в том, где ставить порог, на котором «это мы смотрим, дальше/глубже — уже не смотрим». Всегда хочется лучше — то есть, получать «сливки» и тратить на это как можно меньше времени. Стало ли лучше с тех пор? Нет, не стало. Но стало понятнее, в чем проблемы, над чем работать. Работа идет, проект никто не бросал, хотя востребованность его по описанным выше причинам снизилась.
Мне кажется — что принцип коллективного продюсирования — не оправдывает себя… Срабатывает синдром лебедя рака и щуки… Посмотрите сами — как можно придти к какому либо знаменателю — если кто то (из НП)считает себя поверх всех и дает себе право выписывать вердикты, кто то наоборот настолько зашуган что начинает бояться собственной тени и оглядываться ( а что сказали другие и кто сказал) и даже если внутри что то и подсказывает что — ДА это нравится — все одно… Боязно сказать что ДА… Или наоборот — если явный шлак (внутри чувствует) — Но ведь другие уважаемые сказали что это Масть — значит надо скрипя сердце идти со всеми в ногу… Третий вообще всех любит — и эта любовь замазывает ему глаза и уши джемом и все все все прекрасно…

Хотите консенсуса — его нет… Что дальше?
Может стоит иногда — организовывать десант от ПГ в массы — для наглядного пояснения людям творящим — ВОТ ЭТО ВОТ ( например) — БЛИЗКО К ТЕМЕ ТОЛЬКО ДОРАБОТАТЬ НУЖНО ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ… А ВОТ ЭТО ВОТ ( например) НЕ ГОДИТСЯ _ ВЫ АВТОР ПЕРЕСМОТРИТЕ ПОЗИЦИЮ ( причем все без унижения или попрания чьих либо достоинств)…

Можно мне конечно сейчас ответить — ИДИТЕ И СЛУШАЙТЕ УЖЕ НАПИСАННЫЕ ПЕСНИ И СПЕТЫЕ ОТ СП… — тоже верно… Но в данном случае более эфективным было бы то что я предложил…

Муторно конечно это дело — времени требует… Но народ поймет истиную цель только на наглядных примерах из демок варящихся на сайте…
Мне кажется — тогда будут изжиты и склоки между НП и гонору тоже как бы места поубавится… Ибо цель будет ясно видна…

А сегодня пока — болтаемся ( НП) как котята слепые… Если повезет — тыкаемся носом в правельный угол… Но это редко…
Хотите консенсуса — его нет
На сегодняшний день картина более чем понятна. Если нужна профессиональная, объективная оценка материала, то нужны штатные, независимые, компетентные, оплачиваемые продюсеры. А на сайте все добровольцы, оценивающие материалы по своему усмотрению. Подводных камней здесь великое множество, и одними только санкциями от них не избавиться.
Тань поверь — тут пару месяцев правильно разъяснительной работы из вне — с рецензированием подоваемого на суд — демо материала… И хотя бы 50 % домочадцев поплывут в нужном для ПГ направлении — что неодиданно породит интерес к НП и даст желаемые плоды… А многое из негатива и порождающего сей негатив просто отомрет…
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Да, нужен «Показательный суд», направляющий НП в нужное русло. К примеру, за неделю набралась пара-тройка работ, которые более или менее подходят по концепции. В них ещё можно доработать текст, усовершенствовать музыку, но курс этих песен верный.

По понедельникам на планёрке сайта, ПГ выставляет эти работы для примера всем остальным авторам. Тогда многие не станут валить на сайт всю свою библиотеку и фонотеку, а будут фильтровать только подходящее.
комментарий был удален
ПГ, естественно, они ведь заказчики и главные оценщики. За недельный поток материалов несложно выудить полезную рыбку и показать её всем присутствующим.
Я коряво выразилась, пардон. Среди недельного потока материала…
комментарий был удален
Я, наоборот, хочу предложить песни молдавских артистов в отбор.
Кажется, под занавес старого сайта или в начале нового — была идея создать такой что ли «элитный клуб» внутри сайта, вот как раз из этого КРУГА…
я точно не помню — но по каким-то причинам
сама ПГ не одобрила это…
вроде основной причиной отказа было то — что сайт изначально не задумывался как закрытый клуб-профи… хотя — давно было, мож, что-то и путаю…
но вообще-то — кто бы ни попал в клуб — остальные-то себя точно неуютно бы почувствовали…
кажется, новая задумка (впрочем — говорилось о ней давно) ПГ вложить силы — возможно и средства даже, если это затронет участие программистов — в некую середину «процесса», чтобы потом, в конце процесса — иметь если не сливки, то хотя бы не снятое молоко…
проще говоря — будут новые правила игры…
если я, конечно, правильно понял задумку…
В этом что-то есть. Если в середину процесса вливается уже вскипячённое или профильтрованное молоко, то к концу процесса можно собирать сливки.
мне кажется, будет что-то вроде того, что те, кто отбирает правильно и со знанием т.с. дела — будут иметь оч. большой вес голоса, а кто «халтурит» — по мнению ПГ — возможно, и вообще никакого…
а «клуба-профи» — формально, никакого не будет…
Пусть этот «клуб-профи» существует неформально, но его функции могут облегчить дальнейшую работу ПГ.
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2015, 15:40
  • 0
Все написано уже много раз. «Клуб-профи» — это лидеры рейтингового списка нарпродов, имеющие право более существенно влиять на результаты рейтингового голосования. Бонусы и штрафы по их рейтингу помогут несколько изменить его состав, иначе расставить степень влияния.
Весьма скромная польза от этой публикации в том, что и у нарпродов, оказывается, есть понимание, как что должно делаться. Простим недавно зарегистрировавшемуся человеку, но вообще-то в роли «вольного охотника» с начала этого проекта выступает каждый нарпрод.
Я знаю об этих нарпродах, которые наделены бОльшим весом голосов. Но они тоже люди зависимые и заинтересованные, они тоже авторы. И здесь нельзя сбрасывать со счетов их человеческий фактор.
Хочу подчеркнуть, что объективными судьями могут быть люди нейтральные, незнакомые друг другу.
Я знаю об этих нарпродах, которые наделены бОльшим весом голосов. Но они тоже люди зависимые и заинтересованные, они тоже авторы.
Танюш… соглашусь лишь отчасти… Конечно, человеческий фактор нельзя совсем сбрасывать со счетов, т.к. все мы люди.
И безотносительно того… высокорейтинговые авторы или нет… вопрос заинтересованности есть у всех (степень заинтересованности разная… ВНЕ зависимости от рейтинга участника).
Так же и в отношении зависимости… Только если заинтересованность авторов совсем исключить нельзя… она всё равно присутствует, как я уже сказала — в той или иной степени, то зависимость присуща здесь не всем.

Объясню…
Когда авторы пытаются реализовать своё творчество ТОЛЬКО ЗДЕСЬ и больше нигде не удалось пока реализоваться… то да… степень ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в продвижении здесь своего материала высока… безусловно, и ЗАВИСИМОСТЬ присутствует. Отсюда обиды, сверхранимость, слёзы, непонимание/неприятие критики… Потому как… во чтобы то ни стало… хотят, чтобы материал попал в ТОП, на глаза ПГ… чтоб заметили, чтоб взяли непременно ИХ материал… Поэтому, оценивая чужой материал… они всё равно зациклены на своём материале, оценивают из мотивов: если минус за чужую работу, то чтоб потопить конкурента, если плюсики, то, чтоб в ответочку ко «мне» тож зашли плюсанули… если кто-то не заходит в работы… то и «я» не пойду… буду игнорить… не дам плюсиков… «ты» же мою работу не продвигаешь… а если кто-то минусанул… так тем более… не пойду поддерживать «твою» работу, какая бы она не была, даже если подходит в репертуар артистам СП… какое «мне» дело до того, возьмут ли у «тебя» или нет… лучше у «меня» пусть возьмут)…

А когда авторы успешно реализуют своё творчество и ВНЕ этого сайта… то на всё смотришь по другому… нет зависимости… и заинтересованность совершенно другая… Возьмут — хорошо… не возьмут — тоже хорошо… т.к. зачастую вне сайта удаётся более выгодно пристроить песню… Так что… лично я смотрю на это так: «На всё Божья воля. Всё что ни делается — к лучшему!»))Поэтому, оценивая чужой материал, я могу спокойно смотреть исходя из интересов компании и её артистов… Конечно, я, как человек, могу ошибаться в выборе, в оценках… я ж не являюсь профессиональным продюсером… но СВОЁ (мой материал) мне разум не затмевает… т.к. я спокойна и уверена, что найду исполнителя и вне сайта… и всё к лучшему) Нет зависимости от отбора здесь… свобода!))))
Ириша, ты рассказала всё то, что многие вслух произносить боятся. Всё именно так и происходит. И так как на сайте 90 процентов авторов заинтересованных, а не таких как ты, поэтому картина с голосованием вряд ли изменится, даже если введут штрафы.
Вся суть нашего разговора с Админом сводится к тому, что в одном лице и автор, и объективный продюсер, существовать не могут. Всё равно будут злоупотребления. А у нарпродов с большим весом голосов злоуптребления могут быть весомее.
Я не случайно выбрала путь на этом сайте не в качестве автора, а в качестве только продюсера. Мне т.с. нечего терять, но бывают ситуации, когда даже у меня, с моим сильным характером и здоровой психикой, нервы шалят!
Я не случайно выбрала путь на этом сайте не в качестве автора, а в качестве только продюсера.
Танюш… я думаю, что ты понимаешь… что ЛЮБОЙ участник, который ЗДЕСЬ не выставляет свои работы (или вообще не является автором) автоматически народным продюсером не становится. Ведь НП — это тот, кто блюдёт интересы компании, а не интересы авторов, чьи работы оцениваем… Если мы при оценке работ руководствуемся тем, чтобы сделать хорошо автору, поддержать, не обидеть его, защитить от критики и критиков… а не тем, чтобы сделать хорошо компании, порекомендовав классную, нужную, подходящую песню в репертуар артистам СП, выбрав из множества предложенных на сайте (а сырой материал, неподходящий СП минусануть и нажать иконку НЕ СЮДА… или в крайнем случае молча пройти мимо, не плюсовать)… то это ещё не продюсирование…
По крайней мере… если и продюсирование… то АВТОРОВ (и их работ), но не артистов СП.

Ну, а если участник не является автором на этом сайте и выбирает путь продюсирования… то… доверие к такому участнику со стороны компании тем более должно возрастать… ПРИ УСЛОВИИ… если ПГ видит, что участник действительно блюдёт интересы компании. Чего тебе искренне и желаю (раз ты говоришь, что выбрала путь продюсирования здесь).
Ириш, я в первую очередь руководствовалась этим:
Мы вообще не рассматриваем участников проекта «Народный продюсер» как авторов. Это продюсеры, предлагающие на рассмотрение чей-то (может, и свой) потенциально, по их мнению, подходящий материал. Кстати, для направления материала есть другие способы. Но даже и в них: что именно, в каком порядке и объемах показывать, с чего начать — по-своему, продюсерская задача."

Но у меня, конечно же, тоже есть предложения по выставлению разных работ. Единственное, я исключила собственные работы, исходя из политики независимости.
Мы вообще не рассматриваем участников проекта «Народный продюсер» как авторов. Это продюсеры, предлагающие на рассмотрение чей-то (может, и свой) потенциально, по их мнению, подходящий материал.
Совершенно верно… ПОТЕНЦИАЛЬНО ПОДХОДЯЩИЙ материал артистам СП. Так же, когда оцениваем чей-то материал в плюс… мы тем самым ПРЕДЛАГАЕМ КОМПАНИИ на её рассмотрение ПОТЕНЦИАЛЬНО ПОДХОДЯЩИЙ МАТЕРИАЛ.
Т.е., как ВЫСТАВЛЯЯ чей-то (или свой) материал, так и оценивая в плюс (таким образом выражая своё мнение)… мы предлагаем материал в репертуар артистам СП.
Ириш, итак, скажи пожалуйста, мои действия правомочны? Я могу спать спокойно?
)))Танюш)) Это ПГ виднее....)) Я ж не вижу кто какие оценки ставит…
Я просто с тобой тут рассуждаю о народном продюсировании)
Хочу признаться, что с тобой всегда приятно порассуждать. Ты во многих чужих топиках так доступно всё объясняешь, что порой хочется спросить: «Не работала ли ты учительницей старших классов?»
Ты во многих чужих топиках так доступно всё объясняешь
Танюш)) у меня это «болезнь» подробно разжёвываать, раскладывать по полочкам...))) не дружу я с «сестрой Таланта»)))) предпочитаю дружить с самим Талантом)))))
«Не работала ли ты учительницей старших классов?»
нууу… есть такое… преподаю библейские уроки))
Респект тебе, дорогая!!!
предпочитаю дружить с самим Талантом)))))
Засмущала меня..)))
Не смущайся))) а гордись!)))))
гордюсь..)
дружбой с тобой..))
Виталь, а ты совсем скромностью не страдаешь!
скромность ничто-понты всё!!!)))
Эт точно! Все мы с пОнтом под зОнтом!
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2015, 17:36
  • 0
Странно, что такая простая вещь остается непонятной. Голосование «не туда» хоть в соответствии с «человеческим фактором», хоть еще почему-то — проблема самих нарпродов, которые так голосуют. Ничего ужасного, но просто результаты их голосования будут учитываться меньше, меньше, меньше…
В голосовании по песням в этом проекте нет ни принципа 1 человек = 1 голос, ни тайного голосования (тайного для владельцев). Всегда можно посмотреть, как человек голосовал раньше, на этом основании вручную корректировать степень его влияния. Или исходить из рассматриваемого в настоящий момент материала: рекомендовал «как надо» — плюс ему, нет — минус, не рекомендовал «как надо» — плюс ему, рекомендовал — минус. Благодаря вмешательству в видимый рейтинг нарпродов предполагается сделать эту систему более наглядной и обучающей.
Да, но пока вы будете анализировать кто и как проголосовал, в это самое время достойные вещи с искусственно низким рейтингом уходят в стол. Вам не обидно?
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2015, 19:43
  • 0
Похоже, не понимаете.
Ну почему же? Я давно всё поняла. Просто ушла уже на шаг вперёд, как бы прогнозируя результат.
Вот именно, Саш, как можно требовать профессиональной оценки от любителей-поэтов или самоучек-музыкантов?

Они себя не считают любителями-самоучками.
Почему не считаем? Я себя таковой считаю, любителем-самоучкой.
И почему ОНИ? Отсюда следует, что вы — не они, а, значит, — профи?
С удовольствием поучусь у Вас. Люблю учится.
Почему не считаем?
А вы посмотрите даже по рейтингу материала. Чем он профессиональней тем он в.опе. Учитесь. Кто вам мешает. А некоторые учатся у тех, о ком мы говорим созерцая их имена(… куша,… усик,… иска и так далее.
Чем он профессиональней тем он в.опе.
Доля правды в этом есть. Иначе не было бы этой статьи.
  • avatar
  • sv_bel
  • 19 мая 2015, 23:09
  • +1
Вообще предлагалось ПГ этим заняться… А им это нужно?!
  • avatar
  • sg1972
  • 19 мая 2015, 23:12
  • +1
Вот, вот…
  • avatar
  • admin
  • 20 мая 2015, 12:02
  • +1
НП cheren получает рейтинговый бонус в 10000.
А я предлагаю, чтобы топики ВСЕ! были для общего просмотра анонимные! Вот тогда «судейство»будет непредвзятым.А авторство выводилось только после того, как топик попадет в «сотку».
что-то подобное этому предложению, было, кажется, ещё на «старом сайте» )))

ну — за идеалистов!!!)))

Вот тогда «судейство»будет непредвзятым.

люди не настолько беспомощны, чтобы не найти пути преодоления этой «преграды»...))) оледенение наступило — уш всЁ — кирдык! — и то люди выкрутились… а тут спасУют — ЩЩас! )))
На целый день топик растянули, читать устал.
У меня есть предложение, перед тем, как материал свет на главной странице НП, надо отдать премодераторство отдать в руки Волгаря и все будет путем.
Сань, а, мож — Константинычу?..

Он опытнее и — правильнее распорядится промодераторством…
Мне кажется, призывы некоторых НП к очередным карательным мерам пойдут на пользу только враждующим авторским группировкам для реализации извечного принципа — ваши сегодня не пляшут, пляшут наши. Отбору это не поможет ни чем.
Песня должна родиться. Её нельзя делать, как колбасу.
Хочу напомнить один интересный момент.
Женя Коновалов длительное время копировал, буквально снимал стилевую манеру Андрея Бандеры. И он написал очень много, на мой взгляд, отличных песен в этой манере (читай в манере КЦ). Что из этих песен взяла СП? Самого Женю Коновалова. Поправьте, если что упустил.
Это я к тому, что очередным кавалерийским наскоком решать сложнейшие проблемы не получится.
Что из этих песен взяла СП? Самого Женю Коновалова. Поправьте, если что упустил.
И песню «Ты со мною будь», которая ранее у Жени называлась «А куда бежать». Теперь права на неё принадлежат СП.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 11:45
  • 0
Также 6 песен на его музыку, включая музыку на стихи М.Гуцериева в соавторстве с Александром Маршалом.
Это когда он уже в проект вошёл?
Вот ещё для иллюстрации сложности поставленных задач приведу такой шуточный диалог, который вполне может состояться при обсуждении предложенного материала:
— Вот песню написал Бандере про голубя.
— Про голубя у него уже было, и про горлинку, и про лебедя. Вообще про птиц больше не надо. Имха.
— Тогда про что? Можно про собаку?
— Не, нельзя про собаку.
— Почему?
— Про собаку не КЦ.
— Почему про собаку не КЦ?
— Потому, что про собаку Бандера ещё не пел.

То есть, задача сформулирована примерно, как в сказке:«Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что». Мы и предлагаем, мы и формируем спрос. Мы, так нам всегда говорила ПГ на вопрос что же такое КЦ, где её критерии. Её критерии это мы — нарпроды, ну и поглядывайте ещё на уже записанное.
А ужесточение политики следования КЦ больше напоминает предложения не кормить корову рекордистку в перерывах между выставками, мол зачем впустую тратить корма.

Хорошо сказал один из членов Команды — просто пишите от души.
А чего комент Феникса минуснули — человек правильно иронизирует над слепым подрожанием и не желанием искать…
Спасибо, но я серьёзно.
Вот был текст:
Я на джипе тебя прокачу
По колючей стерне сенокоса.
Закручу я тебя, заверчу
По полям, ожидающим осень.

Мне открыто предложили пересадить героя на коня, потому что джип не КЦ.
Ну какой сейчас конь в деревне? Экзотика. А я писал современную лирику.
Из-за деятельности наших неустанных НП-ревнителей-реформаторов наши авторы боятся не мимо КЦ написать, а боятся не понравиться тому самому большинству, которое, посадив своих друзей на ленту, голосует только за своих, других работ они просто не видят никогда.
Ну ничего. Я написал свои предложение по организации отбора ПГ. Может наконец удастся избавиться от наших постоянных болячек.
комментарий был удален
Я там еще не читал… Я здесь его комент прочитал — и с этим коментом согласен…
Проблема в том, что НП — не один человек, а сообщество. Люди с разными вкусами, разной ответственностью, одни — нечувствительны, другие — сверхчувсвительны, одни работают «по примеру», другие пишут своё, как они понимают. И это -нормально. Сайт работает хорошо! Очень много хороших, и даже отличных песен. А что бы получить лучший результат, задачи нужно ставить, уточнять изменения. Идёт же развитие концепции в какую-то сторону? Кто и как это представляет? Я предлагаю администрации извлечь пользу из сайта и выпускать журнал «Отборочный матриал». Можно с вложенными дисками, можно со ссылкой на сайт. И заработать можно, и творчество не пойдёт в корзину!
Сайт работает хорошо!
Извините — но мое мнение что сайт не работает никак ( по отношению к нужному направлению)…
Еще раз извините…
Оставшиеся ( те кто еще не покинул поля боя) увязли в каком то вакууме — порождающем непонятки… Куда всё девалось???
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 16:01
  • 0
Очень много хороших, и даже отличных песен
Сайт работает плохо, потому что если голосование нарпродов демонстрирует в качестве «хороших и даже отличных» песни, которые, в основном, никуда не годятся, это сложно назвать даже словом «работает».

Я предлагаю администрации извлечь пользу из сайта и выпускать журнал «Отборочный матриал».
Мы предлагаем вам самостоятельно договориться с авторами и исполнителями и начать. Только осторожнее, пытающиеся проявить инициативу и извлечь из проекта какую-то пользу что для всех нарпродов, что хоть немного для себя, обычно «огребают» ( narprod.com/blog/coproduction/35295.html#comment1332820 ) и в результате справедливо озлобляются.
Ребята — статья получила -14… Видно я такой тугодум и невдомек мне — почему так?
Я как понял — автор статьи ( мне тут не важно кто ее написал) призывает лишь к одному — прекратить бездумное и наплевательское времяпровождение здесь на сайте… Ибо он действительно превращается ( я еще раннее писал) в клуб авторской песни, в ЖЖ, в Хорошечку — но только не в Народный Продюссер…
Так почему же минусуем?
Может потому, что даже и не думаем напрягаться — чтобы повернуть ситуацию вспять?
Может потому, что чувствуем свою безпомощьность — перед сложившейся ситуацией?
А может потому что боимся этих самых карательных мер — штрафов за фикцию в процессе становления того или иного материала? Но ведь тому кто прав — бояться нечего…

Невдомек мне — тупой я какой то))))
комментарий был удален
Сергей, в этой статье Клубок предлагает опять кнут, но такими мерами сложившуюся ситуацию не исправишь.
Тань — вот я себя сейчас опять тупым почувствовал… Потому что не знаю кто такой КЛУБОК…
)))))))

Это же автор статьи!
Я понимаю, ты со своей занятостью даже не успеваешь запоминать новых людей — НП.
ААААА = так его Клубок зовууууут… Вот щас понял…
Ты очень сообразительный! Так что ТУПОЙ — это не про тебя!
Тань — не в огорчение родная… Сходи на верх — аогляди имя автора статьи… Оно конечно не важно ( для нас с тобой) — но для носителя имени может и важно…
Это ВАЖНО смотря в какое время. Вчера он был Комок, т.е. как «ком в горле». А сегодня Клубок, так как укатил в свободый полёт. Он укатил, а проблема так и осталась.
  • avatar
  • Fillng
  • 20 мая 2015, 16:28
  • 0
сложившуюся ситуацию не исправишь.
Те, кто до этой ситуации довёл- то что есть, пусть эту ситуацию исправляют. А они знают как это сделать. Какие проблемы?
Те, кто довёл, пусть исправляют. Это на кого намёк? Я не понял. Вот уж за кратостью, как за деревьями в лесу. Не сестра таланта.
  • avatar
  • Fillng
  • 20 мая 2015, 17:06
  • +2
Это на кого намёк?
Намёк на тех, на кого вы имели ввиду.

avatarФеникс19 мая 2015, 20:04
+2
В Топ попадают работы авторов, к которым наибольшая нарпродовская масса в данный промежуток времени наиболее лояльна. Любимчики. В творческом плане лишь бы очевидной чепухи не написали. Нужен больший объём голосующих, чтобы в нём окончательно растворились все авторские сообщества.

Я не понял. Вот уж за кратостью, как за деревьями в лесу. Не сестра таланта.

Это точно!
комментарий был удален
  • avatar
  • beresk
  • 20 мая 2015, 17:05
  • +2
Если правильно я понял, то Народный Продюсер в идеале — это не поэт, не песенник, не композитор, а просто человек, которому нравится творчество представленных здесь артистов и который готов отбирать достойный материал для них.
Или не прав?
Народный Продюсер в идеале — это не поэт, не песенник, не композитор, а просто человек, которому нравится творчество представленных здесь артистов и который готов отбирать достойный материал для них.
Сергей, и что имеем в результате?
  • avatar
  • Fillng
  • 20 мая 2015, 18:12
  • 0
и что имеем в результате?

А какой вы желаете иметь результат?
Продолжайте писать тексты, музыку и радовать своим творчеством и талантом-своих друзей и знакомых на сайте НП.
Выберите сам (сама) — то что вы хотите увидеть написаным в ответ на ваш комент от меня…
  • avatar
  • Fillng
  • 20 мая 2015, 18:30
  • 0
то что вы хотите увидеть написаным в ответ на ваш комент от меня…

Я не восторге от этой статьи.
А вы
•
•
• SergeiGorelik
• 20 мая 2015, 15:06
•
• 0

Так почему же минусуем?
Может потому, что даже и не думаем напрягаться — чтобы повернуть ситуацию вспять?
Может потому, что чувствуем свою безпомощьность — перед сложившейся ситуацией?
А может потому что боимся этих самых карательных мер — штрафов за фикцию в процессе становления того или иного материала? Но ведь тому кто прав — бояться нечего…

Невдомек мне — тупой я какой то))))

Вам объяснить или вы догадаетесь по последней своей фразе?
  • avatar
  • beresk
  • 20 мая 2015, 20:06
  • +1
Что в результате?
Получается, что здесь нет таких людей. Почти.
А тогда зачем всё?
Должна же быть какая-то здравая логика?
Хозяин — барин! Мы подвязались на него поработать. Плательщик один, продавцов море. 99% работ не востребованы. Разбегаться? Зачем? Здесь собрались творческие люди и каждый в чём то заинтересован. Одни сотрудничают, другие набираются опыта, третьи творят не в КЦ, будучи
Хозяин — барин! Мы подвязались на него поработать.

Хозяин, кстати раньше вполне мог из вялых критиков и плюсовщиков чего ни попадя — сделать критиков пылких, корзины собак полными, минуса впечатляющими…
делалось это так: сам ПГ выставлял работу (почему-то это были работы Гуцериева, но, кажется, не суть важно) и объявляла, что — вот — это берётся или возможно возьмётся в репертуар артистов СП…
и всё! без всяких угроз карами за «неправильное голосование» — люди находили и красноречие, и доводы и т.д.

тот, кто вяло плюсовал даже и никакие работы — вдруг воодушевлялся, и разбивал выставленное ПГ в пух и прах!

т.е. — оказывается, можно и без батогов воодушевить!

вот где-то в этом направлении — минуя бессмысленные батоги (ибо принудительное голосование даже в африканских сатрапиях не применяют) — нужно и нащупывать путь…

имха
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 12:03
  • +2
и всё! без всяких угроз карами за «неправильное голосование» — люди находили и красноречие, и доводы и т.д.
тот, кто вяло плюсовал даже и никакие работы — вдруг воодушевлялся, и разбивал
Вы предлагаете мотивировать нарпродов активнее голосовать, действуя по принципу «утоплю своих коллег, тогда мое победит» (как принципиально топили и топят нарпроды «посторонние» песни, что часто были куда качественнее и концептуально корректнее, а главное — для артистов и компании результативнее их собственных)? Такое отношение нарпродов, кстати, касалось не только песен М.Гуцериева — то же с песнями «А любовь не меняю», «Научи меня любить», «Падал белый снег», «Озябшее письмо», «Тебя со мною нет», «Только ты, моя грустная осень», «Гуси-лебеди» и еще многими.
Нет, на данный момент владельцы проекта не считают такой подход перспективным.
(как принципиально топили и топят нарпроды «посторонние» песни, что часто были куда качественнее и концептуально корректнее, а главное — для артистов и компании результативнее их собственных)?
Скажите пожалуйста, кто конкретно должен понести наказание за «потопление» этой работы? [ссылка удалена]
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 14:58
  • +1
Почему наказание? Может быть, наоборот, рейтинговые бонусы (до +50% рейтинга). А те, кто ее поддержал — понесут наказание (до минус 50%, при некоторых неблагоприятных условиях до минус 70% рейтинга). Все уже проработано, только ПГ пока не собиралась в рамках «комиссии по проверке работы нарпродов».
И перестаньте привлекать внимание к материалам некорректным путем.
Но ведь за корректный путь не только в этой работе, но и во многих других, все положительно проголосовавшие понесут наказание. Вам не кажется, что это тупик?
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:16
  • +1
Это реализация задач проекта.
Теперь понятно.
Когда ввод в эксплуатацию?
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:27
  • 0
Когда ПГ соберется, наконец, рассматривать и оценивать те же романсы для Рады Рай. Вряд ли раньше июня.
был проект «Сухая статистика», кажется, но чисто пристрелочный, без наказания провинившихся…

глубинная суть эксперимента — на сколько выбор НП расходится с выбором ПГ…

переформулировать это можно в — «Угадай, что выберет ПГ?» Схема — «как стать победителем» в этой игре с математической точностью уже тогда была предложена.

в схеме — «из 1000 работ на диск (в репертуар) попадает одна» — схема «минусуй всё подряд» — принесёт несомненную победу тому, кто это буквально выполнит.
но какая-то польза будет, наверное, может быть, косвенная…
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:38
  • +1
К сожалению, с тех времен очень немногие сделали какие-то выводы. Но хотя бы кто-то, хоть чуть-чуть. Заметно уменьшилась, например, доля голосов нарпродов из топ-30 (т.е. с увеличенным «весом голоса») в высоких рейтингах крайне слабых или совершенно неподходящих материалов.

Бонусы или штрафы голосовавшим нарпродам — не за то, что песня берется или не берется. Даже если материал никуда не пойдет, но для ПГ есть над чем подумать, сделать какие-то выводы — это положительный результат, который положительно же сказывается на личном рейтинге нарпродов, рекомендовавших материал к рассмотрению ПГ. Если таковых немного, ставки вырастают. Если 50 человек проголосовали в минус, а 10 в плюс, те 50 человек теряют места в рейтинговом топе нарпродов, а 10 как за счет полученных бонусов, так и за счет падения рейтинга коллег, продвигаются вперед. Получают, кстати, увеличенный вес голоса. Ничего нового, ничего того, что не оглашалось как планы или желаемые совершенствования работы в последние 2-3 года, в этой схеме нет.
глубинная суть эксперимента — на сколько выбор НП расходится с выбором ПГ…
переформулировать это можно в — «Угадай, что выберет ПГ?»
Это ведь не передача «Угадай мелодию». Важно при голосовании понять, БУДЕТ/НЕ БУДЕТ интересна данная работа для ПГ, а уж выберут/не выберут не столь важно. А ориентиром для понимания должны служить песни уже звучащие в исполнении артистов СП или других артистов работающих или работавших с СП в её(СП) концепции. Ну и для ориентира считаю нужным напомнить один старый коммент представителя администрации:
Главное, что надо понимать об иконке «Союз Продакшн».
Есть артисты, постоянно работающие по контракту или имеющие особые договоренности — их фотографии «собственными» иконками на сайте. И есть довольно большое количество артистов, с которым компания «Союз Продакшн» сотрудничает эпизодически, за последние несколько лет можно сходу назвать: Андрей Никольский, Виктор Красавин, Сергей Чумаков, Евгений Росс, Владимир Харламов, Николай Берлинский, Михаил Шуфутинский, Михаил Гулько, Владимир Захаров и группа «Рок-Острова», Аня Воробей, Гера Грач, Таня Тишинская, Людмила Шаронова, Лера Огонёк, Ринат Сафин, Оксана Орлова, Игорь Слуцкий, Виктор Королев, Сергей Любавин… и так далее. Важно то, что что бы они не делали вне компании, «Союз Продакшн» подписывается только под тем материалом, который продюсирует: то есть, в том числе, добивается соответствия своим представлениям о том, что следует «нести». Есть общая, объединяющая их работы с компанией творческая концепция. Может быть, «Песни, спетые сердцем», может быть — «современная русская песня» или «эстет-шансон». Какой бы исполнитель не подключился — материал будет отбираться и делаться тоже в этой концепции.
Вот на что должны опираться народные продюсеры при голосовании, а не на личные амбиции и предпочтения.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 11:23
  • +2
Мы подвязались на него поработать. Плательщик один, продавцов море. 99% работ не востребованы.
Только работать надо не в качестве продавцов.
Плательщик один, продавцов море. 99% работ не востребованы.
Вот в том-то и дело… что ПРОДАВЕЦ — это ещё не НАРОДНЫЙ ПРОДЮСЕР.
Говоря о «продавцах»… я имела ввиду АВТОРОВ, номинально являющихся участниками сайта, но не являющимися НП, как таковыми.
Почему привела пример с «продавцами»?.. Хотя бы для того, чтобы авторы (если не желают быть НП) предлагали СЮДА то, что соответствует спросу. Т.к. всё равно никуда не деться от этого (от ПРОСТО авторов-продавцов). Компания не против, что авторы здесь пытаются самореализоваться… но хотя бы учитывая интересы компании, авторам нужно предлагать не всё подряд.

Так же и в отношении народа… Если голосующие за тот или иной материал исходят из интересов АВТОРА (плюсану твою работу, пусть попадёт в ТОП, пусть ПГ посмотрит… а вдруг?.. и не важно, что не сюда… и не важно, что «сырой» материал… главное удружить автору, не ранить его, поддержать). Такой подход не является НАРОДНЫМ ПРОДЮСИРОВАНИЕМ. Это просто продавцы и помощники продавцов (которые помогают «протолкнуть товар»).

Задумка сайта была иная… задачи другие…
Говоря об участнике, как о Народном Продюсере — подразумевается доверенное лицо компании СП, действующее в интересах компании. Оценивающее материал (если говорим об ОТБОРЕ), исходя из интересов компании и её артистов.
Поэтому… если на сайте море только продавцов… это печально… Это «море» блюдёт только свои интересы…

И ведь компания более чем лояльно относится к этому, понимая, что каждый здесь хочет и свой интерес поиметь… это нормально и это понятно… И, я думаю, что компания понимает, что это тоже одна из мотиваций (очень весомая) нахождения участников на сайте…
Но при этом компания ожидает, что и её интересы участники будут учитывать… Если бы из этого «моря продавцов» хотя бы половина (да хотя бы третья часть), кроме своих интересов, учитывала бы и интересы компании, понимала цели и задачи сайта… то картина была бы другая…

А пока что… доверенных лиц компании — народных продюсеров, чьему мнению компания доверяет (например, в оценке материала) — единицы…
Поэтому Вы и описали картину на данный момент таковую — «море продавцов и 99% работ не востребованы».
Кто виноват?)
нет, скорее всего дело не в «утоплю» и не в Гуцериеве…
мине кажется дело в том — что «выставленное ПГ», по мнению НП уж точно и отслеживается ПГ, и уж точно мнения НП ПГ будут прочитаны, и уж точно (даже если это и вообще не так) мнение НП может повлиять на судьбу песни… и — этих факторов хватает, чтобы критика стала жёсткой, доводы основательны и развёрнуты и т.д.
Т.е. — в данной ситуации продюсеры уж точно себя не «пешками» чувствуют, которых ПГ вряд ли и прочтёт хотя бы — но реальными Продюсерами… Реальная возможность повлиять на репертуар — подстёгивает ответственность… наверное… Как в Библии где-то — «И увидел Я, что ты ни холоден, ни горяч...»
а тут — появляется же огонь!

конечно, я не представляю, как можно использовать пусть даже мифическое единение НП с ПГ в реальных условиях… Не то, которое, конечно же есть по форме — нарпроды отбирают материал для ПГ — а вот тО, когда нарпроды чувствуют это по сУти…
т.е. если каким-то приёмом эту несомненную (по ощущениям нарпродов) сопричастность «возбудить» — характер обсуждения материалов резко может измениться в сторону огня, а не с в сторону «спустя рукава» ибо — «а чё от нас зависит?!»

грубо говоря — если появится «блог» — «Мы вот это хотим взЯть — вы кАк?» или «Нас вот это заинтересовало — вы как?» — критика, хоть в минусовую, хоть в плюсовую сторону изменится…

конЕчно, это не пУть — ибо дополнительная нагрузка на ПГ…
к сожалению — это просто размышления, из которых
трудно извлечь что-то рациональное…

по крайней мерк ТОП, как основной фильтр оставить, и подумать ещё над чем-то… может, вообще просто почаще ПГ «общаться» с НП по вопросам конкретным и деловым… Земечено, что даже простое появление Генерального уже как-то оживляет жизнь сайта.
комментарий был удален
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:16
  • 0
Данные неверны, сильно преувеличено.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:16
  • +1
Замысел проекта был — «по-честному»: нарпроды поддерживают => ПГ смотрит. Не будь нарпроды-авторы заинтересованы в продвижении своего материала, считая его самым-самым, это бы могло работать. Но нет, так нет. Значит, соревновнование — НП-авторы ищут уловки, как заполучить рейтинг или подольше удержать внимание к своим материалам всякими «спасибами» и крестиками, дружат и договариваются, а продюсерам профессиональным в ответ остается техническими методами отсеивать все эти «левые» баллы, не учитывать их.

У нарпродов есть единственная возможность привлечь большее внимание к проекту и происходящему там — приносить реальную пользу. Предлагать материалы, на которые хотя бы не жаль будет тратить время, публиковать идеи и материалы, которые могут иметь хотя какой-то практический смысл. Писать осмысленные внятные комментарии, а не ради «отметиться». Если 9 из 10 просматриваемых ПГ материалов (не только песен) «в молоко», зачем смотреть все 10, и вообще обращаться к этому проекту чаще чем раз в полгода?

Блог «Мы хотим это взять, вы как?» существует. Он называется «Отборочный материал». Остальные подходы на данный момент (включая совершенно лишние, к сожалению, до сих пор иногда выставляемые оценки от одного из членов ПГ), как показала практика, не то что не полезны, а даже вредны.
Замысел проекта — это схема в «идеале». Но нельзя не учитывать огромную роль человеческого фактора. Если появляется какая-то личная заинтересованость, то все идеалы сводятся к нулю. Поэтому реализация этого проекта продумана не до конца.
И если прибегнуть к советам некоторых НП, предлагающих анонимность выставляемых работ, то проблему можно решить пусть не на все 100 процентов, но хотя бы уменьшить её массовость.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 16:04
  • 0
Поэтому голосование анонимно, а комментарии — строго для желающих дать совет или о чем-то рассказать применительно к теме материала. Распространенно обосновывать необязательно, но и для этого планируется сделать возможность написать комментарий к материалу, видимый только ПГ — а не добавившему материал нарпроду и не присутствующим.
Но я имела в виду не анонимность голосования и комментирования, а анонимность ВЫСТАВЛЕНИЯ РАБОТ. Даже если дружеские связи и будут действовать, то они не будут столь масштабны, как происходит сейчас.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 16:43
  • 0
Мы уже экспериментировали так, результаты неудовлетворительные. Возможно, попробуем кое-что еще.
Блог «Мы хотим это взять, вы как?» существует

ну, по сути-то «не хотим» а мОжем, теоретически, взять, если вы (нарпроды) посоветуете…

об этом вроде бы малом нюансе я и говорил выше…
а вообще мне жаль, что я в данном вопросе скептик и не верю в создание из «творческой массы» методом поощрений и наказаний некого механизма — который, в идеале, выдавал бы наверх то, что Юрьевичу оставалось бы только подписать в производство…
во всех схемах, даже идеальных — обязательно вмешается «человеческий фактор», с какой нибудь стороны…

не верю в него, но — за создание такого механизма!
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 16:16
  • 0
Посмотрите почту минут через 10.
да, впечатляет, и скепсиса убавилось…

прочитал наверное «секретную» часть, даже говорить не буду, что прочитал…

но… если бы всё это делал некий умный робот…
если же лЮди — то это ж титанический труд…

мне кажется — труда будет не меньше, чем искать зерна песенной истины с неправильном ТОПе нарпродов…

тогО скепсиса убавилось, другОго прибавилось…
видимо — характер…

(а вообще — если эту теорию, соединить с практикой, да ещё в последовательно-временном режиме отразить результаты этого соединения — то… если какой-нибудь учёный дорвётся — диссертацию накатает и какой-нить корпорации продаст задОрого… без ирОнии!)
комментарий был удален
а говорят что тяжело зарегистрироваться на сайте-вот сразу регистрация и сразу сосчитали все работы)) значит все проще чем думалось))
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 15:29
  • 0
Невозможность пройти тест при регистрации — тоже одна из популярных фантазий тех, кто не хочет понимать (или принимать) задачи и принципы работы проекта, отдельные важные моменты правил. Понимание всего этого как раз и проверяется тестом.
-вот сразу регистрация и сразу сосчитали все работы))
Так на то он и Авиатор, всё делает с космической скоростью.
нифига…

1782 материала принадлежит авиатору, и 94.4% комментариев — тоже ему… а ещё ему же принадлежит 734 корзины цветов — по 2.4Mb каждая…
… а ещё он может быть то Комком, то Авиатором — то — 12963 варианта названий его клонов, и никто с ним ничего никогда не сделает, а он что захочет, то и сделает…

и уже многие нарпродовцы прозревают втихую — кто истинный начальник сайта НП, но молчат, да и что они могут?..

а он пишет и пишет, а Комку на ошибку не указал…
а скорее всего тот же Комок и есть…
но никто никогда ничего не узнает…
а он пишет и пишет
Так пусть пишет. От этого кто страдает или творчество пострадало?
Тут все что-то пишут. И что?
и вообще — как будто откуда-то дана команда некому всемогущему поглумицца над модераторами )))

чтобы бедные модеры в лес попрятались, как партизаны…

тогда им будет упрёк — за то, что попрятались…

и нет у них шансофф!
Вот мы ругаем нарпродов за то, что они выставляют и хвалят якобы низкопробный, некачественный материал. Но вот я вчера провёл 40 минут у экрана ТВ, вышел на несколько наших, российских, музыкальных каналов кабельного телевидения.
Я не знаю, как это описать. Влажный, хоть выжимай, абсолютно неестественный звук, практически у всех исполнителей. Сухой. деревянный тембр живых инструментов отсутствует. Тексты — обрывки фраз, часто не связанные друг с другом по смыслу. Музыка и текст никак не связаны ни по сюжету, ни по эмоциям. Видео картинка клипа сама по себе, песня сама по себе, тоже связи нет никакой. На экране всё время похотливые гламурные девицы с холодными глазами, съёмки только павильонные, цвета синего и фиолетового оттенка. Ну не буду дальше продолжать. От этих клипов наступает стойкая, длительная деменция.

Что мы хотим от НП, когда на них обрушивается поток подобной продукции?
Где критерии приличий? Что слушать-то чтобы быть адекватным для решения целей и задач?

А вот переключил на мировые каналы и сразу и люди улыбчивые, весёлые, и лица открытые, и просто люди поют, веселятся, радуются жизни. И музыка нормальная, живые инструменты, мастерски сыграно всё.

Что происходит-то? Кому это всё нужно?
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 18:35
  • +2
Воот. Хотя… ведь сейчас кто-нибудь (не все же в бане) начнет о целенаправленном одебиливании Святой Руси омериканскими ставленниками. В том числе и через музыку.
Не понимаю при чём тут американцы? У меня треть квартиры завалена дисками американцев. Я же говорю мировая поп-музыка вполне адекватна. Почему наша до сих пор напоминает то, что снимали в 90-х? Один гламур, одни бандиты, олигархи и разврат. Нет светлых тонов.
  • avatar
  • admin
  • 21 мая 2015, 18:51
  • +1
Вот именно.
Музыка должна объединять людей.И всегда справлялась с этим.
  • avatar
  • Inessa
  • 22 мая 2015, 00:41
  • +1
С начала 90 — х никто не занимался ни культурой, ни образованием, ни элементарным воспитанием правил этики и гигиены и т.д. и т.п. И вот мы получили целое поколение НЕДО… Жующих, пьющих, колющих и колющихся, нюхающих и ржущих над классикой и литературы и искусства. ГАЛУСТЯНЫ И СВЕТЛАКОВЫ, РЕВВЫ И СОБЧАКИ, дом — 2 и Рашки и т.п. Фильмы — отстой, музыка — отстой ( в лучшем случае плагиат ) образование с ЕГ полный отстой. НЕТ ПРОФЕССИОНАЛОВ НИ В ОДНОЙ ОБЛАСТИ ЖИЗНИ, одни дилетанты и любители. Вот уже и в космической сфере полный крах наступает. Это и не удивительно. Старое высокообразованное советское поколение специалистов уходит и на смену ему приходит ТУПИЗМ И ИДИОТИЗМ дилетантов, лентяев, дебилов, воров, наркоманов, алкашей. И ведь на этой почве очень хорошо взращивается ПАТРИОТИЗМ, что и делают власти. Ещё чуть-чуть и можно проводить и погромы и ликвидацию несогласных с политикой кучки…
Ещё чуть-чуть и можно проводить и погромы и ликвидацию несогласных с политикой кучки…

если — где про кучку — про Украину, то — будут проводить погромы и ликвидацию несогласных, и никто им не помешает…
если это про кучку России — то, безоценочно к этой кучке — её не на кого менять: слева Зюганов, который точняком повернёт на уже пройденный путь, справа те -кто повторят 90-ые… И, не исключено, что даже в более худшем варианте…
так что — к какой бы кучке эти слова не относились — это две судьбы двух стан, от которых пока шанса увернуться нет…

не думаю, что это всё как-то относится к ответственности за безответственное голосование на НП — но раз уж разговор так расширил границы…
не думаю, что это всё как-то относится к ответственности за безответственное голосование на НП
И я тоже не знаю.
но раз уж разговор так расширил границы…
Думаю, более не стоит вам обоим их расширять.
  • avatar
  • Modest
  • 22 мая 2015, 16:31
  • 0
Действительно тупизм. А еще выставляют на сайт песни типа «Жопа птицы счастья вчерашнего дня». Где ж здесь до настоящей культуры и патриотизма.
комментарий был удален
  • avatar
  • monach
  • 21 мая 2015, 23:53
  • 0
Скажу честно, я прислушываюсь к советам " профи", но всегда делаю так, как считаю нужным...( я о творчестве, если что)
комментарий был удален
комментарий был удален
Знаете, всё время при обсуждении болезненных вопросов почему-то вместо реальных предложений идёт цитирование Целей и Задач. Мы все знаем какие цели и задачи. Как добиться решения Целей и Задач? Конкретные действия, а не абстрактные «давайте накажем». А почему не «давайте поощрим»?
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2015, 15:48
  • +1
Да нет, никто почти этих целей и задач не знает или не понимает. А если и знает, и понимает, но ничего не делает — разницы никакой. По поводу поощрений — читайте внимательнее ответы. Например.
Как у нас относятся к целям и задачам это та ещё песня, но знают, знают. Мне один успешный тут автор так и сказал — под меня пусть прогибаются (успешный).
Я говорю о тех, кто якобы предлагает средства лечения ситуации, а сами просто зачитывают в вольной интерпретации эти самые цели и задачи в повелительном наклонении. А где конкретика?
  • avatar
  • admin
  • 22 мая 2015, 16:13
  • 0
Мое ИМХуитское чутье подсказывает, что истина где то посередине уважаемые коллеги.
  • avatar
  • monach
  • 22 мая 2015, 16:07
  • -1
Мое ИМХуитское чутье подсказывает, что истина где то посередине уважаемые коллеги.
Кардинально разделить в пространстве и времени сам акт отбора и общение НП друг с другом, чтоб без единой щели, иначе просочатся и всё размоют.
  • avatar
  • monach
  • 22 мая 2015, 16:23
  • 0
Хорошая мысль,… не соскучишся с вами однако)
Сайт УНИКАЛЬНЫЙ! Великолепная площадка для самореализации

За время моего отсутствия сайт деградировал окончательно.
Самореализация невозможна в принципе. И даже запрещена.
Дозволено только сочинение унылого ширпотреба.
И тот не нужен никому. Песни берут с улицы.
С чем вас и поздравляю.
сайт деградировал
Как итог того — что идет постоянный отток (исход ) с сайта думающих и умеющих правильно сформулировать свою коитику ( пусть не всегда приятную) или же наоборот одобрение того или иного материала.....( почему такие люди уходят? — это уже вопрос второй.....)
Хотя нет — наверное главный это вопрос… Ведь правильная критика от таких людей — это как ориентир для подовляющего большинства… Получить ( очень редко ) одобрение материала от таких людей ( как на пример Барум или Людвиг) — всегда было сродни пресловутым +2 от ПГ… Да и критика от них давала не меньше автору — если он принимал ее в правильном ракурсе… Я лично для себя — так чувствовал — а ВЫ ( Все НП)....????????????

Жаль — что многие из таких людей уже отсутствуют на сайте…
отсутствуют
))))) та лана))))))
Жаль — что многие из таких людей уже отсутствуют на сайте…
Много не потеряли. Теперь у вас появилась возможность быть лучшим.
На мой взгляд у вас это хорошо получается и на фоне ваших защитников, вы доже стали тут популярны.
Осталось вам только научится творчеству, соответствующему уровню хотя бы этого сайта.
ну что, мэйдалэ, все неймется тебе, да))))))))???????????
ну что, мэйдалэ, все неймется тебе, да))))))))???????????
)))) Конкретно. Тебе-это кому? Тут много на сайте кому неймётся, в том числе и вам.
Я лично для себя — так чувствовал — а ВЫ ( Все НП)....????????????

)))))) Чувствовал? И что? Ты в каком месте это чувствовал? Наверно в том?
Вот поэтому ты в каждой дырке затыкон. Себя пытаешься найти там, куда тебя посылают почти все уже.
Как итог того — что идет постоянный отток (исход ) с сайта думающих и умеющих правильно сформулировать свою коитику
)))Тут на сайте уже был один такой клоун- себя по имени отчеству величал,
всё боролся за соблюдение законов. Ты что на его место пришёл?
Поменяй ник.))))))
Тут на сайте уже был один такой клоун
Кстати, вы с ним чем то похожи. Он тоже нулевой был в творчестве.
Но это признавал и что интересно, понтов меньше было.
нулевой
www.youtube.com/watch?v=BohAWXu1z8U
комментарий был удален
коны пачками регистрируются-психи не дремлют
  • avatar
  • tesla
  • 23 мая 2015, 17:25
  • 0
Да, клоны-то одни и те же!!!)
  • avatar
  • tesla
  • 23 мая 2015, 17:27
  • 0
Те, кому кислород перекрыли!)
Да, клоны-то одни и те же!!!)
Так какого мягко говоря… вы все тусуетесь, где клоны общаются и статьи пишут???
Идите по своим тусовкам и там хлопайте друг друга по мягкому местечку.
Странное предложение. (((
Согласен с автором статьи
Надо наказывать и наказывать жестко
Кстати, на мой взгляд это в первую очередь в интересах СП
А вот умышленное снижение рейтинга отдельных, не заслуживающих этого работ, может сильно подставить НП, разместившего материал
Мы же верим мнениям своих коллег…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. 

Поддержка: support@narprod.com
Владельцы и администрация не разделяют мнений пишущих.