Жизнь сайта
Мстительные собачки.
daniel24 Апрель 2014
Уважаемый Support, месяц назад в одном из комментариев я написал, что минусы и
собаки за частую служат как сведением счетов или просто местью.Это очень не-
гативно отражается на творческой работе сайта.Я ничего не имею против если про-
минусоваший объяснит по чему по его мнению песня или текст не понравился.
Это будет только на пользу.Но когда текст опубликованный неделю назад и нахо-
дящийся аж на 17 странице мнусуют.Ясно что это просто месть.Вы мне тогда ответили
господин Support «Кому это надо?», вот и выясните кому это было нужно.Для вас
это труда не составит.Текст «Ромео и Джульетта.1993.»
Надо все таки оздоровлять обстановку на сайте даже через координальные меры.
Что б меньше было грызни и обид.Такая складывается ситуация не успеешь слегка
покритиковать текст или песню и тут же в спину-Ты сам бездарь, гений нашелся,
ты кто такой?.. Конечно не всем приятно читать о своей работе негатив, да и
критекующим надо соблюдать коректность.Мы тут все собрались получать от
творчества увдовлетворение, а не нервы.Будем тлерантны.С уважением.
собаки за частую служат как сведением счетов или просто местью.Это очень не-
гативно отражается на творческой работе сайта.Я ничего не имею против если про-
минусоваший объяснит по чему по его мнению песня или текст не понравился.
Это будет только на пользу.Но когда текст опубликованный неделю назад и нахо-
дящийся аж на 17 странице мнусуют.Ясно что это просто месть.Вы мне тогда ответили
господин Support «Кому это надо?», вот и выясните кому это было нужно.Для вас
это труда не составит.Текст «Ромео и Джульетта.1993.»
Надо все таки оздоровлять обстановку на сайте даже через координальные меры.
Что б меньше было грызни и обид.Такая складывается ситуация не успеешь слегка
покритиковать текст или песню и тут же в спину-Ты сам бездарь, гений нашелся,
ты кто такой?.. Конечно не всем приятно читать о своей работе негатив, да и
критекующим надо соблюдать коректность.Мы тут все собрались получать от
творчества увдовлетворение, а не нервы.Будем тлерантны.С уважением.
- Leonidas1969
- 24 апреля 2014, 20:27
- +2
Поддержу эмоции Даниеля!
Давно пора запретить собаку и право минусовать, тем более что часто захваливаются серенькие работы друзей, поэтому полностью объективной картины всё равно не будет, так к чему ещё институт минусов и мусорных корзин?!
Просто рудименты какие-то.
Давно пора запретить собаку и право минусовать, тем более что часто захваливаются серенькие работы друзей, поэтому полностью объективной картины всё равно не будет, так к чему ещё институт минусов и мусорных корзин?!
Просто рудименты какие-то.
- cheren
- 24 апреля 2014, 22:02
- +1
Давно пора запретить собаку и право минусоватьЛеонид, а давайте голову в песок зароем, пусть нас в задницу клюют!? ;-)))))
- gamaleev
- 24 апреля 2014, 20:45
- +4
Собаку убрать, а минусы оставить. Но минусование должно быть прозрачным, чтобы можно было видеть, кто минусовал. Потому как заминусованным очень захочется потом в тёмном углу спросить: «А за что?»
- RIANA
- 24 апреля 2014, 20:47
- +6
Но минусование должно быть прозрачнымСерёж, так на старом сайте, ругачки было… ух… сами выпросили себе такое вот тайное… пожинаем))))))
- RIANA
- 24 апреля 2014, 20:48
- +6
а собачки… да нехай себе будут… ну нужно же пар иногда выпустить(я о тех кто по злобе)… а так ну кому они мешают…
- gamaleev
- 24 апреля 2014, 20:53
- +3
Лана, Лиль! Исключительно ради тебя я не только буду терпеть их присутствие, но иногда и подкармливать...)))
- RIANA
- 24 апреля 2014, 20:57
- +3
я не только буду терпеть их присутствие, но иногда и подкармливать...)))… вот и ладушки))))
- cheren
- 24 апреля 2014, 21:45
- +2
Серёга, воспринимай их как медали «за отвагу». ;-))) Они даже тоже круглые! ;-)))))
- Kross
- 24 апреля 2014, 20:45
- +12
Я лично давно уже относительно-философски отношусь к оценочному рейтингу материалов и вообще к рейтингу в целом, практически с момента переезда га новый сайт. Минусы по вражде компенсируются полюсами по дружбе и всякое такое… — это всего лишь суета сует. Конечно, получить главную объективную критику в свой адрес и сделать выводы куда приятней и полезней, чем тихий минус, но человек без имени и голоса пустое место. Инкогнито не оправдало замысла разработчиков. Так что не принимайте близко к сердцу ни собак, ни минусы). Куда хуже, когда твой труд вообще не вызывает никаких реакций — вот это действительно грузит).
- sv_bel
- 24 апреля 2014, 20:51
- 0
Собачки и минусы — это не только мстительный выпад, но и вполне обоснованная оценка. И, кстати, далеко не все минусуют молча (как и плюсуют).
- Elenavoron
- 24 апреля 2014, 21:10
- 0
Сначала было неприятно, а теперь по-барабану, вообще не трогает. Если я правильно понимаю, то минус, это-материал полная фигня, а собачка, значит, что сие произведение не подходит артистам СП, а если реально не подходит, чего обижаться.
- iren-star
- 24 апреля 2014, 21:16
- +8
Есть справедливые минусы, обоснованные… а есть и по злобе, из мести… из негатива… Это человеческий фактор… его не искоренить никогда… он был, есть и будет...)
- tixxon2010
- 24 апреля 2014, 21:54
- +5
старая тема… давно предлагал, давайте сделаем так, чтобы без сопроводительного комментария с тем же словарным минимумом, что и в обычном случае, собачки не нажимались, не срабатывали. элемент зависти реально достал! не можете, достигайте… не тянете, бросьте Вы это дело… не тянете и не можете бросить — возьмите верёвку, мыло и завестесь, не делайте нервы!
так нет же, присутствуют какие-то, неясные непосвященным, но явно высшие интересы по раздаче анонимных подсрачников… сорри за мой английский.
излагайте претензии, господа — будьте мужчинами!
к дамам, кстати, тоже относится…
так нет же, присутствуют какие-то, неясные непосвященным, но явно высшие интересы по раздаче анонимных подсрачников… сорри за мой английский.
излагайте претензии, господа — будьте мужчинами!
к дамам, кстати, тоже относится…
- cheren
- 24 апреля 2014, 21:56
- +1
И всё-же, было бы лучше узнать «за что». Можно соглашаться, можно не соглашаться с чужим мнением, можно просто не отвечать на критику. Но бывает ведь и в критических замечаниях рациональное зерно. Творческие личности ранимы и импульсивны, поэтому видимо нарпроды зачастую не хотят тупых разборок из разряда «дактотытакойчтобмнесоветовать». Правка правке рознь. Бывает текст с первого прочтения кажется угловатым. есть стилистические, грамматические ошибки, неправильное ударение. Но когда автор исправляет этот текст «по предложениям коллег» — текст становится правильным и пустым, пропадает какая-то изюминка, и он ужн «не цепляет». Бывает такое и не редко. Так что как тут советовать, как помочь исправить так чтоб «не испортить» — вопрос… Всё воспринимается субъективно. И все видят работы «по своему». Или, как не раз говорил уже, «каждый видит то что хочет видеть».
комментарий был удален
- Innastar
- 24 апреля 2014, 22:57
- +1
Ой, добрый волшебник. У меня в топике была 21 собачка))) И шо? И ничего? Заминусовали со злости, что сами такое придумать не смогли. Другого определения тому факту не было у нас. В топике «Кто такой Андрей Бандера».
- cheren
- 24 апреля 2014, 22:59
- +1
В топике «Кто такой Андрей Бандера».А песня-то была и вправду хреновая.(имхо)
- Innastar
- 24 апреля 2014, 23:02
- +1
А песня-то была и вправду хреновая.(имхо)Так можно же это было написать. В чем, хреновая. Что поменять, где что добавить, от чего уйти)) Хреновая, то не определение))Такая хреновая, что 14 собак появилось за 15 минут)))
- Innastar
- 25 апреля 2014, 14:58
- 0
и вправду хреновая.(имхо)Если песня хреновая так вообще то проходят мимо, а по наблюдениям то скоро будет, чем больше собак тем лучше качество и хитовостьработы)) Вот таки дела. Так что не надо собачку убирать. Собачка сейчас отображает не то что песня не подходит, а сколько у тебя врагов наверное))
- cheren
- 25 апреля 2014, 21:18
- 0
Так можно же это было написать. В чем, хреновая.Пишу. К самой песне, как к сплаву музыки и текста претензий у меня нет. Но вот замена строки
Кто такой цыган без волина слегка издевательское, насмешливое
(Цыган без волилично для меня ставит крест на всей песне. Пора бы уж успокоиться на эту тему, Евгей Коновалов стал Андреем Бандерой, лично я от этого не в восторге, но это его выбор, его решение. Человек делает шаги на трудном неоднозначном пути, а вы, ребята, уж помочь не можете, так хоть не мешайте. Он ведь наверняка знакомится с материалом на сайте, и подобная насмешка вряд-ли ему поднимет настроение. Вот и всё. Видимо так думают и многие.
- cheren
- 25 апреля 2014, 21:19
- 0
на слегка издевательское, насмешливое
Кто такой Андрей БандераПардон, не то скопировал.
- Innastar
- 26 апреля 2014, 09:44
- 0
Он ведь наверняка знакомится с материалом на сайте, и подобная насмешка вряд-ли ему поднимет настроение. Вот и всё.Анатолий, ну Вы наверное забыли что, мы с Женей очень давно дружим. Это на сайте не знают только новички, а песню перед тем как показать на сайт я показала Жене, и так как она изначально была в виде наброска, то и попросили у Стэна дописать слова, про знамя Бога. О каком издевательстве, Вы сейчас говорите?
Видимо так думают и многие.Да наверное это скорей всего новички, скорей всего они повесили 21 собаку))
- cheren
- 26 апреля 2014, 12:16
- 0
мы с Женей очень давно дружим. Это на сайте не знают только новички,Инночка, вы ведь материал ПУБЛИКУЕТЕ, т.е. предлагаете для широкого круга слушателей, значит должны были учесть двоякость ситуации и наличие непосвящённых. Да и посвящённых думаю что «покоробило».
- tixxon2010
- 24 апреля 2014, 22:04
- +2
Правка правке рознь. Бывает текст с первого прочтения кажется угловатым. есть стилистические, грамматические ошибки, неправильное ударение. Но когда автор исправляет этот текст «по предложениям коллег» — текст становится правильным и пустым, пропадает какая-то изюминка, и он ужн «не цепляет». Бывает такое и не редко.это очень сильная мысль!
и в ряде случаев, реально, мы, правя, скатываемся к разношенным, привычным штампам… мне самому тут довелось отставать «гаснущую» скрипку — не отстоял, но отстали..)) однако обид за правку грамматики не должно быть ни малейших — или докажите, что Вы правы! ровно так же, очень часто качество работы устраивает только автора, и все претензии сбиваются на подлёте… пишите тогда. претензии не рассматриваются! принимаю лишь цветы и поздравления… я буду навещать такие топики только с выражениями соболезнования.
фу-ух, кажется, ничего теперь не забыл…
- cheren
- 24 апреля 2014, 22:09
- +1
однако обид за правку грамматики не должно быть ни малейшихАндрей, не навреди. ;-)))
- tixxon2010
- 24 апреля 2014, 22:19
- +2
тяжела судьба у енота! режет слух фальшивая нота,
не нашёл покоя енот — взял и выбросил сборник нот…
.
да мне-то что, в конце концов… я ж не корректор сайта, я тут случайный проходимец..))
не нашёл покоя енот — взял и выбросил сборник нот…
.
да мне-то что, в конце концов… я ж не корректор сайта, я тут случайный проходимец..))
- sv_bel
- 24 апреля 2014, 22:15
- +2
Конкретно обидеться можно на что угодно — это уж от человека зависит. Хочется исключительно положительных отзывов — милости просим на «Избу-Читальню» (хотя и там есть с кем пободаться и нормально пообщаться)
- takprosto
- 24 апреля 2014, 22:20
- +6
Одни ерундой занимаются с собаками и клонами, другие искренне переживают…
Делать штоль нечего больше…
Обиженные все друг на друга, было бы за что…
Делать штоль нечего больше…
Обиженные все друг на друга, было бы за что…
- Viktor Koch.
- 24 апреля 2014, 22:47
- +13
Ребят, ну уберете вы собачек, а проблемы останутся.Относитесь ко всему просто.У меня есть работы где нет собачек, но мне они не нравятся,, по тексту имею ввиду, ну не хватило чего то.не доработал, поленился, тямы не хватило, то бишь ума.А есть с собачками, но мне нравится, даже очень.Да не заморачивайтесь вы.Для меня самый главный критик это я сам.Ты сам должен чувствовать, когда ништяк а когда так себе.И сразу станет комфортно, потому что заранее знаешь, вот здесь обязательно кто нибуть наедет.И ты сделав невинную гримасу ответишь,, Спасибо Большое за мнение)))),, Ребята радуйтесь, что наступило утро, что родные Вам люди живы и здоровы, да и вы не хвораете, разве что с будуна)))и все встанет на свои места.
- iren-star
- 24 апреля 2014, 22:53
- +2
И ты сделав невинную гримасу ответишь,, Спасибо Большое за мнение)))),Витя!!! Красавчик!!!)))))))))
- cheren
- 24 апреля 2014, 22:57
- +1
И ты сделав невинную гримасу ответишь,, Спасибо Большое за мнение)))),, Ребята радуйтесь, что наступило утро, что родные Вам люди живы и здоровы, да и вы не хвораете, разве что с будуна)))и все встанет на свои места.На все 1000%.
- tixxon2010
- 24 апреля 2014, 23:54
- +6
да, с Витей всецело согласен, но моё внутреннее «я» сообщает мне постоянно, что я абсолютный бездарь и просто морочу людям голову… лежит четыре текста, написанных на присланную мне музыку — и все, как один, не нравятся!
в итоге, бегаю — как комнатная собачка в рассуждении, где бы пописать — за Ирой-Стар, за Валерой, за Олегом, лишь бы что-то понять — что у меня не так… и как же при этом раздражает всё это собаководство! хоть бы чему-нибудь научиться…
в итоге, бегаю — как комнатная собачка в рассуждении, где бы пописать — за Ирой-Стар, за Валерой, за Олегом, лишь бы что-то понять — что у меня не так… и как же при этом раздражает всё это собаководство! хоть бы чему-нибудь научиться…
- iren-star
- 25 апреля 2014, 00:00
- +4
бегаю — как комнатная собачка в рассуждении, где бы пописать — за Ирой-Стар, за Валерой, за Олегом, лишь бы что-то понять — что у меня не так…Андрей)))) Ну, ты сказал))))) я выпала)))))))
- Viktor Koch.
- 25 апреля 2014, 00:03
- +1
Андрюш а ты пивка попей, тогда и пОписать легче будет, хотя сам тут одну тему месяц мучаю, и пиво не помогает)))))))А собачки не причем, они ХОРОШИЕ)))
- RIANA
- 25 апреля 2014, 00:15
- +3
Витечка, красава, лучше и не скажешь… вон моё щасте сопит в две дырочки)))))да муж похрапывает)))))… ляпота
- berest
- 24 апреля 2014, 22:51
- +2
Нехорошо, что пёсик без клички, нельзя так, можно — Барбос, Дружок, Граф, Оскар, Бандит…
- cheren
- 24 апреля 2014, 22:55
- +3
О!? Точно! Оскар! Теперь будем соревноваться кто больше «Оскаров» соберёт в номинации «Самая хреновая хрень»! ;-)))))))
- berest
- 26 апреля 2014, 13:15
- +1
Дик? А я-то звал его звал: «Не подходит! ко мне!» А он и не подходит, и не реагирует. А он, значит, Дик? Попробую
- iren-star
- 24 апреля 2014, 22:55
- +3
А у меня моего пёсика зовут Стинг)) Если и сайтовского так назвать… то будет не обидно, если работу будут Стингу отдавать)))))))))) Всё-таки Стинг — ого-го какая звезда!))
- deleted_user3279
- 24 апреля 2014, 23:08
- +2
Задела статья, прокомментирую. Я тут недавно на сайте, но некоторые наблюдения появились и у меня. Вообще, вначале хочу сказать, что отношение к творчеству, опять же, по-моему — вещь в немалой степени — субъективная. Это ведь не 2+2=4. Возьмем картины. Одному понравится и будет восхищаться, другой скажет — фу, что за отстой. Третий подумает: ну, средненько так. ПРИЧЕМ!!! один и тот же человек в разные периоды своей жизни по одному и тому же поводу может иметь РАЗНЫЕ мнения. Даже в течение дня они могут меняться… Что я хочу сказать. А для чего мы приходили на этот сайт? Я — ну поначалу мне было просто прикольно, я никак не могла зарегистрироваться, потом неожиданно зарегистрировалась. Меня всегда привлекала идея творчества в стихах, в т.ч. в песнях. Так для чего мы здесь? Чтобы показать сугубо свои работы? Не думаю. Чтобы попробовать написать то, что подойдет в репертуар исполнителям СП и может быть некоторым другим — да. Употребила слово «попробовать» потому, что каждый творческий человек (да, как и любой человек) — особенный и чисто из-за особенностей творческого дара одного второму это может не подойти, ну, я думаю вы поняли, что я хотела сказать. Попробовать — в смысле — попробовать «сойтись» в данной сфере. Так вот, мы здесь во многом для того — чтобы писать и предлагать что-то в репертуар исполнителей. Но, думаю, не только для этого. Творческим людям, думаю, интересно общаться, получать удовольствие от своей работы и ту реакцию от знакомящихся с его творчеством, которая будет как-бы «наградой» за его усилия. Я не говорю что не нужно указывать на косячки, если они явные, но как-то может немного помягше это что ли делать, чтобы не ранить и не задевать человека, и во вторых помнить, что многое как грицца — ИМХО, т.е. мое мнение. А вообще, на одном семинаре нам рассказывали про принцип ГАМБУРГЕРА для подачи «критики»: булочка-мясо-булочка. Т.е. — хорошее, — то что у человека не совсем получилось и на что Вы хотите обратить внимание, — опять хорошее. Пример: опоздал какой-то «член» команды на поезд. Из-за этого вся команда не смогла поехать на очень важное мероприятие. МонА конечно сразу на него («опоздуна»))) наброситься с криками и кулаками а лучше, говорилось, так — «ты очень важный и нужный член команды, но сегодня из-за тебя мы не попали туда-то, в следующий раз будь внимательнее, а вообще без тебя наша команда не была бы на том уровне, на котором она сейчас». Чет, типа того. Думаю, этот принцип подойдет и для чутких творческих людей. А только захваливать — это «медвежья» услуга, как и только ругать — неправильно.
Надеюсь, кто-то что-то из этого «коротЕнького» текста что-то для себя получил. (ИМХО)
Удачи всем и всего самого наилучшего. Главное, здоровья и счастья по-больше!!! И — УСПЕХОВ!!!
Надеюсь, кто-то что-то из этого «коротЕнького» текста что-то для себя получил. (ИМХО)
Удачи всем и всего самого наилучшего. Главное, здоровья и счастья по-больше!!! И — УСПЕХОВ!!!
- RIANA
- 25 апреля 2014, 00:22
- +2
Я — ну поначалу мне было просто прикольно, я никак не могла зарегистрироваться… о теперь понятно, что zamir девачка а не мальчик)))))
А вообще, на одном семинаре нам рассказывали про принцип ГАМБУРГЕРА для подачи «критики»: булочка-мясо-булочка.у меня иногда булочка и мясо получается… а вот всё в комплекте… нет… ну или просто булочка… или просто мясо… печалька… эх
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 00:37
- +1
Спасибо, что прочитали :-) По поводу «печальки», думаю, все еще может зависеть от ситуации. With love :-)
- iren-star
- 25 апреля 2014, 00:45
- +2
… о теперь понятно, что zamir девачка а не мальчик)))))меня эта же мысль посетила, когда прочла коммент zamir(а)...))))
- daniel
- 25 апреля 2014, 06:47
- +1
Кстати это тоже проблема.Законсперировались по самое не могу.Всякие
числовые комбинации, нелепые символы просто бойцы невидимого фронта.
И порой действительно не знаешь с кем ведешь диалог мужчина или
женщина.Зачем так прятатся никто к вам в гости не собирается на
неделю опустошать холодильник и спиртные запасы.Это я считаю никчему.Интересно узнать о человеке с кем ты общаешся кто он ка-
кие интересы, а тут сплошь и рядом агенты о-бц-12.
числовые комбинации, нелепые символы просто бойцы невидимого фронта.
И порой действительно не знаешь с кем ведешь диалог мужчина или
женщина.Зачем так прятатся никто к вам в гости не собирается на
неделю опустошать холодильник и спиртные запасы.Это я считаю никчему.Интересно узнать о человеке с кем ты общаешся кто он ка-
кие интересы, а тут сплошь и рядом агенты о-бц-12.
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 07:20
- +1
ну да, есть немного. По поводу гостей — всегда рада видеть… Чем богаты, как говорится. А zamir, ник понравился, и некоторые другие мыслишки были. Не серчайте. Старалась быть честной насколько могла…
- lara.vitkalova
- 25 апреля 2014, 14:25
- 0
Хвалить-ругать-хвалить. Это сколько слов надо написать! Тут пока одну мысль донести, столько слов написать приходится, а ещё и придумывать за что похвалить? Хорошо если текст попался, где есть за что похвалить, а если не за что? Время не резиновое! Хочется больше текстов почитать. Надо так рассуждать, если указали на ошибку или непонятку, то это лажа, а если больше ничего не сказали, значит всё хорошо!)))))))))))
- shinenkov
- 25 апреля 2014, 00:13
- +2
про собачек: злопамятны бывают даже коты, и быки, ну и собаки, конечно
же…
собаки-то здесь не выделяются особо…
собаки, кста, бывают очень верными, добрыми, и вообще цумнизами
предлагаю вместо собаки — нарисовать крокодила!
и валить всё на него!
(людей таким образом — выведя т.с. из под удара...)
же…
собаки-то здесь не выделяются особо…
собаки, кста, бывают очень верными, добрыми, и вообще цумнизами
предлагаю вместо собаки — нарисовать крокодила!
и валить всё на него!
(людей таким образом — выведя т.с. из под удара...)
- shinenkov
- 25 апреля 2014, 00:14
- +2
цумнизами
??
«ц» перенести на место «з», а «з» вообще не читать…
што тырнет со словами творит!
- shinenkov
- 25 апреля 2014, 00:17
- +3
(а что злые человеки с нашими, по словам Жириновского, соками мозга творят?! мы от души — а они вОн што! собакам нашу душу, выходит?!..)
- lara.vitkalova
- 25 апреля 2014, 14:32
- 0
Вернуть корзинку и назвать «Негодяйка». Вроде и песни не годятся в репертуар, а вроде и сама корзина негодяйка))))
- Nadezda24
- 25 апреля 2014, 10:14
- 0
Поддерживаю! Собаку убрать! Пусть СП решает, подходит песня в репертуар им, или нет! а минусы можно и пережить, но неприятно, конечно это))
комментарий был удален
- Support
- 25 апреля 2014, 11:06
- 0
Уважаемый daniel, перечитайте, пожалуйста, пункты с 1.1 по 1.3 Правил поведения на сайте, с 1 по 7, а также 9 и 13 Пользовательского соглашения. Претензии ваши непонятны. Авторам песен или добавляющим материал незачем знать, кто именно как именно оценил предложенное ими.
По поводу анонимности выставляемых оценок и их объективности было много споров в свое время. Мы пришли к выводу, что анонимное голосование более беспристрастно, насколько это возможно в нашей ситуации. Для желающих высказать развернутое «особое мнение» существуют неанонимные комментарии. Возможно, сделаем и возможность добавления нарпродами комментариев, видимых только для ПГ.
Если есть предложения, как свести проблему «мести» к минимуму (кроме нереализуемого запрета авторам смотреть комментарии и оценки своих материалов) — мы их рассмотрим.
По поводу анонимности выставляемых оценок и их объективности было много споров в свое время. Мы пришли к выводу, что анонимное голосование более беспристрастно, насколько это возможно в нашей ситуации. Для желающих высказать развернутое «особое мнение» существуют неанонимные комментарии. Возможно, сделаем и возможность добавления нарпродами комментариев, видимых только для ПГ.
Если есть предложения, как свести проблему «мести» к минимуму (кроме нереализуемого запрета авторам смотреть комментарии и оценки своих материалов) — мы их рассмотрим.
- Kross
- 25 апреля 2014, 11:14
- +3
Помимо вольера с ротвейлером можно ещё обзавестись бассейном с аллигатором и аквариумом с пираньями — объективность оценки материала возрастёт в три раза;)
- Support
- 25 апреля 2014, 14:03
- 0
И что будут означать аллигатор и пираньи? Какая-то градация, насколько сильно не подходит?
- Support
- 25 апреля 2014, 11:11
- +1
И, следует дополнить, на сайте нашем происходит не только краудсорсинг — совместная работа сообщества над имеющимися ресурсами, но и краудрекрутинг — поиск среди этого сообщества. Анализируется то, какие кто оценки чему ставит. Чтобы было понятно, к чьему мнению стоит прислушиваться (посмотреть, за что этот человек голосует), а чье просто не имеет смысла принимать в расчет (голосует «за друзей» или «против врагов»).
- neizvestny_ispolnitiel
- 25 апреля 2014, 13:31
- +1
Видите daniel, Вам администрация указала на пункты правил собственного ресурса. Тем самым, дают понять, что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». И это понятно. Ведь тут многие в статьях пишут свои пожелания, порой диаметрально противоположные. И если каждый раз вносить изменения в правила, исходя из этих противоречивых предложений, то ничего хорошего не получится.
Так же, видимо, администрация не считает приоритетной задачей сайта посыл, изложенный Вами в данном предложении —
Но если, опять же, говорить об идеале, то просто представьте, что каждый НП БЕСПРИСТРАСТНО оценивает ВЕСЬ материал, поступающий на сайт! Сколько по вашему времени на это будет уходить? А если к каждой оценке будет такой же БЕСПРИСТРАСТНЫЙ пояснительный комментарий? Тогда сколько?
Спустившись с небес на землю, понятно одно, что наша работа (работа НП) далека от описанного выше идеала.
Посему Ваше мнение, скорей всего так и останется просто одним из частных мнений, не приводящему к каким либо реальным изменениям. И пожелания, изложенные в статье, не удовлетворят…
Однако, одну озабоченность я с Вами отчасти разделяю! Изображение собаки нужно не убирать, а заменить на нечто нейтральное. Например, на надпись
Так же, видимо, администрация не считает приоритетной задачей сайта посыл, изложенный Вами в данном предложении —
Мы тут все собрались получать отПо крайней мере, ни в правилах, ни в задачах ресурса это не озвучено! Хотя, весьма возможно в идеале предполагается.
творчества увдовлетворение, а не нервы.
Но если, опять же, говорить об идеале, то просто представьте, что каждый НП БЕСПРИСТРАСТНО оценивает ВЕСЬ материал, поступающий на сайт! Сколько по вашему времени на это будет уходить? А если к каждой оценке будет такой же БЕСПРИСТРАСТНЫЙ пояснительный комментарий? Тогда сколько?
Спустившись с небес на землю, понятно одно, что наша работа (работа НП) далека от описанного выше идеала.
Посему Ваше мнение, скорей всего так и останется просто одним из частных мнений, не приводящему к каким либо реальным изменениям. И пожелания, изложенные в статье, не удовлетворят…
Однако, одну озабоченность я с Вами отчасти разделяю! Изображение собаки нужно не убирать, а заменить на нечто нейтральное. Например, на надпись
СП — НЕ ПОДХОДИТ
- takprosto
- 25 апреля 2014, 14:51
- +8
Вообще пока будут личные рейтинги авторов и рейтинги топиков объективной картины не будет, ИМХО
По текстам нужна анонимность, иначе объективности не будет никогда
В идеале и по демкам бы анонимность нужна, но это невозможно на данном этапе. Комментарии тоже бы скрыть ради объективности.Оставить только иконки исполнителей, ну и СП и собаку-стоп-помойку
Всё это можно ради объективности…
Только люди отсюда уйдут, ИМХО
Думаю многие, если не все почти пришли сюда именно за общением с себе подобными, нужны отзывы, причем все хотят положительных и восторженных отзывов, почти кровные обиды на критику))) Очень мало тех, кто хочет научиться чему-то
Собственно сайт это собрание людей, которые ведут себя практически так же как в жизни, ну с поправкой на кажущуюся безнаказанность.
Я без малого два года на сайте и что-то не припомню что бы в работу брались особо высокорейтинговые работы, наоборот.
Интересно… Сайт явно не выполняет задачи, которые официально обозначены, то есть отбор песен производится все же не НП. Да и продвижение творчества артистов СП, тож как-то нарпродами не очень) Своё творчество, это да))
Удивляюсь долготерпению владельцев)) Хотя… Может у сайта немного другие задачи, о которых нам не говорят?))) Тогда все логично))
Сейчас минусы за мой коммент пойдут))
По текстам нужна анонимность, иначе объективности не будет никогда
В идеале и по демкам бы анонимность нужна, но это невозможно на данном этапе. Комментарии тоже бы скрыть ради объективности.Оставить только иконки исполнителей, ну и СП и собаку-стоп-помойку
Всё это можно ради объективности…
Только люди отсюда уйдут, ИМХО
Думаю многие, если не все почти пришли сюда именно за общением с себе подобными, нужны отзывы, причем все хотят положительных и восторженных отзывов, почти кровные обиды на критику))) Очень мало тех, кто хочет научиться чему-то
Собственно сайт это собрание людей, которые ведут себя практически так же как в жизни, ну с поправкой на кажущуюся безнаказанность.
Я без малого два года на сайте и что-то не припомню что бы в работу брались особо высокорейтинговые работы, наоборот.
Интересно… Сайт явно не выполняет задачи, которые официально обозначены, то есть отбор песен производится все же не НП. Да и продвижение творчества артистов СП, тож как-то нарпродами не очень) Своё творчество, это да))
Удивляюсь долготерпению владельцев)) Хотя… Может у сайта немного другие задачи, о которых нам не говорят?))) Тогда все логично))
Сейчас минусы за мой коммент пойдут))
- Skirlan
- 25 апреля 2014, 15:29
- 0
Отличный комментарий, кстати.
Есть проблемы, конечно. В частности, организаторы просто не предоставляют участникам даже вполне реализуемых возможностей для решения заявленных задач. Например. И при кажущемся многообразии возможностей (здесь красиво описано) не-авторам делать на сайте почти нечего. Только самые упорные (в том числе и авторы, которые «авторской» работой не ограничиваются) смотрят на предлагаемые материалы как продюсеры, и т.д. и т.п.
Второй вопрос в том, что «рейтинг» и «рожи» — всё-таки разные оценки. Есть качество материала само по себе. Но оно не означает автоматически, что талантливая и сильная песня без проблем исполняема любым артистом. Исполнить-то можно, записать, аранжировать, но… понимаете?
И вот ещё очень важное narprod.com/blog/about/21288.html#comment728224
Проблема хоть нашего почтового ящика, хоть электронных адресов, хоть сайтов «выстави своё творчество» — физически затруднительно всё смотреть, читать и слушать. Нужна фильтрация. Фильтрация не может быть на входе (типа «один материал от одного человека в день»), потому что осуществляет её автор, который не всегда может выбрать наиболее подходящее из имеющегося. Тоже уже много-много говорили об этом.
Когда-то, кстати, мы писали на сайте «Союз Продакшн», что поступивший в компанию материал отслушивается в течение двух недель, если не связываемся — извините, не подошло. Потом перестали принимать тексты без музыки. Потом поменяли на месяц. Теперь не укладываемся в месяц, надо уже писать — два…
Есть проблемы, конечно. В частности, организаторы просто не предоставляют участникам даже вполне реализуемых возможностей для решения заявленных задач. Например. И при кажущемся многообразии возможностей (здесь красиво описано) не-авторам делать на сайте почти нечего. Только самые упорные (в том числе и авторы, которые «авторской» работой не ограничиваются) смотрят на предлагаемые материалы как продюсеры, и т.д. и т.п.
пока будут личные рейтинги авторов и рейтинги топиков объективной картины не будетОткуда ей взяться, если не будет личных рейтингов авторов и рейтингов топиков? И, да, чем тогда людей мотивировать голосовать, как они увидят, что их голос не в пустоту?
Второй вопрос в том, что «рейтинг» и «рожи» — всё-таки разные оценки. Есть качество материала само по себе. Но оно не означает автоматически, что талантливая и сильная песня без проблем исполняема любым артистом. Исполнить-то можно, записать, аранжировать, но… понимаете?
Я без малого два года на сайте и что-то не припомню что бы в работу брались особо высокорейтинговые работы, наоборот.Есть другие методики выбора материала для рассмотрения, основанные на выставляемых людьми оценках, но не простым сложением выставленных баллов. Мы это много обсуждали здесь narprod.com/blog/about/21288.html а вот пример narprod.com/blog/about/21288.html#comment728087
И вот ещё очень важное narprod.com/blog/about/21288.html#comment728224
Проблема хоть нашего почтового ящика, хоть электронных адресов, хоть сайтов «выстави своё творчество» — физически затруднительно всё смотреть, читать и слушать. Нужна фильтрация. Фильтрация не может быть на входе (типа «один материал от одного человека в день»), потому что осуществляет её автор, который не всегда может выбрать наиболее подходящее из имеющегося. Тоже уже много-много говорили об этом.
Когда-то, кстати, мы писали на сайте «Союз Продакшн», что поступивший в компанию материал отслушивается в течение двух недель, если не связываемся — извините, не подошло. Потом перестали принимать тексты без музыки. Потом поменяли на месяц. Теперь не укладываемся в месяц, надо уже писать — два…
- Skirlan
- 25 апреля 2014, 15:29
- 0
Может у сайта немного другие задачи, о которых нам не говорят?Говорят, но иногда мельком в комментариях, всё тонкие материи. Например, продвижение той самой современной русской песни: сначала мы мотивируем авторов создавать произведения в определённом ключе, затем эти произведения распространяются, в том числе исполняются певцами, никак с компанией не связанными. Например, преодоление монополии «именитых авторов» и объективное доказательство дутости их «профессионализма». Или не дутости, но факт, что песня, написанная «простым» кем-нибудь вполне может стать не менее популярной и любимой людьми, чем песня «маститого», писавшего для тех и этих, увешанного наградами, должностями и степенями, отсюда — продвижение на радио, на сборные концерты…
- takprosto
- 25 апреля 2014, 15:39
- 0
Откуда ей взяться, если не будет личных рейтингов авторов и рейтингов топиков?Ну тогда как-то менять систему начисления этих рейтингов. Ну что мы в самом деле маленькие?)) Можно подумать, что эти рейтинги сейчас хоть сколько-то отражают объективную картину)
Причем постоянно вопрос крутится вокруг этих рейтингов. Мне кажется даже первичный фильтр грубой очистки не действует, ну разве что уж совсем явный бред отсеивается, и то находятся защитники, мол чел старался, душу вкладывал.
Честно, я сама не знаю как тут сбалансировать личную заинтересованность и объективность, даже по себе самой)
- Skirlan
- 25 апреля 2014, 15:50
- 0
Отражают, только не рейтинги, а оценки. Посмотрите примеры из комментария выше.
Пример подхода (просто пример, всё сложнее): если человек (нарпрод!) оценил подряд или почти подряд 10 хороших достойных внимания песен (не жаль потраченного на них времени), почему бы не посмотреть, что он оценил 11-й? Скорее всего, она тоже будет неплохой. Если человек упорно, стабильно и давно ставит минусы и «собаки» абсолютно проходным, слабым песням, можно довериться его мнению и не смотреть другие песни, которые он заминусовал. Или посмотреть их, когда времени будет побольше, а пока послушать другие.
Пример подхода (просто пример, всё сложнее): если человек (нарпрод!) оценил подряд или почти подряд 10 хороших достойных внимания песен (не жаль потраченного на них времени), почему бы не посмотреть, что он оценил 11-й? Скорее всего, она тоже будет неплохой. Если человек упорно, стабильно и давно ставит минусы и «собаки» абсолютно проходным, слабым песням, можно довериться его мнению и не смотреть другие песни, которые он заминусовал. Или посмотреть их, когда времени будет побольше, а пока послушать другие.
- takprosto
- 25 апреля 2014, 16:03
- +2
Если человек упорно, стабильно и давно ставит минусы и «собаки» абсолютно проходным, слабым песням, можно довериться его мнению и не смотреть другие песни, которые он заминусовал. Или посмотреть их, когда времени будет побольше, а пока послушать другие.Да такие есть на сайте, но их единицы и они тоже зачастую пристрастны, их можно понять, они живые люди, со своими понятиями о том, что хорошо что плохо, со своими стандартами, со своими же симпатиями и антипатиями, я ни в коем разе не обвиняю их в этом, странно бы если бы было наоборот, но они отсеивают как явный непроходняк, так и креативные, очень интересные вещи, мыслят в рамках пресловутой КЦ… Может быть как раз та самая 11-я песня и есть то, что нужно? Может быть именно с нее и начнется дальнейшее движение? Хотя, конечно, в застое спокойнее, с шаблонами проще… За КЦ как за каменной стеной, крепко она стоит)
Хотя есть поговорка «Крепка тюрьма, да кто ж ей рад?»
Ну это уже меня в другую сторону повело, извините)
А что касаемо рейтингов авторов… Ладно не буду говорить, а то опять меня обвинят во всех смертных грехах)
- Skirlan
- 25 апреля 2014, 16:57
- 0
Поэтому «всё сложнее». Мы очень хотели, чтобы схема была полностью прозрачной: вот авторитетные нарпроды с «весом голоса», вот они ставят больше баллов, чем «просто нарпроды». Голоса трёх «простых» можно «перебить» одним голосом «непростого». Но не получается, большая почва для злоупотреблений. Значит, во избежание нарпродам не стоит знать, какой вес имеет их мнение)) Насколько их крик «Волки! Волки!» или «Ура, вот он, хит для Бандеры!» привлекает внимание ПГ. И, разумеется, не ориентироваться только на единственного нарпрода.
- takprosto
- 25 апреля 2014, 17:15
- +4
Михаил, я все ж скажу о рейтингах авторов, все равно я уже практически олицетворение мирового зла на сайте для многих)) Ничего собственно не теряю))
Вот у меня свой личный рейтинг авторов, своя шкала авторитетов и она почти не соответствует таблице рейтинга авторов сайта,(см. раздел «Люди»)
Есть авторы мнение которых для меня очень значимо, со многими дружу, и в первую очередь показываю им свои новые тексты, и уж поверьте доверяю их мнению и если кто-то скажет, что мол ты ерунду написала, я просто выкину текст, но чаще всего мне указывают на недостатки, какие-то шероховатости, стараюсь дорабатывать)
Очень бы, конечно хотелось знать мнение и еще некоторых НП, просто не со всеми из них, так сказать, накоротке… Но когда заходят в топик и высказывают мнение, пусть даже и отрицательное, всегда ценю… Особый разговор о музыкантах, ну тут понятно, если не понравился текст, никто музыку писать не будет))
Думаю что это не только у меня, а и у всех почти авторов, у каждого есть своя шкала
Есть способ создать таблицу лидерства авторитетов…
Когда-то (страшно подумать в каком году))) я училась в педагогическом и у нас был практикум в школе по психологии, в общем в классах выявляли неформальных лидеров. Очень просто, методом простого закрытого опроса
Думаю и на сайте в качестве эксперимента (на живых людях))) можно провести такой же опрос, закрытый естественно.
Можно всего один вопрос задать, вернее попросить каждого составить список тех НП, чье мнение действительно важно, конечно полной объективности не будет, но думаю, что картина будет очень близка к реальной.
Вот у меня свой личный рейтинг авторов, своя шкала авторитетов и она почти не соответствует таблице рейтинга авторов сайта,(см. раздел «Люди»)
Есть авторы мнение которых для меня очень значимо, со многими дружу, и в первую очередь показываю им свои новые тексты, и уж поверьте доверяю их мнению и если кто-то скажет, что мол ты ерунду написала, я просто выкину текст, но чаще всего мне указывают на недостатки, какие-то шероховатости, стараюсь дорабатывать)
Очень бы, конечно хотелось знать мнение и еще некоторых НП, просто не со всеми из них, так сказать, накоротке… Но когда заходят в топик и высказывают мнение, пусть даже и отрицательное, всегда ценю… Особый разговор о музыкантах, ну тут понятно, если не понравился текст, никто музыку писать не будет))
Думаю что это не только у меня, а и у всех почти авторов, у каждого есть своя шкала
Есть способ создать таблицу лидерства авторитетов…
Когда-то (страшно подумать в каком году))) я училась в педагогическом и у нас был практикум в школе по психологии, в общем в классах выявляли неформальных лидеров. Очень просто, методом простого закрытого опроса
Думаю и на сайте в качестве эксперимента (на живых людях))) можно провести такой же опрос, закрытый естественно.
Можно всего один вопрос задать, вернее попросить каждого составить список тех НП, чье мнение действительно важно, конечно полной объективности не будет, но думаю, что картина будет очень близка к реальной.
- Skirlan
- 25 апреля 2014, 18:10
- +1
Если бы мы прошли дальше по пути развития «Народного продюсера» в сторону «регистрируйся, и здесь из тебя сделают популярного артиста — дадут ценные советы и прочие указания, напишут и подберут репертуар, пояснят, как и что, и успех придёт», личный рейтинг нарпродов и авторов был бы индивидуален, для каждого:) Каждый бы настраивал себе сайт в соответствии со своим продюсерским видением. Но пока не удалось, на мой взгляд, даже заточить сайт под решение задач одной продюсерской компании, с небольшим количеством артистов, работающих в близких творческих концепциях.
«Таблица авторитетов» и так создаётся оценками) Просто вы видите её «среднюю температуру по больнице», и разыскиваются не моральные авторитеты, не лидеры общественного мнения — разыскиваются те, чьему мнению и чьим оценкам стоит доверять.
Можно было бы и отключить отображение этих рейтингов вообще, но это служит хоть каким-то мотивирующим фактором как в «Людях», так и в «Топе». Есть желаемое, а есть действительное.
«Таблица авторитетов» и так создаётся оценками) Просто вы видите её «среднюю температуру по больнице», и разыскиваются не моральные авторитеты, не лидеры общественного мнения — разыскиваются те, чьему мнению и чьим оценкам стоит доверять.
Можно было бы и отключить отображение этих рейтингов вообще, но это служит хоть каким-то мотивирующим фактором как в «Людях», так и в «Топе». Есть желаемое, а есть действительное.
- takprosto
- 25 апреля 2014, 18:26
- 0
и разыскиваются не моральные авторитеты, не лидеры общественного мнения — разыскиваются те, чьему мнению и чьим оценкам стоит доверять.А я думаю что это одно и то же в данном случае, ну в самом же деле все неглупые и понимают, что все восторги и плюсы ставятся многими НП всем подряд, ну или выборочно друзьям. Тут люди собрались далеко неглупые.
Скрытые лидеры общественного мнения как раз и окажутся именно теми людьми, кто больше всего приносит пользу сайту.
Ну никто думаю не назовет в этом списке НП, который бегает подряд по всем работам и пишет, удачи и плюсует на полную катушку всё подряд)
«Таблица авторитетов» и так создаётся оценками)Очень странная таблица) ИМХО
Хотя если устраивает такое положение вещей, то о чем разговор… Но лично для меня, чьи-то -2 интереснее чем чьи-то +6, не читая
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 19:10
- +2
Извините, что отвечаю в бан и ответ, если он будет, увижу нескоро. Но для всех.
Мы иногда анализируем, кто какие оценки кому ставит. Случаи стабильной поддержки материалов одних и тех же нарпродов одними и теми же нарпродами (и такого же минусования) есть. Они автоматически выносятся за скобки, просто не учитываются. Остаётся значительное количество ещё не превратившихся в тенденцию «гостевых визитов» типа «ты — мне, я — тебе» (их приходится обрабатывать вручную), и более-менее адекватная картина, когда нарпроды поддерживают достойные произведения и «валят» проходные. Не всегда эта картина соответствует мнению ПГ — так и ладно! По крайней мере, есть на что посмотреть и о чём подумать. А есть и 100%-но подходящие вещи, которые непросто найти перебором по темам или вообще нереально тупым просмотром подряд на определённую глубину всех новых материалов.
Да и вот вам, кстати, получился ещё один пример «негласных» задач — необязательно тут же приобретая права на эти материалы, понять, о чём и какие песни вообще вызывают интерес. Если удастся грамотно подключить к их просмотру и оценкам сугубо фан-аудиторию артистов (не тратя их время на отфильтрованное), мы хоть в какой-то мере вернёмся к реализации задач сайта.
Но и сейчас смотреть материалы сайта куда удобнее, чем приходящие по почте тексты и диски:) Не всё так плохо, по крайней мере, в этом вопросе. А там, может, и до продюсерских идей дойдёт.
Мы иногда анализируем, кто какие оценки кому ставит. Случаи стабильной поддержки материалов одних и тех же нарпродов одними и теми же нарпродами (и такого же минусования) есть. Они автоматически выносятся за скобки, просто не учитываются. Остаётся значительное количество ещё не превратившихся в тенденцию «гостевых визитов» типа «ты — мне, я — тебе» (их приходится обрабатывать вручную), и более-менее адекватная картина, когда нарпроды поддерживают достойные произведения и «валят» проходные. Не всегда эта картина соответствует мнению ПГ — так и ладно! По крайней мере, есть на что посмотреть и о чём подумать. А есть и 100%-но подходящие вещи, которые непросто найти перебором по темам или вообще нереально тупым просмотром подряд на определённую глубину всех новых материалов.
Да и вот вам, кстати, получился ещё один пример «негласных» задач — необязательно тут же приобретая права на эти материалы, понять, о чём и какие песни вообще вызывают интерес. Если удастся грамотно подключить к их просмотру и оценкам сугубо фан-аудиторию артистов (не тратя их время на отфильтрованное), мы хоть в какой-то мере вернёмся к реализации задач сайта.
Но и сейчас смотреть материалы сайта куда удобнее, чем приходящие по почте тексты и диски:) Не всё так плохо, по крайней мере, в этом вопросе. А там, может, и до продюсерских идей дойдёт.
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 19:17
- +1
Конечно, конца злоупотреблениям и попыткам продвинуть свой материал посредством влияния на других нарпродов не будет никогда) Но что можно отловить, то будем стараться отлавливать. Всяко лучше, повторю, чем смотреть материалы подряд.
Есть короткий замечательный рассказ Бориса Акунина «Одна десятая процента» (из сборника «Нефритовые чётки»), и длинный детектив «Незнакомцы в поезде» Патрисии Хайсмит, экранизированный Альфредом Хичкоком. Как раз о том, как… ну ладно, не буду)
Есть короткий замечательный рассказ Бориса Акунина «Одна десятая процента» (из сборника «Нефритовые чётки»), и длинный детектив «Незнакомцы в поезде» Патрисии Хайсмит, экранизированный Альфредом Хичкоком. Как раз о том, как… ну ладно, не буду)
- neizvestny_ispolnitiel
- 25 апреля 2014, 15:33
- 0
Правила можно изменить. Только зачем, кому это надо? Для чего?Кому? В данном случае пользователю daniel.
Лично я не вижу в этом острой необходимости…
А для чего, daniel пояснил в своей статье. По крайней мере с его точки зрения…
- Support
- 25 апреля 2014, 15:44
- 0
daniel пояснил в своей статье, что существует творческая работа сайта, на которой негативно сказываются отрицательные оценки, и надо обязать их обосновывать (интересно, почему бы не обязать обосновывать положительные оценки?). Более того, администрации необходимо анализировать выставляемые отрицательные оценки на предмет злого умысла. Все это не совсем соответствует задачам сайта.
- neizvestny_ispolnitiel
- 25 апреля 2014, 16:05
- 0
Все это не совсем соответствует задачам сайта.Что и требовалось доказать!
Не daniel, neizvestny_ispolnitiel и т.д. устанавливают правила на сайте, а владелец ресурса.
Так же как на своей территории правила устанавливаю я а не Support например:)
- Support
- 25 апреля 2014, 16:52
- 0
Дело даже не в правилах, дело в задачах. Потребности и ожидания могут быть разные. Но если при регистрации человек соглашается с заявленными задачами, а потом говорит «ребята, я этого не хочу, я хочу совсем другого»?
- neizvestny_ispolnitiel
- 25 апреля 2014, 16:57
- +1
Да всё логично! Я с Вами тут полностью согласен!
Ведь там где плюют на закон и каждый начинает жить по собственным придуманным правилам, наступает хаос и анархия.
Я в своём доме этого не допущу, а Вы в своём! И правильно делаете.
Ведь там где плюют на закон и каждый начинает жить по собственным придуманным правилам, наступает хаос и анархия.
Я в своём доме этого не допущу, а Вы в своём! И правильно делаете.
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 11:27
- 0
безмотивные, завистливые минусы остаются.
значит, ситуация безвыходная…
что ж, остаётся призывать к согражданам: в каждом из нас живёт своя гадина… не надо её прикармливать — она в итоге сожрёт Вас дочиста.
значит, ситуация безвыходная…
что ж, остаётся призывать к согражданам: в каждом из нас живёт своя гадина… не надо её прикармливать — она в итоге сожрёт Вас дочиста.
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 18:52
- +2
Согласен. Но считаете ли вы, что голосовать по материалам в минус или «собаке» (не важно, анонимно или неанонимно, во всеуслышание рассказывая об этом комментарием) — заведомо и всегда проявление «гадины»?
Верю, что, например, вы лично отбираете для себя что-либо по принципу «лучшее из хорошего». Просматриваете осторожно хорошее, а если видите лучшее — откладываете в сторонку?
Но зачем отказывать действующим иначе в праве откладывать в сторонку плохое (точно не подходящее), чтобы в итоге остаться с оставшимся лучшим? Вы — так, другие — иначе. Причём, отказывая, ещё и объяснять, что авторам «отбираемого» от такого отбора некомфортно? Сайт существует ради авторов, для их блага, удобства и пользы?
Верю, что, например, вы лично отбираете для себя что-либо по принципу «лучшее из хорошего». Просматриваете осторожно хорошее, а если видите лучшее — откладываете в сторонку?
Но зачем отказывать действующим иначе в праве откладывать в сторонку плохое (точно не подходящее), чтобы в итоге остаться с оставшимся лучшим? Вы — так, другие — иначе. Причём, отказывая, ещё и объяснять, что авторам «отбираемого» от такого отбора некомфортно? Сайт существует ради авторов, для их блага, удобства и пользы?
- tixxon2010
- 27 апреля 2014, 20:05
- 0
Но зачем отказывать действующим иначе в праве откладывать в сторонку плохое (точно не подходящее), чтобы в итоге остаться с оставшимся лучшим?да нет же никакого отбора, уважаемый Skirlan… я прихожу к выводу, что система безмотивного рейтинга порождает и безмотивных собачек. мы, в большинстве своем, плюсуем не топик, а появление автора! выход? плюсовать-минусовать анонимно, и только через минимальную, но рецензию… согласитесь, неплохо пробежать не только текст или демо, но и краткую выжимку комментариев. здесь, и правда, недалеко до (творческих, хотя бы) начал работы продюсера…
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 20:24
- +1
Будут писать в обязательной «мотивной» рецензии фразы наподобие «нра! супер!» или «не нра! не супер! отстой!» — и что изменится?
нет же никакого отбора, уважаемый Skirlan… я прихожу к выводу, что система безмотивного рейтинга порождает и безмотивных собачек. мы, в большинстве своем, плюсуем не топик, а появление автора! выход?Вопрос немного выходит за рамки заявленной теме, в этой ветке попробовал немного пояснить, посмотрите. Впору уже отдельную статью писать, почему каждому стоит голосовать, и почему, если человек голосует осознанно и не за имя автора/против имени автора, его голос будет услышан. А тратить время на голосование по дружбе или против «врага» даже не стоит.
- Kross
- 25 апреля 2014, 14:28
- +2
Дык вроде уже проходили) — и помойка была, и урна, и знак «Stop», теперь вот пёсик. Какая собственно разница?) Мимо — оно и в Африке мимо.
- neizvestny_ispolnitiel
- 25 апреля 2014, 15:45
- +2
Разница в реакции людей! Многих судя по всему задевает, когда их «шедевр» кидают в «помойку», в «урну», «собаке»… А вот если просто будет значёк «СП не подходит», тогда исчезнет повод в пседообвинениях в «собочатничестве» и т.п.
Сейчас многие с каким-то злорадством пишут — «привет собачатникам» и т.п.
В предложенном мной случае, кроме — «привет тем, кто считат, что материал в СП не подходит», трудно что либо придумать. А это однозначно снимет не нужное напряжение с обеих сторон. Ведь и объективно!!! оценивающему гораздо проще будет нажать иконку «СП не подходит» нежели «Собаку». Такова психология человека…
Сейчас многие с каким-то злорадством пишут — «привет собачатникам» и т.п.
В предложенном мной случае, кроме — «привет тем, кто считат, что материал в СП не подходит», трудно что либо придумать. А это однозначно снимет не нужное напряжение с обеих сторон. Ведь и объективно!!! оценивающему гораздо проще будет нажать иконку «СП не подходит» нежели «Собаку». Такова психология человека…
- sv_bel
- 25 апреля 2014, 16:50
- 0
Точно! Просто значок с надписью «Не сюда» или «Не в СП» — достаточно и понятно.
- Viktor Koch.
- 25 апреля 2014, 19:36
- 0
Ой сколько раз проходили, а сколько еще пройдем)))если живы будем)))
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 14:39
- 0
Как-то эта собачка, наверное, немножко все-таки обижает. Мож, прикольное что-нибудь такое выставить, шоб не обидно было. Улыбнулся и пошел дальше — ТВОРИТЬ, если действительно не подошло.
- Support
- 25 апреля 2014, 14:45
- 0
прикольное что-нибудь такое выставить, шоб не обидно былоТак и появилась собака. Его зовут Дик, это пес певца Сергея Рыбачёва. Предложите другие варианты.
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 14:50
- 0
Попробую поискать, но я не проф. программист, у меня это вряд-ли получится. А если что-то придумается в ближайшее время — напишу… :-)
Спасибо!
Спасибо!
- freifei
- 25 апреля 2014, 15:31
- 0
Да просто сделайте надпись: МИМО!))))— Не, Ирина, лучше изобразить мишень, как в тире, и след от пули вне мишени или машину (молоковоз)с надписью на бочке «Молоко »… типа ...": Попал в молоко ". )))
- lara.vitkalova
- 25 апреля 2014, 14:42
- 0
Я предполагаю, что когда была корзинка (Я её называла негодяйкой), то и обид меньше было. А собакам душу — это круто. То в корзинке полежит-полежит, потом достанут, что не годилось, переработают. Потом глянешь и вдруг шедевр появится. ИМХО))))))))))
Кстати писать на каждом своём комментарии, что это ИМХО??? Все и так только своё мнение высказывают, а не соседово или ООН!
Кстати писать на каждом своём комментарии, что это ИМХО??? Все и так только своё мнение высказывают, а не соседово или ООН!
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 14:49
- 0
Та не, не в каждом, просто учитывать при написании мнения, что это часто ИМХО, я к тому, шоб резкости меншьше было, на которую, часто и обижаются, по-моему
- takprosto
- 25 апреля 2014, 14:53
- 0
я к тому, шоб резкости меншьше былоСейчас резкости нет вообще)) Вы раньше не видели что было)
Кста Замир это мужское имя, в Казахстане у меня друг детства Замир.
Хотелось прям вас спросить- Корнет, вы женщина?))
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 14:57
- 0
Так ить я ж не писала «Замир» а zamir. Ну мне так понравилось. Мож и нет, но мне почему-то кажется, что иногда есть. Мое мнение… :-) С уважением
- takprosto
- 25 апреля 2014, 14:59
- 0
ну написать латиницей не проблема, ток я произношу не буквы а звуки)) Ну замир, так замир))
- lara.vitkalova
- 25 апреля 2014, 14:58
- +1
А иногда не получается без резкости, так насмешат, что слова сами льются в коммент, удержу нет, а перебирать каждое слово — времени мало))))))))) Есть вариант — совсем ничего не писать! Я пока им воспользуюсь, чёб народ не напрягать)
- deleted_user3279
- 25 апреля 2014, 17:51
- 0
Ну, лично меня — никто, мож — пока, не обидел. Вообще, стараюсь не обижаться. :-) Но ответить иногда могу. Написала только о том, что считаю более или менее правильным и полезным. Для всех. А Ваши мнения, которые я читала, очень интересны.
- voklisub
- 25 апреля 2014, 15:26
- 0
Слишком долго читать:((( Может повторюсь? Минусантов нужно ставить на невидимый пьедестал. Повысить рейтинг! Собак прибавить до полной псарни:))) Ведь чем больше звЕров, там вероятней, что тебя кто-то считает конкурентом. Без зверов можно и анонимно минусовать ?????
- Даря
- 25 апреля 2014, 15:50
- +1
Меньше обращайте внимания… Мне некоторые свои особаченные тексты тоже больше нравятся! Виктор прав, в основном уже сам понимаешь, какой твой текст чего стоит, поэтому особенных обид, как было поначалу, нет. Интересно, когда начинают спорить с идеей, заложенной в тексте или применением привычных слов в другой транскрипции, тогда на стыке мнений возникают новые идеи.
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 11:33
- +1
… применением привычных слов в другой транскрипции??!!! претендуете стать российским Шекспиром, сочинившим 3000 новых слов? какая ещё транскрипция? русский язык предоставляет всем нам безграничные возможности самовыражения, какого лешего перегибать его через колено? вообще, кто-нибудь задумывался о том, что допущение в строку языкового брака подрывает устои русской культуры? я столько текстового хлама слушаю на РШ, каждый день — мозоль уже от мата на языке… ответственности всем нам не хватает, вот что.
- lara.vitkalova
- 26 апреля 2014, 12:36
- 0
ответственности всем нам не хватает, вот что.Или образованности, то бишь филологического образования! Но не стоит думать, что каждый филолог способен написать хорошие стихи. Талант даётся богом не каждому! Большинство, кто пишет стихи, чувствуют скорее необходимость высказаться, излить с души накопленное, многие тешат свои амбиции, развивая способности. Но гении рождаются раз в сто лет!
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 12:38
- +1
Ларочка, поверьте: посредственные вирши, изложенные правильным языком, куда нужнее для человечества, чем горбатый полёт творческой мысли… знать и уметь, ну а потом уже — мочь.
- Даря
- 26 апреля 2014, 17:07
- 0
Не нужно переделывать поэзию только под себя, есть еще другие люди и другие мнения, которые тоже имеют право на жизнь…
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 22:40
- +1
Не нужно переделывать поэзию только под себя, есть еще другие люди и другие мнения, которые тоже имеют право на жизнь…докажите, что Вы, лично Вы имеете право писать безграмотно — и я возьму назад любые претензии…
- tixxon2010
- 27 апреля 2014, 12:03
- 0
Докажите свое право быть судьей! Закончили балаган.право быть судьёй мне дает необходимость и возможность быть носителем языка… а одёргивать будете собственную домработницу. счастливых поисков новых транскрипций!
- tixxon2010
- 27 апреля 2014, 19:35
- 0
грубить не нужно даже носителю языка
Закончили балаган.действительно, какой из Вас грубиян… милейший человек, резкого слова не скажет!
- Даря
- 28 апреля 2014, 03:24
- 0
Это только реакция на ваши вышестоящие комментарии, где вы огулом хаете все мои произведения и затыкаете мне рот, "??!!! претендуете стать российским Шекспиром, сочинившим 3000 новых слов?", «горбатый полёт творческой мысли», отказывая мне в праве иметь собственное мнение. Если я написал, что возникают новые идеи, это не значит, что эти идеи связаны с коверканьем слов.
- lara.vitkalova
- 26 апреля 2014, 19:53
- 0
Тут я согласна на все 100!!!
Горбатый полёт творческой мысли — это уродливо! А разве уродливое может быть красивым???
Горбатый полёт творческой мысли — это уродливо! А разве уродливое может быть красивым???
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 18:58
- +4
Уважаемая Лариса, разделяете ли вы популярную теорию о том, что талант — обязательно пробьётся, а если не пробился — то и не талант, значит?
Я вот не разделяю, и уверен, что сотни и тысячи гениев и талантов со своим гениальным умерли в безвестности, а их находки пошли прахом только потому, что какое-нибудь начальствующее «принимающее решения» мурло не посмотрело внимательно или просто не поняло. А на своё место, в какую-нибудь администрацию, в какой-нибудь Художественный совет чего-нибудь попало по протекции, или за взятки, или за какие-нибудь липовые, мифические заслуги. Так не бывает, скажете?
Я вот не разделяю, и уверен, что сотни и тысячи гениев и талантов со своим гениальным умерли в безвестности, а их находки пошли прахом только потому, что какое-нибудь начальствующее «принимающее решения» мурло не посмотрело внимательно или просто не поняло. А на своё место, в какую-нибудь администрацию, в какой-нибудь Художественный совет чего-нибудь попало по протекции, или за взятки, или за какие-нибудь липовые, мифические заслуги. Так не бывает, скажете?
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 19:33
- +4
Это я к тому, что рождаются гении, думаю, всё-таки чаще, чем раз в сто лет. А раз в сто лет складывается уникальная ситуация, когда гению и его «гениальному» дают ход (или он сам пробивается, что не проще). Может, находит себе «пробивных» помощников, или каких-нибудь издателей, продюсеров, антрепренеров, агентов (а также композиторов с авторами текстов, авторов с исполнителями и пр.), или кто-то «с высоты» указывает на него и говорит «а интересно, давайте попробуем с ним!». Но не всем такой чудесный шанс выпадает.
И вот то, что этот сайт в какой-то степени такую функцию выполняет — сводит вместе людей — уже великолепно.
И вот то, что этот сайт в какой-то степени такую функцию выполняет — сводит вместе людей — уже великолепно.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:50
- 0
Я что своим предложением сайт разрушаю? Или авторов истребить хочу?
И вот то, что этот сайт в какой-то степени такую функцию выполняет — сводит вместе людей — уже великолепно.На достигнутом останавливаться нельзя. Если кто-то перестаёт идти вперёд (о сайте), то его все другие обгоняют!))))
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 15:26
- 0
У вас очень оптимистичное видение перспектив развитие проекта. Мы должны изучать и оценивать все предложения, вовремя воплощать здравые и полезные перемены. Вот и обсуждаем ваше предложение.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:41
- 0
Таланту надо помочь развиться! Меня пару раз ткнули носом в явные ошибки, я что хуже после этого писать стала??? Я же не ставлю целью задавить талант! Цель — довести текст (по возможности) до более высокого художественно-литературного уровня! Ну не согласится автор, а песня ничего, хорошая, да бог с ней пусть поют))))) А если автор будет знать, что ему зла не желают, а помочь хотят, если он конечно согласен на помощь, то разумный подход к правке текста (если вообще это надо) никому не навредит.
- ромэн
- 27 апреля 2014, 23:14
- +2
Вот это точно Михаил.
Причем сейчас это везде и касается не только отдельно взятого человека. Вот есть такая история
В уездном городе N было так много парикмахерских заведений, магазинов, музеев и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем, посетить магазин, сходить в музей и сразу же умереть. (Почти как у классиков)
Но музеям тоже нужно развиваться, да и мечта о заезжем туристе, а вернее его тугриках манит непредсказуемостью доходов. И вот решают власть имущие объявить конкурс на лучшую интерактивную музейную программу. Победитель получает на воплощение идеи миллион.
Все понятное дело включаются в работу с энтузиазмом строителей светлого будущего!
А как же — вот получим миллион и оно не примерно наступит, а за отличной идеей дело не станет! Что ж у нас идей мало, что ли? И вот уже составлены планы и ворох сопроводительных документов отправлен куда следует! Все с нетерпением ждут результата (читай миллиона)
Но вот странная штука — миллион получает другой.Как!? Почему!? Ведь мы же так надеялись, так старались?!!!
«А всё просто» — говорит знающий человек Икс — «В уездном городе М положение с музеями ещё тяжелее. И посовещавшись было принято решение вручить миллион им. „Да?! Ну, а как же конкурс!“ -возмущаются представители города N.
— А что конкурс? — отвечают им — »Конкурс это хорошо! Без конкурса сейчас никак нельзя, таковы законы!"
Так и живет провинциальный город N не получив вожделенного миллиона на развитие музейного дела. Но знающие люди говорят: Бог с ним, не в деньгах счастье, главное чтоб вокруг спокойно было.
Вот такая история.
А простому человеку пробиться ещё тяжелее.
Причем сейчас это везде и касается не только отдельно взятого человека. Вот есть такая история
В уездном городе N было так много парикмахерских заведений, магазинов, музеев и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем, посетить магазин, сходить в музей и сразу же умереть. (Почти как у классиков)
Но музеям тоже нужно развиваться, да и мечта о заезжем туристе, а вернее его тугриках манит непредсказуемостью доходов. И вот решают власть имущие объявить конкурс на лучшую интерактивную музейную программу. Победитель получает на воплощение идеи миллион.
Все понятное дело включаются в работу с энтузиазмом строителей светлого будущего!
А как же — вот получим миллион и оно не примерно наступит, а за отличной идеей дело не станет! Что ж у нас идей мало, что ли? И вот уже составлены планы и ворох сопроводительных документов отправлен куда следует! Все с нетерпением ждут результата (читай миллиона)
Но вот странная штука — миллион получает другой.Как!? Почему!? Ведь мы же так надеялись, так старались?!!!
«А всё просто» — говорит знающий человек Икс — «В уездном городе М положение с музеями ещё тяжелее. И посовещавшись было принято решение вручить миллион им. „Да?! Ну, а как же конкурс!“ -возмущаются представители города N.
— А что конкурс? — отвечают им — »Конкурс это хорошо! Без конкурса сейчас никак нельзя, таковы законы!"
Так и живет провинциальный город N не получив вожделенного миллиона на развитие музейного дела. Но знающие люди говорят: Бог с ним, не в деньгах счастье, главное чтоб вокруг спокойно было.
Вот такая история.
А простому человеку пробиться ещё тяжелее.
- Даря
- 26 апреля 2014, 17:04
- 0
Я претендую только на право высказать свое мнение! Я свое мнение высказываю в текстах. Если вы чего-нибудь не понимаете, это не значит, что этого не может быть. Вы против? Кто бы возражал, ставьте полный минус, жмите собачку и полемика закончена.
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 22:38
- 0
Если вы чего-нибудь не понимаете, это не значит, что этого не может быть.чего ж тут непонятного? обычное передергивание! мнение, это одно, а грамотность — дело другое! мнений вагон, а язык один! не надо под видом разноголосицы мнений ратовать за взращивание субкультуры, полу-грамотности и языкового произвола… если угодно, это та же диверсия.
Аркадий, если Вы так уверены в своей правоте, скажите — правильно ли детям ставят двойки на ЕГЭ по русскому языку? они же просто мнение своё высказывают! пусть пишут «ещё» как исчо, а мы не должны им доказывать, что это вопиющая глупость… лозунг-то неубиенный: а я так слышу! (вижу, считаю, утверждаю и проповедую)…
бред какой-то… на какую собачку надо нажать, чтобы убедить Вас, что безграмотность и безнравственность — вещи абсолютно тождественные?!
- Даря
- 27 апреля 2014, 03:58
- 0
Вот то, что вы сейчас написали в комменте, и есть передергивание, т.к. разговор ушел в сторону от того, что я написал в исходном комментарии… Нет смысла продолжать, т.к. мы говорим о разных вещах.
- filmah
- 25 апреля 2014, 16:12
- 0
… изменить ничего не получится… пусть себе будут и собачки… и минусы…
- dimiyanchik
- 25 апреля 2014, 21:50
- +2
всё фигня… минусы иногда удивляют эт да… но огорчаться из за этого))))) своё мнение должно быть первично — а остальное (минусы плюсы)пофиг… а к мнениям отрицательным или же положительным можно прислушиваться только тех кто...( а вот тут решает каждый сам) ))))
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 11:36
- +1
всё фигня… минусы иногда удивляют эт да… но огорчаться из за этого))то-то и оно… анонимные минусы — оборотная сторона желанных «медалек». кругом сплошная необязательность…
ладно, пора уняться.
- dimiyanchik
- 26 апреля 2014, 11:46
- +2
От медалек тож толку нет — пока песня не в работе, хоть увешайся ими)))) и пустые плюсы -молодцы, удачи и тд — ваще хуже некуда если честно, зная как оценивается тут всё…
- dimiyanchik
- 26 апреля 2014, 11:55
- +1
я не знаю что взамен Стен — пусть как есть будет- никто лучше не придумает полюбому — останется и дружба, и вражда, и ты мне я тебе, полюбому у большинтсва чутья нет на… а доверять можно… ну про это я уже писал))))
- sv_bel
- 26 апреля 2014, 12:29
- +1
А остается прислушиваться только к своему внутреннему голосу да к голосам нескольких авторитетных (для автора, разумеется) человек.
- tixxon2010
- 26 апреля 2014, 12:37
- +1
А остается прислушиваться только к своему внутреннему голосу да к голосам нескольких авторитетных (для автора, разумеется) человек.ох, они друг другу наговорят, мои авторитеты и мой же внутренний голос… это будет явно не для печати.
- lara.vitkalova
- 26 апреля 2014, 12:47
- +1
тогда что взамен? Взамен? Назначить рецензистов для текстов, которые выбраны композиторами в разработку. Т.е. дополнительный этап рассмотрения песен, хочет композитор взять в разработку текст, пусть ставит его на рецензирование Если автор отказывается от правок, то музыку не писать! Ужесточить ответственность авторов за своё творчество!
- RIANA
- 26 апреля 2014, 13:03
- +1
Если автор отказывается от правок, то музыку не писать! Ужесточить ответственность авторов за своё творчество!репрессии?)))))))))))))
- takprosto
- 26 апреля 2014, 13:09
- +1
А наглого композера, который без разрешения напишет музон на текст, гнать нафик с сайта! Текстовика ваще к стенке) Ужесточить давно пора тут всё… Уже представила как всё будет)
- lara.vitkalova
- 26 апреля 2014, 19:58
- 0
Укротите полёт фантазии)))) Не стоит до крайностей доходить)))) Во всём важна МЕРА!)))))))))))) К стенке если ставить, то только предупредив, что патроны холостые))))))))))
- Lazydoc
- 26 апреля 2014, 20:07
- +2
Не, Лара. Вы ж уже все объяснили.
Нужно провести операцию «Принуждение к творчеству»
Нужно провести операцию «Принуждение к творчеству»
- tur6133
- 26 апреля 2014, 23:04
- 0
Ага. И для музыкантов тож… Нажал не ту клавишу, дёрнул не ту струну — отобрать у ейного негодяя текст, неча портить отрецензированную специальными рецензёрами dtixm///)))
Можно пойти дальше и назначить рецензёрами текстов токо музыкантов, а рецензёрами музыки сплошь авторов текстов и всем будет ЩАСТЬЕ!!!)))
Можно пойти дальше и назначить рецензёрами текстов токо музыкантов, а рецензёрами музыки сплошь авторов текстов и всем будет ЩАСТЬЕ!!!)))
- lara.vitkalova
- 26 апреля 2014, 23:27
- +1
«Что такое счастье — это каждый понимал по-своему...»
Аркадий Петрович Голиков (Гайдар)
У каждого своя колокольня, осталось выяснить — у кого она выше)))))))))))
Аркадий Петрович Голиков (Гайдар)
У каждого своя колокольня, осталось выяснить — у кого она выше)))))))))))
- Support
- 27 апреля 2014, 18:31
- 0
Если вы уверены, давайте чуть позже вынесем на большое обсуждение это ваше предложение. Тем более, есть отдельный топик.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 19:29
- 0
Надо! что-то делать. Думаю, что рецензирование текста перед выставлением песни (демо) на сайт лишней не будет. Позволит улучшить текст (на усмотрение автора), указать автору все минусы, если захочет помочь с какой-то идеей или словом. И если рецензоры большинством высказываются, что песню без доработки нельзя выставлять, то авторы или не выставляют, или дорабатывают. Своего рода модерация — такое на многих сайтах практикуется в конкурсах. Тогда это подхлестнёт поэтов более творчески отнестись к своим работам. Музыка не обсуждается. Мне так это видится. А правильно это или нет? Хотя бы за песни уходящие с сайта стыдно не будет.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 19:31
- 0
если захочет, помочь с какой-то идеей или словом (если автор текста захочет)
- Support
- 27 апреля 2014, 19:39
- 0
Понятно, но получается «Нарпрод» в «Нарпроде», т.е. просто два этапа и два сайта — на одном материал рассматривается «первично», и, если «проходит» — то публикуется уже на втором, основном сайте. Так чем же будет отличаться первый от второго? Ограниченным списком рецензоров?
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 19:43
- 0
Не ограниченным, а компетентным!) Я что-то типа такого на старом сайте предлагала)))), только по-другому)))
- Support
- 27 апреля 2014, 19:49
- +2
Да, было дело, точно. Закончили на том, кто и как будет определять степень компетентности для вхождения в Коллегию.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 20:17
- 0
А это на усмотрение администрации. Я согласна так работать, если меня возьмёте))) Кто-то ещё согласится. Ну, хоть человек пять надо набрать, а десяток, так больше и не надо)))
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 19:52
- 0
Когда читаешь множество текстов на сайте, мозг вскипает, аналитические качества ухудшаются)))))Всего, что думаешь о тексте не напишешь, да и зачем? О стилистике вообще речь не идёт))) А текстов, выбранных композиторами, не так много. К ним внимательнее можно отнестись. Если что-то можно поправить не в ущербу тексту, то это надо делать. Вот авторы, которые пишут и музыку, и текст сами, чаще всего ошибаются. Демо без модерации нельзя выставлять. Вот так вот мне видится.
- Skirlan
- 27 апреля 2014, 20:17
- +3
«Союз Продакшн» делает для радио «Шансон» программу «Весточка»: короткий вводный текст ведущего, зачитывание письма и песня к письму. Иногда (обычно работает дистанционно) со мной кабинете сидит девушка, которая редактирует письма для эфира, и в последнее время часто советуется (и у меня, и у неё врождённая грамотность и журналистский факультет), как что лучше поправить — заменить ли «рассказал про» на «рассказал о», «ихних» на «их» и т.п. Оказывается, на радио «Шансон» то недовольны, что программа слишком официальная, казённая, нет живой русской речи, «все письма наверняка сами выдумываете», то «ужасный стиль», «одни ошибки и безграмотная речь» и пр.
Понимаю, что там адекватных людей нет (хорошо хоть, 99% олигофренов сосредоточены в отделе, занимающемся сайтом и соцсетями), но нельзя же… настолько! Либо «вкусная», интересная программа по письмам простых, даже не особо образованных людей со всех концов страны, либо «Учимся говорить правильно». По-моему, они этого просто не понимают…
Вы считаете, что долг и обязанность компании применительно к песням — «Учимся говорить правильно»? Может, всё-таки более важные критерии отбора материала — хитовость, попадание в концепцию, а стилистически вылизать можно потом? По-вашему, получится, что не желающие доводить тексты до эстетического совершенства лишаются возможности быть услышанными?
Понимаю, что там адекватных людей нет (хорошо хоть, 99% олигофренов сосредоточены в отделе, занимающемся сайтом и соцсетями), но нельзя же… настолько! Либо «вкусная», интересная программа по письмам простых, даже не особо образованных людей со всех концов страны, либо «Учимся говорить правильно». По-моему, они этого просто не понимают…
Вы считаете, что долг и обязанность компании применительно к песням — «Учимся говорить правильно»? Может, всё-таки более важные критерии отбора материала — хитовость, попадание в концепцию, а стилистически вылизать можно потом? По-вашему, получится, что не желающие доводить тексты до эстетического совершенства лишаются возможности быть услышанными?
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:09
- 0
А зачем стране слабо художественные тексты с ошибками в речи? Вы о ком печётесь? О стране? О русском языке? О народе? Об авторитете компании? Или об авторе, чья песню слушают и плюются? Устранятся явные ошибки из слов, да кто им не даёт в народ идти? Они же если не пройдут модерацию (рецензирование), что я исключаю, то на другие сайты пойдут со своими ошибками)))) На «Золотую дорожку» к примеру))))) За то На нарпроде песни будут лучшего уровня!!!
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 15:47
- +2
Страна — это люди. Людям должно нравиться, только тогда создателям песен (я здесь не только авторов имею в виду, а всю индустрию) будет не только чем питаться, но и на что создавать новые песни… не принимаю в расчёт официальный и неофициальный госзаказ и корпоративные гимны, конечно. Это не снимает с «работников культуры» этической обязанности повышать нравственный уровень и образовывать слушателей, в том числе и с помощью соответствия «выпускаемого» языковым нормам… Но всё же это не главное, и не должно быть первым фильтром, оставляющим за бортом стилистически кривые, но сильные вещи. Исправить всегда можно потом — вот я о чём. Да и всегда ли стоит ли исправлять? Банальную вещь скажу, но вы не согласны, что язык — живой, а не замурованный в словарях, который устаревают ещё до выхода в печать? Слова и обороты появляются и выходят из употребления, нормы носят достаточно условный характер. Это уже эстетика — красиво, или нет, употребить или выразиться так-то в определённом контексте.
Но предложение о рецензировании мы обязательно рассмотрим. Что-то в этом есть.
Но предложение о рецензировании мы обязательно рассмотрим. Что-то в этом есть.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:13
- 0
Кстати, Вы не равняйте письма слушателей, с художественным произведением, коим песня является.
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 15:48
- 0
Следом за этими письмами в эфире «Весточки» звучат как раз песни. К которым, насколько я вижу, у вас претензии.
- lara.vitkalova
- 29 апреля 2014, 19:46
- 0
Да нет у меня претензий к песням, которые у Вас отбор прошли))))))))
У меня претензии к тем песням, которые НЕ ПРОШЛИ на сайте отбор, а родились с ошибками, а потом их авторы определили к певцам рангом поменьше. А у них если есть деньги, то раскручивают те песни с ошибками на широкой публике))))))))))
У меня претензии к тем песням, которые НЕ ПРОШЛИ на сайте отбор, а родились с ошибками, а потом их авторы определили к певцам рангом поменьше. А у них если есть деньги, то раскручивают те песни с ошибками на широкой публике))))))))))
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:20
- 0
Кстати, на «Золотой дорожке песни проходят модерацию». Мои не все пропустили)))))))))))))
- tixxon2010
- 28 апреля 2014, 20:35
- 0
Может, всё-таки более важные критерии отбора материала — хитовость, попадание в концепцию, а стилистически вылизать можно потом?простите. что вмешиваюсь… я слушаю Весточку (периодически), нормально там как раз и говорят, и пишут — не педалируя грамотность, не напирая на «народность»… Вы удивитесь, но в провинции люди говорят намного грамотнее, чем столичные жители!
но главное в другом: стилистически можно вылизать и потом… а потом, это когда?? когда закончено демо, набросана концепция аранжа или что-то ещё? эстетическое совершенство, это как раз избыточно и вредно для дела! но грамотность важна и необходима… выходя в люди, я надеваю свежую одежду чищу ботинки, но никогда не крашу губы или ресницы — мужчине попросту не к лицу! вот если выйду в теле-эфир, там и не спросят — так припудрят, просто будьте любезны… баланс очевиден, но я в конце поставлю ИМХО — зачем мне что-то навязывать, вполне достаточно придерживаться самому…
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 16:03
- +3
нормально там как раз и говорят, и пишут — не педалируя грамотность, не напирая на «народность»О, это предмет небольшой войны при записи чуть ли не каждой серии программ.
баланс очевиден, но я в конце поставлю ИМХО — зачем мне что-то навязывать, вполне достаточно придерживаться самому…Участвуя в работе этого сайта, у вас больше возможностей повлиять на ситуацию, чем у условного человека с улицы, даже если он в жизни «председатель правлений и член комитетов». Вы, а не кто-то, можете указать в тексте отбираемого материала на ту же неграмотность + возможно, предложить варианты корректировки. А потом песня записывается с вашими корректировками. Если уже сделана, даже может быть перезаписана — мы так в тексте песни «Русь» на стихи Сергея Есенина, никак не могу вспомнить, почему, но «наточит нож на голенище» заменили на «за голенище». А другие несоответствия оригинальному тексту так и остались. Но это была большая работа — заменять файл на радиостанциях, по возможности в интернете, на пиратских сайтах.
Но есть, как верно вспомнит кто-нибудь, ситуации, когда корректировки нерациональны. Тексты «А любовь цветом в осень московскую», «Без любви твоей не смогу», «Территория любви», «Ты прости», «Одно сердце на двоих», «Две табуретки» и некоторые другие мы не исправляли, даже при наличии большого количества вполне адекватных и обоснованных предложений правок от нарпродов. Лара Виткалова скажет, возможно, что это преступление перед человечеством. А нам важнее было, чтобы эти песни появились и звучали в исполнении наших артистов, пусть и несколько корявыми…
Поэтому — отлично, если критика и замечания по материалу происходят на каждом этапе, на каждом уровне. Но надо расставлять приоритеты.
- lara.vitkalova
- 29 апреля 2014, 19:37
- 0
Поэтому — отлично, если критика и замечания по материалу происходят на каждом этапе, на каждом уровне. Но надо расставлять приоритеты.!!!
- iren-star
- 29 апреля 2014, 19:42
- +2
Поэтому — отлично, если критика и замечания по материалу происходят на каждом этапе, на каждом уровне. Но надо расставлять приоритеты.Ну да… как показывает практика… корявость бывает далеко не на первом месте по приоритетности))) понимаю..)
- tixxon2010
- 30 апреля 2014, 12:39
- 0
несовпадение приоритетов, это не страшно… главное, не упускать из виду культурную компоненту, хорошо продать ведь можно даже очень плохую песню…
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 19:40
- 0
Или перед выставлением демо, или композитор до взятия текста в разработку прорецензирует. Должна быть такая возможность. Рецензентов можно не объявлять или объявлять, но это не может быть один человек. Демо не так много, как текстов. Все тексты не прорецензировать, да и многие авторы не любят критику. А модерация (рецензирование текста) всё же позволит улучшить качество песен.
- Support
- 27 апреля 2014, 19:49
- +3
Можем экспериментально сделать так: сразу после публикации материал виден не всем, а только узкому кругу рецензентов, списку. Каждому из этого списка он отображается в специальном разделе (а то и рассылка по почте приходит). После и в случае одобрения «рецензентами» он появляется как новый в «Отборочном материале», видимый уже всем, как обычно.
Вопрос, получается, добавившему этот материал он тоже будет виден на этапе рецензирования? Получается, к сожалению, почва для «злодеи захватили власть на сайте и не пропускают достойные работы своих конкурентов».
Это самый дешевый вариант, но и он требует затрат на модернизацию сайта и одобрения руководством компании этих затрат.
Вопрос, получается, добавившему этот материал он тоже будет виден на этапе рецензирования? Получается, к сожалению, почва для «злодеи захватили власть на сайте и не пропускают достойные работы своих конкурентов».
Это самый дешевый вариант, но и он требует затрат на модернизацию сайта и одобрения руководством компании этих затрат.
- tixxon2010
- 27 апреля 2014, 19:53
- 0
если это имеет какое-то значение — я это поддержу! с той лишь оговоркой, что для не пропущенных рецензентами текстов должен быть свой раздел. музыканты редко согласны с текстовиками по качеству текста, да и случайностей с какими-то нестандартными вариантами будет не избежать.
одно. по крайней мере, хорошо: отпадет нужда расписываться в книге посетителей топика — и можно говорить уже только по делу… плюс нафиг собачек.
одно. по крайней мере, хорошо: отпадет нужда расписываться в книге посетителей топика — и можно говорить уже только по делу… плюс нафиг собачек.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 20:08
- 0
Мне кажется, что каждый поэт, что бы зазвучала его песня, согласится доработать текст. Сам композитор может участвовать в обсуждении, и, после доработки текста, а оно непременно состоится, показывать демо всем. Не нужен отдельный ресурс для не прошедших модерацию песен, таких просто не будет. Если они не с матом или не несут пагубное (суицидное) начало, то все пройдут.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 20:01
- 0
Хорошая идея, можно имена рецензентов-модераторов авторам не показывать. Надеюсь, что рецензенты, всё же, люди серьёзные и ответственные, не станут излишне придираться, а будут дельные советы давать. Ну как-то так.
Если модерация обязательна, то тогда обид меньше будет. Ну мне почему-то так кажется. Лично я, например, не ради издевательств свои комменты пишу, а работу автора хочется в лучшем и выгодном свете увидеть. Но многим авторам не нравится, когда им советы дают. Они люди вольные — а вот на счёт опытности как? А обязательное рецензирование — это обязательное, от него не отмахнёшься.
Зная о нём, поэты и с текстами тщательнее будут работать — это же так очевидно.
Если модерация обязательна, то тогда обид меньше будет. Ну мне почему-то так кажется. Лично я, например, не ради издевательств свои комменты пишу, а работу автора хочется в лучшем и выгодном свете увидеть. Но многим авторам не нравится, когда им советы дают. Они люди вольные — а вот на счёт опытности как? А обязательное рецензирование — это обязательное, от него не отмахнёшься.
Зная о нём, поэты и с текстами тщательнее будут работать — это же так очевидно.
- deleted_user3279
- 27 апреля 2014, 20:42
- 0
Будет ли время реально у рецензентов заниматься такой работой. Ведь над каждым текстом надо подумать. И не одному человеку. И насколько в таком случае затормозится публикация текстов? Хотя, в таком случае, тестов станет меньше.
Критерии рецензирования? Чтобы их заранее можно было хотя бы примерно соблюсти? И гдЕ, в какой творческой энциклопедии они прописаны?
Человеческий фактор со стороны рецензентов тоже, думаю, не исключен.
чОрный юмор: со временем на сайте могут остаться одни только рецензенты.
Хотя, чего это я, кто я тАкой?
Критерии рецензирования? Чтобы их заранее можно было хотя бы примерно соблюсти? И гдЕ, в какой творческой энциклопедии они прописаны?
Человеческий фактор со стороны рецензентов тоже, думаю, не исключен.
чОрный юмор: со временем на сайте могут остаться одни только рецензенты.
Хотя, чего это я, кто я тАкой?
- deleted_user3279
- 27 апреля 2014, 21:45
- 0
И не будет ли стоять группа рецензентов несколько нАд ПГ? Мол, выбирайте из того, что мЫ для вас выбрали. Мож, какой-то текст, который рецензенты не пропустят, или человек не сможет доработать, ПГ бы понравился и они бы его доработали?
Хотя, такой случай может и был бы один на 100. А если доработается совместными усилиями, то тогда должно быть соавторство, а если нет, то стимул работать рецензентам. За идею? За престиж? Не знаю. Думайте сами. Все какие мысли были — вот они.
Хотя, такой случай может и был бы один на 100. А если доработается совместными усилиями, то тогда должно быть соавторство, а если нет, то стимул работать рецензентам. За идею? За престиж? Не знаю. Думайте сами. Все какие мысли были — вот они.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 22:08
- 0
Рецензенты не выбирают песни вообще! Они только указывают на явные ошибки в текстах и дают ПОЛЕЗНЫЕ советы автору. Автор в праве не править текст, но он же не дурак, если видит, что явно ошибся. Вот я, например, не всегда свои ошибки вижу, да и другие авторы частенько ошибаются. Рецензирование — это «Неотложная помощь», если кто болен, и просто осмотр, если кто здоров (я о текстах). Рецензентов не один, если кто-то из них превысит свои полномочие, другие будут объективны. Совесть-то у людей есть! Ну нельзя же так не доверять искреннему желанию помочь?
Не не знаю. Я считаю, что модерация демо должна быть. Я предложила. А ПГ пусть сами решают, надо им это или не надо…
Не не знаю. Я считаю, что модерация демо должна быть. Я предложила. А ПГ пусть сами решают, надо им это или не надо…
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 21:56
- 0
Зачем все тексты рецензировать? Рецензировать можно только те тексты, на которые композитор захочет написать песню, или уже написал музыку. Только те тексты рассматривать, их не так много! Короче, только тексты ДЕМО проходит модерацию, и только))))
- deleted_user3279
- 27 апреля 2014, 22:31
- +2
Извините, но как-то по-моему все равно что-то не то. ИМХО
Мне нравилась идея, высказанная как-то кем-то из ПГ на сайте, что тексты, отобранные в работу для исполнителей ПГ, будут показываться ограниченному кругу лиц, для доработки. Как они уже там будут принимать решение — их право.
А по поводу всех остальных. Может и действительно, стоит отобрать группу лиц, которые могли бы конструктивно вмешаться в творческий процесс, и помочь-подправить, не разделяя тексты на первосортные — те, на которые написали музыку, и второсортные — те, на которые — нет. И к которым можно обратиться в случае необходимсти и желания. МОЖНО СОЗДАТЬ ТАКОЙ «ТВОРЧЕСКИЙ СОВЕТ» Но как это реализовать? Для этого нужно всем чуть ли постоянно присутствовать на сайте и многое другое. А вообще, во многом это уже есть в виде комментариев. Некоторые люди постоянно в этой сфере работают. И весьма успешно. Кто захочет, поймет и посчитает нужным — прислушается. По-моему, здесь известно — Who is who и кто исходя из чего свои мнения высказывает.
Как-то так. Все, нет больше сил думать на эту тему. С уважением.
Мне нравилась идея, высказанная как-то кем-то из ПГ на сайте, что тексты, отобранные в работу для исполнителей ПГ, будут показываться ограниченному кругу лиц, для доработки. Как они уже там будут принимать решение — их право.
А по поводу всех остальных. Может и действительно, стоит отобрать группу лиц, которые могли бы конструктивно вмешаться в творческий процесс, и помочь-подправить, не разделяя тексты на первосортные — те, на которые написали музыку, и второсортные — те, на которые — нет. И к которым можно обратиться в случае необходимсти и желания. МОЖНО СОЗДАТЬ ТАКОЙ «ТВОРЧЕСКИЙ СОВЕТ» Но как это реализовать? Для этого нужно всем чуть ли постоянно присутствовать на сайте и многое другое. А вообще, во многом это уже есть в виде комментариев. Некоторые люди постоянно в этой сфере работают. И весьма успешно. Кто захочет, поймет и посчитает нужным — прислушается. По-моему, здесь известно — Who is who и кто исходя из чего свои мнения высказывает.
Как-то так. Все, нет больше сил думать на эту тему. С уважением.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 23:34
- 0
Вот каждому советы давать я теперь не собираюсь! Некоторые дают понять, что ни в чьих советах не нуждаются!))) Во все ли тексты могут зайти авторы, которые способны дать совет? И всегда ли хочется дать совет любому автору??? А вот как сказали в комментарии ниже: «А не слишком ли
высоко Лара ты подняла планку сайтовских музыкантов?
По твоей версии они на порядок выше и талантливее
текстовиков»
Этот комментарий говорит, что наши музыканты (не все) берут некачественные тексты и штампуют некачественные песни. Я хочу только того, чтобы песни, публикуемые на сайте, стали лучше! И всё!
высоко Лара ты подняла планку сайтовских музыкантов?
По твоей версии они на порядок выше и талантливее
текстовиков»
Этот комментарий говорит, что наши музыканты (не все) берут некачественные тексты и штампуют некачественные песни. Я хочу только того, чтобы песни, публикуемые на сайте, стали лучше! И всё!
- deleted_user3279
- 27 апреля 2014, 23:51
- +1
Так я писала о том случае, когда человек сам просит совет. А давать советы Вам право дала ПГ и вы здесь в п.о. ради их интересов, по-моему, а не ради тех, кто не воспринимает дельных советов. Вообще, делайте как Вам надо, и пусть они делаю как им надо,…
- deleted_user3279
- 27 апреля 2014, 23:59
- 0
И совет — это все ж таки не приказ )))
Благодарю за общение!!!
Благодарю за общение!!!
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:06
- +1
Человек сам просит совет? А все кто может дать совет его могут услышать? Не думаете ли Вы, что те, кто может дать совет, читают все-все комментарии или все-все тексты? Тут везение нужно! Вот ко мне Риана или Ирина-стар не во все тексты заходят, просто физически дать всем советы не возможно! Здесь всего-то с десяток людей, которые могут дать дельный совет, и всё. Так хотя бы тексты, на которые музыка пишется, просматривали! Так шанс у песни стать лучше будет. Не все тексты нуждаются в правке! Ну есть автор хорошую музыку напишет, а текст доработки требует. Сделаешь замечание, а в ответ — Всё! Песня родилась! Не зачем уже править! Так обидно за песню становится, что у неё текст с ошибками!))))))))))) А иногда противно(((((((((
- deleted_user3279
- 28 апреля 2014, 00:09
- 0
А остальные как же? Шанс что повезет и им становится еще меньше))
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:26
- 0
А не все хотят, что бы им на ошибки указывали)))) Даже многие так и говорят, что имеют полное право писать так, как видят! Критику вообще не воспринимают и даже противятся настолько сильно, что потом жалеешь, что коммент напишешь кому-то!
Вот если бы было, как в «Доме Солнца» — есть выбор нужна рецензия или не нужна, а комменты все пишут, кому не лень. Если нужна рецензия сообщается рецензентам, если не нужна, то хоть рецензент будет знать, что автор не нуждается в советах. Так и споров меньше будет по поводу критики!))) Ну как-то так))))
Вот если бы было, как в «Доме Солнца» — есть выбор нужна рецензия или не нужна, а комменты все пишут, кому не лень. Если нужна рецензия сообщается рецензентам, если не нужна, то хоть рецензент будет знать, что автор не нуждается в советах. Так и споров меньше будет по поводу критики!))) Ну как-то так))))
- Support
- 28 апреля 2014, 13:31
- +1
не все хотят, что бы им на ошибки указывали)))) Даже многие так и говорят, что имеют полное право писать так, как видят! Критику вообще не воспринимают и даже противятся настолько сильно, что потом жалеешь, что коммент напишешь кому-то!Укажите (можно на почту support@narprod.com), и мы просто попрощаемся с такими нарпродами-авторами на относительно продолжительное время, и еще штраф 33% рейтинга. Это нарушения п.2.5. «Затыкание» Правил поведения на сайте, пунктов 6 и 7 Пользовательского соглашения.
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 15:40
- 0
Вспоминать не буду, я ещё новеньких не всех запомнила. Но в следующий раз…
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:28
- -2
Не хочет автор улучшать свой текст или чтобы ему указывали на ошибки — это его право! А на сайте оно не реализовано!
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:30
- -2
В общем, должна быть кнопочка — «хочу критику» или «не критиковать»
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:39
- 0
Время тратит на какой-то текст, чтоб потом тебя облаяли, — не хочется))) Нужна кнопочка «хочу критику»
- Support
- 28 апреля 2014, 13:25
- +1
Спрашивать авторов, хотят ли они услышать критику, указания на ошибки и предложения правок по своим материалам, мы не будем ни в коем случае. Таким авторам лучше вообще не публиковать здесь свои произведения, или поручить это делать кому-нибудь другому.
Потому что оценки и комментарии предназначены не для авторов — а для продюсеров, выбирающих материалы, народных и не народных.
Потому что оценки и комментарии предназначены не для авторов — а для продюсеров, выбирающих материалы, народных и не народных.
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 15:36
- 0
Ох… Тогда как нас критикующих оградить от противодействия со стороны критикуемых в наш адрес? Пишешь, пишешь. Время тратишь, а в ответ читаешь в личке… Рука комментарии писать больше не поднимается.
- lara.vitkalova
- 29 апреля 2014, 19:50
- 0
И с чего это вдруг?)))) А как с композитором над песней работать??? Тут сразу на сайте и тексты чужие читаешь и параллельно над своими работаешь)))))))))) Низя личку отключать)))))))))
- Skirlan
- 05 мая 2014, 17:05
- 0
Нам важнее комментарии на сайте «без оглядки», чем взаимодействие между нарпродами, в личке, в скайпе или лично в тёмном переулке с бейсбольной битой.
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:41
- 0
А вот для текстов с музыкой критику оставить обязательной, и до того, как песню всем слушателям показывать.
- iren-star
- 28 апреля 2014, 00:48
- +1
Вот ко мне Риана или Ирина-стар не во все тексты заходятЛарочка… стараюсь зайти во все… Не всегда комментирую… и оцениваю… это да…
просто физически дать всем советы не возможно!Согласна… да…
Раньше я чаще делала разборы… А сейчас… сейчас уже желания нет это делать… Хоть и вижу где и что можно подправить (на мой взгляд, конечно), чтобы улучшить работу… Но… понимаю, что многим этого не надо… И просто уже жаль тратить своё время… устала...)
Но есть те, кто сами просят совета, обращаются за помощью… никогда не отказываю… всегда рада помочь… (и сама продолжаю учиться, учиться, учиться....))
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 00:14
- +1
Советы давать право мне дала ПГ, а могу ли я физически всем советы дать? Или мне на все тексты могут дать совет компетентные люди? Текстов слишком много! И каждый разбирать по косточкам, выявляя достоинства текста и давая совет, как его усилить или устранить ошибки — не возможно! Так хоть тексты взятые композиторами в разработку поправить.
Я вот только выставила текст, его ещё обсудить не успели, а музыка уже есть! А если бы текст с ошибкой был? Не каждый автор гений. Надо рецензировать хотя бы те тексты, на которые музыку будут писать! ИМХО!)))
Я вот только выставила текст, его ещё обсудить не успели, а музыка уже есть! А если бы текст с ошибкой был? Не каждый автор гений. Надо рецензировать хотя бы те тексты, на которые музыку будут писать! ИМХО!)))
- deleted_user3279
- 28 апреля 2014, 00:18
- +1
Всем не можете. Только все имеют равное право верить что удача (Ваш совет) улыбнется и им, написали на их текст музыку или нет. Это я шучу. Но так получится, что те кто пишет хорошо — будут писать еще лучше, а те, кто нет, кому нужно подтянуться, и если они сами этого хотят, за неимением свежих «вливаний» так и будут прозябАть. Хотя, сайт не создан для того, чтобы кто-то тут развивался. В общем, пусть решает ПГ.
- deleted_user3279
- 28 апреля 2014, 00:26
- 0
И еще, все ли тексты с музыкой отсюда идут «в народ»? А все те, которые идут, не прорецензируешь. Как уже говорили «здесь глобально не поборешься». Да и против чего собственно говоря бороться. Безграмотность? Кто хочет — «грамотнеет». Кто не хочет, никакой рецензент не поможет. И еще тысячный и тысячный раз повторюсь. Творчество — енто не математика. Многое субьективно. Поэтому, считаю что просто всем нужно быть несколько дружелюбнее и более чуткими друг к другу. Сё. Пошла спать.
- lara.vitkalova
- 28 апреля 2014, 02:07
- 0
Чуткость тут не при чём) Есть холерики, меланхолики, флегматики и сангвиники, если к каждому искать подход и подбирать безобидные слова (а каждый человек на одно и то же слово по-разному реагирует), то нужно стать психологом))) А творчество — это не математика — точно, но русский язык не должен страдать. Да что я Вас убеждаю)))) Хочу ХОРОШИХ песен, с хорошими текстами без лингвистический, стилистических и логических ошибок!!!)))))))))
- deleted_user3279
- 28 апреля 2014, 07:12
- +2
Все, больше не обсуждаю. Пойду попробую стих написать. )))
- daniel
- 27 апреля 2014, 22:47
- +2
Рецензировать можно только те тексты, на которые ком-
позитор захочет написать песню… А не слишком ли
высоко Лара ты подняла планку сайтовских музыкантов?
По твоей версии они на порядок выше и талантливее
текстовиков.На порядок значить в 10 раз, у меня
совершенно другое мнение полярное твоему.
позитор захочет написать песню… А не слишком ли
высоко Лара ты подняла планку сайтовских музыкантов?
По твоей версии они на порядок выше и талантливее
текстовиков.На порядок значить в 10 раз, у меня
совершенно другое мнение полярное твоему.
- lara.vitkalova
- 27 апреля 2014, 23:27
- 0
А при чём тут музыканты? Они тоже могут свой союз создать)))))))) Я в музыке не разбираюсь, что бы творчество композиторов обсуждать)))) А вот хорошую музыку с плохим текстом жалко! Можно же текст подправить, чтоб уровень песни поднять?
- ромэн
- 26 апреля 2014, 12:19
- +3
Добрый день.
Ничего не нужно менять. Пусть всё остаётся и собачки и минусы.
Понимаю тяжело когда твою работу не заслуженно и втихую минусуют, но прав kross — человек без имени пустое место, а значит нужно просто работать не смотря ни на что. Как говорится: «Собака лает — караван идёт».
С уважением Ромэн.
Ничего не нужно менять. Пусть всё остаётся и собачки и минусы.
Понимаю тяжело когда твою работу не заслуженно и втихую минусуют, но прав kross — человек без имени пустое место, а значит нужно просто работать не смотря ни на что. Как говорится: «Собака лает — караван идёт».
С уважением Ромэн.
комментарий был удален
- shinenkov
- 27 апреля 2014, 01:09
- +4
Если автор отказывается от правок, то музыку не писать!
композитора, который отказался, исправлять мелодию по приказу поэта — сечь…
продюсеру — который не взял песню — строгий выговор с занесением…
и вообще всё ужесточить и всех таким образом сделать ответственее…
- beresk
- 27 апреля 2014, 06:35
- +2
Если б я отбирал песни для производства, то первым делом смотрел на тексты с бОльшим количеством минусов, потом на плюсы, далее на всё остальное. Зависть — скрытое признание.
Все тексты и песни можно выкладывать для начала в Неформат.
Далее, после «обработки напильником» и если к примеру, человек 20 скажут, — «Это достойно Отборочного раздела», тогда выкладывать в Отборочном.
Все тексты и песни можно выкладывать для начала в Неформат.
Далее, после «обработки напильником» и если к примеру, человек 20 скажут, — «Это достойно Отборочного раздела», тогда выкладывать в Отборочном.
- Владимир Кононов
- 27 апреля 2014, 14:54
- +2
Мусолено и перемусолено… Я как-то предлагал уже варианты… повторяться не хочу, но если кому то интересно, то здесь главная идея примерно такая убрать рейтинг вообще и оставить только иконки Жаль не удержалась идея для воплощения в жизнь… но я и тогда и сегодня уверен, что не было бы борьбы за рейтинг как минимум… а собачки, пусть будут… и я их тоже иногда подкармливаю(правда редко)… но кто-то должен охранять наш покой)) Собака — друг человека!
- Феникс
- 27 апреля 2014, 22:13
- +1
О! Недавно нашёл. Кажется Пифагор:
Государство умирает тогда, когда перестаёт различать кто плохой, а кто хороший.
Вот сейчас Вячеслав Клименков просто воспылал к некоторым нашим авторам. Но так ведь с тех пор как они тут появились годы прошли. А они сюда уже готовыми авторами пришли. Почему не увидели сразу? Не кому? Почему Феникс-дурачок сразу их приметил по одному стиху. Может это не так уж трудно — оценивать по достоинству и находить действительно хорошее. Может просто мешает кривое или мутное стекло, которое случайно поставлено между материалами, авторами и ПГ? Не знаю что за стекло такое и думать не хочу, есть тут и без меня мыслители. Знаю одно — оценить хорошее можно легко. Что мешает не знаю.
Государство умирает тогда, когда перестаёт различать кто плохой, а кто хороший.
Вот сейчас Вячеслав Клименков просто воспылал к некоторым нашим авторам. Но так ведь с тех пор как они тут появились годы прошли. А они сюда уже готовыми авторами пришли. Почему не увидели сразу? Не кому? Почему Феникс-дурачок сразу их приметил по одному стиху. Может это не так уж трудно — оценивать по достоинству и находить действительно хорошее. Может просто мешает кривое или мутное стекло, которое случайно поставлено между материалами, авторами и ПГ? Не знаю что за стекло такое и думать не хочу, есть тут и без меня мыслители. Знаю одно — оценить хорошее можно легко. Что мешает не знаю.
- Support
- 27 апреля 2014, 22:26
- +3
Браво, Николай! Какие могут быть сомнения? Cтоит забыть обо всех остальных нарпродах и изучать исключительно те материалы, которым лично вы ставите высокие оценки.
- Феникс
- 28 апреля 2014, 08:20
- -1
Не материалы, а авторы. Я уже предлагал схему альтернативного отбора, основанную на личных качествах отдельных НП, и, на сколько я знаю, эта схема стала инструментом ПГ. Уж куда проще, если нужна хорошая песня, быстренько посмотреть работы, к примеру, Антонюк-Трущелёв. Или если нужно что-то необычное, то Шемякин-Кабанова. А если считать авторов серой безликой массой, то надо лопатить всю гору материалов. Прикиньте разницу. Если есть люди надо работать с людьми. Плохой автор никогда ничего путного не напишет, не надо иллюзий. Тему может найти, но у нас идеи на сайте не рассматриваются — надо давать готовое. А готовое от таких авторов получить невозможно. Правильно Барум говорил — любой самопальный музыкант может в сравнении почувствовать себя круче профессионала, но эта спесь тут же проходит, когда наступает время реальной конкретной работы. А мы минусуем несчастных, от которых никогда ничего не получить, мы их убиваем, как будущих авторов. Автора окрылять надо иначе не полетит. Скажи человеку сто раз «свинья» — он и захрюкает. Певцам настоятельно рекомендуют думать о себе в превосходной степени — иначе зажим и вокалу каюк. Нужно собирать людей, а не материалы. Материалы можно получать от людей, материалы от материалов получить нельзя.
- Support
- 28 апреля 2014, 13:21
- +2
на личных качествах отдельных НП, и, на сколько я знаю, эта схема стала инструментом ПГ.К счастью, нет. И будем надеяться, что такого не случится.
Уж куда проще, если нужна хорошая песня, быстренько посмотреть работы, к примеруА вы возьмите любого автора и посмотрите подряд его работы. Особенно если это автор музыки, который выбирает по своему разумению тексты песен для озвучивания у разных авторов. Хотя бы ради избежания этой прискорбной ситуации, возможно, стоит внедрить предложенную выше Ларой Виткаловой схему предотбора.
Плохой автор никогда ничего путного не напишет, не надо иллюзийУ нас другая статистика. Если, конечно, под «путным» понимать нам подходящее, а под «плохим автором» автора, который много чего размещает здесь «мимо».
А мы минусуем несчастных, от которых никогда ничего не получить, мы их убиваем, как будущих авторов. Автора окрылять надо иначе не полетитОпять популярное, но ущербное и неверное понимание сайта как инструмента авторов. Задача автора на сайте по умолчанию ограничивается предложением материала (и то, это может сделать кто угодно, не только автор). От участия авторов в обсуждениях, от информирования их о поступивших на их материалы комментариях и оценках больше вреда, чем пользы. Так что лучше не окрылять, но и не убивать, и чтобы при всей свинскости материала свиньей себя никто не чувствовал — но как такое правильно организовать, пока не придумали.
материалы можно получать от людей, материалы от материалов получить нельзя.Мы получаем материалы от людей. Только выбор автора по отношению к собственным «детям» необъективен заведомо. Поэтому каждому свое.
- Феникс
- 28 апреля 2014, 16:00
- 0
Ради Бога, это ваш сайт, Вы тут хозяева. Уберите комментарии. оставьте только материалы и безликое голосование. И что вы получите? Для статистики слишком малый охват, по сути перебирать материалы придётся вручную членам ПГ. И всё. Вся идея Вячеслава Клименкова сойдёт на нет. Нарпроды? Какие тогда будут нарпроды? А на «Неизвестном гении», где те же нарпроды, они что будут «Н.гениии»? Что-то не слышал о таких.
- Support
- 28 апреля 2014, 20:10
- 0
Зачем убирать комментарии? Это совещание. Продюсеры слушают аудио, читают текст и высказывают свои соображения, делятся мнениями, общаются между собой о материале, приводят примеры и пр. Нужно при этом присутствовать автору обсуждаемого? С одной стороны, он может отреагировать на замечания, внести правки, пойти на конструктивное сотрудничество и полезно участвовать обсуждении. С другой — может оскорбиться на веки вечные, и не будет ничего, кроме неадекватных нападок и взаимных обвинений. Не угадаешь. Поэтому всем нервно реагирующим на критичные комментарии или не слишком благожелательные отзывы мы пока просто рекомендуем, для их же пользы, не смотреть оценки и комментарии. Вот и все.
Однако всегда находятся такие люди, которые топают ногами и доказывают, что их право — вывесить свое творчество, и никто не может лезть со своим свиным рылом и грязными копытами. Простите великодушно, но они попали не на тот сайт!
Однако всегда находятся такие люди, которые топают ногами и доказывают, что их право — вывесить свое творчество, и никто не может лезть со своим свиным рылом и грязными копытами. Простите великодушно, но они попали не на тот сайт!
- Феникс
- 29 апреля 2014, 07:46
- +1
Наверно нужно просто понять, что с некоторыми вещами не надо бороться — это бесполезно — и принимать их так, как они есть. Не будет довольных критикой никогда. Так может просто смягчить подачу этой критики хотя бы на уровне оценок: красные чернила и минусы напоминают двойку в дневник, у всех этот ужас в крови со школьной скамьи. С такими психическими вещами человеку не просто трудно бороться — невозможно. Он может сказать себе — подумаешь, мне всё равно. А давление скок, и выше нормы. А тут одни пенсионеры. А у нас кулачки — это ж римский символ которым даровали жизнь или смерть гладиаторам на арене, да и собака тоже из той же оперы. Вот и кипят страсти.
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 16:14
- 0
Уважаемый Николай, так о чём разговор? Мы ради блага и комфорта авторов этот сайт ведём? Мы не против их блага, комфорта, славы и почёта, денежных поступлений им хоть от Андрея Весенина, хоть от Николая Баскова, Валерия Кураса или хоть от кого (ну не без исключений, конечно), но всё-таки — ради чего?
Если автор воспринимает оценки и критику как ужас — зачем он их читает? Да, в правилах рекомендуется корректно и уважительно. Но проконтролировать такое невозможно. Отменить вообще отрицательные оценки, сделать большую градацию положительных — значит заставить авторов воспринимать близко к сердцу оценку, допустим +9, когда можно было поставить 10.
Если автор воспринимает оценки и критику как ужас — зачем он их читает? Да, в правилах рекомендуется корректно и уважительно. Но проконтролировать такое невозможно. Отменить вообще отрицательные оценки, сделать большую градацию положительных — значит заставить авторов воспринимать близко к сердцу оценку, допустим +9, когда можно было поставить 10.
комментарий был удален
- Феникс
- 28 апреля 2014, 13:02
- 0
Знаете, вот просто обидно. Есть на сайте инструменты, хорошие инструменты, но как-то всё свалено в кучу и заброшено. Есть поисковик, есть метки. Может пора запретить эти самопальные метки, которые ровным счётом ничего никому не дают. Уж лучше так:
1-я метка — название песни, автор пишет сам
2-я — демо, текст, музыка
3-я — тема текста, берётся из открывающегося списка (спросите профессионального литератора, он вам их напишет, не надо больше самодеятельности)
4-я — стиль музыки, тоже из жёсткого списка.
Всё, больше ничего не надо.
Заставьте всех авторов написать правильные метки в своих работах, тогда вы сможете в любой момент через поисковик находить необходимые в данный момент материалы. А Топ пусть будет, как говорится, до кучи.
1-я метка — название песни, автор пишет сам
2-я — демо, текст, музыка
3-я — тема текста, берётся из открывающегося списка (спросите профессионального литератора, он вам их напишет, не надо больше самодеятельности)
4-я — стиль музыки, тоже из жёсткого списка.
Всё, больше ничего не надо.
Заставьте всех авторов написать правильные метки в своих работах, тогда вы сможете в любой момент через поисковик находить необходимые в данный момент материалы. А Топ пусть будет, как говорится, до кучи.
- Support
- 28 апреля 2014, 20:13
- +1
В целом, вы правы, но не доходят руки, и программисты еще не добили предыдущую серию корректировок движка сайта, завязло все.
Название песни уже вставляется в метки автоматически. Как и метка «демо», если заливается аудиофайл.
По теме и стилю — вопрос… но подумаем. Что-то в этом, конечно, есть, но скажите, зачем возможность смотреть выборку песен определенного стиля или на определенную тему?
Название песни уже вставляется в метки автоматически. Как и метка «демо», если заливается аудиофайл.
По теме и стилю — вопрос… но подумаем. Что-то в этом, конечно, есть, но скажите, зачем возможность смотреть выборку песен определенного стиля или на определенную тему?
- Феникс
- 29 апреля 2014, 07:36
- 0
Зачем. К примеру нужно укомплектовать альбом балладой на определённую тему, если альбом получился концептуальным. Забиваете в поисковик «баллада», «тема», и имена наиболее толковых авторов. Получаете 15-20 песен, которые легко можно прослушать и отобрать что понравилось. А вот сейчас открываешь список словом «лирика» и чего там только не понаписано и с большой буквы и с маленькой.
- Skirlan
- 29 апреля 2014, 16:21
- +2
Мысль хорошая, но не припомню случая, чтобы существовала необходимость укомплектовать альбом хоть балладой, хоть чем, и на определённую тему. Да, бывает иногда, что не хватает быстрых или среднетемповых песен, одни медляки. Положа руку на сердце, это проблема? Это отпугивает слушателей? Это снижает популярность артиста, продажи альбома? Разве? Такая же история с темой — ну, много у Артура песен о снеге. У Бандеры о природе, птицах в частности. Смотреть 101-ю предложенную песню о снеге или о птицах отбирающим действительно неинтересно, глаз замыливается, легко не разглядеть достойное. Но это проблема?
Второй момент — необходимость укомплектовывать хоть альбомы, хоть интернет-релизы уже неактуальна несколько лет… Современный принцип: выпускать одну за другой хорошие песни, раскручивать их, а когда наберётся достаточное количество, запустить новый виток раскрутки, объединив их в одну смысловую единицу, выпустив хоть альбом, хоть интернет-релиз с привлекательной обложкой под красивым названием.
Попробуйте вообще классифицировать песни по меткам так, чтобы их реально можно было бы использовать. И мы в компании тоже над этим подумаем. Напоминаю, метки у нас не разделы, одна и та же песня может иметь несколько меток…
Второй момент — необходимость укомплектовывать хоть альбомы, хоть интернет-релизы уже неактуальна несколько лет… Современный принцип: выпускать одну за другой хорошие песни, раскручивать их, а когда наберётся достаточное количество, запустить новый виток раскрутки, объединив их в одну смысловую единицу, выпустив хоть альбом, хоть интернет-релиз с привлекательной обложкой под красивым названием.
Попробуйте вообще классифицировать песни по меткам так, чтобы их реально можно было бы использовать. И мы в компании тоже над этим подумаем. Напоминаю, метки у нас не разделы, одна и та же песня может иметь несколько меток…
- Феникс
- 30 апреля 2014, 00:23
- 0
Гонка за хитом была во все времена. Помните сорокопятки с большой дыркой для музыкальных автоматов? Но были и полноценные альбомы. Это сейчас просто трудности с продажей этих альбомов из-за пиратства и бесплатной скачки, но это скоро быстро устранят, найдут способ. И опять будут альбомы. Формат альбома имеет свои специфические возможности, в нём может прозвучать песня или композиция, которая отдельно может и не прозвучать нигде. Отказ от альбомов приведёт к дальнейшей дебилизации публики, а это уже никому не нужно.
- Skirlan
- 05 мая 2014, 17:03
- +2
трудности с продажей этих альбомов из-за пиратства и бесплатной скачки, но это скоро быстро устранят, найдут способУже никогда не найдут, да и не надо. На мой взгляд, изменились не только технологические решения, но и психология людей. Всё меньше читают книги, не говоря уже о газетах-журналах с длинными статьями — достаточно коротких заметок на новостных сайтах, не говоря уже о блогах и соцсетях. Притом средняя продолжительность читаемых заметок неуклонно сокращается, скоро будут практически твиты.
Аналогично с аудио: услышал где-то на радио или в интернете интересную песню, нажал пару кнопок (легально купил) — и вот она уже в телефоне, слушай на здоровье, собирай, выстраивай свои сборники и альбомы из любимых песен.
приведёт к дальнейшей дебилизации публики, а это уже никому не нужноПочему дебилизации? Другие скорости, другое мышление. Те, кто продолжать работать «по-старому», вымрут, невостребованные.
- Феникс
- 06 мая 2014, 22:14
- 0
Не согласен с другим мышлением. Я постоянно слежу за тем что у нас слушает молодёжь. Увы. Я в их годы такое слушать бы не стал — примитив оглушительный, почти дегенеративный. Недавно посмотрел фильм «Кастрат Фаринелли», там есть сцена, где на средневековой рыночной площади певцы-кастраты соревнуются с трубачом — кто выше ноту возьмёт. Народ активно следит на соревнованием. А я с ужасом подумал, что у нас наш народ даже не понял бы в чём смысл соревнования. Настолько у нас утеряна культура вокального пения. Слушать музыку по телефону — ужас. Музыкальная индустрия сейчас так вооружена, а музыку слушают на аппаратах, которые просто на это не рассчитаны. Я специально купил себе к андроиду дорогие наушники. Увы. Звук отстойный. И кстати, кто виноват? Шоу бизнес наш. Обратите внимание. Финалист проекта «Голос» Гела Гуралия сейчас триумфально гастролирует по России. Триумфально, иначе не назовёшь. Причём он отказался от услуг продюсерских компаний. А ведь первое место ему в проекте не дали, не увидел наш шоу-бизнес в нём лидера, не увидел таланта. Лишний раз показав всем, что таланты нашему шоу-бизнесу не нужны. Вот в этом дело, а не в новом мышлении.
- Skirlan
- 13 мая 2014, 16:58
- 0
Зритель и слушатель голосуют рублём… Миссия продюсера — сделать так, чтобы зритель проголосовал, а творческий человек, неогранённое дарование, получил необходимую финансовую и организационную поддержку (а иногда и влился в команду других творческих людей), чтобы все участвующие работали не на стройке (в свободное время занимаясь музыкой), а получали бы деньги, занимаясь любимым делом. Продюсер берёт на себя ответственность говорить автору или исполнителю «а вот это, для большей коммерциализации и большего успеха, надо сделать вот так-то». То есть, в конце цепочки — деньги. Не только в России, в мире вообще. И даже непонятные люди в Минкультуры, распределяющие гранты и выплаты (деньги из бюджета — из наших с вами, как налогоплательщиков, карманов!) среди каких-нибудь оркестров и прикормленных творческих организаций, филармоний, ДК и пр. решают в конечном счёте денежные задачи — чтобы оркестры несли культуру (как они её понимают) в массы, чтобы эта деятельность была видна распределяющим им зарплату, потому их бы не уволили за полную профнепригодность, а повышали бы в должностях, увеличивали бы оклады и премии.
Культура чего-либо, нравственность, принципы в этой истории вопросы побочные, насколько поступиться своими (или всеобщими) принципами морали и прочего ради достижений — каждый решает для себя сам. Тут иногда упрекают ПГ в нелогичности одновременных заявлений о «современной русской песне» и работе с Андреем Бандерой, принятии в работу песен авторов, подозреваемых в чём бы то ни было, и т.п. Какая связь, я не пойму?
Культура чего-либо, нравственность, принципы в этой истории вопросы побочные, насколько поступиться своими (или всеобщими) принципами морали и прочего ради достижений — каждый решает для себя сам. Тут иногда упрекают ПГ в нелогичности одновременных заявлений о «современной русской песне» и работе с Андреем Бандерой, принятии в работу песен авторов, подозреваемых в чём бы то ни было, и т.п. Какая связь, я не пойму?
Финалист проекта «Голос» Гела ГуралияНе далее как в марте довелось иметь дело не с ним лично, но с его командой. Не буду разочаровывать. Конечно, там всё менее жёстко, чем в «Евровидении», «Фабрике звёзд», «Факторе-А», «Народном артисте» и прочем, но и не столь благостно, как вы пишете. Необходимости отбить деньги, вложенные в производство и раскрутку шоу, никто не отменял, но можно требовать деньги в чемодане немедленно, а можно выстраивать сложные условия. Участник любого конкурса или шоу даёт устроителям определённые обязательства такого, в том числе, рода. Чем ближе он подбирается к победе, тем жестче и шире эти обязательства. Человек, отказывающийся на любом этапе идти на эти условия, победителем стать не может — моментально снимается по любым уважительным или даже форс-мажорным причинам.
- Skirlan
- 13 мая 2014, 17:29
- 0
Тут я дополню немного — не только победителем, но и добраться до сколько-нибудь ощутимого этапа, когда тебя покажут не только в эпизоде в роли размытого пятна на дальнем плане.
- Support
- 28 апреля 2014, 20:18
- 0
Обсуждение предложения «предварительного рецензирования» выносится на главную страницу, а эта тема открепляется.
- barum_1
- 10 марта 2016, 22:24
- 0
Сергей!
Мне трижды приходилось прощаться с собаками и я Вас очень хорошо понимаю!
Послушаем еще раз Вашу песню:
www.youtube.com/watch?v=_mVC30EhpGI&feature=youtu.be
Мне трижды приходилось прощаться с собаками и я Вас очень хорошо понимаю!
Послушаем еще раз Вашу песню:
www.youtube.com/watch?v=_mVC30EhpGI&feature=youtu.be
- barum_1
- 10 марта 2016, 22:28
- 0
Надеюсь это не поднимет новую волну протестов, возмущений и предложений, а ВСЕГО ЛИШЬ вызовет сочувствие, это ведь немного, не так ли господа НарПроды?
Комментарии